Investigativní analýza nevyřešeného zmizení z roku 1988
1️⃣ Přehled případu
Jméno: Pavlína Braunová
Rok narození: 5.3.1965
Datum zmizení: 6. srpna 1988
Místo zmizení: trasa mezi Strakonicemi a Českými Budějovicemi
Povolání: zpěvačka skupiny Minnesengři
Status případu: pohřešovaná, dodnes nevypátrána
Pavlína Braunová, talentovaná zpěvačka s výraznou osobností, zmizela za nevyjasněných okolností při cestě ze Strakonic do Českých Budějovic. Byla známá jako spolehlivá a zodpovědná, a její náhlé zmizení proto vyvolalo u přátel i veřejnosti mimořádné znepokojení.
Policie po ní pátrala bezvýsledně. Nezůstaly po ní téměř žádné stopy — ani tělo, ani věrohodné svědectví.
Zvláštní je časová souvislost s dalšími dvěma případy z téhož období: Lenkou Mužíkovou a Ilonou Vavříkovou, které zmizely o dva dny později — 8. srpna 1988. Všechny tři dívky byly spojovány s prostředím trampingu a autostopu, což tehdy bylo běžným způsobem cestování, ale i rizikovým faktorem.
2️⃣ Behaviorální rovina (osobnost, chování, hypotézy)
Pavlína Braunová byla popisována jako svérázná, ale zodpovědná a citově vyzrálá žena. Nešlo o osobu, která by zmizela dobrovolně bez vysvětlení. Její psychologický profil odpovídá mladé umělecké osobnosti s potřebou svobody, ale zároveň s pevnými sociálními vazbami.
Její chování před zmizením nenaznačovalo žádné existenční či psychické potíže. Z logického hlediska proto přicházejí v úvahu tyto hypotézy:
- a) Náhodný pachatel – využil situace, kdy Pavlína cestovala stopem. Tento scénář je pravděpodobný, jelikož se v té době v oblasti pohybovali lidé využívající podobný modus operandi (např. útoky na stopařky v 80. letech).
- b) Sériový motiv – časová blízkost zmizení dalších dívek (Mužíková, Vavříková) může naznačovat působení pachatele nebo skupiny se specifickým vzorcem výběru obětí.
- c) Skupinový nebo organizovaný motiv – hypotéza známá z dobových fám o tzv. černé sanitce, která se objevila v lidovém podání. I když jde o mýtus, mohla mít reálné jádro (např. nelegální převozy, zneužívání moci, krytí incidentů).
Z hlediska behaviorální analýzy neexistuje důkaz o tom, že by Pavlína chtěla zmizet sama. Naopak — indikátory odpovídají násilnému přerušení životní dráhy.
3️⃣ Právní rovina (vyšetřování, důkazy, rozpory)
Vyšetřování bylo vedeno pod klasifikací pohřešované osoby. Policie nenašla tělo ani přímé důkazy o trestném činu. Přesto se v pozdějších letech objevily protichůdné informace o nálezu jejích osobních věcí:
- Verze 1 (Zachariáš – Krimipomníčky):
„Našli jsme některé její věci v lese pod kopcem kousek za Strakonicemi. Byla to jedna bota a prázdná kabelka – věci, které evidentně patřily Pavlíně Braunové.“ - Verze 2 (Kučera – Galerie zločinu):
„Věděl, že nemá občanský průkaz, protože si v Plzni zapomněla kabelku, kterou údajně někdo našel a je nyní uložena na ředitelství podniku Potraviny.“
Tyto dvě výpovědi se vzájemně vylučují – nelze, aby kabelka byla současně nalezena u Strakonic a zároveň zapomenuta v Plzni. Takové rozpory naznačují nejasnost ve vyšetřovacím spisu nebo pozdější dezinterpretaci svědectví.
Pokud by se prokázalo, že Pavlína byla napadena či unesena, případ by spadal pod § 140 Trestního zákoníku (vražda), popř. § 172 (omezování osobní svobody) či § 173 (únos) – dle charakteru skutku.
Fakt, že případ nebyl nikdy uzavřen, naznačuje buď nedostatek důkazů, nebo ztrátu vyšetřovacího zájmu po roce 1989, kdy se podobné případy často odkládaly.
4️⃣ Mediální obraz a legendy
V 80. letech se kolem zmizení mladých žen v Československu začala formovat urban legend o tzv. černé sanitce – dodávce, která unášela lidi kvůli odběru orgánů.
Podle dobových svědectví se mluvilo o tmavé Škodě 1203, která se měla objevovat v okolí Plzně a jižních Čech. Policie ovšem nikdy neprokázala reálný základ těchto příběhů.
Zmizení Pavlíny Braunové a následná dvojitá ztráta (Mužíková, Vavříková) přispěly k symbolice „osmičkového léta 1988“ – roku, který se stal synonymem ztracených stopařek a nevyřešených kauz.
Mediálně byl případ téměř neviditelný: zmínky se objevily až po roce 2000, především v rámci amatérských webů, blogů a publikací typu Krimipomníčky nebo Galerie zločinu.
Oficiální tisková dokumentace se nedochovala.
5️⃣ Závěr
Zmizení Pavlíny Braunové zůstává jednou z nejzáhadnějších událostí pozdních 80. let v jižních Čechách.
Souvislost s dalšími dívkami (Mužíková, Vavříková) i pozdější případy (Hrabánková, Fajtová) ukazuje na možný společný vzorec násilných činů vůči ženám-cestovatelkám.
Bez nalezeného těla a forenzních důkazů nelze nic s jistotou potvrdit. Přesto je zřejmé, že Pavlína Braunová neodešla dobrovolně – a že srpen 1988 skrývá temnější pozadí, než se oficiálně přiznávalo.
Dobrý den
Chtěl bych přidat svůj názor a verzi k tomuto smutnému případu, který mladší generace nemůže pamatovat, ale který je natolik mrazivý, nejen ve faktu zmizení mladé zpěvačky, ale zejména v souvislostech, které chci naznačit. Případ zmizení Pavlíny Braunové jsem prvně zaregistroval v roce 1990 v oblasti Lipenské přehrady, kam jsem jezdil na rekreaci. Zpěvačka měla údajně domluvené nějaké vystoupení myslím v Černé nebo Frymburku, už nevím. Tam nedorazila a zmizela. Tam jsem se dozvěděl, že existuje další zmizení 2 dívek v oblasti mezi Strakonicemi a Lipnem, také stopařek. Po roce 1990 jsem se snažil zjistit určité podrobnosti, ale bezvýsledně. Až v roce cca 1995 po rozvoji internetu jsem zjistil, že ve stejné době byla zaznamenána záhadná zmizení podobně mladých dívek v oblasti Moravy i Slezska. A nejen tam. Já osobně se domnívám, že případ zmizení Braunové, Mužíkové a Vavříkové v roce 1988 je pouze zlomkem vražd stopařek těsně před rokem 1989 a může jít o případ největšího masového vraha, který kdy působil na území Československa. Díky absenci datových sítí není možné spojit jednotlivé případy v Čechách, na Moravě ani Slovensku. Podobných případů tak mohou být desítky a není vyloučeno, že se mohlo jednat skutečně o obchod s lidskými orgány.
V roce 1998 byl v oblasti Strakonic nalezen igelitový pytel s kosterními pozůstatky několika lidí. Policie je označila za studijní materiál, který zde do příkopu u silnice odhodila studující medička, která je dostala od svých spolustudentů. Proč je vezla do Strakonic, čím a proč je vyhodila do příkopu u silnice už policie neinformovala. Pouze zveřejnila informaci, že byly vypreparovány z lidských koster.
Celé toto vysvětlení budí dojem, že šlo ze strany policie o snahu zabránit panice a že šlo opravdu o pozůstatky výše zmiňovaných stopařek navíc lékařsky zpracované.
Myslím, že i Stalker má k tomuto případu co říci a velmi dlouho se jím zabývá.
Dobrý den!
Vyslovil jste zajímavou teorii. Škoda, že se tato zmizení neprošetřovala centràlně. A v době před rokem 1989 jsme se o nich nedočetli ani v tisku. Pak se občas vynořily nějaké zkazky viz černá sanitka a žily si svým životem. Škoda, protože něco z toho mohla být pravda. Jen si nemyslím, že by tu před revolucí bujel obchod s lidskými orgány. Při tehdejším střežení hranic by byl velký problém vyvézt tělo nebo jeho částí. Třeba by nebylo od věci dopátrat krevní skupinu zmizelých a zda před svým zmizením navštívili lékaře.
Presne tak, Petro, nikde jsme o tom tenkrat neslyšeli ani nečetli, ani o nejake sanitce, mozna nekde maly clanek pohrbeny v Cerne Kronice v Rudém Právu. Jinak by ale ty pripady mohly byt v Kriminalistickem Sborníku, tam to dávali. Pribuzny delal psovoda u VB a mel je doma. (Pro mladsi ročníky: to byly ročníky sepsanych skutečných krimi případu, ktere zadarmo dostávali pracovnici bezpečnostních složek -VB a StB -v rámci pracovniho sebezdokonaleni.) U nich jsem to objevila jako dite a propadla jsem tomu. Pro normalni civilisty to bylo nedostupné. Akorat nevim, jak rychle to publikovali.
Dobrý den…zmínila jste kriminalistické sborníky….mám doma po otci který celý život pracoval na kriminálce pořádnou sbírku….kouknu do nich…
To, co policie sdělila, je obří nesmysl, dle mě. Lidské kosti jsou neskutečně drahé – a to hovořím coby příbuzný lékaře a bývalého studenta medicíny – a rozhodně to není věc, co by končila v příkopu u silnice. Je jasné, že policie by musela uklidnit veřejnost, ale zní to nereálně od prvního slyšení.
Toto je velký problém, protože vyšetřovací spis byl údajně vzat z Archivu Bezpečnostních Složek a uložen v policejním archivu, kam se k němu 10 nebo 20 let nesmí.
Článek jsem lehce zaktualizoval.
Kamile,
ja sa naopak domnievam, že vražda Pavlíny Braunovej (síce sa telo nenašlo, ale podľa mňa je mŕtva) nijako nesúvisí so zmiznutím Lenky Mužíkovej a Ilony Vavříkovej (aj tie sú podľa mňa mŕtve).
Pavlína bola zo Strakoníc, Lenka a Ilona stopovali na okraji Plzne smerom na Rokycany.
To mi skor zapadá to, že Ilonu a Lenku zavraždil ten istý páchateľ ako trojicu trampov pri Hřensku (Petr Havel, Pavel Plšek a Lenka Vítová).
O Pavlíne bolo známe, že cestovala výhradne stopom, v onen osudný deň stopovala už okolo deviatej hodiny, keď už jazdí hodne aut. Kor na výpadovke smerom na Budějovice. Buď ju odchytil nejaký známy, alebo naprosto náhodný vodič za volantom. To už sa nedozvieme..
Skrátka sa stala obeťou autostopu…
Trempové ve Hřensku zahynuli při potyčce s pohraniční stráží cizí mocnosti. Případ nebyl oficiálně vyřešen z důvodu předpokládaných diplomatických komplikací. V případu jsou jasně znatelné brzdné momenty a snahy o směřování vyšetřování do slepých uliček na kterém se nejvíc podílel nejaktivnější „vyšetřovatel“, který stále označuje bez jakéhokoliv důkazu(!) „toho istého páchateľa“: https://alef-investigation.cz/2021/10/04/posledni-cesta/
Stalkere,
o prípade vrážd v Hřensku som čítal až dosť a že ich zabil príslušník Pohraničnej stráže, mi príde dosť logické…
Musel to byť človek pre vtedajší režim a vobec ostrahu hraníc hodne doležitý. Keby to bol nejaký „bežný“ smrteľník, tak by ho nikto nekryl…
Ale Pohraničná stráž, to bolo vtedy terno…
A po revolúcii si už tým nikto nechcel špiniť ruky a všetci zainteresovaní dúfali, že to vyšumí do stratena, čo sa im žiaľ podarilo.. Prípad je už premlčaný..
Ale je dosť možné, že aj Lenka s Ilonou sa ocitli v Hřensku (spomínal si na nich predavač pohľadníc na Pravčickej bráne) a stali sa obeťou toho istého človeka…
Ale znovu k Pavlíne…
Stopovanie bola činnosť veľmi riziková vtedy a je aj dnes… Bolo to o nej známe, že cestuje výhradne stopom. Preto to mohol celkom ľahko „vychytať“ nejaký jej známy a počkal si na ňu. A cestou ju z nejakého dovodu zabil… Pravdepodobne po nej chcel sex (za mňa pararela s Barborkou Dymákovou, ale tam sa to stalo v noci a ona pravdepodobne nestopovala, ale mala s ním dohodnuté rande alebo niečo podobného) a ona odmietla…
Lenka a Ilona sa museli do Hřenska dostať, kedže si ich predavač pamatal…
Věřím, že jste přečetl hodně internetových článků o hřenské vraždě, které opisují jeden od druhého stejné nesmysly. Nesmysly, které záměrně rozšiřuje jistý člověk, který sám patřil mezi podezřelé. Šest let se těmito konstrukty zabýval i Úřad Dokumentace a Vyšetřování až jim to státní zástupce sebral s odůvodněním, že řeší fámy, pomluvy a polopravdy.(zdroj: vyšetřovací spisy ÚDV z let 1990-1996)
K vraždě Ilony a Lenky se víceméně přiznal jistý Rudolf Javornický, člověk s bohatou kriminální historií a významný policejní informátor, kterého rozstřílel kdosi z podsvětí kmotra Mrázka. (zdroj: vyšetřovací spis Ilony a Lenky, Krotil 2020)
O Pavlíně Braunové se nic neví, protože policie dala asi před rokem její spis na dvacet let “ k ledu“ do policejního archívu.
https://strakonicky.denik.cz/zlociny-a-soudy/vrah-mlade-stoparky-zada-o-obnovu-procesu-20150618.html
https://strakonicky.denik.cz/zlociny-a-soudy/vrah-mlade-stoparky-zada-o-obnovu-procesu-20150618.html
Tohle Vám vyběhne, když napíšete “Strakonický vrah”.
Zdravim
PB ani Minnesengry jsem tenkrat neznala, (nebyl to muj hudebni styl), a ani jsem o jejím zmizeni neslysela ani nikde necetla, zrovna tak nikdo z meho okoli a to presto, ze jsem zrovna tenkrat zila na koleji v Praze a mi spoluzaci byli fanatičtí folkaci. V moji rodné oblasti o tom take nikdo nevedel. Ten pytel s kostmi si pamatuji, ale mam pocit, ze o tom tenkrat nekde psali, ze slo o kosti ze starych zlikvidovanych hrobu z nějakého hřbitova a vyhodil to tam hrobník (nebo tuhle verzi proverovali). Bohuzel uz je to dávno a od te doby jsem o tom uz nikdy nečetla. To ty kosti ani netestovali na DNA ? A co se s nimi stalo ?
—-
Muj nazor je, ze za zmizenim PB je spise nekdo z jejiho okoli (exBF, odmítnuty ctitel,rozpory ve skupine,atd.). Navic jsem vcera nasla pod jednim videem o tech 2 zmizelých stoparkach tento příspěvek-zkopirovano:
„@europeanbrands3657
1 year ago
pavlina braunova jeji smrt je vyresena, zabil ji tenkrat kluk co ji ve skupine delal bednaka, ale vyresilo se to az nedavno, pockal na ni na vypadovce, kde sla na stopa,a po ceste ji zabil a odvezl na pujcenou chatu kde ji zasypal hromadou uhli, on uz nezije, uchlastal se.“
Kdyby se to ale vyřešilo, bylo by to zveřejněno ? Da se to nejak overit ? Skoda, zadne jméno. Vi nekdo, o koho slo ? Prosim, co je to bednak ? Zvukař ?
—
V jine diskuzi (r.2020) mezi 2 lidmi, kteri zrejme meli info z toho hudebního zakulisi : Pry v r. 1986 chodila s Jirkou Vopavou a Vlastou Redlem (folkaci). Vopava potom sel na vojnu a vrátil se v r. 1988 a jestli pry ji potom nenacapal s Redlem. A jeste tam byla nejaka sokyne, zpěvačka Pavla Jisova (taktéž ze skupiny, byla tam pred Pavlou B.)
Takze v tom klidne mohlo byt neco osobního a mohl ji do auta naložit nekdo znamy na okraji mesta, s kým byla domluvena— Pry se ale potom ukázalo, ze ty nalezené veci Pavle nepatřily.
Podle toho prispevku (z r. 2022), co jsem sem dala z YT, to vypada, ze ten nick vi, co se stalo. Mozna by ho stalo za to zkontaktovat.
Kdo jim delal tenkrat bednaka a potom se uchlastal ? Defintivne si myslim, ze ji zmizel nekdo, koho znala a kdo ji vyzvedl za Strakonicemi a neverim, ze se zrovna ona trefila na nahodneho vraha.
Zdravim vsechny.
Tak bohuzel muj kamos- folkovy muzikant, ktereho jsem poverila patranim nic nezjistil. Hral ve skupine v 70. a poc. 80tych let, za bolseviku jezdil i na Festival Politicke Pisne do Sokolova (jednou tam pujcil Deanu Reedovi k vystoupeni kytaru-tesne pred jejich vystoupenim- a on mu behem par minut pretrhl hned 2 struny, coz je umeni), hraje dodnes a ma zname v teto bubline po cele republice, ale rikal, ze pokud si nekdo vubec pamatuje Minnesengry tak matne a zmizeni PB vubec. Bohuzel slecna upada do zapomneni. My jsme o jejim zmizeni tenkrat taky nikdo neslysel. Udelam to jinak. Mam 2 napady, jak by to slo zjistit, ale jeste to chce jeste trosku promyslet.
Jinak jeji rodice porad bydli v Sokolove. Vypatrala jsem jejich adresu, takze kdyby je chtel nekdo zkontaktovat, tak to muzu dat do soukr. sekce.
—
Dokonce jsem nedavno cetla v jedne diskuzi k pripadu, ze pry se ten seriovy vrah praseckar Roubal jeste za zivota chlubil, ze ji unesl a zavrazdil on, ale to se mi moc nezda.
Adresa prošla zveřejněním na I Dnes Tv: https://tv.idnes.cz/krimi/pavlina-braunova-pohresovana-zpevacka-strakonice-1988-patrani-stopovani.V180730_122747_zpravodaj_iri, takže ji v rámci zpravodajské licence můžeme zmínit.
Před sedmi lety psala na YouTube jistá @lolajana3119 komentář který zde odcituji:
@lolajana3119
před 7 lety
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v nevědomosti
Myslím, že už jen tato informace případným pátračům postačí… Diskutabilní je z mého pohledu pouze údajná nevědomost jeho rodiny.
Takze vrah zemrel pred 14 lety. Aby to nakonec opravdu nebyl ten jejich bednak, co se potom uchlastal. A je to ten samy podezrely z Vodnan, kam sla hledat p. Braunova a kde telo melo byt udajne zakopano pod bazenem v zahrade ? Meli zverejnit, kdo to udelal a jaky k ni mel vztah.
Zajimalo by me, jak se to dozvedela ta LolaJana. A kde je telo-to nevi ?
Pry:“netrapme pozustale“, ale ze se trapi jeji rodice nic neznamena. To je spatny vtip.
—-
Z diskuze na iDnes:
„Roman Slavik
13. 4. 2016 23:30
Jo bohuzel stopovala policie ma i popis auta od mladyho paru co stopovali kousek od ni. Ale ani to nepomohlo myslim ze to bylo nakladni auto nebo neco na ten zpusob.Jeji telo je nekde dobre zakopane mozna i pod nejakou stavbou.Tady jedine ze by vrah promluvil na smrtelne posteli a ani v to neverim.“
Horší je podle mě nevědomost Pavlíniny rodiny. Představa, že mi někdo zabije člena rodiny a já se nikdy nedozvím, kdo a proč to udělal, je pro mě osobně jedna z nejhorších představ. Nikdy bych se nemstila vrahovým příbuzným, oni za nic nemůžou, ale prostě bych chtěla znát pravdu..
Pokud to tak je, tak to vědí .Pachatele ale znát nebudou.
To Stalker:
Ne, patracum info nepostaci. A telo se naslo nebo ne ? Prece by to PCR tedy mela zverejnit, aby lide vedeli, ze pripad je uzavreny.
Tady je ten komentar LolyJany. Ted je otazka jestli keca nebo ne. At si kazdy udela obrazek sam.
https://www.youtube.com/watch?v=-K38ryWdRCg
Neni nahodou v CR nejaka oznamovaci povinnost ohledne trestneho cinu ? Takze jestli ta Lolajana nekeca, tak to snad mela jit oznamit PCR, ne ?
Stalkere, v soukr. sekci u IK nadhazujete, ze pripad Pavliny je vyresen. To by byl humus, jestlize to nebylo oznameno verejnosti. V tom pripade ale ji potom odtud dejte pryc, at to zbytecne nemate lidi a neztracime na tom cas. Doufam, ze nechcete rict, ze ji tady celou dobu resime uplne zbytecne, zatimco uz je to uzavrene !
A PCR by to v tom pripade mela oznamit, protoze slouzi danovym poplatnikum
[Stalker]: „To Umbra: O Pavlíně Braunové vím jen to, co psala jistá žena v diskuzích: Měl to být někdo z kapely a zakopat ji na zahradě. Nemá se o tom mluvit, protože je dotyčný mrtvý a jeho rodina o tom nic neví: Takže paralela…
Četla jste někdy někde oficiální oznámení?“
Prave ze necetla a proto to pisu: jestlize se to vyresilo, tak PCR mela alespon oznamit, ze se mrtvola nasla, vi se, kdo je vrah a pripad byl vyresen.
To jsou 2 ruzne komentare od 2 ruznych lidi. Jeden jsem sem okopirovala ja nejmene 2x: o tom, ze se pripad uz (ca 2021/2) vyresil, ze ji zavrazdil jejich bednak, odvezl na vypujcenou chatu a zahrabal pod hromadu uhli. Pozdeji se uchlastal.
Ten druhy komentar jsem take cetla. Pry „nema se o tom mluvit“. OK, zavrazdil Pavlu, tak co, jedeme dal. To je absolutne nechutne.
Prave ze jsem zadne oficialni oznameni PCR necetla a proto to pisu: jestlize se to vyresilo, tak PCR mela alespon oznamit, ze se mrtvola nasla vi se, kdo je vrah. Vsak vrahova rodina by se to stejne nedozvedela, kdyz nezverejni jmeno a i kdyby, tak jejich vina to nebyla. Ale je zajimave, ze to presto nekdo vi a napsal ten komentar, takze bud nekdo z kapely, rodiny nebo PCR. Neuveritelne, jak nekteri lide radeji kryji vrahy. Stacilo pro verejnost napsat, ze pripad je vyresen.
Proc je na Foru „Pavlina Braunova“ prispevek o crypto a jeste prispevek v rustine (!) „Co je nutno prinest k dobre snidani“ o receptech na nizkokaloricke dezerty. Doufam, ze se tady z toho nestava rusky web. Asi nejaky spam.
Ja tam proto ironicky psal v rustine, jestli to je spam. Podle me se nekdo naboural do webu – taky jsem na to narazily
Это нормальный спам…
Jo, a zrovna ruskej. 😀
To byla ironie…
Tady je ten 1 komentar ( z r. 2022):
„@europeanbrands3657
2 years ago
pavlina braunova jeji smrt je vyresena, zabil ji tenkrat kluk co ji ve skupine delal bednaka, ale vyresilo se to az nedavno, pockal na ni na vypadovce, kde sla na stopa,a po ceste ji zabil a odvezl na pujcenou chatu kde ji zasypal hromadou uhli, on uz nezije, uchlastal se.“
—
Jak mi bylo vysvetleno od kamose-muzikanta: bednak byl takovy nadenik, ktery kapele vozil soupravu a chystal/likvidoval jeviste pred koncertem. Mohl to byt nekdo pronajaty kapelou jednorazove anebo na delsi dobu.
