13. července po sedmnácté hodině roku 1997, mezi obcemi Příšovice a Svijanský Ujezd, za nejasných okolností zmizela tehdy čtrnáctiletá Ivana Košková.
Asi v polovině své krátké cesty potkala známou ženu, se kterou prohodila pár slov – možná se jenom pozdravily a od tohoto okamžiku jí už nikdo nespatřil.
Veškeré dosavadní pátrání, i za pomoci senzibilů bylo bezvýsledné. Místo na kterém byla Ivana Košková spatřena naposledy leží nedaleko hřbitova kde jsme v roce 2005 šetřili výskyt fenoménu crop circle. Uplynula již dlouhá doba, ale nevzdáváme se. Prosíme všechny kdo mohou pomoci o kontakt. Děkujeme.
Nález psychotronika:
Dle něho Ivana Košková žije. Místo pobytu je vzdáleno od centra města Plzně 30 Km západně. Pod úpatím nějakého kopce. Je to na samotě pod lesem 45 stupňů doprava od západního směru, podzemní „úkryt“ (nebylo možno blíže specifikovat). Spolu s ní tam jsou ještě 4 další osoby tvořící jakousi komunitu. Ivana s nimi žije dobrovolně ale nelíbí se jí tam. S návratem domů v žádném případě nepočítá. Žije zde proto, že je to jediná možnost. Obživu Ivaně zajišťuje někdo z komunity, ona se stará o „domácnost“. V pobytu není nikým nijak omezována .Přichází a odchází dle vlastní vůle. Z komunity cítí pan X špatné psychické vlivy. Ivana je po psychické i fyzické stránce zcela v pořádku. IQ – 130. Na otázku zda s tímto může dotazujícíse něco dělat zněla odpovědˇ- ano.
Průzkum:
Na základě nálezu psychotronika byl vytipován prostor bývalého cvičiště AČR ve Stříbře. Lokalita přesně odpovídá popisu v nálezu. Místo je na samotě, ne však daleko od města. Od středu Plzně vzdéleno 30 km západním směrem pod úpatím kopce pod lesem. Možnost úkrytu v devastovaných objektech. Nalezena byla i poddolovaná část sektoru, ohražená páskou zakazující vstup. Vchod do podzemí je pravděpodobně v nedaleko stojící budově dobře zabezpečené zámky. Vše se naprosto shoduje, až mrazí. Pouze na jediné, nikdo zde po delší dobu nežije a nikdy nežil. Fotogalerie
Počátek roku 2012:
Stále prověřujeme informace, které se k nám dostávají od lidí, kteří jsou ochotni pomoci. Narozdíl od maminky pohřešovaného Honzíka Nejedlého Ivany1)se na ně nedíváme skrz prsty a nenazýváme je pitomci. Abychom je uchránili od podobných nařčení, veřejnost se nikdy podstatnou část naší práce nedozví.
Průběh roku 2012:
V srpnu 2012 avizovala jistá žena díky svým paranormálním schopnostem nález kosterních ostatků v lokalitě lesíka u svijanského hřbitova. Oznámení jsme ověřili jako negativní.
V řijnu 2012 se rozšířila zvěst o nálezu lidských ostatků v bývalé loukovské bažantnici (YouTube), které byly dávány do souvislostí s právě zmizelou.
Policie nejdříve nepotvrdila, později vyvrátila doměnku o lidských ostatcích konstatováním, že se jednalo o kosti zvířecí.
Naše zdroje zasvěcené do tohoto případu však bazírují na ostatcích lidských.
19.10.2012 bylo naše pátrání ukončeno s konstatováním, že se nám nepodařilo nalézt jedinou ověřitelnou stopu, která by pomohla posunout vyšetřování tohoto případu.
V roce 2013 vzniká skupinka lidí, kteří přicházejí s novými poznatky a postupy, které jsou natolik zajímavé, že případ znovu otevíráme. Prověřujeme nové lokality, ptáme se případných svědků, hledáme stopy po červené dodávce se dvěma muži, cizinci, kteří zde měli kdesi v okolí tehdy pracovat.
16.10.2022
Hypotetická cesta pohřešované k motokrosové trati. https://mapy.cz/s/pajefuzaje
Domněnku použití této trasy podporuje použitý styl oblečení, kdy se zdá málo pravděpodobné, že by si dotyčná vzala na brigádu v trhání rybízu a na bycikl tehdy módní minisukni áčkového střihu.
Použitý outfit by snad lépe vyhovoval pro schůzku s jistým Patrikem, motocyklistou, který dle svědectví za Ivanou jezdil a jezdil i na terénní trati a jehož jméno si ve svém sešitě orámovala kresbou protnutého srdce. Uvažovanou trasu mohla použít k vůli vyhnutí se Svijanskému Újezdu a bydlišti tety kol kterého by musela k motokrosové trati projet.
Svědecká výpověď Andrey Stuchlíkové, která viděla Ivanu směřovat po silnici k bývalému loveckému zámečku v Loukovské Bažantnici nebyla vyšetřovateli nikdy brána v potaz. Policie se patrně domnívala, že svědkyně viděla úplně jinou dívku. Proč ta „úplně jiná dívka“ nebyla nikdy ztotožněna a vyslechnuta, zda na své cestě Ivanu, či někoho, nebo něco zvláštního neviděla je další záhada tohoto případu. Z tohoto lze pouze usuzovat, že touto zahlédnutou cyklistkou byla skutečně pohřešovaná Ivana Košková.
Někde na této cestě odešla Ivana Košková do neznáma..
Neveřejná diskuze k článku Pro vstup použijte své přidělené heslo, (platí do všech diskuzí), případně si o něj požádejte na infoalef@email.cz
Zdroj:
is.muni.cz/th/143666/fss_m/diplomka-tlachova.doc1)
1)http://www.ceskatelevize.cz/porady/1100627928-ta-nase-povaha-ceska/409235100011005-ztraceni/
Mapy.cz
Komentáře
[1] Georges 17.08.2015 17:41
Tak to bude nejspíš vše ztraceno. Je to už pčece jenom dlouhá doba…
[2] hippie 24.05.2020 21:58
No tak oni tihle psychotroničntí hledači pohřešovanejch bohužel pitomci jsou. Vyšinutí úchylové, kteří přiživují svoje ego a pocit vlastní výjimečnosti na neštěstí druhejch. Nezaznamenal jsem jedinej případ, kdy by něčemu skutečně pomohli a někoho našli.
[3] Eleanor GT 22.05.2021 21:10
No tak tihle pitomci podle vás třeba v USA dokáží polici hodně pomoci v beznadějných případech. Jen hlupák odsuzuje něco co není vědecky ověřené a nezapadá do pravidel téhle hnusné společnosti.
[4] Veverice 18.10.2022 15:12
Prosím, podle čích svědectví Patrik za Ivankou jezdil? Dost se o tento případ zajímám a nikdy jsem o tom neslyšela, naopak prý Patrik (předpokládaný) popřel, že by Ivanu nějak blíž znal. Opravdu si myslíte, že by bylo možné, aby Patrik za Ivanou jezdil a policie to nikdy nezjistila? Moc prosím o info!
Podle jedné ze spolužaček Patrik za Ivanou minimálně jednou na motorce byl. Je to ovšem informace odposlechnutá z FB. diskuze. Ti, co Ivanu znali to nijak nerozporovali, takže si myslím, že to je fakt.
Otázkou je, kdo je Patrik, jeden takový Patrik Dvořák vraždil ve švédské Upsale. O něm se mi nepodařilo zjistit vůbec nic, takže netuším, jestli tu třeba někdy nežil.
[6] Veverice 19.10.2022 21:04
Moc děkuju za informaci. Já jsem před lety někde četla, že vytipovali nějakého Patrika, snad bývalého žáka školy, co do ní Ivana chodila, ale ten vypověděl, že ji sotva znal. Otázkou taky je, jestli to té spolužačce z FB řekla Ivana, že za ní Patrik byl (mohlo to být Ivanino zbožné přání) nebo jestli ho při tom opravdu někdo viděl. Také jsem nikdy zcela nepochopila, jestli se opravdu prokázalo, že to děvče, které Ivanu vidělo z auta jet na Loukov místo na Újezd, a které ji údajně neznalo, opravdu vidělo Ivanu a ne třeba někoho jiného. Jinak já si myslím, že Ivanu (možná úmyslně) srazilo nějaké auto (nějaké tam prý viděli), pak ji naložili i s kolem a odvezli na druhý konec republiky. Bohužel….
[7] flyer 24.10.2022 13:58
Urcite ji nekdo prejel nalozil i s kolem do navesu ,pohrbil ji a kolo rozrezal a zbavil se jej.Jinak by se urcite neco naslo.
[8] Nikodém Pleschke 27.10.2022 23:26
Chlapec jménem Patrik byl skutečně vytipován, vyslechnut, ale Ivču viděl poprvé až v pátrací relaci. Ivča se měla údajně svěřit dvěma kamarádkám z kroužku, že s jistým Patrikem chodí, ale tato skutečnost nebyla nikdy svědecky podepřena. O chlapce se nezajímala, odporovalo to její povaze, čas trávila spíš s mladšími dětmi. Podle mě spíš někde o Patrikovi slyšela a následně to zreprodukovala před kamarádkami. Pokud by se Ivča s někým setkávala, určitě by si toho okolí všimlo a policie by to ihned zjistila. Svědkyně vezoucí se autem směrem na Loukov viděla „dívku v zelené sukni s batůžkem“ na což si vzpomněla zhruba po měsíci. Ivanku osobně neznala, nikdy předtím jí neviděla a upoutala jí právě ta sukně (na rozdíl od svědkyně, která Ivču potkala na konci mostu a která jí od pohledu znala). Na druhou stranu vzhledem k dopravní intenzitě v místě není moc pravděpodobné, že by tam jela ve stejnou dobu ještě nějaká jiná dívka v zelené sukni. Je možné, že se Ivča chtěla trochu projet ještě před tím, než dorazí k tetě do Újezda (byl podvečer, slunečný, teplý den na rozdíl od soboty, kdy bylo zataženo a přeháňky). Srážka s vozidlem není moc pravděpodobná, protože po ní zůstanou stopy (jak na vozidle, tak v okolí), které se nedají rychle a dokonale odstranit. Těžko si lze představit, že pachatel srazí cyklistu, naloží ho do auta i s kolem, perfektně uklidí okolí, vyčistí stopy brzdné dráhy (všechno maximálně tak za 10-15 minut, aby nebyl spatřen projíždějícími auty) a pak i s poškozeným vozidlem jede přes celou republiku, která je ještě ke všemu na nohou, protože na Moravě (i lokálně jinde) zrovna kulminují povodně. Policie případ šetřila s více než maximálním nasazením a stopy a důkazy svědčící pro autonehodu nikdy nenašla.
= Nikodém Pleschke Do Vašeho profilu ovšem nezapadá kresba protnutého srdce. Chlapce nějak na zřeteli měla, jinak by to nekreslila. Svědkyně vezoucí se autem směrem na Loukov podle vlastního vyprávění Ivanu znala. Znala i přesné datum kdy ji viděla, jela totiž z návštěvy nemocného otce z nemocnice. Že se se svědectvím přihlásila až po měsíci může znamenat, že o zmizení dříve nevěděla, případně podlehla klamné iluzi že bude děvče za dva dny doma. Co se policejní práce týče vycházím z audio svědectví Hátleho podcastu v epizodě nazvané Zase ti Koškovi. Co se dopravní nehody týče, souhlasím s Vámi. Osobně se přikláním k názoru, že Ivana byla kýmsi kamsi zavlečena. Jízní kolo mohl v příkopě najít náhodný chodec a sebrat. Až když se dozvěděl k jakému případu se patrně váže, náležitě se jej zbavil.
[10] Veverice 29.10.2022 19:41
O těch stopách nehody jsem hodně přemýšlela, pokud by vyloženě došlo ke srážce, tak by se určitě něco našlo, pokud by se tedy hledalo na správném místě – nemohla se třeba Ivana jet opravdu projet někam mimo obvyklou trasu a nemohlo ke srážce dojít tam? (Toto jsem probírala i s p. Hátlem, že ji nutně nemuseli srazit v místech, kde byla naposledy spatřena.) Co když ale nedošlo ke srážce, ale auto ji – samozřejmě schválně – míjelo tak těsně, že se lekla, spadla i s kolem vedle silnice (nemuselo se ani nic rozbít), auto zastavilo, využilo jejího spadnutí a násilím ji naložili i s kolem a někam unesli? Mně to pořád přijde nějak nejpravděpodobnější. Co se týče Patrika – v Ivančině věku (před mnoha a mnoha lety….), jsem se také ještě nezajímala o konkrétního chlapce, ale o chlapce obecně ano a podobná srdíčka, jako měla v sešitě, patřila většinou hercům, zpěvákům a tak.
Hátle a Sedláčková vědí, koho označila Milada Prokopová za potencionálního pachatele. Nebo se nepochlubili?
[12] kefirer 04.11.2022 20:32
Možná by se mohl někdo podívat také na možnou italskou stopu. Třída Ivany navštívila se školním výletem Itálii. Je dost možné, že se tam Ivana s někým seznámila. Také by se měl někdo zaměřit na to, jaký jazyk se Ivana učila na ZŠ a jakou úroveň znalostí měla.
[13] Nikodém Pleschke 05.11.2022 23:33
To Stalker: Ano máte pravdu, ta kresbička srdce podporuje spíš jiný závěr. Je fakt, že zrovna v tomhle věku se začíná rozvíjet citový život a osobnostní charakteristiky se mění. Na druhou stranu policie pochopitelne prohledala Ivančiny věci a nalezla několik výstřižků z novin na téma „Patrik Berger“, což byl tehdy velmi úspěšný fotbalista (prý, nejsem fanoušek fotbalu). Mohlo tedy jít spíš o nějaké platonické, dětské vyznání lásky na papír. Ivča byla zručná a ve volných chvílích si jen tak kreslila a čmárala. Trochu zavádějící je i její popis v kritickou dobu. Dělá to dojem, že jela vystrojená na schůzku, který je ale podle mě klamný. Ivča sukně v teple nosila běžně a tahle se jí prostě líbila. To,že pojede na pánském kole v sukni nejspíš vůbec neřešila, byla prostě „svá“ a vyjela v tom, co měla běžně na doma a na ven. Je ale také fakt, že byla v určitém ohledu uzavřená, takže o tom, že se jí někdo začal líbit by se nikdo nemusel dovědět (o to víc je překvapivé, že o Patrikovi řekla dvěma kamarádkám). Ivanka byla ale velmi zodpovědná, spolehlivá, rozvážná a dochvilná (a také milá a hodná). Proto mi k ní hrubě nesedí, že by jela na nějakou schůzku a rodičům o tom neřekla (ale úplně vyloučit to samosebou nelze). Podle mě se jí nechtělo brzo ráno vstávat a cestou k tetě se chtěla projet na kole (pokud by skutečně jela ze Svijan na Loukov, mohla zde odbočit u křížku polní cestou do údolí, zde se dát na východ a vyjet na návsi v Újezdu. Cesta tudy trvá od domu asi 30 – 40 minut).
To Veveřice: Je možné, že se nehoda, resp. atak skutečně stala někde jinde. V tom případě by ale Ivča musela projet nějakou další obcí (minimálně Loukovem nebo Újezdem). To ale není příliš pravděpodobné, protože o tom neexistuje žádné svědectví. Přeci jenom byl slunečný den, mezi pátou a šestou a venku v obcích bylo dost lidí, nehledě k tomu, že Ivča byla dost nápadně oblečená na nápadném kole (proto si jí také povšimla jedna ze svědkyň). Ten, kdo by chtěl Ivču unášet by musel vědět, že pojede zrovna v tuto dobu v tomto prostoru. Pachatel vyhlížející náhodnou oběť by si spíš vybral lokalitu na které lze předpokládat její výskyt (třeba předměstí nebo okraj větší obce), nemyslím, že by zvolil zrovna silnice v polích, pozdě odpoledne. Navíc by spíš rychle naložil oběť a kolo by nechal na místě. Mohu se Vás zeptat, před jakou dobou jste Hovořila s p. Hátlem ?
[14] kefirer 06.11.2022 23:40
Poslechl jsem si již cca před dvěma lety vyprávění Žanety B. a to, jakým způsobem to ona vypráví, mi příjde nevěrohodné. Měl by se někdo opět na tuto osobu a celou její rodinu zaměřit. Připadá mi, že Žaneta zatajuje nějakou informaci o Ivaně. Zdá se mi, že ona ví, co se s Ivanou stalo nebo kde je.
[15] Veverice 08.11.2022 13:50
Nemyslela jsem ani tak, že by pachatel vyhlížel oběť, ale spíš využil příležitosti, když tamtudy jel (třeba z těch slavností?) a Ivanu náhodou uviděl. Pokud by to bylo větší auto, přijde mi logičtější naložit i kolo a zbavit se ho někde dál odtamtud. S p. Hátlem jsem si psala v květnu 2020, odpovídal mi pan Rálek. Pan Rálek mi tehdy psal, že bude natočen ještě nějaký bonusový rozhovor s p. Hátlem, ale ten jsem pak už nikde nenašla. Mj. jsem se také ptala na to svědectví Žanety B., přišlo mi divné, že jela nakoupit v neděli odpoledne, pokud si dobře vzpomínám. Ale samozřejmě v Příšovicích mohl existovat obchod, kde měli v neděli odpoledne otevřeno, neříkám, že to tak nebylo. A také jsem psala o tvrzení paní Prokopové, která prý z fotky usoudila, že Ivana „nevypadá jako šťastné dítě“. Taková tvrzení nemám ráda – to se prostě z jediné fotky nepozná a může to vést k velice mylným závěrům! (Osobní zkušenost….)
[16] Nikodém Pleschke 19.11.2022 21:52
To Veveřice: Děkuji za Vaši odpověď. Mě se pana Hátleho kontaktovat již nepodařilo 🙁 . Máte pravdu, že mohlo jít i o zcela náhodné setkání. Mě na tom spíš nesedí to, že celé naložení do auta se muselo odehrát velmi rychle a muselo být nenápadné (takže žádný zápas nebo v místě neobvyklý dopravní prostředek). Souhlasím s Vámi, že šlo spíš o větší vozidlo (do v té době běžného osobáku nelze Favorit ani rozumně naložit). Slavnosti v té době byly již skončeny, poslední návštěvníci odjížděli okolo poledne (což samosebou nevylučuje, že se zde někdo zdržel déle). Ve Svijanech v té době fungoval soukromý obchůdek na způsob večerky na zazvonění (svědkyně jela okolo hřbitova právě sem). Souhlasím s Vámi – z jedné fotky nelze posuzovat člověka. Myslím, že Ivča byla poměrně spokojená, rozhodně si nemyslím, že by byla nešťastné dítě (ale jak se říká “do lidí nevidíš”). Také se nedá říct, že by byla “nepříliš oblíbená” – byla spíš tichá, skromná, nikam se necpala, ale děti které se s ní bavili ji měli určitě rády. Pokud Vás skutečně případ zajímá a chtěla byste jednotlivé hypotézy probrat víc do hloubky, můžete mě kontaktovat na email marcony.s(zavináč)seznam.cz. Bonusový díl jsem slyšel, ale celkem v něm nic moc navíc nebylo. Spíš se jedná o vyprávění autora, jak se k případu dostal a proč dokument pojal tak jak pojal než o nějaké další informace.
To kefirer: Proč si myslíte, že je líčení této svědkyně nevěrohodné ? Nahrávka, kterou jste slyšel vznikla několik let (asi 10) od kritické doby, samozřejmě došlo k nějakému zkreslení vzpomínek. Nehledě na to, že pro svědkyni je to určitě dost nepříjemná vzpomínka.
[17] Pepina 23.11.2022 11:24
Zdravím a obracím se na vás s jednou skutečností, jež mi nedá spát. Potkávám téměř denně paní, tipuji okolo 40 let, nikdy mne nijak zvlášť nezaujala, dokud jsem neposlouchala podcast Pohřešovaná při cestě vlakem, kde jela i ona. Překvapilo mne, jak moc je v obličeji podobná mamince Ivanky a začala jsem si ji všímat více. Paní působí uzavřeně, klidně, pokorně a chová se velmi slušně (na dnešní poměry až přehnaně, což nemyslím nijak špatně, jen je to pro mne nezvyklé). Samozřejmě již mnohokrát jsem chtěla paní oslovit, při nejhorším bych byla za blbce, ale úplně nevím, co bych dělala v opačném případě. Myslíte, že existuje snad nejaka možnost nebo je to jen výplod mojí fantazie? Díky
To Pepina. Obstarejte si nějaké tiskoviny, nejlépe s fotografií Ivaniny maminky s fotkou v rukách a před paní si je prohlížejte. Uvidíte případnou reakci. Každopádně bych se jí na nic neptal, ať už je to kdokoliv. To ostatní. Podcast byl natáčen se záměrem senzačního odhalení vraha Ivany K. Nahrát mu mělo trestní promlčení případu a naivní domněnka tvůrců, že se vrah pod tíhou svědomí přizná, případně pochlubí svou mazaností. Nestalo se tak, nikdo se nepřihlásil a nepřiznal a tak vzniklo dílko, které pouze rekapituluje známá fakta z případu, mate některé svědky „vzpomínkovým idealismem“ a po své linii definitivně zavírá dveře skutečnému pátrání. Podobný případ jako je zmizení Ivany se nedá vyřešit jen s představou, že si x-krát vyzpovídaný svědek najednou z ničehož nic vzpomene na důležitou maličkost, případně, že nějakou takovou přehlédnutou informaci ve výpovědích najdeme.
[19] Johny32 14.01.2023 13:55
To Kefirer: Po nedávnem poslechu podcastu Pohřešovaná (Který jsem “žral” od první minuty do té poslední) jsem si musel dat chvíli klid a vše si uspořádat. Nikdy jsem nebyl žádný teoretik, nebo nekdo, kdo by se snažil rozklíčovat nějaký případ, ale má úvaha je únos za účelem prostituce. A tady jste mi nahrál skvěle k další úvaze, která mi však dobře zapadá. Svědkyně Žaneta B. byla/je dle všeho romská občanka. Tím pádem mohla v té době spolupracovat s únosci/mafií, kteří převáželi dívky na Sever k Teplicím,Dubí až do Německa. V Dubí to byla pouze a jen romská záležitost. Viz výpověď tehdejší “bordelmamy”, která přiznala, že dívku měla ve svém bytě/imbisu. Nevěřím, že by si to vymýšlela. Už tehdy to vše bylo protizákonné a proč by si nesmyslně přidělávala problémy s touto informaci? (Problém pro ji nenastal) Celé mi to zapadá přesně sem. Mohla být zabita pasáky, předávkovat se a dnes leží někde v hustých lesích okolo Cínovce. (Hraniční přechod ČR/DE) 10 minut vzdálený od Dubí.
Rád bych o tomto diskutoval, pokud máte kdokoliv nějaké info, které mi to vyvrací budu jen rád.
Ps nejde o žádný rasistický útok atd. Jen mé doměnky.
[20] XXX 17.01.2023 14:43
Je to shoda více faktorů, které měli vliv na nevyřešení případu. A to nemyslím policii, která v případu udělala určitě maximum …
Smůla pro ni. Štěstí (snad zatím) pro někoho.
Třeba někdo, někde, někdy …
[21] Nikodém Pleschke 30.01.2023 10:48
To Johny32: Svědkyni, kterou máte na mysli bylo tehdy pouhých čtrnáct let, pochybuji, že by byla schopná toho, co píšete (už jen kvůli věku. Navíc se jedná o slušnou ženu ze slušné rodiny). Kromě toho, dotyčná vůbec nemohla vědět, že Ivča v tento kritický moment někam pojede, těmito místy a v tomto čase. Kdyby v tom vážně byla nějak zapojená (nebo její blízcí), proč by se vůbec přihlásila se svědectvím (mohla prostě mlčet, případně říct, že nikoho neviděla/nepotkala) ? Kdyby byla poškozená unesena a vězněna nějakou organizovanou skupinou, dřív či později by pravda vyšla najevo. Takový čin prostě těžko utajíte a nějaký “kamarád” by vás dřív či později prásknul ve snaze získat pro sebe nějaké výhody (přesně jako ona “bordelmama”, která tuto informaci účelově vypustila, aby si “udělala očko” u policie. V kruzích, kde jsou nejspíš všichni recidivisty těžko najdete nějakou loajalitu).
To Stalker: Je to tak, naprosto s Vámi souhlasím. Případem se nedá pohnout na základě hledání nových svědků nebo znovu prověřováním stávajících výpovědí.
To Pepina: Zkoušela jste doporučený postup 🙂 ? Máte nějaký výsledek ?
[22] Luci 01.02.2023 20:41
Takze po poslechnuti podcastu musim taky napsat sve teorie, ktere mne napadly a honi se mi hlavu, driv nez je zsapomenu. Treba situace, kdy by pichla kolo, nebo se neco stalo s rezezem, nebo treba spadla z kola..musela z kola sestoupit a vezt ho a jit vedle nej. Zastavil u ni nekdo, koho znala!(i kdyby jen z dohledu) nebo neznala (podle toho jak byla duveriva) nabidl ji pomoc, ze ji sveze, ona nastoupila, v aute ji nabidl, ze ji kolo i hned opravi a sjedou k nemu domu, na zahrada apod. A tam dojde k nasilnemu cinu..:(Pak mne napadl duvod, proc by menila trasu- treba si chtela neco nasbirat- tresne, kvetiny..bylo leto. A pak mne napadlo proc jela ten vecer, ne aby se s nekym setkala, ale treba, aby nekoho jen videla, nahodne potkala.. ja kdyz jsem byla v jejim veku a vedela, ze kluk co se mi libi hraje napr. fotbal v tu a tu dobu na tom a tom miste, tak bych se tam sla projit..i kdybych si mela zajet..jen abych ho treba jen videla. Bohuzel ubehlo uz spousty let, takze je hodne nepravdepodobne, co se tenkrat stalo..:(presto doufam, ze se kvuli jejim blizkym, pripad vyresi.
[23] Monika 06.02.2023 00:17
Ufff, ted jsem docetla vsechny komentare, patrim take mezi ty, co se konkretne o tento pripad zajimaji. Mam poslechnuty Hatleho podcast, nacteno, videla jsem snad vsechna videa na YouTube, koukala jsem i na mape kudy presne v ten inkriminovany den Ivana mela jet a nedokazu rict, ke ktere variante se priklonit. Odvoz za ucelem prostituce se mi zda jako nejmene pravdepodobny, uprimne…Ona nebyla ten typ, at uz mela na sobe minisukni nebo ne. A i kdyby, ozvala by se. Vyloucene to neni, ale nezda se mi to. To uz mi prijde mnohem pravdepodobnejsi, ze ji nekdo nalozil at uz po jejim ( treba neumyslnem ) srazeni, nebo cilene a pote odvezl, ublizil a pohrbil na dosud neznamem miste. I to rande mi prijde jako realnejsi moznost ( ublizit ji mohl jak ten dotycny, tak treba nekdo jiny, kdo ji nahodne potkal ( mohla mit smulu na nejakeho uchyla ). Jelikoz zde doslo k prodleve na zacatku patrani a snad ani nebyli nasazeni psi ( opravte me, jestli se pletu, mam pocit, ze pokud vubec byli nasazeni, tak az po nekolika dnech ), mohlo se toto odehrat i jinde, nez na te udajne trase, napriklad mohla se projizdet po nejake polni ceste a tam byt napadena/nalozena a vse se odehralo beze svedku. Ja jsem jen o malo starsi nez Ivana a pamatuji jeste v devadesatych letech, ze na vesnicich opravdu nebylo na silnicich rusno, bylo to jine nez ted. Jinak, v podcastu ani nikde jinde se vubec nevyjadroval ke zmizeni bratr Ivany. Vim, ze v nekterych diskuzich se to resilo a padl i nazor, jestli snad ji nemohl nejak ublizit on. Pry spolu nemeli idealni vztah, coz je v tomto veku ale asi i celkem bezne. Ze nebyl nikde videt atd. K tomu mohu jen rict, ze je normalne dohledatelny na Facebooku a jinak, no podle me on s tim nic spolecneho nema, byl s rodici v tu dobu doma. Je to strasne smutny pripad a mrazi z nej. Kez by doslo po letech k nejakemu zvratu a objasnil se:(
[24] Tailor 14.02.2023 11:27
14.02.23 malá analýza – Žaneta B. (13.07.97 cca17:25) Když přijela na kole ke křižovatce u pivovaru, všimla si, že ze směru od Svijanského Újezdu jdou dva muži. Mohlo jim být asi 30–35 let, jeden měl méně vlasů. Nenesli s sebou nic, žádný kufr nebo něco podobně. Byli od ní asi pár metrů a Žaneta se začínala domnívat, že zrychlují ve své chůzi a tak také zrychlila. Žaneta B. (13.07.97 cca 17:30) potkává pod svijanským hřbitovem Ivanu Koškovou jedoucí na kole v protisměru od Příšovic směrem ke křižovatce k Svijanskému Újezdu, Loukovu a pivovaru. Její doslovná výpověď s novinářkou Prokopovou: „Já jsem jí viděla kolem hřbitova, tam jsem jí viděla jako poslední. Já jsem jela dolů nakoupit věci na výlet a ona jela nahoru na hřbitov, jako k hřbitovu. Nezdravily jsme se. Jen jsme se na sebe podívaly, to bylo všechno. Já jsem se ohlídla jako, ona se ohlídla, to bylo celý.“ – Andrea S. (13.07.97 cca 17:45) Když jela se svým otcem autem, prý uviděla za Svijany směrem na Loukov šlapat na kole dívku, která se popisem shodovala s pohřešovanou Ivanou Koškovou. Citace svědkyně: „Dodnes mám z toho husí kůži. Viděla jsem jí jak šlape na kole, předjížděli jsme jí a něčím mě upoutala. Snad zelenou minisukní do áčka, tenkrát to letělo. Ještě jsem se za ní otočila a volala, makej holka makej. Pak jsme se přehoupli za kopeček a ztratila jsem jí. Ze zatáčky ještě vyjela, ale pak tam byla terénní vlna a ona zmizela za ní.“ – Bohužel výpovědi dalších třech lidí kteří pohřešovanou Ivanu Koškovou v tu dobu také asi museli vidět nemám k dispozici. Ti tři jsou, otec svědkyně Andrei S., který řídil vozidlo v němž pohřešovanou předjížděli a pak také dva muži věkem 30-35 let před kterýma svědkyně Žaneta B. na kole zrychlila a to jen pár minut před tím, než se pod svijanským hřbitovem minula s Ivanou Koškovou. Nejdůležitější by byla výpověď asi těch dvou mužů, protože pokud by uvedli, že pohřešovanou nepotkali, tak by musela zmizet těsně potom co se minula se svědkyní Žanetou B. a to by bylo v místech pod svijanským hřbitovem a křižovatkou Loukov/Svij.Újezd/pivovar. Pokud by však ti dva muži potvrdili, že Ivanu Koškovou také viděli, bylo by důležité kde. Další svědectví otce Andrei S. je také důležité, protože by potvrzovalo výpověď jeho dcery což by znamenalo, že na trase od Příšovic směrem do Loukova by museli na cestě potkat první svědkyni Žanetu B., potom dva muže 30-35 let před kterýma Žaneta B. na kole zrychlila a až pak před Loukovem by předjeli pohřešovanou Ivanu Koškovou. Což by znamenalo, že Ivana K. zmizela až někde u Loukova.
[25] Anavi 27.02.2023 21:18
27.2.2023 VZKAZ PRO PEPINU. Velice Vás prosím, ozvěte se mi na email Rittinger@seznam.cz je to pro mě důležité. Jinak zde zdravím i všechny ostatní, co zde píší. O tomto případu jsem se dozvěděl poměrně nedávno a velice mě to vzalo. Vehnal mi slzy do očí a zanechal ve mně hlubokou stopu smutku a beznaděje. Po různém hledání jsem našel na internetu i tuto stránku a tak zde píšu toto krátké psaní. Kéž by se bývalo, Ivaně tohle nikdy nestalo. Přemýšlím, jak bych mohl k objasnění tohoto případu přispět. Napadají mě jen stejné teorie, jaké už vyslovilo plno lidí přede mnou. Pravda – ještě trochu rozšířené, než co jsem se dočetl, ale v podstatě to samé.
Na základě známých faktů byla sestavena rekonstrukce případu a jeho behaviorální analýza. Vše ve formátu pdf. https://www.alef-investigation.cz/mnews/data/files/others/rekonstrukce_udalosti_koskova.pdf https://www.alef-investigation.cz/mnews/data/files/others/behavioralni_analysa_koskova.pdf Děkujeme za váš názor.
[27] Anavi 21.03.2023 20:53
Vzkaz pro Stalkera – teorie zmizení Ivany, kterou popisujete v článku 26 má svoji logiku. Ovšem z informací, jež jsou mi dostupné, je zde nedostatek který zpochybňuje, ba přímo vylučuje, že teorie události na svém začátku (cesta Ivany na kole od křižovatky ve Svijanech na Loukov) proběhla tak, jak je popsána. Máte-li zájem, napište mi na e-mailovou adresu, která je uvedena nad Vaším příspěvkem v článku 25. Budu rád, pokud se ozvete.
[28] Francek 29.03.2023 18:08
Mě by zajímalo kde je to kolo favorit vědět třeba to výrobní číslo které měl.
[29] Franta 25 31.03.2023 18:00
Zdravím všechny diskutující. Přečetl jsem si několikrát uveřejněný materiál a dost by mne zajímalo, kde a kdo ho vytvořil. No ale to je nakonec jedno. Chtěl bych se zeptat Anaviho, proč v příspěvku 27 nesdělí přímo ten nedostatek veřejně? Podle všech informací, které jsou kde dostupné to právě vypadá, že Ivanka jela do Loukova místo do Újezda a materiál na tomto webu to podporuje i důkazem. Je to samozřejmě jen teorie, ale klidně to tak mohlo být.
Rád bych teorii podpořil ještě jednou věcí, která mi dlouho vrtá hlavou a navíc přesně zapadá do příběhu. Zamyslel se někdo nad tím, jak ta holčina jela oblečená? Ono totiž toho 13.7.1997 nebylo vůbec žádné teplo a léto bylo v tomhle období dost studené a deštivé. Když Ivanka vyrazila na kole mohlo být maximálně 20° a po hodině klidně 16 nebo 17° což je na letní oblečení, které měla na sobě pořádná zima.
Všechno teda fakt ukazuje na to, že jela za někym naparáděná.
[30] Veverice 03.04.2023 12:55
Tak mi to nedalo a pátrala jsem, jaké tehdy bylo počasí. Léta si vedu dost podrobný diář a 13.7.1997 jsem navíc odjížděla na chatu, kde dění zapisuji ještě podrobněji. Zjistila jsem, že 13.7.1997 jsme se šli večer koupat do rybníka a pak jsme jezdili na lodičce. A když jsem já vlezla do rybníka, tak určitě zima nebyla. Neříkám, že bylo nějaké horko, ale odpolední cesta na kole v sukni a krátkých rukávech mě nijak nezaráží. Je pravda, že naše chata byla od Příšovic hodně daleko, ale zase nepředpokládám, že by v podhůří Šumavy bylo ten den nějak výrazně tepleji než jinde.
[31] Franta 25 04.04.2023 19:56
Veverice díky za upřesnění. Vycházel jsem z dostupných dat v archivech počasí a z nich to vypadalo fakt na dost chladno.Nakonec o tom myslím mluví i Hátle, že sobota i týden před tím byl chladný a deštivý, tak mě ten dost vyletněný outfit na nedělní podvečer neseděl.
Veverice a Franta 25 https://ibb.co/RjQt6jj https://ibb.co/XSM3PhC
[33] Franta 25 11.04.2023 21:27
Stalkere díky za odkaz na archiv počasí.To ovšem znamená, že moje úvaha se potvrzuje.Pokud byla maximální teplota 13.7. pouze 23°C dá se odhadnout, že po 17:00 kdy Ivana vyrazila na kole k tetě nebylo opravdu žádné horko a zvolené oblečení k počasí nesedí.
[34] Nikodém Pleschke 23.04.2023 15:28
Po delší době zdravím všechny diskutující. Rozhodl jsem se uvést protiargumenty k hypotéze, že Ivča byla oblečená na rande. Meteorologické: Je pravda, že podle ČHMÚ byla teplota 23° C. Tato teplota udává teplotu vzduchu ve stínu. Z dalších údajů je známo, že to byl slunečný den s nejdelší délkou slunečního svitu v měsíci. Trasa poškozené vedla po silnici, tedy na slunci. Jak známo, člověk pohybující se na slunci se zahřívá – takže jeho pocitová teplota je vyšší (zkrátka na slunci je nám větší teplo než ve stínu, budu-li hodně opatrný tak o 5°C). Nehledě na fakt, že povrch silnice má minimální albedo, takže se rozpálí na ještě vyšší teplotu. Teplo z povrchu pak sálá nahoru (to zná každý cyklista či turista). Trasa není moc náročná, ale přece jenom vede do kopce (asi z 22% délky), což má za následek větší produkci metabolického tepla (prostě šlapete-li do kopce, zapojíte se). Pocitová teplota se tedy snadno mohla dostat ke 30 °C (a to se držím při zemi). Pokud by si poškozená vzala třeba kalhoty a mikinu, prostě by jí bylo vedro (čistě fyziologicky: takové oblečení nás bude víc tepelně izolovat a navíc bránit odpařování potu, takže nám bude ještě větší teplo). Kriminologické: Hypotéza, že poškozená jela na schůzku byla vůbec ta první, která policii napadla a kterou poctivě vyšetřila. Z výslechu okolí se vůbec nepodařilo prokázat, že by poškozená s nějakým chlapcem či mužem udržovala vztah. Pátrači narazili na zkazky o jakémsi Patrikovi, ale to, že se skutečně s poškozenou stýkal se prokázat nepodařilo. Svědecké a důkazní: Pokud by byla pravda, že se poškozená s někým stýkala, jak to že o tom není svědectví ? Pokud by se pohybovala v Příšovicích nebo Turnově častěji ve společnosti nějakého chlapce/ muže, jistě by si toho obyvatelé nebo spolužáci všimli. Tím spíš, že poškozená byla tichá a ještě dětská by byl fakt, že navázala známost, tím nápadnější (a co teprve, kdyby byl její protějšek výrazně starší, třeba 25-letý). Módní: podcast Pohřešovana do toho vnesl trochu nepřesností. Poškozená nosila starší věci, ale rozhodně to nebyla žádná „šmudla“. Chodila vždy hezky upravená a v čistém, slušivém oblečení. Kombinaci sukně-triko-sandály nosila v létě zcela běžně (souvisí s bodem níže), nebylo na tom nic divného. Prostě si jenom nekupovala módní,značkové věci.Pokud by jela na rande, proč by se nezkrášlila ještě víc ? Selské: Vemte si, že by se poškozená, která venku běhá v teplácích, se na cestu k tetě najednou „vyfikla“ do sukně a módního trička. Myslíte, že by to její rodiče „netrklo“ do očí? Myslíte, že by se nepozastavili nad tím, proč si najednou na kolo a brigádu bere sukni ? Nestalo se to proto, že oblečení dcery bylo zkrátka zcela obvyklé…
Nikodém Pleschke To, že se něco nepodařilo prokázat ještě neznamená, že se to nestalo. O Patrikovi s motorkou mluvila nějaká Ivanina známá a to v době, kdy nemohla vědět, že vyšetřovací spis obsahuje obrázek probodnutého srdce a jméno Patrik. Jako náhoda to tak nějak úplně nevypadá… Co se oblečení na kolo týče, to by spíše dokázaly zhodnotit ženy. Mně jako chlapovi se sukně vhodná nezdá.
[36] Veverice 26.04.2023 18:31
Jsem sice o něco starší než Ivanka, ale její oblečení na kolo mi přijde naprosto v pořádku. Za mého dětství jsme chodili prakticky celé léto kluci v šortkách a tričku a holky v šortkách nebo krátké sukni (manšestrové) a tričku. (Když bylo opravdu chladno, přidal se svetr a tepláky.) Na kole jsme jezdili v tom samém, v čem jsme chodili ven, žádné speciální oblečení na kolo ani nebylo. Tehdy nebyla vedra jako v posledních cca 20 letech, 20°C bylo teplo, prostě letní počasí. 25°C už pro nás bylo horko. Nepředpokládám, že by Ivanka brala cestu k tetě jako nějaký cyklistický výlet, to by se asi vybavila jinak, ale cesta nebyla dlouhá, tak prostě sedla na kolo v tom, v čem běžně chodila ven a jela. (Oblečení na brigádu měla asi u tety, nejela tam určitě poprvé.) Jinak jako dětem nám vždycky zdůrazňovali, že na kolo hlavně krátké nohavice, šortky nebo sukni, aby se nezapletly do řetězu. Takže ano, na kole v krátké obyčejné sukni jsme (my holky) opravdu jezdily.
[37] Tetasadyova 27.04.2023 16:18
Monica(23) V podcastu Pohřešovaná (epizoda 8) je uveden čas. snímek, který p. Hátle zřejmě převzal z vyšetřovacího spisu. V něm je uvedeno, že 13.7.1997 v 15:30 matka vyzvedává bratra Láďu u tety ve S.Ú., teta je vyprovází do poloviny cesty, kolem 16:00 jsou doma v Příšovicích, kde je otec s Ivankou. Po 17. hod. Ivanka odjíždí na kole za tetou do S.Ú. Po 13 letech od zmizení Ivanky bratr popisuje osudný den zcela jinak. https://www.e15.cz/magazin/rikali-nam-za-dva-dny-ji-mate-doma-a-cekame-uz-trinact-let-844506 Je pochopitelné, že si člověk nemůže všechno pamatovat. Ale na druhou stranu: jak často se stane, že vám zmizí jediná sestra? Také mi přijde divné, že nevěděl o česání rybízu. Že by se celkem výřečná teta zapomněla svěřit?
Veveřice (36) Oblečení na brigádu (vínové tepláky a hnědé polobotky) si vezla v pleteném (háčkovaném?) batohu s sebou.
[38] Shadow 1983 29.04.2023 00:08
Prinajmenšom je tu zvláštnych niekoľko vecí…
Ivana sa nečakane rozhodne, že za tetou ide hneď večer. A takticky počká, až bude celá rodina doma. Aby ju náhodou niekto z rodiny nevidel? Naviac bolo normálne, že návštevy u tety dopredu nehlásila, takže teta nemala ani šajn o tom, že Ivana k nej ide. A v tej dobe ešte mobily moc neboli…
Ďalej to oblečenie Ivany. Tá istá Ivana, ktorá sa normálne oblieka ako stará mladá (pardon za ten výraz) a spolužiaci si z nej kvoli obliekaniu robia srandu, sa zrazu vyfikne podľa najnovšej módy. No kvoli tete sa tak určite neobliekla….
Je jasné, že Ivana musela mať s niekým schodzku a možno udržovala s niekým tajný románik, ktorý sa jej stal z nejakého neznámeho dovodu osudným. Nemusel to byť onen Patrik (aj keď sa možno zľakol a po jej zmiznutí tvrdil, že ju nepozná), ale nejaký iný chlapec/chlap.
Svedectvo Andrey sa mi zdá presné, keďže uviedla čas okolo 17.45, kdežto Žaneta medzi druhou a treťou, čo je nezmysel.
Ivanu skrátka zabil niekto koho poznala a zároveň niekto, kto pozná dosť dobre to okolie. Ivana bude zrejme niekde tam…
[39] Veverice 30.04.2023 18:20
Nevím, kde jste se dozvěděl, že se děti Ivance posmívaly kvůli oblečení? To, že někdo nenosí zrovna nejnovější modely a obléká se spíš nenápadně, ještě snad neznamená, že se mu musí ostatní posmívat. Věci po babičce Ivanka určitě nenosila. Vlastně pořád přemýšlím, v čem je pro mnohé ta sukně a tričko na cestu k tetě tak zvláštní? V čem by podle vás měla Ivanka jet – v teplákách? Nemyslím to nijak špatně ani ironicky, opravdu by mě to zajímalo, jelikož jsem v šortkách, tričku a sandálech jezdila na kole dost často a některé kamarádky jezdily v krátké sukni a tričku. A fakt jsme nejezdily na rande 🙂 Mě spíš zaráží to, že Andrea během té chvilky, co Ivanku míjeli autem, poznala, že se jedná o „tehdy módní minisukni áčkového střihu“. Že si všimla barvy je logické, že si všimla, že má Ivanka minisukni a ne třeba šortky budiž, ale za tu chvilku zjistit i střih, když někdo šlape na kole? Nevím, jen o tom přemýšlím.
No a že si počkala, až bude celá rodina doma? Tak to ji naopak všichni viděli v čem jede ne?
[40] Kamil Hamrik 30.04.2023 19:18
Dobrý den všem diskutujícím a majiteli webu.Je potěšující, že i po tak dlouhé době nejsou všichni lidé lhostejní k tragédii, která se udála ve Svijanech a chtějí pomoci. Naprosto souhlasím s tvrzením z BA, že tenhle případ se jinak než takhle vyřešit nedá. Materiál musí jít od PČR, protože tohle je opravdu poslední definitivní vyšetřovací verze případu a že došlo k vraždě v předmětném prostoru je téměř jisté. Před časem se dokonce při rekonstrukci prohledávala studna u zámečku. Co vím tak bez výsledku. V případu jsou i jiné okolnosti, které analytik možná záměrně nezmínil a jsou více než zajímavé. 1.Berkyová potkala Koškovou u hřbitova, jen se pozdravily, ale Berkyová jela zpátky jinou cestou. Proč? Něco viděli nebo se tam něco událo 2. Místní psychicky narušený jedinec a soused známý z Tv informoval ze své vůle rodinu druhý den o smrti dcery s nějakou souvislostí se hřbitovem. Je to náhoda? Nemohl s ní náhodou mluvit o tom, že se potkala s Berkyovou u hřbitova? 3. Teta Ivany má jen teorii „nevěstinec“ a nic jiného nepřipouští 4. Jeden bratranec zase za každou cenu autonehodu v „oříškách“ a téměř jistě si vymyslí sklíčko a mrtvé Ukrajinky z autonehody 5. Druhý bratranec zase neví kdy mu o zmizení sestřenice kdo řekl, přitom je prokázáno, že takové okamžiky si lidé pamatují až do smrti a do nejmenších podrobností. 6.Bratr za mnoho let není vůbec aktivní v oblasti vyřešení případu. Proč? Neměl ji rád? Blbost, krev není voda a každý normální člověk by udělal cokoliv pro odhalení vraha. Neví něco zásadního? Bez důkazů nelze nikoho označit, ale mnoho věcí v případu je velmi podezřelých a nestandartních což jasně prokazuje i uvedená BA. Je téměř jisté, že několik lidí v okolí Příšovic minimálně tuší co se tenkrát stalo, ale chrání se navzájem. Pomozte už konečně vyřešit tuhle dávnou prasárnu a pomozte hlavně říci rodičům co se tenkrát v loukovské bažantnici stalo a kdo jim sebral jejich dítě.
[41] Shadow 1983 30.04.2023 23:26
Veverice,
Neviem prečo, ale nejako som tušil, že na mňa budete reagovať práve Vy…
Ale však je to diskusia, tak distutujme.
O tento prípad sa zaujímam už dlhé roky, a preštudoval som desiatky článkov o Ivane Koškovej. Či už to bolo na nete, v časopisoch atď.
A práve kdesi som sa dočítal, že spolužiaci mali srandu z toho, ako sa Ivča obliekala. Stačí sa kuknúť na fotku Ivany a dojde Vám, že takto sa 14-ročné dievčatá neobliekajú. Aj na fotke, čo je vyfotená celá trieda, vypadá Ivana inak než jej spolužiačky. A iné fotky som nedohľadal…
Ono v jednej časti podcastu (už neviem ktorej presne) je rozhovor s jedným z jej spolužiakov a on sám potvrdil, že Ivana celkovo do kolektívu nezapadala. A jedna pani z podcastu to hovorí tiež. Mňa inak spomienky toho spolužiaka dosť zaujali, bolo to úprimné. Dnes je to 40
-ročný chlap a má určite iné zmýšľanie a hodnoty, než keď mal 14 rokov. Takýmto vývojom si prejde asi každý z nás. Dnes mu je určite ľúto, čo sa Ivane stalo, hoci vtedy to bol možno práve on, čo si z nej robil srandu…
A v čom je tá minisukňa a priliehavé tričko pre nás zvláštnych?
No práve preto, že to Ivana pravdepodobne moc často nenosila. Vy tvrdíte, že ste to nosila bežne. No v tomto sa s Vami hádať nebudem, ale Ivana takto bežne oblečená nechodila.
Ja zas nerozumiem tomu, čo Vám príde na tom zvláštne, že Andrea si všimla jej oblečenie. Auto prejde okolo bicykla raz-dva, ale predsa sa dá všimnúť, čo mala dotyčná na sebe, hlavne pokiaľ mala na sebe niečo nápadné.
Podľa mňa urobila polícia obrovskú chybu, že svedectvu Andrey nevenovala pozornosť. A to len preto, že Ivanu údajne nepoznala !!! Predsa si možem niekoho všimnúť bez toho, aby som vedel, ako sa dotyčný volá atď. A že by ten deň šli v tých miestach dve dievčatá oblečené v modrozelenej minisukni, bielom priliehavom tričku a na svetlomodrom Favorite, je asi nemožné.
Ivana síce mala imidž hodnej holky, ale to neznamená, že nemohla mať nejakú vážnu známosť. Ono sa to nevylučuje. Všetci ju brali ako takú šedú myš, ale ako sa hovorí, prvý dojem niekedy klame. A pár ľudí poznám osobne, čo to na nich sedí. Ivana pravdepodobne nebola až taká nevinná holčička, za akú ju všetci mali. Nemyslím to nijako zle. Počkala si, až budú všetci doma z toho dovodu, aby ju nikto nevidel, že nejde hneď do Svijanského Újezdu, ale niekam inam…
Inak, aká je Vaša verzia? Rád by som si ju prečítal 🙂
[42] Veverice 01.05.2023 16:31
Víte, ono se to hrozně těžko posuzuje, když vlastně nevíme, jak ta sukně a to údajně přiléhavé tričko vypadaly. (Jedu v autě, míjím někoho, kdo šlape na kole, má na sobě triko – opravdu poznám, že je to “přiléhavé“ triko? Co když je to úplně obyčejné triko, které jen není o dvě čísla větší? Opravdu poznám střih sukně? Fakt nevím.) Vycházím z toho, že rodiče Ivanu viděli odjíždět, a kdyby byla oblečená zcela jinak než běžně, snad by se o tom později zmínili? Nevíme, jak chodila o prázdninách oblečená. (Nosila tu zelenou sukni v létě běžně, nebo byla nová? Nevíme.) Vycházet jen ze dvou fotek (o případ se také dlouhodobě zajímám a víc jsem jich nikdy neviděla) je ošemetné. Ta „oficiální“, je podle mě navíc fotka, kdy rodiče Ivanu oblékli tzv. do parádního (podle nich), přímo na to focení, a taky na té fotce asi bude mladší než 14 let. Na té školní fotce má obyčejné nenápadné oblečení odpovídající „šedé myši“, to ano. Myslím, že policie Andreino svědectví prověřovala, ale asi až později, protože přišlo až po nějaké delší době. Stopy nehody se myslím hledaly i v místech, kde ji Andrea viděla. Jinak já jsem přesvědčená, že Ivana cestou narazila na osobu, která jí ublížila a zbavila se těla. Jestli to byl někdo, koho znala a jestli cíleně jela za ním, to si odhadovat netroufám.
[43] Shadow 1983 01.05.2023 22:40
Veverice,
tak na ženskú resp. dievčenskú módu fakt nie som odborník. Dokonca som si na nete musel vyhľadať, ako taká minisukňa do A-čka vypadá. A potom sa mi rozsvietilo. Také sukne nosili dievčatá koncom 90-tych rokov, spomenul som si z detstva. Som ten istý ročník ako Ivana…
Vychádzam len z tých info, ktoré sa zachovali a tie dve fotky sú trochu málo. Bohužiaľ sami rodičia priznali, že sa fotili veľmi málo a fakticky nemajú na Ivanu nejakú spomienku.
Asi sa zhodneme na tom, že o autonehodu nešlo. Našli by sa stopy na asfalte. Črepy by vinník asi odpratal, ale brzdná dráha by ostala.
Ostáva možnosť prostitúcie a vražda. Prikláňam sa k vražde. Na tomto prípade sú zvláštne práve tie skutočnosti, že prečo sa Ivana obliekla tak ako sa obliekla a prečo šla inou trasou než mala ísť. Loukov predsa nebol na trase do Svijanského Újezdu.. Prečo….
Pochybujem, že by si Andrea vymýšľala…
Ale možno máte pravdu Vy, nebola to žiadna známosť. Mohol to byť aj nejaký úchylák, ktorý ju zatiahol niekam mimo dohľad. Bola doverivá, to vieme. A Loukovská bažantnica je ideálne a dosť desivé miesto na to, aby tam niekto niekoho zatiahol. Ktovie…
Loukovská bažantnice nebyla a není děsivé místo. I kdyby ji tam úchylák zatáhl, tak to pořád nevysvětluje proč tam jela. Internetová hra „chyť si svého úchyla“ tehdy ještě nepoznala světlo světa. Pokud tam tedy jela muselo to být za nějakým ůčelem a houbaření to nebylo. Musela jet za někým koho znala.
[45] Shadow 1983 02.05.2023 22:13
Stalker,
v okolí Příšovic som nikdy nebol. V Libereckom kraji zatiaľ 2x v živote. Vychádzam len z toho videa, kde je misto Loukovskej bažantnice natočené. No mne to ako prívetivé miesto nepríde. Zo zámku sú ruiny a údajne je to tam dosť zarastené. V noci by som tam asi nešiel, ale to sa len tak niečoho nebojím. Skrátka je to ale dosť dobré miesto na to, aby mal niekto dosť času spáchať tak odporný čin. Úchyláci boli v každej dobe…
Shadow 1983 Strašidelné mi to místo nikdy nepřipadalo, leckdy dokonce úsměvné.
Aby tam někdo hodlal spáchat odporný čin, musel by tam nejdříve oběť nějak nalákat. Těžko by spoléhal na náhodu, že se tam někdo objeví… Pokud tam Ivana jela, věděla proč. Cesta k tetě tamtudy nevede. ( Pro pobavení. I tak to v bažantnici vypadalo: https://www.alef-investigation.cz/mnews/data/files/media/loukov_bazant_atrakce.mp4 )
[47] Shadow 1983 05.05.2023 21:28
Stalker,
tak na odľahčenie dobré, ale…
Takáto „opičárna“ tam určite nebola v dobe zmiznutia Ivany. Predsa len je to skoro 30 rokov…
Opakujem, nikdy som tam nebol a vychádzam len z dostupných materiálov na nete. Na tom videu mi to príde dosť ponuré miesto, ale to je vec názoru…
Vieme, že Ivana bola doverivá, možno až naivná. Takže ju niekto nalákať mohol. Skrátka a dobre, na 99,9999% je mrtva a niekto ju zavraždil. Možnosť prostitúcie je podľa mňa málo reálna, zrovna tak ako autonehoda…
[48] Annemarie 15.05.2023 23:18
Příběh Ivanky sleduji mnoho let. Přečetla nebo poslechla jsem asi všechno co bylo o jejím zmizení dostupné. Neumím si představit čím prošli a stále ještě procházejí její rodiče. A moc jim přeji, aby se dozvěděli pravdu, ať už je jakákoliv. Myslím, že hlavní otázka je, jestli Ivanka jela přímo k tetě nebo se vydala cestou na Loukov. Pokud jela směrem na Loukov mohlo by to opravdu naznačovat, že s někým koho znala byla domluvená na schůzce. Pak by asi stalo za to víc prověřit variantu, která zde byla nastíněna. Ale netuším jak moc je realizovatelné nějaké hledání v řece po tolika letech.
[49] Pavre 16.05.2023 09:50
Nějak to tady utichlo ta diskuze… Každopádně suma sumárum, co víme: 1) Bratr pohřešované totálně změnil výpověď. Detaily si nemusí pamatovat, to prostě zkresluje paměť, ale ty dvě výpovědi co poskytl se úplně liší Na druhou stranu, nevím důvod, proč by měl lhát. 2) Podle podcastu pohřešovaná M.Prokopová má vytipovaného údajného pachatele. Jestli má vytipovaného pachatele, pak to znamená, že to byl někdo z vyslechnutých, protože náhodný člověk, co šel kolem, to prostě být nemůže. Otázka je, proč ho nechtěla zmínit, ale chápu to, že když to neví jistě na 100 %, tak to nechce zmiňovat. O tom, že by nějak kryla pachatele pochybuji. 3) Autonehoda je za mě nejnereálnější řešení případu. Kdyby se tak stalo, zůstaly tam stopy nějaké. Brzdná dráha, úlomek z kola, popř úlomky z auta. 4) Jako nereálnější verze mi přijde ta schůzka. Tuhle verzi by podporoval i výrazný styl oblečení v den zmizení, navíc ten směr na Loukov se změnou trasy.
[50] Viky 17.05.2023 18:32
Jsem ráda, že jsem na tuto diskuzi narazila. Musím říct, že podcast P. Hátleho mě dostal od první minuty a ze všech stran jsem přemítala, co se tehdy mohlo Ivance přihodit. Když jsem ale teď po delší době narazila na výše zpracovanou analýzu, dávala mi velký smysl a víceméně tímto směrem se moje hypotéza ubírala. I v podcastu bylo zmíněno, že potom, co případ znovu po těch letech vyhodnocovali, tak se domnívali, že ten, kdo násilný čin provedl, byl z Ivančina blízkého okolí. Nehraje mi tam pouze to, že je zvláštní, pokud by nebyly žádné důkazy o tom, že se Ivanka s někým scházela (dopisy, výpovědi svědků). Myslím také, že ji na to místo neodlákal s úmyslem ji zavraždit, spíše mi dává smysl, pokud na ni naléhal/chtěl po ni sex, ona se buď bránila, nebo mu vyhrožovala, že to někomu řekne a on ji ve strachu mohl zabít. Pokud by to byla plánovaná vražda, proč by to dělal? Jaký mohl mít motiv? Pokud by to byl psychicky narušený jedinec s takovou touhou, přeci by to nezůstalo u jedné vraždy. Jsou to samozřejmě jen moje domněnky, ale moc mě mrzí, že ona a její blízcí nemají klid, ta nevědomost musí být šílená.
[51] Sakul 18.05.2023 02:22
Také jsem podcast se zaujetím poslouchal, je to strašné, co rodiče museli a musí zažívat. Popravdě řečeno si příliš nepamatuji tu část, kde M. Prokopová uvedla, že má tip na pachatele. Je někdo schopen dovodit, podle toho, co řekla nebo co je známo, koho tím mohla myslet? Určitě je to jedna ze zajímavých stop.
Sakul, https://ceskepodcasty.cz/episode/yDFYm4buKQTJo2BOHjAr v čase 11:00
[53] Baruba 18.05.2023 18:56
Prokopová v podcastu se vyjadřuje, že si myslí, že policie tehdy nepátrala všemi směry. To tedy znamená, že to možná není ani jedna z těch verzí případu, anebo podcenili nějakou. Otázka je kterou.
Příbuzný to podle mě rozhodně nemohl být, jaký by měl motiv? Navíc kdyby se to stalo na takhle odlehlém místě.
Ale vše to jsou jen spekulace, na druhou stranu.
Druhá věc co yb mě zajímala, je co je s pachatelem. Zdali žije, nebo je to ‚normální člověk‘ s rodinou, nebo je zavřený za něco…
Ta nejistota v tom případu je strašná..
[54] Viky 18.05.2023 19:21
Právě ta část s paní Prokopovou mě také vede k teorii výše. Ona tam říká, že policie nepátrala všemi směry, to mi naznačuje, že možná věří tomu, že Ivanka jela směrem na Loukov? Navíc, když se ji pak na toto svědectví ptá P. Hátle, jen řekne, že si myslí, že to, že Ivanka směr změnila je divný. Nijak to nevylučuje.
[55] Baruba 18.05.2023 19:35
Ta behaviorální analýza…nutno říci, že bych tomu věřil. Nemyslím si, že to muselo nutně být, jak je to popsáno v BA, nicméně, myslím že chybou mohlo být podcenění jedné verze. Podle mého, policie nechtěla slyšet o verzi směrem na Loukov…stejně tak rodina. A tohle podle mě mohla být zásadní chyba tehdy ve vyšetřování.
Jedna věc mi přijde zvláštní…ta Jizera – kdyby tělo skončilo v řece, myslím, že po čase by se něco našlo. Navíc je zvláštní, že by ho proud nepopotáhl někam dále, ale zůstalo by na místě.
[56] Baruba 18.05.2023 19:43
Autonehoda je prakticky vyloučená podle mě…už vzhledem k tomu, že se ohledalo místo.
Kdyby to byla vážná srážka s automobilem, stopy by tam byly (zahladit by to nešlo v krátkém čase, nějaký úlomek z auta nebo kola by tam zůstal).
Bordel…tomu osobně moc nevěřím.
Schůzka s někým..za mě nejpravděpodobnější možnost
[57] Baxtp 18.05.2023 19:48
Ta hypotéza nahoře (behaviorální analýza) mi přijde velmi pravděpodobná…
Jediné, co mi na tom nesedí, je otázka – s kým se šla setkat? Když neexistují žádná svědectví o tom, že by se s někým takhle setkávala.
Avšak podle nějaké facebook diskuze, se měla stýkat s nějakým klukem…bylo to v téhle diskuzi uvedeno někde výše v nějakém příspěvku.
Technická poznámka. Tyto stránky mají pouze omezenou možnost vkládání komentářů a pro obsáhlejší diskuzi jsou špatně přehledné. Vzhledem k množství spamerů a hejtrů musím příspěvky moderovat a jak víte nereaguji vždy promptně. Přidávám tedy možnost registrace do soukromé a skryté facebookové skupiny kde jsou podobné problémy řešeny systémově. Adresa pro žádost do skupiny platí dva dny a je možné ji kdykoliv později vygenerovat znovu: https://fb.me/g/p_Trkv1d65tiE41emn/nlcUIjie Děkuji Vám za všechny vaše příspěvky které pečlivě pročítám a mám radost že Vám není osud pohřešované lhostejný.
[59] Shadow 1983 18.05.2023 22:54
Baruba
To by aj mňa zaujímalo, prečo sa polícia verzii „Loukov“ vobec nevenovala…
Je to zarážajúce. Asi verili imidžu „hodnej holky“, ktorý Ivana mala, a tak im prišlo nepravdepodobné, že by mala s niekým stretnutie. A svedectvo Andrey označili za nevierohodné len preto, že ju osobne nepoznala. Akoby som nemohol vidieť niekoho, koho nepoznám… Divné…
A vobec sa nepátralo v rodine. Aspoň som sa o tom nedočítal. Je to asi nezmysel, všetci boli doma, ale neviem o tom, že by to niekto preveril.
Mimochodom, aká veľká je Jizera v okolí Loukova?
[60] Sakul 19.05.2023 01:39
Díky za odkaz za sdělené M. Prokopovou. Zajímalo by mě, jestli např. byli důkladně vyslechnuti její tehdejší spolužáci nebo aspoň všichni bližší kamarádi. Kdyby se s někým vídala, mohli to vědět. Stejně tak, kdyby se pak po činu třeba někdo choval jinak, divně. Kromě té verze Patrik je ještě zmíněna verze kolotočáři a ta se mi taky narozdíl od autonehody či prostituce také nezdála moc probádaná.
[61] Bonno 19.05.2023 11:36
V podstatě bych vyloučil vyerzi autonehody, a to hned ze dvou důvodů:
1) Zaprvé, nebyly nalezeny stopy po autonehodě.
2) Za druhé byla by tam krev pravděpodobně, a to by nikdo nestihl odstranit v krátkém časovém intervalu.
Tahle verze je podle mě jediná, kterou lze téměř jistě vyloučit.
Osobně věřím nejvíce verzi Patrik a to z několika důvodů:
1) Nápadný styl oblečení pohřešované v den zmizení.
2) Hodinky a rychlý styl jízdy – možná za někým spěchala, ale k tetě to rozhodně nebylo.
3) Změna trasy na Loukov. Svědectví je poměrně věrohodné, neboť časově odpovídá.
Myslím si, že se měla s někým setkat na bývalém loveckém zámečku v Loukovské bažantici.
Jediné, co se mi nezdá na výše uvedené hypotéze, je teorie o ukrytí těla v řece. Podle mě by řeka časem něco vyplavila, např. hodinky, nebo nějakou část kola. Na druhou stranu, myslím, že policie nikdy neohledávala břehy Jizery, takže by případný nález něčeho mohl být sebrán kolemjdoucím.
Verze “Bordel” není podle mě vyloučená, na druhou stranu, jí také úplně nevěřím. “ Bordel mam” si pravděpodobně tvrzením, že pohřešovanou viděla, snažila získat důvěru policie a brala to asi jako nějaké “polehčení” jejich kriminálních aktivit (kuplířství).
[62] Jelen 19.05.2023 12:12
Behavioralni analyza je podle me jedina pravdepodobna moznost. Jediny problem je ten, ze telo se nikdy nenaslo.
Melo by se prohledat dno Jizery, aby se konecne odhalilo, co v devadesatem sedmem v Loukovské bažantici odehrálo.
Vůbec nemůžeme tušit co vyšetřovací spis obsahuje. Pokud ho p.Hátle skutečně viděl a držel v ruce tak jen na velice krátkou dobu a ještě jenom část která obsahovala slepé větve vyšetřování. Dostal jsem anonymě spoustu informací jak policie prošetřovala rodinu a kde koho okolo. Bohužel to jsou informace neověřené a neověřitelné proto je nebudu ani prezentovat. Nejrelevantnější mi přijdou ale ty, které směřují vyšetřování na Loukov, Lovecký zámeček, bažantnici, motokrosovou dráhu a motocyklistu Patrika. Patrikem prý, a to nepsal vyjímečně anonym se policie opoměla zabývat.
[64] Baruba 19.05.2023 20:45
Nikdy jsem podrobně u tohoto případu nezkoumal mapu trasy, takže mě nikdy nenapadlo, že tam je Loukovská Bažantice.
Každopádně to místo je velmi opuštěné, pochybuji, že by tam normálně někod lezl, to je fakt jako “dělané“ na tajné setkání.
Policejní spis jde z části (říkám z části, je to vážně úlomek) na inernetu, ale nejsem si jistý kde to bylo. Bude to asi celkem na nic, když nevidíte celý policejní spis.
To Stalker
Ony tady byly jiné větve než slepé? Pochybuji, že by tady byla nějaká vážná stopa, ale možná se mýlím. Já osobně tip na jednu variantu mám, ale nejsem policie, důkazy nemám.
[65] Baruba 19.05.2023 20:50
Jinak, nebylo to zmíněné v diskuzi, ale je to v Hátleho podcastu, někdo policajtům poslal, že ji zabil nějaký muž z Turnova, co je alkoholik a je mu kolem 40. Nevím teď přesně ty ifnormace, ale nějak takhle to bylo.
Podle mě je to ale slepá stopa a mohlo to sloužit jako pomsta tomu výše uvedenému muži (jako falešné udání).
[66] Baruba 19.05.2023 20:56
Když jsem poprvé, rok zpět, slyšel Hátleho podcast, verze Patrik mi přišla jako úplná blbost. Dnes mi přijde jako nejreálnější úplně.
To Shadow 1983
Proč se nevěnovala verzi Loukov? To nevím, ale řekl bych, že jim prostě to přišlo neprvaděpodobné, jak pohřešovanou vylíčila rodina a spolužáci.
[67] Baruba 19.05.2023 20:59
Vím, že mi do toho vážně nic nijak není, ale vážně by mě zajímalo, co je ve spisu napsané. Ale je pochopitelné, že to policie nesmí zveřejnit.
Primárně by mě zajímaly ty svědectví, protože je tam jedno, které si protiřečí .
[68] Adalhabe 19.05.2023 21:03
Myslím si, že jediný důvod, proč se to nikdy nevyšetřilo, je nedokonalá práce nebo špatný směr vyšetřování.
Že jinak ten případ vůbec nebyl dokonalý a ten čin nebyl vůbec dokonalý, jen měl pachatel štěstí na směr vyšetřování.
Co se týká pachatele, musela ho pohřešovaná znát a ten čin byl podle mě spontánní (v afektu nebo ve strachu).
[69] Adalhabe 19.05.2023 21:06
Ostatní diskutující, ke které verzi by jste se nejvíce přiklonili a které naopak nevěříte vůbec?
[70] Sakul 19.05.2023 23:21
Ad přiklonění se k verzím/vyloučení verzí za sebe: Vyloučil bych autonehodu ze všech důvodů zde uvedených a také prostituci,neboť tam by podle mě časem něco vyplavalo na povrch. Zúžil bych to tedy na verzi Patrik a Kolotočáři. Už je to déle, co jsem Hátleho podtext slyšel, ale popravdě si nevybavuji to udání na čtyřicetiletého (tehdy nebo dnes čtyřicetiletého?) alkoholika Patrika z Turnova? To je zajímavá informace. Taky si nevybavuji toho motorkáře Patrika, ale taky mi to přijde zajímavé. Když to vezmu z obecného hlediska, tak bych řekl, že zrovna jmen Patrik z okolí Turnova v daném věku nemůže být nespočet, tím spíš, pokud to mohli být nějací Patrikové v okolí Ivanky. Jestli toto Policie důkladně neprověřila, je to dle mého chyba. Dále moc nebyla vysvětlena ta verze Kolotočáři a podle mě nemusí být úplně mimo. Vycházím z toho logického předpokladu, že zrovna takováto událost se tu stane v ten jediný víkend roku slavností, kde se na místě pohybují i divná individua, tj. už z podstaty zvláštní náhoda. A navíc v tom podtextu si pamatuji, že někdo (myslím ta druhá svědkyně) popisovala dva podivné muže na trase. Vzhledem k tomu, že šlo o dva lidi s nějakým určitým popisem, také Policie měla zvlášť důkladně za mě prověřovat i toto.
O alkoholikovi v podcastu si nic nevybavuji. O motorkáři Patrikovi mluvila tuším nějaká Ivanina spolužačka na turnovském fb. Mám dojem, že ho neznala, takže o něm jako o Patrikovi nepsala ale viděla ho.
[72] Baruna 20.05.2023 12:07
To Sakul To Stalker Předposlední díl podcastu, asi mezi 24:00-25:00 minutou, je o tom alkoholikovi.
[73] Baruba 20.05.2023 12:08
Stalkere
Kde jde najít ta informace o Patrikovi na fb?
[74] Rebo 20.05.2023 12:31
Prostituci nevěřím, protože si myslím, že by to někdo časem “prásknul”, aby měl polehčující okolnost.
[75] Wolfer 20.05.2023 12:34
Jeste jsem ted jednou si precetl ty informace o pripadu a vsiml jsem si informace o ostatcich v Loukovske bazantici?
Neverim, ze by to byly lidske ostatky, protoze to by tam asi policejni psi nebo zvirata nasli drive a pak by se to nekde naslo (kdyby to nejaka zvirata nekam odnosila).
Nicmene, asi pochybuji, ze kdyby to byly lidske ostatky, ze by policajti tvrdili, ze to je zvireci?
[76] Baruba 20.05.2023 12:39
Osobně si myslím, že Prokopová v podcastu mířila na verzi Loukov, když říkala, že má svoji verzi.
[77] Fejba 20.05.2023 12:49
Ta “bordelmama”, co vypovidala, ze ji mela u sebe mi prijde krajne neduveryhodna…
Fakt mi to prijde jako by se snazila “kamaradit” s policajty (mam na mysli jako udrzovat nejake pro ni dobre vztahy a mit nejake polehceni).
Loukovu bych veril, ale nemyslim si, ze by to musel byt ten Patrik o kterem mluvili v podcastu. Jinak jeden Patrik, o tri roky starsi nez Ivana, skutecne zije v Turnove, ale jmeno nechci uvadet, protoze mi to prijde soukroma informace. Ale jestli to je ten, o kterem se mluvi v souvislosti s Koskovou, to osobne ani ja nevim.
Na druhou stranu, i kdyby ho s ni videli, tak se pravdepodobne nesetkali, protoze dle podcastu udajne mel mit nekolik svedectvi na ten osudny den.
[78] Fejba 20.05.2023 12:51
Zvlastni je, ze rodina je strasne proti verzi, ze s nekym chodila. V tom podcastu o tom ani nechtel slyset tatinek pohresovane. Nemuze to byt proto, ze by si pak davali za vinu zmizeni pohresovane, kdyby pripustili ze s nekym mozna chodila a oni o tom nevedeli?
[79] Viky 20.05.2023 16:23
Když jsem o tom ještě neměla tolik informací, byla jsem přesvědčená o autonehodě, ale jakmile jsem si o případu začala zjišťovat víc, tak mi tato teorie nepřijde pravděpodobná. Nejvíc se momentálně přikláním k tomu, že s někým měla schůzku (nemusí to nutně být Patrik). Dřív mi to nepřišlo pravděpodobné vzhledem k tomu, co o ní okolí říkalo, nedivila bych se, že by si kluka vymyslela jen aby se také měla mezi kamarádkami o co podělit, dělala jsem to taky. Když jsem byla v jejím věku, byla jsem stejná, zakřiknutá, nezkušená, stydlivá, hrála jsem si s mladšími dětmi zatímco moje spolužačky už randily. Dovedu si představit, že kdybych měla šanci s někým se stýkat, udělala bych to, měla bych zážitek a po prázdninách něco o čem vyprávět. Dle mého její nezkušenosti někdo využil, myslím, že to mohlo být sexuálně motivované a zvrtlo se to. Někdo tu psal, že oblečení, které na sobě měla nebylo neobvyklé, ale byla prostě upravená a minimálně asi jela v něčem ,,lepším”? Navíc si myslím, že někam dojet musela, tam se čin stal a pachatel se na tom místě zbavil těla i kola. To kolo bylo pánské, tehdy byla kola asi i těžká? Jaká je pravděpodobnost, že jí srazí někdo s větším autem, nenechá tam žádné stopy a nebudou ani svědci?
[80] Fejba 22.05.2023 14:18
Viky, souhlasím s tebou úplně. Bohužel ke spisu přístup nemám, což mě znevýhodňuje v určování pravděpodobnosti…
[81] Fejba 22.05.2023 14:23
To kolo mi u toho je strašná záhada….jak ho zlikvidovat, aniž by mě někdo viděl, jak s tím jdu po silnici?
Mohl to u sebe někdo nechat v garáži, ale to by to musel někdo vidět, jak to někdo táhne…
Jediná možnost je, že:
Kolo by nechal v Loukovské bažantici, pak by se vrátil autem a šoupnul ho do kufru…
Jiná možnost není podle mě…
Ale v té době auta většiny lidí nebyly velké tereňáky, nebo BMW, jako dnes…
Pochybuji, že Felicie by šlo takové kolo šoupnout…
Leda náklaďák by to mohl přetáhnout….
Je tady možnost, podle behaviorální analýzy, že to kolo je na dně jizery….
Přišla mi to trochu blbost, ale když se zamyslíme – kolik je “harambádí” na dně řek? Asi dost bych řekl, ale nevím, jak je tam Jizera hluboká. Kdyby to bylo někde pod Jezem, 2-3 m hloubka (což je asi dost, ale jak říkám, nevím hloubku tam), tak by to tam šlo schovat na dno…
[82] Baruba 22.05.2023 15:32
Prijde mi dodnes strasne, co se v druhe polovine devadesatek nekde v okoli Prisovic muselo odehrat. Obávám se, že vrah je pořád na svobodě a působí možná jinak jako “běžný, normální člověk”. Jak se s tím žije co spáchal? Pokud to není někdo vyloženě pofiderní, jako nějaký pedofil, nebo alkoholik a tak – žije běžným životem a asi to bere normálně, co spáchal s 97? Nebo ho tíží svědomí? Fakt by mě zajímalo, kdo to tenkrát udělal, co s ním je a hlavně, aby už se tahle polistopadová záhada vyřešila…
Ad. Patrik.
Nepodařilo se mi dohledat příspěvek od spolužačky Ivany ohledně jejího tvrzení že Patrika motorkáře viděla. Tento tajemný člověk nemusí být nutně z Turnova…
Patrik Dvořák, vrah který ve Švédku dostal doživotí. Vrácen do ČR, po odpykání zkráceného trestu propuštěn na svobodu. Kdo to byl? Co se o něm vědělo a ví?
Ad. kolo.
Mohlo zůstat kdekoliv, a kdokoliv ho mohl sebrat. Když zjistil k jaké události se váže potajmu se ho zbavil.V den zmizení a den poté nebyl nápadný, událost se ještě nerozkřikla.
[84] Shadow 1983 23.05.2023 00:07
Adalhabe,
ja sa jednoznačne prikláňam k verzii násilného trestného činu. Skrátka a dobre, Ivanu niekto zavraždil. Ako som písal vyššie, buď to bol nejaký tajný milenec (trebárs ten Patrik, ale mohol to byť aj niekto iný), alebo nejaký úchylák, ktorý ju tam nalákal. Bola doverivá….
Prostitúcia je málo pravdepodobná a autonehoda vylúčená.
Inak z piatich verzií možu byť kľudne tri. Kolotočiari mohli Ivču uniesť kvoli prostitúcii, zrovna tak ju mohli zavraždiť. U verzie „Patrik“ je možná asi len vražda…
[85] Baruba 23.05.2023 17:06
Stalkeře
Tomu Dvořákovi ze Švédska, bylo v době zmizení Ivany 21. To moc nesedí, ten Patrik měl údajně ještě chodit na učiliště.
[86] Baruba 23.05.2023 17:07
To kolo mě je záhada kam zmizelo. Na druhou stranu, šoupnout ho někam do křoví a sebrat další den mi neproveditelné nepřijde. Přece jen tělo je podezřelé, kolo ne, pokud by někdo nevěděl k čemu se váže/
[87] Baruba 23.05.2023 17:09
Policiste rikali, ze tahemstvi s pachatelem vzdycky musi mit. Ale neverim, ze by policiste tajili informaci o zmizeni.
87 Baruba Tajemství s pachatelem jistě mít musí.Jenomže, kde je pachatel je i trestný čin, a my víme co se stalo (vražda, zabití, únos)? Nebo policie ví?
[89] Kamil Hamrik 23.05.2023 19:31
Chci pozdravit Stalkera a poděkovat za energii, kterou po mnoho let věnuje tomuto i jiným případům. Blíží se Pomněnkový den a je štěstí, že se někdo mimo úřadů věnuje pátrání po ztracených dětech. Zdravím ale i každého, kdo projeví svůj názor a snaží se tak v případu pomoci.
Chci ale apelovat na obyvatele Příšovic a okolních obcí aby konečně promluvili o tom co léta tuší a někteří už dnes i vědí…..
Mladý pachatel vraždy, která nebyla plánovaná upadne po činu do zvláštního stavu, který se vymyká jeho předchozímu chování. Určitá rodina, ale i její okolí tedy musí mít přinejmenším tušení, že se tenkrát něco přihodilo. Zvláště myslím po zveřejnění analýzy na soukromém webu, který velká část z nich velmi dobře sleduje ale nereaguje. Promlčením nic neskončilo a je potřeba jednat byť jen anonymně. Rodičům Ivanky běží čas a je nesmírně nutné jim pomoci objasnit události, i když jsou jakkoliv tragické.
P.S. Dle hydrologů má v dotčeném úseku Jizera vrchní proudění a to i v případě povodňové vlny. Za jez Loukov se tedy nedostane nic a to ani při velké povodni. Sediment zůstává neustále u dna a to včetně všeho co v něm leží…..
[90] Sakul 24.05.2023 01:15
Kamil Hamrik: Zajímavé poznatky, vypadá to dle Vašich příspěvků 40 a 89, že o případu víte mnohé. Chápu, jestli nechcete udávat nějaké konkrétní jméno, ale chápu dobře, že někdo (mladý muž z okolí) se choval před činem jinak a poté jinak, že to hned několik lidem bylo napadne? A Policie na to nic? Každopádně rozdílnost chování někoho konkrétního „před“ a „po“ by mohla být klíčem k vyřešení případu, těch mladých mužů, kteří přišli do jakéhokoli kontaktu s Ivankou navíc nemohlo být nespočet.
[91] Baruba 24.05.2023 07:58
To Kamil Hamrik
Pane Hamrik, jak muzete s takovou jistotou vedet, ze lide z Prisovic vi, co se tenkrat stalo a ze pachatel vrazdy byl mlady?
[92] Baruba 24.05.2023 08:20
Byla pročesaná někdy Jizera a Loukovský jez? Díval jsem se na fotky a je to tam docela široké a souhlasím, že by tam na dně vše mohlo zůstat.
Pane Hamrik, znite trochu, ze tusite, kdo to tenkrat byl?
Ja si teda taky myslim, ze to byla vrazda, ale mlady pachatel, takhle konkretni nejsem.
[93] Adalhabe 24.05.2023 10:27
https://www.e15.cz/clanek/magazin/nejvetsi-polistopadova-zahada-na-l-iberecku-ma-jmeno-ivana-koskova-844504
Policiste prohledali Jizeru dle tohoto clanku.
[94] Adalhabe 24.05.2023 10:29
Sice ta Jizera vypada dobre hluboka a hodne siroka u Prisovic, ale jestli to prohledali i policiste.
[95] Adalhabe 24.05.2023 10:32
@kamil hamrik
Promin, ze se takhle ptam, ale jak vis kdo to tenkrat byl v Prisovicich? Nebo jak vis ze pachatel byl mlady?
[96] AnneMarie 24.05.2023 10:39
Dobrý den, prosím je možné znovu vygenerovat link pro vstup do FC skupiny. Děkuji.
[97] Bero 24.05.2023 10:51
P.K. je pro mě jeden z hlavních podezřelých.
Ale není tělo, není vražda.
[98] Nikodém Pleschke 24.05.2023 12:48
Kamile (není mi to nemilé 🙂 ). Ve svém příspěvku č.89 uvádíte, že „Dle hydrologů má v dotčeném úsek Jizera…“atd. Předpokládám, že máte od nich nějaké obsáhlejší stanovisko (od ČHMÚ ?). Byl byste mi ho případně ochoten přeposlat na email marcony.s(zavináč)seznam.cz ? Určitě by mi to pomohlo (a co si budeme povídat, asi i ušetřilo práci 🙂 ).
[99] Baruba 24.05.2023 16:44
Je to 26 let zpět (v červenci bude). Není trochu zvláštní, že by to Jizera nevyplavila? I kdyby to bylo na dně. Přece jen to by muselo být zatíženo něčím, jako pletivem, nebo v sudu. Předpokladám, že to byla neplánovaná vražda, ne nějaké vraždící komando z Orlíku.
[100] Baruba 24.05.2023 16:47
Možná ale Jizera vážně skrývá něco děsivého na dně.
[101] Stalker 24.05.2023 16:58
AnneMarie a ostatní, vstup na fb. https://fb.me/g/p_AEopRgC1fjZxqs8L/keLeQ25Y
[102] Baruba 24.05.2023 16:59
Nejlepší by bylo nechat pročesat tu Jizeru tam…
Protože aspoň je to trochu vodítko, kde by tělo pohřešované mohlo být skryto. A případně by to vyloučilo tuhle variantu, kdyby se tam nic nenašlo.
[103] Baruba 24.05.2023 20:26
Sakule,
Souhlasím s tvým příspěvkem. Ale na druhou stranu, moc si nedokážu představit, jak by se někdo choval jinak po činu? Samozřejmě by to na nějak nějaký dopad mělo a ovlivnilo by to jeho chování, ale říkam si, jestli by to bylo tak zaznamenatelné pro ostatní?
Kdyby to fakt nebyla plánovaná vražda (jakožto že se k tomu přikláním), tak je podle mě velká šance, že by se ten člověk choval jinak.
Jinak @Kamil Hamrik, podle toho, že se mi zdá, že znáte dobře ten případ, tak předpokladám, že máte tip na nějakého člověka z Vašeho tehdejšího okolí. Kdybychom tak věděli, kdo to tenkrát byl.
[104] Kamil Hamrik 25.05.2023 21:22
Pachatele bohužel neznám, pouze se roky důkladně zajímám o tyhle nevyřešené záhadné případy s touhou dozvědět se pravdu, stejně jako všichni zde. Že případ Ivanky začíná a končí v Příšovicích a okolí je téměř jisté.
Naprosto souhlasím s uveřejněnou BA, která tvrdí, že holčina jela s někým na schůzku. Podle mého názoru jsou 2 možnosti toho, co se u rozbořeného zámečku událo.
Jako dospívající děvče jela na schůzku s mužem, který se jí prostě líbil a mohla být do něho holčičím způsobem zamilovaná. Zde ale narazila na už opravdového muže a výsledkem mohla být vražda v jakémsi sexuálním afektu. není to nic výjimečného a takové věci se dějí po celém světě. Mohla ale také na někoho něco nepříjemného vědět a pak si mohla jet pro nějakou odměnu třeba za mlčenlivost.