A po koncerte.
At by nasli Pavlinu na chate pod uhlim nebo zakopanou na zahrade nekde ve Vodnanech (tam pry jela matka na zaklade nejakeho samana), tak snad by PCR dala alespon verejnosti vedet.
„A tady je ten 2 (okomentovany) prispevek:
@Alef-investigationCz
3 months ago
@lolajana3119
před 7 lety
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v nevědomosti
lolajana má nejspíš pravdu a už jen tato informace výběr značně zužuje. Pouze nesouhlasím s tvrzením, že jeho rodina nic neví.“
—-
Tady to ale neznamena, ze to vi i PCR, jen ze Lolajana to vi. Neni zatajovani trestneho cinu v CR trestne ? A kolik dalsich lidi to vi ?
To Adam:
Diky Adame. Jelikoz Sborniky vychazely o rok zpet, tak by to melo byt ve Sborniku z r.1989, ale kvuli Plysaku klidne i 90′ nebo 91′.
To Veverice:
tak snad rodine to rict museji, kdyz najdou vraha. A ukazat spis.
Ten zvukar jeste myslim zije. Tady je s nim rozhovor. Zajimave,
https://www.denik.cz/ostatni_kultura/pavlina-braunova-byla-bezprostredni-zivel-vzpomina-jan-friedl-20140102-re7q.html
—-
P.P. zemrel 2011. V.Z . hral na banjo a zemrel 2024.
Mozna zkontaktovat ty jeste zijici a ty prispevatele v diskuzich.
Žijící jsem kontaktoval s prosbou o fotku Pavlíny a moc (vůbec) jsem nepochodil. Ale za pokus by to jistě stálo.
Umbra – Ten mladý zvukař jí byl hodně na blízku. V úspěšném roce 1988 vystupovala Pavlína Braunová v Československé televizi, pak nazpívala vše potřebné pro zvukařem později vydané CD Bílé místo, dále byla prokazatelně od 6.do 9.července 1988 na Portě v Plzni. A co víc, zvukař J.F. po letech popisuje, že ji viděl naposled asi dva dny před zmizením (ve čtvrtek nebo v pátek 5.srpna 1988) se Sem Tamem, v letním kině na Lipně, v jehož blízkosti měla další vystoupení. Pokud mluví zvukař pravdu, mohla plánovat cestu na zkoušku do Budějovic právě z Lipna. Že se nic nevyšetřilo ve Stranicích by tomu odpovídalo.
Szuzo nevíte náhodou, zda se Pokorný – Anděl běžně vracel z USA do ČR nebo přijel prvně po mnoha letech až v roce 2011 kdy zahynul při autonehodě?
Kamil Hamřík – co je známo, tak do Budějovic se často vracel. Známý muzikant na něj po jeho smrti zavzpomínal
https://budejovice.rozhlas.cz/spoluzakladatel-minnesengru-pavel-andel-pokorny-tragicky-zahynul-7095466
To Stalker:
na netu je plno fotek Pavliny.
—
To Szuza:
Zdravim Vas a diky za zapojeni do diskuze.
Z toho Lipna ale musela dojet zpet do Strakonic, protoze ten den, kdy zmizela, odesla rano od babicky, u ktere bydlela (blizko vlakace) udajne na vlak. To, ze tam dosla, se sice nepotvrdilo, ale to ostatni musela potvrdit babicka (tj. ze dojela z Lipna a to rano odesla „na vlak“).
Dalsi svedectvi je udajne od mladeho paru, ktery ten den rano stopoval u vypadovky ze Str. na CB a ona pry stala nedaleko nich.
J.F. by tedy mel vedet neco o tom jejich bednakovi.
Umbra – Nezvěstnost zpěvačky PB je postavena výhradně na svědectví babičky a matky.
Matka zpěvačky (Anna Braunová) navštívila babičku ve Strakonicích údajně již dva dny po zmizení dcery, po předešlé návštěvě nemocnice. Kdy viděla matka svou dceru naposled?
https://tv.idnes.cz/krimi/pavlina-braunova-pohresovana-zpevacka-strakonice-1988-patrani-stopovani.V180723_171856_zpravodaj_iri
Umbra – Po 25 letech a pár měsících po honorovaném vydání CD Bílé místo se zvukař Fried v rozhovoru pro iDnes pochlubil, že ji viděl na Lipně dva dny před zmizením. Důsledkem je nový fakt, že strakonická babička dala PB peníze na cestu i před odjezdem na koncert s kapelou Semtam. Zpěvačka se stala nezvěstnou několik hodin po posledním odzpívaném koncertě na Lipně. Jaký byl honorář Pavlíny Braunové za koncert s kapelou Semtam?
Byly motivem pachatele peníze?
Friedl: „Babička jí tenkrát toho dne dala peníze na autobus, aby dojela do Budějovic, tam že sedne s klukama do auta a pojede do Černé v Pošumaví.“
To se dozvedel od koho ?
Bylo to tak řečeno v reportáži a novinových článcích.
Pro mne je jeden z nejdůležitějších poznatků tohle. V rozhovoru iDnes s maminkou Pavlíny Braunové tato žena zhruba v čase 1:10min vypráví, že při rozhovoru s babičkou Pavlíny po jejím zmizení ta řekla: cit.:“ Hele mně se to nějak nezdálo, ona byla načesaná, nové boty….“. Tento úryvek rozhovoru zcela jasně potvrzuje nestandartní chování dívky a její plánovanou schůzku s neznámým mužem. Cesta vlakem byla jednoznačně pouze zastíracím manévrem. Navíc informace pouštěné členy kapely neodpovídají realitě a každý tvrdí něco jiného.
Podivné výpovědi muzikantů byly ovlivněny i drogovou závislostí, v té době zcela běžnou.
V tomto roce bylo zhruba 360 neidentifikovaných existujících kosterních pozůstatků – ať už částečných či celistvých. Pavlína, pokud byla oním „bedňákem“ zahrabána uhlím by se po čase našla, pohřbení pod zem už je jiná. Jeden senzibil tehdy označil chatu ve Vodňanech jako hrob Pavlíny, ale nemohli tam kopat, nejspíš nebylo povoleno bez důkazů jen na základě nějaké intuice.
O tom senzibilovi jsem cetla; pokud si pamatuji, tak to misto bylo pry u rod. domku na zahrade, kde byl bazen.
A s tim uhlim jsem si to rikala take, protoze hromada se casem spotrebuje a navic mrtvola smrdi, ledaze by tam to uhli roky zustalo, protoze tim prestali topit. Ten smrad neprebije ani uhli. To by chtelo se napred zeptat toho, kdo ten prispevek napsal, kde tu info vzal.
S tím co tady napsal Kamil a Tom by to pasovalo na verzi ženáče, kdy ona na něj čekala u silnice aby je nikdo neviděl a možný odvoz někam na chatu a tam se něco stalo co vyvrcholilo vraždou nebo neúmyslným zabitím.
Takze ten zvukar na te zkousce kapely v CB v tu sobotu nebyl ? A take me zaujalo, ze pise, ze si ani nepamatuje, jestli se tenkrat ten koncert v Cerne uskutecnil nebo ne. Jak se mohl uskutecnit, kdyz nemeli zpevacku ? A i kdyby ano a nejak to zaplacli to bez ni, tak by tam jako zvukar musel byt, ne ?
A ten bednak na te zkousce v CB byl nebo ne ? A v pripade koncertu by potom musel byt i v Cerne. Tyhle veci vubec nevime.
Pavel Anděl Pokorný (1948-2011) by mohl být hlavní přehlíženou podezřelou osobou, zapletenou do zmizení zpěvačky. Píše se někde o jeho životě? Poskytl nějaké rozhovory po zmizení Pavlíny Braunové?
Přesně tak.
Zatim jsem na nic o nem nejak nenarazila. Hodne casu travil u sveho bratra v NY na navstevach. Mel chalupu u Dlouhe Stropnice a prave na ceste z te chalupy domu zahynul, ale jako spolujezdec. Auto narazilo do nakladaku se drevem.
Ale pokud byla zkouska v CB myslim v 10 dopoledne a on tam mel byt take, tak by se prece na zaklade vypovedi (ne)dal vyloucit: bud tam mel byt a byl anebo ne. Tohle je zakladni info: kdo tam (ne)byl na zacatek zkousky. Jinak ho resime zbytecne.
U muzikantů s poruchou sebehodnocení a sebevědomí, může chorobná žárlivost ke zpěvačce nabýt za určitých okolností charakteru patologického jevu. V případě ženatého kapelníka Minnesengrů, o kterém se toho jinak víc neví,
těžko ríct, jak to bylo.
Roman Slavik
13. 4. 2016 23:30
Jo bohuzel stopovala policie ma i popis auta od mladyho paru co stopovali kousek od ni.Ale ani to nepomohlo myslim ze to bylo nakladni auto nebo neco na ten zpusob.Jeji telo je nekde dobre zakopane mozna i pod nejakou stavbou.Tady jedine ze by vrah promluvil na smrtelne posteli a ani v to neverim.
„Druhým možným vysvětlením bylo, že se Pavlína rozhodla i kvůli tehdejšímu režimu utéct s přítelem do zahraničí, proto nikomu nic neřekla.“
S kterym pritelem ?
Zřejmě se jedná o JV z Plzně, tam Pavlína studovala peďák, v roce 1986 měl být povolán k základní vojenské službě.
V té době také Pavlína přerušila nebo skončila studium v Plzni aby se naplno mohla věnovat muzice.
Takze kapela v tu sobotu odjela z CB koncertovat do Cerne bez P.B.:
„Z domu odešla kolem půl deváté, ale na zkoušku do Českých Budějovic už nedorazila a neobjevila se ani na večerním koncertě. „Když nepřijela na sraz a potom ani na Lipno, začalo nám to být divné. Další dny jsme sháněli její rodiče,“ řekl již dříve v médiích Jiří Smrž z kapely Minnesengři.“
Ano bylo jim to strašně divné, proto situaci nahlásili až v pondělí a celý víkend odehráli bez své solové zpěvačky. Zajímavé je také to, že Braunová už byla na Lipně s kapelou SemTam 2 dny před plánovaným příjezdem s Minnesengry o čemž mluvil pouze jeden člen skupiny a ostatní o tomto mlčí.
Nejzajímavější je ale fakt na který jsem byl upozorněn mailem, že vzpomínkové album na Braunovou vyšlo až po smrti Pokorného. Otázkou je proč? Bránil tomu nějak?
To mi prave moc hlava nebere. Jeste bych chapala, ze odjeli do Cerne, nachystali koncert a porad doufali, ze PB se na posledni chvili prece jen objevi, jenze ona nikde, tak jim to bylo blbe to rusit a zaplacli to, ale hrat bez hlavni zpevacky, nevim.
Jak uz jsem psala: v tu so meli zkousku, takze po zkousce museli rozlozit, nalozit a odvezt aparaturu a nastroje a proto musime vedet, jestli do CB rano prijeli a odjeli alespon ti, co tam meli dopoledne byt.
—-
A babicku neshaneli ? Vzdyt museli vedet, ze u ni bydli a mela jet od ni. Tam meli hledat nejdriv.
A navic se tenkrat lide blbe shaneli, protoze plno lidi doma nemelo z ruznych duvodu telefon a oni byli na ceste, tak nemeli cas ji shanet a obvolavat pribuzne a lidi. (My jsme treba nemeli telefon az do po Plysaku, protoze nasi si to nemohli dovolit, takze kdyby treba nekdo- a bez telefonu-shanel doma me, tak by musel prijet primo k nam anebo z budky zavolat nasi sousedce pod nami, pokud by vedel cislo.) Casove dost narocne.
—-
Tady to je: napred ty nahravky byly jen pracovni a zustaly v supliku, potom pry nemohli najit vydavatele a s PP se dohodli na vydani desky zrovna par dnu pred jeho smrti.
https://www.folktime.cz/pr/7822-pavlina-braunova-minnesengri-bile-misto.html
Nemůžeme vyloučit možnost že se nedohodli, pokud chtěl kapelník PP větší podíl na zisku z prodeje nahrávek.
Jisté je, že pokud by ji zabil pomocník kapely, tak by na zkoušce chyběl. Pokud Pavlína odešla z domu načančaná, tak by se dalo čekat, že by minimálně někdo z kapely měl podezření, že udržuje nějakou formu poměru. Otázka je, zda nebyla smrt Pavlíny uzavřeným tajemstvím kapely stejně jako to bylo ve zmizení Jany Adamovicové. Jsou to jen dohady, ale jsem si jist, že podezření ne-li pravdu někdo mimo vraha věděl.
Presne to jsem mela na mysli. Prece by na te zkousce mel byt take, aby pomohl nainstalovat, rozlozit, nalozit a prevezt aparaturu/nastroje a v Cerne zase nachystat podium.
S tim koncertem bych jeste chapala, ze tam odjeli, nachystali a porad cekali, ze se PB jeste nakonec objevi, no a potom to uz nechteli rusit, protoze publikum, prodane listky, atd., tak to zaplacli. Take nikdo jiny z kapely nerekl, ze se ten koncert zrusil.
Ve všech těch promlčených připadech je problém zákon. Policie nám nesmí dát nebo ani nechce dát detailní informace ze spisů. A když už mají třeba vyřešeno, tak o tom neinformují. Přitom je tady hafo badatelů, kteří i takto bez detailních infornací, je mohou nějakým svým uvažováním posunout ke zdárnému výsledku. Jsem přesvědčen, že kdybychom měli spisy promlčených případů k dispozici, tak aspoň polovinu z nich vyřešíme. Vice hlav je totiž více rozumu. A oni by se mohli více věnovat současným případům. Vražda nemá být promlčena. A že by se někdo mstil rodině pachatele? To je nonsens. Jen pachatel odpovídá za své činy…
Presne. Bohuzel vetsina toho, co tady resime, je ve spisech a my tim tady ztracime cas. Kdybychom meli spisy, tak nejen vime, co se (ne)zjistilo, ale take kterym smerem se (ne)patralo.
S tim promlcenim take nesouhlasim (tady u nas jsou vrazdy nepromlcitelne). V Cesku musite tlacit na svoje zastupce, aby oni tlacili na zmenu zakona, jinak to nepujde. Nedavno jsem nekde cetla, ze tech 20 let je relikt z bolsevismu, ktery po Plysaku nikdo nechtel resit a jak tady nekdo psal, akorat relativne nedavno to zmenili na 30 let (za nejakych podminek).
S tou pomstou rodine take souhlas. Je to pohodlna nepodlozena vymluva. Pokud se nekdo nepomsti hned, tezko to udela po 30 letech. Rodinam Novaka (Straky) a Skornicky se take nikdo nemsti. Jejich starsi pribuzni bud uz neziji anebo lide o nich ani nevedi. A oba dva ziji v klidu (vi se, kde) a dokonce maj rodiny. Plno lidi z te doby uz nezije, cast si to nepamatuje, cast si pamatuje, ale je jim to jedno, a hodne lidi o tom ani nevi.
(Vim jen o jednom pripadu pomsty v Cesku, ale slo o propusteneho vraha. Sousede ve vsi se dozvedeli, ze tam zije, tak ho nekde venku v noci ubili. Bylo to uz po Plysaku.)
Takze podle tohohle to vypada, ze j.F. tam s nimi na te zkousce v CB nebyl a koncert v Cerne se uskutecnil:
J.F.: „Ale do Budějovic už nepřijela, tak kluci odjeli s tím, že Braunová přijede odjinud, že se odněkud vyloupne.“
Takze Friedl s nimi z CB nejel a koncert se uskutecnil. Stejne nechapu: den, kdy jim zmizi hlavni zpevacka, by si kazdy mel pamatovat do smrti.
jen přidám pár poznatků, jaká vlastně Pavlína byla povahově..kdyby to někoho zajímalo
Nadprůměrně inteligentní. – Ohromně svobodná, divoká. – Zaujatá čtenářka. Zbyly po ní roztroušené deníkové poznámky. – Hodně ctižádostivá. – Z ničeho si nedělala problémy. – Upřímná a přímá. – Svým způsobem čistá, netajila ani své neřesti. – Nesnažila se mít jen samé přátele. – Silná osobnost. – Spolehlivá.
„Když byla na pódiu, vše ostatní bylo pro ni mimo. Nezáleželo jí ani na oblečení a vůbec na ničem vnějším,“
„Ona byla hodné svá. Nenechala se ovlivnit žádnými módními trendy, v hudbě ani v oblékání. Něčím byla až taková klučičí. Zároveň byla velice jemná a kdyby se člověk do jejího světa dostal, asi by tam bylo hezky. Byla zvláštní typ, rozhodně se klukům líbila. Málokomu se podařilo ji poznat blíž, ona si k sobě hned tak někoho nepustila. Byla strašně ctižádostivá, šla si tvrdě za svým. Věděla, co chce a co nechce. Na první dojem mohla působit jako chladná, cílevědomá, až arogantní. Ale jak jsem pak zjistila, to byla spíš její obranná póza.“
Já jsem to řešil spíš technické věci a z tohoto pohledu jsem s ní neměl problém. Uměla to. Mně bylo 28 let, řešil jsem tyto věci, třeba Lence Jakschové jsem říkal: když budeš zpívat nahlas, jdi dál od mikrofonu… Jednou zpívaly Pavlína a Lenka vedle sebe, a když Lenka zpívala nahlas, Pavlína ji vzala zezadu za vlasy a dávala ji dál od mikrofonu. Lenka to nevydýchala, rozbrečela se a utekla….. Pavlína byla strašně bezprostřední: když dozpívala sloku a bylo sólo, seskočila z pódia a šla si sednout mezi lidi. V té době to bylo něco, co nikdo nezažil! Sedla si, poslouchala, Vojta zabrnkal sólo, tak šla zpívat další sloku. Nebo si tam sedla na zem. Byla natolik bezprostřední. Nikdy neřešila oblečení, těmto věcem nepřikládala žádnou důležitost.
Některé ženy si o ní myslely, že je pěkná mrcha a že mužům rozvrací manželství. Byla trošku mrcha. Byla prostě tak strašný živel, že v žádné kapele nenechala kámen na kameni. Ale to bylo tím, že byla výborný muzikant, měla nad všemi navrch. Přesně věděla, co chce, nástroj zvládala… Od Ladislava Faktora koupila klávesy, odstěhovala se k Vlastovi Redlovi a udělali spolu desku Na výletě. Hrála úžasně.
Ale ona nebyla z cukru, žádná pápěrka – ta se začala prát dřív, než začala mluvit. Byla vznětlivá, žádná puťka, to si neumíte představit, co byla za živel.
Popis povahových vlastností zní velmi dobře. Ten nejlepší genetický vklad, který zpěvačka od narození měla po rodičích a prarodičích, z matčiny i otcovi strany, skvěle rozvíjela. Věděla, že jako profesionální zpěvačka je schopná se do budoucna uživit. Zvládala širokou škálu hudebního repertoáru v nejedné kapele. Ví někdo, jestli žila v rodině Pavlíny Braunové další významná osobnost? Byla její babička nebo děda významnou osobností? Bylo by překvapením, kdyby ne.
JF dobrý den a děkujeme za nesmírně zajímavý příspěvek! Po jeho přečtení mi připadá, jakoby byla Pavlína z dnešní doby velmi emancipovaných, inteligentních a vzdělaných žen. V roce 1988 to ale mohl pro ni být velký problém zejména ve vztahu k mužským nadřízeným. Stále více jsem přesvědčen, že právě toto ji stálo život a nikoliv autostop.
Celé je to tady z čeho čerpal JF:
https://www.denik.cz/ostatni_kultura/pavlina-braunova-byla-bezprostredni-zivel-vzpomina-jan-friedl-20140102-re7q.html
Babička říkala, že se načesala a měla nové boty a teď, pod zalesněným kopcem u Podsrpu policisté našli jednu botu a prázdnou kabelku….otázka, byla ta bota nová?
Jestliže ano, tak musela být její.
Další otázky :
Dá se pod ten kopec zajet autem až k lesu?
Čekal tam na ní někdo, kdo jí moc dobře znal?
Co ten její přítel, kterého určitě dlouho neviděla, kde byl ten den?
Ta bota a kabelka nepatřili jí, bylo to vyvráceno již tenkrát při prvním vyšetřování. Ale do dnes se tato fáma občas objeví v médiích.
A co se týká té kapely…i s ohledem na to, že maminka měla nějakou velmi dobrou kamarádku, vysoce postavenou komunistku, tak si nemyslím, že by bylo vyšetřování nějaké ledabylé. A samozřejmě členové kapely se budou nabízet mezi prvními vyšetřovanými.
Jinak ta fotka tady, to je celá Libuška Šafránková.
Znovu jsem si poslechl Motlovo „reqiem pro Pavlínu“ a znovu se mi tam vkrádá ta emigrace:
– intenzivně se učila cizím jazykům
– několik dní před zmizením dle babičky měla „smutnou náladu, jako by ji něco trápilo“. Vysoce inteligentnímu člověku je samozřejmě jasné, že emigrací přijde o své blízké (neměla samozřejmě věšteckou kouli, aby věděla, že další rok skončí komunismus) a že tito blízcí se budou jejím zmizením trápit.
– na cestu se vyfikla, což bývalo neobvyklé
– obecně inteligentní, ambiciózní a jazykově vybavení lidé viděli, že závratnější kariéry dosáhnou v západním zahraničí. Ostatně i její okolí rodina i kapela byli o emigraci dosti přesvědčený.
Jestli sedla na lep podvodníkovi ( a nutno napsat, že nějakému šestákovému podvodníkovi by na lep určitě neskočila, a spíš bych řekl, že to byl někdo koho znala a do značné míry důvěřovala jeho serióznosti), nebo se stalo něco až v tom zahraničí, to je otázka. Toť můj názor.
Jestliže na ní někdo čekal v autě, tak to bylo zřejmě na tom odpočívadle u toho kopce nebo tam zastavily po krátké jízdě.
Proč ale nechal prázdnou tašku v lese?
Ale ono se pozdeji ukazalo, ze ta bota a kabelka pry nebyly jeji.
V jednom článku ( https://www.impuls.cz/regiony/jihocesky-kraj/po-zpevacce-patraji-27-let.A160413_200037_imp-jihocesky_kov/tisk ) jsem četl, že to potvrdil emeritní policejní komisař, nevím, ale je to zvláštní , věci z kabelky se údajně našly na výpadovce z Budějovic.(https://www.tvguru.cz/nadejna-zpevacka-pavlina-braunova-zmizela-beze-stopy-ve-vlaku-cestou-na-koncert-policie-pripad-uzavrela)
Tohle sem dal Stalker 2.2.2025:
Před sedmi lety psala na YouTube jistá @lolajana3119 komentář který zde odcituji:
„@lolajana3119
před 7 lety
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v nevědomosti“
Myslím, že už jen tato informace případným pátračům postačí… Diskutabilní je z mého pohledu pouze údajná nevědomost jeho rodiny.
—-
Takze ten vrah zemrel ca 2010-11.
Nekdo uz to tady zminoval: to by ukazovalo na to, ze to byl opravdu nekdo z kapely nebo z jejich hudebni bubliny a jini ho kryli, kdyz lolajana pise, ze o tom vi (a tedy jeste urcite dalsi). Mozna fakt ten bednak.
A co telo ? Neni v Cesku oznamovaci povinnost ohledne tr. cinu ? A co rodice PB ? Sorry, ale cely je to 1 velky bizar.
V roce 2011 zemřel člen kapely Pavel Pokorný Anděl……
To se mi nezdá, proč by ho kryli?, kapela se nedlouho potom v podstatě rozpadla navíc v kapele jich nebylo mnoho, takže na zkoušce v Budějicích museli být všichni.
Dobrá otázka, ale nelze vyloučit možnost, že se zpěvačka rozhodla ukončit spolupráci s kapelou Minnesengři.
Jak zareagoval kapelník a ostatní? Měli pochopení? Přáli zpěvačce hudební štěstí a progres? Ustáli další rozloučení?