Jsou to samozřejmě také jen teorie, ale budou velmi blízko realitě.
Lidé z okolí vůbec nepomáhají a to mně jednoznačně utvrzuje v tom, že to byl někdo z jejich okruhu kontaktů. Na vesnicích jsou všichni lidé nějakým způsobem spřízněni příbuzenskými vztahy a tak mlčí aby nepropálili někoho známého. Proto se také podle mého v případu vyšetřovatelé zasekli tak, že s tím nešlo hnout. Musí se prostě najít za každou cenu to kolo a ono bude opravdu v Jizeře.
P.S. Pod Svijanským jezem do Loukova žádný průzkum řeky nikdy neprobíhal. To je fakt.
[105] Baruba 26.05.2023 14:40
Nějak to utichlo tady…
Pořád si říkám, jestli by se pachatel choval podivně po činu…
Ale to asi záleží, jestli to byla neplánovaná vražda nebo jestli to byl nějaký úchylák..
[106] Baruba 26.05.2023 18:39
Kamil Hamrik
Predpokladate, ze v Jizere bude pohresovana a kolo, nebo jen kolo?
Ja si myslim, kdyz ted nad tim premyslim, ze to kolo tam nekde bude lezet.
A pachatel mel hold stesti, ze to zustalo na dne. V rece je vzdy dost ‘harampadi‘, ktere lezi u dna, takze to kolo mozna tam dodnes lezi.
[107] Baruba 26.05.2023 18:41
Skoda, ze ta reka asi nebude prohledavana, protoze policie s verzi Loukov nesouhlasi.
[108] Sakul 26.05.2023 18:49
Díky za komenty Baruba a Kamil Hamrik. Bylo řečeno ovšem, že někdo se choval poté zvláštně? To je zajímavá stopa. Taky bylo zvláštní, že policie neřekla své tipy
[109] Baruba 26.05.2023 23:03
Kamil Hamrik
No, ale ze by mlcela pulka vesnice, aby nepropalili znameho? To si nemyslim, ze by to nekdo nekde “nevyblil” (pardon za tenhle vyraz, jen mi tady prisel vystizny), byť jen nechtěně. Spíš jen blízcí příbuzní pachatelé by to mohli vědět.
To kolo, to nikdo nebude hledat, bohuzel, protoze policie tam nebude chtit hledat. Leda by tam musel nekdo soukrome, coz podle me neni realne uplne.
A ze by se to nedostalo k rodicum pohresovane, kdyby to bylo na vesnici? To se mi nezda.
Jedna vec je divna. Kazdy z mistnich si tvrde stoji za svoji verzi. Odrazka v oriskach. Bordel. Kolotocari.
Spis jsme bohuzel nevideli ani jeden z nas. Me by zajimalo, koho vytezili a co kdo rekl na vyslesich. Z toho by se dalo hodne zjistit.
@karel hamrik
Myslite, ze pachatel byl vyslechnut policii, anebo se k nemu policie nedostala?
[110] Baruba 26.05.2023 23:13
Mám pocit, že v Příšovicích spí vrah.
[111] Baruba 26.05.2023 23:14
Nepodezírám bratra pohřešované. Ale proč vypovídal jinak? Kolují totiž dvě verze a to kde podstatné informace jsou jiné. A navíc to jsou informace, které nejsou žádná “blbost”, ale dost podstatný detail.
[112] Baruba 26.05.2023 23:16
Kamil Hamrik rikal, ze pachatel se asi pak choval divne. Kazdopadne skoda, ze nezije v Prisovicich, takze nelze rict, ktera osoba se po zmizeni chovala divne.
Ale veril bych tomu, ze nekdo se mohl chovat nejak podezrel, nebo podivne.
[113] Baruba 26.05.2023 23:18
Kamile, souhaslim s Vasi prvni verzi, ze se mohla setkat s nekym, jako “milostne setkani”. Nicmene, druhe verzi rikate, ze mohla na nekoho neco neprijemneho vedet? To by zajimalo, co, ze by s nim setkala? Byla to ctrnactileta holka proboha, ne mafie…
[114] Baruba 27.05.2023 14:56
https://www.prixbohemia.com/sites/default/files/documents/104a7ff2363de9be3e7f4ce2fad38b66.pdf Ani přes moje naléhání Milada Prokopová nechtěla o své teorii, jak ke zmizení Ivany došlo, mluvit. Zajímalo by mě, z jakého důvodu. Jestli někoho konkrétního podezřívá, nebo jestli díky spolupráci s policií skutečně ví i o chybách, ke kterým ve vyšetřování došlo. Takže Hátlému Prokopová dle tohoto důvodu neřekla svoji teorii. Podle mě by to ale mohl bylt ten Loukov, anebo nedostatečné prověření někoho z okoli.
[115] Beglen 27.05.2023 15:07
Well, let´s sum up what we know about the disappearence:
1) The police hasn’t ruled any investigative version. However, I would do so:
Kolotočáři – I don’t this version is not possible, of course. On the other hand, I think it is not very likely, as I have doubts that they wouldn’t commit a crime to random girl that they met on the road.
A car accident – I would definitely rule this version out. If a car hit her, they would be a traces, such as glass from the bike (I mean from light), or shards (either from car, or from bike). This option could happen, but not in the part where it was investigated by the police. But I consider it anyway to be the least likely.
Patrik – for me this is the version with the highest probability. On the contrary, we lack any evidence that she had met with this guy before the disappearence. But this version hitted me when I heard about the direction to Loukov.
Sorry for writing in English, but I have been living abroad for a long time, so I prefer it, even though I still understand well Czech.
[116] Baruba 27.05.2023 21:10
Nevím,
ale bojím se, že se nevypátrá pachatel. Nemyslím si, že policie tohle uskuteční, ale podle mě jsou klíčové dvě veci teď:
Prohledat jez u Loukova
Najít kolo – šla by tím vyloučit autonehoda, možná by tam šly najít nějaké stopy po autonehodě, kdyby se stala. Ale nevím, nakolik voda může zničit kolo…
[117] Beglen 28.05.2023 09:33
Sorry for some mistakes in my text, I have noticed, as I read the commentary again
[118] Stalker 28.05.2023 11:07
[114] Baruba Dle mého názoru bylo natáčení podcastu směřováno k odhalení pachatele který se měl pod tíhou svědomí a promlčenosti případu jaksi veřejně doznat. Natáčení bylo v některých případech vedeno silně arogantním způsobem a cítím v něm směr udaný právě M. Prokopovou.
Už jsem to psal někde výše, tragédií některých novinářů je dojem, že k odhalení pachatele stačí přečíst si nad kafíčkem pár informací k případu, možná si udělat i rešerši a bum. Za půl hodiny máme pachatele, kterého policie roky nedokáže najít.
[119] Baruba 28.05.2023 11:33
Stalkere, souhlasím s tebou.
Já jsem k tomu případu zkusil nastudovat všecchny možné zdroje, ale nemám tolik informací jako policie.
Na druhou stranu ta behaviorální analýza mi přijde dost pravděpodobná.
Zajímalo by mě, proč policie vyloučila Patrika. Jestli to bylo jen kvůli dojmu, že ji ještě nezajímali kluci, tak to podle mě mohla být chyba.
Blbé je to, že v médiích koluje hodně nepřesností o případu a špatných informací.
[120] Baruba 28.05.2023 11:35
Stalkere,
co ty si vlastně myslíš o té behaviorální analýze a teorii s uložením těla a kola na dně Jizery?
Prokopová se kdysi docela zabývala tím případem, takže bych ji v tomhle docela věřil, oproti některým youtuberům, kteří natočí desetiminutové video podle článků z novin a máme vyšetřovací verzi, která policajty nenapadla za 25 let.
[121] Baruba 28.05.2023 15:00
Stalkere,
jak to myslíš arogantním způsobem? Úplně nechápu jak to myslíš, jako ze strany Hátleho?
[122] Sakul 28.05.2023 16:47
Mě by docela zajímalo, koho osobně podezřívali tehdejší policisté, což v Podcastu zaznělo něco ve smyslu, že nechtějí nic sdělovat. Ti jako profesionálové mohli vědět dost a mít důvodné domněnky, ale prostě chyběly důkazy. V tomto ohledu by bylo zajímavé, jestli (byť soukromé) typy novinářky, tehdejších policistů a např. lidí z Příšovic (nebo Ivanky spolužáků) mířily na nějakou jednu konkrétní osobu nebo ne. Pokud ano, už by to bylo samo o sobě dosti vážná stopa. Tady na fóru, co jsem si všiml, tak vážněji zaznívá konkrétně jen ten jistý Patrik a občas bratr, u něhož ale asi nikdo nevěříme, že by mohl být pachatelem.
[123] Stalker 28.05.2023 16:57
Baruba Prokopová + další novináři se případem zabývali dlouhodobě. Navštívili i několikrát Koškovy. Pokud dostali k dispozici vyšetřovací spis o tisící stranách (což si myslím není tento případ, jelikož se nic nevyšetřilo, vidím to tak max. na 500) a dostatek času na prostudování, ( počítám dva,tři dny, za dvě hodiny to tak maximálně naskenujete) chci ho taky!
Co se behaviorální analýzy týče, dostal jsem ji anonymně a její jednotlivé kroky neověřoval. Zpracovaná je zdá se poctivě a považuji ji za hodnotnou.
Co se natáčení týče: Krátce jsem se na něm podílel a vím své. Nápovědou může být i to, že podcast soutěžil o jakousi uměleckou cenu.
[124] Baruba 28.05.2023 17:10
Stalkere,
myslíš, že by tam bylo něco hodnotného v tom spisu?
Neříkám, že ne, ale nevím. Mě by asi zajímaly jen svědectví a hlavně nakolik prošetřili ty vyšetřovací verze.
Myslíš, že se někdy dozvíme pravdu, co se roku 97 stalo?
[125] Baruba 28.05.2023 17:13
Nevím, je to takové ubíjející ta nemožnost zjistit pravdu…
Kdyby to byl někdo z okolí, usnadnilo by to práci, ho najít (pachatel kdyby byl z okolí).
Stalkere, možná by ses mohl dostat k vyšetřovacímu spisu, vzhledem k tomu, když k tomu měli i externí lidé, nikoliv státní orgány, přístup.
[126] Baruba 28.05.2023 17:24
Zajímalo by mě nakolik vyšetřila policie toho Patrika.
[127] Stalker 28.05.2023 18:22
Baruba: Ve spisu jsou jména, adresy a další identifikační údaje všech osob které měly s případem něco společného. Jejich výpovědi jsou prošetřované, případně jmenované další osoby vyslíchané. Pokud jsou z větších dálek výslechy provádí mistní policie a výsledek posílá patrně do Liberce. Budou tam zprávy o tom, že dotyčný svědek byl v době předvolání k podání vysvětlení zrovna na dovolené, pak tam budou urgence (že to dlouho trvá), pak žádosti o doplnění a tím se spis o ničem rozrůstá. Tím vším se musí zodpovědný badatel prokousat. V některých případech se badatel dozví kdo je s největší pravděpodobností pachatel, přečte si jeho doznání a řeči o tom jak čin spáchal. Nevyšetří se z toho nic a spis zčista jasna končí. Nezodpovědný badatel však viníka vytuší a třeba i veřejně označí, ale i kdyby měl tisíckrát pravdu o vině a nevině rozhoduje jen a pouze soud.
Každý kdo se případem dlouhodobě a navíc ještě neprofesně zabývá je na seznamu podezřelých, má své pořadové číslo a jeho činnost je jistě sledovaná. I o tom jsou spisové záznamy.
Ne, nedostanu nic.
[128] Kamil Hamrik 28.05.2023 21:25
To Baruba 113. Nemyslím samozřejmě nějaké politické kompro, ale co když někdy někde mohla přistihnout známého člověka či kamaráda například při homosexuálních praktikách.Je to jen hypotéza, ale možné vysvětlení schůzky by to bylo.
[129] vapa 28.05.2023 21:55
Zdravím všechny diskutující. Případ si pamatuji. Ivanka je jen o pár měsíců starší než já. Vždy to pro mne bylo nejzáhadnější zmizení u nás. Myšlenky na to, co se tam tehdy stalo mne provázejí roky a strávil jsem „studiem“ případu Ivanka hodně času. Osobně považuji za důležité, zda byla I.K. to odpoledne/večer spatřena v obcích Loukov a Svijanský Újezd. Z vyšetřování a výpovědí vyplývá, že nikoliv. Předpokládám, že se nepohybovala ani ve Svijanech a že se ani nevrátila do Příšovic. Kdyby navečer projela tyto obce, určitě by si jí někdo všimnul. Je tedy zřejmé, že se jí přihodilo něco právě na těchto zmiňovaných silnicích, cestách, případně v jejich nejbližším okolí. Již roky se přikláním k těmto variantám: 1. varianta: Autonehoda a následná snaha zbavit se důkazů, tedy těla a kola. 2. varianta a podle mne ta pravděpodobnější: Ivanka se stala úplnou náhodou obětí sexuálního devianta (souvislost se slavnostmi?). Na ukrytí těla i kola tam bylo bohužel hodně času i možná výhoda v podobě noci. A konečně tu někdo zmiňoval samotné kolo. Pánský Favorit, který musel být případnému vrahovi velkou přítěží. Dočasně schovat šlo na místě, ale co dál? Do osobního auta ho schováte špatně. Pachatel jedoucí na kole by zase jistě neuniknul dodatečné pozornosti. Možná by stálo za to, zorganizovat nějakou pátrací akci v oblasti Bažantnice a zkrátka v přilehlém okolí. Přikláním se k variantě, že se Ivanka ani kolo nedostaly od místa posledního spatření dále než třeba 10 km v okruhu… Co říkáte.
[130] Baruba 28.05.2023 23:30
Karel Hamrik
To je podle me problem, ze nevime, co si mysleli policiste. Ale je to samozrejmost a ma to logicke opostatneni, ze nesmi sdelovat informace.
Spis by me zajimalo, jestli nekoho konkretniho z Prisovic lide podezirali, nebo jen se priklaněi k nejake verzi.
Bratr je nesmysl. Tomu neverim, ze by to byl a to docela duvodne.
[131] Baruba 28.05.2023 23:33
Karel Hamrik
Nic proti homosexualite nemám, to říkám proto, aby tak nevyzněl můj komentář, ale kompro by to bylo. Nemusela by ho vydírat, mohl by ji to sám nabídnout (odměnu). Ale jak pak vysvětlit ten výrazný styl oblečení v osudný den?
[132] Stalker 29.05.2023 08:21
[129] vapa Za mě souhlas
[133] Baruna 29.05.2023 11:41
Vapa
Ale nebyly by po autonehode tam nejake stopy? To se mi nezda. Osobne souhlasim, ze Ivanka i kolo jsou nekde v okoli schovane, ale kde je otazka.
Me se nejvic zda hodit vse do reky – vysvetlovalo by to, proc se nikdy nic nenaslo. Nevite, jaka je hloubka jizery u Loukova? Protoze 2m by podle me stacily na ukryti tela a kola, za predpokladu, ze vse bude dostatecne zatizeno, aby to zapadlo do sedimentu.
[134] Baruna 29.05.2023 11:44
Vapa
Nerikam, ze telo, ale kolo je podle me na dne Jizery. Kola byly tehdy (predpokladam) dost tezka, zapadne to v pohode na dno. Navic termovize z vrtulniku prece nepozna kolo na dne. Vzhledem k tomu, ze si myslim ze to byla neplanovana vrazda, tak se pachatel musel vseho rschle zbavit.
Hluboka reka se silnym proudem (nevim tu hloubku, ale podle fotek to nebude melcina) pripada krasne v uvahu. Svihnete to do reky, zapadne to na dno a svoji vahou to tam zustane. Navic dle nejakeho prispevku tady se nic za Loukovsky jez nedostane.
[135] Baruba 29.05.2023 11:49
Kolo venku neschovate. Casem by ho nekdo nasel. Zakopat kolo by bylo podle me dost pracne a schovat ho do hloubky. To by se musel pachatel vratit na misto cinu a nadrel by se podle me minimalne hodinu, nez by vykopal dostatecnou diru (jestli hodinu). Takze podle me voda je nejlepsi misto na ukryti kolay
Vapa
Co si myslite o verzi Patrik? Vyloucil byste ji? Ja bych ji uplne nevylucoval, ale stoprocentne bych ji neveril.
Mohla se taky jit s nekym setkat, planovat se setkat, ale cestou se stala obeti nejakeho nahodne devianta. Kdyz se ten, se kterym se mela setkat, dozvedel o zmizeni, vse zamlcel.
Tahle verze me ted napadla
[136] Baruba 29.05.2023 11:57
Pardon, ze tady navrhuji nekolik verzi v ruznych mych prispevcich, ale zacinam uz byt ztracen trochu v tom pripadu, protoze vzdy se tady objevi neco, co vylucuje tu verzi, anebo podporuje jinou.
Ja bych vyloucil autonehodu a bordel. Jinak uz fakt nevim, co by se mohlo stat.
Klicem je kolo.
Ale zeptal bych se ostatnich na nazor:
Kdyby jste byli pachatel, co byste udelali s kolem?
Odjet nemuzete, je to napadne. Zakopat to asi tezko, kdyz nemate u sebe lopatu. Dojet pro to autem? Moznost spatreni. To byste to museli az doma v garazi vylozit a pak zlikvidovat. Napadlo me u toho kola, co s tim udelat jeste – co takhle to pretahnout autem? To me ted napadlo, ze by se dalo udelat. Vim, ze jsem rikal, ze by to mohlo byt napadne, ale nevylucoval bych to. Nasledne by to slo prodat v Polsku, nebo v Nemecku nekde za hranicemi. Jen me to tak napadlo, protoze Orlicti vrazi se takhle kdysi zbavili auta obeti.
[137] Baruba 29.05.2023 11:57
U kola podle me neni problem likvidace, ale spis to pretahnout z mista cinu (predpokladam nekde u silnic) na “bezpecne misto”.
[138] Sakul 29.05.2023 14:47
I kdyby se našlo to kolo, nějak nevidím, čemu by to úplně pomohlo. Žádné DNA a nic podobného by tam nebylo a žádnou z verzí by to taky vlastně nevyloučilo. Mně přijde, pokud by někdo měl čas a chuť, že jediné, co by mohlo věc posunout, je popovídat si opět se sousedy, Ivanky spolužáky a kamarády, tehdejšími svědky a zkusit něco vymámit z paní Prokopově a tehdejších policistů. Třeba by někdo řekl, co tehdy ne nebo čemu nebyla přikládána důležitost. Mohlo by to taky definitivně potvrdit nebo vyvrátit verzi s tím jistým Patrikem či jestli se tehdy v okolí nepohyboval někdo „divný“. Myslím, že ten podcast zase tolik do hloubky nešel, resp. hlavně se opět mluvilo s členy rodiny, nicméně určitě nebylo vyslechnuto po těch letech širší okolí
[139] vapa 29.05.2023 15:58
Baruna
Ridič mohl mít extrémní „štěstí“, kdy při srážce nedošlo k výraznějšímu odpadnutí čehokoliv
z auta, ani z kola. V šoku mohl tělo i kolo odtáhnout ze silnice/cesty a rychle odjet. Měl by potom ale motivaci, vracet se v noci na místo a riskovat, že ho s autem někdo zahlédne??
[140] baruba 29.05.2023 16:04
baruna a baruba jsou obe moje uzivatelske jmeno, spravne je to baruba, predtim jsem se uklikl a nevsiml si toho
[141] vapa 29.05.2023 17:11
Baruba
Jizera jistě připadá v úvahu. Nakonec podle mapy je celá strana od hřbitova až po Loukov zarostlá a nepřehledná, lemovaná řekou Jizerou.
Dle útržků ze spisu, vyprávění a svědectví se Jizera a její břehy prohledávaly. Předpokládám, že důkladně.
Zakopat kolo a ještě v noci, to asi ne.
[142] Baruba 29.05.2023 17:29
Tak pak je chyba v behavioralni analyze. Dle te se Jizera neprohledavala.
[143] Baruba 29.05.2023 17:30
Ja bych se nejvic priklonil k tomu, ze kolo skoncilo v Jizere. Jeste me napadla jedna moznost.
Soupnout kolo nekam, kde nebude videt (nekam do krovi. V noci opatrne pro to dojit a dotahnout domu a pak zlikvidovat.
[144] Baruba 29.05.2023 17:32
V noci se vracet pro telo i kolo autem mi prijde riziko. To spis by nalozil hned.
Ale neverim stesti, ze by nic neodpadlo. Proste podle me neco se musi ulomit, at uz z auta nebo z kola, kdyz je to silny náraz.
[145] Baruba 29.05.2023 17:35
Ja nejvic asi porad, navzdory ostatnim argumentum, verim verzi, ze mela mit schuzku.
Proste mi prijde malo pravdepodobne, ze by ji nekdo svihl autem. To by leda musel byt nekdo ozraly, ale kdyz by byl opily, jaka je sance, ze to dobre uklidi na miste, beze stop?
Navic se nenasly zadne ulomky. Leda ze by se to stalo nekde, kde policie nehledala.
[146] Baruba 29.05.2023 17:37
Podle me by to pomohlo. Byly by tam mozna stopy po autonehode, ktere muzou byt jine nez opotrebeni zpusobene ponechanim v hline nebo ve vode.
Navic kdyby bylo v Jizere – mozna by to naznacovalo, ze pachatel dost spechal a hodil ho tam.
[147] Baruba 29.05.2023 17:38
Budiz, ze by se nic neodlomilo. Ale podle me by tam zustala krev po srazce s autem.
[148] Baruba 29.05.2023 17:41
Zajimalo by me, zda li ma tehdejsi policie, co to vysetrovala, nekoho, koho podezriva. Sice nerekli nic takoveho v podcastu, ale to by asi nikdo na jejich miste nerekl, kdyz nema dukazy a je uredni osoba.
[149] vapa 30.05.2023 17:37
Baruba
Vracet se v noci pro tělo by znamenalo, že vrah byl místní/ přespolní. To by k nehodě sedělo, ale že by nějaký místní úchyla dostal pořebu zrovna v den slavností…
Za mne varianta nejpravděpodobnější:
1. Úchyl z jiného kraje, přijel na Slavnosti. Dívku potkal náhodu. A měl k dobru celou noc.
2. Autonehoda, sražena někým z jiného kraje. Kdo byl i na Slavnostech. Měl zase noc k dobru.
Verze setkání s nějakým Patrikem, no nevím. To se mi nezdá. Nějaký vrstevník by ji snad nechtěl zabíjet a určitě všichni podežřelí prošli podrobným výslechem.
Stálo by za to, zorganizovat nějakou prohledávací akci v okolí. Od veřejnosti i od policie.
Je to prostě dost velký pomníček a mělo by se to objasnit.
Kolo bych rozhodně hledal i teď. Jak říkám, nemyslím si, že by tělo s kolem opustilo okruh 10 km od místa posledního setkání. Ale co my víme…
Přečetl jsem si analýzu. Musím přiznat, že varianta plánovaného setkání někde v prostoru bažantnice se již nezdá tak nemožná.
Také odklon trasy Ivanky (za křižovatkou doprava po polňačce k motokrosové trati) může být klidně reálná.
A nemusela na ta místa (bažantnice/ motokros) ani odbočit za nějakým důvodem setkání. Prostě se mohla chtít projet. Protáhnout se cestu k tetě.
Úsek Jizery by stát za důkladné propátrání s magnety. Nic jiného mne nenapadá…
[150] MarLen 31.05.2023 19:45
Dobrý den, případem zmizení Ivanky Koškové se zabývám již pár let a jsem ráda, že je stále spoustu lidí, kterým její případ také není lhostejný a snaží se tomu přijít na kloub..Tato diskuze je dle mého pro tento případ velkým přínosem! Můžu administrátora požádat o odkaz do FB skupiny? Děkuji předem.
[151] Stalker 31.05.2023 21:12
Pro MarLen a případné ostatní zájemce https://fb.me/g/p_TUZy8jz7ePCoskJS/3nhb9F81
[152] Sakul 01.06.2023 00:18
Napadá mě, jestli jsem pochopil správně na samém počátku, tak Ivanka neřekla předem tetě, že za ní jede na to česání rybízu? To mi přijde dost zvláštní a nikdy předtím to asi neudělala, ne? Zní to pak opravdu jako kdyby si chtěla kvůli někomu/něčemu zajet směrem na Loukov a pak se „nečekaně“ objevit u tety. Taky je vůbec někde mezi místem, kde potkala tu první svědkyni a bydlištěm tety ve Svijanském Újezdu nějaký nepřehledný úsek jako kolem té bažantice a motokrosu směrem na Loukov? Všude mi to přišlo směrem na ten Svijanský Újezd jako až příliš krátká a přehledná/exponovaná trasa na zmizení.
[153] Baruba 01.06.2023 22:48
Sakuk
Jsem rád, že tato diskuze pokračuje. Souhlasím s tebou Sakule, právě z tohoto důvodu bych se nejvíce přikláněl k verzi Loukov.
Ale na druhou stranu, kdyby tam přijela – nepřišel by někdo na tu časovou prodlevu – třeba vyjela by v pět a přijela v devět? Není to přece jen moc velká časová prodleva? Že by si jeji rodiče pak o tom neřekli s tetou?
[154] Baruba 01.06.2023 22:49
Něčemu asi ne, spíše někomu. Ale nevíme, proč policajti vylučují tuto možnost.
[155] Baruba 01.06.2023 22:51
Proč si neřekli rodiče o tom s tetou, že tam pojede? Stačilo by zavolat. To je přinejmenším zvláštní.
[156] Baruba 01.06.2023 23:02
Sakule, souhlas po druhé. Ta trasa na Loukov má úsek, který je vážně dost skrytý, lépe řečeno né příliš exponovaný (kolem Bažantice).
Sice údajně v té době na cestě k tetě moc aut nejezdilo, ale kdyby se tam něco stalo, je to furt exponované.
Zato na zámeček – kdyby šla do Loukovské bažantice, už zmizí z dohledu řidičů. Pak tam mohla být třeba půl hoďky, než se něco stalo. Tohle mi na náhodného úchyla nepříjde.
[157] Shadow 1983 02.06.2023 01:03
Vapa,
ja by som možnosť nehody vylúčil, pretože by sa nepochybne našli stopy po nehode. A nemuselo byť ani nič odpadnúť z bicykla alebo z auta. Na asfalte by bola brzdná dráha, stopy pneumatík atd. Predsa každý sa snaží nehode za každých okolností zabrániť, mimo iného aj práve brzdením. Jedine, že by ju niekto zrazil schválne. Ale to je asi málo reálne..
K schodzke pri Loukove sa prikláňam práve preto, že bola dosť „vyfiknutá“ vzhľadom k tomu, ako sa bežne obliekala. Muselo to mať predsa nejaký dovod. Nejaký vrstevník príp. niekto o pár rokov starší je možnosť veľmi reálna. Povodne ju zabiť asi nechcel, ale niečo sa zvrtlo a zabil ju v afekte.
Náhodný úchylák je tiež dosť reálna možnosť, ale dávam prednosť teórii o nejakom tajnom milencovi…
[158] vapa 02.06.2023 10:37
Sakul
Česat rybíz měla až druhý den (v pondělí) ráno. Za tetou odjela v neděli bez ohlášení. Pracovní oblečení si vezla sebou v batůžku.
Nepřehledný úsek asi byl kolem hřbitova, potom směrem k Loukovu u Bažantnice (až poJizeru) a taky za motokrosovou tratí. Kam mohla odbočit polňačkou hned za křižovatkou (Svijany-Loukov-Svijanský Újezd).
[159] Baruba 02.06.2023 17:16
Jestli se měla s někým setkat, nemyslím si, že by to byl sedmnáctiletý kluk. Přece jen – jak je pravděpodobné, že by sedmnáctiletý kluk se zbavil kola, těla a nechoval se divně potom? Navíc je podle mě možné, že kdyby vyslýchali sedmnáctiletého kluka, tak by policajtům přiznal.
Nevím ale, nakolik byly ty výslechy tehdy intenzivní a nakolik se to prověřovalo.
[160] Kamil Hamrík 02.06.2023 20:48
Chci pozdravit všechny účastníky diskuse a upřesnit, že podle dostupných informací PČR prohledávala úsek Jizery po Svijanský jez a pod ním ani metr. Od Svijanského jezu po jez v Loukově byla Jizera pouze skenována termokamerou z vrtulníku, což samozřejmě nemohlo přinést výsledek.Ten úsek uvedený v ABA tedy nebyl nikdy prověřen!
[161] Baruba 02.06.2023 23:01
Takze řeka připadá pořád v úvahu. Nemyslím si, že by nutně musel brzdit. Kdyby byl opilý, tak by to třeba nezkoušel. To by pak ale asi nezaznamenal, že někoho měl u auta.
[162] Baruba 02.06.2023 23:04
Zkusím v budoucnu napsat nějaký dokument, kde bych shrnul všechny informace, co jsou dostupné tady k případu. Žádnou analýzu, žádnou moji verzi, jen prostě co je dostupné a dát tam to co je pravda, protože už jsem se setkal s dvěma verzemi u některých faktu tohohle případu v médiích (jednou byla řeka prohledána, jednou ne). Co vy na to?
[163] Baruba 02.06.2023 23:06
Kamil Hamrik,
Zdravím Vás po delší době a oceňuji, že se celmi intenzivně zabýváte případem. Tipuji, že byste se nejvíce přikláněl k verzi Loukov.
[164] Baruba 02.06.2023 23:08
Loukov sedí časově. Proto tomu věřím. Navíc to podporuje to oblečení v ten den. Myslím, že v Loukovské Bažantici proběhlo to zmizení. Kde je však tělo a kolo nevíme.
Nejméně pravděpodobná je nehoda a prostitutce podle mě.
Ale kdyby měla s někým schůzku, jaká je šance, že by na to okolí pachatele nepřišlo. Přece jen by se asi choval “divně”. To by se i z jeho strany to muselo dít tajně a nesměl říct, kam ve skutečnosti jede.
[165] Baruba 02.06.2023 23:13
Vapa
Nemohu souhlasit s Vámi. Ale je to diskuze, tak můžeme diskutovat.
Vy říkáte, že všichni podezřelí prošlo výslechem. Ona je ale otázka, zda-li pachatel bych v seznamu podezřelých. Přece jen seznam mohl být dost tenký a pachatel se mohl vyhnout vyšeťrování, když se stýkali tajně.
A zabíjet ji? Vrstevník by ji úmyslně nezabil, spíše v afektu. Podle mě to plánované být vůbec nemuselo, ale mohla mu pohrozit, že třeba něco řekne doma nebo tak…ale co my víme. Stejně tak by to mohlo být s náhodným úchylem. Zneužije a pak v afektu zabije.
[166] Baruba 02.06.2023 23:22
Jediná stopa, kterou pravděpodobně už nezjistíme by byla, kdyby si více lidí, více prostředí všimlo, že někdo se najednou začal chovat nějak podivně.
[167] Sakul 03.06.2023 00:49
Baruba, vapa, Shadow, Kamil Hamrik, díky za všechny další názory a postřehy, vše zajímavé. Asi se tedy docela shodneme na tom, že komunikace mezi rodiči a tetou v inkriminovaný den byla svým způsobem zvláštní v tom, kdy vlastně má Ivanka dojet (zkrátka, že tam mohlo být nějaké mlžení) a taky, že ten úsek mezi Příšovicemi a Svijanským Újezdem je „obtížnější“ na trestnou činnost než úsek na Loukov. Přijde mi to tedy, že za někým jela a tam se něco stalo. Přičemž dotyčného musela nějak znát a ten zároveň pravděpodobně něco spáchal, protože jinak po ty léta neměl dotyčný důvod neříci, že k němu měla namířeno a nepřijela. Takže behaviorální analýza vypadá logicky, muž z okolí ve věku o něčem starší Ivanky, kterého Ivanka alespoň trochu znala, by dost dobře mohl být pachatelem. Napadá mě, to opravdu neměla a nemá Policie vůbec žádného potenciálního podezřelého, resp. jakýkoli důkaz? Tomu se mi nechce věřit, však i v Podcastu bylo naznačeno, že policisté nějaké tipy mají, ale nechtějí nic říct. Dále mě napadá – nemám zkušenosti – nedá se třeba dopídit něčeho přes moderní metody? Mám na mysli to, že Policie musela mít nějaký okruh alespoň trochu podezřelých a např. pokud ti zadávali do internetu hesla jako Ivanka, Ivanka vrah a podobně, mohlo by to být zvláštní a navést to na něco. Mám pocit, že tyto metody už také pomohly vyřešit různé případy, zkrátka že pachatel na sítích šířil až enormní zájem o daný případ.
[168] Kamil Hamrik 03.06.2023 09:37
Zdravím a chtěl bych tímto požádat návštěvníky této stránky o jejich názor. Bez důkazů nelze nikdy nikoho obvinit a berte tedy následující řádky pouze jako použití známých faktů. V každém kriminálním případu vždy existuje místo, které v budoucnu umožní jeho vyřešení. V nevyřešeném případu je toto místo také, ale zůstává neodhaleno a tím je zabráněno dalšímu řetězci událostí, které umožní vyšetřovatelům případ uzavřít.
Já považuji za tento bod jako všichni samozřejmě den zmizení Ivanky Koškové, ale zejména nedělní hodinu mezi 16:00 a 17:00, kdy se děvče vydalo na svou zřejmě poslední cestu svého života.
Podle dostupných a ověřených informací byla dívka celou neděli doma s tátou, zatímco máma s bratrem odjela do Ujezda ke své sestře. Zhruba hodinu po jejich návratu se Ivanka rozhodla odjet do Ujezda také. Nejsem si jistý kde, ale zachytil jsem informaci, že ji tatínek přemlouval aby to odložila na pondělí ráno.
V té době nemělo děvče přístup k internetu, nemělo mobil a Koškovi snad ani neměli doma telefonní linku, tak se chodili volat do budky. Její komunikace s okolním světem byla tedy v osudný den nulová. Poté se ale vrátila matka s bratrem a děvče v krátkém čase vyráží vyparáděné na svou cestu. Moje otázka do diskuse tedy zní. Nemohl ji bratr předat po svém příchodu domů nějaký vzkaz, který odstartoval její cestu za někým nám neznámým? a nezná nakonec bratr Ivanky celou pravdu? Má 100% alibi, ale jeho pasivita v oblasti pomoci s vyřešením případu je zarážející a krajně podezřelá.
[169] Stalker 03.06.2023 10:20
Jak víte, že má stoprocentní alibi?
[170] vapa 03.06.2023 10:26
Baruba, Shadow, Kamil Hamrik , Sakul, Shadow 1983
Souhlasím. Pokud s kolem neprojela Loukovem, ani Svijany ani Svijanským Újezdem, potom se jí muselo něco přihodit u Bažantnice, u hřbitova, nebo na polňačce k motokrosové trati.
Poznámka k tomu lepšímu oblečení:
Od rodičů nepadla slova jako
Ivanka se vyparádila…Vzala si tu hezkou sukni… Prostě žádný podiv nad jejím oblečením na cestu k tetě. Možná tomu dáváme větší význam.
Poznámka k autonehodě:
Za mne je to nejpravděpodobnější varianta po násilném zabití. Prostě mohl mít řidič obrovské „štěstí“ a nehodu dokázal rychle zakrýt.
Setkání s někým:
Je to možné. Klidně mohla mít tajnou známost. Někoho i třeba staršího. To by byl asi někdo přespolní pravděpodobně. Souhlas, že policii mohl dotyčný úplně uniknout. Potom ale velký podiv nad tím, jak zahladil stopy, že by to dokázal utajit před okolím i udržet v tajnosti přes 20 let…
Teď otázka, zda v případu hrají nějakou roli ty Slavnosti a větší množství neznámých a opilých lidí.
Škoda, že nemáme náhled do spisu. Ten první týden a měsíc musel být v prozkoumávání terénu asi strašně důležitý. (Jizera, Bažantnice, všechny obce okolo, výslechy, atd).
Řeku Jizeru prohledat…
[171] Baruba 03.06.2023 10:38
Že by bratr posloužil tehdy jako ‘sociální síť‘? Podle mě tohle i je možné, že mohl předat od někoho známého vzkaz. Mimochodem je starší, takže mohl od někoho známého takhle něco předat. ALe je to jen spekulace konec konců…
[172] Baruba 03.06.2023 10:41
Alibi má. Měl vypovědět, že byl s rodiči doma.
ALE:
https://www.e15.cz/magazin/rikali-nam-za-dva-dny-ji-mate-doma-a-cekame-uz-trinact-let-844506
Podle tohohole měl její bratr jet opačným směrem. Tak fakt nevím pozici bratra, když vyjela – jel opačným směrem, nebo už byl doma?
[173] Sakuk 03.06.2023 11:04
Pane Hamrik, jeste me napadlo, co by podporovalo Vasi teorii. Byly prazdniny – tedy jinak by se s nikym na schuzku domluvit nemohla. Mozna ji vazne bratr nekam poslal a proto rodice nepristupuji na tuto verzi (smer Loukov).
No mohla se domluvit pred prazdninama, to jo. Ale spis mi prijde realne, ze ji bratr rekl.
[174] Baruba 03.06.2023 13:25
Nevím proč, ale všechny verze, co navrhuje pan Hamrik mi prijdou velmi realne. To me zatim nenepadlo s tim bratrem, ale dost bych tomu veril.
Vyrazila tak náhle, navíc hezky oblečená, krátce po té co se její brácha vrátil.
Navíc Loukov sedí časově. Jela rychle, jako by spěchala, měla hodinky…
To zní jako by za někým jela. Přikláním se k verzi Patrik. Ale proč by bratr neřekl nikdy pravdu a to co by věděl? Proč by dělal, že nic neví?
Na druhou stranu, bratr bych na detektoru lži, takže nevím, jestli by lhal.
To by pak znamenalo, kdyby předal vzkaz, že se znal a možná stále zná s pachatelem.
[175] Baruba 03.06.2023 13:27
Myslím si, že kdyby se s někým měla setkat, tak nji ten s kým se měla setkat zabil. Protože podle mě jinak by vše nahlásil na policii okamžitě, kdyby tam nedojela.
[176] Bernys 03.06.2023 13:31
Nevím, jestli to souvisí s případem, ale její bratr se plánuje stát příslušníkem Policie ČR…
[177] Baruba 03.06.2023 13:46
Myslím, že to byl někdo místní nebo přespolní. Podle mě Policie možná tuší ke komu vedou stopy, ale nemají důkazy.
Ale pořád je otázka – kde je tělo a kolo? Nikdy nebyly nalezeny. Nemůže to být proto, že pachatel to tam znal dobře a věděl kam to schovat? Náhodný úchyl by přece to tak dobře neschoval (pokud by to nenaložil do auta/náklaďáku a odvezl). Podle mě tělo je někde na dně Jizery a kolo jakbysmet.
[178] Baruba 03.06.2023 14:47
Nevím, ale na mě její bratr působí jako normální chlap, žádný magor. Zaměstnaný člověk, co působí normálně, nikdo pofiderní.
[179] Baruba 03.06.2023 16:22
Proč jeden bratranec tvrdí, že tam často nejezdila, když někdo jiný říkal, že jo?
[180] Baruba 03.06.2023 17:03
Nemohou ve vysledku i rodice vedet, co se tehdy stalo?
[181] AnneMarie 03.06.2023 17:17
Ano máte pravdu. Ivanka chtěla odjet k tetě až, když se vrátila domů maminka s bratrem. Proč tedy nevyrazila dřív, zejména když tam mohla potkat mámu s bratrem. Ted si nepamatuji jak to bylo v nahrávce. Kdy bylo vlastně domluveno, že Ivanka pomůže tetě s rybízem. Je fakt, že chování a postoj bratra je pro mě velmi zarážející. Chápu, že každý jsme jiný. Ale je přirozeně, že sourozenci chtějí nalézt pravdu.
[182] Baruba 03.06.2023 18:49
Kdyz ja si myslim, ze vrah se mozna nechova divne a nezajima se o pripad. Treba si mysli, ze ho nikdy nevypratraji. Takze nejak neresi, jestli média probiraji tento pripad. Jinak ostatni – jak jste se dostali k tomuto pripadu?
[183] Baruba 03.06.2023 18:53
Mozna to neni vypatrane proto, ze policie nevzala v potaz Loukov.
Mohlo to byt takhle:
Bratr se vraci a oznamuje divce, ze se s ni nekdo chce setkat. Obleka se, bere si hodinky na cestu, aby stihla byt vcas, a nakonec vyjizdi.
Jede smerem na Loukov, ac oficialne jede k tete. Zahne na Loukov, u Loukovske bazantice je misto setkani. Tam se neco stane.
Nastava casova tisen. Vrah neplanovane vrazdy se musi zbavit tela i kola. Vse konci na dne Jizery.
Policie nebere tuto verzi v potaz. Pripad 26 let je neuzavreny.
To je jedna verze co me napadla.
[184] Baruba 03.06.2023 20:52
Pardon, že to řeknu takhle, ale přijde mi, že to je jejímu bratrovi “ukradený”. To je zvláštní, ne? Každý chce zjistit co se s jeho dcerou/synem/ségrou/bratrem stalo, když takhle zmizí, ale taky mi přijde, že to nějak ignoruje.
Podle nahrávky neměli dobrý vztah, ale na druhou stranu, když si vzpomenu, taky jsme se v dětství občas hádali se sourozenci. Navíc dneska mu je přes čtyřicet, přece mu nebude jedno ségra, se kterou se nemuseli jako puberťáci. Většina lidi by i přes špatný vztah chtěla nalézt pravdu, anebo by naopak ještě navíc toho litovala, že měli špatný vztah. Tohle je můj subjektivní názor.
[185] Baruba 03.06.2023 20:56
Byla prohledána Bažantice? Jestli by tam nemohli být nějaké stopy?
Ale kdyby ji někdo zabil, tak by někde byly asi stopy po nějaké bitce. Kdyby to bylo v hádce, je dost možné, že by se bránila a zranila nějak pachatele.
[186] Baruba 03.06.2023 20:59
Stoprocentní alibi? To nevím upřímně, ale médii kolují dve verze.
Jednou když už vyjela, byl ještě na cestě od tety.
V druhé odjela těsně poté, co přišel domů.
A teď se v tom vyznej…
[187] Baruba 03.06.2023 21:00
Stalkere, co si vlastně ty myslíš nějak teď o tom případu?
[188] Baruba 03.06.2023 21:06
Stalkere Co ty si vlastne myslis o te teorii s bratrem?