Ani bych se nedivil, kdyby dostala lano od nějaké ještě více známější skupiny, hlas měla špičkový na top úrovni.
Osel – Z kapely Minnesengři odcházeli v průběhu let mnozí další vynikající členové, ale na Pavla Anděla Pokorného nebrali ohledy.
S odchodem vynikající zpěvačky Pavlíny Braunové do jiné kapely, po Portě 1988, asi kapelník Pavel Anděl Pokorný (ne)souhlasil… a odletěl do USA
Dřívější připomínkou odchodu významných členů z Minnesengrů kolem roku 1985
je úryvek z článku Hanky Hosnedlové:
– Byl to blesk z čistého nebe, když Žalman ohlásil, že z Minnesengrů odchází. Ti, kdož znali kuloárovou situaci v kapele, však zase až tak překvapeni nebyli, protože určité signály už tu existovaly předtím.
Svou měrou k jeho rozhodnutí nesporně nahrály i koncepční neshody mezi Andělem a Žalmanem, které probíhaly v umělecké rovině. Anděl sázel víc na instrumentaci a tvrdší linku, Žalmanovi byl bližší hlasový projev a hlavně textová stránka. Navíc Žalman už paralelně působil se svým spolem a vystupoval také jako sólový písničkář, v čemž se, podle jeho tehdejších slov, více našel. Společně se Žalmanem ovšem odešla od Minnesengrů i Pavlína Jíšová.
– Ačkoliv Anděl nesl Žalmanův odchod statečně a bez ventilování velkých emocí na veřejnosti, po čase přiznal, že se Žalmanem odešlo z kapely i ono charisma, které kapele dělalo jméno a které učinilo ze skupiny právě ony populární Minnesengry. „Já jsem potom hrál v dalších sestavách, ale s těmi jsem si už tolik nerozuměl. V nich jsem necítil nic, žádné fluidum,“ prohlásil Anděl upřímně v jednom pozdějším rozhovoru.
V AG Fleku byl Vlasta Redl se kterým Pavlína spolupracovala na desce s těmi klávesami.
Chtěl jí do AG Fleku tedy pravděpodobně on.
S odchodem Pavlíny by to byla pro Anděla opravdu velká ztráta, protože Pavlína uměla zazpívat i rockovějši věci….no a taky byla….skupina se pak asi za rok rozpadla.
Po pěti letech jeho působení v AG Fleku vyšla v roce 1989 deska Dohrála hudba….na ní mohla zpívat Pavlína.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vlasta_Redl
Osel – máte pravdu, na desce AG Fleku by byl slyšet její zpěv, ale i hra na klávesy.
https://www.youtube.com/watch?v=Zx3ru8sQ9nw&list=OLAK5uy_mTY1LSkczW_VZFtL6kBqpjVJzmyHtjY6w&index=3
Pro vynikající muzikanty typu Vlasty Redla, Jiřího Smrže a Vojtěcha Zichy muselo být přijetí ztráty mladé zpěvačky nepopsatelně silným prožitým zármutkem.
Při přeorganizování mnoha rozpracovaných věcí muselo být pro všechny těžké potlačit rozjitřené emoce. Nezbývalo jim ale nic jiného, než se zvednout a jít dál, a věřit, že Boží mlejny melou…
Výborná deska, škoda, že tam není Pavlína.
Ten komentar od lolajana je pod timto videem:
https://www.youtube.com/watch?v=-K38ryWdRCg
A nekdo tam reaguje:
@casi5694
11 months ago
@petrpetry9583 Pokud lolajana píše pravdu, je pravděpodobné, že pachatelem byl někdo z její rodiny a nebo lolajana je muž a krásnou, talentovanou Pavlínu zavraždil on sám.
„Souběžně s policejním vyšetřováním se snažila Anna Braunová hledat Pavlínu i jiným způsobem. Byla v kontaktu s kartářkami a řadou psychotroniků. Kontaktovali ji také lidé, kteří tvrdili, že osud její dcery znají. Podle jednoho zdroje byla unesena do Hamburku, podle dalšího někdo zakopal její tělo ve Vodňanech na jihu Čech.
„Tvrdil mi to jeden psychotronik. Popsal mi konkrétní místo – baráček, číslo popisné. Asi za měsíc přišli policisté s tím, že v tom baráčku bydlel nějaký starší pán, který zemřel. V rohu zahrady, kde měl Pavlínu zakopat, postavily jeho děti bazén, takže se tam už nedalo nic najít,“ líčí zklamaná matka.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/1988-ztratily-se-tri-divky.A180712_193909_krimi_iri
O tom hledani ve Vodnanech mluvi p. Braunova viv v tom videu v clanku.
Oprava: vic
Přítel Pavlíny –
„Pavlína Braunová (*5. března 1965) chtěla zpívat od malička. Pochází ze Sokolova a zpívat se učila v Lidové škole umění. Po maturitě se přihlásila na plzeňskou pedagogickou fakultu a chtěla učit na střední škole. Se svým přítelem Jiřím Vopavou prošla několika západočeskými skupinami, a když v osmdesátém šestém odešel na vojnu, odešla ze školy i z Plzně. Touha brát do ruky mikrofon a zpívat byla silnější.“
Zdroj : https://www.dotyk.cz/magazin/pavlina-braunova-zpevacka
A tady vzpomíná zvukař Jan Friedl – je tam také hodně o vzniku té desky Bílé místo.
https://www.denik.cz/ostatni_kultura/pavlina-braunova-byla-bezprostredni-zivel-vzpomina-jan-friedl-20140102-re7q.html
Jedna věc mě ale v rozhovoru zaujala, já osobně bych se zachoval jinak ale každý je jiný…přinejmenším je to za mě zvláštní.
Osle každý člověk je jiný jak říkáte. Naproti tomu šablony lidského chování bývají u drtivé většiny lidí stejné nebo velmi podobné a dá se z nich lecos vyčíst což je základ behaviorální analytiky. V kolektivu je toto ještě markantnější.
Příkladně kapela má zpěvačku Pavlínu o které ví, že využívá k přepravě autostop. A to v době, kdy je toto považováno za mimořádně nebezpečné a FKU pravidelně informuje o tomto riziku, vraždách a zmizení zejména mladých stopařek.
Tato zpěvačka nedorazí v pátek na zkoušku a kapela přesto normálně odjede na večerní koncert na Lipno. Nehledají ji ani v sobotu a nehledají ji ani v neděli. Teprve v pondělí informují její rodinu. Přitom si musí uvědomovat, v jakém možná smrtelném nebezpečí může jejich kolegyně být.
Zde jednoznačně z analýzy chování osob vyplívá, že museli vědět, kde dívka je a co je horší, někdo z nich zřejmě stojí za jejím zmizením. V opačném případě by jejich chování bylo zcela odlišné a projevil by se strach o kolegyni.
P.S. Odkazujete na zvukaře pana Frýdla, nevím jestli jste zachytil jeho včerejší komentář zde, ale jsou v něm nesmírně zajímavé věci.
Četl jsem na Vašich stránkách o tomto případu a souhlasím, musel na ní někdo koho dobře znala čekat v autě blízko bytu a odjeli směr Budějovice a po cestě došlo ke konfliktu.
Také pro přítele z Plzně to muselo být těžké, dva roky vojny a málo opušťáků.
No mě spíše zaujalo toto „odstěhovala se k Vlastovi Redlovi a udělali spolu desku Na výletě“ z toho rozhovoru v deniku.cz a pak toto „Ale třeba Vlasta Redl si to vůbec nechtěl připomínat…“ v tom samém rozhovoru, ohledně vydaní desky Bílé místo.
Trochu zvláštní postoj, když spolu dělali na desce a přitom při vydání desky Na výletě v roce 1990 není vůbec její jméno uvedeno nebo alespoň nějaká poznámka pod čarou.
https://www.redl.cz/desky/vlasta-redl-na-vylete
Ale jak říkám, každý jsme jiný….může to možná naznačovat určitý hlubší citový vztah? Kdo ví.
Deska Na výletě se údajně brzy vyprodala. Byly na ní písně s názvy – např. „Přišel čas,, Pojedeme na výlet,
První stopa(ř), Přejeli jsme slepici, Doma je doma…“ a na přebalu je skutečně vyobrazena zpěvačka s mladým pánem v klobouku. Ty klávesy, co si Pavlína Braunová pořídila a hrála na ně při vystoupeních, byly její chloubou. Hrála úžasně (vzpomíná Friedl). Tak pokud se rozhodla a opravdu pomáhala Redlovi s textováním a psaním písniček, měl určitý důvod ji opomenout při vydání desky? Klávesy taky zmizely?
Jo, je to docela zvláštní, ten obal je také zajímavý…jako by to byla ona.
To Osel:
Muj prispevek z lonska:
„V jine diskuzi (r.2020) mezi 2 lidmi, kteri zrejme meli info z toho hudebního zakulisi : Pry v r. 1986 chodila s Jirkou Vopavou a Vlastou Redlem (folkaci). Vopava potom sel na vojnu a vrátil se v r. 1988 a jestli pry ji potom nenacapal s Redlem. A jeste tam byla nejaka sokyne, zpěvačka Pavla Jisova (taktéž ze skupiny, byla tam pred Pavlou B.)“
—-
S Redlem tedy nejspis nedelala jen pisnicky. Nenasla jsem, jestli byl zenaty, ale uz mel dceru (nar. 1980). Mozna proto bylo v clanku, ze Pavlina rozhazovala zenatym muzum manzelstvi ?
Vopava se vratil z vojny v lete 1988, myslim.
—-
To Szuza:
To klavesy me take napadly, ale predpokladam, ze (tenkrat) zustaly rodine.
Me zase zaujalo trochu neco jineho. V tom clanku p. Braunova pise, ze esenbaci v j. Cechach to zmizeni napred nechteli vubec vysetrovat, dokud neintervenovala na vyssich mistech ta jeji znama tezka soudruzka a organi zacali neco delat az kdyz to prislo z Prahy befelem jako stranicky ukol. Bylo totiz jednodussi bezduvodne honit studenty, Chartisty, „rozvracece“ a jine „protistatni zivly“. Ono stacilo rict, ze asi emigrovala, akorat ze to tenkrat neslo a bez pasu uz vubec ne. Takze se clovek nemuze moc divit.
Otec zmizele Lenky Muzikove (sam vysetrovatel z Plzne) si pry tenkrat take stezoval na to, jak vedli vysetrovani zmizeni jeho dcery.
Jen pro zajimavost: nekdo nasel, ze v r. 1988 bylo v CSSR pohresovano celkem 507 lidi a z nich se nenaslo 110.
V podstatě souhlas, jen ta emigrace není myšlena jako emigrace oficiální, samozřejmě by to byla emigrace nelegální. Byť ta absence pasu je silný argument proti, ten by v tom zahraničí jasně potřebovala už jen k žádosti třeba o azyl.
A možná ještě k tomu vyšetřování. V té době neexistovali kamery na každém rohu a trasování mobilů je také mimo. A to už se někdo hledá podstatně hůř. V podstatě pokud se nenajde někdo s velmi silným motivem a nulovými alibi, či se nenajde přímo nějaký svědek, tak možnosti vypátrání rapidně klesají. Jinak honění studentů a rozvracečů byla primárně práce STB a né kriminálky. Ostatně třeba pan Štoček začínal u kriminálky za komunismu a rozhodně si nemyslím, že by se bavil pronásledováním protistátních živlů.
Takže, chytrá, hodně talentovaná, krásná, rozhodná, charizmatická, tajemná….taková femme fatale.
Tady je více o vydání té desky – https://ceskobudejovicky.denik.cz/volny-cas/album-bile-misto-vraci-radost-z-hlasu-zpevacky-ktera-zahadne-zmizela-20131217.html
citace : „Traduje se, že ji v 80. letech milovala polovina známých folkařů včetně Vlasty Redla“……
…..“V létě 2011 se naštěstí podařilo vše urovnat, Jiří Smrž se po dohodě s nakladatelstvím Galén setkal s Pavlem Andělem Pokorným a oba bývalí spoluhráči se okamžitě, vstřícně a přátelsky dohodli na vydání připravené desky“………“Za několik dní poté autonehoda, při níž Anděl zahynul“
Přidám nějaká fakta z toho dne,
……z televizní relace Federální kriminální ústředna pátrá a Stopy,fakta,tajemství: Requiem pro Pavlínu S.Motla :
Nezvěstná zpěvačka má štíhlou 173 cm vysokou postavu, černé vlasy dlouhé až na záda a hnědé oči. V sobotu 6. srpna na sobě měla halenu delší s hnědočervenými kostkami na béžovém podkladě, bílé ponožky, bílé tričko krátký rukáv, modré rifle zn.Lee Cooper, černou cestovní tašku se zipem a na nohou hnědé boty, hnědé sandály ( tkz. kristusky ), takže měla dvoje boty?….kristusky by pak musela mít na sobě, když si babička všimla, že má bílé ponožky a hnědé boty v tašce.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/1988-ztratily-se-tri-divky.A180712_193909_krimi_iri
a Stopy,fakta,tajemství: Requiem pro Pavlínu- S.Motl
Počasí 6.srpna, 1988 stanice České Budějovice :
Teplota max 24-25 C
Vítr 1.4ms
pravděpodobně skoro jasno až oblačno – srážky 4.1mm
Ještě k nálezu těch věcí, v roce 2016 v rozhovoru emeritní policejní komisař Jaroslav Zachariáš toto potvrdí……„Našli jsme některé její věci v lese pod kopcem kousek za Strakonicemi,“ prozrazuje.“…….a následně v roce 2018 se to popře…..„Šlo o úplně jiný případ, žádné věci pohřešované Pavlíny Braunové nalezeny nebyly,“ sdělil na konci července Milan Bajcura z krajského ředitelství českobudějovické policie“
Takže co?…Našli moji rádcové, našli?….nebo nenašli?
Kdyby alespoň řekli, co to bylo za boty a tašku….jakou barvu a design měli ty věci…o jaký jiný případ se jednalo přece nemusí vůbec prozradit.
Zdroje:
https://www.impuls.cz/regiony/jihocesky-kraj/po-zpevacce-patraji-27-let.A160413_200037_imp-jihocesky_kov/tisk
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/1988-ztratily-se-tri-divky.A180712_193909_krimi_iri
Tak nějak to v článku popisuji: 1) V současnosti (2016) se začalo tvrdit, že se našly některé její věci v lese pod kopcem kousek za Strakonicemi. Kdo chce, ať tomu věří…
Jaroslav Zachariáš –KRIMIPOMNÍČKY
„Našli jsme některé její věci v lese pod kopcem kousek za Strakonicemi,“ prozrazuje.
Podle Zachariáše to byla jedna bota a prázdná kabelka, věci, které evidentně Braunové patřily.“
Miroslav Kučera – Galerie zločinu – na straně 119 naopak tvrdí: „… a věděl, že nemá občanský průkaz, protože si v Plzni zapomněla kabelku, kterou údajně někdo našel a je nyní uložena na ředitelství podniku Potraviny.“
M.Kučera Galerie zločinu, … „… a věděl, že nemá občanský průkaz,….kdo věděl že nemá občanku?, tuto větu nějak nechápu.
A ta druhá část má naznačovat co?, to jsem taky moc nepochopil…že si Pavlína zapomněla někde v potravinách v Plzni kabelku s občankou to chápu ale jakou to má souvislost s těmi věcmi nalezenými v lese, vždyť těch různých tašek a kabelek musela mít určitě víc jako každá holka, navíc ta zráta kabelky v Plzni nemohla být ve stejný den kdy jela do Č.Budějovic.
_________________________________________________________
On to je dost zásadní důkaz, kdyby bylo potvzeno, že ty věci patřily Pavlíně, tak by to s téměř stoprocentní
pravděpodobností vylučovalo náhodný stop…tzn. že to byl někdo, koho dobře znala a v místě nálezu došlo
ke konfliktu a možná i znásilnění ,uvedení do bezvědomí přidušením nebo přímo k vraždě a odvezení těla někam na soukromí pozemek na chalupu/chatu…stará nepoužívaná studna, septik…nebo něco rozestavěnného – základy pro nějakou stavbu např. kůlnu,sklípek,altán.
__________________________________________________________
Jestliže to ale nebyly její věci, pak pachatel musel někde odbočit, protože do Č.Budějovic se asi nedostala (nepravděpodobné) , to znamená, že byla živá v autě a musel jí nějak přesvědčit nebo ani moc nemusel (záleží od kolika byla ta zkouška) během jízdy, že se staví nejprve u něj, třeba na chalupě/chatě a pak pojedou na tu zkoušku do Budějovic nebo možná přímo na Lipno, kdyby to nestíhaly…to v případě, že pachatele dobře znala…to by zároveň zúžilo okruh pachatelů na nejbližší okolí Č.Budějovic a její známé(milence) atd.
____________________________________________________________
V případě náhodného stopu a tedy neznámého pachatele, musel jednoznačně vraždit před Budějovicemi nebo jakémkoliv náznaku odbočení z trasy.
Ještě mě tedy napadlo, protože jsem koukal na mapu ( někdo v diskusi na seznamu.cz dal odkaz se souřadnicemi https://www.google.cz/maps/@49.2434369,13.9541067,18z/data=!3m1!1e3?hl=cs&g_ep=Eg1tbF8yMDI1MTAxNV8wIJvbDyoASAJQAQ%3D%3D )
, tedy za předpokladu, že to byli opravdu její věci a to místo na mapě je správné kde se našli, tak by se náhodný řidič násilník/deviant úplně nedal vyloučit, sice to není daleko od Strakonic ale je tam zajímavá odbočka do lesa.
Také v případě že jí odvezl ze Strakonic někdo koho dobře znala, mohl využít toto místo ale podle mě to je nepravděpodobné když s ním mohla jet dobrovolně na chvíly třeba na tu chalupu/chatu.
Tady je to místo, dá se tam rychle vjet do lesa.
https://www.google.com/maps/@49.2485483,13.9425243,3a,90y,177.28h,79.58t/data=!3m7!1e1!3m5!1s6O4Vh5lTrXNXXjFl2tIenQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D10.424324666503367%26panoid%3D6O4Vh5lTrXNXXjFl2tIenQ%26yaw%3D177.27747298119306!7i16384!8i8192?hl=cs&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTAxNC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Aha,🤔 ten nálezce kabelky v Plzni věděl, že nemá občanku.
Hledal jsem v databázi pohřešovaných osob a není tam, takže případ je pravděpodobně vyřešen.
Ještě v roce 2016 se objevují zprávy, že je stále pohřešovaná, tudíž v databázi, v roce 2018 se objevuje info, že věci nalezené pod Podsrpským kopcem v lese nepatřily Pavlíně…takže se domnívám, že vyškrtnutí z databáze proběhlo právě někdy kolem tohoto roku.
Zajímavé, docela se to časově shoduje s tím komentem od lolajana na youtube, ůčtem zřízeným jen pro ten komentář.
Ono by to možná chtělo někoho, kdo zná přesnou metodiku, na základě které je odstraněn záznam z databáze pohřešovaných. Já tam teď zkoušel najít i zde probíraného Přemka Pazderku, a ten tam také není.
Samozřejmě předpokládám, že osoba je vyjmuta pokud se najde. A taky asi bude nějaký termín, třeba po padesáti (?) letech, kdy je odstraněna automaticky. Ale nemůže být třeba i důvod ten, že pozůstalí požádají soudy o prohlášení za mrtvého ? Věděl by třeba Advokator.
No právě, tohle já také nevím, jak to přesně funguje.
_________________________
Mně by zajímalo, od kolika hodin byla domluvena ta zkouška/jam v těch Budějovicích.
_________________________
Protože cesta ze Strakonic do Budějovic vlakem i autem trvá tak 54 minut obvyklou rychlostí.
Nevíme v kolik přesně odešla z bytu ale počítejme tak 8:30 , takže v případě předem domluveného odvozu ( tady je ale otázka jestli by si pak řekla o peníze na vlak babičce ) a nebo, že na ní někdo koho znala čekal a ona o tom nevěděla tak mohla být v Budějovicích kolem 9:30.
Takže kdyby zkouška v Budějovicích byla až po obědě, dejme tomu v 13:00 , tak měla hodně času, zkouška mohla trvat tak dvě hodiny?, kolem 15:00 tak mohli odjíždět na Lipno.
V tom případě by měla v Budějovicích asi 3 hodiny čas.
To znamená, že v tom případě mohla jet tak na hodinu dvě s někým na chatu/chalupu poblíž Budějovic.
Jsem nekde cetla, ze se meli sejit v 10:00, jinde zase ze odpoledne, ale tomu moc neverim: zkouska 1-2 hod, rozebrani, nalozeni aparatury a presun do Cerne, vylozeni, postaveni a testovani aparatury a zpevaku pred koncertem, takze ja hlasuji za to dopoledne. Treba to nekdo vyjasni.
Díky, ten čas zkoušky je dost důležitý.
Určitě víte proč.
Čas zkoušky je stále neurčitý. Zajímavé je, že kriminálka zveřejnila popis (odhad) oblečení Pavlíny Braunové, ale podle meteorologů klesla ranní teplota 6.srpna 1988 ve Strakonicích na 9,3°C. Nelze tedy vyloučit možnost, že úspěšná zpěvačka a řidička cestovala vlastním autem.
Ona měla auto? Ano ráno bylo poměrně chladno.
Toto je přesný přepis předpovědi z Rudého Práva na ten den :
V sobotu bude v ČSR polojasno, na severu oblačno a ojediněle přeháňky.
Přes den bude polojasno.
Nejnižší teploty 10 až 7 st. , nejvyšší denní 20-24 st.
_________________________________
To by znamenalo, že pachatel by musel vědět kde u babičky obvykle parkuje a po činu
zaparkovat auto na to místo.
_________________________________
Těžko říct, nevíme obsah tašky, mohla tam mít nějakou bundu, nebo ta halena byla
dostatečně hřejivá že jí stačila i na ráno/večer.
Záznam z databáze pohřešovaných osob je odstraněn na základě několika hlavních důvodů. V České republice tyto důvody stanovuje Policie ČR, která pátrání vede:
1) Osoba je nalezena. Jde o nejčastější důvod, kdy je pátrání ukončeno s pozitivním výsledkem. Záznam je vymazán v momentě, kdy policie pohřešovanou osobu vypátrá a má ověřeno, že je v pořádku.
2) Osoba se sama přihlásí. Pokud se pohřešovaný člověk sám ozve policii nebo rodině a potvrdí, že je v pořádku, a případně sdělí, že si nepřeje být nadále vyhledáván, pátrání je ukončeno.
3) Smrt osoby. Pokud je pohřešovaná osoba nalezena mrtvá, záznam je po identifikaci a ověření totožnosti odstraněn. V takovém případě pátrání přechází do fáze vyšetřování smrti.
4) Prohlášení za mrtvého. U dlouhodobě pohřešovaných osob může být po uplynutí určité doby soudem vydáno prohlášení za mrtvého. Na základě tohoto rozhodnutí je pátrání po dané osobě ukončeno.
5) Žádost o zrušení pátrání. Ve specifických případech může policie zrušit pátrání na základě vyhodnocení, že již není důvod, aby bylo vedeno (například pokud se prokáže, že původní oznámení bylo neoprávněné).
Záznam není automaticky odstraněn pouze na základě uplynutí času. U některých případů, zvláště u osob, které se pohřešují desítky let, může pátrání i po dlouhé době stále probíhat, pokud nejsou splněny podmínky pro jeho ukončení.
AI can make mistakes, so double-check responses
To Osel:
Jasne. Ovsem jeste predpokladam, ze cas srazu byl napevno, tj. ze uz byla nachystana aparatura a jakmile by dorazila Pavlina, tak by se hned zacalo zkouset, aby se neztracel cas a ne ze by se to teprve zacalo davat dohromady, takze hudebnici by tam byli jeste pred stanovenou dobou. To fakt vidim na to dopoledne, poledne max. Na cely den toho meli dost.
—-
To Szuza:
Podle babicky mela jet vlakem (bydlely kousek od vlakace). O aute se zatim vubec nikdo nezminil, takze ho urcite nemela; to by se vedelo.
Oni té aparatury zas tak moc neměli, co jsem koukal na fotky z vystoupení.
Nevím, nejsem z branže, takže nevím jak dlouho sestavovali aparaturu.
Co jsem koukal na fotky z Kutnohorské kocábky 1987, tak tam na podiu mají 4 bedny a tak 6 mikrofonů, takže nic složitého.
Škoda, že v těch všech rozhovorech pro tisk to nebylo řečeno přesně, v kolik hodin.
Umbra – To je zajímavé, že s možnosti dopravy vlastním nebo vypujčeným autem kriminálka nepracovala.
Pavlína Braunová hrála na nové klávesy a živila se zpěvem v několika kapelách.
Szuzo mimochodem když zmiňujete klávesy, tak tento nástroj stál v té době jako tuzexové auto a to myslím i zánovní nemluvě o novém. Mluvil o tom někdy myslím M.David nebo Janeček. Prostě strašný balík peněz.
Tak zrovna tyto klávesy nebyly tak drahé jako tuzexové auto, cena na wikipedii je 1695 $ , takže na koruny v té době něco přes 9300kčs v tehdejším kurzu dolaru, co jsem zjistil tak 5.50kčs za dolar.
Byly z druhé ruky takže ještě určitě o něco levnější ale co jsem četl jsou výborné mnozí hudebníci je chválí a opatrují dodnes.
Osle tak to jste mně pobavil. V roce 1988 USD za 5,50kč. To by Vám utrhali ruce! Nic ve zlém, já v té době žil a za 5,50 jste koupil tak tuzexový bon a to ještě velmi těžko. Oficiální kurz v Rudém Právu asi ano, ale realita Marka za deset a dolar za 15 bylo jen od známého veksláka!
Já vycházel z kurzovního lístku čnb rok 1987 ale jasně na černém trhu to bylo jak píšete, každopádně máte pravdu, ty klávesy nebyly levné, co jsem zjistil tak na západě se dali koupit za cca 45000kčs v přepočtu podle černého kurzu.
U nás jen asi v Tuzexu asi za 10000-15000 bonů, jestli je vůbec měli.
Podle mě, mu je někdo dovezl z Rakouska nebo Německa.
Jestli je Pavlína koupila, tak to bylo dost peněz, mohla je splácet a nebo možná je měla jen půjčené nebo jí je dokonce věnoval.
Pro případ to ale není nic důležitého, jen taková zajímavost.
Kamil Hamřík – Máte pravdu. Motiv pachatele je velmi důležitý pro závěr o existenci jeho vražedného úmyslu a v tomto smyslu také o vině trestným činem vraždy či jeho pokusem.
Měla tyto klávesy – https://reverb.com/p/roland-jx-8p#
Základní otázky zůstávají zatím nezodpovězeny.
1. Od kolika hodin byla ta zkouška v Českých Budějovicích.
2. A jestli byly všichni z kapely na začátku zkoušky přítomni.
3. Jestli byly věci v lese u silnice 22 Pavlíny.
1. zkouška byla v poledne
2. ?
3. potvrzeno pak dementováno (?)
V jednom rozhovoru říkal někdo právě z tehdejších hudebních gurů, že jí půjčoval peníze (a zřejmě i zprostředkoval nákup valut, ale to už si přesně nepamatuju) na koupi nějakého zesilovače či co západní výroby. A v podstatě i říkal, že ona byla dál, že věděla, že s místní technikou svůj zpěv dál neposune. Říkal, že mu to splácela podle domluvy, a že s tím žádný problém nebyl. Máte někdo ten článek ?
Osel: otázku číslo tři zodpověděl na přímý dotaz severu Idnes Milan Bajcura z krajského ředitelství českobudějovické policie:
V médiích se objevila informace, že se nedaleko výpadovky za Strakonicemi, kde měla Pavlína stopovat, našla v lese pod kopcem její prázdná kabelka a jedna bota. Policie to ale na dotaz iDNES.cz popřela. „Šlo o úplně jiný případ, žádné věci pohřešované Pavlíny Braunové nalezeny nebyly,“ sdělil na konci července Milan Bajcura z krajského ředitelství českobudějovické policie.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/1988-ztratily-se-tri-divky.A180712_193909_krimi_iri
To ano, ale v roce 2016 v rozhovoru emeritní policejní komisař Jaroslav Zachariáš potvrdil, že to byly její věci, takže, co si vybrat?
Ten článek nemám, ve vyhledávači se ty články opakují pořád dokola.
________________________________________
Tady je o Portě 88, kde samozřejmě byla i Pavlína ale porota byla asi hluchá🙄…..“V autorské soutěži se pamatuji na výbornou píseň Jiřího Smrže Otevři deštník nad mým srdcem, nebo Čisté víno zpěvačky Pavlíny Braunové, kterých si porota vůbec nevšimla.“
https://porta-lochotin.cz/porta-lochotin/1988-2/
No, ten článek co tu uvádím je z roku 2018 a na přímý dotaz jednoho z největších zpravodajských serverů u nás to kompetentní osoba zcela vyvrací. Ten článek s panem policejním komisařem bych si rád přečet. A hlavně, pokud by to skutečně byly její věci, tak by to byla naprosto převratná skutečnost.
Tady je ten článek z roku 2016, kde to je potvzené přímo členem tehdejšího pátracího týmu, proč to cca za dva roky dementovaly netuším, je to zvláštní.
https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/zpravy/po-zpevacce-patraji-27-let.A160404_2236808_budejovice-zpravy_mrl
Moc děkuji za vložení článku, nedařilo se mi ho najít.
Co k tomu napsat. I autor upozorňuje na to, že pan Zachariáš sděluje informaci, kterou nikdo předtím nesdělil:
Zároveň upřesňuje detaily, o kterých se žádný z autorů článků o zmizení zpěvačky ani z jejích známých nikdy nezmínil. „Našli jsme některé její věci v lese pod kopcem kousek za Strakonicemi,“ prozrazuje.
Zdroj: https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/zpravy/po-zpevacce-patraji-27-let.A160404_2236808_budejovice-zpravy_mrl
I autor měl potřebu nás upozornit, že tyto skutečnosti od nikoho nezazněli.
Přitom je to informace zcela převratná a přesto vůbec nezazní ani od její maminky v tom video dokumentu, nezmiňuje to nikdo jiný. Těžko říci.
Miroslav Kučera – Galerie zločinu – na straně 119 naopak tvrdí: „… a věděl, že nemá občanský průkaz, protože si v Plzni zapomněla kabelku, kterou údajně někdo našel a je nyní uložena na ředitelství podniku Potraviny.“
Přiznávám, že téhle větě nerozumím. Kdo věděl, že nemá OP ?
Musíme si sehnat ten výtisk a přečíst si ho. Už si to nepamatuju, možná ho ale v archivu najdu.
Tak jsem to našel, takto to je vytržené z kontextu, je to na straně 117-118, věděl to muzikant z Minnesengrů, ona totiž měla u něj přechodné bydliště, prý byli jen přátelé, on jí viděl naposled 3 srpna v osm hodin večer na zkoušce skupiny.
Jsou tam detaily, které se nikde nepíšou, třeba že dostala nabídku od skupiny AG Flek atd.
O věcech nalezených v lese pod kopcem tam ale nepíše, možná záměrně.
Kapitola Folkové pátrání
https://books.google.cz/books/about/Galerie_zlo%C4%8Dinu.html?id=wEpeCwAAQBAJ&redir_esc=y
V knize Miroslav Kučery – Galerie zločinu to je podrobněji, celkem měla půjčeno celkem kolem 45000kčs,
20000 na klávesy od rodičů, dalších 10000, 5000, 9000 = 24000 různě od muzikantů, stihla vrátit pouze 5000 tomu jednomu který pak utekl přes Jugoslávii na západ , zajímavé je, že odcestoval právě toho 6 srpna kdy zmizela, dlouho se spekulovalo že Pavlína utekla s ním ale toto se nepotvrdilo a po revoluci by se jistě ozvala.
Peníze splácela, za vystoupení prý měla slušné peníze, tak jak píšete, jinak by jí asi nepůjčily.
Ptal jsem se AI na pravděpodobné časy zkoušky v Budějovicích vzhledem ke vzdálenosti do kempu a běžné přípravě folkových kapel na letní vystoupení.
Zde je realistický časový plán
__________________________________________________________________
Odhad tras a času mezi Českými Budějovicemi a Černou u Lipna
Vzdálenost a doba jízdy: přibližně 50–60 km, 55–65 minut jízdy osobním autem nebo dodávkou.
Praktická rezerva pro nakládku a možné zdržení: +15–30 minut.
Realistický časový plán při zkoušce v Českých Budějovicích a večerním koncertu v kempu v Černé u Lipna
Konec zkoušky v Českých Budějovicích: 15:00–17:00 (nejpravděpodobněji 15:00–16:00 nebo 16:00–17:00).
Nakládka a odjezd: 15–30 minut po skončení zkoušky.
Cesta: ~1:00–1:15 (včetně krátké přestávky nebo dopravní rezervy).
Příjezd a rozbalení techniky: 30–45 minut.
Soundcheck: 30–60 minut.
Rezerva pro neočekávané události: 15–30 minut.
Reálný začátek koncertu: 20:00–21:00 (letní kempové akce často začínají kolem 20:00).
Nejpravděpodobnější konkrétní harmonogram (nejběžnější varianta)
Zkouška: 14:00–17:00 v Českých Budějovicích.
Odjezd: 17:15.
Příjezd do Černé u Lipna: ~18:15–18:30.
Rozbalení + soundcheck: 18:30–19:30.
Přestávka/připravení: 19:30–20:00.
Koncert: 20:00.
___________________________________________________________
Shrnutí
S ohledem na vzdálenost a běžné praktiky je zkouška po obědě (odpoledne) naprosto reálná a kapela by se stihla připravit, pokud zkouška nekončila později než 17:00; ideální konec zkoušky je kolem 16:00–17:00, odjezd krátce po skončení a koncert kolem 20:00.
___________________________________________________________
– Kapely obvykle plánují zkoušky odpoledne
– Dostatek času na tříhodinovou zkoušku umožní doladit repertoár a případné změny aranží.
– Pokud kapela plánovala pouze rychlou zkoušku nebo jen nácvik novinek, stačí 2 hodiny.
– Brzká zkouška by znamenala dlouhou neproduktivní pauzu mezi koncem zkoušky a začátkem koncertu.
Zjistil jsem že zkouška v Českých Budějovicích měla být v poledne.
Ze Strakonic odjížděla kolem osmé hodiny ranní v Budějovicích tak mohla být kolem deváté hodiny, kdyby jela hned kolem osmé s někým ke komu nastoupila do Budějovic a jela vůbec do Budějovic?
Do zkoušky tedy měla čas asi 4 hodiny.
Koncert se měl konat v Horní Plané v Letním Amfiteátru.
Tady je ten Amfiteátr Horní Planá- letní kino
Poté se určitě měli přesunou do té Černé v Pošumaví nebo naopak, to je jedno, každopádně domů k babičce se měla vrátit osmého večer.
https://www.google.com/maps/place/Horn%C3%AD+Plan%C3%A1/@48.7701121,14.0318414,100m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47749c04f6cad8bd:0x400af0f66151480!8m2!3d48.7673129!4d14.0325334!16s%2Fm%2F02w5vf0?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTAyMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Ano, konec zkoušky pravděpodobně + – 15:00 hod. i s tím, že na Pavlínu možná čekali….ale určitě si mysleli, že přijede sama později do Horní Plané nebo Černé v Pošumaví….nakonec tak to i říkali.
Tipoval bych odjezd kolem čtvrté odpoledne, na pohodu k Lipnu.
Ještě dotaz AI na pravděpodobnost, že jela s někým na chatu/chalupu vzhledem k začátku zkoušky odpoledne.
Myslíš, že to je ten důvod proč Pavlína jela tak brzo ze Strakonic? a jaká je pravděpodobnost této hypotézy?
____________________________________
Odhad pravděpodobnosti (stručně)
Střední pravděpodobnost — přibližně 40–60 %.
____________________________________
Proč to zvyšuje pravděpodobnost
Odjezd v 8:30–8:45 dává dostatek času na středně dlouhou návštěvu( 2 hodiny ) chaty a přitom bezproblémový návrat na zkoušku v 14:00.
Jeden z členů kapely má chatu v okolí Budějovic, takže existoval praktický motiv a příležitost někoho tam vzít.
Dřívější odjezd je běžný, když někdo chce mít rezervu.
____________________________________________
Proč to snižuje pravděpodobnost
Neexistují přímé svědecké nebo datové důkazy o tom, že skutečně jeli na chatu; jde o logickou možnost, nikoliv potvrzený fakt.
AI fakt berte s velkou rezervou.
Spis by slo o to, odkud a proc by ten dotycny jel a kde by PB nalozil. To by musel z nejakeho duvodu jet nekde od Strakonic (bydliste/hotel/atd.), aby ji nalozil nekde tam.
Muj profesor v GIS- a GPS-tridach vzdy rikal ohledne vlozenych dat: „Garbage in-garbage out.“ 😀 Byl super.
Mohl jet z Českých Budějovic nebo z té chalupy brzo ráno, to není problém být ve Strakonicích na 8:00, mohl jí naložit kousek od bytu klidně hned před vchodem, kolem silnice 22 je spousta baráků a chat a nikdo jí neviděl.
Zdravím přátelé. Aby těch rozporů nebylo malo, ostatně jako u všech alefových případů – tak odešla nafintěná a nacesana, nove boty a podobně nebo v bílých ponožkách, sandálech, džínách a tričku jak by se na pohodovou letní sobotu hodilo? Ostatně, v druhém případě to bylo děsně moderni na konci 80-tek, chodil jsem přesně tak.
Ano, měla na sobě bílè ponožky a ( nové – podle svědectví babičky ) sandále kristusky.
To záleží na úhlu pohledu, moc bych na babiččin dojem, že byla vyfiknutá, nespoléhala. Když si koupíte něco nového na sebe, tak to prostě jednoho dne začnete nosit. A vůbec pro to nemusí být nějaká zvláštní příležitost. Taky jsem několikrát slyšela „ty máš nové šaty, co se děje?“ – a nedělo se nic, prostě jsem si je koupila a zrovna si je vzala na sebe…
Moc díky za odkaz, tím je to vysvětlené.
Jinak je to i ukázka, jak rozdílně může být vnímána rychlost zahájení vyšetřování. Zatímco autor knihy píše, že ji začali hledat -už- v pondělí, tak Kamilovi přijde divné, že ji začali hledat -až- v pondělí.
Mě ten průběh přijde celkem přirozený. V sobotu nepřijde na vystoupení, takže se rychle hledá náhrada a jsou zaneprázdněni tím. Když nedorazí ani se neozve v neděli, začíná to být divný, ale protože už je stejně po koncertě, moc se toho už nevyřeší a jede se domů. Protože ale byla zpěvačka dochvilná, tak ji hned v pondělí začnou shánět. Na druhou stranu přeci jen to byla taky třiadvacetiletá slečna, tak se prostě pro jednou někde zapomněla.
Tady je ta odbočka/odpočívadlo, odlehlé místo, zde pravděpodobně v lese pod kopcem byla nalezena kabelka/taška a bota.
https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html?typ=lms&idrastru=WMSA08.1991.STRA65.08465&extent=-789882.4126947852,-1131514.6467964193,-788731.4593705531,-1130969.934609951&link=ext
Podle svedectvi mladeho paru PB stopovala u silnice kousek od nich.
—-
Nevime, kde kdo z kapely (v te dobe) bydlel a hlavne vubec odkud kdo do CB jel. (Kdo kde mel chatu/dum/byl zrovna nekde na navsteve u nekoho/jel z hotelu, atd.) Nezda se mi, ze by v tu sobotu nekdo, kdo bydlel napr. v/okolo CB delal takovou zajizdku pro Pavlu do Strakonic a potom zpet-spis by ji vzal po ceste nekdo, kdo jel z tamtoho smeru. Skupina o nicem nemluvi, vsechno jen takove sekundarni info. (Mj. by me zajimalo, kdo byl ten ridic, co vezl Pokorneho v ten den bouracky a vina ktereho ridice to byla a proc. O tom se taky nepise.)
Svědectví mladého páru si někdo vymyslel někde v komentáři, na výzvu v tv se nikdo takový nepřihlásil , těch relací v tv bylo několik a v tisku to bylo také, nikdo jí neviděl.
Jeden z kapely určitě bydlel v Budějovicích, měla u něj přechodné bydliště, ten jí viděl naposled 3 srpna večer.
A např. Pokorný měl chalupu v Dlouhé Stropnici něco přes 35 km od Českých Budějovic.
Jak to měli ostatní nevím ale je to Budějovická skupina, takže buď bydleli také v Budějovicích nebo někde v blízkém okolí.
Bylo 8:30 ráno, prázdniny, sobota, kolem silnice 22 spousta baráků se zahrádkami a chaty a nikdo jí neviděl stopovat, nikdo jí neviděl ani na nádraží.
4 hodiny jako rezerva na stop je docela dost, na to že do Budějovic je to jen 57 km, také jak vypověděla babička, „mě se to nějak nezdálo, byla nějaká načesaná a měla nové boty“ (sandály-kristusky)
Umbra – O tragické smrti kapelníka, je jen jedna folková zmínka
https://www.folktime.cz/zajimavosti/6914-andel-odletel.html
Ale nikde není vyloučena možnost požití alkoholu a jiných drog před jízdou a náhoda, že nebyl spolujezdec připoután. O postihu toho kdo šoféroval a odškodnění pozůstalých se taky nikde nepíše.
Pátrala kriminálka po Pavlíně Braunové i na chalupě kapelníka Minnesengrů?
Těžko říct, spíš si myslím že ne, museli by mít vážný důvod k prohlídce a jestli byli na zkoušce od začátku všichni, tak to stejně nic neznamená, protože od cca 8:00 do 12:00 kdy začínala zkouška to je 4 hodiny času.
Jestli se někdo zpozdil a přišel na zkoušku později nevíme, ani nevíme jestli tam byli všichni.
Kolik lidí mohlo vědět, že ten den a v kolik pojede na zkoušku?
Je jasný pokud se nestala obětí náhodného stopu tak pachatel musel vědět , že má v Budějovicích zkoušku a půjde na stopa ale to nebylo těžké odhadnout, protože to byl prý její jediný způsob dopravy, pokud tedy to nebyl předem domluvený odvoz na zkoušku a před zkouškou ještě někam zajet.
I když proti stopu stojí to, že jí nikdo neviděl stopovat…že by jí nikdo neviděl ze zahrádky nebo na chodníku kolemjdoucí apod., tomu moc nevěřím, určitě by se někdo ozval i když pátrání začalo až po 4 dnech což může být problém.
Nelze vyloučit fakt, že zpěvačka pachatele (muž – žena) dobře znala a autostop nepoužila.
Zmínka o narození dcery jednoho z muzikantů ,v den plánované zkoušky a koncertu na Lipně, je známá z výpovědi zvukaře. Taková událost se neobejde bez návštěv a následných oslav. Oslavovali? Slavili až do neděle? Kdo na oslavě chyběl?
Ano a hlavně proč jela tak brzo, když zkouška byla až v poledne, může to být pro to, že si chtěla v Budějovicích něco zařídit?, měla tam přechodné bydliště u muzikanta z kapely, možná proto jela dřív?
Ale na stopu jí nikdo neviděl v Budějovicích také, ve vlaku a autobusu také nic.
Nejpravděpodobnější je, že na ní někdo čekal v autě a dobře ho znala.
Je možné, že s nimi nejel, když se mu narodila dcera a vzali náhradníka, těžko říct.
Dobrá otázka. Proč dešla od babičky tak brzy? Pavlína Braunová spolupracovala i s textařem a muzikantem Jiřím Smržem, který působil v kapele nejprve jako zvukař. V období zmizení zpěvačky byl členem Minnesengrů a psal texty pro Semtam. Jeho pravdivé svědectví by pomohlo vyšetřování. Může kriminálka vyslechnout svědka i po 37 letech?
V květnu mu bylo 71 let, měli bychom ho kontaktovat, dokud je čas, jestli by si vzpomněl na nějaké detaily z toho dne a vůbec věci kolem Pavlíny.
Případ je asi u ledu a ke spisu se také nikdo nedostane, možná ani Tempus tým na tom nedělá.
Tady je na něj kontakt – https://www.jirismrz.com/clanky/kontakt.html
Možná by holce řekl víc, nechcete to zkusit Szuzy?, ale nějak opatrně, napoprvé jen tak všeobecně ale směrem k Pavlíně, možná se rozmluví, určitě ji měl rád, napsal pro ní výborné texty.
Musíme se domluvit, aby mu nepsalo (lepší asi nejdříve napsat na mail) /volalo víc lidí.
Hlavně chceme vědět, jestli byla ta zkouška v poledne, kolik jich tam bylo, jestli všichni nebo někdo chyběl kromě Pavlíny samozřejmě a jak nahradily Pavlínu a případně toho co se mu narodila dcera, pak jestli nepozoroval jestli byla Pavlína nějak smutná a co si o tom myslel.
V kolik odjeli na Lipno po zkoušce v Budějovicích.
Jestli věděl, že Pavlína dostala nabídku od skupiny AG Flek.
A co si myslí o tom, že Pavlína jela už v osm ráno do Budějovic a u koho měla to přechodné bydliště v Budějovicích.
Když by tedy nechtěl nic psát, tak ještě poslední možnost mu dát odkaz přímo sem do tohoto vlákna a třeba se mu to časem rozleží v hlavě a něco napíše přímo sem, taky možnost.
Do prd..le měl jí rád, tak snad chce vědět co se s ní stalo, jedině lidi z kapely nám to mohou nějak přiblížit, jinak to je v haj.lu.
Jinak z té knihy, četl jsem celou kapitolu Folkové pátrání.
– Pavlína měla také několik nepříjemných zážitků při stopování – jednou stopla nějakého Turka TIR kamion, jela z tehdejšího Gottvaldova a za Brnem si začal nějak dovolovat atd. , na odpočívadle Pavlína stačila tak tak pobrat svoje věci a utéct z kamionu.
– To léto tam také vzal stopem jeden týpek holčinu a když se blížili k Budějovicím, řekl, že zná zkratku a odbočil, začal jí osahávat , líbat a holka si vzpomněla na nějaký článek kde radili aby se chovala aktivně a tak začala dělat co on, to ho tak překvapilo, že až do Budějovic si nic nedovolil, okamžitě šla na VB, pamatovala si SPZ, ale prasák měl na 6 srpna prý neprůstřelné alibi.
– Žádnou vážnou známost podle rodičů neměla
– Na 4 hodinovém focení v Praze, fotograf u kávy v restauraci pozoruje, že Pavlína je nějaká smutná a něco jí trápí.
– V zápisníku měla tři adresy na lidi v NSR
– Pár lidí tvrdilo, že v poslední době působila někdy jako zfetovaná, možná po psychofarmakách?
Možná ale pícháme do prázdného hnízda a případ je tajně uzavřen.
Jo, vsichni meli vsechny radi zrovna jako v tech ostatnich pripadech, ale nikdo nepatra. Uz nemaj zajem anebo cekaj, ze to za ne vyresi jini. Pritom nejvic info maj ti pribuzni/znami/kolegove.
Pokud je pripad uzavren, tak by si to verejnost zaslouzila vedet a take jestli se zjistilo, kdo je vrah a jestli neni nebezpecny ostatni. PCR je placena z vasich dani a ma slouzit obyvatelstvu anebo by to mela sdelit rodina.
Oprava: nebezpecny ostatnim.