[189] Baruba 03.06.2023 21:13
Autonehoda je zcela realná. Ale jen na místě, které se neprohledávalo. To by jinak bylo extrémní štěstí.
Kdyby ale ji někdo místní, jako známost zabil….věřil bych setkání, ale umět to utajit před okolím…Je možné, že ti policajti někoho i podezřívají, ale tělo, důkazy chybí, tak radši nic neříkají. Prostě vrah dobře ukryl tělo a nenechal moc důkazů, takže vyšetřování šlo do prd*** (pardon za ten výraz).
Nevěřím, že by policisté nevyloučili ani jednu verzi, nebo se nepřiklonili k nějaké.
Já osobně bordelu nevěřím. Uneseme náhodnou holku na silnici, prodáme pasákům…Torchu nesmysl, ne? Já členem mafie v 90.letech nebyl, ale nevěřím, že by to mafie dělala náhodně, tam musle být nějaký systém.
Kdo viděl film Mandragora, o prostituci, sice chlapecké, tak bude asi souhlasit. Ti kluci nebyli unášeni na ulici, spíš to byli problémoví, hledaní, anebo drogově závislí kluci, které pasáci někde na nádraží zlákali. Žadný náhodný únos. A nepochybuji, že o dívčí prostituce to fungovalo podobně. Prostě nějaký systém…
U malých dětí by se tohle možná stalo, ale u mladistvých by podle mě spíš šli po problémovích holkách z pasťáku, kriminálu, anebo drogově závislých, které nebudou pořádně hledané policii. Ale unést náhodně holku na silnici? To asi úplně ne.
Navíc by to někdo stejně časem vykecal, v rámci programu pro ochranu svědků.
[190] Baruba 03.06.2023 21:15
Podle mě se měla s někým setkat. Ale víte co by bylo super, mě teď napadlo? Bohužel na to nemám čas, ale kdyby někdo chtěl, mohl by vytvořit mapku, kde bude nakolik byla ta místa prohledávána, zda-li vůbec a čím (termokamera etc.).
[191] Baruba 03.06.2023 21:17
Když tak vzpomínám, stejně zvláštní doba ty devadesátky (vím, že to moc nesouvisí s připadem, jen jsem si tak vzpomněl).
[192] Kamil Hamrik 03.06.2023 22:42
To Baruba 180. A nemohou se rodiče jen bát 26 let, že s tím má druhé dítě něco společného, mohou přijít i o něho což by bylo završení rodinné tragédie?
[193] Sakul 03.06.2023 23:46
Role bratra mi vždycky v tomto příběhu přišla podivná, ale toto mě nikdy nenapadlo, že by Ivance „předal info“. Bylo by to vysvětlení jeho zvláštního chování. Někdo dokonce říkal, že jeho výpověď se po letech lišila? Ovšem pořád je mi divné, že by za ty roky na nic nepřišly rodiče. Podle mě by opravdu pomohlo, kdyby pečlivě opět vypověděli vše rodina, spolužáci, kamarádi, svědkyně a sousedí Ivanky a třeba by tam nějaká zajímavá informace uvízla. Také si myslím, že policisté alespoň něco málo mají, ale nechtějí nic říct
[194] Stalker 04.06.2023 06:54
Policie bratra prověřovala a osobně ho neznám. Myslím, že s událostí nemá nic společného.
Manžel nebo přítel ženy co zabila syna a sebe se taky v pátrání neangažoval a psal pouze zoufalé výzvy. Každý se chová jinak…
[195] Stalker 04.06.2023 07:03
Baruba
O případu si myslím, že bude pohřešovaná někde v okruhu bažantnice coby oběť nehody nebo tr. činu. Existují prostředky pro zajištění toho, aby se zvěř podobným místům vyhýbala, což v tomto případě nepředpokládám. Naopak lze předpokládat, že pachatel bude toto místo občas kontrolovat. Zvlášť po opětovné medializaci.
[196] Baruba 04.06.2023 10:09
Napadlo mě,
zda-li rodiče naschál neodmítají směr LOukov a Patrik kvůli jejímu bratrovi, jejich synovi. Možná tuší, že s tím má něco společného, ale nechtěli zaprvé přijít o dítě (i když v kriminále by za předání vzkazu neskončil) a hlavně nechtějí asi žít s pocitem, že částečně za to zmizení možná mohl i on.
Ale tatínek pohřešované v podcastu vůbec o LOukově slyšet neche a vyvrací to velmi.
Ale že by to policejní psi nenašli v okruhu Bažantice? Je dost možné, že ho pachatel kontroluje. Přece jen, jestli to je nějaké skryté, neexponované místo, tak to asi není takový zas problém občas zkontrolovat.
[197] Baruba 04.06.2023 10:12
Kdyby ji bratr předal vzkaz a rodiče by to vytušili nebo na to přišli po čase, letech, tak jsem si jistý, že by to zůstalo v rodině.
Nevím, jestli to pachatel bud ekontrolovat. Kdyby to skončilo na dně řeky, tak moc nemá způsob na kontrolu.
[198] Baruba 04.06.2023 10:16
Sakul
Možná na to rodiče přišli, ale nechtějí, aby z toho měl bratr problémy. V podstatě on kdyby předal vzkaz, tak z toho nemá problém, protože on za to nemohl. Zato ale možná zná pachatele a minimálně směr kterým jela a vyšetřovací verzi, která je pravdivá.
Možná (ale nemáme dukazy), bratr ví, co se tenkrát stalo, anebo má více infa než policie alespoň.
Když byl ten bratr ve Svijanském újezdu u tety než pohřešovaná odjela, znamenalo by to, že se mohl setkat s někým ze Svijanského újezdu tedy že pachatel se pohyboval někd ev okolí svijanského újezdu (ale samozřejmě se mohli potkat v jiné vesnici)
[199] Baruba 04.06.2023 10:40
Policajti by to mohli říct, ale to by museli mít dobré důkazy, silné důkazy.
Pokud mají něco málo, tak nemůžou obviňovat nikoho, ale hlavně, mohli by pachatele vyplašit, pokud tuší, kdo to mohl být.
A pak by vyšetřování definitvně skončilo.
[200] Baruba 04.06.2023 10:42
To by mě hodně zajímalo, zda-li to pachatel kontroluje někdy. Asi jo, protože tělo úplně nezlikvidujete. Kola se mohl nějak zbavit, třeba rozřezat a na šrot, ale spíš se přikláním k tomu, že skončilo někde ve vodě na dně.
Pročesat Jizeru….
[201] Baruba 04.06.2023 10:55
Jak už jsem asi psal, je možné, že na to přišli i. Přesto, že se nic takového v médiích neobjevuje a policajti to nemusí vědět, neznamená, že to nezjistili rodiče.
Možná důvod, proč nechtějí nahlásit pachatele je “k čemu”? Dítě jim to nevrátí, pachatel stejně za mřížemi neskončí…
Co bylo ale podnětem k cestě? Řekněme, že se s někým měla setkat, ale jak domluvila setkání? Buď někdy dříve, ale to by ji někdo možná viděl, anebo bratr byl spojka.
[202] Baruba 04.06.2023 10:57
Kdyby ji predal info, to muze byt chybejici informace k pripadu.
[203] Baruba 04.06.2023 11:00
Hodně věcí nasvědčuje tomu, že tehdy jela na Loukov. Projel jsem nějak tak diskuzi, a někde jsem našel, že za ní nějaký Patrik měl jezdit? To podle koho?
[204] Baruba 04.06.2023 11:10
Co nasvědčuje tomu, že směr Loukov byla trasa Ivany K.:
1) byla spatřena svědkyní. Ano svědectví bylo tehdy neuznávané policií, ale to, že to řekla po měsíci mi nepřijde až tak nevěrohodné.
2) patrik – svědectví o nějakém patrikovi, styl oblečení v den zmizení, rychlá jízda, jako kdyby spěchala
3) vyjela náhle, krátce poté, co brácha se vrátil – možnost vyslání na Loukov?
4) svědectví časově odpovídá, viz. rekonstrukce případu
5) pro vraždu či trestný čin je to poměrně bezpečné místo, stane-li se tak u Loukovské, nebo v Loukovské Bažantici
6) rodiče tuhle verzi neuznávají a vadí jim to, když je tahle verze navrhována – tuší?
7) tohle zmizení nemusí být vůbec záhadné. Jen prostě policie neznala směr, kudy pátrat, anebo měli či stále mají nedostatek důkazů nebo trhliny v nějaké verzi.
8) možná nevyšetřovali Loukov, protože prostě nikdo neřekl, že tam měla jet. Kdyby tam byla vyslána bratrem a on by vypověděl, že tam jela, tak policisté se vys*rou na vyšetřování verze Bordel a budou nejvíce zaměření asi na Patrika.
Jsou to vše jen moje domněnky, ale vysvětlovalo by to hodně věcí v případu.
Jsou to domněnky, ale já se z těhlech důvodů bych nejvíce přiklonil k Loukovu.
[205] Baruba 04.06.2023 12:54
Blbé je to, že ta medializace tohoto případu proběhla až po skončení 90.let. Předtím, jak tady byly povodně, to až tak medializované nebylo. Na druhou stranu v Příšovicích tento případ zná každý.
[206] Baruba 04.06.2023 12:57
Podle mě její bratr něco může vědět. Zda-li se s někým stýkala, nebo měla toho dne stýkat. Víte, co je zvláštní? Už jsem v diskuzi zmiňoval, že bratr pohřešované vypovídal dvě verze. V jednom novinovém článku, říká přímo on, že byl na cestě od tety a nepotkal ji?! A v druhé verzi měl být doma a až pak odjela. Každopádně kdyby ji předal vzkaz, v obou verzích to je možné. Ale tak šli v protisměru, anebo už byl doma?!
[207] Stalker 04.06.2023 13:17
Jediné a podstatné je, že se v daném perimetru ztratila. Pak možná ta dvě svědectví. Vše ostatní jsou nikam nevedoucí spekulace.
[208] Baruba 04.06.2023 13:38
Presne Stalkere. Spekuloval jsem tady, ale podstatne je jedno – kudy jela
[209] Baruba 04.06.2023 15:52
Stalkere, proč věříš nehodě? Mě nehoda nepřijde úplně pravděpodobná třeba. Na druhou stranu by to nabízelo dobré možnosti na ukrytí těla a kola.
[210] Sakul 04.06.2023 15:55
Zajímalo by mě, co si Příšovičtí znalí místních poměrů o tomto případu myslí. Třeba jestli někteří z nich mají na někoho podezření, jen chybí důkazy. To v Podcastu pořádně řečeno nebylo. Taky jsem zaznamenal někde informací, že svědectví té první svědkyně bylo nějak zvláštní. Dále jsem nikde nezaznamenal další zprávu o těch dvou mužích, co právě první svědkyně viděla – ti přece minimálně Ivánku museli vidět, pokud s ní neudělali nic horšího.
[211] Kamil Hamřík 04.06.2023 20:16
Stalker to 195. Stalkere myslím, že máte dlouhodobě pravdu. Jen chci připomenout ověřenou informaci od místních lidí, že zhruba před dvěma lety byla čištěna studna u Loukovského zámečku za asistence PČR a to i po promlčení případu! Tělo i kolo tam někde bude. Já se osobně přikláním k vodě, kde i kriminalisté připouští, že takto uložené ostatky v podstatě nebývají nalezeny jinak než čistou náhodou výpovědí svědka nebo při čištění dna rybníka a podobně. Uložené tělo v řece nelze nalézt. Jsem si ale téměř jistý, že analýza má pravdu a pachatel nechal u těla i prostředek k jeho nalezení a to železné jízdní kolo. Nemohl mít totiž žádnou představu o možnostech techniky k prohledávání v budoucnu.
[212] Kamil Hamřík 04.06.2023 20:28
Ještě krátká poznámka k autonehodě. Psychologové kolektivně tvrdí, že při autonehodě se vyskytují v zásadě 2 reakce řidičů. Drtivá většina zastavuje, přijímá zodpovědnost a řeší událost. Nepatrný zlomek řidičů pod vlivem drog nebo alkoholu bezhlavě ujíždí z místa činu bez ohledu na následky. Případy, kdy se řidič snaží zahladit stopy odvezením těla jsou naprosto mizivé, výjimečné a téměř se v praxi nevyskytují. Pokud k tomuhle má odborník co říci, myslím, že by to obohatilo tuto diskusi.
[213] Stalker 05.06.2023 08:26
Baruba: Nehodou mám namysli jakoukoliv událost která vede ke smrti člověka a je dopředu neplánovaná. Autonehodu v tomto případě vpodstatě nepředpokládám.
[214] Nikodém Pleschke 05.06.2023 09:52
Kamile, to co jste napsal v příspěvku č.212 je naprosto přesné. Vyskytují se i(vzácně a spíš v minulosti) případy, kdy řidič, který srazil chodce ho naložil s cílem dopravit jej do nemocnice. Je nereálné aby řidič nějak uklízel místo srážky (jak časově, tak i z empirického hlediska). I kdyby se o to pokusil, stejně by nenašel či neodstranil všechny stopy. Další věc je samotný automobil, který by byl po srážce poškozen. Při srážce chodce a osobního vozidla okolo 60km/h je škoda na něm již značná (u nákladního tolik ne). Pod cca 50 km/h již zase střety nebývají s následkem smrti. Na silnicích č.279 i muk Loukov i tehdy byl provoz a dřív než by se pachatel vzpamatoval a začal s uklízením, minulo by ho nějaké další vozidlo.
[215] Baruba 05.06.2023 11:48
Aha nehoda, ja myslel porad Stalkere, ze mluvis o autonehode. To pak souhlasim, nehoda. , tedy neplanovana vrazda je podle me nejpravdepodobnejsi. Treba v sexualnim afektu nebo hádce.
Karel Hamrik – diky za komentar. Zfetovany nebo opily nekdo by asi neodklidil stopy. Autonehoda je podle me prakticky vyloucena.
Popravde se chci zeptat, pokud se nekdo vyzna – jak lze nalezt telo na dne reky? To asi jinak nez policejni potapeci nemohou, ne? Kdyby to bylo zatizene kolem, nejak privazane, tak je mala sance, ze se to jeste najde.
[216] Baruba 05.06.2023 15:46
Pro mě je ten Loukov nejpravděpodobnější z jednoho důvodu. Kdyby se tam vážně měla s někým sejít, zaleze dovnitř, do té bývalé Bažantice. Tím by zmizela z dohledu aut, cyklistů, chodců a všech, co se tam mohli vyskytnout ten den. Ta vražda se nemusel stát okamžitě, mohlo to být po nějaké hádce. Souhlasím s příspěvky č.212, 214, že ‘úklid‘ v krátkém časovém intervalu je nemožný. Navíc, řekněme si, kdo by nebyl v šoku po srážče cyklisty – málo kdo by asi ‘zachoval chladnou hlavu‘ a soustředěne uklidil vše, co tam bylo. Vehnalo by to automobilistu pouze do časové tísně a precisní úklid by byl prakticky úplně nemožný. Zmizení proběhlo v krátkém časovém úseku. Tohle by mělo jedno jednoduché vysvětlení – právě ten Loukov. Kdyby odbočila i s kolem na Loukovskou bažantici, tak zmizne z dohledu řidičů, jak už každopádně uvádím výše. Na druhou stranu připouštím, že ji mohl někdo naložit do auta a zneužít, následně zavraždit. Co si myslíte o náhodném úchylovi? Nicméně, kdyby to byl náhodný úchyl, pravděpodobně by nezůstal u jednoho znásilnění, ale někde jinde by potom pokračoval ve znásilnění jiných dívek/žen. Znásilňovači jsou podobní z hlediska psychologie jako sérioví vrazi, nezůstávají u jednoho činu. Je to pro ně nutkání, něco co nejde uhlídat. Proto si nemyslím, že by ‘chytl‘ náhodnou osobu u silnice a nechal by toho. Naopak, neúspěšné vyšetřování by ho možná podpořilo a zvýšilo jeho sebevědomí a zkusil by to na jiném místě zase. Znásilnění mohlo být, ale nemyslím si, že by to byla náhodná osoba, spíše někdo známý. Co si o tomhle názoru myslíte, ostatní diskutující?
[217] Baruba 05.06.2023 18:02
Pane Hamrik,
chapu spravne dle Vaseho prispevku cislo “211”, ze se snazite naznacit, ze policie mozna smeruje na Loukov? Kdyz rikate, ze se cistila studna za asitence PCR.
Jedine, co me ted napadlo, kde telo mozna (domnenka) bude – nejake dobre dostupne, avsak neexponovane misto. Rikam si, jestli studna je uplne realna. Prece jen odklopit viko neni jednoduche. To ta reka je jednoducha, stacilo by zatizit telo i kolo.
Jenom se zeptam – vazne neni sance, ze by reka casem vyplavila nejakou cast tela?
Osobne si myslim, ze policie bude stale intenzivne patrat pro vyreseni tohoto pripadu, coz je super, snad ziskaji nejake stopy a vysetrovani pujde spravnym smerem.
Osobne nejvic verim, ze pripad ma neco s docinenim s Loukovskou bazantici – bud se tam neco stalo, nebo vsechno skoncilo tam (telo i kolo).
Myslim si, ze treba tento pripad nalezne reseni, oproti jinym pripadum zmizeni, ktere jsou prakticky neresitelne (Honza N.)
[218] Baruba 05.06.2023 18:04
U Loukova to ma jedinou trhlinu. Proc by tam jela? Stalo by za to zjistit, jestli se s nekym vazne nestykala. Kdyby jo, byla by velka pravdepodobnost na verzi Loukov.
[219] Baruba 05.06.2023 18:08
Mozna policie smeruje spravne patrani. Ale je logicke, ze se nesmi o tom vyjadrovat. Je podle me pravdepodobne, ze pachatel “musi” obcas provest kontrolu hrobu, aby vedel, co policie vi.
Stalo by za to prohledat okoli Bazantice a to dukladne. A taky vytezit mistni, hlavne ohledne Patrika.
[220] Baruba 05.06.2023 18:10
Dokud jsem necetl o pripadu vice do hloubky, napadlo me, ze ti dva muzi ji mohli neco udelat. Zvlastni je, ze nenahlasili svedectvi na Policii, museli ji prece videt! Dnes si ale spise myslim, ze nemaji co do cineni s pripadem, a proste je prejela a pokracovala na Loukov. V cem je podle Vas, Sakul, zvlastni to prvni svedectvi?
[221] Baruba 05.06.2023 18:12
Policajti vytezili kdysi toho Patrika. Ale nevi nekdo, za jakou dobu? Pry ty svedectvi mela byt nezavisla, ale nevim.
[222] Baruba 05.06.2023 18:14
Policajti vytezili kdysi toho Patrika. Ale nevi nekdo, za jakou dobu? Pry ty svedectvi mela byt nezavisla, ale nevim. Ale jaka je sance, ze by se neprislo na krivou vypoved? Prece policie by to musela dost prosetrit.
[223] Baruba 05.06.2023 18:20
Par let zpet byly nalezeny kosti v Loukovske Bazantici. Ale podle me, to lidske pozustatky byt nemohly, protoze to by tam nepatrali znovu policiste v Bazantici ve studni.
[224] Baruba 05.06.2023 19:12
Pardon za přehršel komentářů,, jen jsem uvedl všechny námitky k případu, co mě napadly. Budu rád, když napíšete někdo, zda-li souhlasíte s mými tvrzeními nebo ne.
[225] Kamil Hamrik 05.06.2023 20:12
To Baruba 217. Ano, jsem si jistý, že PČR v současnosti směřuje přesně tam, kam míří Stalker již zhruba 10 let…. I I podle mého názoru zmizela Ivanka právě v těchto místech a to rukou někoho jí blízkého. Naprosto souhlasím se Stalkerem i v tom, že šlo o jakousi nehodu a nikoliv útok devianta.
[226] Viky 05.06.2023 21:41
Já pořád té bažantnici věřím, vážně mi to dává smysl. Bylo léto, prázdniny, dovedu si představit, že s někým z okolí, měla šanci si schůzku domluvit. Zároveň věřím tomu, že se jednalo o nehodu, afekt, pokud to byl mladý kluk, i kdyby o trochu starší než ona, mohl se třeba i doma svěřit. Jeho rodina to vědět může, ale pro jeho ochranu to tehdy neřekli… jsou to všechno spekulace, jasně, ale tuhle situaci si představit dokážu, pro záchranu svého dítěte asi uděláte cokoliv. Zároveň ten člověk už dnes může mít vlastní rodinu, vlastní děti a přiznat se k něčemu takovému… Bažantnice byla tehdy prohledávaná? Se psy? Je zvláštní, že by se tam nenašla stopa krve, něčeho…
[227] Sakul 05.06.2023 22:24
To o první svědkyni, že tam taky něco nemusí hrát, jsem vzal zejména z komentářů zde uvedených (např. 14, 19, 40). Možná se taky neco bála říct nebo tak. Obecně mi připadá, že by prostě stálo za to znovu vyslechnout lidi z Prisovic, kamarády či svědkyně a možná by se ukázalo, že stopy k někomu vedou. Lidi mohou mít různé postřehy, a na každém šprochu pravdy trochu, takže ač by šlo o domněnky, pokud by jich bylo hodně stejných nebo podobných, něco by to taky řeklo. Dále mě ještě napadlo, že pachatel by se mohl čas od času na inkriminované místo (zřejmě vraždy) vracet, a to zejména v den výročí, tj. v ten víkend svijanských slavností. Možná je to úplně mimo, ale možná, že se tak může dít, co my víme.
[228] Baruba 06.06.2023 13:27
Deviant by se podle me nepriznal. Nechci si predstavovat, ze bych nekoho v afektu zabil, proboha, ale kdyby mi bylo sestnact (dlouha doba co mi bylo sestnact), tak bych se asi doma priznal a rodice by to nikde nerekli.
Pochybuji, ze by to rodina nekde rekla, protoze by chranili sve dite. Vazne ale verim tomu, ze to mohla byt tehdy nehoda, neumyslne zabiti v afektu. Ale otazka je – myslite ze by mlady kluk schoval sam telo? Musel by mu nekdo z rodiny jit pomoct, protoze pravdepodobne by zpanikaril.
[229] Baruba 06.06.2023 13:30
Ale kdyby ji nekdo zabil v afektu, neni dost mozne, ze by tam byla stopa? Krev, at uz Ivanky nebo pachatele, souhlas s @Viky.
Mozna prave tam nic nebylo nalezeno, vzhledem k tomu ze to Policie z pocatku nebrala v potaz…
[230] Baruba 06.06.2023 13:32
Kdyz jsem poprve slysel o pripadu, veril jsem Bordelu nejvice. Ale myslim si, ze ta pasacka tehdy lhala, respektive rekne cokoliv, co chcete slyset, kdyz za to neco dostane. To muze rict kdokoliv, ze ji videl. Ale dukazy chybi o tom.
[231] Baruba 06.06.2023 13:42
Postrehy sice nejsou vzdy dukaz, ale mohly by trochu nasmerovat pátrání. Nemyslím si, že by mladý pachatel zvládl sám zakrýt vraždu, byť nechtěnou. To by mu musel pomoct někdo.
Případ si zaslouží vysvětlení, ale na druhou stranu je strašné, že pachatel je možná dnes otec někoho a může to být úplně normální člověk. Je to strašná situace, asi s tímhle žít. Lituji Ivanky, že se jí něco stalo tehdy, ač nevíme co. Vím, že to bude znít hrozně, co teď řeknu, ale pro mě jako otce by bylo přijatelnější, kdyby to bylo nechtěné zabití, než že padla jako oběť nějakému prasákovi.
[232] Baruba 06.06.2023 13:44
Jenže na vesnici mají lidi oči a uši všude – není dost možné, že by si toho někdo přece jen všimnul, kdyby se s někým stýkala? Musel by to někdo zaznamenat. Sice na Facebooku údajně měla být informace od nějakých jejích spolužaček, že ji někdo viděl s nějakým klukem, ale nevím, jestli to je pravda. Nemohl by to někdo zkusit dohledat, protože úplně netuším, kde na Facebooku měla tato informace kolovat.
[233] Baruba 06.06.2023 15:07
Zdravím Sakula. Sakule, jak myslíš, že by tam něco nemuselo hrát u první svědkyně? Mohl by jsi prosím tuhle myšlenku trochu rozvést? Mě moc nenapadá, co by tam nehrálo, ale je možné, že tě něco napadá.
Sedí časově jinak to svědectví první svědkyně? Moc nevím, co by se bála říct, ale neberu tuhle myšlenku Sakulovi.
Nemyslím si totiž, že by se tam něco stalo. Podle mě jela dále a až u Loukova se stala vražda.
[234] Baruba 06.06.2023 19:05
Vím, že se tady dlouhodobě přikláním k verzi “Loukov”, ale musím občas uvést nějaké “proti”, co tuto verzi limituje.
[235] Stalker 10.07.2023 00:13
Nějak nám zmizelo posledních X komentářů. Na opravě pracuji.
K osobě Karla Šťovíčka: Spáchal dohromady tři vraždy. Za tu první, loupežnou, odseděl asi 14 let. Druhá v pořadí byla vražda Lucie J. z Jablonce nad Nisou. Její tělo bylo nalezeno v Rovensku pod Troskami v poli u vodojemu. Nasledovala vražda paní H. z Turnova. Nalezena byla v řece Jizeře „mezi mosty“ v Turnově. Příčina smrti- uškrcení. V době zmizení Ivany byl Karel Šťovíček patrně za katrem. (Jeho profily na Fb. https://www.facebook.com/karel.barel.7528/ a https://www.facebook.com/karel.barel.731
[236] Mischa 10.07.2023 01:52
KŠ jako mladistvý bodl svoji adoptivní matku,za to souzený nebyl,první odsouzení údajně v r. 1999.Jen mě zaujaly některé souvislosti.
[237] Baruba 10.07.2023 02:04
Skoda, ze to zmizelo. Svedectvi tech dvou divek ohledne Patrika, vyňaté ze spisu, pošlu zde později.
[238] Baruba 10.07.2023 02:57
Stalkere,
přehlídl jsem Váš koment, že to opravujete. Každopádně kdyby to nešlo, tak ty svědectví ze spisu pošlu.
[239] Shadow 1983 11.07.2023 07:35
Kvoli takým zm.dom, ako je Šťovíček, by mal byť zachovaný trest smrti. Taký ľudský odpad si nezaslúži žiť.
Pokiaľ má ešte na svedomí aj Ivanu, tak to poteš… Určite sa k tomu neprizná…
[240] Baruba 11.07.2023 14:19
Souhlas, Shadowe. Popravdě ale pochybuji, že by zde byla jakákoliv spojitost mezi ním a Ivanou; pro mě je pořád “Patrik” nejrealnější verze.
[241] Martin 11.07.2023 20:21
Trošku zde zapadl příspěvek Tailora ([24] Tailor 14.02.2023 05:27), kde píše o těch dvou mužích co šli ze Svijanského újezdu. To je velmi důležitý postřeh, nikde není uvedeno, jestli Ivanu viděli nebo ne. Ani Petr Hátle se o tom nezmiňuje. Nevíte někdo jestli byli vyslechnuti a zda Ivanu potkali? Vypadá to že ne (to ale, pokud šli do Příšovic není možné, pokud by tedy Ivana nezmizela ještě před křižovatkou na Svijanský újezd, nebo ti dva nešli do Příšovic stejnou trasou, kudy přijížděla Ivana). Zajímaly by mě postřehy ostatních v této věci. Díky.
[242] Baruba 12.07.2023 01:28
Martine,
je to mozne, pokud:
1) ti muzi ji nezavrazdili a neudelali s ni nic;
Pak tedy:
Koskova by jela smerem na svijansky ujezd. V tom pripade by ji museli potkat, anebo by se s ni neco stalo jeste nez by ji mohli vubec potkat.
Pojdme na to ale z druheho uhlu pohledu. Koskova zmenila zcela trasu, nejela na svijansky ujezd, ale smerem na loukov. V tom pripade by ji ti muzi nemuseli potkat. V dobe, kdy by presli krizovatku, by uz koskova mohla byt davno za ni. Timpadem by jela smerem na loukov, muzi by presli krizovatku a pak potkali mozna berkyovou. Koskova by vubec nemuseli na trase potkat. Pokud by koskova jela na Loukov, respektive prejela krizovatku a nabrala smer Loukov, pak by ti muzi ji vubec nemuseli potkat, pokud stale byli za krizovatkou a jeste na ni nedosli.
K verzi Patrik:
Neni trochu zvlastni, ze se ji podcast venuje tak okrajove? Zato kolotocari jsou rozebrani do podrobna. Nemuze to ve vysledku byt tim, ze kolotocari jsou pro policii “out”, zatimco Loukov, ci Patrik, je stale velmi pravdepodobna verze? Jestli by to nemohlo naznacovat, ze PČR smeruje vysetrovani na “Patrika”. Jen takovy drobny postreh.
[243] Baruba 12.07.2023 02:23
K verzi Patrik:
K verzi Patrik existuji dve svedectvi, presneji receno svedectvi dvou Ivancinych spoluzacek. Neni to informace vytahana z facebookove diskuze nebo nejakeho youtube kanalu male spolehlivosti. Pochazi to primo z policejniho spisu z 90.let, č.j.ORLI-5-436/KP-I-97.
Dve divky se vyjadrovaly ve svedectvi, ze se jim Ivana sverila s tim, ze ma udajne chodit s klukem jmenem Patrik, starsim, ktery je ucnem v Turnově.
Nakonec byl i ten slavny “Patrik” vytipovan, avsak mel svedectvi, ktere ho ucinily vyloucenym vrahem dívky, či osobou co by stála za zmizením jakýmkoliv způsobem. Na základě těchto svědectví, resp. jeho alibi, byl PČR v druhé půlce 90.let vyloučen.
Stojí za to namítnout hned dvě otázky:
1) Na kolik byly “Patrikovy” tvrzení o tom, že I.K. neznal věrohodná?;
2) Dívky jistě nelhaly a Ivča se jim svěřila s jakými tvrzeními o jejím klukovi “Patrikovi”. Někde však bylo dohledáno, snad na Facebooku, že ji někdo měl vidět. Kdyby někdo měl zájem, čas, v neposlední řadě energii, tak může zjistit od bývalých spolužaček Ivanky, zda-li měla s ním být vážně spatřena. Minimálně lze však říci, že to mohla tvrdit.
[244] Baruba 12.07.2023 04:28
Jinak k memu osobnimu nazoru na vystetrovani, ktery nicmene uvadim uz dlouhodobe: stale si stojim za Patrikem. Je tady tolik voditek co nasvedcuje, ze tato verze by mohla byt resenim pripadu; nicmene primy dukaz vedouci k telu, pachateli, nebo silne podezrele osobe neni.
[245] Shadow 1983 12.07.2023 05:41
Baruba,
s týmto názorom prišla Mischa, bohužiaľ to patrí medzi tie komentáre, ktoré zmizli… A mne sa zas ten názor Mischi nezdá až tak nereálny…
Čo vieme…
Dotyčný Patrik bol údajne vypočutý, mal alibi a tvrdil, že Ivanu ani vlastne nepozná. Takže može to potvrdzovať moju verziu a nemusí. Totiž že šlo o takého typického frajírka v puberte, o ktorom snívalo skoro každé dievča na škole. Vieme, že Ivana a Patrik chodili do tej istej školy.. Patrik bol asi až moc sebavedomý a myslel si, že na každý prst može mať x dievčat a nejaká šedá myš ako Ivana ho skrátka nezaujímala…
Takže buď je pravdivá moja verzia, totiž že Ivana si uvedomila, že Patrik je pre ňu nedosiahnuteľný a stretávala sa s niekym iným. A toho milenca či priateľa nikto nepoznal, čo je pre neho výhoda. Tým pádom je skoro nemožné ho vypátrať. Niečo sa zvrtlo a vraždu spáchal v afekte…
Alebo je pravdivý názor Mischi. Ivana mohla byť do Patrika úplne zbláznená a šla sa na neho pozrieť k motokrosovej trati. A náhodou sa tam mohol potulovať ten zm.d Šťovíček. Dve vraždy spáchal pred pár rokmi v Českom raji. A ten nie je ďaleko od Turnova. A Turnov je zase čoby kameňom dohodil k Příšovicím..
Že je Šťovíček naprostý morálny odpad, hovado a zm.d, niet pochýb. Tie dve ženy zabil len preto, aby sa dostal do basy, kde je o neho postarané a nič vlastne nemusí.. On sám to povedal…
Stalker tvrdil, že údajne bol v 1997 vo vazení. Slovo „údajne“ evokuje to, že to nie je na 100% isté.. Pokiaľ je aspoň nepatrná možnosť, že bol na slobode a v lete 1997 sa poflakoval okolo Příšovic, tak sa táto varianta skrátka vylúčiť nedá…
[246] Nikodém Pleschke 12.07.2023 05:57
ad 240). V momentě, kdy poškozená projela křižovatkou (ať už na Újezd nebo na Loukov), byly ti dva muži již na cestě k pivovaru. Projela jim tedy za zády, tudíž neviděli vůbec nic.
[247] Shadow 1983 12.07.2023 06:05
Baruba,
ešte poznámka k Vášmu komentu. Máte pravdu, že v podcaste Petra Hátleho sa verzia „Patrik“ moc nepreberá.
Buď je to taktické a policajti idú týmto smerom alebo skrátka sa furt tvrdohlavo trvá na tom, že Ivana nikoho nemala a svedkyňa Andrea sa mýlila…
Podľa mňa Andrea hovorila pravdu a či skutočne Ivana niekoho mala, je vo hviezdach…
[248] Sakul 12.07.2023 07:08
U těch dvou mužů je mi taky záhada, že se to více nerozebírá. Jak píše Baruba, tam nejsou jiné možnosti a navíc v tom jednom z (bohužel) smazaných příspěvků bylo uvedeno, že ti muži byli nalezeni a vytěženi Policií a zkrátka jen řekli, že Ivanku neviděli. Buď teď byli vrahy (což nelze předpokládat, na to by asi Policie přišla) nebo Ivanka jela směr Loukov jistojistě. Zajímaly by mě názory místních, jejich teorie apod., sám jsem v těch oblastech nikdy nebyl, ale po pečlivém vyslechnutí všech a zvážení všeho věřím, že případ lze vyřešit.
[249] Baruba 12.07.2023 18:30
Díky za “přehršel” komentářů, odpověďí a názorů k mým posledním příspěvkům.
Shadowe, tvrdite, ze Ivanka a Patrik chodili do te stejne skoly. Kde jste na toto prisel? Pokud je to pravda, pak by tady bylo vice Patriku “ve hre”. Dle podcastu od Hatleho, se mel Patrik ucit ve Trutnove na zlatnika. Mozna tomu, ze to byl frajirek a kluk, ktereho chtela kazda, by mohlo nasvedcovat, ze jezdil na motorce. Nedokazu to uplne posoudit, ale nejak by mi to zapadalo do toho obrazku frajirka, nebo proste atraktivniho kluka pro holky.
Vase verze muze byt pravdiva – Patrik ji skutecne neznal, nezajimala ho, protoze mohla pusobit neatraktivne (nemyslim to spatne, ale dle podcastu uz tam proste byly holky co se oblekaly do tehdy moderniho obleceni, asi se malovaly, no proste celkove pusobily dospeleji nez Ivanka). Nemusel ji vubec znat a proto ji mohl poprve spatrit az v patraci relaci televize.
Prijde mi téměř jisté, že se s někým měla setkat, popř. se jela kouknout na toho Patrika, či jiného kluka. To je v tomhle věku úplně běžné a normální. K tetě nejela téměř jistě, spíš k ní možná chtěla dojet později, popřípadě se vrátit a vymyslet si nějakou povídku, proč tam nejela. Jela by k ní ve výsledku až další den, s její mamkou.
Ještě k tomu Patrikovi ale: mohla se skutečně s někým jiným stýkat. Vůbec nevíme, kdo Patrik byl, ten vytipovaný a vytěžený PČR, můžeme jen přepokládat, že to možná byl nějaký “místní frajer”. Ivanka ho mohla znát, když byl třeba oblíbený mezi holkami. Pak kamarádkám navykládala, že s ním chodí, což nemusela být pravda. Proto mohly ty dvě kamarádky i podat popis Patrika, který seděl.
Pořád mě ale vrtá hlavou jedna věc ohledně schůzky: V 90.letech nebyly telefony, jak by si domluvila schůzku s někým takhle v létě? Mohla možná zatelefonovat z budky, ale to popravdě moc nevím… Nemohla se tedy spíše jet podívat na něj…
Anebo mohl bydlet, pohybovat se poblíž…
[250] Baruba 12.07.2023 18:33
Ten Šťovíček, jak navrhovala Mischa, mi vůbec nepříjde nereálný. Nezahazoval bych verzi, že ji mohl zabít nějaký magor, co byl poblíž. A ten chlap je s tím, co provedl na zbl.ití (pardon za ten výraz).
[251] Baruba 12.07.2023 21:11
Sakule,
souhlasim. Ale nemyslim si, ze by teorie mistnich vedly nekam. Urcite by jste nasel ruzne verze – bordel, srazilo ji auto a nasledne telo odtahlo, uchyl ji chytil, nejaky ozralec nebo nekdo zdrogovany ji chytil, ci srazil autem – a tak dále a dále.
Jediné, co by mohlo něco vnést do případu by bylo to, že by se nějaká teorie shodovala mezi více lidmi; např. tip na nějakou konkrétní osobu. Myslím, že Ivanka se téměř jistě s někým stýkala, ale toto tajemství si vzala s sebou bohužel…
Ten Loukov je podle mě téměř jistý směr Ivanky. Ať už dle svědectví Stuchlíkové, či jiných důkazů (logicky by to do sebe zapadalo, jak časově) se dá usuzovat, že I.K. nezmizela u Příšovického hřbitova, ale až někde ve směru na Loukov a Motokros.
Tento případ je řešitelný….musí se to ale nasměrovat správným směrem. Zaujala mě velmi teorie s tím Šťovíčkem. Je to nebezpečný magor, co zas tak daleko nemusel být…kdo ví, kde se ten den tenhle psychopat pohyboval.
[252] Baruba 12.07.2023 23:49
Malá analýza
Vycházím primárně z tohoto článku: https://www.e15.cz/magazin/nejvetsi-polistopadova-zahada-na-l-iberecku-ma-jmeno-ivana-koskova-844504
1) Dle tohoto článku si Andreu Stuchlíkovou zavolali do ředitelny ve škole. Dozvěděla se, že je důležitým svědkem v případu zmizení Ivany K., nar. 1983.
Měli tam být příslušníci PČR a vyptávali se ji otázkami ohledně toho zmizení. Andrea S. však se první vyděsila, co provedla, že si ji zvou do ředitelny. U tohoto mě napadá otázka – jak na ni PČR přišla? Že vůbec netušila, proč jde do ředitelny.
2) Analýza trasy I.K., kterou považuji za integrální pro vysvětlení zmizení – cesta ke křižovatce.
Nuže:
1. Košková vyjíždí z domova v Příšovicích. Jede směrem ke hřbitovu. Tohle beru jako fakt, ne domněnku.
Teď máme ve hře 4 jednotlivce a skupiny – (Košková), (Stuchlíková s otcem), (dva muži), (Berkyová). Pojďme to tedy vše dát dohromady:
1 – Berkyová odjíždí, jak uvedla ve své výpovědi. U křižovatky potkává dva muže. Ti muži měli jít směrem na Svijany, ne do Příšovic. Pak potkává Koškovou na cestě. Tohle jde vysvětlit jednoduše – ti muži šli do Svijan, zatímco Košková na Svijansky ujezd nebo Loukov. Pokud skončili za křižovatkou dřív než pohřešovaná I.K., nemuseli ji vůbec vidět. Když přešli křižovatku, mohla být Košková někde za ní ještě.
2. Stuchlíková jede s otcem v autě. Pokud jela směrem z Příšovic, museli by potkat první svědkyni Berkyovou někde mezi hřbitovem a Příšovicemi. Následně až u Loukova by potkali Koškovou.
[253] Stalker 12.07.2023 23:54
Šťovíček nebyl schopný připravit dokonalý zločin. Ženy zamordoval proto, aby se dostal navěky do kriminálu.
Ukrýt tělo a „zamést“ stopy vyžaduje intelekt a hodně štěstí.
Byl jsem se podívat na místo u Jizery. Připadá mi nereálné vhodit přes křoviska tělo a kolo do vody.
Prohledat daný úsek řeky je minimálně na týden. I přes sucho je tam dost vody a docela hloubka. Nevěřím, že to policie tehdy prohledala…
[254] Baruba 13.07.2023 00:31
Stalkere, říkáte to přesně – štěstí. To si myslím, že mohlo v tomhle případě být v podobě chyby v policejním pátrání.
Stalkere k té Jizeře – k břehu mi přijde nelogické “šoupnout” tělo i kolo. To leda někam doprostřed, shodit z nějakého mostu, či hráze. Z břehu, který je ještě těžce zarostlý, by to nešlo schovat. Ale Jizera je na druhou stranu poblíž míst kde zmizela Košková už dost široká a “velká”. Takže skrýš na tělo i kolo by se nabízela.
[255] Baruba 13.07.2023 00:37
Stalkere – píšete, že jste byl u Jizery. Dle toho tipuji, že jste si možná i prošel trasu Koškové. Vím, že na to asi nebudete mít čas teď možná, ale stálo by za to ověřit tu rekonstrukci případu. Tedy svědectví Stuchlíkové, zda-li to sedí. Mám na mysli tu rekonstrukci, která byla uveřejněna na začátku tohoto fóra.
[256] Baruba 13.07.2023 01:06
Stalkere, kde jste byl u Jizery? Před Svijanským jezem, anebo až za Svijanským jezem směrem na Loukov? 🙂
[257] Baruba 13.07.2023 01:07
Stalkere, kde jste byl u Jizery? Před Svijanským jezem, anebo až za Svijanským jezem směrem na Loukov? 🙂 Ta část za jezem (smer Loukov) prohledana nikdy nebyla
[258] Baruba 13.07.2023 01:15
Stalkere, kde jste byl u Jizery? Před Svijanským jezem, anebo až za Svijanským jezem směrem na Loukov? 🙂 Ta část za jezem (smer Loukov) prohledana nikdy nebyla
[259] Baruba 13.07.2023 02:30
Asi tam bude nejaky breh. Nebo je to cele zarostle krovim? Jedine, co me napada je to na nejakem pristavenem clunku dotahnout do stredu reky. To uz by to pak nikdo nenasel…
Popr. tam vlezt do reky s kolem i telem a cele to zlikvidovat…
[260] Martin 13.07.2023 02:50
Barubo, jasný, díval jsem se na mapu a opravdu ti 2 týpci Ivanu nemuseli potkat. Jestli šli od Svijanského Újezda a byli u křižovatky, kde je potkala Stuchlíková, tak než byla Stuchlíková u hřbitova, mohli být tito 2 už za křižovatkou ve Svijanech. Tedy zde ani tak nezáleží, jestli Ivana jela na Loukov nebo do Svijanského újezdu. V momentě kdy přijela na křižovatku (pokud tam přijela) tak ti 2 už byli pryč.
Jinak koho by to zajímalo, našel jsem události z roku 1997, zde přímo z 13.7. (to se ještě nevědelo že Ivana zmizela), ale dají se dohledat další dny, projel jsem 14. i 15. a opravdu všechny reportáže jen o povodních. Nevím jak se jmenoval tehdy rtegionální zpravodajství, kdybyste někdo našel, rád kouknu. https://ct24.ceskatelevize.cz/2171518-udalosti-137-1997
[261] Stalker 13.07.2023 02:52
Baruba – byl jsem na louce zhruba pod loveckým zámečkem.
Rekonstrukce případu na začátku fóra? Co máte na mysli?
Trasu popsanou v behaviorální analýze jsem projel a sedí to dle popisu.
V případě Ivany nevěřím, že by se jednalo o plánovaný trestný čin provedený nějakým deviantem. Zároveň nepředpokládám, že by mladík Patrik, ať už to byl kdokoliv dokázal chladnokrevně a dokonale maskovat stopy nějaké nehody či afektu. V současnosti se mi jako nejschůdnější jeví varianta ukrytí těla na nějakém blízkém soukromém pozemku. Čímž samozřejmě nic nekonkretizuji… Za Vaše úvahy a informace jsem v děčný a beru je v potaz.
[262] Stalker 13.07.2023 03:25
Technická poznámka.
Stalo se, že nějakou, mě neznámou příčinou zmizelo, nebo se spíše neuložilo několik komentářů. Nevím, jak dalece koncipovaný je zde použitý redakční systém, tudíž kolik snese komentářů bez problémů, založil jsem proto plnohodnotné diskuzní fórum: https://www.alef-investigation.cz/mybb/ kde se, kdo bude chtít může registrovat pro případ, že by to zde „spadlo“. Každopádně pokračujeme i zde. Děkuji.
[263] Baruba 13.07.2023 03:29
Drobná poznámka:
Uváděl jsem zde číslo spisu a dvě svědectví ze spisu. Chci jen upozornit, že se nejedná o únik ze spisu. Vše jsou to dobře doheldatelné informace v podcastu Pohřešovaná. Ve všech svých příspěvcích vycházím primárně z podcastu.
[264] Baruba 13.07.2023 03:31
Pokud ji nezamordovali ti dva chlapi, což si myslim, ze se vazne nestalo (vrazda jima provedena), pak je takmer vylouceno, ze by ji potkali.
Byli skoro u krizovatky kdyz je Berkyova potkala. Zato Koskovou videla tak za 5 minut asi. Dalsich pet minut to mohlo zabrat Koskove dojet na krizovatku. To uz davno mohli byt ve Svijanech. Na smeru nesejde, at uz jela do Loukova/Ujezda.
[265] Baruba 13.07.2023 03:35
Ohledne toho soukromeho pozemku:
Docela souhlasim. Tam podle me PČR nehledala. Někdo namítal, že by si mohli všimnout pachatele lidé. Nevšimli by si. Ty silnice nebyly moc tehdy frekventovane, dle podcastu, a navic za setmeni – to tezko.
Reka je mozna trochu pasé, ale nevim…
[266] Baruba 13.07.2023 03:46
Jeste k tomu Patrikovi – verite Stalkere, ze se s nekym stykala? Nemyslim, ze to musel byt jeji vrah, ale porad mi vrta hlavou smer Loukov.
Vylucujete Patrika, i devianta – pak by ji ale kdo zavrazdil si rikam?
Mozna voditko:
Vyzpovidat zpetne spoluzacky, co mely od Ivcy slyset o Patrikovi. Je dost mozne ale, ze uz budou mit ty vzpominky zkreslene…
[267] Baruba 13.07.2023 03:49
Jeste k tomu Patrikovi – verite Stalkere, ze se s nekym stykala? Nemyslim, ze to musel byt jeji vrah, ale porad mi vrta hlavou smer Loukov.
Vylucujete Patrika i devianta.
Mozna voditko:
Vyzpovidat zpetne spoluzacky, co mely od Ivcy slyset o Patrikovi. Je dost mozne ale, ze uz budou mit ty vzpominky zkreslene…
[268] Sakul 13.07.2023 04:21
Vidím, že behaviorální analýza byla zveřejněna již cca před půlrokem, docela by mě zajímalo, jestli přišly na její konto nějaké tipy či dosud neznámé informace? Také mě zaujal správný postřeh v jednom z příspěvků Baruby, a sice jak by Ivanka vůbec komunikovala s potenciálním panem tajemným. Mobily/e-maily nebyly a uplynuly již 2 týdny od začátku prázdnin, a tedy nějaká domluva na konci školního roku asi nepřipadá v úvahu. Bylo by tedy zajímavé vědět s kým se Ivanka mohla vidět právě ty první dva týdny prázdnin a hádám, že to mohli být jen lidé z Příšovic nebo bezprostředního okolí, jinde se ani nepohybovala. Někde snad bylo, že nebyla ani na Svijanských slavnostech. Nabízí se, že něco víc mohl vědět její bratr, ale kdo ví.
[269] Baruba 13.07.2023 04:30
Co je nejhorsi pro vysetrovatele vrazd, je i u tohohle pripadu – otazka “co byl vlastne motiv”?
[270] Shadow 1983 13.07.2023 06:18
Baruba,
presne už neviem, kde som sa to dočítal, že Ivana a Patrik chodili do jednej školy. Prípad je hodne medializovaný, na internete je niekoľko stránok o Ivane a v časopisoch sa tiež o tom občas píše…
Či je to pravda, alebo nie, to je otázka… V tom prípade by bol od Ivany starší len o rok, pretože Ivana ukončila 8. ročník, keď zmizla..
Ani ja som to nemyslel nijako zle voči Ivane, že Patrika nezaujímala. Stačí sa pozrieť na triednu fotku a je hneď vidieť, že bola skrátka iná než spolužiačky a aj bývalí spolužiaci v podcaste potvrdili, že do kolektívu nezapadala.
Preto aj svedkyňu Andreu zaujalo jej oblečenie, pretože to normálne skrátka nenosila…
Ale dosť možné je aj to, že si Patrika vymyslela, aby sa pred kamarátkami mohla chváliť. Do duše 14-ročnej dievčiny fakt vidí málokto…
[271] Shadow 1983 13.07.2023 06:24
Stalker,
osobne by ma zaujímalo miesto činu, ako to tam vlastne vyzerá. Baviť sa o niečom a nevedieť, ako to vypadá je trošku od veci. Mám to z východných Čiech trochu ďaleko, ale tak možno sa naskytne príležitosť…
Jediné čo viem, že ako vyzerá Loukovská bažantnice, a to vďaka Vám…
Otázka je, či aj pred 26. rokmi bol breh Jizery tak zarastený ako dnes. Pokiaľ sú tam náletové dreviny, tie rastú pomerne rýchlo. V roku 1997 mohli byť ešte tie kríky malé a prístup k brehom Jizery jednoduchší…
[272] Stalker 13.07.2023 11:33
Ten dotyčný, který se postaral o Ivanino zmizení musel mít dostatek času, prostoru a pevných nervů na zahlazení stop.Ve zmatku který by nastal po nějaké neplánované události by nebylo patrně možné.
Místo činu neznáme ani přibližně, to by byl velký pokrok.
Co se prostoru u řeky týče, v daném místě je louka cca 15Om široká s vyjetými kolejemi. Vpravo teče Jizera široká zhruba 10m s hloubkou vody odhadem 2m. Je obrostlá po obou březích hustým náletovým křovím. Z levé strany louky se zvedá svah loukovské bažantnice zarostlý listnatým lesem. Ve dne přehledné až idilické místo, v noci by se mi tam moc nelíbilo. Mám záznam z kamery, dodám…
[273] Stalker 13.07.2023 11:37
Sakul – Všechny názory a poznatky k analýze a případu obecně jsou zde, podrobené naší diskuzi.
[274] Baruba 13.07.2023 13:45
K Shadow 1983 [268]
Podle podcastu ukončila 8. ročník ZŠ a bylo jí 14. Zato Patrikovi mělo být 17, mělo se jednat o člověka narozeného 1980, a měl už být v 2.ročníku učebního oboru. Takže spolu na ZŠ mohli chodit ale ne v roce 1997…byly na dvou odlišných školách.
Ale chodil do Turnova a Ivana taky chodila do Turnova.
[275] Baruba 13.07.2023 14:00
Patrika, tu verzi, bych nevylučoval.
Každopádně má však určité “limitace”, které by potřebovaly odpověď:
1) Odkud se znala s Patrikem? – víme, že sociální okruh lidí neměla zas tak velký. Hádám, že se jednalo o lidi ze školy, z vesnice, možná kamarády bratra. Pochybuji, že chodila někam na diskotéky a takhle, kde by se potenciálně mohla seznámit s klukem.;
2) Kontakt v den zmizení? – Podle stylu jízdy a hodinek na ruce to vypadá skoro, že někam jela na jisto, jako by byla domluvená.
O sociálních sítích se v té době nikomu ani nezdálo; ani telefon Koškovi neměli. Takže ani něco jako SMS nepřipadá v úvahu. Kdysi tady v diskuzi bylo navrhnuto, že ji bratr předal možná vzkaz. To asi až tak nereálné není. Otázka je ale proč vyjela krátce po příchodu sourozence a matky. Ono to má i druhé vysvětlení – mohla je kdekoliv na trase potkat a neprošla by ji nikdy změna trasy. To pořád ale nevysvětluje jak by se spojila s potenciálním milencem. Byla půlka července, nějaká domlouvačka ve škole dva týdny zpět – no to nevím. Navíc domlouvat i přesný čas v ten den…Buď bratr jako spojka, popř. se mohla spojit z telefonní budky. Ještě mohla jet ne na jisto, ale prostě se jela jen podívat. Ale podle jízdy to vypadalo, že spěchala a jede na přesný čas. I když ten “Patrik” se někde mohl vyskytovat v tento čas, třeba mohl mít nějaký trénink na motokrosu, kdo ví…
3) Kdo je onen Patrik? – Patrik je tak trochu “paní Kolumbová” v tomto případu. Nikdo pořádně neví, kdo to měl být. Každý mluví o něm v téhle diskuzi, ale nikdo nevíme kdo byl ten slavný Patrik. Nemusel to vůbec být ten vytipovaný PČR, který o I.K. neměl ani ponětí možná než se její pasová fotografie z druhé půlky 90.let objevila v médiích.
Patrik Berger – to mi nepřijde úplně uspokojivé vysvětlení.
Pořád mi ale vrtá hlavou jedna věc – proč nikdy nebyla spatřena s Patrikem? Přece by nejela někam, kdyby s tím člověkem neměla žádný sociální kontakt v minulosti.
V závěru mi u verze Patrik chybí hlavně odpověď – proč nikdy nebyla spatřena s tím Patrikem? Odkud ji znal? Je tak zvláštní, že by si nikdo nevšiml, že by se setkala s někým…
Jestli někdo chce, může zkusit vyzpovídat ty její spolužačky – jména, křestní jsou uvedeny v podcastu. Pak už to nějak zkusit dohledat přes Facebook atd.
[276] Baruba 13.07.2023 14:05
Proč by ji ale někdo vraždil úmyslně, se systematickou likvidací stop?
To zní jako nějaká mafiánská vražda, ne nechtěná vražda 14leté dívky nějakým milencem, popř. magorem.
[277] Nikodém Pleschke 13.07.2023 17:52
ad 269: Onen Patrik s ní do školy rozhodně nechodil !
ad 270: V kritický okamžik byla ona louka u Jizery plná bahna a vody po záplavách. Asi pět dní (nevím přesně, musel bych se podívat) po zmizení byla louka pod bažantnicí zaplavena znovu.
ad všichni: Ivanka byla skromná, milá a moc hodná. Nikdy nestála o to být středem pozornosti. Určitě by byla velmi nešťastná z toho, že neustále někdo cizí rozebírá její život, chování, oblečení, že veřejně kolují některé její fotky. Nevím přesně, čím se chtěla v životě stát, ale rozhodně neplánovala být záhadou, pomníčkem nebo Pohřešovanou. Proto Vás vyzývám, abyste dnes po 17-té hodině si na ní vzpomněli jako na člověka, který by tu měl být, ale nemůže a který spoustě lidí moc chybí…
[278] Baruba 14.07.2023 01:50
Dnes je bohužel smutné výročí – je strašné, co se muselo stát…kéžby se to nikdy nestalo. Teď by stálo za to, aby se tu uzavřelo a vypátral se pachatel, co to kdysi spáchal…
[279] Baruba 14.07.2023 01:53
Soukromý pozemek je podle mě možná místo, kde bylo ukryto tělo…
[280] Stalker 14.07.2023 02:13
[277] Baruba 13.07.2023 19:53
Právě, protože tam se nikdy nepátralo.
[281] Stalker 14.07.2023 02:32
[275] Nikodém Pleschke 13.07.2023 11:52
Když se Ivana ztratila vnímal jsem to ze začátku jen jako epizodu kdy se dotyčná zase ve zdraví vrátí domů.
Dokonce se druhý nebo třetí den objevila fáma, že se Ivana našla. Jenomže nenašla.
V té době se naše společnost zaměřovala na objasňování takzvaných paranormálních jevů a domnívali jsme se že právě tyto metody mohou pomoci objasnit toto zmizení. Po letech práce se senzibily atd. se usoudilo, že je to zbytečná ztráta času, a tak byla zvolena metoda jiná. Za pomoci speciálních programů pro kvalitativní textovou analýzu se snažíme najít odpovědi právě i na tuto záhadu. Vaše postřehy, nápady a připomínky jsou proto velice cenné. veřejné debaty o osudu Ivany se mi též dvakrát nelíbí a snažil jsem se je přesunou do neveřejných platforem, bohužel zatím né moc úspěšně.
(reference textových analýz: vyřešení případu Tří mrtvých od Pravčické brány)
[282] Baruba 14.07.2023 03:24
Stalkere, mohl byste rozvést co to je ta “kvalitativní textová analýza”? To slyším poprvé…
[283] Baruba 14.07.2023 04:16
Jestli je to na soukromem pozemku, tak je v to v prd.eli. Tam PČR, ani pátrači nemohou. Leda na povolení od soudce (nebo státního zástupce, nejsem si jistý; nicméně je tam potřeba nějaké to povolení). A k tomu je potřeba důvod. To by museli prvně milt silné podezření na někoho. Soukromý pozemek je bezpečný pro pachatele. V řece, lese se policie či pátrači můžou “hrabat”. Někde pod strom, nebo zahradní kůlnu nikdy nevleze.
Je to strašně smutné a hnusné, jak tato dívka dopadla, a že je dnes “pohřešovaná”. Nejhorší je, že ani nevíme místo činu, natož nějaký konec těla a kola.
[284] Shadow 1983 14.07.2023 05:27
Baruba, Nikodém Pleschke,
sorry páni, tak mám asi špatnú informáciu. Ako som písal, prípad je hodne medializovaný, takže tých zdrojov z druhej, tretej a ktoviekoľkej ruky je požehnane a tým pádom nepresnosti pribúdajú…
Ivča skrátka a dobre počkala, až príde matka a brat domov a potom vyrazila z jediného dovodu. Keby vyrazila skor, mohla ich stretnúť cestou a keby zistili, že má namierené inde a až potom k tete, čakalo by ju kolo „výslechov“…
Takto mala istotu. Využila aj toho, že sa tete nikdy nehlásila dopredu plus že Koškovi nemali ani telefón. Takže matka a teta sa nemohli navzájom informovať…
Milenec Ivany je tajomný ako hrad v Karpatoch a toto mu hralo do kariet. Nikto o ňom prakticky nič nevie a policajti sami sa verzii „Loukov“ resp. „Patrik“ prakticky nevenovali. Dopredu ju označili za nevierohodnú, svedectvo Andrey tiež za nevierohodné a hotovo.. Asi bude moj názor trochu tvrdý, ale policajti to spackali sami. A ťažko sa pátra po niekom, o kom nevieme prakticky nič. Takže dotyčný nemusel byť ani nejako zvlášť inteligentný (netvrdím, že je hlúpi), akurát mal neuveriteľnú porciu šťastia. A to ho neopustilo dodnes..
Pátrať dnes po ňom, to je dosť ťažký level. Je to 26 rokov, a ľudia zabúdajú..
[285] Baruba 14.07.2023 06:27
Kéžby se to tehdy nestalo…
Ivana by mohla mít rodinu, nepřipomínalo by se to smutné výročí a policajti by měli klid po 26 let. Tenhle případ není neřešitelný…ale je tak zakomplikovaný. Pokud skončilo tělo na soukromém pozemku, tak už ho policie nezíská. Leda, že by pachatel zemřel, vzal si tajemství do hrobu a někdo by to pak našel po letech.
Podle mě jediné řešení je “dokopat se” k pachateli. Ale asi už není dnes možné z něj něco vymámit. Možná by zpanikařil, kdyby PČR se k němu dostala časem.
Ta řeka, Jizera, asi není úplně optimální řešení. V době povodní by to pachatel neměl úplně jednoduché na práci.
Jestli Louka skončila zaplavená, tak v ni nic nečekejme. Na dno “rýžového pole” byste těžko zakopali tělo. V “polorybníku” nevykopete prostě jámu.
[286] Baruba 14.07.2023 14:17
Shadowe,
souhlasim s Vami. Na vysetrovani verze “Patrik” si mozna policie skutecne “vymlatila zuby”. Nevim, jak v soucastnosti je hodnocena PCR, ale kdysi byla oznacena za neverohodnou. Presto vsechno naznacuje zmene smeru na Loukov a Patrikovi.
To mi taky prijde, ze umyslne pockala – aby matku a bratra nepotkala. Kdyby ji nepotkali, prisli by na vse – kdyby byla na ceste na Loukov, jeste pred tim nez by se dostali na krizovatku.
[287] Martin 14.07.2023 14:25
Dost často se zde píše, že Ivana čekala až se vrátí matka s bratrem od tety. Vrátili se ale v 15.45, Ivana vyjela až 17.15. To mi moc nesedí, protože pokud byla s někým domluvená dopředu, nemohla vůbec tušit, kdy matka bude pryč a kdy se vrátí. Takže pokud si s někým domluvila schůzku na 18.00, muselo to tak být domluvené dopředu bez znalosti času návratu matky. Kdyby se na rande těšila a byla domluvená jako že v neděli odpoledne, vyjela by dřív a ne až za 1 a půl hodiny. Nejela přece jen za někým do Loukova? Jsem z větší vesnice než je Loukov a často se mi stane, že v neděli jdu 10 minut celou vesnicí a nepotkám ani jednoho člověka.
[288] Baruba 14.07.2023 14:28
Mohla byt taky chyba vyloucit Patrika na zaklade toho, ze vytipovany Patrik mel alibi. Tim danym Patrikem vubec nemusle být.
[289] Kamil Hamřík 14.07.2023 14:49
To Baruba 283: Zdravím všechny a reaguji na poslední odstavec. Pozor na fakta. 13.7.1997 byla Jizera pod Loukovem ve velmi mírném rozlivu, který byl důsledkem dešťů někdy kolem 5.7. Dotčeného dne 13.7. bylo tedy možné zavléci tělo přivázané na kole doprostřed řeky jak popisuje BA. Teprve až myslím 17.7. došlo k další vlně, která způsobila velké proudění a to už by možné nebylo. Dle hydrologů má ale řeka v tomto místě vrchní proudění a tělo na dně by žádná povodeň nedokázala přemístit dále než k Loukovskému jezu, spíše ale vůbec nikam.
[290] Ikaros 14.07.2023 15:51
Stalkere, to jsem nevěděl, že byl vyřešen případ Tří mrtvých od Pravčické brány na základě obsahové analýzy. A kde se to dočtu?
[291] Baruba 14.07.2023 12:00
Jeste u toho Patrika me napadlo – musel nutne byt jak Ivanka? Nemohl to uz byt treba 25lety chlap?
Ale fakt nevim, ten Patrik je v mlze zahad.
[292] Sakul 14.07.2023 23:12
Jak tu bylo psáno, kdyby někdo měl čas, chuť a třeba ideálně vyšetřovatelské schopnosti/znalosti, bylo by ideální znovu vyslechnout všechny její spolužačky a spolužáky, kamarády a bližší sousedy. Prostě to, co se snažil trochu udělat Hátle, ale nedotáhl to do konce. Nebude to podle mě větší okruh než nějakých 30-50 lidí. S odstupem času by mohla vyplavat nějaká zajímavá informace, která původně zapadla. Pokud ale trestný čin udělal někdo neznámý a prostě měl štěstí, že ho nebylo vidět, asi se případ nerozlouskne nikdy.
[293] Baruba 15.07.2023 01:20
285
Dobrý poznatek. U té schůzky je mi záhadné, jak by proběhla “domluva”. Kdyby v té době byly sociální sítě, možná by se vše dohledalo a pachatel vypátral. Otázka je jak to domluvila, pokud někam jela?
[294] Stalker 15.07.2023 02:37
[288] Ikaros 14.07.2023 09:51
Přes tisíc stránek vyšetřovacích spisů se blbě analyzuje jen s papírem a tužkou v ruce. (dřív to tak asi bylo, takže klobouk dolů) Dnes používáme něco takovéhoto: https://www.alef-investigation.cz/mnews/data/files/images/zavrazdeni.jpg
Výsledek analýzy je nastíněn v posledním článku věnovanému tomuto případu.
[295] Petra 15.07.2023 02:46
Bohužel se nedá celá diskuze přečíst a pamatovat si všechny detaily. Tak jen poznatky,co mi bleskly hlavou: Pokud jde o „předání informace od bratra“. Maminka a bratr mohli přijít domů a prohlásit, že „ti blázniví kluci na motorkách už zase řádí na trati“. Ivanka se vyfikne, vymyslí si konstrukci se spaním u tety a vezme si hodinky, aby časově nebyla moc v rozporu s odjezdem,aby druhý den nemusela nic vysvětlovat. Střihne to oklikou, aby nepotkala nikoho známého a míří k motokrosové trati. S přáním, že si jí Patrik třeba všimne. Takhle nastrojená narazí bohužel na vraha.
Jiná myšlenka: Za rodinu mluví vždy otec, bratr má 2 varianty nedělního odpoledne, Ivanka je tichá, nenápadná, uzavřená, co nám z toho vychází? Zneužívání? Pak by útěk z domova nebyl nereálný.Třeba jí někdo slíbil, že ji odveze pryč od rodiny…
[296] Petra 15.07.2023 02:57
Bohužel se nedá celá diskuze přečíst a pamatovat si všechny detaily. Tak jen poznatky,co mi bleskly hlavou: Pokud jde o „předání informace od bratra“. Maminka a bratr mohli přijít domů a prohlásit, že „ti blázniví kluci na motorkách už zase řádí na trati“. Ivanka se vyfikne, vymyslí si konstrukci se spaním u tety a vezme si hodinky, aby časově nebyla moc v rozporu s odjezdem,aby druhý den nemusela nic vysvětlovat. Střihne to oklikou, aby nepotkala nikoho známého a míří k motokrosové trati. S přáním, že si jí Patrik třeba všimne. Takhle nastrojená narazí bohužel na vraha.
Jiná myšlenka: Za rodinu mluví vždy otec, bratr má 2 varianty nedělního odpoledne, Ivanka je tichá, nenápadná, uzavřená, co nám z toho vychází? Zneužívání? Pak by útěk z domova nebyl nereálný.Třeba jí někdo slíbil, že ji odveze pryč od rodiny…
[297] Shadow 1983 15.07.2023 09:11
Petra,
možno že ste tú situáciu vystihla presne. Zavraždil ju buď ten, s kým sa stretávala, alebo nejaký neznámy, náhodný vrah.
To zneužívanie je zaujímavá myšlienka. Isté je minimálne to, že príbuzných polícia moc nepreverovala. Aspoň som sa nikde nedočítal o tom, že by otca a brata polícia nejako viac vypočúvala. A pritom sa hovorí, že v prípade vraždy sú najviac podozriví vždy príbuzní obeti. Znovu ma napadá úplne iný prístup zo strany polície v prípade Honzíka Nejedlého, kde sa rodine polícia venovala možno až zbytočne moc. A pátracieho psa kvoli pachovej stope nasadili až tretí deň po zmiznutí, naviac po daždi. To už bol čistý amatérizmus…
[298] Baruba 15.07.2023 15:46
Pro to zneuzivani nejsou dukazy, kazdopadne jsem presvedceny, ze to je prave verze o ktere je presvedcena Milada Prokopova. Mam pocit, ze na to narazela v podcastu:
1) tvrzeni – to neni stastne dite;
2) ja svoji verzi mam, ale nechci ji uvadet;
3) policie asi nepatrala vsemi smery.
Z tehle tri veci, co Prokopova rikala, mi nejak vychazi, ze si tohle mohla myslet. Kazdopadne dukazy pro to nejsou a rodinu musime brat jako nevinnou. PS: Kdyby se s nekym mela setkat za ucelem uteku od rodiny, pak by se mohli setkat na puli cesty mezi Loukovem a Prisovicemi s tim, ze ji dotycny odveze autem. Pokud by se fakt takhle delo – tak pak dotycny by to musel vedet (to nabizi otazku, kdo by to vedel – to by byl nekdo jo hodne blizky) a odbekud by ji musel znat samozrejme.
K tem rodicum jeste – jeji tata byl vzdy prijemny, at mluvil s Hatlem nebo v TV, ale strasne mu vadi verze Loukov, o ktere ani nechce slyset. Vrta mi hlavou, proc ji tak razantne odmita.
K tomu bratrovi – to ze ma dve verze odpoledne, to podle me o nicem nesvedci. Je celkem dobre prokazatelne, kdy tam mela jet, protoze mame dva svedky. (Stuchlikova, Berkyova).
[299] Baruba 15.07.2023 17:12
Vím, že je nesmysl tohle říkat možná – ale bylo někdy ověřeno, že to jméno Patrik v notýsku skutečně napsala Ivana?
[300] Shadow 1983 16.07.2023 05:56
Baruba,
zneužívanie nie je dokázané, zrovna tak ako sa žiadna iná verzia nedá na 100% ani potvrdiť, ani vyvrátiť. To je na tom práve to zarážajúce…
Ktovie, čo má p. Prokopová na mysli. Na prvý pohľad to vyzerá, že myslí zneužívanie.. Zároveň ale povedala na otázku, či si myslí, či Ivanka žije, jasné a dorazné NIE… Možno má tiež na mysli verziu „Loukov“ resp. „Patrik“, o ktorej vieme, že sa jej polícia nevenovala prakticky vobec. Toto práve zlomilo polícii vaz, že túto stopu nepreverila vobec a za mňa (a za Vás vlastne tiež) je práve toto kameň úrazu a pravdepodobná príčina toho, že to ešte nie je vyriešené.
Ťažko povedať, prečo sa Ivanin otec tak bráni verzii „Loukov“… Ale policajti by mali konať bez ohľadu na to, čo si kto myslí a mali by preveriť všetky reálne možnosti. Prečo tak nekonali, keď naviac svedectvo Andrey perfektne sedí, toť otázka…
[301] Baruba 16.07.2023 17:15
Ke zneuzivani nejsou zadne dukazy, na druhou stranu – vyvratit to nelze. Nakonec musime stejne dodrzovat presumpci nevinny, urcujice, ze bez dukazu nelze povazovat nekoho za vinneho.
U Prokopove chapu, ze nechce zminovat svoji verzi. K tomu zneuzivani: neprislo mi to hned napoprve, ze by mela na mysli zneuzivani. Ja to poprve treba pochopil tak, ze narazi na Loukov – tam policie totiz skutecne nepatrala a Patrik byl vyloucen na zaklade nejakych predpokladu (ze ji svedkyne nepoznala udajne).
Z nejakeho duvodu do Loukova jela a je jen otazka, zda-li skutecne zmizela u Bazantice. Je totiz mozne, ze mohla dojet az do Loukova a az tam zmizet. Nemusel by si ji nikdo ani vsimnout ve vesnici.
[302] Baruba 16.07.2023 17:16
To ze nezije/zije potvrdit nelze, ani vyvratit vsak. Sam se obavam, ze uz nezije.
[303] Ikaros 16.07.2023 18:31
292 Stalker.
Šikovná pomůcka. Nicméně důkaz, že vraždu májí na svědomí příslušníci východoněmecké pohraniční policie to není. Pouze teorie, i když zní celkem logicky. Jinak většinu těch jmen z toho obsahu znám, ale třeba Hládeček a Jáchymová, to slyším prvně. Kdo to byl?
[304] Mischa 16.07.2023 22:53
U toho otce mi to připadá jako obranný mechanismus-popírání skutečnosti/ze stresu,ze selhání/.Nedokáže si připustit,že IK mohla mít tajemství a on ji nedokázal ochránit.
[305] Mischa 16.07.2023 22:53
U toho otce mi to připadá jako obranný mechanismus-popírání skutečnosti/ze stresu,ze selhání/.Nedokáže si připustit,že IK mohla mít tajemství a on ji nedokázal ochránit.
[306] Eevee 17.07.2023 02:57
Dobrý den, pročetla jsem si všechny Vaše komentáře a nejvíce se přikláním k verzi, že Ivaniny ostatky i kolo budou někde v okolí, kde jela a kde se jí něco přihodilo. Díky tomu, že se nenašly žádné stopy, které by potvrzovaly alespoň nějakou verzi, tak těch verzí a možností je až moc 🙁 Dle mého Ivana asi nejspíš nejela přímou trasou do Svijanského Újezda, z jakého důvodu, jsou jen dohady. Dle článků mi nesedí výpověď Aleny Berkyové, protože uvedla, že Ivanu viděla mezi druhou a třetí hodinou odpoledne, což časově neodpovídá. Takže kdoví, jestli jí vůbec zahlédla a jestli měli šanci jí zahlédnout ti dva muži. Dále mi přijde divné, že by rodičům nebylo divné a neřešili by to, že by Ivanu nepotkal její bratr, kdyby se v ten čas vracel od tety, navíc měl jet s matkou. Takže mě ještě napadá varianta, které se mi nechce věřit, že jí něco udělal on, ale to by byla svědkem matka, když měli jet od tety spolu. Zajímavá teorie je, že byl doma a Ivaně mohl předat vzkaz od někoho, kdo se chtěl s Ivanou sejít, ale v tom případě je smutné, že o tom mlčí. Také je varianta, že jí mohl třeba říct, že viděl kluky na motorce a Ivana se chtěla jet za nima podívat a cestou, nebo na místě se jí něco stalo. Je to smutný případ a je mi líto, že dosud nebyl vyřešen a kdoví, jestli se někdy vyřeší.
Další věc je, že ten pachatel klidně mohl odjet na jejím kole, protože jela na panském kole, což by nikomu nemuselo být divné.
Snad se někdy pravdu dozvíme…
[307] Baruba 17.07.2023 03:27
[301] Mischa
Tohle mi prislo uz drive – nechtel pripustit, ze jeho dcera mela tajemstvi ktere ji stalo zivot.
[308] Kamil Hamrik 17.07.2023 04:25
Chtěl bych poprosit místní (samozřejmě i Stalkera a doufám, že příspěvek pustí), kteří sledují toto forum o zodpovězení několika následujících otázek. Odpovědi mohou být ve spise, ale také nemusí a mohou zajímat i pracovníky služby KP. Případem se zabývám přes 20 let a dosud se mi nepodařilo propracovat alespoň k jedné odpovědi. Zvláště po zveřejnění BA jsou odpovědi na otázky ještě zajímavější.
1.Viděl někdy někdo V.Vlastu B. ve společnosti nějaké mladé školačky z okolí bydliště I.K., případně ji samotnou?
2.Měl V.Vlasta B. v dotčeném období kolem 13.7.1997 vlastní auto?
3.Bydlel V.Vlasta B. v tomto období natrvalo v Příšovicích?
4.V jaké době se V.Vlasta B. odstěhoval natrvalo do Prahy?
[309] Baruba 17.07.2023 05:48
Kopal jsem se starymi prispevky a zaujal me prispevek vedouciho teto diskuze, nebo administartora – Stalkera.
Stalkere, ve svem 5 prispevku (prispevek c.5 v teto skupine respektive) zminujete Patrika – podle nejakeho svedectvi mel byt Patrik u Ivany jednou na motorce.
Avsak zminujete, ze ti co Ivanu znali, to nijak nerozporovali. Kde jste prisel na to, ze to nerozporovali? Provadel jste tehdy nejake “vytezovani”? Protoze to je pomerne zajimava informace.
[310] Baruba 17.07.2023 15:52
Zdravím,
četl jsem nové příspěvky a nutno říct, že mají zajímavé návrhy, poznatky, teorie.
Nicméně:
Eevee, máte tady chybku ve svém příspěvku. Není to Alena, ale Žaneta Berkyová. I když je celkem jasné, o které osobě mluvíte.
Zvláštní je, že v jednom článku uvádí mezi druhou a třetí. V tu dobu tam totiž nemohla jet Košková. Na druhou stranu, bratr má dvě verze, což nechápu. To si přece musí pamatovat, jestli jela když byl venku, nebo až po příchodu.
Je zvláštní, že by ji něco udělal on. To je nesmysl podle mě. Kdyby šli opačnou trasou a nepotkal by ji, bylo by zvláštní, že by si toho rodiče nevšimli. Navíc šel s matkou.
Krom toho, Stuchlíková udala přesně poměrně ten čas, kdy měla Koškovou spatřit.
Bacha na články na internetu. Vzhledem k tomu, že to bylo pár dní zpět 26 let od zmizení I.K., vyšly o tom články zase – je v nich však plno chyb.
[311] Vik 17.07.2023 17:39
Nedočetla jsem všechno je toho moc, ale zajímalo by mě, jestli podezřívali bratra. Někde na netu jsem našla článek, že jel na kole sám od tety a Ivanu prý nepotkal. No kdo ví. Klidně se mohla s někým i setkat, ale musel to být někdo místní. Protože jak jinak v těch letech si domluvit rande, dnes s mobily je to jednoduché, ale tehdy. Jako další možnost bych viděla i naložení do auta, znásilnění, zabití. Ale jinak teorie o prostituci mi přijdou nereálné.
[312] Vik 17.07.2023 17:40
Nedočetla jsem všechno je toho moc, ale zajímalo by mě, jestli podezřívali bratra. Někde na netu jsem našla článek, že jel na kole sám od tety a Ivanu prý nepotkal. No kdo ví. Klidně se mohla s někým i setkat, ale musel to být někdo místní. Protože jak jinak v těch letech si domluvit rande, dnes s mobily je to jednoduché, ale tehdy. Jako další možnost bych viděla i naložení do auta, znásilnění, zabití. Ale jinak teorie o prostituci mi přijdou nereálné.
[313] Eevee 17.07.2023 20:40
Baruba
Zdravím Vás, omlouvám se, spletla jsem křestní jméno.
Právě, že mi přijde zvláštní, že je uvedeno, že jí viděla mezi druhou a třetí, dále je uvedeno, že jí znala ze školy, že spolu jezdily autobusem a její výpověď je brána v potaz, kdežto druhá svědkyně je nevěrohodná, tomu nerozumím.
Ani já si nemyslím, že jí bratr něco udělal, ale pravdu zná zatím jen on.
Přijde mi jen divné, že má dvě verze výpovědí. Pochopila bych, kdyby měl dvě verze, které by se lišily pouze v detailech, ale dvě různé…
Přikláním se spíše k té verzi, že byli všichni doma, když Ivana odjížděla, protože jako rodič bych se zajímala, zda Ivanu potkali, když měla jet stejnou trasou jako oni. Přijde mi divné, že by to doma neřešili a řešili to až ráno. To by s tím museli mít něco společného, ale tomu ale mi ani věřit nechce. Každopádně by asi stálo za to, prohledat Jizeru, tam kde si někteří myslí, že by mohla i kolem být.
Jinak K. Šťovíček, kterého tu někdo zmiňoval, je jako pachal velmi nepravděpodobný, protože tou dobou měl být ve vězení za majetkovou trestnou činnost, pamětníci hovoří o podvodech s prodejem ojetých vozů, ze kterého byl propuštěn v roce 1998, dva měsíce na to, spolu s jednou ženou, spáchal vraždu v Branžeži a v roce 1999 byl na čtrnáct let odsouzen, poté mu byly přidány dva roky. Je pravda, že jsem nikde nedohledala kdy byl zavřen do vězení, ale myslím si, že tam seděl více než rok… Co se týče jeho prvního zločinu, tak jako mladistvý bodl svojí nevlastní matku, když se vložila do jeho sporu s otčímem, ale ta to měla přežít a za tento čin nebyl odsouzen.
[314] Baruba 18.07.2023 03:49
Eevee:
S tim jmenem v pohode – splest se muzeme. Kazdopadne jako nejverohodnejsi zdroj je podcast – tam jsou udany i nektere veci ze spisu.
Verze se muzou lisit v detailech – jestli vyjela ve ctvrt na ctyri nebo o pul ctvrte, to by kdekdo zapomnel. Ale kompletne odlisne verze, v niz u jedne ji nemohl potkat a v druhe jede z druhe strany, ona nikde a az rano to resi. Pritom to mozna vazne uvedl tu verzi – v tom clanku totiz sam rika, ze ji nepotkal toho dne.
Zvlastni je dokonalost tohoto zlocinu – ale mohlo to byt spise zpusobeno chybami ve vysetrovani. Stalo by za to jeste vyslechnout ty spoluzacky, co mely videt toho Patrika.
Je ale celkem nesmysl ze by ji bratr neco udelal – to by ji pak nemohla potkat Stuchlikova.
Otazka je ale, proc rekl dve verze. Nemusim si pamatovat detaily, jak spravne podotkla @Eevee, ale tohle je v podstate “zakladni kamen” teto verze.
Pan Vlasta B. se vlozil do pripadu kdysi vzhledem ke sve “profesi”. Ale zda-li byl sam vysetrovany, to ani nevim. Jak Vas pane @Karel Hamrik, tento clovek napadl? Byl to soused Koskovych, ale nikdy to asi nikoho jeste nenapadlo jako mozny podezrely.
[315] Shadow 1983 18.07.2023 04:31
Eeevee,
to je práve na tom najviac nepochopiteľné, že svedectvo Žanety berú ako vierohodné, hoci sa splietla o 3-4 hodiny.
A z úplne nepochopiteľných dovodov sa úplne kašle na svedectvo Andrey, ktorej výpoveď sedí takmer presne, či už popis Ivaninho oblečenia a aj čas, kedy ju videla.
Proste z nejakých úplne neracionálnych dovodov sa polícia vobec nezaoberala verzii „Loukov“, čo bola podľa mňa (a nielen podľa mňa) osudová chyba…
[316] Eevee 18.07.2023 14:32
Baruba a Shadow 1983
Jestli to opravdu není tím, že oba měli výčitky, že Ivana zmizela a proto se chovali tak, jak se chovali – otec vylučuje změnu trasy, o možném nápadníkovi nechce ani slyšet, bratr měnící výpovědi. Další možností je, že s jejím zmizením mohli mít něco společného, ale tomu se mi nechce věřit, i když mě ještě napadá, co ti její bratranci? Ten jeden si měl taky snad protiřečit s tím, co vypověděla jeho matka.
Nejsem si jistá, zda o tom senzibilovi to nepopisuje pan Hátle, že se odstěhoval snad až potom zmizení.
Statistika dokazuje, že většinou s tím má něco společného někdo z blízkého okruhu oběti.
Je škoda, že policie tento směr tak rychle zavrhla a nevěnovala mu větší pozornost.
Je mi líto, že se stále neví, co se stalo, že Ivana nemá klid…
Mrazí mě z toho stejně jako v případě M. Muzikářové…
[317] Kamil Hamřík 18.07.2023 14:41
Baruba To 309: Vlasta B. se za velmi záhadných okolností sám ohlásil Koškovým v době, kdy pravděpodobně nemohl vědět co se vlastně stalo. Tvrdil, že je holka mrtvá i když v tu chvíli mohla být někde u kamarádky. Velmi intenzivně se jím zabývali kriminalisté a je to právě ten člověk o kterém hovoří Milada Prokopová. Navíc až na věk perfektně zapadá do profilu pachatele dle BA. Zde jsem přesvědčen, že je nutné pomoci zmapovat jeho pohyb okolo inkriminovaného dne.
[318] Baruba 18.07.2023 16:29
Jak víte, že je to člověk, kterého měla na mysli Prokopová? Mě vůbec třeba osobně nenapadl během sledování podcastu, když se Prokopová vyjadřovala…je to zvláštní člověk a podle mě šlendrián, ale nenapadlo by mě, že může s tím mít co do činění.
[319] Baruba 18.07.2023 16:35
Vlastovi B. bylo v te dobe 36 let, kdyz Iva zmizela.
[320] Baruba 18.07.2023 16:39
Vlasta B. uvedl neco s hrbitovem ke zmizeni. Zvlastni je, ze v dobe, kdy zmizela a predpokladalo se, ze nekam jen utekla, tak hned zminuje smrt. Ale je to mozna dane tim, ze si hraje na jakehosi vestce.
Jaky byl vztah mezi Koskovymi a Vlastou B? Myslim jako jestli byli jen sousede, nebo se pratelili (jako do jake miry se znali a dochazelo tam k nejakemu kontaktu).
[321] Baruba 18.07.2023 16:46
Rok po zmizeni divky zacal podnikat v te jeho “profesi”. Do te doby nebyl nikde zaregistrovany na uradech. Je otazka, zda-li vubec delal nejakeho “senzibila” v te dobe. Podle me se to asi registruje na uradech na zivnostak, spise nez na nejakou pracovni smlouvu. Jinak roku 1998 uz je zaregistrovany v Turnove, nikoliv Prisovicich.
[322] Kamil Hamřík 19.07.2023 02:27
Barubo, že jde o typ i novinářky Prokopové berte jako fakt. Nejde o dohady. Víc nemůžu prozradit. Moje výzva v komentu 304 je ale namířena výhradně k místním lidem. Nikdo jiný nemůže pomoci.
[323] Baruba 19.07.2023 05:27
K příspěvku 304, od pana @Karel Hamrik
Ve sve prvni otazce ve Vasem prispevku se ptate, zda-li nekdo videl V.B. v pritomnosti nejake mlade skolacky, ci I.K.? To by bylo trochu zvlastni, kdyby se pohyboval v pritomnosti mladych divek, v te dobe clovek ktery mohl byt uz otec podobne starych deti, a vse by zustalo bez povsimnuti okoli.