Kontakt s JS probíhá již 37 let, ale mlčí. Po letech promlčení měl možnost odpovědět na kladené otázky, vedoucí k objasnění nezvěstnosti zpěvačky. Proto padl dotaz, zda může kruminálka vyslechnout žijící svědky i po tak dlouhé době.
Nedávno zavražděná zpěvačka s českými kořeny Viktorie Blythová (Victoria Velvet) je další obětí svého partnera.
S podobným partnerem pachatelem, s poruchou sebehodnocení a sebevědomí, u něhož chorobná žárlivost ke zpěvačce nabyla charakteru patologického jevu, se setkala na 99 % i Pavlína Braunová. Není vyloučena možnost, že pachatlé byli dva. Pokud JS nemá co zkrývat, určitě se ozve a napíše co o PB ví. Platí to i pro ostatní, kteří s PB v roce 1988 spolupracovali.
Zatím nevylučujme možnost, že v roce 1988 měla Pavlína Braunová příznaky těhotenství.
Citlivá, nateklá prsa
Únava
Implantační krvácení
Nevolnost nebo zvracení
Zvýšená vnímavost pachů a změny chutí
Nafouklé břicho
Časté močení
Vynechaná menstruace
Bazální teplota zůstává vysoká
Pozitivní těhotenský test
Aha, dobře, to těhotenství není vyloučené, jejího smutku a podezření, že má nějaký problém se kterým si neví rady si všiml ten fotograf v Praze, je možné, že to bylo kvůli těhotenství, za socíku to byl docela problém jít na potrat, dostala nabídku od AG Fleku, chtěla jít stále výš v kariéře zpěvačky, byla profík a najednou bum, s dítětem by to byla určitě komplikace.
Asi by se muselo objevit něco, co by přimělo kriminalisty to znovu otevřít, pak by určitě ještě znova vyslechli svědky.
Osel – Pokud Minnesengry fotografoval Oleg Homola, tak budou další informace a kontakty. Nemůžeme vyloučit zálibu zpěvačky ve fotomodelingu.
Jo, fotil jí 4 hodiny, to je docela dost.
souhlasím
Po nastudování patrně všech veřejně dostupných informací a mích úvah jsem došel k názoru, že zřejmě Pavlínce ublížil někdo z jejího blízkého muzikantského okolí, spolupracovala se třemi skupinami, byla krásná, na tu dobu velmi atraktivní, jiná než ostatní dívky, kolegové z branže do ní musely být blázen, více či méně, to je prostě příroda, a to mohlo u někoho vyvolat neuvěřitelnou nenávist ap. V žádném případě za mě nesouhlasím útěk nebo únos do zahraničí, sebevražda už vůbec ne, autostop s náhodným vrahem také ne, také si nemyslím že případ souvisí se dvěma dívkami co se ztratili později. Rád bych spolupracoval na badatelské úrovni s někým kdo má o tento případ i po 37 letech vážný zájem. Jsem z jižních Čech.
1) Kdy presne se ten jeji exBF Vopava vratil ten rok z te vojny – pred/po jejim zmizeni ?
2) za predpokladu, ze mela domluveno, ze ji nekdo ve Strakonicich vyzvedne by me zajimalo, proc by to bylo takove tajemstvi, ze by babicce nerekla, ze do CB pojede s nekym autem. Babicka prece musela vedet, ze Pavlina ma plno kamosu a znamych a ze s nimi normalne cestuje. Urcite neslo o to vytahnout z babicky par Kcs na vlak. A babicka by urcite nikde verejne nerozhlasovala: „Pavlina v sobotu jede do CB autem s Frantou.“
Ja kdyz byla zrovna u babicky a dedy, tak jsem jim vzdy normalne rekla, napr: „Dnes sem pro me prijede Franta a jedeme k rybniku.“ A hotovo. A to jsem byla jeste nezletila a mela jsem jen zlomek muzskych znamych ve srovnani s Pavlinou. Nevim, jen takova uvaha, proc by to muselo byt tak tajne, jestli to tak bylo.
1. Jestli nastupoval v říjnu, tak byl asi ještě na vojně, možná ale měli i nástupy na jaře.
2. Jo, to vypadá, že tam někdo na ní čekal v autě a nevěděla o tom.
Umbra a Osel souhlasím, ano u toho nádraží k němu nasedla do auta, buď byly domluvený nebo jí mohl překvapit, protože věděl že vlakem pojede. Určitě ho znala. Jsem přesvědčen že vše bylo daleko jednoduší a velmi rychlé, patrně připravené, a ne Hamburk, Kanada, frnkla za kopečky, orgány, souvislost z dvěma dívkami u Plzně, černá sanitka atd. Je zajímavé že 6.8.1988 měla mít vystoupení v letním kině v Horní Plané s Minnesengry a přitom vstupovala pár dní před tím s jinou skupinou přímo na Lipně, měla toho prostě hodně, asi jí chtěly všichni a všude. Já osobně jsem byl první 2 týdny u nás na chalupě v Černé, a vím přesně co jsem dělal v neděli 7.7.88, koukal jsem na VC Madarska ve formuli 1, takže v té době jsem od Pavlínky nebyl daleko.
oprava v Neděli 7.8.1988
Akorat porad nevime, co presne vypovedela babicka: a)jestli ji Pavlina primo rekla, ze jde rano na vlak/jede vlakem anebo b) si babicka jen myslela, ze jede vlakem, protoze bydlely blizko u nadru a pri vysterovani zkratka rekla, ze P. odjela vlakem. To me zajima.
—-
Ano, ty varianty zmizeni, jak popisujete, jsou blbosti. Z Ceska se dalo utect jedine tak, ze jste legalne vycestoval a zustal venku. CSSR byla zadratovana, zatarasena a zaminovana a jestli si nekdo myslel, ze to slo jak za Krale Sumavy, tak je na omylu. Ja jsem v 88′ take chtela utect s BF: chteli jsme jet do Francie na vl. triko a zustat tam, jenze me nepustili; dodnes nevim proc, asi kvuli otci. (On jeste stihl utect ze zajezdu v srpnu 89′, ale uz beze me.)
—-
Ja byla prvnich 14 dnu v r. 88′ na nucenych pracech (povinne od VSCHT) jako uklizecka zamestnaneckych prostor v nyni uz zbouranem bolsevickem vladnim hotelu Praha v Dejvicich. Bydlela jsem na koleji Volha na Jizaku. O zmizeni jsme nikdo nevedel.
—-
—-
Pokud to nebyl nekdo nahodny a bylo to planovane (ted nemluvim o moznem dobrovolnem sexu/znasilneni): me napadlo, jestli neslo o nejakou pomstu/zavist/konkurencni boj mezi skupinami nebo neco takoveho ? Ono treba nemuselo jit o PB primo z nejakeho osobniho duvodu, ale o to, ze likvidaci hlavni zpevacky vpodstate nadelate hodne problemu te dane skupine/skupinam a v podstate je znicite, protoze bez zpevacky nejenze nic nemuzete, ale jeste jim to zavarite u bezpecnostnich slozek, tedy VB.
Ted se mi moc nezda, ze zrovna v den, kdy ona ma jet na zkousku a na koncert, se ji nekdo rozhodne odvezt (naoko nevinne do CB) a chce se s ni prilezitostne vyspat/znasilnit ji nekde po ceste na chate, kdyz vi, ze ona je ve spechu a stresu a chlap bude urcite odmitnuty. Co by cekal-ze ona bude souhlasit ?
Tezko rict, kdovi. Lide jsou kolikrat schopni neuveritelnych veci, ale asi spis nejaky (pomsty)chtivy chlap.
Takze tady mame 4 promenne: (ne)domluveny odvoz s (ne)planovanou zajizdkou.
Umbra-Děkuji za zajímavé psaní. Já bych také nepodceňoval to, jak babička uvedla že byla neobvykle pěkně oblečená, načesaná ap. Jak dlouho vlastně u babičky ve Strakonicích bydlela? Odhadem 1 rok? A nyní to co jsem se nikde nedočetl. Vyděl vůbec někdy někdo Pavlínku v těch místech kousek od vlakáče ve směru na Budějovice někdy dříve stopovat? Často, občas, nikdy?
Neni zac. Jen zivotni zkusenosti. (Jen jsem zapomnela upresnit, ze ta moje nucena brigada byla zrovna tech prvnich 14 dni v srpnu 88′, kdyz PB zmizela.)
—-
Tak odjezd ze Strakonic je uz vyresen. Obleceni, vlasy: jela na cely den/dva mezi hordu chlapu a zpivat, tak se chtela libit. V tom bych nic nehledala.
Bydleni: podle tohohle prispevku to vypada, ze bydlela s babickou 2 roky:
„Když ale Jirka [Vopava] odešel v roce 1986 na vojnu, opustila fakultu, kolej i Plzeň,“ rekapituluje hudební publicista Jiří Černý v bookletu CD Bílé místo.“
(Podle ruznych clanku proto, aby pomahala babicce a take byla bliz jihoceskym hudebnikum.)
Tady je zvláštní proč jela už v osm hodin ráno kdyż zkouška byla v poledne.
Jako emigrovat asi chtěla, protože měla tři západoněmecké adresy v zápisníku a uměla dobře německy a anglicky ale určitě by to řekla rodině a z emigrace mohla napsat dopis, takže tato varianta se mi nezdá pravděpodobná, navíc to šlo jen přes ty zájezdy, přes čáru těžko a určitě by necestovala jen z taškou ale spíš batoh s více věcmi.
Lanařila jí skupina AG Flek, takže Minnesengři by měli asi problém, takovou zpěvačku jen tak nenahradíte.
Spíš skončila někde zahrabaná na chatě nebo na dně Lipna.
To, že jela už kolem 8 ráno zase tak zvláštní být nemusí, asi chtěla mít dostatek času na přípravu v tom přechodném bydlišti v Budějovicích.
Vlak vs. stop uz nemusime resit:
„Miloslava Marková
Pavlu jsem znala velice dobře bydlela u babičky ve stejném domě jako já. Mamka s ní mluvila chvilku před tím než šla na stopa říkala že ji ujel vlak. Byla divoká ale hrozně fajn.
3yo“
—-
To by uplne davalo smysl a souhlasilo s tim, ze podle svedectvi te mlade dvojice stopovala kousek od nich na kraji Strakonic.
To by potom ale spis ukazovalo na nahodneho vraha.
Umbra-to je ale potom zásadní informace, myslíte že je věrohodná? O té mladé dvojici co tam Pavlínku viděly stopovat jsem četl, ale nějak se to nepotvrdilo.?
V knize Miroslava Kučery – Galerie zločinu ale o mladém páru stopujícím někde poblíž Pavlíny není ani slovo, takže tomu moc nevěřím, že jí ujel vlak ano, ta Miroslava by si to snad nevymyslela.
Takže jí musela potkat někde mezi nádražím a cestou na stopa.
A jestliže ta kabelka a bota byli její, tak se jí zřejmě pokusil znásilnit a zavraždil tady https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html?typ=lms&idrastru=WMSA08.1991.STRA65.08465&extent=-789882.4126947852,-1131514.6467964193,-788731.4593705531,-1130969.934609951&link=ext
Je to příhodné místo, dá se tam zajet do lesa, tak aby auto ze silnice nebylo vidět, pak už takové místo až do Budějovic není.
Toto by nasvědčovalo spíš na náhodného vraha i když také nejde vyloučit možnost, že tam na ní čekal někdo koho znala ale to by musel plánovat, protože nemohl vědět, že jí ujede vlak.
Umbra- o té mladé dvojici co Pavlínku viděly stopovat jsem se dočetl, ale nějak se to nepotvrdilo.? Ale to že Pavlínce ujel vlak a že šla na stopa to je docela zásadní informace. Jak píšete spíše to ukazuje na náhodného vraha. Je to věrohodná informace? V každém případě nasedla k někomu do auta.
Milo, na to Vam neodpovim, i kdyz uz by to davalo smysl: sla na vlak, ale vlakem neodjela a na nadru ji nikdo nevidel. 🙂 A ano, to by byla docela game change, jestli je to pravda. Jedine tady nekdo z vas, kdo ma FB, muze zkontaktovat tu pani, pokud by byla ochotna mluvit.
Jinak by to mohlo znamenat 2 veci (pokud by to byla pravda):
1) vypoved te pani je mozna pohrbena nekde ve spise
2) esenbaci evidentne dostatecne nevyslechli (pokud vubec) vsechny bydlici v tom panelaku, kde bydlela babicka s PB.
V diskuzi je i dokonce jeden hudebnik, ktery rika, ze PB dobre znal a ze ho proto kvuli tomu tenkrat dost vyslychali. Ten je tam normalne verejne pod svym jmenem, tak se ho muzete zeptat take. Ten vypada, ze by mohl mluvit.
Vsechno jsou to Strakonicti a tady je FB s tou diskuzi:
https://www.facebook.com/groups/strakonaci/posts/2585301714935079/
Napred by stacilo overit, kdyby treba nekdo z toho FB nekomu z vas napsal do soukrome zpravy presnou adresu toho bydliste ve Strakonicich. Ma to byt panelak v dochuzkove vzdalenosti blizko vlakace. Dnes uz stejne o nic nejde: babicka ani P. uz neziji, takze to neni nic tajneho a zadne GDPR. Mozna tam nebydli ani jedna z tech zen (pise tam jeste 1). Pokud by to sedelo, tak pani muze mluvit pravdu.
Víme jak se jmenovala babička?
Víme, v knize Miroslava Kučery – Galerie zločinu je napsáno její jméno : Františka Braunová
OK. já jsem našel Marie Braunová, ale je to jedno. Zkusím ji najít… Důležité že Braunová.
Otázkou, proč nepočkala na další vlak se také nemusíme zabývat, ráda stopovala.
Adresa ve Vodnanech:
„Senzibilové uváděli, že nastoupila při autostopu k neznámému muži, který ji zavraždil. Určili také několik míst, kde by se žena mohla nacházet,“ uvedla strakonická policejní mluvčí Jaromíra Nováková. Na základě výpovědí se uskutečnily pátrací akce, nepřinesly ale kladný výsledek.“
—-
„Před čtyřmi roky [tj. 2006] kontaktoval matku další psychotronik. Podle něj mělo být tělo údajně zakopáno na pozemku ve Vodňanech. „I zde byly provedeny zemní práce a pátrání, ovšem bez kladného výsledku,“ řekla Nováková.“
—-
„…podle dalšího někdo zakopal její tělo ve Vodňanech na jihu Čech. „Tvrdil mi to jeden psychotronik. Popsal mi konkrétní místo – baráček, číslo popisné. Asi za měsíc přišli policisté s tím, že v tom baráčku bydlel nějaký starší pán, který zemřel. V rohu zahrady, kde měl Pavlínu zakopat, postavily jeho děti bazén, takže se tam už nedalo nic najít,“ líčí zklamaná matka.“
—-
Urcite jde o to same misto urcene psychotronikem. Takze jak to tedy bylo s tim fyzickym hledanim ? Podle policejni mluvci se tam hledalo fyzicky, ale podle matky tam stal bazen, takze to tam tedy nemohli propatrat. Dalsi info chaos.
UMBRA – super odkaz na ten FB. Ten hudebník mě jen utvrzuje v tom, že tehdejší kriminálka do toho šlapala. Tuším, že přímo pan Smrž v nějakém článku říkal, že je to případ, ke kterému už bylo vše řečeno. Ono taky koho jiného by ta kriminálka intenzivněji vyslýchala, než ty hudebníky (krom přítele a babičky).
Přestože je pro mě nejpravděpodobnější, že na stopu sedla do auta agresorovi, tak ten motiv emigrace pro mě úplná blbost není. Tři západoněmecké adresy v zápisníku, no panečku. Samozřejmě tu emigraci si nepředstavuji tak, že se bude plazit pod ostnatým drátem za zvuku samopalu. Ono totiž není pravda, že šlo emigrovat jen odcestováním se zájezdem. Ona existovala ještě druhá možnost, a to vycestovat na základě své profese. Typicky třeba sportovci (olympiáda, MS, fotbalové poháry). Ale vycestovávali i umělci. Samozřejmě režimem prověření a režimu poklonkující. A tady vidím prostor k tomu, že sedla na lep někomu v tomto smyslu důvěryhodnému/uvěřitelnému. Např. někdo ze státních agentur, které tyto cesty zajišťovali, někoho, kdo na tyto agentury měl kontakty, tvrdil, že ty kontakty má, atd…zlověstná kombinace: ona horlivě toužila po životě ve svobodném světe, dotyčný měl ale jiné úmysly.
Kdybych se měl u takovéhoto případu od něčeho vůbec odrazit, tak bych šel třeba do hlubšího poznání Pavlínina myšlení, chování, postojů. Čteme, že byla živel, až divoká. Měla blízko třeba ke zkratkovitému chování v případě nějaké vážné či vyhrocené situace ? Čím žila, co byl její „středobod vesmíru“, atd, atd. Tam vidím také jediný prostor, kde by se mohli lidé z jejího okolí rozpovídat. Tedy nikoli v tom, co měl kdo k obědu před desítkami let, ale v hlubším náhledu na pohřešovanou. Úplná pecka by pak byla možnost vidět spis, ale jak čteme, ten je hluboko, daleko, nepřístupný. Veliká škoda. f
No jo, ale proti emigraci stojí dost silné argumenty.
1. Byla spolehlivá a dochvilná, takže pro emigraci by určitě zvolila dny volna.
2. Neměla pas ani občanku
3. Sebou měla jen lehkou cestovní kabelu, ale na druhou stranu měla možná nějaké věci v tom přechodném bydlišti v Budějovicích.
4. Ozvala by se co nejdříve rodině nebo by to s nimi konzultovala před odjezdem.
5. Chtěla jí skupina AG Flek
….škoda, že alespoň něco ze spisu není zveřejněno.
Osle jsem z emigrantské rodiny. Mám část příbuzenstva v USA a jeden člen zdrhnul do Rakouska. Znám i desítky příběhů z vyprávění známých emigrantů, ale prakticky vždy platilo, že existoval minimálně jeden nejbližší člověk, který o záměru věděl z důvodu přípravy na výslechy a tlak, který ze strany bezpečnostních složek nastal. Pokud rodina zpěvačky tuto možnost vylučuje, pak je jasné, že Braunová rozhodně nikam neemigrovala, ale byla zabita nebo zavražděna a ukryta na neznámém místě.
Přesně tak.
Oni sice kriminalisté v té době 1988-1989, prověřovali možnost emigrace, protože, jeden určitě také folkař ( ten, který jí půjčil 5000kčs ) utekl právě 6.srpna , tedy v den kdy zmizela přes Jugoslávii (zpět se vrátila pouze manželka), z Jugoslávie údajně odjel do Německa a nebyl sám cestovala s ním mladá dívka podobná Pavlíně, která cestovala zvlášť přes Maďarsko do Jugoslávie , tento člověk se měl posléze se svou dívkou rozejít a vzít si za ženu jinou češku, v této souvislosti se právě hovořilo o Pavlíně a to v obou případech.
Z Německa přišli do Československa dokonce fotografie zaslané oním emigrantem, dívka na fografii prý byla trochu podobná Pavlíně ale nepotvrdilo se nic.
Maminka Pavlíny ještě poslala Českobudějovickým kriminalistům dopis, že má info, že 26.srpna 1990 zpívala v Německu v Dinslakenu na slavnostech s názvem Dintage mladá dívka podobná Pavlíně, byla nakrátko ostříhaná a zpívala ve stylu country.
Tři německé adresy, které měla v zápisníku rodiče kriminalistům poskytli a v únoru 1989 kdy je měli k dispozici bylo však nemožné sednout do auta a žádat kolegy ze tří míst o pomoc, vše muselo být řešeno prostřednictvím Odboru mezinárodních vztahů federálního ministerstva vnitra které nemohlo dělat nic bez souhlasu ministerstva zahraničních věcí, prostě žádost do NSR se asi vůbec nedostala a pak přišel listopad a velké změny.
Teď jste mě Osle téměř šokoval: také folkař ( ten, který jí půjčil 5000kčs ) utekl právě 6.srpna, a i ostatní, co píšete. Mohu se zeptat odkud čerpáte ?
Ještě k té povaze Pavlíny, mimo to co již bylo napsáno, tak bylo prý těžké se k ní blíže dostat, nepustila si někoho jet tak k sobě dovnitř.
Také byla skromná, žádná frajerka ale cílevědomá a ctižádostivá, protože její život byla muzika.
Také v té knize Galerie zločinu je napsáno, že většina lidí okolo folku o ní mluvila velmi hezky ale že se také našlo pár lidí, kteří tvrdili že byla divná spíš hysterická , nedokázali se s ní skamarádit, byla zakomplexovaná , někdy prý vypadala jako zfetovaná ale říkala, že prášky nebere.
Jedné kolegyni prý měla říct, že pomýšlela i na sebevraždu…měla zvláštní povahu a do kolektivu moc nezapadla ( jako já😜)….mezi muzikanty se povídalo, že je nějak neštastná ale důvod nikdo neznal.
Jednu dobu chodila se ženatým klukem také folkařem a někteří jí za to odsuzovaly.
Ale všichni se shodli na tom, že milovala muziku a té podřídila celý svůj život.
McBain – Pavlíně Braunové povahově a intelektuálně podobná zpěvačka byla Jitka Joachymsthalová, zvaná Jochacha. Působila v kapelách Řešeto a následně v The Primitive Group. Jenže na samém začátku této nové spolupráce dostala při zkoušce na jevišti mozkovou mrtvici a zemřela. Bylo jí 24 let.
Zdá se, že jste velká znalkyně. Jitku Joachymsthalovou (zřejmě ale psáno s měkkým „i“) ani skupinu řešeto jsem nevygooglil. The Primitive Group samozřejmě ano, ale o té zpěvačce se nikde nezmiňují. I tak díky.
McBain – zde je odkaz https://zhola.com/opo/OlegX.htm
Zdravotní stav Pavlíny Braunové v roce 1988 se zatím nepodařilo objasnit, ale nelze zatím vyloučit, že nebyl z dobrý. Mladé ženy před rokem 1990 umíraly nejčastěji na mozkový infarkt (mrtvice) a rakovinu děložního čípku.
To Stalker:
Na jmeno babicky jsem zatim nikde nenarazila.
—-
To Osel:
Vlak: kdovi, kdy tam jel dalsi a ona tam musela byt na urcitou hodinu. Kdyby cekala, tak prijede pozde a to urcite nechtela.
—-
McBain:
Dik, ale to ja ne, to internet. 🙂 (Jinak ja nejsem na SM, jinak bych se tech lidi zeptala sama, a manzeluv pouzivat nebudu.)
Vycestovani: myslela jsem pro nas, uplne normalni plebejce, ne proverene vedce, pracovniky, sportovce, bolseviky, atd., kteri dostali povoleni zpravidla vymenou za neco. To byla jina kategorie. (Tenkrat v osmdesatkach ten muj exBF -MUDr.- mel letet na rocni staz sem do USA, ovsem za to po nem chteli, aby „spolupracoval“, tj. tady smiroval a shromazdoval info o csl. emigrantech, takze odmitl a zustal doma. Navic nebyl ani v KSC.) Musel jste byt bezzavadovy a nesmel jste mit zadny skraloup u rezimu (Nejlepe byt v KSC, spolupracovat s StB a mit vlivne zname.)
Ty hudebni skupiny taky nebyly zadna svetova kapacita, mozna jeste kdyby byly nejaky lidovy folklor, takze jako grupy by je ven (tim myslim do kapitalismu, ne na nejaky mezinarodni umelecky festival mladezniku do spratelenych socialistickych zemi) take nepustili, takze PB mezi plebejce muzeme take pocitat. Navic nemela platny pas.
Umbro, zkouška měla být až kolem poledne, takže i kdyby jela o hodinu déle, tak by to stíhala podle mě.
Záleží tedy jak často tam jezdil ten vlak, jestli každou hodinu ale i kdyby jela po desáté hodině tak si myslím, že by to stihla ale ona měla ráda autostop, tak šla na stopa.
Jen mě je trochu divný, proč nestihla ten vlak, když vlakáč byl kousek….možná nevěděla v kolik to přesně jede.
Ještě je tu jedna zajímavá souvislost, týká se nepotvrzené informace, že dva mladí lidé, také stopaři, měli údajně vidět Pavlínu nastupovat do malého nákladního auta a to malé nákladní auto mě docela zaujalo…podle mě to mohla být modrá Avia, možná krytá plachtou nebo bez plachty, písek, štěrk atd.
V knize Galerie zločinu od Miroslava Kučery je také odstavec, který se zmiňuje o řidiči modré Avie , který v létě roku 1988 zastavil mladé dívce kousek za Pískem, dívka chtěla do Českých Budějovic.
Po několika kilometrech, řekl, že zná zkratku a odbočil , dveře na dívčině straně neměli kliku, takže si nemohla otevřít, začal jí osahávat , potil se a třásly se mu ruce , dívka ale zachovala chladnou hlavu a dostala se z toho…pamatovala si spz a jak vypadal ale on měl na 6.srpna prý nevyvratitelné alibi.
Docela by mě zajímalo o jaký druh alibi šlo a jestli bylo opravdu nevyvratitelné.
Pokud je pravda jak tu někde proběhlo, že Pavlína bydlela v ulici blízko nádraží, tak se mi jako nejpravděpodobnější jeví ulice Podsrpenská. Konkrétně obec(?) Podsrp. Z vytipovaných míst je to nejbližší adresa. Navíc ležící na výpadovce na České Budějovice. Ideální na autostop.
Na tom CD Pavlína Braunová – Bílé místo se píše, že zcela běžně jezdila ze Strakonic do Českých Budějovic autostopem. To znamená že agresor si ji mohl dlouhodobě vytipovat a vše si připravit. On tam projížděl pravidelně, ona tam občas stopovala. A to že tam našli botu a kabelku tomu docela věřím, protože ten kriminalista o tom mluví zcela přesvědčivě, a že tuto informaci policie později dementuje, je věc zvláštní, asi se jim to nehodilo k vyšetřování.
Je to dost možné, buď totální náhoda nebo pravidelný řidič na této silnici + náhoda nebo někdo, kdo věděl, že tam má zkoušku.
Na té silnici v místech kde našli tu botu a kabelu měli prý být vysypané nějaké věci z té kabely.
Take jsou panelaky na Druzstevni a Stavbaru. Klidne mohly bydlet tim smerem. Pokud bydlely treba nekde tam, tak P. by sla smerem k vlakaci a potom by se musela nejak dostat na tu vypadovku.
Ve Strakonicich jsem byla poprve v zivote predloni. Ten vlakac mi prisel takovy uprostred niceho a vsechny obytne domy daleko. Spoluzacka me vezla k nim do Prednich Ptakovic, coz je u te vypadovky na CB a to mi tedy pripadlo jako okraj mesta take dost daleko na to, aby tam nekam nekdo dosel pesky od vlakace.
—-
Jinak mame jeste ty prispevky od EuropeanBrands a LolaJany, ktere tvrdi, ze vedi kdo to udelal a ze je to vyresene, a ktere se zatim nepotvrdily, ale ani nevyvratily. (Zajimalo by me, jestli jde o 1 a toho sameho chlapa nebo ne.) V tom pripade nemuzeme vyloucit ani tu dalsi moznost, ze Pavle mohl ujet vlak a ona na ceste z domu nekde z budky zavolala nejakemu znamemu ze Strakonic/okoli, jestli by ji vyzvedl a hodil do CB.
Jinak pro navstevniky moc doporucuji penzion Na Zborove. Ma to atmosferu pro ty, kdo maj radi historicke budovy a dokonce jsem tam byla 1 noc uplne sama. 😀
EuropeanBrands psal o tom bedňákovi a uhlí?
Jo:
„@europeanbrands3657
3 years ago
pavlina braunova jeji smrt je vyresena, zabil ji tenkrat kluk co ji ve skupine delal bednaka, ale vyresilo se to az nedavno, pockal na ni na vypadovce, kde sla na stopa,a po ceste ji zabil a odvezl na pujcenou chatu kde ji zasypal hromadou uhli, on uz nezije, uchlastal se“
—-
Je to tady pod timto videem Badatele;
https://www.youtube.com/watch?v=CUK5puxXGtw&t=1228s
Otázka je, jestli vůbec nějakého bedňáka měli, pro těch pár beden a mikrofonů?, přeci jenom to nebyli žádný Rolling Stones.
Ja nevim, ale to by musela byt opravdu fatalni smula, aby se v so kolem devate, kdy vetsina lidi jeste spi, zrovna ona natrefila na stopu na nahodneho vraha.
A jak tady nekdo psal: vrah stoparky nezautoci, sotva nejakou nalozi, ale napred ujede kilometry, takze by na ni urcite nezautocil hned za mestem (anebo jeste ve meste). ty veci, co nasli, urcite nebyly jeji.
Ale ten kriminalista to nejdříve potvrdil ( to byl kriminalista z původního vyšetřovacího týmu- tzn. ti co u toho byli první ), pak to dementovaly (někdo jiný, jiný kriminalista), tak proč by o tom poprvé, když to potvrzovaly, vůbec mluvily s tiskem?
, že vrah musí ujet kilometry není dogma, tam to místo na kopci kde končí les je právě ideální na rychlé zatočení na lesní cestu.
Já tu dobovou cestu až do Budějovic nezkoumal ale možná to je jediné takové místo.
Chci říct, že Pavlína nebyla žádná puťka, dovolím si tvrdit, že by byla (cizímu) hodně aktivní při sebemenším náznaku něčeho neobvyklého i za cenu že by se vybourali nebo vyskočení za jízdy, proto by musel jednat dost rychle naopak známí by to měl jednodušší.
Ty věci její nebyly. Vemte si třeba ten dokument s její maminkou. Ta maminka si tam vzpomene na kdejakého senzibila, ale že se našli věci její dcery u silnice se nezmíní. Vždyť to by byla naprosto zásadní stopa. Ty věci by musela jet identifikovat, atd.
Osel: 5.11. jste mě šokoval informací, že právě ten den, kdy PB zmizela emigroval její kolega, co jí půjčoval peníze a byl i viděn v zahraničí s osobou podobnou Pavlíně. Ptal jsem se vás odkud takovéto informace máte. Nechci na vás samozřejmě nějak tlačit, ale moc by mě to zajímalo. Je to z nějaké krimi-knihy ?
Jinak nevíte někdo, jestli ty adresy v západním Německu byly po sametu prověřovány ?
Budějovická mordparta je název vydané knihy z vyšetřování zločinů z jihu Čech. Další vydání vyřešených případů se připravuje. Pokud je zmizení Pavlíny Braunové vyřešeno, je pachatel již po smrti. Budou v knize zveřejněny informace z vyšetřovacího spisu zpěvačky, který snad ještě nebyl skartován?
Skartován určitě nebyl ale jestli se tam něco objeví ze spisu, to je otázka asi záleží kdo to píše a jaké má kontakty.
Me vubec hlava nebere, ze si Friedl (udajne) nepamatuje, jestli ten koncert odehrali nebo ho zrusili ( A co rekli ti ostatni ?) Vzdyt nemeli zpevacku, good grief; to je docela zasadni pro hudebni skupinu, ze. 😀 Do Cerne evidentne odjeli, ale co bylo potom krome toho, ze cekali, ze P. se tam objevi ?
A pokud ho odehrali-jak ? Kdo zpival ? Anebo hrali jen melodie ? Takovy den si musim pamatovat do konce zivota jako by to bylo vcera. Nikdo o tom nemluvi.
Umbra- Zvukař Friedl, který tvrdí že viděl Pavlínu dva dny před zmizením na Lipně, se v roce 2013 strašně zviditelnil a korunoval to výrokem: „Co se desky týče, dopadlo to dobře. Ještě by se mi líbilo, kdyby to dobře dopadlo s Pavlínou,“ Věděl Friedl v roce 2013, že je pachatel již po smrti?
Ano, me to take zaujalo. Zapomnel dodat:“…a kdyby chytili vraha.“
I kdyz tezko rict; to muze byt jen takovy vseobecny vyrok, protoze vsichni tusili, ze ji nekdo zavrazdil.
Jeste me zaujalo tohle:
„Jak vznikly v květnu 1988 nahrávky, z nichž jste s Jiřím Smržem sestavili album Bílé místo?
Dělal jsem kdysi u Elektroservisu a v Loučovicích měla firma rekreační středisko. To byl dům, kde jsem měl dílnu, v ní jsem spravoval televize, a potom tři pokoje, kuchyň. Na týden jsem si ho půjčil, že přijedou Minnesengři, udělají si soustředění a budou zkoušet.“
Umbra – Nahrávky z loučovického soustředění jdou ruku v ruce s Valčíkem pro Milera, který Pavlína zpívala s kapelou Semtam https://www.sem-tam.com/node/397
Tady je pěkná fotka Pavlíny se skupinou…..možná má na sobě ty kristusky, co měla tenkrát na sobě , taky měla bílé triko a džíny jako na fotce….(docela by mě zajímalo, jak vypadala ta bota, co se našla v lese😉)
No to je ale navrat v case ! Ja mela tenkrat v tech letech uplne lautr ty same ! Byly tenkrat velmi popularni a byla to asi nejaka masova bolsevicka vyroba a zadny vyber nebyl. Ale byly opravdu kozene. Nosila jsem je az do roztrhani telem.
—-
—-
Byla ta adresa nahravaciho studia v CB tady ?
https://www.google.com/maps/place/%C4%8Cesk%C3%BD+rozhlas+%C4%8Cesk%C3%A9+Bud%C4%9Bjovice/@48.9711914,14.4750032,17z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x47734fc63d9c364f:0xd6dd9f17307cc4e0!8m2!3d48.9711914!4d14.4775781!16s%2Fg%2F1tqck0l3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTExMC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
A je videt, ze PB nosila ty kristusky take rada: uz ma ty puvodni tkanicky (byly v te same barve jako sandale) nahrazeny jinymi -tmavymi. Ty tkanicky totiz byly relativne tenke a i kdyz byly z te same kuze, tak se napinanim a utahovanim relativne brzy pretrhly, takze kdyz clovek nechtel vyhodit cele sandale, tak musel provleknout neco nahradniho. Chodila jsem v nich nekdy mezi 1986-8, ale uz presne nevim. A to je prave ono: pokud to clovek nevidi na fotkach, tak si hodne veci nevybavi, alespon ty mene dulezite.
http://musicopen.cz/index.php/kapely/2715-saga-minnesengr-viii-kapela-skonila-jejich-pisniky-zstaly
Pavlína na barevné fotografii nevypadá v pohodě. Smutek v její tváři se nedá přehlédnout. Prstům na levé ruce a levé noze chybí uvolněnost. Vojtěch s Jiřím a Pavlínou sledují fotografa. Ví se přesný datum pořízení fotografie?
Me osobne se nelibi ani jeden z tech chlapu.
Umbra – V době pořízení fotografie (1988?) byl nejstarší kapelník, kterému tahlo na 40.
Prostřední V. Zicha a J.Smrž na pravo, byli o několik let mladší.
Těžko si lze představit, že by se 23 letá zpěvačka ztratila dnes.
Ano, vim.
To Umbra, to Szuza: pustila jsem se do celé diskuze, abych byla trochu v obraze, nastudovala články, Osle, super práce 👌
Folk šel vždycky tak trochu mimo mě, neznala jsem ani Pavlínu Braunovou, ani žádnou kapelu v odkazech 🤷 Pavlína na fotce nemusí být v pohodě i z obyčejného důvodu: je tak trochu v křeči, aby se neporoučela z toho vachrlatého kočárku k zemi. Jinak jsem stejného názoru jako Umbra: ti chlapi se mi nelíbí ani jeden. Pavlína je krásná, má sexappeal a působí tajemně. To těhotenství je zajímavá myšlenka 🤷
Jo. Folk nebyl jako „The Number of the Beast“. 🙂
To Szuza:
Ne, muj fokus je „rekreacni stredisko – dum“ a „pujcovani“. 🙂
(O existenci tech hud. skupin jsem vedela, protoze moje spolubydlici na koleji byly zazrane folkarky a porad dokola to vsechno hraly na kytary, coz bylo na bambularnu. Me to vubec nic nerikalo, protoze to nebyl muj styl.)
Umbra – Tu možnost, že měla Pavlína v následujících týdnech po květnovém soustředění v Loučovicích začínající projevy těhotenství, nemúžeme vyloučit. 8 týdnů po soustředění byla na plzeňské Porté a 12 týdnů po soustředění byla již nezvěstná.
Ne, ja ted vubec nemela na mysli nejake tehotenstvi a tak. 🙂 Ja jsem to napsala v souvislosti s tim prispevkem o tom bednakovi, ze ji mel odvezt na „vypujcenou chatu“.
Kdybych měl zahrát na strunu tajemna…
Tak všichni stojí, ale Pavlínu přivezli. Na vozíku.
To vypada jak zkombinovana zidlicka s kocarkem pro mimino. Takovy historicky kus sestaveny ze stareho kocarku (kola) a zidle (sedatko a operadlo). Ona se tam sotva vejde. Ja bych v tom nic nehledala: nekde to nasli a zkratka se to hodilo na foceni pro efekt.
Umbra – Dostávat zpěvačky do nekomfortních situací byla snad kapelníkova vypočítavost? Kolik zpěvaček zavčas z kapely odešlo a která měla největší potíže s odchodem z kapely? Kapelníkův kamarád do českobudějovického rozhlasu prozradil, že když nebyly peníze, tak on je vždycky sehnal. Měl kapelník kontakty o kterých nevíme? Co vlastně víme o záhadně zemřelém kapelníkovi? Měl blízko k drogám ze západu? Znal i volnou bázi kokainu – Crack?
Nevime nic. Ja osobne jsem se v takovem prostredi nikdy nepohybovala, takze s tim nemam zkusenosti. 🙂 Skupinu dnes nikdo nezna ani si ji nepamatuje (krome duchodcu). Ja jsem ji neznala ani tenkrat, jen jsem vedela, ze existuje.
Kapelnik ale nezemrel zahadne: zemrel pri autonehode jako spolujezdec (ridic prezil), kdyz vrazili do nakladaku se drevem. Jak uz jsem psala, zajimalo by me kdo byl ten ridic a ci vina to byla (nejspis nekdo nedal prednost).
Prave naprosto nepochopitelne je jakoby oni nemeli a nemaj zajem zjistit, co se s Pavlinou stalo. ted jde o to proc.
Nevime ani ty zasadni informace z te soboty. (Uz se ale nebudu opakovat.)
Umbra – Nevíme, ale předkládáme veřejnosti vodítka a otázky k objasnění 37 let starého případu nezvěstné třiadvacetileté zpěvačky Pavlíny Braunové. Televizních záznamů s kapelníkem Andělem Pokorným je jak šafránu: https://www.youtube.com/watch?v=V08x6KoC9Ts
To vypada jak zkombinovana zidlicka s kocarkem pro mimino. Takovy historicky kus sestaveny ze stareho kocarku (kola) a zidle (sedatko a operadlo). Ona se tam sotva vejde. Ja bych v tom nic nehledala: nekde to nasli a zkratka se to hodilo na foceni pro efekt.
Umbra – Máte pravdu. Ta barevná fotografie s kočárkem, který kapelník tak ostýchavě drží pravou rukou, ať je jen hezkou vzpomínkou na naši českou zpěvačku. A naše krásné Lipno, kde měla Pavlína Braunová poslední koncert v životě, ať je synonymem báječných prázdnin, letní a zimní pohody a štěstí.
Na Lipne jsem byla jen jednou v zivote a to jako dite na dovolene s nasima v r. 1980. Tyden jsme stanovali prave v tom autokempu v Cerne, kde se odehral ten koncert bez PB. Kemp si nepamatuji, akorat to, ze tam byl stan na stanu a hodne enderaku. Bylo tam pekne a pro nas to byl zazitek, protoze nasi s nami nikam nejezdili. Dnes to tam musi vypadat uplne jinak.
Opravdu by me ale zajimalo, jak to vyresili, kdyz nemeli zpevacku.
Pavlinu si uz dnes bohuzel nepamatuje nikdo ani z mych vrstevniku.
Aby nahodou nedoslo k nepochopeni, tak radeji vyjasnim: jak to vyresili ohledne zpevacky v ten moment, kdyz prijeli v to odpoledne do Cerne a PB nikde. Koncert mel zacit, vsichni nachystani a PB porad nikde.
– Szuza – vy mě už úplně překvapujete znalostí folkového prostředí a to i historického. Dokonce i rozhovor z rádia. Pohybujete se v tomto prostředí ?
– Jinak já si nemyslím, že by ty členy kapely nezajímalo co se stalo s Pavlínou, ale prostě žijí v realitě. Ztratila se, stopa žádná, nic nenašla ani kriminálka. Co mohli, tak tý kriminálce jistě řekli, těžko co dál.
– Jestli u Vavříkové a Mužíkové vypověděla svědkyně, že v kamionu co jim zastavil (a po jeho odjezdu už tam nestály) seděl muž s tmavým knírkem, tak ta pravděpodobnost nějakého jižanského řidiče by vysvětlovala proč se během třech dnů ztratili v jednom kraji dvoje stopařky a pak nic. Prostě kamion odjel z republiky. Já totiž souhlasím jinak s Kamilem a potažmo odborníky, že jinak rozjetý sexuální sadista ( dokonce na té úrovni, že nenávratně unáší ) se už je tak nezastaví. On se vlastně zastavil jen v rámci Československa, jinak nevíme kde jezdil jinde.
Tak samo, po case kazdy vyhori a jejich pribuzna to nakonec prece jen nebyla, ovsem po Plysaku a s jejich moznostmi toho mohli udelat vic. (Je otazka, jestli rekli vsechno. Tady je nejasnosti vic nez dost.) A zase: at to vyresi nekdo jiny, ze.
Tak pravda po tom plyšáku se nabízeli určité možnosti. Například byli prověřovány ty adresy v Německu ? Co to bylo za lidi. Nějací lidé co pomáhali emigrantům ? Nějací hudebníci ? Taky ta fotka z německého folkového festivalu, kde měla být podobá zpěvačka, byť s krátkými vlasy. Prověřovalo se to ? A pak je tu to info od Osla (5.11) o tom folkaři, který emigroval v den zmizení PB a ještě byl v zahraničí s nějakou podobnou slečnou viděn (nutno ale říct, že tohle čtu absolutně prvně). Byl dohledán ?
To jestli řekli všechno opravdu nevíme. Ale ve chvíli, kdy do toho ta kriminálka šlapala (po urgenci zhora), tak nesrovnalosti ve výpovědích by rychle vyplavali. A ono lhát na výslechu, kdy jste upozorněn na právní důsledky křivé výpovědi, do toho (kromě případného pachatele) nikdo moc nepůjde.
A jedna úplně pod čarou, takový úlet: pokud nebyl motiv sexuální, pak zmizelé holky u Plzně mohli být kouřovou clonou.
Pro všechny a pro McBaina….čerpal jsem z kapitoly Folkové pátrání str.117 Miroslav Kučera – Galerie zločinu
https://books.google.cz/books?id=wEpeCwAAQBAJ&pg=PA3&hl=cs&source=gbs_selected_pages&cad=1#v=onepage&q&f=false
….otevřete na mobilu , nahoře v pravo je záložka strana 3 nebo Přední strana obálky , klikněte na ní a objeví se seznam kapitol , klikněte na str.117 Folkové pátrání a můžete si přečíst celou kapitolu, na PC mi to nějak nešlo (málo stránek).
Z kapitoly jsem si dovolil takové malé shrnutí: https://alef-investigation.cz/analyza-dokumentu-folkove-patrani-zmizeni-pavliny-braunove-1988/
No jo, udelano tak, aby si to lide museli koupit.
—-
Nevite, u koho mela to prechodne bydliste v CB ? U Pokorneho ?
—-
Emigraci vylucuji. Za Bolseviku by se bez pasu nedostala ven ani do zemi Vychodniho Bloku. A pry nemela platny pas.
—-
Toho esenbaka Miroslava Kuceru si pamatuji, protoze jsem jako dite rada sledovala „FKU; Patra, Radi, Informuje“. 😀
Mne jde otevrit cela kapitola folkove patrani, ma cca 8 stranek. Muzu prolitnout, jestli tam neni neco zajimaveho a hodit to sem.
Poslechla jsem si Motla, maminku, prošla úryvek z knihy i Stalkerovo shrnutí. Ta druhá zpěvačka, tuším Jíchová, která hovoří v dokumentu od Stanislava Motla, Pavlínu nejspíš příliš v lásce neměla. Reakce i toho textaře je ve stylu „o mrtvých jen dobře“. Jaká Pavlína vlastně byla? Jaká byla osobnost, jaký byla člověk. Všude se opakuje „žila rychle, žila divoce, příliš zářila, brzy zhasla“. Jednoznačně to musela být velmi chytrá mladá žena. Byla talentovaná, dobře jazykově vybavená. Odešla předčasně z VŠ kvůli hudbě. Měla poměrně vysoké dluhy a nejsem si jistá, jak stabilní byl její příjem. Přestože nebyl nízký. Před revolucí jsme museli být zaměstnáni. Kdo byl její zaměstnavatel?? Případně existovaly nějaké výjimky pro zpěváky? V té době jsem teprve byla puberťačka a tyhle věci šly mimo mě. Každopádně OSVČ by byla až po revoluci. Proč se všichni shodují, že žila divoce a rychle? Měla problémy s alkoholem? Měla problémy s drogami? Závislost může být i na lécích. Chovala se promiskuitně? Měla nějakou opravdovou kamarádku? Přijde mi, že spíše lidem z branže lezla na nervy než aby ji vnímali jako pohodového, byť výstředního, človíčka. Vypadá to, že těsně před zmizením ji něco trápilo. Byla skutečně těhotná? A pokud ano, kdo mohl být otcem? Byl ženatý? Pohybovala se v nějakém milostném trojúhelníku, případně mnohoúhelníku? Tady může být i motiv. Těžko říct… Smrt spojená s autostopem se samozřejmě vyloučit nedá. Emigrace bez občanského průkazu a platného pasu mi u takhle chytré holky nedává smysl. Stejně tak sebevražda.
Sebevraždu bez dopisu jsem měla na mysli.
Já mohu posloužit tím, jak to měli umělci. Měli tzv. volnou nohu, oficiálně byl název volné povolání. Nebylo to ale jen tak, museli ze své činnosti vykázat nějaký daný roční příjem. Kolem roku 1980 to bylo tuším cca deset tisíc za rok, jinak by o to přišli. Zajímavost je ještě u hudebníků (zpěváci, kapely,…). Ti chodili ještě na tzv. přehrávky před uměleckou komisi. Ti posuzovali jak politickou vhodnost ( to ale zjevně u folku v té době problém nebyl), tak uměleckou kvalitu. Na základě toho dostali kategorii a ta např. stanovovala maximální možný počet návštěvníků jejich vystoupení.
A propo…existuje vlastně nějaký video záznam jejího vystoupení ? Nepsal dokonce někdo, že v nějakém televizním pořadu zazpívala ?
McBain – V dokumentu Legendy folku a country – Porta2 je 30s pasáž s Pavlínou z vystoupení Semtamu v čase 21.26 – 21.56 a dále je 2s záběr na Pavlínu před koncertem, jak drží kytaru v čase 44.12 – 44.13
https://www.youtube.com/watch?v=GIlT-fBsk_U&t=1336s
Je s podivem, že má nezvěstná zpěvačka zveřejněných tak málo fotografií a videí.
To Szuza: a nemůže to být něčí záměr? Myslím to minimum volně dostupných fotografií a záběrů
Známá – Něčí záměr?? Matky a bratra Pavlíny??