[324] Sakul 19.07.2023 06:48
Poslední tip by mě taky nenapadl, ale vlastně by přesně zapadal do logiky věci. Někdo místní, ke komu by Ivanka měla důvěru a třeba s ním klidně komunikovala a za účelem bůhvíjaké pohádky i se sešla. Zároveň je to někdo místní, kdo ví kde a jak tělo schovat a odklidit. Navíc jak bylo řečeno, ve většině případů bývá pachatelem někdo z blízkého okolí a mimořádný zájem o případ se dá vyložit všelijak. Vícekrát bylo zjištěno, že pachatel se chodil zpět na místo činu, o případ se zajímal apod., takže tady by poměrně silové a extrémní zapojení do případu dávalo smysl. Docela se divím, že Policie tuto verzi více neprověřovala, anebo že by prověřovala a nechtěla nic říct? Čím víc o tom přemýšlím, i na toto mohla novinářka Prokopová cílit.
[325] Baruba 19.07.2023 16:34
Minimalne by to pak vysvetlovalo, proc ten Patrik mel svedectvi.
Navic mi ted doslo, ze by to odpovidalo otazku – jak mohla s pachatelem vlastne komunikovat.
[326] Eevee 20.07.2023 00:58
Z toho mě mrazí, že by s tím V. B. měl něco společného…
Ale stále mi vrtá hlavou ten bratr a bratranec….
[327] Stalker 20.07.2023 01:52
To [300] Ikaros
Hládeček a Jáchymová jsou prověřované osoby s vazbou na zavražděné. Ve veřejně dostupných spisech jejich jména myslím nejsou. Zrovna tak tam není a ani nemůže být „Stručný výtah událostí“ a dopisy adresované vyšetřovatelům UDV, které záměrně matou vyšetřování. Důvody naaranžování lebek k cestě a pohození Plškových brýlí na misto činu dva roky po události.
[328] Kamil Hamřík 20.07.2023 02:04
To Baruba 315 odst.2.: Vaše otázka je správně položená. Já si dovolím ji malinko poupravit. Existoval nějaký kontakt zejména mezi bratrem Ivanky a Vlastovi B.?
[329] Baruba 20.07.2023 04:07
Stalkere, kde jde najit ta verze o tech “Trech mrtvych ve skalach”? Nekde jste drive v diskuzi zminoval, ze se Vam to povedlo vyresit.
[330] Fokus 20.07.2023 14:24
B. byl místní rodinu Koskovych dobře znal. Tvrdil smrt kdy o tom nemohl vědět. Mohl si to naplánovat těsně po svijanskych slavnostech kdy v okolí bude spousta cizích pachových stop aby zmatl policejní psy.Kazil vyšetřování svými vymysli. A magor byl dost na to že by mohl spáchat trestný čin. (Redakčně upraveno. Bez důkazů nikoho neobviňujeme.)
[331] Ikaros 20.07.2023 19:10
To [322] Stalker
Děkuji za odpověď. Předpokládám, že to byli asi spolužáci Lenky Vítové z VŠCHT. Jaký byl tedy asi pravý důvod ze strany J. S. záměrně svádět vyšetřování na falešnou stopu? Není v tom klíč k celému případu?
[332] Stalker 20.07.2023 22:28
[326] Ikaros
Z VŠCHT nebyli. odkud se znali nevzpomínám asi přes další kamarády. Lenka a asi i Pavel byli aktivní v tom hnutí Brontosaurus.
Pravý důvod byl svést vyšetřování na falešnou stopu. Státní zástupce ty výpovědi a konstrukce označil za polopravdy a výmysly a ÚDV případ odebral. Možná to tak bylo schválně aby se případ dál neprošetřoval. Politicky se to nehodilo v žádné době.
[333] Ikaros 20.07.2023 23:33
Ano, to je mi známo, že krajský státní zástupce v Ústí n. L. případ ÚDV odebral, oficiálně pro věcnou nepříslušnost. Podle něj případ neměl politické pozadí. Ale mě by zajímalo jaký měl J. S. důvod, neustále vyšetřování případu svádět na falešnou stopu. Dokonce namluvil Havlové, že pachatel pokusu vraždy pražské prostitutky je totožný s osobou Ladislava F., bývalého velitele místní jednotky OSH Hřensko. Což byl absolutní nesmysl.
[334] Stalker 21.07.2023 00:28
Případ neměl politické pozadí proto, protože se UDV zabýval šest let pouze touto jednou nesmyslnou teorií.
Proč ji dotyčný neustále každému podstrkuje netuším, možná to dostal od někoho za úkol.
[335] Baruba 21.07.2023 01:56
Proti Vlastovi B. nejsou dukazy, obvinit ho tedy nemuzeme za zmizeni I.K. To nic nemeni na tom, ze je silne podezrely a otazka je, zda-li skutecne hral nejakou roli ve zmizeni Ivanky.
Kdy to mel tvrdit, o te smrti? Jeste den po zmizeni nebo kdy? Vim, ze tvrdil neco ve spojitosti s hrbitovem, kde telo pravdepodobne neskoncilo. Pachatel by se nadrel a kdyby to skutecne spachal, nepovede vysetrovani smerem tam. PČR toto skutečně prověřila, a nic tam nenašla – ani kolo, ani tělo.
S nejvyšší pravděpodobností se ale skutečně jedná (dle mého názoru) o předem připravený trestný čin, někým kdo pohřešovanou dobře znal.
[336] Kamil Hamrik 21.07.2023 02:35
Vlasta B. po celou dobu všude tvrdí, že ho rodina požádala o pomoc, zatímco podle spolehlivých informací to byl právě on, kdo rodinu kontaktoval. Vědomě tedy lže. Navíc v době, kdy bylo velmi těžké se v situaci orientovat a bez kontaktu s někým z rodiny by nemohl vědět co se vlastně děje. Zajímavé je také vyjádření kpt.Třešňáka v podcastu č.7, čas 21:50min. Pokud policista nesmí sdělit nic podrobného, jde s největší pravděpodobností o delikt s nezletilým nebo nezletilou….. Je tedy velmi divné, že zmizela 14 letá dívka, která bydlela 2 paneláky od tohoto člověka. Pro posun v případu je naprosto nutné podrobně zmapovat jeho pohyb kolem 13.7.1997.
[337] Ikaros 21.07.2023 15:14
To [322] Stalker
Tak buď to dělá proto, že je hluboce a upřímně přesvědčen o svém pohledu na věc (byť pomýleném), hnán dobrým úmyslem pomoci odhalit pachatele. Nebo zcela záměrně se snaží odvrátit pozornost od skutečných pachatelů. V tomto případě my není zcela jasné proč by to dělal, koho by měl zájem ještě po 35 letech krýt. Leda snad by měl s tím něco osobního dočinění.
[338] Baruba 21.07.2023 16:55
[331] Karel Hamrik
Uplne jsem to nepochopil z Vaseho prispevku, tak se radsi zeptam – myslite, jak uvadite ze se pravdepodobne jedna o delikt s nezletilou/nezletilym, ze ten nezletily/nezletila je jako obet nebo pachatel?
Jako jestli, kdyz to nesmi uvest, ze by to mohlo naznacovat, ze pachatel je nezletily, anebo proto, ze Ivanka byla nezletily?
Jinak tam uvadel, ze je neduveryhodny i z jineho pohledu. To by me zajimalo, z jakeho duvodu to tak berou (ac na me osobne taky tak pusobi).
[339] Baruba 21.07.2023 17:14
Pardon, ted mi to doslo jak jste to myslel asi, pane @Karel_Hamrik – jako ze mohl mit zapis v TR kvuli nejakemu deliktu s nezletilym z minulosti?
[340] Kamil Hamřík 22.07.2023 02:35
To Baruba 334: Přesně tak!
[341] Nikodém Pleschke 22.07.2023 06:18
ad 331. Kdyby byl Vámi zmíněný pán do případu nějak zapojen, proč by k sobě přitahoval nežádoucí pozornost tím, že by šel hned rodině předestřít, co se s poškozenou stalo („…podle spolehlivých informací to byl právě on, kdo rodinu kontaktoval“) ? Strhnul by tak na sebe nežádoucí pozornost jak rodičů, tak i pátračů. Bylo by přece pro něj přece bezpečnější dělat, že o ničem neví a ke zmizení se vůbec nevyjadřovat. Ač se to může zdát právem zvláštní, jeho motivace byla spíš rodičům „pomoct“ informací získanou svými „schopnostmi“, o kterých je sám zřejmě naprosto přesvědčen (že je to krajně netaktní, neetické a necitlivé je jiná věc).
[342] Baruba 22.07.2023 19:55
@Nikodém Pleschke; @Kamil Hamrik
To je právě podle mě těžké na tom posoudit. Ono se totiž říká, že pachatel se ozývá první. Nepopírám (a dřív jsem to tak bral), že možná věří v nějaké své schopnosti a věří, že pomocí toho může pohřešovanou vypátrat.
[343] Baruba 22.07.2023 21:14
K @Nikodem_Pleschke [336]
To by šlo namítat – pak se ale zamyslete, kdy se Vlasta B. ohlásil a s čím – v době, kdy nemohl vědět, co se děje a kdy se to nebralo jako vražda, ale jako zmizení, že může být u kamarádky.
Ohlásil se v čas, kdy se to bralo jako běžné zmizení a ne něco, co by směřovalo k závažnému trestnému činu.
Navíc lže v médiích – údajně on se ohlásil té rodině a nebyl žádán o pomoc. Není na tom nic špatného se ohlásit, ale na druhou stranu – proč pak tvrdí po léta opak?
[344] Kamil Hamřík 22.07.2023 21:37
To 336: Myslím si, že právě to se mu dokonale podařilo a proto není 26 let známo, kde se Ivanka nachází a co se s ní stalo. Dovedete si představit, že řeknete sousedům den po zmizení jejich dítěte, že je mrtvé? To není jen neetické, ale také nenormální. Víte mám již k případu za mnoho let poměrně dost poznatků ale také mi jich dost chybí. Pokud bude zájem, mohu zde některé věci i uveřejnit, některé ale bohužel ne.
Například je zcela možné, že Vlasta B. se zmínil o hřbitovu právě proto, že nějakým způsobem věděl, že tam Ivanka potkala svou spolužačku. Jak to mohl vědět je velká otázka? Jak zde bylo již zmíněno myslím Barubou, do zmizení Ivanky to žádný jasnovidec nebyl a po jejím zmizení zmizel z Příšovic také což je třeba pro FBI základní signál o tom, že je člověk krajně podezřelý. Policajti na něm seděli, ale prostě nešlo nic spojit a už vůbec ne dokázat. Nechci pořádat hon na nevinného člověka, ale v daném čase je působení pana „plamínka“ krajně podezřelé a zahalené tajemstvím. Jinak nemám žádný morální problém se v jeho historii vrtat. Je to v zájmu vyřešení případu a hajzl, který řekne mámě dítěte druhý den po zmizení, že je dítě mrtvé pro mne nemá žádnou cenu. I když vlastně má, protože to je jedna z jeho mála chyb, kterých se za 26 let dopustil.
[345] Baruba 23.07.2023 01:37
Pane Karel Hamřík – neřekl jsem úplně, že do té doby, že žádným jasnovidcem nebyl. Jen nebyl zaregistrovaný v Živnostenském rejstříku. Předpokládám, že na pracovní poměr se tato “profese” nedělá, takže pravděpodobně to, jak již uvádíte, začla dělat roku 1998.
[346] Baruba 23.07.2023 01:39
Otázka je kdy zmizel – ale roku 1998 je registrovaný v Turnově, ne v Příšovicích. Pravděpodobně zmizel toho roku z Příšovic. O důvodech proč to udělal, se můžeme jen dohadovat.
[347] Baruba 23.07.2023 01:40
Původním povoláním optik – vycházím z veřejně dostupných informací.
[348] Nikodém Pleschke 23.07.2023 05:05
ad 337: Je pravda, že se někdy stává, že pachatel se první přihlásí coby svědek nebo oznamovatel. Vždy je to ale proto, aby si vytvořil hodnověrnou krycí legendu nebo alibi, zkrátka se zbavil případného podezření. V tomto konkrétním případě ale dotyčný na sebe pouze upozornil.
ad 342. Jako optik byl vystudovaný, ale tou dobou dělal něco jiného.
ad 339: ne, neumím si představit, že bych šel rodičům oznámit něco takového a neznám nikoho, kdo by měl natolik hroší kůži a nedostatek empatie, aby to udělal . Jenže lidé jsou různí a někteří prostě nejsou empatičtí a/nebo chtějí být v každé situaci důležití. Shodou okolností přesně před 26 lety už běželi po Příšovicích a okolí daleko horší fámy, které obsahovali naprosto nechutné, smyšlené detaily o tom, co se s poškozenou stalo (byly to skutečně fámy, na kterých nebylo ani zbla pravdy). O hřbitovu se spekulovalo již od začátku a je zřejmé proč – je to jediné místo na trase, které je relativně skryté, zbytek trasy je přehledný (mimochodem: poškozená a svědkyně se potkali na konci mostu, tedy 350 metrů před hřbitovem). Ale i kdyby to všechno bylo tak, jak naznačujete: proč by se (spolu)pachatel zviditelňoval tím, že by dorazil za rodiči oběti ? Ještě k tomu v době, kdy se předpokládalo, že za pohřešováním stojí nějaký dětský exces. Co by tím získal ? Možná by bylo lepší se přesunout na neveřejnou diskuzní platformu, jak zde již několikrát nabízel pan Stalker. https://www.alef-investigation.cz/mybb/
[349] Shadow 1983 23.07.2023 06:15
Tak kukám, že sa nám tí podozriví nejako hromadia…
Prečo nie?
Ako som už písal vyššie, nikoho nie je možné na 100% vylúčiť…
„Plamínek“ určite pozná okolie dobre a moc dobre tak vie, kde by bolo čo najlepšie ukryť telo.. Tiež už bol starší, takže po spáchaní zločinu by premýšľal určite racionálnejšie, než nejaký mladý chlapec, ktorý s Ivanou chodil. Ten by asi nedokázal byť tak chladnokrvný. Ale ktovie.. Aj mladistvých páchateľov je dosť..
Možno som to prehliadol v inom komente, ale mal už Plamínek niekedy konflikt so zákonom? Že sa odsťahoval z Příšovic, to s tým može súvisieť aj nemusí.. Trebárs je to len náhoda. Na obvinenie to skrátka nestačí..
A potom, ako sa niekto zmienil, že možno je telo Ivany na súkromom pozemku, preto nebolo vypátrané..
V tom prípade Plamínek vypadáva z hry, žil v bytovke a tam žiadny súkromný pozemok nie je.. Buď je telo skutočne v Jizere alebo je páchateľ niekto iný..
Alebo je ešte možnosť, že Plamínek má ešte niekde nejaký súkromný pozemok niekde na okolí.. Dajme tomu nejaká garáž.. Ale ťahať telo od Loukova až niekde na svoj pozemok? Dosť nebezpečná záležitosť..
Ale možno fakt stojí za to zamyslieť sa nad tým, či Plamínek nemá nejaký súkromný pozemok, kde sa dá ukryť telo..
Zbaviť sa bicykla Favorit zas nemusel byť taký problém. V dnešnej dobe snáď už na tom nikto nejazdí. Ale v 90-tych rokoch boli Favority ešte dosť rozšírené..
[350] Mischa 23.07.2023 16:04
Údajně vlastní polosamotu někde u Pičína-říká tomu Plamínek.
[351] Baruba 23.07.2023 16:11
Shadowe,
v první řadě Vás zdravím. Řekl jste to přesně – na 100% nelze nikoho vyloučit ani potvrdit; já bych řekl, že u verzí ale lze vyloučit téměř jistě nějakou autonehodu nebo bordel, z důvodu malé pravděpodobnosti.
Jak už někdo uvedl, “Vlastík Plamínek” je místní a zná dobře okolí zcela jistě, takže by asi neměl problém najít skrýš na tělo, kdyby to skutečně on byl.
Plamínek nemusí vypadnout ze hry kvůli tomu, že bydlel v bytě. V bytě by tělo neskryl, ale na vesnicích bývalo a stále ještě bývá běžné, že lidé mají nějaký pozemek typu pole, sad, možná kousek lesa nebo remízku. Pokud to nevíme, nemůžeme toto vyloučit ani potvrdit.
Kdyby tam byl vrah autem, má to pořešené – tělo naloží do auta a přetáhne ho v něm. Každopádně toto jsou vše jen domněnky a nemám k ničemu ani k nikomu důkazy, takže nemůžu něco potvrdit nebo vyloučit.
Ale nejvíc se přikláním k cestě na Loukov za vrahem, který to měl pravděpodobně předem připravené.
[352] Baruba 23.07.2023 16:13
Otázka je, zda-li věděl v té době, kdy dívka zmizela a on to oznámil rodičům, kudy měla jet, nebo skutečně jela. Hřbitov je totiž jak na předpokládané, tak i na reálné trase.
[353] Kamil Hamřík 23.07.2023 18:13
To Baruba 340: Omlouvám se za špatnou formulaci.
Obecně si myslím, že tento případ nelze řešit s logikou. Velké množství kriminálních případů totiž právě tento rozměr postrádá a pachatel se mnohdy chová naprosto nelogicky zejména z pohledu běžného normálního člověka.
Pan Brůček je z mého pohledu samozřejmě také nevinný a nikdy bych si nedovolil ho přímo spojit s nějakým trestným činem . V jeho případě je ale spousta otazníků ohledně doby zmizení děvčete a možného spojení s některým členem rodiny zmizelé což je naprosto nutné prokázat nebo zcela vyvrátit.
Moje otázky ale považuji za zcela legální a nevidím v nich žádný problém.Ivanku pravděpodobně „zmizel“ někdo s kým byla v kontaktu zhruba 13 dnů o prázdninách 1997 to myslím nebylo tolik lidí…..
[354] Baruba 23.07.2023 20:59
Otázka je s kým byla v kontaktu. Jsem přesvědčený, že pachatel nebyl kolemjdoucí*jedoucí úchyl.
Otázka zní – s kým? Byly už prázdniny, takže asi někdo z většího okolí v úvahu nepřipadá. Ano, pan Brůček by připadal jistě v úvahu, ale nelze ho obvinit dokud není nějaký důkaz proti němu.
[355] Baruba 23.07.2023 21:00
Pachatel už s pravděpodobností sedět nepůjde – to však neznamená, že hodně lidí, vč. PČR nemá zájem na vyřešení případu a zjištění, co se 13.7. tehdy stalo.
[356] Baruba 23.07.2023 21:02
Není to úplně blízko do Píčína, ale tělo a kolo jdou chvíli přechovat v autě.
Kdyby tam tělo bylo, už nebude nalezeno. Policie myslím nemá právo hledat na pozemku bez povolení. Soudci (nebo státní zástupci, nejsem si jistý) ho bez silného důkazu nedávají. Pokud by ho policie nespojila s něčím a nebylo by silné podezření tam hledat, tak se tam ani PČR nedostane.
[357] Kamil Hamřík 24.07.2023 00:23
Chtěl bych Vám kolegové diskutující i návštěvníkům tohoto fóra osvětlit způsob jakým PČR přistupuje k podobným případům jako je tento. Po promlčení případu již samozřejmě neprobíhá žádná operativní činnost, ale jsem si naprosto jistý, že mnoho zainteresovaných lidí případ stále bedlivě sleduje a to zcela jistě včetně pročítání takových diskusí jako je tato a samozřejmě téhle konkrétně. Zcela na 100% to dělají i pachatelé nebo osoby, které mají s případem něco společného.
Aby se ale případem znovu někdo začal úředně zabývat, musí dojít k předložení zásadních informací, které musí být navíc podloženy důkazy. Bez tohoto jde jen pouze o čekání na zázrak v podobě přiznání pachatele na smrtelné posteli, což je možné pouze a jen ve filmech či románech.
Zde je tak nezastupitelná úloha soukromých badatelů, kteří v rámci celkem skromných možností mohou něco vyšťourat a přinést zásadní zvrat do vyšetřování nebo v pohledu na případ samotný.
Mohu prozradit, že se dlouhá léta zabývám také záhadným zmizením Honzíka Nejedlého, jehož případ zná asi každý fanoušek kriminalistiky v ČR. Jako Pražák jsem samozřejmě bádal na místě samotném a došel jsem k odlišnému závěru než je ten oficiální. Já jsem totiž naprosto přesvědčen, že Honzíka Nejedlého neunesl nikdo na poměrně frekventované Podolské ulici, ale že došel do domu 423/20, kde bydleli jeho spolužáci Michal a Matěj P., kteří nebyly v tu dobu doma. Podle mého názoru již z domu nikdy nevyšel. Prý se dokonce PČR ozval jasnovidec, kterému se zjevil v nějakém sklepě. Podle mého šlo o jeho vraha.
Jediné řešení jak se záhadou pohnout, je zjistit, kdo v domě v té době bydlel a naprosto všechny prověřit a případně dům i okolí prohledat s pomocí techniky. To je ale pro soukromého badatele neřešitelný úkol a případ zůstane pravděpodobně nevyřešenou záhadou navždy.
V případu Ivanky je situace trochu odlišná a tam by se mohlo podařit případ posunout dále odhalením nových vztahů mezi aktéry. Požádal jsem o pomoc určitou agenturu, která se tímto zabývá a budeme prověřovat, zda Ivanka, její bratr či bratranci byli v kontaktu s panem Brůčkem nebo se vůbec neznali a třeba o sobě vzájemně ani nevěděli.
Chci ale moc poděkovat Stalkerovi, že provozuje toto veřejné fórum, protože právě možnost anonymně poznamenat nebo přečíst názory ostatních je pro možný zvrat v případu zásadně důležité a taky všem diskutujícím, protože úroveň příspěvků je opravdu vysoká. Navíc jde o opravdovou diskusi slušných lidí a ne urážení někoho, kdo má jiný názor.
[358] Stalker 24.07.2023 02:04
[352] Kamil Hamřík
Krom jiného:
Adresu nutno překopírovat ručně, jak je vidno…
[359] Sakul 24.07.2023 02:57
352 Velice zajímavý komentář jak ve vztahu k Honzíkovi Nejedlému, tak k Ivance. Díky. Tyto či jiné případy mě také zajímají stejně jako mnoho dalších lidí.
K tomu Honzíkovi myslíte, že ten jasnovidec mohl být vrah? Nikdy jsem nepostřehl ani ty spolužáky, ke kterým mohl mířit, ani toho jasnovidce. Všude akorát uvádějí, že naposledy ho viděl nějaký známý doktor s tím, že míří k nějakému jednomu spolužákovi (ne dvěma).
K Ivance, bez nějakého obviňování pana V. B., je zkrátka nezpochybnitelným faktem, že teoreticky to až nečekaně vše zapadá a vysvětlilo by to řadu věcí, které se nám tu zdají zvláštní. Jestli byl soused ob dva domy, tak jej asi Ivanka znala a mohl jí klidně toho dne navykládat báchorku typu, že na motokrosu jezdí kluci a tím by věděl, že tam pojede a u Bažantice by si na ni počíhal (kór jestli třeba nějak vyzjistil, že se jí Patrik líbí, případně jí viděl s ním nebo např. jen pozoroval, že jezdívá směr motokros). Zároveň k němu patrně jako o dost staršímu měla důvěru. Současně to dává odpověď na otázku, jak se s někým mohla domlouvat přes absenci mobilů a internetu, tj. „soused od vedle“ je nabíledni. Je taky možné, že otce Ivanky tato varianta tíží a může se bát, že je na tom něco pravdy a nechce si přiznat, že by to tak být mohlo, a proto směr Loukov sveřepě vylučuje. A kontakt z jeho strany a následné započetí provozování velmi podivného podnikání by byla svým způsobem geniální taktika, jak od sebe odvést pozornost. Jestli totiž měl problémy se zákonem, dalo se tušit, že za ním jednoho dne přijde Policie sama, takže ji předběhl a zdánlivě byl z obliga. S tím autem by to chtělo prověřit, ale buď samotní Koškovi nebo jiní bývalí sousedí musí vědět, každopádně spíše se v 36 dá očekávat, že auto měl. O Svijanských slavnostech a pohybu mnoha lidí, tedy mnoha pachových stop, by vycítil ideální příležitost (upřímně je také na celém případu dost divné, že se to stalo zrovna v nejrušnější víkend roku – nabízí se buď útok někoho zcela neznameho nebo naopak věci plně znalého s řečeným záměrem). Pak může být tělo úplně kdekoli a hřbitov samozřejmě záměrně falešná stopa. No zapadá toho do sebe spousta a vysvětlovalo by to řadu doposud těžko vysvětlitelných věcí.
[360] Nikodém Pleschke 24.07.2023 06:13
ad 351. Ano, policie jen tak nemůže dělat prohlídku (ať už domovní nebo jiných prostor), vyjma případů, kdy věc nesnese odkladu (je ohrožen život nebo majetek). V každém případě musí s prohlídkou souhlasit soudce (předem, vyjjímečně dodatečně, někdy v kooperaci se státním zástupcem – viz § 82-83 z.141/1961.
ad 352. Souhlasím v tom, že když stát případ odložil je na soukromém sektoru snažit se něco nového zjistit. Pro ty poškozené a jejich rodiny odložením po promlčecí lhůtě pochopitelně tragédie nekončí. Souhlasím i s tím, že jediná šance je přinést nové stopy, svědectví nebo důkazy. Jenom si od začátku nemyslím, že je možné po tak dlouhé době pátrat v linii po svědcích. Za sebe musím říct, že s valnou většinou závěrů z této diskuze nesouhlasím (nemyslím to rozhodně nijak osobně proti komukoliv z diskutujících, je to čistě faktické stanovisko). Ona většina z nich totiž odporuje mým znalostem o případu a často i obecným kriminalistickým poznatkům. V každém případě je ale jedno, čí a jaká hypotéza se víc blíží pravdě. Rozhodující je pouze výsledek, tedy aby se podařilo nějakými objektivními skutečnostmi přispět k řešení a případ mohl být konečně objasněn (a nebo aby konečně rodina poškozené věděla kde jejich dítě je a co se mu stalo).
[361] supi 24.07.2023 14:31
Dobrý den, děkuji za velmi zajímavé příspěvky, které rozhodně dávají smysl. Čím dál tím víc si myslím, že klíčem k případu je bratr Ivanky, ví určitě víc než je známé, její matka to ravděpododbně tuší a zřejmě nechce další tragédii tak nekomunikuje. Co je zvláštní v osudný den, jde matka pěšky do sousední obce vyzvedbout 17 let starého bratra do sousední vesnice a potom tam nechá jet 14 let starou Ivanku sama? Logicky by to měla mít obráceně. Asi proto byl důvo. Koškovi zřejmě byli ze sociálně slabší vrstvy, vidím jako celkem pravděpododbné, že 36 let starý Plamínek si mohl získat důvěru u obou jjeich dětí za pomoci drobných darů.
[362] Baruba 24.07.2023 16:12
Zdravim Nikodem Pleschke,
mohu se zeptat se kterymi zavery z diskuze nesouhlasite? Myslite smer Loukov, Brucka nebo neco jineho? Zatim tady byly dost podobne nazory, tak by me zajimalo neco co je limituje (mam na mysli jako co nasvedcuje, ze nemusi byt tak uplne pravdive).
[363] Baruba 24.07.2023 17:42
Právě to mě napadlo – někdo si ji mohl získat penězi. Třeba u rozvodů to někdy bohužel takhle rodiče dělají…tady to mohl být vrah.
Otázka je proč šla pro 17letého kluka jeho matka? Co si pamatuji, chodil jsem stejnou vzdálenost v 11 sám….
[364] Baruba 24.07.2023 17:44
O případ H.Nejedlého jsem se nikdy nezajímal jako o tenhle případ. Myslím si, že ale by byl mnohem těžsí vyřešit, u I.K. jde podle mě najít řešení…
[365] Baruba 24.07.2023 17:45
Koškovi byli ze sociálně slabší vrstvy. Je to zmiňované i v podcastu.
[366] Baruba 24.07.2023 17:50
Vycházím z veřejně dostupných informací a podcastu.
Dle podcastu měly být s bratrem těžké problémy. Na druhou stranu tam pak zmiňují, že to bylo v normě. To jde proti sobě, z toho nemůžu zjistit, jestli byl problémový nebo jestli to bylo jen takové to běžné zlobení.
[367] Baruba 24.07.2023 17:56
O jejím bratrovi toho obecně není příliš známo, resp. o něm v době, kdy se ztratila.
Popravdě nevíme nic moc, kromě věku, že spolu moc nevycházeli, a to je asi vše.
K Honzikovi:
Kde jste nasel tu informaci o telefonatu od mozneho vraha? To: Kamil Hamrik
[368] Baruba 24.07.2023 20:02
Ještě mě napadla jedna varianta. Nemuselo se jednat o předem připravený trestný čin, který by byl plánován dva týdny předem.
Mohl ji už delší dobu někdo stalkovat a zjistit, že jezdívá k motokrosu. Mohla se stát klidně obětí stalkera (ne toho @Stalker z diskuze), který využil vhodné chvíle.
[369] Stalker 24.07.2023 23:38
Když tak porovnávám zmizení Ivany a Honzíka, vidím hlavní důvod jejich nenalezení v liknavosti vyšetřovacích orgánů. Nasadit psy, nemuseli bychom dnes nad těmito osudy hloubat.
Mým dávným snem bylo vytvořit v oblastních spolcích Červeného Kříže kynologické týmy které by mohly být okamžitě nasazeny do akce. Nemuselo by se 48 hodin čekat na bůhvíco a do užitečné činnosti by to přilákalo mladé lidi. No, dnes už snad nějak funguje to „Dítě v ohrožení“.
[370] Ikaros 24.07.2023 23:45
To 352 Kamil Hamřík.
Myslíš, že to policejní vyšetřovatele tehdy nenapadlo, že Honzík Nejedlý mohl dojít až do domu, kde bydleli Pávovi a že tam neobešli nájemníky, zda ho tam někdo nezahlédl? No, všechno je možné. Ostatně mělo by to být ve vyšetřovacím spise. Bez ohledu na tvrzení nějakého jasnovidce. Na něj bych se neupínal. A zjistit, kdo tam tehdy bydlel by asi neměl být takový problém. Dům patří bytovému družstvu, tak se obrátit na jeho předsedu. Ten určitě bude mít přehled. A třeba i pochopení.
[371] Supi 25.07.2023 00:00
Baruba 363 proč by ale potom třeba novinářka Prokopová tajila její verzi? Ona ten případ zná od začátku a je těžké obvinit někoho z rodiny nebo okolí bez přímých důkazů. Naopak zveřejnění verze Ss neznámým deviantem nic nebrání.
[372] Baruba 25.07.2023 02:21
Souhlasím – tají ji proto, že má na někoho konkrétního tip, nebo si myslí o někom konkrétním, že s tím má něco společného. Takže žádný tip na náhodného úchyla.
Ano – ale jak víme která verze je pravdivá? I když máte pravdu, jak podotýkáte, že to zná od začátku. Navíc myslím mluvila s rodinou (možná i s PČR), takže bude mít hodně informací o případu. Bohužel je velmi těžké zjistit, kdo to tenkrát byl – bez přímého důkazu nejde někoho obvinit.
[373] Baruba 25.07.2023 02:24
Jinak @Supi, dobrý postřeh – proč nechala Ivanka jet samotnou a pro bratra šla? Toť otázka, ale docela by mě to zajímalo.
V jedné verzi co koluje médii šel sám, v druhé šel pěšky s matkou.
[374] Baruba 25.07.2023 02:26
Jinak mluvil někdy někdo s bratrem Ivanky z badatelů? V médiích se nikdy totiž nevyjadřuje, tak by mě zajímalo jak je to se soukromými pátrači.
[375] supi 25.07.2023 02:59
A ještě jedna věc a otázka na vás, co víte o případu více než třeba já (čerpám informace především z podcastu a volně dostupných článků. Jak si vysvětlujete pasivitu Ivančina bratra v případu a jaký je/byl jeho vztah s rodiči? Během natáčení v podcastu stále bydlel u nich a otec myslím řekl, nebudeme jej rušit, spí po noční, to je dost divné podle mě
[376] Shadow 1983 25.07.2023 04:31
Zdravím Barubu, Mischu a ďalších diskutujúcich…
Asi som to napísal špatne. Pokiaľ „Plamínek“ nemá žiadny pozemok alebo inú budovu, asi vypadáva z hry. Jedine, že telo fakt schoval v Jizere..
Pokiaľ má nejakú samotu, je to možná stopa. Alebo garáž. Plno ľudí žijúcich v byte má samostantú garáž. Navyše z histórie kriminalistiky je dosť prípadov, kde vrah ukryl telo práve v garáži. Naviac tam sa dá bicykel patrične „upraviť“, či už ho prestriekal na inú farbu alebo inak… Ako som písal, v 90-tych rokoch mal Favorita kde-kto, nebolo to nič výnimočné. A Favorit, na ktorom Ivča vyrazila na svoju poslednú cestu, bol pánsky..
Kamil Hamřík,
osobne si myslím, že Honzík Nejedlý sa stal obeťou únosu. U neho mi to viac príde pravdepodobné, než v prípade Ivany. S čím s Vami súhlasím je to, že policajti oba prípady spackali. Písal som vyššie, že nasadili psa až tretí deň po zmiznutí Honzíka a naviac po daždi. Snáď všetci vieme, že dážď pachové stopy zmije.. Zo strany polície čistý amatérizmus…
Supi,
pani Prokopová akurát povedala dve veci. Že podľa nej Ivanka už nežije a že policajti sa pri vyšetrovaní neuberali všetkými smermi. Čo je bohužiaľ pravda..
Ťažko povedať, čo má konktrétneho na mysli. Konkrétna pritom nie je zámerne, pretože sama dobre vie, že pre svoje tvrdenie nemá žiadny dokaz… Vieme len to, že sa polícia všetkou silou drží toho, že Ivča šla rovno na Svijanský Újezd. A to je pravdepodobne osudová chyba.. Nebola poriadne vypočutá rodina, pán „Plamínek“ a ďalší. Naprosto je zo strany polície ignorovaná verzia „LoukovL..
Ťažko povedať, čo si p. Prokopová myslí..
[377] Henry 25.07.2023 04:39
Zdravím všechny diskutující a děkuju za všechny příspěvky, kterými jsem se postupně probíral až k těm dnešním. Případ mě velice zaujal, proto se případně rád přidám.
[378] Loder 25.07.2023 04:46
Co mě momentálně napadá je poznámka k příspěvkům 356 a 358:
Pokud jde o Ivančina staršího bratra, mám pocit že v červenci 1997 mu bylo „pouze“ 15, nikoliv 17 let jak uvádíte. Nicméně si nejsem jistý do jaké míry je to podstatné.
[379] Sakul 25.07.2023 05:15
To 352, 365: Ze sbírky listin oficiálního rejstříku družstev (volně přístupný na serveru justice.cz) je patrné, že dané družstvo na adrese Podolská 20 bylo založeno v r. 1997 a shodou okolností je tam založen scan zakládací listiny. Jde evidentně o menší dům asi jen s 10 byty a jelikož jsou tam uveřejněna i rodná čísla tehdejších majitelů – je vidět, že tam bydleli převážně lidé 65+. Samozřejmě ale mohli mít syny, vnuky, případně nájemníky, ale asi by to na prolustrovani nebylo takové kvantum lidí. Ostatně ty Pávovy tam ani nevidím, zřejmě tedy byli nájemci. Někteří tehdy mladší lidé tam dle novějších zápisů členské schůze žijí dodnes, možná by šlo i od nich něco dále vyzjistit… Chtělo by to i s tímto případem pohnout dále a opětovne prověřit úplně vše.
[380] Nikodém Pleschke 25.07.2023 05:17
ad 357: Dobrý večer. Co je a co není pravdivé nikdo z nás neví. Vše jsou jen domněnky, jenom některé jsou pravděpodobnější než jiné. Konkrétně nesouhlasím s verzí „Patrik“ (a to zcela), nesouhlasím ani s linií beroucí v potaz pana Plamínka a nesouhlasím ani s uveřejněnou BA (vyjma dvou bodů). Slušelo by se jistě napsat proč, ale to nechci dělat veřejně a navíc to přesahuje kapacitu této diskuze. Co mi naopak přijde pravděpodobné je rozhodně fakt, že poškozená směřovala na Loukov (a svědectví Andrei pokládám za správné). Jako velmi pravděpodobné mi rovněž přijde, že k nějakému incidentu došlo v oblasti „Bažantnice“, ovšem nikoliv v lesním porostu, ale přímo na silnici (popřípadě v jejím těsném okolí). Pokud tam poškozená skutečně jela (jsem přesvědčen, že ano), byl za tím nějaký velmi prostý důvod (touha se projet, natrhat si nějaké květiny, třešně,apod.). Pachatelem skutku by skutečně mohl být někdo z blízkého geografického okolí (ale nemyslím si, že přímo z Příšovic), ale také někdo úplně náhodný, třeba cizinec (to je ale podle mě o něco méně pravděpodobné). Byť se to obecně rozporuje, je fakt, že jak OOP Příšovice, tak SKPV odvedli na případu obrovské množství práce (jak se říká „prošlapali podrážky“; ale nejen oni – do pátrání byly zapojeny i další složky). Stejně jako dnes, i tehdy vzbudilo Ivančino zmizení vlnu solidarity. Všichni “pátrači” si uvědomovali, že jde o ztracené dítě a o to bylo jejich nasazení vyšší (bohužel publicita okolo případu podnítila řadu individuí k psaní anonymů nebo aspoň šíření fám). Přesto žádná ze stovek výpovědí nepomohla zjevně zúžit okruh podezřelých a případ vyřešit (fakt). Příšovice jsou sice velká obec, ale lidé tu k sobě měli (a mají) blízko a všímají si svého okolí. Pokud by se někdo častěji pohyboval okolo poškozené, určitě by to bylo svědecky zaznamenáno (někdo jejího věku a starší, zejména pak dospělý. Stejně tak, kdyby jí někdo sledoval). Myšlenka, že by někdo z okruhu blízkých tajil nějakou důležitou skutečnost je mylná. Všichni byli vyslýcháni velmi intenzivně a několikrát s časovými odstupy (fakt). Navíc šlo většinou o vrstevníky poškozené (je naivní si myslet, že by někdo s důležitým svědectvím nebo dokonce do případu zapojený u výslechu něco “nepustil”. To lze očekávat možná u zkušeného recidivisty, ale těžko u náctileté mládeže). Myšlenka, že by zločin zosnoval někdo z řad mládeže je nepříliš reálná (to by rozhodně nezůstal neobjasněn 26 let, obecný kriminologický fakt). To, že by poškozená jela jen tak na nějakou schůzku prostě odporuje (mimojiné) její povaze. Vemte si jenom to, že chtěla přespat u tety, což jí matka rozmlouvala (fakt). Kdyby se chtěla opravdu s někým tajně sejít, mohla přece říct, že se jede jen tak projet a vrátí se třeba za hodinu (čímž by obešla nevoli rodičů pustit ji na přespání k tetě a navíc by jela na lehko, bez batůžku). Právě to, že trvala na tom, že přespí na brigádu u tety je podle mě doklad toho, že chtěla jet k ní a přespat (a nemuset tak brzo vstávat, což udala jako důvod). To, že by čekala až se vrátí maminka s bratrem od tety, aby se jim vyhnula je nepravděpodobné. Mohla klidně na místo domnělé schůzky jet jinudy a bezpečně se jim vyhnout (okolo pivovaru, okolo loukovského nádraží a nebo zcela bezpečně na Ploukonice, Doubravu a Loukov-cesta asi na 30 minut by pro ní nebyl žádný problém). Možná ještě pár faktů – kolo favorit se jen tak nedá naložit do tehdy běžného osobáku (leda po rozložení, které ale trvá dost dlouho). Nejmenší vozidlo, kam se dá složit je Škoda pickup, ale spíš něco většího (Š1203, Multicar, Barkas, Avie, karavan, ev.traktor s valníkem).To, že za ní jezdí “Patrik na motorce” je výpověď dvou kamarádek, kterým se svěřila (fakt). Ani ony, ani nikdo jiný ji ale na vlastní oči s žádným Patrikem ani jiným chlapcem neviděl. Policie to samozřejmě zevrubně prošetřila (takže ztotožnila onoho Patrika, který s tím jak známo neměl nic společného) – což jen dokládá, jak velkou námahu do případu investovala. První, co policii napadlo bylo, že jela směrem na Loukov a proto také ihned prohledala prostor Bažantnice včetně nivy u Jizery (a k tomu samozřejmě i okolí silnice 279 na Újezd+další místa). Tehdy opuštěný zámeček se skutečně nabízí a nabízel jako místo, kde by se mohl ukrývat leckdo. Proto bylo pátrání od začátku směřováno také sem. Po opadnutí vody byla prohledána Jizera (od jezu v Přepeřích až k jezu Loukovec/Hubálov), dále bylo provedeno letecké pátrání (dva nálety, jeden hned v červenci a druhý, rozsáhlejší, v srpnu s použitím flir), prohledány hnojníky u Svijan a oba Písečáky (tam se pátralo shodou okolností víckrát, což vedlo k vyřešení jiného případu krátkodobého pohřešování). Psi byli v nasazeni již první den (dva policejní) a dále poté v týdnu po zmizení (ze základny AČR v Grabštejně).
ad 304. K otázce č. 3 – v.b. trvale bydlel v Turnově určitě již v roce 1996 a dále (to ale neznamená, že by do P. čas od času nejezdil).
[381] Stalker 25.07.2023 14:22
[375] Nikodém Pleschke Vámi uváděné usilovné policejní nasazení nekoresponduje s tvrzením tety Susové o zlosti matky Koškové, která měla údajně nadávat liknavým psovodům. Což je ale v určitém rozporu s její snad, zakřiknutou povahou. Ostatní údaje jsou asi jak píšete. Nebyl by k dispizici spis? Když ho viděl Hátle (pro komerční účely), tak proč né my?
[382] Ikaros 25.07.2023 16:53
[374] Sakul
Tak jestli tehdejší kriminalisté pátrali i tímto směrem, by bylo zřejmé z vyšetřovacího spisu. My se do něj nemáme oprávnění podívat, ale matka Honzíka Nejedlého ta ano. U ní by to asi chtělo začít.
[383] Baruba 25.07.2023 17:12
To pochybuji, ze by se spis dostal až k Hátlemu. Možná části typu bordel, které prostě PČR nějak už vyloučila pro malou pravděpodobnost.