To Szuza: měla jsem na mysli spíše to původní osazenstvo kapel, ve kterých Pavlína působila. Nemám na mysli nikoho konkrétního. Popravdě: nemám ani žádného „podezřelého“ v mých očích 🤷 sama se přikláním k motivu, který popsal Osel „vášeň, láska, nenávist“
Moc díky !
Myslím, že tahle holka by dokázala pomotat hlavu nejednomu chlapovi, byť je záběr jen dvě sekundy záběr.
To McBain: moc děkuju za upřesnění👌 z toho ale vyplývá, možná se pletu, že ten příjem nemusel být vůbec pravidelný. Nemohla mít i finanční obtíže? Na tu dobu měla relativně vysoký dluh. Rodiče ok, ti by nejspíš netlačili. Na druhou stranu – věřitelé by neměli zájem na její smrti, ti jí potřebovali živou a koncertující. Nemohla se zamotat do nějakého vydírání některého z mužů v jejím okolí?
Tak pravidelný příjem určitě neměla. A pokud bych vzal v potaz, že zpívala Folk a podobné žánry, tak co nenahnala v létě (kempy, festivaly…), to už se přes zimu hůřeji doháňelo. V jednom z článků (už se mi to motá kde), jsem ale četl, že splácení bylo v pohodě, jak dostala peníze, tak to umořovala. Ono dle mě tím, že ji úspěšní lidé z branže půjčili, tak v podstatě dávali najevo, že o jejím pěveckém talentu a schopnostech nepochybují. A myslím, že kdyby na ni někdo nevybíravě tlačil, tak by to s ostatními probrala. Pusu asi měla pořádně prořízlou, asi spíš i trochu drzounek.
Na druhou stranu finanční potíže úplně vyloučit nelze, jako jedna z větví by se to brát muselo. Mohlo jí převálcovat vlastní sebevědomí a napůjčovala si třeba i jinde. Ale to je čistá spekulace.
ouu, ono je to přímo z té knihy, ala tahle část je v té ukázce nedostupná, každopádně kupuji to jako e-knihu.
O zmizení Pavlíny Braunové, výpověď matky: https://youtu.be/kCvXFIPsUKI?si=jxZXDUZezYY2hJ4c
Jo, dokonce neměla ani občanku, J.Smrž je z Písku co jsem četl, takže zbývají ti dva u koho mohla mít to přechodné bydliště V.Zícha nebo P.P.Anděl, nebo možná ještě u toho zvukaře, jestli byl z Budějovic a nebo jestliže měli fakt bedňáka tak u něj také….ale těžko říct, protože hrála také s kapelou SemTam.
Anděl měl také chalupu nedaleko Lipna ale těch lidí co měli chatu nebo chalupu bude určitě víc.
Zícha bydlel v Budějovicích…
Tak přechodné měla jen u někoho z Minnesengrů ( je to v knize ), takže zbývají opravdu jen dva, protože Smrž je z Písku, takže v Budějovicích určitě neměl byt.
Prestehovala se do j. cech, aby byla bliz obema skupinam. Nebude to ten diskutovany hudebnik Redl ? Byl v AG Flek a Friedl v tom rozhovoru rika: “ Od Ladislava Faktora koupila klávesy (Rolland JX8P, první klávesy Ladislava Faktora, jež si koupil za podíl na chalupě, která zmizela pod Hněvkovickou přehradou pozn.red.), odstěhovala se k Vlastovi Redlovi a udělali spolu desku Na výletě.“
Redl je z Moravy a AG Flek také, za socíků Gottwaldov, tam také občas Pavlína jezdila.
A v roce 1988 chtěli Pavlínu do AG Fleku.
zdroj Wikipedie – Vlasta Redl – „Významným mezníkem v jeho hudební kariéře bylo jeho přestěhování do tehdejšího Gottwaldova. Tam začal v prosinci roku 1983 hrát a zpívat se skupinou AG Flek, která tehdy po takřka roční odmlce způsobené odchodem zpěvačky Blanky Táborské obnovila koncertní činnost.“
Umbra – Máte na mysli asi kapelníka Luboše Marka ze Semtamu, který s Pavlínou Braunovou taky spolupracoval a napsal jí několik písní. Mají na stránkách další fotografii s Pavlínou.
https://www.sem-tam.com/fotogalerie/z-minulych-let#&gid=1&pid=95
To Szuza: tak na této fotce nevypadá Pavlína vůbec šťastně…btw: vizuálně tvořili velmi hezký pár, pokud je kapelník ten vlevo a dívá se do objektivu. Vy jste ji znala osobně, Szuzo?
Ona celkově na všech dostupných fotkách vypadá Pavlína smutně, jakoby ji něco trápilo. Přitom krásná, mladá talentovaná holka. Kdoví co ji tížilo.
Ono celkově, nadprůměrně inteligentní a talentovaný lidi mohou působit na okolí jakoby smutně.
To není kapelník z Minnesengrů, já tedy nevím kdo to je ale není ani na podiu z jiné fotky, možná jen přítel té dívky co jí drží za ruku (asi Jíšová?) …na jiné fotce z Pavlínou na podiu je Zícha v kraťasech, vypadá to na oblastní Portu, možná v Budějovicích?
Ten jejich název vznikl právě na základě, že tam s nimi hráli muzikanti z jiných kapel jako výpomoc nebo tak, proto ten název kapely Sem Tam.
Na fotce mě osobně Pavlína nepřipadá smutná, spíš soustředěná jakoby mimo kolektiv, dost tam vyčnívá, je z ní cítit osobnost.
Známá – Kapelník Semtamu sedí očividně vpravo od Pavlíny, vedle matky s dítětem.
Vy máte na mysli toho mladého muže se zjizveným krkem a bradou. Je to její bratr?
Lze ho identifikovat i na jiné fotografii s kapelou Semtam – vlevo dole pod podiem:
https://www.sem-tam.com/fotogalerie/z-minulych-let#&gid=1&pid=68
To Szuza: ano, toho mám na mysli, je to on i na té fotce pod pódiem. Podoba tam je, proto mi na mysli vytanulo „hezký pár“. Bratr by to klidně být mohl. A je ověřená informace, že měla skutečně bratra? Pokud ano, dokázal by s ním někdo promluvit?
Na krku je vidět něco jako visačka pro členy rodiny vystupujících (vstup zdarma a do zákulisí ) nebo organizátorů festivalu, pokud to není nějaká ozdoba tedy.
Takže jo, mohl by to být brácha.
Osel – Zajímavé je, že do tehdejších novin s titulkem „Modlitba za nezvěstnou zpěvačku“, se vyjádřil i Pavlíny Braunové bratr Vojtěch: „Naposled jsme se spolu setkali na Portě 1988 v Plzni a krátce potom ještě u babičky ve Strakonicích. Sestra se mi chtěla s něčím důvěrným svěřit, ale já jsem už musel odjet na chmelovou brigádu a tak jsem jí řekl, že mi to poví příště. Za pár dní už mě mrzelo, že jsme to odložili.“
Jezdila na chmelové brigády často i Pavlína?
To je zajímavé, opravdu, potvrzuje to, že opravdu měla nějaký problém, škoda, že brácha spěchal.
Možná v rámci vysoké školy jezdily na chmel?…nebo i z gymplu?…to nevím.
Diky za info. No to jsem se prave snazila zjistit, o kterem hudebnikovi se mluvi. U Redla byla „nastehovana“ asi jen chvili kvuli nahravani.
Jo, tady je Pavlina a na tom jejich webu jsem ji taky hned poznala.
Umbro, dívám se na životopis Vlasty Redla, tam ale není nic o tom, že by někdy žil v Českých Budějovicích… mimochodem, tenhle chlapík, byť by to nebyl můj typ 😂, má rozhodně něco do sebe, má charizma
Kam by se za ním tedy Pavla Braunová stěhovala? Na Wiki jsem se dočetla v 80kach žil v Gottwaldově(Zlíně). Tenhle hudební žánr šel těžce mimo mě… ještě tak Dobeše bych znala 😉
AG Flek je takovy predchudce Cechomoru, ale ten se mi libi.
To Umbra: Čechomor je super 😍 byla jsem i na koncertech, jenže to není takový ten typický folk, teda…🫣😉
https://www.krajskelisty.cz/jihocesky-kraj/okres-strakonice/19112-divoky-zivot-a-zahadne-zmizeni-zpevacky-pavliny-braunove-stala-se-mlada-divka-obeti-autostopu-zmizeli-cesi.htm
Často milovala…tady může být klíč k motivu
Jinak v tomhle článku je i zmínka o údajné nalezené botě a kabelce, které patřily Pavlíně
Žárlivost přerostla do patologické žárlivosti až posedlosti a došlo ke konfrontaci v autě kousek od Strakonic – amok a vražda?
Potom se v tom lese probral, uvědomil si co udělal a naložil jí do auta?….V tom zmatku tam nechal botu a prázdnou tašku – spěchal, jejíž obsah ( možná něco zůstalo v autě ) se vysypal u silnice jak utíkala z auta do lesa?
Občanka ale v tašce nebyla.
…ani nemohla být, protože občanku zapomněla v Plzni.
My jsme na nich byli myslim listopad nebo prosinec 2005 v byv. ceske restauraci tady v Davisu. Jela nas tam mala karavana aut Cechu, Slovaku a Polaku. 😀 Bylo to super a Holas byl uzasny. A manzel si nechal podepsat plakat od L. Dusilove.
—-
Ten motiv: mozna bychom se vsichni divili. Treba to vubec nebyla zarlivost, sex, konkurencni boj kapel, loupez, atd., ale neco naprosto nesmyslnyho a banalniho. Lidi kolikrat vrazdi kvuli uplnym nesmyslum.
Zase na druhe strane: kdyby to byl jen nejaky nahodny cizi, tak ji jen nekde hodi do prikopu u silnice jako ty jine. Proc by ji tak pracne schovaval ? Vzdyt by na nej tezko prisli. Nevim.
Já se docela divím, že jí nevydaly nějaký singl nebo přímo desku už v tom roce 1987-88, jako by se obávaly, že ji tam neudrží a přijdou tak o mimořádně talentovanou zpěvačku.
Trochu to na mě tak působí ale samozřejmě nevím, jak složité bylo v té době vydat singl nebo desku.
Jako by kapelník jak drží ten jako kočárek říkal, …“to je naše dítě…to je naše holka“.
Možná tohle jí trápilo, že chtěla jít dál, Minnesengři jí udělali větší reklamu, také jí půjčily dost peněz aby měla co potřebuje, byla známější čím dál víc, takže měla asi docela dilema, jak se rozhodnout a oni asi věděli, že bez ní to je v…..?…možná.
Osel – Desku zpěvačce vydali, ale se spožděním 25 let. Je to důkaz?
Vyšetřovací spis by mohl obsahovat i zdravotní údaje. V případě potvrzeného těhotenství, nebo vážné nemoci (rakovina- děložního čípku, mrtvice, aj.) by měl pachatel(é) docela problém nechat vše zmizet. Zločin bez chyb snad neexistuje.
První test DNA v kriminalistice se úspěšně použil ve forenzním vyšetřování v roce 1986 v Anglii, v případu vraždy a znásilnění dvou dívek.
Těžko říct, důkaz to není, folkaři byly asi trochu bokem na rozdíl od pop-music (Vondráčková, Gott, David, atd. ), takže vydat desku pro ně bylo asi složitější, navíc ona s nimi nezpívala tak dlouho.
Je to ale škoda, že alespoň singl nevyšel celostátně už v tom roce 1988.
Ke spisu se nedostaneme, jedině snad někdo z rodiny.
Určitě nějakou chybu udělal ale jakou?
První DNA u nás v roce 1992….“v případě vraždy 19leté studentky pedagogické fakulty MU v Brně Jany Krkoškové“
https://kriminalistika.eu/dna/dna.html
Na tu vrazdu J. Krkoskove si pamatuji, protoze jsem tenkrat zila v Brne. Byla to hruza.
No jo, zivotopis, ale to tak nemuselo byt. Clovek muze nadiktovat o sve minulosti cokoliv, kor dnes. Cast lidi, co ho znala, je mrtva, cast zapomnela, naprosta vetsina nezna. Pamatuje si tak par vrstevniku. Ja jsem o nem az do ted vubec nemela paru. Tenkrat jsem akorat slysela, ze je nejaky Ag Flek a to bylo vsechno. To slo taky uplne mimo me. A ze znamych ani pribuznych Redla take nikdo neznal. A charizma ? 😀 Taky ne. A na jednomu videu zpiva a chybi mu zub !
On uz mel tenkrat dite, tedy i (nejspis) nejakou manzelku, ale o te nikde nic nevidim. Jestli mu to PB taky nerozhodila, jak o ni psali, ze nici chlapum manzelstvi. Friedl pise „nastehovala se“: to zni spis na delsi dobu, ne na tyden. Treba to nekdo vyjasni. Proto me zajima, kde presne vsichni spojeni se skupinou (ev.i s AG Flek) zili a kdo vsechno na te zkousce mel byt a (ne)byl, ev. prijel pozde(ji).
Rédl byl od roku 1985 podruhé ženatý ,z prvního manželství má dceru a ze druhého dva syny.Bydlí v Kobeřicích u Brna
Máme tady neověřená svědectví ( Umbra 4.listopadu – „Mamka s ní mluvila chvilku před tím než šla na stopa, říkala že ji ujel vlak ) paní z bytovky kde bydlela babička poblíž nádraží, že jí potkala a mluvila s ní ( poslední svědek co jí viděl živou? )….pak svědectví toho mladého páru co jí viděl nasedat do nějakého asi menšího nákladního auta ( Avie? Roman? ), byly to oni kdo jí viděl naposled živou?
Dále, věci nalezené zde ( potvrzeno kriminalisty a poté dementováno, avšak bez jakékoliv fotky nalezených věcí v tisku ), na příhodném místě na rychlé odbočení do lesa a možnosti nebýt viděn ze silnice : https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html?typ=lms&idrastru=WMSA08.1991.STRA65.08465&extent=-789882.4126947852,-1131514.6467964193,-788731.4593705531,-1130969.934609951&link=ext
Pak babička, byla prý nastrojená a nové boty…babičce se to nějak nezdálo…možná poslední vystoupení s Minnesengry?….kdy se vracel přítel z Plzně z vojny?….táta jí hledal v Telči, kde měly pravděpodobně vystoupení AG Flek.
Pachatel musel vědět, že má zkoušku v Budějovicích a v kolik hodin, čekal na výpadovce už od brzkého rána?…a kde?…nebo čekal na dohled od vchodu kde bydlela Pavlína a pak pomalu jel za ní a dělal že jede do Budějovic.
Co bylo motivem, chorobná láska, závist, nenávist, amok, když ne my, tak nikdo?
Velká pravděpodobnost, že je na soukromém pozemku vzhledem k ne-nálezu pozůstatků.
Tady je asi ten co psal na Facebook Strakoňáci, hodně ho tenkrát vyslýchala kriminálka ve Strakonicích protože Pavlínu znal velice dobře a viděli se tak 3krát do měsíce na různých festivalech, hrál ve skupině Šafrán.
https://strakonicky.denik.cz/zpravy_region/obrazem-sportovni-vzpominky-jednoho-muzikanta-20210113.html
https://www.safran.wz.cz/Php/Clenove.php?Kod=JB
To Umbra: ano, to je pravda, Wiki i papír snese vše 😉 tak detailně jsem Redla nestudovala 😆 no Robert Kodym to není 😆 ale v porovnání s těmi kocoury z Minesengrů mi přišel zajímavější 😉 to slovní spojení „nastěhovala se“ právě vyznívá tak, že s ním měla něco víc než jen společný umělecký počin 🤷 to je právě ono: co znamená žila rychle a divoce? Brala kariéru přes postel?
Osle, odvádíš s Umbrou skvělou práci 👌
Díky, štve mě to, že se to nevyšetřilo, taková krásná talentovaná holka, vše měla před sebou.
Kriminalisté a policisté odvedly určitě dobrou práci v rámci možností té doby ale bohužel 4 dny prodleva je moc, pachatel měl hodně času.
Dik, ale me zajima take hlas lidu, anebo jak nekteri rikaj „drby“. 😀
Pro zajemce: na te fotogalerii Sem-tam, co sem dala Szuza, je Pavlina na fotkach c. 68 & 79.
Umbra – pro zájemce – koncert Semtam35 – se zvukařem a rodinou Braunovou
https://www.youtube.com/watch?v=NEsa_BrKGRc
Diky, mrknu na to.
Před asi rokem se zde objevili komentáře z internetu, kde bylo zhruba psáno: ,,Vím kdo to udělal, ale je dnes již po smrti, proto netrapme pozůstalé, kteří o ničem neví.“, „Udělal to kluk, co jim tehdy dělal bedňáka v kapele, počkal si na ni na výpadovce a pak ji zabil a zakopal na chatě. Vyřešilo se to nedávno.“
Na té informaci je divné to, že ten dotyčný bedňák čekal na Pavlínu na výpadovce přestože měla jet původně vlakem. V reportáži Stanislava Motla zaznělo, že se Pavlína vypravila od babičky na vlak který měl jet cca za patnáct minut. Nevím kde babička bydlela, ale z adres které by přicházely v úvahu je dle mého názoru nejpravděpodobnější adresa v obci Podsrp. Odtud je to na nádraží pěšky zhruba půl hodiny. To by musela vědět že nestíhá. Takže šla na stopa a babičce řekla že na vlak. Jak to ale mohl tušit bedňák? Byli domluveni předem? Nikdo ji stopovat neviděl. Byli domluveni? A co v takové kapele vlastně bedňák dělá?
Třeba věděla, že ten bedňák se taky musí nějak dopravit na tu zkoušku a když viděla, že vlak nestihne, tak mu zavolala, jestli ještě není poblíž. (Odněkud z budky.)
Ano, presne tady to jsem tady nedavno psala. Mobily nebyly a muzeme predpokladat, ze babicka telefon doma nemela (protoze matka Pavliny rika, ze se o Pavlinine zmizeni dozvedela od babicky az v pondeli, kdyz prijela do Strakonic, takze si nevolaly) a tedy kdyby Pavline ujel vlak a ona shanela narychlo odvoz od nekoho znameho, budka by byla jedina moznost. (To, aby na stopu u silnice nahodou stopla zrovna nekoho znameho jedouciho do CB v so kolem 9 rano, by podle me byla hodne velka nahoda.)
Samozrejme porad nemuzeme vyloucit i verzi nahodneho vraha, ktery ji mohl nalozit.
To Szuza: mrkla jsem na část záznamu toho koncertu skupiny Sem tam. Popravdě, mám hudební hluch, ale moc se mi jejich vystoupení nelíbí. Hned zkraje je to vzpomínkové video, které promítají na plátno, se záběry Pavlíny a jejího bratra, pokud to tedy bratr je. Jenže vůbec samozřejmě netuším, zda je na záběrech historických nebo těch aktuálních z toho záznamu výročního koncertu, záběr na její rodinu, otce, maminku, případně bratra nebo jiného sourozence, pokud ho měla 🤷 celé jsem to nezkoukla, až večer budu mít více času. Moc Vám děkujeme, Szuzo. Vy víte přesnou adresu té babičky ze Strakonic?
A cos cekala ? Vzdyt je to po milionu let. 😀 Kdyz vidim ty zoufale kapely z celeho sveta, jak se snazi jeste delat koncerty po 50 letech, tak je to smutne. Radeji maj nechat lidi, at si je pamatuji tak jak si je pamatuji.
—-
Ona mela brachu ? Na to jsem zatim vubec nikde na netu nenarazila.
Ja bych spis verila lidem ze stejneho panelaku nez Motlovi.
Dokud nevime adresu, tak nemuzeme vyloucit zadne panelaky v okoli vlakace jakymkoliv smerem.
—-
Pro osvezeni:
„@lolajana3119
8 years ago
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v nevědomosti“
(video: Stopy,fakta,tajemství: Requiem pro Pavlínu)
—–
„@europeanbrands3657
3 years ago
pavlina braunova jeji smrt je vyresena, zabil ji tenkrat kluk co ji ve skupine delal bednaka, ale vyresilo se to az nedavno, pockal na ni na vypadovce, kde sla na stopa,a po ceste ji zabil a odvezl na pujcenou chatu kde ji zasypal hromadou uhli, on uz nezije, uchlastal se.“
(video Badatelé živě: Záhadné zmizení stopařek a nečekané spojení s vraždami v Hřensku)
—–
—–
Ok, kdyz nebudu resit, jestli tihle 2 kecaji nebo ne, tak by me docela zajimalo :
1) jak by se to dozvedeli
2) jestli mluvi o jednom a tom samem chlapovi nebo ne
Jestli jste anonymne na YT, tak si tam s nimi muzete podiskutovat. Podle toho, jak pise, ta Lola podle me ale mluvit nebude.
To Osel:
Jo, J.B. z FB=J.B. z Safranu.
Uplne Vasi frustraci chapu, ale ty bolsevicke esenbaky bych brala s rezervou. Vzdyt p. Braunova sama rika, ze to zmizeni nechteli zpocatku vubec vysetrovat, dokud nedostali befel z Prahy diky te jeji zname komunistce. Navic to pro ne urcite byla jen zase nejaka skupina manicek, atd., takze kdovi, za jak dlouho s tim vysetrovanim vubec (poradne) zacali.
—-
Chmel:
Za bolseviku se nucene jezdilo na chmel na zacatku ctvrtaku na SS a na zacatku prvaku na VS. Nam ve ctvrtaku -1986- nastesti odpadl, protoze po nejake bource popadaly chmelnice, ale v prvaku na VS -1987- jsem se tomu uz nevyhnula. 🙁 Fakt nevim, co na tom vsichni tak opevovali, to uz ty brambory byly zabavnejsi. 😀
P. odesla z VS asi v 1986, kdyz Vopava odesel na vojnu, takze na chmel uz nejezdila.
—-
—-
Kdyz tedy PB ma brachu: ze se k tomu nikdy nejak nevyjadruje.
—-
Podle komentare Loly by to umrti vraha vychazelo mozna na 2010.
Tedy autonehoda Pokorného?
Kamile, to by nesouhlasilo, ten zemrel (nedobrovolne) 29. 9. 2011.
Ale pozor, ono asi zalezi, jak to datove koresponduje s umistenim prispevku (Loly) na YT. Ted je jeji prispevek „8 yrs ago“, ale Stalker sem zkopiroval ten jeji prispevek 2.2.2025 a to byl :“7 yrs ago“:
„Stalker2 února, 2025 Odpovědět
Před sedmi lety psala na YouTube jistá @lolajana3119 komentář který zde odcituji:
@lolajana3119
před 7 lety
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v nevědomosti
Myslím, že už jen tato informace případným pátračům postačí… Diskutabilní je z mého pohledu pouze údajná nevědomost jeho rodiny.“
Tedy 2.2.2025 by smrt toho vraha (podle prispevku Loly) vychazela na 2011.
Ja nejsem na YT registrovana, takze nevim, jak to tam vubec funguje, ale treba nekdo z vas tady do toho vidi. jen vidim, ze ona „joined 31.1.2017“ a myslim, ze Osel tady psal, ze je to jeji jediny prispevek vubec. Takze jestli ten prispevek napsala v ten samy den, potom jeho smrt vychazi na 2010 a slo by o nekoho jineho. Mozna nekdo vite, jak zjistit, kdy presne tam ten prispevek dala. Ja na SM mediich nejsem a vubec tomu nerozumim. 🙂
Vojta Zícha zemřel minulí rok, měla Pavlína u něho to přechodné bydliště?
….jestliže byl svobodný v té době, tak velice pravděpodobně ano.
https://tretimiza.cz/index.php/vojta-zicha—banjo-dobro
Nepsal tady nekdo, ze to bylo u kapelníka Luboše Marka ze Semtamu ?
Szuza něco psala 17.listopadu ale nepsala tam přímo, že by u něj přechodně bydlela , někdo z jejich skupiny je z Budějovic ale kdo to nevím jinak jsou z různých míst, někdo z nich také ze Strakonic.
Možná to Szuza upřesní.