Toť otázka, nakolik PČR byla pečlivá.
@Nikodém Pleschke, dle Vašeho popisu to zní, že policie udělala důkladnou práci, někteří však naopak uvádí, že PČR zanedbala některé věci v případu.
[384] Baruba 25.07.2023 21:41
K tomu věku dodám – ano, jejímu bratrovi bylo v té době 15, ne 16 nebo 17. To je fakt, mám to ověřené, není to nějaká “blbost z médií”.
Nicméně, nevím, zda-li je tohle relevantní a potřebná informace k vyřešení případu.
[385] Baruba 25.07.2023 23:55
Nikodem Pleschke, dekuji za odpoved ohledne me otazky jake mate pochybnosti o nekterych verzich zde. Nicmene nemohu s Vami castecne souhlasit – ale je to diskuze, tak diskutujme.
Vy uvadite, ze jela na Loukov (budeme-li predpokladat, ze se tak stalo a skutecna trasa smerovala na Loukov) a to z prosteho duvodu pravdepodobne. A to je to v cem nemohu souhlasit. Kdyby se jela jen tak projet, tak se “nevyparadi”, a to mi prave hrube nesedi, ze by si brala sve nejhezci obleceni jen tak na projizdku, nebo k tete.
Jel jsem ted pres stare prispevky a narazil jsem na Vas prispevek [13] – v nem uvadite, ze si vzala, to co mela “proste na doma” a jela v tom, ze byla “sva”. Nemela bezne obleceni, odchylovalo se to od obleceni, v jakem ji vidalo okoli (vychazim z vypovedi tehdejsich spoluzaku). A v tomhle nemohu souhlasit – dobre, kdyby si vzala jen jeden kus hezkeho obleceni dobre, ale cela se vymodila, to spis nasvedcuje, ze se mela s nekym setkat nebo pravdepodobneji chtela nekoho videt. Moc neverim tomu, ze se chtela s nekym setkat, spis si myslim, ze mohla chtit byt videna nekym, aby se mu libila. Protoze, jak namitate (a zde uplne souhlasim) okoli by to zaregistrovalo a PČR by na to časem přišla.
[386] Baruba 25.07.2023 23:57
Navíc, že by zosnoval někdo mladý, pravděpodobně ve věku 15-20+-, je velmi nepravděpodobná. Už vzhledem k ukrytí kola – myslím si, že to musela být obří přítěž pro vraha dívky, pokud neměl kamion/náklaďák. Do Favorita nebo jiného osobního auta to ztěží dáte.
[387] Baruba 25.07.2023 23:59
Ještě k těm náletům – ano, už jsem četl v minulosti, že okolí bylo termokamerou zkoumáno. Otázka je ale, zda-li by to termokamera byla schopna zaznamenat.
[388] Tetasadyova 26.07.2023 03:50
/375/N.Pleschke: Ráda bych věřila, že policie udělala při vyšetřování maximum, ale bohužel. Bratranec Pavel sám přiznává, že ho a tedy ani jeho bratra Miroslava, po zmizení Ivany policie nevyslýchala(viz Pohřešovaná, epizoda.4, čas 19:22). Přitom v jejich vyjádřeních k případu je spousta rozporů a nejasností.
[389] Henry 26.07.2023 04:43
Baruba: Naopak fakt že šlo o patnáctiletého kluka může vysvětlovat proč ho matka doprovázela, v tomto věku to lze ještě chápat, v 17ti už bych to považoval trochu za přehnanou starostlivost (pokud ovšem třeba jenom neměla cestu kolem Svijanského Újezda). To že Ivča jela o hodinu později na kole sama byl jen výsledek toho že si to zkrátka prosadila, ať už měla jakýkoliv důvod. Nemůžu se ale zbavit pocitu že byla daleko vyspělejší a samostatnější než jak jí okolí popisuje.
[390] Nikodém Pleschke 26.07.2023 06:43
ad 376: Ano je to v rozporu. Je ale si třeba uvědomit, že pro rodiče (a všechny nejbližší) to musel být extrémně vypjatý moment. A jak správně podotýkáte – maminka Ivanky je velice tichá a mírná. Pokud se skutečně rozčílila na obědvající policisty, musela být v obrovském stresu (přirozeně, zmizelo jí milované dítě). Samozřejmě je tu i další hledisko: Koškovi se v krajní nouzi obrátili na PČR aby jim našla ztracenou dceru, což se ale nestalo. Je lidsky pochopitelné, že se k práci policie staví dost kriticky (na jejich místě bych asi nemluvil jinak). Pro ilustraci úspěšnosti liberecké SKPV můžu uvést, že ve stejnou dobu řešila ještě jeden podobně tragický případ zmizení dítěte, který se během asi měsíce a půl podařilo objasnit (pachatel byl následně obviněn a odsouzen). Co se týká spisu, pochybuji, že ho Hátle mohl jen tak prostudovat (možná jenom některé části za určitých podmínek). Byť s “hátlovci” policie ze zjevných důvodů spolupracovala, pořád jsou ve spisu velmi citlivé údaje (nejde ani tak o rodná čísla nebo adresy, ale o ochranu soukromí účastníků a taktických informací). Spis je pátrací, vedený v přípravném řízení před vyšetřováním a dokazováním. Z taktických důvodů jej policie tedy nemůže zveřejnit už jen proto, protože by mohla zkomplikovat (nebo zcela znemožnit) dokazování viny pachateli. Podcast má za cíl diváka zaujmout (jeho faktická stránka je trochu potlačena na úkor dramaturgie). Některé věci v něm jsou prostě zavádějící…
ad 380. Ano, to jsem napsal a pak ještě znovu v příspěvku 34. Způsob oblékání je právě jedna z věcí, která v podcastu vyznívá poněkud jinak než jaká je realita. Oblékala se normálně, slušně a čistě, navíc si to oblečení uměla “sladit” (to někteří neumí dodnes-třeba já). Jenom prostě nenosila věci, které zrovna byly v módě a po kterých prahli její movitější a “dospělejší” spolužáci (různé typy kostkovaných košil, adidasky a další typy značkového trendy zboží). Jí ale nevadilo, že nezapadá do “mainstreamu” – byla se s sebou spokojená. V zimě nosila kalhoty, v létě většinou krátké sukně. Ostatně nemůžu se zbavit dojmu, že celý ten předpoklad, že jela “vyfiknutá” stojí na zmínce Andrei z jednoho článku (“…něčím mě upoutala. Snad zelenou minisukní do áčka. Tenkrát to letělo…”). Což ale vůbec nedokládá úmysl poškozené “vymódit” se (navíc je to subjektivní hodnocení svědkyní). Jestli chtěla někoho vidět, nevím (ale opět to k ní nesedí). Navíc tady není moc koho a kde – jsou tu jenom pole (v Loukově byla hospoda a nebo hřbitov, jinak nic).
ad 382: Flir (“termovize”) je velice užitečný nástroj. Lze s ní (mimo další) hledat jak živé osoby, tak i mrtvé. Samozřejmě není všespásný, selhává hlavně pokud je tělo tepelně izolováno od okolí (vodou, zeminou, apod) nebo za nevhodných klimatických nebo vegetačních podmínek (asi si vzpomenete na pátrání po holčičce loni na podzim na Šumavě. Zde nálety s flirem vůbec nepomohli a holčička byla nakonec nalezená živá myslivcem).
[391] Fokus 26.07.2023 11:59
361.Baruba. Ivanky bratr byl na základní škole hodně problémový.V normě to určitě nebylo.
[392] Baruba 26.07.2023 15:08
[366] Fokus
Odkud máte tuto informaci? Já jsem to podle podcastu pochopil tak, že to vždy bylo v normě a na nepřevyšovalo to nějakou rozumnou míru.
[393] Baruba 26.07.2023 15:24
To Nikodém Pleschke [385]
Můžete mít pravdu, může to v podcastu vyznívat než jaká byla realita.
Ale na druhou stranu je pravda, že tenhle typ sukně hodně “jel” v 90.letech. A Ivanka nebyla člověk, co by kdy nosil něco “mainstreamového”, takže různé značkové a tak. Prostě si na oblečení nepotrpěla, ale pořád mi to vyznívá, že v kritický den byl módně oblečená – a to je to, co mi právě nesedí.
[394] Baruba 26.07.2023 15:25
Jeste tam je motokros.
[395] supi 26.07.2023 16:42
373 Loder 379 Baruba, ano bylo mu 15 let máte pravdu, někde se objevuje nepřesná informace 17 let a mě to zůstalo v hlavě
[396] Loder 26.07.2023 23:23
Saki, ano v pořádku, jen jsem to chtěl uvést na pravou míru.
Baruba, ano může to být důležité a nemusí.
[397] Fokus 27.07.2023 01:46
387.Baruba. Byl to můj spolužák.
[398] Shadow 1983 27.07.2023 05:44
Henry,
presne tak. Súhlasím s Vami v tom, že Ivča bola dospelejšia než bol jej vek. Nie fyzicky, ale mentálne.
A šlo o inteligentné dievča. A ako som písal už predtým, prvý dojem niekedy (dosť často) klame..
[399] Shadow 1983 27.07.2023 05:54
Nikodém Pleschke,
práve v tom jej oblečení, čo si na seba vzala, može byť vysvetlenie, kam išla a prečo tam išla. Skrátka Ivča sa tak bežne neobliekala…
Spolužiaci mali z nej kvoli tomu tak trochu srandu, obliekala sa ako „stará mladá“, jej spolužiak to koniec-koncov priznáva v podcaste P. Hátleho (už neviem, ktorý to bol diel, tretí alebo štvrtý). Povedal, že Ivča do kolektívu skrátka nezapadala…
Logicky, pokiaľ sa obliekla módne (a pekne) a zároveň pozmenila trasu a nešla rovno k tete, to može niečo konkrétneho naznačovať.
Žiadny vynález nie je všemocný. Ani termovízia. Podľa mňa odpočíva jej telo na dne Jizery, možno niekde pod zemou. Ale kto by si dal tú prácu a kopal hlbokú dieru, keď „úkryt“ v rieke by bol rýchlejšie a pohodlnejšie riešenie..
[400] Baruba 27.07.2023 20:43
Stalkere,
co si vlastně Vy myslíte aktuálně o verzi “Patrik”?
[401] Loder 27.07.2023 22:29
391 – pardon ne Saki, ale Supi
Supi, jinak mě u 356 zaujala poznámka že bratr něco ví a matka pravděpodobně taky. A co otec? Kdyby i on něco tušil, myslíte že by to nechal jen tak být? Nemyslím to nějak pochybovačně, opravdu se ptám na názor, nejen váš ale všech. Děkuji
[402] Stalker 27.07.2023 23:00
Baruba / Jsem přesvědčený, že Ivana jela na Loukov z nějakého konkrétního důvodu. Verze „Patrik“ se mi zdá pravděpodobná a nemusí jít nutně o toho patrika co proklepla policie.
Někdo se přiklání k verzi rodina…
Někdo k verzi rozšířená rodina , tedy bratranci S.
Po několik let jsem vedl diskuzi a prováděl terénní průzkumy se dvěma viktimoložkami které krom jiných podezřívaly i jistého pana Vrabce či Brabce pracujícího v kravíně. Letmo se o nich v podkástu zmiňuje i pan Košek. Ty kupříkladu tvrdily, že bratr Ivany Láďa je pohodový člověk a že si s ním na jakémsi cvičišti pěkně popovídaly.Trochu mě udivilo, že znaly jméno a osobu Patrika. To bych u amatérských badatelů nepředpokládal, takže asi nebyly amatérské… Osobně si myslím, že je potřeba najít ve výpovědích všech spovídaných slabá místa a na ta se zaměřit. Což udělala pochopitelně policie a něco jí z toho vylezlo, jen to nejde dokázat.
[403] Baruba 27.07.2023 23:53
Stalkere, dekuji za odpoved – jestli to chapu spravne, chcete rict, ze PČR má možná potenciálního pachatele?
[404] Baruba 28.07.2023 00:09
Stalkere, to jméno “Brabec” nebo “Vrabec je pro mě novina, to jsem nikdy ve spojitosti s případem neslyšel. Já bych osobně vyloučil autonehodu nebo bordel, ty mi prostě nepřijdou reálné.
Vy vlastně znáte Patrika nebo ne? Myslím jako, kdo to měl být ten Patrik, kterého vytipovala policie a předvolala si ho k výslechu.
[405] Baruba 28.07.2023 00:12
Shadowe, právě z tohoto důvodu, který uvádíte v příspěvku [394] se přikláním k tomu, že její oblečení bylo neobvyklé v den zmizení.
Nemyslím si avšak, ťe by ta řeka byla až tak pohodlné řešení, vzhledem k tomu, že tam to tělo musíte nějak zatáhnout – nejlépe shodit z mostu nebo na loďce. Ale je pravda, že je to jednodušší než nějaká díra, kterou by stejně rozhrabala zvěř časem.
Jestli za někým ale jela, je otázka, jestli to byl právě její vrah nebo na někoho narazila po cestě.
[406] Sakul 28.07.2023 01:21
To Fokus 392: Jelikož jste spolužák bratra Ivanky, mohl byste prosím sdělit svůj pohled na věc? Nemyslím jen, jestli někoho osobně podezříváte, ale co se tehdy ve škole říkalo, jak se choval bratr Ivanky a vůbec co se říkalo k osobám zde probíraným jako je onen Patrik či Vlastimil Brůček… Většinou podle mě nejsme vůbec ani místní, takže každý poznatek někoho alespoň trochu blízkého je velmi cenný.
To Stalker 397: Můžete s tím podezříváním alespoň naznačit? Např. jestli to jsou lidé (krom tedy pana V/Brabce) zde zmiňovaní nebo alespoň nějaké střípky… Pakliže by to šlo, velice děkujeme.
[407] Stalker 28.07.2023 01:25
[399] Baruba
Patrika kterého vytypovala policie osobně neznám.
Brabec / Vrabec měl být manžel dcery jakéhosi bývalého fotbalisty žijícího v okolí.
Informace jsou to jako od Jolandy a obcházet Příšovice s dotazy na ně se mi dvakrát nechce. Někdo ze zdejších diskutujících či čtenářů třeba ví víc.
Co ví, nebo neví policie v tomto případu netuším, nicméně si troufnu tvrdit, že je odložený. Pokud bude kdokoliv žádat znovuotevření neuspěje, pokud nedodá nové poznatky.
[408] Baruba 28.07.2023 04:01
Fokus 392: Jak jste to myslel s tím bratrem, že jeho chování nebylo v normě? Protože podle výpovědí těch viktimoložek puśobí úplně pohodově, tak mi to přijde takový rozpor.
[409] Baruba 28.07.2023 04:02
Dost by mě zajímalo, kdo vlastně uvízl ve vyšetřování a ke komu všemu možnému se policie dostala, ač neobvinila nikoho.
Podle poslednich prispevku to vypada, ze mozna meli par podezrelych vyjma rodiny, “Plaminka” a Patrika.
[410] Nikodém Pleschke 28.07.2023 04:07
ad 389 (Baruba). Ten motokros je ale u Újezda (v části Močítka). Cesta k němu je nejjednodušší ze silnice 279 odbočkou před Újezdem, okolo domů. Samozřejmě to lze i přes Loukov a údolí, ale je to míň pohodlné. Vyloučit nelze nic, lze jenom potvrzovat… Ale vzhledem k její povaze, zájmům a chování považuji za výrazně pravděpodobnější chuť se projet než jet pozorovat nějakého kluka.
ad 388 (Baruba). Jestli skutečně byly “áčkové sukně nad kolena”tehdy tolik v módě nevím. Na druhou stranu některé věci se do módy periodicky vrací (osobně si vybavuji kalhoty do zvonu – hitovka sedmdesátých let a pak nultých let), čili spíš to může být tak, že svědkyni sice přišla módní (třeba i byla), ale úmysl v tom nebyl. Ostatně z toho co vím, ani nešlo o novou věc – “podědila ji” po někom starším. Mimoto přijde mi zvláštní, že všichni (nejen v této diskuzi, ale i jinde, včetně novinářů) se upínají právě k té sukni. Ale ona na sobě (pochopitelně) měla i jiné svršky. Obecně je vůbec zajímavé, že se každá diskuze stočí tímto směrem. Tohle s tím přímo nesouvisí, ale doporučuji se vrátit k příspěvkům č.50,129,149, 170, 156 ve kterých autoři vypíchli klíčové skutečnosti a některé jimi navržené možnosti jsou velmi reálné, ale které úplně zapadly.
ad 394 Shadow 1983; On to říká v tom podcastu trochu jinak (doslova “…k nám prostě do toho ´spolku´ moc jakoby nepa…nezapadala”). I v téhle větě je skryto, jak to přesně bylo (uznávám, že kdybych vycházel jenom z podcastu, nenapadlo by mě to). Nemůžu vám to tu bohužel kompletně a více vyargumentovat, abych nepropálil citlivá fakta. Pokud chcete věřte mi,že její oblečení v kritický moment bylo běžné, nebyla žádný “outsider” a nevěřím, že by jela na nějakou schůzku nebo něco podobného. Ani srdíčko s nápisem Patrik nemá takový význam, jak se mu přikládá (přesto se PČR po této linii metodicky správně vydala, což opět dokládá, že skutečně nic neopomenula nebo nepodcenila).K té druhé části – nechtěl jsem to rozebírat, ale nedá mi to (doslova mě svrbí prsty), tak alespoň stručně. Úkryt pro tělo ve vodě je jedním z nejhorších možných (tím spíš v řece). Kdyby teoreticky tělo (pakliže se skutečně stal nějaký násilný tr.č.) pachatel uložil do Jizery, případ by nezůstal 26 let neobjasněný. Dobrou připomínku k tomu má i pan Baruba (400).
[411] Baruba 28.07.2023 04:15
[394] Shadow 1983
Ano Shadowe, v tomhle s Vámi musím souhlasit – právě z tohoto důvodu mi přijde Loukov jako poměrně pravděpodobné vysvětlení; důkazů je proto málo.
Když se kouknete na její pasovou fotografii z ‘97, která je mimochodem na začátku této stránky (je to jediná ze dvou dochovaných, které média ukazují), tak si asi vzpomenete, že byla oblečená spíše jako z 80.let., než jak se oblékalo v druhé polovině 90.let. (Jinak nejste stejně starý jak byla Ivča – když se jmenujete Shadow 1983? Jen jsem si toho tak všimnul ve Vaší přezdívce).
No a právě u toho Loukova si vzala moderní oblečení, které běžně nenosila. To mi právě přijde, že jela záměrně na Loukov, a ne pro nějaké květiny, jak již bylo navrhováno v diskuzi.
Ale pořád mi přijde zvláštní, s kým by se mohla setkat – vzhledem k absenci telefonů v té době a taky k tomu, že už byly prázdniny dva týdny.
[393] Shadow 1983
Podruhé souhlasím s Váma. V médiích sice tvrdí, že byla ještě dětská, mladší chováním, ale podle mě je to s prominutím “kec”.
Uváděno tak jeste i v podcastu – ale na základě čeho? V podstatě to vnímali tak jen z toho důvodu, že nezapadala do toho kolektivu ve třídě. A to je podle mě úplně mylný úsudek – usuzovat, že ještě nebyla dospělá jako ostatní děvčata na základě toho, že nenosila nejmodernější kousky je nesmysl. A pak na základě toho předpokladu si myslet, že ji kluci nezajímali je další blbost s prominutím. Asi nebyla pro kluky tak přitažlivá a mohla působit jako “šedá myš”, to neznamená, že se ji přece nemohl nějaký líbit a nezajímali ji.
[412] Baruba 28.07.2023 04:18
Ještě jak správně podotýkáte, Ivanka byla inteligentní děvče. O to víc si myslím, že mohla tajně jet na nějakou schůzku někam. Bohužel se mohlo jednat třeba o někoho staršího, kdo s ní bůhvíco udělal.
V té době ještě pedofilové nechytali na sociálních sítích jak se bohužel děje dnes, tak nevím zda-li by se mohla s někým starším jet setkat.
[413] Henry 28.07.2023 04:58
Shadowe: Díky za reakci, jsem rád že nejsem jediný toho názoru.
Loder: Zajímavý dotaz, rodina na mě působí celkově dost tajemně, u pana Koška bych hádal že si nerad připouští případně vlastní chyby, ale selhání druhých by netoleroval, obzvlášť v tak vážné záležitosti ne.
[414] Mischa 28.07.2023 05:04
Docela by mě zajímalo,čím tenkrát ze SÚ odjížděl ten bratranec,víte to někdo?
[415] Baruba 28.07.2023 15:12
Víte, ono možná @Nikodém Pleschke jste blíže pravdě než já.
Projel jsem ty starší příspěvky a jedna věc jde proti verzi “Patrik” – že ji nikdo na vlastní oči s “Patrikem” nikdy neviděl. Na vesnici mají “i zdi oči a uši” – někdo by to určitě zaznamenal, kdyby se tam pohybovala v blízkosti nějakého muže. A hlavně sociální sítě byly spuštěny o 7 let později – jak by s potenciálním “milencem” navázala kontakt?
[416] Supi 28.07.2023 15:18
Loder 396 matka může vědět víc než otec, mohla zaslechnout nějaký rozhovor třeba, může to být jen domněnka její, kterou nemusí ventilovat ven.
[417] Nikodém Pleschke 28.07.2023 16:02
ad 406. Jenom taková drobná připomínka pro upřesnění: pasová fotografie na začátku této stránky je z roku 1996 (Ivče je na ní 13 let).
ad 407. V tom máte pravdu, byla/je rozhodně inteligentní. Těžko si představit, že by si nedomyslela, že jezdit na nějakou tajnou schůzku na odlehlé místo, s někým koho nezná, a nikomu nic neříct není nejlepší nápad
[418] Baruba 28.07.2023 17:56
Mischo,
kdy myslíte – já nikde neznamenal nikdy informaci o tom, že by ten bratranec měl někam v den zmizení jet; to je potom pro mě novinka.
[419] Veverice 28.07.2023 20:09
Asi se budu opakovat, ale souhlasím s Nikodémem Pleschkem. Podle mě je tvrzení, že se Ivanka na cestu nějak vystrojila, založené pouze na svědectví Andrei o tom, že měla „módní“ sukni a přiléhavé tričko. Posoudit něco takového během chvilky, kdy někoho na kole předjíždím autem, se mi zdá skoro nemožné. Ano, mohla vidět zelenou sukni a bílé tričko, ale co když to tričko nebylo přiléhavé, ale třeba bylo Ivance jen trochu těsné? Střih sukně se také dá za tu chvilku hodně těžko odhadnout. Takže na to, abych brala za bernou minci, že se Ivanka (kvůli někomu) vyfikla, mám opravdu málo informací. Potvrdil její oblečení třeba někdo z rodiny? Zdálo se jim jiné, než jaké v létě běžně nosila? To by ale snad řekli ne?
Co se týče toho, že paní Košková doprovázela z Újezda syna, ale Ivanku nechala jet samotnou. Co když to má úplně prostý důvod, že zkrátka měla v Újezdě nějaké vyřizování. Nedojednávala tam na druhý den tu brigádu? Někde jsem četla, že se jí měla zúčastnit s Ivankou.
[420] Baruba 28.07.2023 20:17
[412] Nikodém Pleschke
Proto si myslím, že pokud skutečně došlo k nějaké schůzce, pak to musel být někdo, komu skutečně důvěřovala.
To že ta pasovka je z ‘96 jsem nevěděl – ale vypadala podobně v ‘97 podle fotografie z toho roku.
[421] Baruba 28.07.2023 20:22
Víte, já si pořád říkám, jestli byla naivní a důvěřivá, jak ji popisovalo okolí. Sice byla hodná, ale to neznamená, že musela být naivní. Podle mě byla vyspělá už na svůj věk, a ne taková, jak ji paní učitelka Málková popisuje v podcastu.
Kde se jinak dá najít ta třídní fotografie z ‘97? – nemohu ji pořád najít nikde…dřív šla v pohodě najít.
[422] Mischa 28.07.2023 20:30
Barubo-vycházím z podcastu-konkrétně 4.díl-slavnosti piva,kdy on sám říká,že tam tehdy byl a v neděli odjížděl.
[423] Baruba 28.07.2023 22:05
Pane @Nikodém Pleschke,
možná máte pravdu ohledně toho, že to oblečení nebylo ničím atypické.
Na té třídní fotce měla modrou sukni a černé vytahané tričko – to svědčí o tom, že takové oblečení možná skutečně běžně nosila. Nicméně ze svědectví Andrei to vyznívá tak, že skutečně jela vymóděná někam. A tento dojem je možná skutečně klamný, i já jsem tomu věřil.
Vzhledem k té třídní fotce – možná tohle nosila běžně jako letní oblečení a nebylo na tom nic speciálního.
Na druhou stranu jestli jela na Loukov, otázka je proč tam jela. Svědectví Andrei je velmi přesné – ano, bylo podáno po měsíci (fakt), ale sedí to časově – jak by jinak mohla vědět čas, kdy tam dívka možná jela.
[424] Henry 29.07.2023 04:11
416 Baruba: Třídní fotku z roku 1997 najdete na IG účtu audionaut_cz – příspěvek z 5. května 2020. Možná by se dala najít i jinde, nevim jistě.
[425] MarLen 29.07.2023 05:06
Škoda, že v podcastu není zmíněno, jak Ivanka trávila své poslední dny před zmizením (je mi jasné, že nejspíš i cíleně). Je možné, že to s případem nesouvisí, ale zajímalo by mě, jak mladí z Příšovic či okolí trávili letní prázdniny, co podnikali a na jakých místech. Trávila s nimi Ivanka taky volný čas? Pokud ne, jak ho trávila? Do kolika hodin měla od rodičů povoleno pobývat venku? Vypravila se Ivanka sama za tetou za podobných okolností i předtím nebo dokonce i později než po 17h?
Dle výpovědi otce v podcastu Ivanka v Loukově nikdy nebyla, protože tam nikoho neznali. Je možné, že tam Ivanka už někdy byla, aniž by o tom rodiče věděli? Vyvrátil to třeba někdy nějaký vrstevník?
Podcast pana Hátlého je exkluzivní. Díky za něj. Nicméně po několika posleších zjišťuji, kolik detailů mi v něm chybí a jak moc mohou být potenciálně klíčové k sestavení možné verze případu. Mé varianty tak stavím mimo podcastu na domněnkách a informací z této diskuze. V policejním spisu, který má mít na tisíc stran, musí být opravdu velké poklady! Díky všem za slušnou atmosféru a příspěvky!
[426] Stalker 29.07.2023 11:50
Zajímalo by mě, jestli je to dílo kriminální policie nebo grafika podkástu. Ať už tak či tak, co asi značí fialové a zelené čáry? Zelené kružnice celkem korespondují s našimi úvahami, řekl bych.
[427] Baruba 29.07.2023 13:39
[405] Nikodém Pleschke
Zdravím a potřebuji se Vás zeptat na tento Váš komentář.
Cituji:
•On to říká v tom podcastu trochu jinak (…”k nám prostě jakoby do toho spolku uplně nepa…nazapadala”). I v této věte je skryto, jak to přesně bylo (uznávám že kdybych vycházel jenom z podcastu, nenapadlo by mě to).”
Popravdě nechápu Vaší myšlenku nebo spíše tu větu – jak to myslíte, že to v té větě je skryto, jak to přesně bylo?
Mě totiž nepřijde, že by v dotyčné větě bylo něco skryto.
[428] Baruba 29.07.2023 15:36
Pořád si říkám, k jakým informacím Hátleho pustili.
Až magicky toužím po tom dostat jednou do ruky spis a projet si, co policie vše propátrala a koho vyšetřovali.
K jménům se nedostaneme ani až zveřejní spis, ale můžou tam být pátrací úkony.
[429] Stalker 29.07.2023 16:36
Baruba – Na spis můžeme zapomenout, protože když ho policie strčí do policejního archívu začne běžet třicetiletá lhůta kdy se do něj nesmí. A oni ho tam mohli dát klidně loni.
[430] Henry 29.07.2023 17:22
420 MarLen: Máte pravdu, také mi to v podcastu trochu chybělo – navíc tam nebyla ani žádná informace o tom, co Ivča dělala v kritický den od rána do cca 16 hodin, myslím že by to mohlo být důležité. Víme jenom že v sobotu trávila údajně celý den doma.
Pokud jde o ten Loukov, můj čistě osobní názor je takový že je nepravděpodobné že by tam nikdy předtím nebyla. Od Příšovic není až tak moc vzdálen, už proto. Každý přece zná aspoň povrchně nejbližší okolí svého bydliště, nebo ne?
[431] Nikodém Pleschke 29.07.2023 17:47
ad 421. Zelené kružnice jsou orientační body pro nálet vrtulníku letecké služby. Zelené čáry značí hranici, resp. letovou trasu ranního náletu, fialové letovou trasu večerního náletu. Růžově je trasa poškozené, modře prápátrávané vodní plochy a hnědě propátrávané hnojníky (a nejenom ty). Mapka se vztahuje k srpnu 1997.
ad 422 Baruba. Myslel jsem to tak, že ta spolužákova věta (nechtíc?) dokládá, jaká situace v té třídě byla (z hlediska vztahů). Spolužák mluví o „spolku“, tedy o části toho kolektivu. Není to tak, že Ivča byla neoblíbená, vystrčená na okraj, nikdo se s ní nechtěl bavit, nebo byla dokonce šikanovaná (to jsem se bohužel taky někde dočetl). Pro pátrání to nemá význam. Abych řekl pravdu, do této diskuze jsem začal přispívat zejména proto, abych některé věci uvedl na pravou míru a zastal se jí, protože Ivča sama to udělat nemůže 🙁
[432] Tetasadyova 30.07.2023 02:21
409 Mischa: Mám přesně ten samý dotaz-čím odjížděl, kdy odjížděl a kdy v pondělí nastoupil do práce. Myslím, že to neví nikdo, protože tenkrát to asi nikoho nezajímalo.
405 N.Pleschke: Pokud předpokládám, že usmrcení a následně likvidace těla nebyla předem plánovaná, je vhození těla
(zatížené jízdním kolem?) do řeky z mostu prakticky nejrychlejším řešením. Tělo se mohlo na dně o něco zachytit, v řece se ukládají nánosy apod. Pachatel byl pravděpodobně v psychickém stresu a časové tísni a asi nebyl ve stavu, kdy mohl zvažovat více možností a vybírat tu nejlepší k likvidaci těla. Můžete se k tomu prosím více rozepsat?
[433] Shadow 1983 30.07.2023 04:00
Baruba,
presne tak, som ten istý ročník ako Ivča, akurát o pol roka mladší. K tomuto prípadu som sa dostal až po presťahovaní do Čiech a keďže ma veľmi zaujímajú neobjasnené kriminálne prípady a aktívne tento prípad sledujem, tak prispievam troškou do mlyna a a diskutujem..
Neviem, aký ste ročník Vy, ale v tej dobe sme si poradili aj bez mobilov. Dnešné decká sú bez nich stratené, my sme to ale zvládli a kto sa chcel s niekym vidieť, tak si sposob našiel..
Pochopil som to tak, že Ivču brali ako „decko“ práve preto, že bola iná než vačšina dievčat a nepotrpela si na šminky a najnovšiu módu. Pre chlapcov moc príťažlivá asi nebola, ale to sa nevylučuje s tým, že sa niekto mohol páčiť jej (čo je podľa mňa veľmi pravdepodobné, dokonca sa možno s niekým stretávala)…
A o tomto už dlhšiu dobu premýšľam aj ja, čo ste tu zmienil… Totiž že sa mohla stretávať s niekym starším, trebárs s 30-ročným chlapom. A to mohol byť práve jeden z dovodov, prečo to tajila. Aby sa jej nikto nesmial, že chodí so „starým“.. Medzi nimi možno k „tomu“ došlo, on si uvedomil, čo urobil(nezabúdajme, že Ivča ešte nemala 15!) a zbavil sa jej. Lebo len tak mal istotu, že sa niekde neprekecne…
Nikodem Pleschke
Ivča síce bola chytrá, ale zároveň podľa svedectiev aj naivná a doverivá. Takže ísť niekam s niekým mohla, stačilo ju správne nalákať..
Veverice,
možno si spomeniete, že o tomto sme sa kedysi spolu bavili. Áno, šlo vtedy o bežnú módu, ale Ivča sa skrátka neobliekala „bežne“. Stačí si porovnať jej oblečenie z triednej fotky a oblečenie jej spolužiačok a rozdiel je viditeľný hneď. Iné fotky Ivči žiaľ nemáme… A práve to, ako sa obliekla onoho osudného 13.7.1997, by mohlo naznačovať, že sa tak obliekla z nejakého dovodu. Čo by mohlo byť za tým, keď nie chlapec resp. chlap?
[434] Baruba 30.07.2023 14:51
Stále mi přijde pravděpodobnější starší chlap než nějaký mladý, 17letý kluk. Ano, dobrý postřeh, nebylo ji 15, i to mohl být důvod proč “zmizela”.
Nemusel to tajit proto, že “by chodila se starým”, prostě jí to třeba řekl, ať to nikde neříká, nebo si ji mohl “uplácet” drobnými dárky – tohle mi vůbec nepříjde nereálné.
Ještě mě napadlo k tomu Patrikovi – mohla tvrdit, že chodí s Patrikem, kterého znala nějak od vidění anebo jinak, a ve skutečnosti mohla chodit s někým mnohem starším.
[435] Baruba 30.07.2023 15:28
Ještě k té teorii, že se mohla setkat s někým starším. Nevím, zda-li někdo zná dokumentární film z roku 2020 “V síti”, který je v podstatě o tom, jak predátoři chytají mladá, náctiletá děvčata, +-12-14 let na internetu.
Každopádně k mé myšlence – když se kouknete, jaké dívky figurovaly ve filmu (byly to ženy, co působily a byly oblečené jako 12leté dívky), tak Vás možná stejně jako mě napadne myšlenka, že byly docela typově jako Ivča. Sice ji bylo 14, ale vzhledově působila mladší. Proto věřím, že se mohla stát bohužel obětí mnohem staršího devianta.
Ještě k tomu deviantovi – vůbec to nemuselo být z její strany, že by to tajila. Prostě by ji to řekl, nebo ji přesvědčil. Bylo by to v jeho největším zájmu, aby nebyl “za prasáka” nebo pro něj v horším případě by si došla policie. Kdyby se měla setkat s někým Loukovská bažantice zní jako ideální, skryté místo pro devianta. Naopak nevidím důvod, proč by tam šla s šestnáctiletým, či patnáctiletým klukem. Je však otázka, kdo by to mohl být třeba…
Já jsem to chápal stejně jako Vy – že ji brali jako dítě z toho důvodu, že nenosila nejmódnější oblečení. A nemohlo to být proto třeba, že Koškovi byli sociálně slabší? Navíc o kluky se nezajímala (aktivně, tedy že by se snažila o nějakého) možná právě proto, že se bála, že by u nich neměla šanci.
Zato někdo starší by ji nemusel vadit z toho důvodu, že by to brala jako pozornost, že někoho zajímá, popř. nějakými dárečky, penězi.
[436] Baruba 30.07.2023 15:38
Shadowe 1983,
stejně jako Vy, i u mě stále převládá verze “Patrik” nebo spíše Loukov. Ač si nemyslím (a naopak to považuji za málo pravděpodobné), že by se jela setkat s šestnáctiletým klukem, věřím, že z nějakého důvodu na Loukov jela – a delší projížďka na kole to určitě nebyla.
K tomu oblečení – to tady asi věčně bude předmětem sporů. Ale jak jste již uvedl, Ivana prostě působí z fotky třídy oblečením jinak než ostatní děvčata. Jistě si sám z 90.let vzpomenete (asi už je matně), jak se v té době oblékala děvčata Ivaniného věku. A na pasové fotografii, která je sice z roku ‘96, prostě působí jak z 80.let (parodn za tento výtaz).
Není podstatné a relevantní pro tento případ, zda-li zapadala nebo ne do třídy (jak víme z podcastu, bavila se s podobnými děvčaty – uvádí to tam její spolužák), podstatné je v čem jela 13/7/‘97.
Ona je otázka, jak to oblečení vypadalo, co měla toho dne, to právě moc nevíme.
Víme, že měla hráškovou sukni do A, bíle sandále a bílé triko.
Ta sukně měla být tehdy módní, což k ní nesedí. Bylo tady uváděno, že si třeba vzala, co nosívala. Ale ona běžně takovou sukni asi nenosila, v té době ‘mainstreamové’ oblečení nenosila. Ty bílé sandály a bílé triko – to nedokážu posoudit, jestli to vyčnívalo z toho, co běžně nosila, když nevím, ani jak tyto věci vypadaly.
[437] Stalker 30.07.2023 16:56
Oblečení devadesátá léta: https://2zsrako.cz/39-foto-90-leta
[438] Baruba 30.07.2023 17:09
Stalkere, dobrý odkaz.
To je asi na každém, jak na to nahlíží, jestli ta sukně byla běžná nebo ne…
[439] Kamil Hamřík 30.07.2023 18:38
Zdravím všechny diskutující. Neuvěřitelně zajímavé příspěvky! Já dnes chci jen upozornit na tyto velmi důležité detaily.
1.Žádná termokamera nedokáže odhalit tělo ve vodě už zhruba po 10 hodinách. Důvod je ten, že jeho teplota se vyrovná teplotě vody a tím zmizí teplotní rozdíl na kterém je termokamera založena. Druhý den by tedy policie nedetekovala tělo ani v dnešní době a dnešní citlivou technikou natož před 26 lety.
2.Typ oblečení dívky si samozřejmě může každý vyložit po svém. Podle celkem důvěryhodných informací si ale Ivanka nikdy na kolo nebrala hodinky a sandály!
To je přesně ta anomálie v chování, která podporuje teorii, že jela na smluvenou schůzku a něco bylo jinak. Velmi bych poprosil místní a zejména její vrstevníky či spolužáky, kteří toto mohou potvrdit či tyto informace rozbít.
[440] Baruba 30.07.2023 19:51
Hodinky – na to jsem úplně v těch svých komentářích výše zapomněl.
Pořád si říkám ale – nemohlo to být, aby byla včas na schůzce, popř. neměla odchylku u příjezdu k tetě?
[441] Sakul 31.07.2023 02:40
Připojuji se k tomu, že i mě docela celou dobu udivuje ten přístup bratra Ivanky. Nebyl schopen dát přesnou výpověď, resp. ji trochu měnil, pak když přijde Hátle s tím, že chce pomoci s objasněním případu, tak narozdíl od rodičů ani nepřijde… Zvláštní prostě a to jsme se ještě teď dozvěděli, že byl výslovně problémový. Přitom kdyby se v případu angažoval, nikoho ani nenapadne jej podezřívat.
Stejně jako mě v případu Honzíka Nejedlého udivila výpověď toho rodinného lékaře, který viděl Honzíka naposledy a ten tehdy sdělil, že Honzík mu řekl, že jde buď za (spolužákem) „Pávem“ nebo za „pánem“, že mu prý úplně nerozuměl. Taky trochu zvláštní, že pokud mohlo být tím slovem „pánem“, že by to více neupoutalo jeho pozornost a nevznesl další dotazy. Pak když se ho novináři ptali po letech, tak ten doktor už taky řekl jen, že se o tom nehodlá bavit místo aby to přesně vysvětlil… Pak není divu, že např. na různých FB diskuzích lidé spekulují i o tom doktorovi, i když já si třeba myslím spíše, že s tím nemá vůbec nic společného.
[442] Anavi 31.07.2023 02:49
Zdravím všechny diskutující. Asi nemá cenu tento krátký příspěvek psát, neb celé úsilí o vyřešení stejně dopředu neposune, ale budiž. Třeba si Ivana vzala krátkou sukni proto, že bylo teplo a krátké kalhoty na kolo jako jsou dnes, asi určitě neměla. A v dlouhé sukni by se na kole s pánským rámem jelo obtížně. Do školy takovou sukni třeba nenosila proto, že byla právě moc krátká. Hodinky si mohla brát na kolo jen když jela někam dál (předpokládám, že na kole jezdila ráda a ne jen po Příšovicích-když měla kolo favorit). Nakonec třeba i při nějaké své projížďce na kole se mohla seznámit s někým, za kým pak třeba jela. Sám bych řekl, že za někým spíše jela, než nejela. Ale kdo ví???
[443] Shadow 1983 31.07.2023 04:20
Baruba,
možno máte pravdu v tom, že si ten domnelý starší priateľ Ivany získaval jej mlčanie cez nejaké darčeky, možno aj peniaze.. Nezabúdajme na to, že Ivča pochádzala zo sociálne slabšej vrstvy, takže takúto pozornosť brala všetkými desiatimi. On už však možno tým niečo dlhodobo sledoval.. A keď medzi nimi k niečomu došlo, umlčal ju… Že sa telo nenašlo, možno práve aj to svedčí o tom, že to urobil niekto skúsenejší, rozumnejší a starší než nejaký teenager, ktorý by bol „vyjukaný“ z toho, čo urobil a počínal by si neohrabane a diletantsky.. No možno sa telo nenašlo len preto, že mal páchateľ viac šťastia než rozumu, ktovie…
Kamil Hamřík,
v tom s Vami súhlasím. Pokiaľ sa Jizera neprebádala poriadne, ale len cez termokameru, tak si dovolím tvrdiť, že to nebolo dostatočné. Ktosi tu písal (možno ste to bol Vy, možno Stalker), že Jizera má v tých miestach 10 metrov šírku a 2 metre hĺbku. Čo je už dosť na to, ukryť tam telo. Neviem, koľký deň policajti prehľadávali rieku, ale nezabúdajme, že boli predtým povodne na Morave. Takže asi aj Jizera bola vtedy dosť rozvodnená. Takže sa dá predpokladať, že sa k rieke dostali až za pár dní po zmiznutí Ivany a telo na dne by už vychladlo a teda termokamera by už nezachytila nič…
Anavi,
Ivča ale mala zo sebou malý batoh, kde mala „pracovné“ oblečenie na zber ríbezlí u tety na druhý deň. Mali by to byť tepláky a nejaké pracovné boty. V teplákach sa predsa na Favorite jazdiť dá. Kvoli tete sa určite tak nevymódila a nebrala si na seba minisukňu…
[444] Baruba 31.07.2023 15:23
Shadowe, dekuji za odpoved na me posledni kometare.
Pubertak mi prijde nerealny, ne z toho duvodu, ze by pravdepodobne asi nemel velke auto na odtah tela i kola, ale hlavne kvuli psychicke reakci. Kdyby ji zavrazdil, byt nechtene, podle me by s nejvyssi pravdepodobnosti znervoznel nebo dostal panicky zachvat, co to udelal; ve vysledku by na nejake dumyslne premysleni o ukryti tela nebylo a padlo by to na prvni misto, co by bylo po ruce – napr. reka.