Zícha byl z Budějovic…
To ano, tady se jedná o člena ze SemTamu, jeden z nich byl z Budějovic a jeden také ze Strakonic, jako Pavlína, takže Pavlína mohla možná mít přechodné bydliště u někoho ze SemTamu.
„I tak se ale s vyvstalou nutností, jak zkoordinovat možnosti členů a jejich dojíždění z Českých Budějovic, Týna nad Vltavou, Strakonic, Vodňan, Pištína či od Římova“
zdroj : http://musicopen.cz/index.php/kapely/3856-semtam-slavi-narozeniny-v-notove-osnove
Úryvek z novinového článku – Modlitba za nezvěstnou zpěvačku – květen 1999
Anna Braunová – matka
„A já myslela, že jste mi přijel říct, že jste ji našel.“
„Od druhé třídy chodila Pavlína na klavír do Lidové školy umění a zpívala ve školním kroužku. Od třetí třídy až do konce devítiletky pak chodila do jazykové školy. Já byla ze sedmi sourozenců. Rodiče měli za první republiky statek v Jihlavě. Potom jsme se museli všelijak stěhovat. Převážně v jižních Čechách. Hodně zpívala Pavlínina babička a nejvíc prababička. Děda kámen býval hercem v Českých Budějovicích. Já asi nemám sluch: Pavlíně jsem zpívala, když byla dítě, ale jak rostla, říkala mi, že zpívám falešně. Manžel nikdy nechtěl, aby Pavlína zpívala. Chtěl, aby si udělala vysokou školu a žila normálním životem. Byla šikovná na všechno. Přijela domů a za hodinu si ušila sukni s knoflíky. Závodně plavala, prsa. Měla už nějakou výkonnostní třídu mládeže.
Jako malá holka byla samý deník, všude kolem ní byly popsané papíry. Já myslela, že bude spisovatelkou, vyhrála všelijaké soutěže, psala pohádky, povídky. Na gymnásiu zpívala s kapelou Sokrat v klubu Chemičky, dechovky a všechno možné.
Jednou jsem jí už řekla: Dávám ti dva roky, aby ses dala do hromady. Její učitel klavíru z LŠU chtěl, aby šla do Prahy na konzervatoř, ale otec říkal, že dvě střední školy jsou zbytečné. Od malička hodně četla. Jednou jí málem shořel polštář, měla pod ním rozsvícenou lampičku. Četla, co jí přišlo pod ruku, všechno. Hodně básníky, náročné autory, ruské spisovatele. Já už na ni neměla, ona měla o životě větší rozhled než já.
Říkala jsem jí: Aspoň Vojtíka nech na pkoji. – Taky hraje na kytaru, zpívá, ale on je jiný, drží se při zemi, studuje počítače.
Pavlína se nesvěřovala, doma ani jinde. Když v Plzni odešla z vysoké školy, vůbec jsem nevěděla, že je bez peněz a že dělá uklízečku.
Poslední dva roky na sobě s Vojtou lpěli. Přijel v létě 1988 z Porty a řekl mi, že se mu Pavlína zdá divná, že už jí snad to zpívání nebaví, že ji nebaví ani život.
Já myslím, že ji ani nikdo neunesl. Že odešla. Myslím, že mrtvá není. Její zápisky jsme studovali s policisty, nic jsme z toho nevydedukovali.
Začala jsem k vůli Pavlíně podnikat. Myslela jsem si, že vydělám hodně poněz a najdu ji. Už jsem ze zoufalství volala do Budějovic, že bych dala 100 000 Kč tomu, kdo mi o ní něco řekne. Moc mi to podnikání nešlo, teď máme dvě ženské jednu večerku. Pavlína jednou taky zpívala v televizi a Minnesengry ve Vlaštovce. Moc bych o to stála si to přehrát, ale prý už to smazali.“
Úryvek z novinového článku – Modlitba za nezvěstnou zpěvačku – květen 1999
Vojtěch Braun – bratr
„Mezi námi bývaly klasické sourozenecké vztahy, až po ty dveře s plexisklem. Ve vzteku jsme práskali dveřmi, možná, že já jsem po Pavlíně dokonce něco hodil a rozbil sklo. Tak jsme to pak společně vyspravili plexisklem a mysleli, že na to naši nepřijdou. Blíž jsme se k sobě dostali, až mi bylo asi šestnáct. Ale to jsme si mohli dovolit jen u ní a na Portě. Protože když přijela domů do Sokolova, bylo to dost napjaté. Teprve, když jsme se uvolnili jinde, tak jsme si k sobě našli cestu. Vzpomínám si, jak jsem za ní jel přes Prahu do Plzně, na zkoušku s CHBQ, Chval Brothers Quintetu.
Mě fascinovalo, že každý vzal do ruky nástroj a uměl to, přitom to hráli pokaždé jinak.
Pavlína si doma hrávala hodně Bélu Flecka, dostala s ním asi 4 kazety od nějakého známého z Polska. Hodně ráda taky měla Marii Rottrovou a vůbec nejvíc Barbru Streisandovou, to byl její veliký vzor. Líbili se jí Pink Floid, nechala si ofotit jejich texty. Často poslouchala Čajkovského, zvláště klavírní koncert b moll. Ze zpěvníků si sama přehrávala Ježkovi písničky z Osvobozeného divadla, některé měla oxeroxované. Jejími nejpblíbenějšími klávesisty byli Chick Corea, Herbie Hancock, Jan Hammer a Keith Jarrett, zvláště jeho koncert z Kolnu.
Psala i obráceně, levou rukou, zrcadlově. U babičky měla knihovnu přes celou stěnu. Hlavně nakupovala v antiqariátech. Taky si ráda kreslila, pokaždé tužkou. I na tenkostěnné sklenice.
Zpívala nejdřív se skupinou Sokrat, takovou plesovou kapelou, včetně dechů. Pavlína tam nastoupila po zpěvačce, kterou kdosi předtím zabil a už proto se o ni naši báli. Máma na ni vždycky čekávala do dvou do tří ráno.
Otec je zámečník, býval opravářem strojů. Když si pak máma otevřela kiosek, pomáhal jí jako zásobovač. Kupoval si desky Simona & Garfunkela, moderní country, Síň slávy. Z německého rádia si stáčel na kazety týdenní countryové pořady. On má hudbu velice rád, ale o Pavlínu se bál a navíc tento způsob života nepovažoval za řádný. Já studuji pátý ročník ČVUT, výpočetní techniku. Přitom jsem zaměstnán a máme půldruharočního Tadeáška. S kamarády připravujeme různé speciální CD ROM, například zpěvník s asi třemi sty skladbami.
Pavlína měla svůj vyhraněný vkus. Jednou mi vyprávěla, jak si v autobuse skvěle zazpívala s romskou kapelou. Pak ji hodně zaujala jakási skupina z Karlových Varů, kluci, ktří si dělali všechno sami. Dali jí také nějaké texty.
Nikdy se nebavila o politice, jenom jí štvala byrokracie, na kterou narážela, když začala profesionálně zpívat.
Asi by nikdy nebyla příliš populární. Možná, že by to ani moc nechtěla.
Naposled jsme se spolu setkali na Portě 1988 v Plzni a krátce potom ještě u babičky ve Strakonicích. Přijela zrovna s Pavlou Jíšovou stopem z Prahy, kde natáčela sbory Poutníkům. Sestra se mi chtěla svěřit s něčím důležitým, ale já jsem už musel ráno jet na chmelovou brigádu a tak jsem jí slíbil, že mi to poví příště. Za pár dní už mě mrzelo, že jsme to odložili.“
Szuzo super za článek. Já ho nikde nemohla dohledat.
Zaráží mě jak je článek nadepsaný… uzavřené kapitoly (5.3.1965 – 6.8.1988), jako data na náhrobku.
To Szuza:
DNA: Ano, za par let pote Britove (P. Gill) geneticky testovali tela zavrazdene ruske carske rodiny a jejich zamestnancu.
Pro zajemce: vyborna knizka o tom-od tajneho nalezu dvema Rusy pres oficialni vykopani a vedecke zkoumani:
https://www.amazon.com/Romanovs-Chapter-Robert-K-Massie/dp/0345406400
Umbra – Děkuji vám a za odkaz na zajímavou knihu, tisíceré díky.
Neni zac. Ten forenzni antropolog dr. William Maples, co vedl ten americky tym, zpopularizoval forenzni antropologii pro verejnost. Mj. take zkoumal Fr. Pizarra v Lime, „Sloniho Muze“, presidenta Z. Taylora, atd. :
https://www.amazon.com/Dead-Men-Tell-Tales-Anthropologist/dp/0385479689.
Ma jeste asi dalsi 2 knizky, ale ty jsem necetla.
Szuzo, moc vám děkujeme ❤️ z toho vyplývá, že Pavlína byla svým způsobem geniální, na druhou stranu to s ní, myšleno po stránce vztahové, nebylo vůbec jednoduché,a to ani v samotné rodině. Na mysl mi přišla i nějaká vysoce funkční forma Aspergera. Tím by se vysvětlovaly i ty protichůdné názory nejbližšího okolí na Pavlínu. Její případná neopatrnost při autostopu. Upřímně – pokud je pravdivá historka o tom obtěžování Pavlíny při autostopu, tak která žena by i přes tuto zkušenost pokračovala? Sama jsem stopovala tři roky při studiích na VOŠ, vždy s kamarádem – spolužákem. Zkušenosti někdy zvláštní, byla jsem hezká a ty občasné pohledy řidiče ve zpětném zrcátku mi nedělaly dobře. Sama bych nikdy nestopovala.
Chtěla se svěřit s něčím důležitým. To může být klíč. Těhotenství? Emigrace? Pokud vztahy nebyly její silnou stránkou (vztahy s lidmi obecně, nejen s muži) mohla se o to snadněji a rychleji stát někomu nepohodlná
Smůla za smůlou tento případ,….bratr se nestihl dozvědět Pavlínino tajemství ( možná to mohlo naznačovat motiv ), vyšetřováni začalo až za 4-5 dní (možná déle), žádný pořádný svědek nebo jestliže byl svědek tak mu to co viděl přišlo nedůležité – běžné , tak na to zapomněl.
https://cz.linkedin.com/in/vojtechbraun
Možná je to mimo mísu… ale podoba mi tam pasuje…
To bude on, ČVUT – výpočetní technika, věk tak 56?
Ano kapitáne 😉 okolnosti tomu nahrávají a podobu vidím, možná by ho šlo oslovit?
Btw: mně se Osel líbil
🙂 Osel byl jen takový momentální výběr, Exner má u mě ten příběh s tím mým jménem, jak maminky vybírají jméno pro dítě, tak já ho mám po něm, protože mámě se hrozně líbil.
Oslovit je dobrý nápad, pokud tedy by o tom chtěl mluvit.
Strojně zpracováno z otevřených zdrojů…
Mili přátelé, hezký večer na vlách Českého rozhlasu České budovice. Právě začíná další díl cyklu Jeho Češi a při jeho posluchu vás tentokrát vítá Jiří Kasal. Vojta Zícha, to je excelentní muzikant, hráč na banjo a další nástroje, opravdová legenda jeho českého folku a vlastně i bluegrassu.
Narodil se sice před necelými 69 roky v Praze, ale už více než 40 let žije a působí v Českých budovicích. Prošel od raného mládí řadou kapel, některé také vedl. Cukrátka, Blátotlačky, Zřídlo, Minesengři, Žalmana, Spol, Semtam, druhá a v současnosti třetí míza, tak to je neúplný seznam.
V jedné své písničce Vojta Zícha, citový život posluchače rádia, zpívá text Jiřího Smrže, podle kterého chce zastřelit rádio. Ve skutečnosti mu ale rozhlas, obzvláště ten českobudovický, přidosl k srdci, jak i z následující opovídání vyplyne. I když hraní na housle jej v dětství vůbec nebavilo a chtěl tento nástroj doslova sežrat, nakonec se mu muzika stala osudem i povoláním.
Ale vyprávění Vojty Zíchy začneme jeho jihočešstvím. Já jsem Pražák, jsem tady od roku 82 a dodneška jsem tady jako náplava v Budějovicích. Plecu si názvy ulic, to jsou takový věci.
Třeba moje děti už vědí, že v té hospodě seděl s bratrem, chlap, který chodil s jeho sajgerou a tak. A to jsou prostě momenty, které mě chybí. Já nikdy nebudu budějovičák, kovaný, i když dneska přijedu do Prahy a říkám si, jak jsem tady mohl žít.
Druhá míza
kontaktní osoba: Vojtěch Zícha tel.: 606 874 025
e-mail: vojtazicha@gmail.com
web: http://druhamiza.wz.cz
Tady je fotka Pavlíny ze zákulisí, je unavená? přemýšlí?…jaké měla tajemství?, co jí tížilo?
https://www.youtube.com/watch?v=7lGPrst_e5k&list=RD7lGPrst_e5k&start_radio=1
V době kdy Pavlína zmizela byl v plném proudu známí folkový festival Prázdniny v Telči, kde hrála také skupina AG Flek s Vlastou Redlem, skupina, která chtěla Pavlínu k sobě a hlavně možná Redl.
Jen připomenu, že otec hledal Pavlínu také v Telči.
https://prazdninyvtelci.cz/galerie/index.php?/category/rok-1988#&gid=1&pid=2
Napadá mě otázka….chtěla vůbec jet Pavlína na Lipno?
Diky, kapitane. Alespon vime, ze V.R. 5.8.1988 koncertoval v Telci.
K Vasi otazce: to by bohuzel vedeli jen ti kolem ni.
Ok. Kdo tedy místo ní zpíval na Lipně?
No prave, na to se tady ptam uz dlouho: jak ten koncert bez ni probehl. A Friedl si (pry) ani nepamatuje, jestli se hralo nebo se to zrusilo.
Zícha v pořadu Stanislava Motla říká, že koncert odehráli tehdy bez ní. Takže se nic nezrušilo.
Na konci clanku jsou reference k tem clankum v casaku Folk & Country:
https://www.nacerno.cz/view.php?cisloclanku=2013113001
„Zpívala nejdřív se skupinou Sokrat, takovou plesovou kapelou, včetně dechů. Pavlína tam nastoupila po zpěvačce, kterou kdosi předtím zabil a už proto se o ni naši báli.“
Nevite nekdo, o jaky pripad slo ? Ta skupina zrejme byla/je z mesta Olovi u Sokolova.
Kapela:
https://tosokratsokolov.webnode.cz/
Umbro, já o tom taky přemýšlela. Co to bylo za případ, dá se dohledat? „Zabili“ znamená jako nešťastná náhoda nebo vražda? Byl známý pachatel?
Me to zni jako nevyresena vrazda, protoze kdyby vraha chytili, tak bratr nerekne :“….a uz proto se o ni nasi bali.“
Nevime ani, v kterem roce se to stalo. PB tam musela zpivat nekdy v 1. polovine osmdesatek, nez odesla k jinym skupinam a do j. Cech.
Pokud někoho zajímají detaily nehody P.P Anděla – řidič byl muž.
https://nehody.cdv.cz/detail.php?p1=20106110677
Exner – Oba dva nepřipoutaní bezpečnostními pásy. Ona srážku přežila.
Jeho žena?
Znala motiv?
Jo, pomalu to zni jako sebevrazda az na tu nepripoutanou spolujezdkyni vzadu, ale spis to bude fakt tou neprimerenou rychlosti.
Proč seděla vzadu, když byli v autě jen dva?…díky tomu ale přežila.
Kamil pise, ze diskutujeme spatnou nehodu, ale presne to jsem si take rikala. Mozna mel vedle sebe neco naskladane anebo vzadu chtela sedet.
Umbra – Nelze zpochybnit, že kapelníkova žena vydržela s Minnesengry nejdéle.
Jak moc byla oblíbená a jakou pověst si vybudovala u muzikantů a zpěvaček?
Znala Pavlínu Braunovou?
To by zodpovedeli jen pametnici z nejblizsiho hudebniho okruhu.
Ja jsem vubec nikoho neznala ani jmenem az dokud jsem neprisla na Alef. Tenkrat v r. 87′ jsem jen vedela, ze skupina tohoto jmena (a Lohonka Zalman a Sem Tam) existuje, ale to bylo vsechno. (O zmizeni zpevacky vubec nic-to az po Plysaku.) Nebyl to muj styl a stejne jako u Zname tahle hudba sla uplne mimo me.
“V létě 2011 se naštěstí podařilo vše urovnat, Jiří Smrž se po dohodě s nakladatelstvím Galén setkal s Pavlem Andělem Pokorným a oba bývalí spoluhráči se okamžitě, vstřícně a přátelsky dohodli na vydání připravené desky“………“Za několik dní poté autonehoda, při níž Anděl zahynul“
https://ceskobudejovicky.denik.cz/volny-cas/album-bile-misto-vraci-radost-z-hlasu-zpevacky-ktera-zahadne-zmizela-20131217.html
Zvláštní náhoda.
Diky. Takze jestli ctu spravne: ridil on, nezvladl rychlost, v zatacce vletel do protismeru a celne se srazil s nakladakem a jeste bez pasu (i kdyz pas by mu pri celni srazce asi nepomohl). Takze si to zavinil sam ?
Parametry silnice 3 tř. na které se stala autonehoda jsou mizerné. Šíře stropnické cesty udávají mapy.com kolem 4m.
Nákladní MAN zabere podstatnou část vozovky.
Dostupné články o nehodě (kdo byl spolujezdec a kdo řídil), jsou v rozporu s předloženou zprávou z nehody pro pojišťovnu (ČSOB?). Asi to bude jen chyba v textu.
https://budejovice.rozhlas.cz/spoluzakladatel-minnesengru-pavel-andel-pokorny-tragicky-zahynul-7095466
Vážení byl jsem upozorněn, že zde probíráte špatnou nehodu. Ta správná je zřejmě toto:
https://www.tudyne.cz/dopravni-informace/ceske-budejovice/detail/1528641627/
Já můžu ze svých informačních zdrojů na 100% potvrdit, že řídila žena a zemřel muž – Pokorný „Anděl“ v roli spolujezdce po údajně po nárazu do návěsu se dřevem.
Máte nejspíš špatné informace Kamile, pokud myslíte tuto nehodu – https://nehody.cdv.cz/detail.php?p1=20106110678
, protože jiná se tam v ten den nestala, při této nehodě ale zemřela žena ve Škodovce, věk 44 let.
V odkazu na nehodu u Horní Stropnice za 1. sedí věk řidiče 63let a 2.značka auta CHRYSLER rok výroby 1996.
„Ta zpráva šokovala nejen celej muzikantskej svět. 29.9. 2011 zahynul při tragický autohavárii na cestě ze svý chalupy u Dlouhý Stropnice“
zdroj: https://www.folktime.cz/zajimavosti/6914-andel-odletel.html
Na první pohled je to ta Vaše nehoda, ale na 100% zemřel Pokorný jako spolujezdec, tak to je skutečně záhada a Man 8tun je ten střední náklaďák, tohle byla údajně souprava se dřevem. Možná by ale šlo o ten tahač a tam už by i ta tonáž odpovídala. Tak to asi bude ono.
Kamile, věk odpovídá (63 let) a také auťák Chrysler – USA , informace z toho webu jsou přímo od Policie ČR.
Ten MAN měl přívěs, asi něco takového ale starší.
https://www.truckscout24.cz/tsp/ts-204-34-000
…..a lehčí, tento má 15tun ale je 6×6 a má spací kabinu.
„Kapitáne“ máte pravdu, je to ta Vaše nehoda. Už ten Chrysler odpovídá.
Mně je ale záhadná ještě jedna věc. Pokorný prý odjel do USA už v roce 1990 ihned po pádu železné opony. V té době ale nebyla uzavřena smlouva o vydávání zločinců mezi oběma zeměmi. Ta je někdy z roku 2009, tedy víc jak 20 let po zmizení Braunové. Zajímalo by mně jestli byl celou tu dobu v USA což by se rovnalo i době u nás promlčecí a nebo sem normálně jezdil.
Snad by se dalo něco o tom zjistit, možná z nějakých rozhovorů z Česko Budějovického rádia, nevím. Budou to vědět samozřejmě jeho kamarádi okolo skupiny apod.
Já myslím, že sem moc často nejezdil až právě po delší době na druhou stranu měl tady/má tu chalupu.
Tohle je zatím otazník.
Me to prave nesedelo s temi clanky v mediich.
V clanku Friedl rika:
„Víte, že ani nevím, jestli se koncert odehrál bez ní, nebo se zrušil? “ a dale: „Ale do Budějovic už nepřijela, tak kluci odjeli s tím, že Braunová přijede odjinud, že se odněkud vyloupne. Nevyloupla.“
Me nejak neni uplne jasne, jestli tam s nimi na tom koncerte jako zvukar byl nebo ne. Me to zni jakoze tam nebyl. Muze to nekdo objasnit ? A jestli ne on, kdo tedy ? Nebo tam byli bez zvukare ?
Kdyby tam byl, tak by si snad pamatoval, ze koncert byl, tim spis, ze jim zmizela zpevacka. A taky nemluvi, jak tam tedy skupina zalepila na posledni chvili diru po zpevacce. Nikdo o tom nemluvi.
Já myslím, že tam nebyl, V.Zícha taky ze začátku snad dělal zvukaře.
„Čtvrtek, 20 Říjen 2011 23:59
Ta zpráva šokovala nejen celej muzikantskej svět. 29.9. 2011 zahynul při tragický autohavárii na cestě ze svý chalupy u Dlouhý Stropnice.“
https://www.folktime.cz/zajimavosti/6914-andel-odletel.html?format=pdf
Podle tohohle sem ale spis pasuje ta nehoda od Exnera.
„Jsem velmi šťastný, že se koncert uskutečnil, plánovali jsme ho s Andělem už před pár lety. Je to 45 let, co jsme se na chatě na Stropnici dali dohromady,“ připomněl Žalman,…“
https://ceskobudejovicky.denik.cz/volny-cas/pocta-skupine-minnesengri-vrcholila-na-forbine-pri-nezachazej-slunce-20131116.html
To mluvi o te chalupe Pokorneho anebo o nejake jine chate tam v okoli ?
Nikdo jiný tam snad chalupu neměl, takže asi jo.
To KH:
V nejakem clanku bylo, ze PP pobyval na dlouhodobych navstevach u brachy v New Yorku, tedy zalezelo, na jak dlouho mu INS tady na letisti dala do pasu turisticke vizum. (Me v r. 1994 v Bostonu na pul roku.) Takze tady spis nezil, ale jen letal k rodine na navstevu.
Tady je PPA na pár fotkách – https://prazdninyvtelci.cz/galerie/index.php?/tags/pavel_andel_pokorny
Exner – Na poslední fotografii (10/10) lze kapelníka PPA identifikovat i v Telči (1986)
Je zajímavé, že Pavlíně Jíšové bylo po příchodu na svět zapsáno do rodného listu jméno Pavla.
Šestkrát po sobě získala ocenění Zpěvačka roku od hudebního časopisu Folk & Country.
Českými hudebními médii je často označována jako „první dáma českého folku“.
Ohledne toho bednaka/uhli:
v Cesku jsem nasla pouze jediny pripad, kdy telo bylo schovano pod hromadu uhli (a pouze v 1 clanku bylo zmineno, ze bylo zabaleno do igelitove plachty.) Prehazet to neni sranda. Byl to pripad v Odrach, kdy Martin Kunc zavrazdil v domku sveho otce a schoval ho tam ve sklepe. V tom domku ted bydli vrahova sestra. (Pozor, neplest s vrahem Martinem Kuncem, co zastrelil sveho svaru ve vile v ulici U Laboratore na Orechovce (v te same ulici bydli i moje byvala kolegyne). Naprosto odlisni lide a pripady.
V jinem clanku bylo, ze ho zabalil do deky.
—–
https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/ubodal-otce-a-zahrabal-ho-do-uhli-udelal-jsem-spatnou-vec-priznal-soudu.A101206_114139_ostrava-zpravy_sot