Naopak to podle me mohl byt predem pripraveny TČ. Ne v tom smyslu, ze by nekdo u silnice cihal na nahodnou obet, ale spis, ze se mohla s nekym stykat. Nemuselo to byt jen penezi, ale treba i pozornosti – a myslim, ze divka by pozornost muze ocenila.
K tomu obleceni jeste – nevidim duvod, proc neridit v teplacich, sice se to muze zamotat do retezu, ale ze by mi minisukne prisla idealni.
Dodnes verim, ze se s nekym mohla stykat a pak ji nekam vylakal.
[445] Baruba 31.07.2023 16:48
Drobná, spíše technická poznámka:
Kdokoliv, kdo vycházíte z různých zdrojů, dávejete si bacha, co se kde píše. Dnes jsem se dočetl další nesmysl v článcích o tomto zmizení – hřbitov není na cestě k tetě. Ty články jsou většinou nerevidovamé, takže to neberu za důvěryhodný zdroj.
[446] Baruba 31.07.2023 17:48
Otazka je ale, jak dostat telo do reky. K brehu by to vrah logicky nezhazoval. Me naopak prijd emnohem realnejsi reseni nejaky soukromy pozemek typu chata, sad etc.
[447] MAJESTY 31.07.2023 23:23
Podle mě je nejpravděpodobnější autonehoda. Nějaký opilý strejda se vracel ze slavností a v tom extrémně úzkém úseku silnice v oříškách Ivanku srazil. Nemusel ani brzdit, ani mít více poškozené auto, jen nějaké ťuknutí které mohl svést, že mu někdo udělal na parkovišti na slavnostech. V šoku naložil Ivanku i kolo a zbavil se jí třeba ve vedlejší vesnici, kde jsou 4 rybníky, jak uváděl ten anonym v podcastu. To mi přijde nejpravděpodobnější. Pokud by ji někdo unesl, kolo by určitě nebral s sebou. Schůzce s někým nevěřím. Jsem stejný ročník a nikdy bych ve čtrnácti za nějakým týpkem na takové šílené zpustlé opuštěné místo nejela. Že tam jela náhodou a potkala nějakého úchyla je ale také možné. Bohužel v těch letech byl přístup policie trošku jiný než dnes. Když šla její matka nahlásit zmizení, řekli jí ať se uklidní, že ji má do dvou dnů doma, je jen u kamarádky. Měli to těžce na salámu a chtěla bych vidět, jak to jejich prohledávání v té době vypadalo. Ani v televizi se o Ivaně nemluvilo, prostě to nebylo s tím pátráním tak horké. I dnes když pátrají po těle v lese stovky dobrovolníků s policií a psy několik týdnů, se často přehlédne a najde ho v několikrát propátrané oblasti až houbař o pár měsíců později. O řece ani nemluvím. Když si vzpomenu z případů z posledních let, kdy se vypustila řeka, pátrali tam desítky potápěčů, několik týdnů a tělo tam stejně později na tom samém místě našli vodáci… Nedivila bych se, že pokud by Ivančino tělo bylo v okolí Bažantnice, budou tam kosti ještě dnes stále. S tím kolem je problém, že takové měl v té době doma skoro každý na vesnici. Takže i kdyby na něm ten vrah odjel, tak si toho nikdo ani nevšimne. Jezdilo jich tam spousta a policie podle mě ho nikdy ani nehledala. Nemyslím si, že mají nějaký tip. Spíš jen nechtějí přiznat, že nemají vůbec nic, protože se na to vykašlali.
[448] Baruba 01.08.2023 00:26
K Vašemu příspěvku @MAJESTY
V něčem souhlasím s Vámi, v některých věcech však nemohu.
Autonehoda je poměrně dobře vyloučená, nenašly se žádné stopy po ní. Kdyby to byla smrtelná srážka, s nejvyšší pravděpodobností by tam byla krev a něco z kola/auta.
V opilosti/únavě/zfetovaném stavu nikdo není schopný pořádně nic odklidit a starat se o to, aby vše ukryl. Já třeba s autonehodou nesouhlasím – je podle mě nepravděpodobná.
Kolik bylo případů, kdy nějaký pedofil někoho vylákal, ač mnohem později kdy už byly sociální sítě, na místo typu les/popř. jiné opuštěné místo.
Pokud měla v někoho důvěru (či byla zamilovaná) mohla v pohodě někam jet. To vůbec není podle mě nereálné.
S tím kolem souhlasím. Bylo to poměrně běžné kolo a vrah mohl raz dva na něm odjet, bez nějakého výraznějšího povšimnutí.
Co se týká řeky, nevím jaké úkony policie zrealizovala za ty léta. Mám pocit, že jen tu termovizi. Ta by po několika hodinách tělo v řece nemuslea odhalit.
[449] MAJESTY 01.08.2023 02:31
No u nás se třeba taková nehoda kdysi stala. Sražený cyklista s těžkými zraněními v bezvědomí v příkopě a pán z místa nehody ujel. Po jeho autě nezůstaly žádné stopy. Na místě nebyla žádná krev a kolo bylo pouze těžce zkroucené a nic z něj neupadlo. Navíc v podcastu rodina říká že našla rozbité odrazky z kola a policii to nezajímalo ani to nezajistili. Znala jsem ve svém okolí pár pánů, pro které dříve bylo běžné celé dny fungovat na své hladince a bohužel i velmi často takto řídit a i když si pokaždé uvědomovali, že pokud by pod vlivem měli nějakou nehodu, byl by to jejich naprostý konec, stejně stále pokoušeli osud. Bylo to mnohem běžnější než dnes, policejní kontroly minimální.. Pokud by někdo takový jel po pár pivkách tak by mu okamžitě došlo, co je všechno v sázce a pokud by měl ten pickup, jak říká ten anonym, určitě by toho mohl využít a kolo a dívku naložit. Nic uklízet by nemuselo býti potřeba, zvlášť pokud to policii celkem ani nijak moc nezajímalo, jak rodina, která tu cestu propátrávala sama tvrdila.
[450] Baruba 01.08.2023 03:53
Nevím – s tou autonehodou je mi to záhadou. Ano, máte pravdu, že hodně lidí jezdí “jen lehce nalitý” – a nikdy se třeba nic nestane – avšak někdy může dojít k autonehodě. Nepřijde mi to ale pravděpodobné, že by někdo byl natolik pod vlivem, že by se nezvládl dívce vyhnout.
[451] Shadow 1983 01.08.2023 04:40
Majesty,
zaujímavý názor, ale aj ja osobne sa prikláňam k autonehode najmenej. Ani verzia, že ju uniesli, aby pracovala v nočnom klube, sa mi nezdá v jej prípade reálna.
Osobne sa prikláňam k verzii tej najhoršej, teda k vražde. Podľa mňa sú kľúčové dve veci – prečo sa rozhodla vyraziť za tetou už toho podvečera a nešla až ráno, tak ako povodne chcela. Ako dovod uviedla, že sa jej nebude chcieť ráno vstávať, ale to bola pravdepodobne len zámienka.. A za druhé, prečo zmenila trasu a nešla rovno na Svijanský Újezd a vybrala si trasu na Loukov. Svedectvo Andrey je veľmi presné… Čo iného mohlo viesť 14-ročnú dievčinu k tomu, aby sa takto chovala, keď nie chlapec alebo chlap?
[452] Baruba 01.08.2023 16:46
Nevěřím, že kdyby byl nějaký prostý důvod k projíždce, tak změní takhle trasu. Navíc trvat na tom jet ještě v podvečer.
Otázka je ta komunikace s pachatelem. Jak jste se mě ptal na můj věk, Shadowe, jsem ročník 95’, tedy o 12 let mladší než Vy. Možná proto to stále vnímám jako takovou obtíž o prázdninách se domluvit s případným pachatelem.
Autonehoda možná by byla reálná z toho hlediska, že by se nic nenašlo. Ale pořád se mi nezdá, že by měnila trasu a jela na Loukov. Ano, mohlo se něco i tam stát, ale spíše si myslím, že jela za svým vrahem bohužel.
Andreino svědectví sedí jak popisem, tak časově. U toho popisu může někdo namítnout, že to mohla vědět z médií. To sice ano, ale ono to sedí i časově – a to nemohla vědět, kdy by se tam dívka mohla nacházet.
[453] Sakul 01.08.2023 20:09
Je fakt, že my tu poslední dobou diskutujeme o tom, že s případem mohl mít něco společného pan V.B., jistý Patrik, bratr potažmo bratranci Ivanky, ale kromě nějakým způsobem zázračným způsobem utajené autonehody by vysvětlitelnou variantou byl únos velkým autem ať už za účelem orgánů, prostituce či znásilnění apod. V této souvislosti mě v FB diskuzi upoutalo, že někdy cca v té době prý nastal v Loukově pokus dvou mužů naložit mladou ženu do většího auta, čemuž na poslední chvíli měli zabránit až místní občané. Nikde se mi nepodařilo najít něco více k tomuto, ale prý jde o zdokumentovanou a tudíž relevantní věc. Jestli někdo z místních ví něco víc, může doplnit podrobnosti. Také by mě zajímalo, jak dalece se tímto zabývala Policie při vyšetřování případu Ivanky…
[454] MAJESTY 01.08.2023 20:10
V těch místech je problém vyhnout se i dnes protijedoucímu autu za střízliva, když je už cesta značně rozšířená. Dříve bylo běžné, že pokud se potkali náhodou dvě auta po takové vesnické cestě, muselo jedno sjet do příkopu, aby mohlo druhé projet. Policie říkala, že i když ten víkend tam provoz byl větší, normální bylo že tam projelo 1-2 auta za hodinu. To si už dnes nikdo neumí představit. Proto mě mrzí, že nemají nikoho, kromě dvou svědkyň, které se sami přihlásily a absolutně nazmapovali těch pár lidí, kteří tou dobou vesnici opouštěli, ať už místní, poslední hosté, chalupáři, stánkaři, nebo ti kolotočáři, pokud tam stále ještě byli. Měla jsem pocit z dokumentu, že policie nejvíce věří teorii, že Ivanu někdo náhodný napadl v místech hned u hřbitova, jak říkal Vlastík a zatáhl ji do křoví, nebo do pole, které bylo vedle. Problém je, proč se nenašlo tělo. Většina sexuálních predátorů útočí náhodně, využije prostě situace a tělo třeba vůbec neschovává, jelikož prostě myslí že na něho nepřijdou, nebo jen velmi nedbale. Leda by byl místní a na místo činu se vrátil někdy třeba v noci. Nebo měl obrovské štěstí, že ho nenašli.
[455] Majesty 01.08.2023 20:32
To jestli jela na Loukov, nebo ne, dnes už nezjistíme. Je celkem jedno, jestli jí někdo přepadl u hřbitova nebo o kousek dál u Bažantnice. Do žádné z vesnic pravděpodobně nedojela a tělo a kolo prostě chybí. Já jen nevěřím, že by Ivka měla takovou smůlu a její první kluk, o kterém nikdo nevěděl, byl vrah a na jedné z jejich prvních pravděpodobných schůzek ji zabil. To nedává smysl. Taková šance je minimální a už dávno by spáchal další činy. Takový brutální vrazi jsou většinou už starší muži, kteří mají nějaký krimi skutky za sebou a s obětí žádný vztah nenavazují, ale rovnou útočí. Ivanka byla plachá, stydlivá, introvertní, ale určitě nebyla hloupá a zoufalá, aby se setkala s někým pochybným, jen aby mohla říct, že už taky měla rande. Prostě jí kluci ještě nezajímali. Trávila celé dny s rodiči doma, kteří ji nikam nepouštěli a nebo si hrála s dětmi před domem. Neměla možnost se s někým vídat a domlouvat. V opačném případě by se někomu určitě svěřila.
[456] Stalker 01.08.2023 22:41
[450] Majesty
Teoreticky by se mohlo stát, že Ivanu někdo nechtěně zabil třeba při předvádění svých jezdeckých schopností na motocyklu. Nicméně, do této teorie nezapadá dokonalé odklizení důkazů. To by musel udělat otrlý starší člověk, ne sedmnáctiletý mladík.
[457] Baruba 02.08.2023 01:16
Já se stále velmi přikláním k verzi “Patrik”, akorát bez “Patrika”, tedy nějakého mladíka, ale spíš s nějakým starším mužem.
To vůbec není o hlouposti a zoufalosti, MAJESTY – hloupá nebyla a zoufalá zjevně taky ne. Nemyslím si, že by se s někým setkala z toho důvodu, aby řekla “že už taky měla rande”. Spíš si myslím, jestli se nestýkala s někým do koho mohla být zamilovaná, nebo se k ní choval mile, nebo měla pocit že se o ní zajímá atd. To mi u mladé dívky přijde zcela reálné – i kdyby měl být o hodně let starší.
To @Sakul
Ano, policie toto prověřovala. Je to i v podcastu. Měli to být nějací muži se Zakarpatským přízvukem. Ale víc si nepamatuji, lze to najít v podcastu – poslední nebo předposlední díl.
[458] Petra 02.08.2023 01:47
Vracím se asi po 14 dnech. Začíná se to celkem vybrušovat. Přestože má p. Nikodém asi víc informací než ostatní, nesouhlasím s ním ve vcítění se do Ivanky. Myslím, že se skutečně cíleně hezky oblékla. Vesnická holčina, co bude zítra česat rybíz, si na kolo vezme tepláky, tak jako obyčejně. Nebude se s nimi zbytečně vláčet v batohu. Hodinky, aby se zbytečně nezpozdila s příjezdem k tetě. Změna trasy -ano. Dle mě se úmyslně vyhnula Újezdu, chtěla vidět na motokrosovou trať a chvíli se zdržet. Na schůzku s někým starším -nevylučuji tu naivitu. Někdo jí mohl slíbit, že jí ukáže telátka, králíčky, cokoli.
[459] Kamil Hamřík 02.08.2023 02:11
To Petra (453): A nebo se jí Petro chystal zaplatit za něco co viděla či věděla aby jako neviděla či nevěděla……
[460] Shadow 1983 02.08.2023 02:52
Baruba,
takže v čase zmiznutia Ivany ste mal 2 roky…
Nevadí, tu sa na roky nehrá a niektoré Vaše názory sú zaujímavé..
Aby ste si to vedel predstaviť,ako to v polovici 90-tych rokoch chodilo, o súčasných technológiách sme mohli iba snívať. Mobily pomaličky začínali, boli veľkosti tehly, mali anténu, dohromady žiadne funckie a z dnešného pohľadu boli predpotopné.. Aj interntet bol v plienkach a o nejakej Wifi sme ani nesnívali.. Oproti 80-tym rokom tam zas taký rozdiel nebol.. Ako som písal, kto sa chcel vidieť, tak sa videl. Vyrastal som na dedine pár kilometrov od okresného mesta a mal som krásne detstvo bez mobilov, tabletov a pod. Dnešné decká by asi umreli bez toho…
[461] Petra 02.08.2023 02:55
Pane Hamříku, tam zase narážíme na problém, jak si domluvit místo schůzky a čas. To nalákání na mláďátka bylo ode mě myšleno jako: stav se u mě (na kraji Loukova), máme malé králíčky.
Jinak k intenzitě pátrání: jsem z Liberce a o Ivance mi poprvé řekla kamarádka, která měla tatínka u policie a babičku v Mnichově Hradišti. Volala mi asi ve středu nebo ve čtvrtek, že se o slavnostech ztratila holčina. Až pak jsem zaznamenala pátrání v televizi a novinách. Takže to docela trvalo, než to zveřejnili. A pak postupem času mi vyprávěla, že na tom dělají skoro všichni. Její tatínek byl na hospodářské kriminálce a taky byl zapojený. Bohužel to nebylo nic platné.
[462] Shadow 1983 02.08.2023 03:23
Majesty,
porovnávate neporovnateľné. Doprava pred 26-timi rokmi nebola tak hustá, takže keď v čase slávností svijanského piva prešli 2 autá za hodinu, tak to bolo na dnešnú dobu sakra málo. Dnes je tých áut omnoho viac a dovolím si tvrdiť, že v čase svijanských slávností je to za hodinu aspoň 50 áut. A to som hodne pri zemi..
za ďalšie, vtedajšie autá boli ďaleko menšie než dnes a takisto o hodne menej výkonné. O SUV nikto v tej dobe ani netušil… Takže naložiť telo, ešte aj s bicyklom, no neviem si to predstaviť.. V tej dobe dominovali na cestách Favority a Felicie…
Vraždu podľa mňa spáchal niekto miestny, niekto, kto má „znalosti území“… Ako píšete, nejaký náhodný páchateľ, trebárs ten kolotočiar to tam poriadne nepozná, telo by pohodil „len-tak“ a hlavne už by nemal možnosť vrátiť sa k telu trebárs v noci…
Samozrejme, pokiaľ došlo k autonehode, tak je jedno, na ktorej ceste..
Ale ja sa k nehode neprikláňam a práve v tom Loukove može byť pes zakopaný.. Možno doslova..
Napovedá nám to, kde asi hľadať. Loukov nie je na priamej trase do Svijanského Újezdu.. A práve cez loukovskú bažantnicu tečie Jizera…
Čo myslíte Vy, prečo Ivča zmenila trasu?
Hlúpa nebola, ale poďla mnohých svedectiev bola naivná a doverivá. Takže ju niekto mohol veľmi ľahko nalákať pod zánienkou na opustené miesto..
Alebo vážne mala nejakého priateľa…
[463] Shadow 1983 02.08.2023 03:31
Petra,
takto presne to mohlo byť aj podľa mňa…
Páchateľ je buď mladý chlapec (v tej dobe), alebo nejaký starší muž..
Na teliatka a králičky už asi 14-ročná dievčina zvedavá nie je.. Skor už medzi nimi muselo k „niečomu“ dojsť, Ivča bola „pod zákonom“ a jemu došlo, čo urobil..
Len mŕtvy svedok neprehovorí…
Inak z Chrudimska je možno trochu podobný prípad z roku 1993…
[464] Baruba 02.08.2023 04:02
Možná nešlo o “prachy”.
Nenapadlo tady nikoho ještě, že možná mohla být ráda, že má mužskou pozornost? Že se stýká s mužem který se o ní zajímá? I kdyby byl starší, vůbec bych nevylučoval, že to takhle mohlo být.
A prostě by jela, protože by se s ním chtěla vidět, nemusel by ji lákat na peníze. O to víc by si zajistil mlčení.
[465] Majesty 02.08.2023 05:37
A co se vůbec ví o Patrikovi? Koukám na stránky Loukovského motocrossu a opravdu tam Patrik dříve jezdil. Je to ten kterého policie vyslechla?
[466] Petra 02.08.2023 13:29
Zvláštní, jak tu všichni předpokládáme,že pachatelem je muž. Ok, je to asi na 98%. Ještě zamyšlení: Ona určitě běžně chodila ven na kolo. Proč ta historka se spaním u tety? Mohla si vyjet na hodinu a nikdo by se jí neptal, kde byla. A co to rozhodnutí spát u tety, když to nebylo obvyklé? Úzkostliví rodiče, matka doprovází syna a Ivanku pustí spát k tetě? Jen tak? Zvláštní benevolence. Vyjela vůbec navečer z domova? Opíráme se o svědectví jedné holčiny. A výpověď rodiny…
[467] Majesty 02.08.2023 14:46
Pro mě je prostě nepochopitelný, jak všichni myslí, že musela být s vrahem domluvená. Možná ho znala podle vidění, pokud to byl někdo místní, ale byla to pouze náhoda, ve špatné chvíli na špatném místě. Já jsem skoro stejný ročník jako Ivanka, ale když se koukám na svoje fotky a její, je to velký rozdíl. V 15 jsem už měla dlouhé vlasy, které jsem si barvila, už jsem se v tom věku občas malovala, nosila jsem oblečení jako dnešní dívky, croptop a tak a měla třeba piercing v pupíku :-O a měla jsem hlavně mobil. To co ona měla na sobě bych rozhodně nepovažovala za nějaké vyjimečné oblečení a rozhodně jsem neznala holku, co by v tomto věku v té době chodila běžně v teplákách, ať už kamkoliv. V 15 už jsem opravdu čas trávila s klukama, měla jsem hodně klučičích kamarádů, různého věku a často s nimi jela třeba na výlet na odlehlé místo, ale podle Vás jsem měla asi obrovské štěstí, že se mě nikdo nepokusil nikdy zabít, ani znásilnit. Fakt by mě nenapadlo se v té době bát třeba s dvacetiletým kamarádem v autě, kterému jsem se v té době líbila, ale naopak jsem třeba nesnášela jít večer z vedlejší vesnice do té naší sama pěšky po lesní cestě, kde nebyl nikdy nikdo široko daleko. A takhle to je podle mě normální. Dříve úchylové nepotřebovali nikoho nikam lákat, protože jsme všichni byli celé dny venku, od rána do večera a ačkoliv nás v té době varovali před cizími lidmi, chodit třeba v okolí vesnice po stezkách a místech, kde je minimum lidí, bylo normální. Proč Ivanka chtěla jet přespat k tetě, nebo možná změnila trasu nevíme, ale rozhodně bych v tom nehledala nic zvláštního. Puberťáci dělají často nelogická rozhodnutí z jakýchkoliv příčin a na tomhle mi nic zajímavého nepřijde.
[468] Veverice 02.08.2023 14:59
Ještě k té změně trasy. Jako dítě (jsem tedy o dost starší než Ivanka) jsem hodně jezdila na kole a trasu jsem měnila jak to jen šlo. Z toho úplně prostého důvodu, že jsem se chtěla projet, že jsem chtěla jet někudy, kde to ještě tolik neznám, zkusit, jestli to nejde projet „támhletou cestou“ a tak podobně. Možná by bylo dobré nějak zjistit, od kdy Ivanka věděla, že půjde na tu brigádu. Bylo to dohodnuté delší dobu, nebo si to třeba domluvila s tetou den předem? Také by to chtělo vědět, jestli se běžně jezdívala projet po okolí, nebo vždycky směla jet jen k tetě. Pokud jezdívala běžně, nepotřebovala by cestu do Loukova maskovat cestou k tetě, řekla by, že se jede projet. Co se týče domlouvání schůzek, věřte, že i v době bez mobilů se všechno dalo celkem snadno domluvit, nebyli jsme odkázaní na dopisy poštou. V tom, že neměla jak si domluvit schůzku, bych problém neviděla.
[469] Baruba 02.08.2023 15:15
To @Shadow_1983 [458]
Který případ z Chrudimska máte na mysli? Tomu mladému chlapcovi já moc nevěřím – že by schoval důmyslně tělo a už by ho nikdy nikdo nenašel. I kdyby mu pomohli rodiče, bylo by to ve strašném spěchu. Zato promyšlená vražda starším mužem mi přijde zcela reálná. Stále si říkám, jestli to nebylo celé promyšlené od začátku:
1) Byly Svijanské slavnosti – PČR může směřovat pátrání na kolotočáře (což víme taky se stalo). Tím se pachatel nemusí dostat ani do hledáčku.
2) Přitom Ivanka zmizí den po slavnostech. Proč? Možná proto, aby tady nejezdilo tolik aut jako v předchozích dnes (i když jich tolik, jak říkáte Shadowe nebylo ani v ten čas).
I když se opakuji, a měl jsem to i v předchozích příspěvcích, podle mě není nereálné ji tam nalákat. Jestli to byl někdo v koho měla důvěru, tak nebylo asi potřeba velké úsilí. A pochybuji, že zkušený pachatel nebo deviant, by si nezvládl s tímhle poradit.
[470] Majesty 02.08.2023 15:22
K autonehodě se přikláním proto, že znám typy lidí, které taková akce mohla zajímat. Navíc říkali že tam většina lidí přespávala v autech nebo stanech, takže hodně lidí si vzalo třeba pracovní pickup, aby si v něm mohli pohodlně odpočinout a dodávek tam určitě taky bylo dost. Jinak pokud si vzpomenu, jaká rozhodnutí jsem dělala já v jejím věku, tak mi maličká změna trasy, pokud se vůbec uskutečnila nepřijde jako absolutně nic zvláštního a může za tím být jakákoliv blbost. Bažantnice byla opravdu v té době děsivé místo, dnes je to vše už krásně přehledné a rekonstruje se to. Četla jsem tu o teorii zabití tam a odhození do řeky. To ale nebylo asi ani potřeba, v tom lesíku jsou malá blátivá jezírka, až skoro bažiny, klidně může být někde tam. Bohužel ale cesta u hřbitova na tom není lépe. Pokud mluvila první svědkyně pravdu a šli za ní dva muži, kteří podezřele zrychlili když je předjela, potkali se s Ivankou jedoucí v protisměru, přesně v těch místech u hřbitova. V tom místě byla po vyjetí dlouhého kopce velmi unavená, možná i sesedla z kola. Kolem jen obrovské pole, z druhé strany také pole, křoví a hřbitov, nedaleko velký lesík, nikde nikdo…. Pokud ji přepadli tam, může tam být tělo dodnes. Bohužel jsem někde četla, že v následujícím týdnu se to obilí sklízelo, takže hodně traktorů, které mohly stopy zahladit. Myslím, že bohužel ani ten lesík vedle nikdo pořádně neprohledal. Čtyři policisté se prošli po vesnici jednou se psem, aby se neřeklo, vzlétla helikoptéra po měsíci a to je vše. Kdo bydlí blízko, může tam chodit na procházky hledat…..
[471] Petra 02.08.2023 17:12
Ještě poslední myšlenka: Ivanka do školy dojížděla, to znamená denní kontakt s lidmi, co jezdili ve stejnou dobu a s řidiči autobusu. O prázdninách se ten kontakt přerušil. Někomu se stýskalo?
[472] Majesty 02.08.2023 19:25
Jinak můj předpoklad autonehody je z důvodu chybějícího kola a těla, ale když o tom více přemýšlím, tak tělo možná vůbec nechybělo. Největší chyba tohoto případu byla v celém podcenění a nezájmu policie. Druhý den po ztracení se pouze přehrávala zpráva v místním rozhlase, myslím že až po třech nebo čtyřech dnech prošlo pár policistů se psem část trasy, jestli nezachytí stopu, přitom už několikrát pršelo. Pak vzlétla helikoptéra a možná se pár policistů prošlo po okolí a tím to skončilo. Dále se vyšetřovalo už jen v kanceláři, všichni myslela že Ivana žije a další měsíc jen vyslýchali rodinu a kamarády. Až asi po pěti týdnech jim došlo, že se Ivka od kamarádky už asi nevrátí a začali hledat tělo. Opět jen nějakými klacky prošťouchali nádrže u hřbitova, které tam tenkrát byly, opět vzlétl nepochopitelně vrtulník a pár policistů se prošlo a vše skončilo. Pole v okolí hřbitova, už byla v srpnu dávno sklizena a rozorána, možná i povodeň, po které se uklízelo mohla pomoci zahladit stopy. Okolí bažantnice prý bylo zaplavené. Kdyby se pátralo tenkrát, jako v dnešní době, kdy by se druhý den dostavily stovky dobrovolníků a desítky policistů a v rojnici procházely okolní pole, lesík a křoviny v místě hřbitova a blízké bažantnice několik dní a tělo se přesto nenašlo, mohlo by se pomýšlet na další teorie zmizení. Takhle se nedá vyloučit vlastně nic.
[473] Sakul 02.08.2023 19:57
Díky Baruba 452 za objasnění. No tak každopádně i kdyby to nebyli tito lidé se zakarpatským přízvukem, pořád to mohlo být tak, že jiní muži (bůhví, jestli tehdy nemohla operovat nějaká organizovaná skupina) viděli osamělou mladou holku, naložili ji do dodávky a hotovo. Její hezčí oblečení v tu chvíli by se dalo vysvětlit tím, že se chtěla zdálky podívat na Patrika či jiné kluky na motokrosu. Zároveň incident nikdo vidět nemusel, jestliže tam v danou dobu projelo jen pár aut za hodinu.
Jelikož v takovou chvíli by nebyla možnost zjistit o jejím dalším osudu už asi nic dalšího a mohla by být zneužita a pohřbena třeba i v jiném státě, nezbývá nám stejně než počítat s tím, že to takto nebylo. Tedy by bylo určitě dobré nějak objasnit to zvláštní chování Ivanky bratra, jestli se Plamínek nějak s Ivankou/Koškovými znal už dřív a jak to bylo s tím Patrikovým alibi a zda to vůbec byl dotyčný Patrik.
[474] Baruba 02.08.2023 20:23
Víte, já si stále myslím, že ten Loukov má účel rozhodně. Že se nejednalo o odbočku jen tak na projetí.
Možná jsem trochu podjatý teď, ale podle svědectví to stále vypadá, že spěchala. Brala si hodinky a měla jet dost rychlým tempem.
[461] Petra
O tom bych nepochyboval, že vyjela na večer z domova. Jsou dvě svědkyně. Hlavně Andreino svědectví sedí časově. Co je mi ale záhadou je to, že v místech, kde ji měla Andrea vidět, by musel jet přes Svijany. Že by ji nikdo tam neviděl ve Svijanech?
[475] Baruba 02.08.2023 21:03
Mě se pořád únos organizovanou skupinou nezdá. Nevím, jak mafie “zabývající” se řízením “bordelů” operovala v 90.letech, ale za mě toto působí nesystematicky.
To uvádím nicméně blíže ve svém příspěvku [189] z dřívějška.
[476] Baruba 02.08.2023 21:05
Spíš ze zvědavosti se chci zeptat – prováděl někdo z diskutujicích zde aktivnější pátrání v posledních letech? Mám na mysli např. zjišťování informací od příšovických, popř. ohledávání míst u Bažantice nebo Jizery.
[477] Baruba 02.08.2023 21:40
Furt si říkám – proč by se tahala s batohem navíc s oblečením? Nebylo by praktičtější mít to oblečení na sobě?
[478] Nikodém Pleschke 02.08.2023 22:37
Zdravím všechny diskutující a zejména Veveřici a Anavi !
Ad 414. Veveřice, děkuji Vám za podporu 🙂 ! Ivča byla považována za dětskou ne kvůli oblečení, ale protože měla dětské zájmy a jejími kamarády byly převážně děti mladší než ona (o několik let).
Ad 430 Baruba. Hypotéza o deviantovi odporuje výstupům z pátrání a obecným poznatků o této trestné činnosti i na absenci stop a svědků. Jedině, že by šlo o cizince nebo někoho z jiné části republiky.
Ad 450 Majesty. Naprosto souhlasím, myslím, že jste to vystihla naprosto přesně ! Jenom upřesním, že to nebylo úplně tak, že by Ivču rodiče nikam nepouštěli, ona se prostě sama držela u domu. Dobrodružná povaha rozhodně nebyla, naopak byla velmi zodpovědná a dochvilná.
Ad 449. Provoz u hřbitova byl rozhodně větší. Dnes je maximální interval v neděli 3 minuty, tehdy to odhaduji tak na 5 minut (jde o nájezd na dálnici).
ad 453. Petra. Vylákat by jí někdo snad i mohl, ale takový kontakt by nezůstal beze svědků (ze vsi, z autobusu, z vlaku). Navíc cizí pachatel by na ní musel nejspíš působit víckrát než jedním rozhovorem. Ivance do hlavy pochopitelně nikdo neviděl a nikdo neví, co se vlastně stalo.
ad 467 Majesty. Zmiňujete se o „nádržích u hřbitova, které tam tehdy byly“. Mohu vědět, kde ty nádrže byly a jaký byl jejich účel ?
Přihodím ještě jednu otázku do placu pro všechny, která je trochu k zamyšlení (vyjímečně bez jinotaje). Slyšeli jste někdy (před tím, než jste se začali zajímat o tento případ) o Svijanských slavnostech ? A o svijanskem pivu ? Abych nikoho neovlivnil, vysvětlím, až se nashromáždí nějaké odpovědi.
[479] Veverice 02.08.2023 22:46
[472] Baruba
Nevíme přece, jak dlouho chtěla u tety zůstat. A že by chtěla být i po brigádě v oblečení, které určitě nebude nejčistší? Já osobně bych teda nikdy nejela v tom, v čem budu česat rybíz.
[480] Baruba 03.08.2023 01:06
Ad [474] Veverice
To máte asi pravdu ve výsledku.
Ad [473] Nikodém Pleschke
Svijanské slavnosti jsem do tohohle případu neznal. Setkal jsem se s nimi až když jsem poprvé před X lety zjistil teorie, resp. vyšetřovací verze tohoto zmizení.
Svijanské pivo jsem měl před přibližně 10 lety měl v hospodě, ještě v době, kdy jsem chodil na střední školu. Nějak mi ten název zapadl do hlavy a asi jsem se s tím ještě někdy potom možná setkal v restauraci nebo v hospodě.
Jsem zvědav, proč chcete sesbírat od ostatních diskutujících odpovědi na tuto otázku – že by nějaká teorie k zmizení?
[481] Kamil Hamřík 03.08.2023 02:03
To Baruba (471): Ano prováděl jsem a v současnosti i s externí pomocí provádím, jak jsem psal i v minulých příspěvcích. Objevili se poměrně závažné věci, které dokonce mohou vnést do případu jiný pohled, který se snažím naznačovat i příspěvcích. Nemohu zde řešit konkrétní věci, protože zatím nejsou ověřeny z více zdrojů a nelze je brát jako 100% relevantní. Potřebuji pomoc místních, kteří mají co říci zde nebo mohou napsat naprosto anonymně Stalkerovi. Jde o již zmiňované kontakty „jasnovidce“ s rodinou Ivanky a zejména v té době s kluky tedy bráchou nebo bratranci.
[482] Baruba 03.08.2023 02:25
Vaše rozhodnutí, že nechcete nic zmiňovat pokud nejsou důkazy, chápu, pane @Karel_Hamrik.
Jen ze zvedavosti, mohu se Vas zeptat, jak dlouho sam vysetrujete, nebo se zajimate o pripad? Uz od zacatku nebo az pozdeji, kdy se stalo “zahadnym zmizenim”?
[483] Ad[473] Nikodém Pleschke 03.08.2023 02:50
O Svijanských slavnostech jsem se dozvěděla počátkem 90.let od kamarádky. Byli jsme tam s několikrát, v roce 96 jsem dělala řidiče (ostatní v autě pili). V roce 97 jsem se rozváděla a na takovou akci jsem neměla myšlenky. Bylo mi 28 a žila jsem v Liberci.
[484] Sakul 03.08.2023 03:02
To 473 Nikodém Pleschke: Já jsem o Svijanských slavnostech slyšel vícekrát a jsou podle mě oproti jiným slavnostem piva známé. I Svijany jako pivo je pro mě známé, ale možná to je tím, že sám mám pivo rád a v rodině výslovné pivaře… Také by mě zajímalo, co má tento výzkum vyvrátit či dokázat :)?
To 476 Kamil Hamrik: Souvisí to nějak s podivnými výpověďmi bratra/bratranců Ivanky? Kór výpověď bratra je hodně zvláštní… Jestli třeba bratr opravdu nemohl „jasnovidce“ znát apod.
[485] Sakul 03.08.2023 03:05
To 473 Nikodém Pleschke: Já jsem o Svijanských slavnostech slyšel vícekrát a jsou podle mě oproti jiným slavnostem piva známé. I Svijany jako pivo je pro mě známé, ale možná to je tím, že sám mám pivo rád a v rodině výslovné pivaře… Také by mě zajímalo, co má tento výzkum vyvrátit či dokázat :)? To 476 Kamil Hamrik: Souvisí to nějak s podivnými výpověďmi bratra/bratranců Ivanky? Kór výpověď bratra je hodně zvláštní… Jestli třeba bratr opravdu nemohl „jasnovidce“ znát apod.
[486] Shadow 1983 03.08.2023 03:28
Majesty,
súhlasím s Vami v tom, že polícia tento prípad dosť odflákla..
Puberta bola u každého z nás iná, vačšina z nás je teraz iná, než bola vtedy. Asi ste dobrodružnejšia povaha a užívala ste si života (možno stále užívate).
Určite som to nemyslel tak, že každé dievča a každá žena má problém, pokiaľ je niekde sama s mužom. Ale občas sa to skrátka stáva, že je niekto v špatnom čase na špatnom mieste…
S autonehodou nesúhlasím preto, že by sa našli stopy. Črepy po rozbitom svetle možete odpratať, ale na asfalte zostane brzdná dráha, ktorú neodstránite.Určite nie za pár minút…
Áno, puberťáci občas robia divné rozhodnutia. Keby len zmenila trasu, alebo len vyrazila k tete iný čas.. Lenže Ivča urobila oboje a to musí mať skrátka nejaký dovod, prečo sa tak zachovala. Naviac sa tete nikdy nehlásila, že príde. Vždy to bola z jej strany „prepadovka“.. Práve tento fakt mohla Ivča využiť vo svoj prospech, aby mala aspoň nejaký čas zájsť si k Loukovu…
Sama zmieňujete Loukovskú bažantnicu a Jizeru. Práve spustlosť toho miesta páchateľovi nahrávala.. Nikto sa tam nedovážil len tak ísť, a už vobec nie v noci..
Ja považujem svedectvo Žanety za hrubo nepresné, pretože uviedla čas medzi druhou a treťou popoludní. A to vieme, že Ivča vyrazila až po piatej hodine…
[487] Shadow 1983 03.08.2023 03:38
Baruba,
mám na mysli 30 rokov starý prípad z Chrudimska, konktrétne z Lukavice. Volala sa Zuzana Žigová, šlo o Rómku, v tom čase mala 11 rokov. Doma sa priznala, že je tehotná a že k tomu došlo tak, že ju neznámy muž znásilnil kdesi u podchodu. Pravdepodobne si to vymyslela, znásilnil ju asi niekto miestny… A desivá podobnosť s Ivanou je v tom, že sa dosiaľ nenašlo telo a pochopiteľne je aj páchateľ neznámy… Ešte tu máme jeden prípad z r. 1989 z Heřmanova Městce. Barbora Dymáková, bezproblémová dievčina jedného dňa zmizla. Telo síce našli, ale až tuším po pol roku a až pri Hlinsku, čo je z H. Městce dobrých 40 kilometrov. Páchateľ neznámy..
[488] Shadow 1983 03.08.2023 03:48
Nikodem Pleschke,
ja som sa o svijanskom pive dozvedel pochopiteľne až po presťahovaní do Čiech. V ČR som 16 rokov, Svijany som prvýkrát pil možno pred 12-timi rokmi. Čo je už dosť rokov od zmiznutia Ivanky. Ale priznám sa, pivo Svijany mám rád…
[489] Henry 03.08.2023 04:38
473 Nikodém Pleschke: K vaší otázce, a to mi připadá dost zvláštní když se nad tím zamyslím – Svijanské slavnosti znám už dlouho a dokonce jsem se jich několikrát zúčastnil, přestože jsem prakticky z druhého konce republiky, pivo je myslím taky celkem známé (ale nepatří k mým oblíbeným). Naopak o případu jsem se navzdory tomu dozvěděl teprve nedávno, a to i přesto že jsem byl párkrát i v Příšovicích a okolí, narazil jsem na něj až náhodou při brouzdání po internetu. Dost mě pak zamrazilo když jsem si uvědomil že některá z míst která hrají v kauze roli, si vlastně dokážu vybavit.
[490] Martin 03.08.2023 08:50
O Svijanských slavnostech piva vím jen díky zmizení Ivany Koškové.
Jinak, to že si Ivana vzala sukni a hodinky bych vůbec nepřeceňoval. Byl červenec, a v teplákách asi nebylo úplně pohodlné jet. Prostě si vzala co bylo pohodlné, velký výběr asi neměla. Zvlášť když v teplákách měla ještě druhý den brigádničit. Hodinky se v té době nosily úplně běžně. Jsem ročník 1984, tak si tu dobu pamatuji. Nebyly mobily. Jinak se těžko hodnotí co se mohlo stát, bez znalostí zejména těch pár dnů před zmizením. Byla už v minulém týdnu na brigádě? Nebo u tety? Zmapoval někdo co se dělo od začátku prázdnin? Atd…
[491] Baruba 03.08.2023 13:41
Vím, že je to teď spekulace, ale pokud se s někým stýkala, nemohla skončit těhotná s ním?
To by pak měla důvod jet do Bažantice, nehledě jaké místo to tehdy bylo…
Ta podobnost, je Shadowe až děsivá.
[492] Baruba 03.08.2023 13:45
[481]
Zajímalo by mě, z jakého důvodu Berkyová tvrdí, že ji měla vidět mezi 2-3. To je přece nesmysl, když vyjela kolem páté. Leda, že by jela nadvakrát.
[493] Baruba 03.08.2023 16:20
[485] Martin
Nevím, co se dělo před zmizením, zato vím, že před prázdninami, tedy chvíli před zmizením, ji často bolívala hlava.
Vím, že je to hodně velká spekulace, ale nemohla vážně být těhotná s někým? Je to přece jen jeden z prvních příznaků těhotenství.
Ničím jiným to podložené nemám, ale napadlo mě to tak.
[494] supi 03.08.2023 16:58
to Baruba 469: Ve Svijanech ji nikdo vidět nemusel, obec byla tehdy menší, před křižovatkou Loukov-Svijanský Ujezd na levé straně byly tehdy sady (dnes jsou tam domy) a za křižovatkou byl tehdy jen jakýsi areál družstva? který vypadal tehdy opuštěně. Důkaz toho je na mapy.cz letecká mapa z období 2001-2003
[495] Stalker 03.08.2023 16:58
O Svijanských slavnostech vím, že bývají. A o pivu, že je lepší Rohozec.
[496] supi 03.08.2023 17:01
to Kamil Hamřík, věděl byste mi odpovědět na moji otázku výše? Příspěvek 370
Jak si vysvětlujete pasivitu Ivančina bratra v případu a jaký je/byl jeho vztah s rodiči?
[497] Nikodém Pleschke 03.08.2023 18:04
K těm Svijanským slavnostem: Mám velkou řadu kamarádů a spolužáku ze středních Čech (Mělník, Neratovice, Boleslav, Kolín,…) a početné příbuzenstvo na Litoměřicku. Položil jsem jim stejnou otázku. Většina z nich znala pivo Svijany, ale Svijanské slavnosti pouze jeden člověk, který žije poblíž Mladé Boleslavi (ten se o nich dověděl a navštívil je okolo roku 2010). Osobně si pamatuji, že moji kamarádi z let 2004, kteří pocházeli právě z mělnicka, tehdy svijanské pivo znali pouze z doslechu, ale o žádných slavnostech nikdy nic neslyšeli (a to už byl běžný i internet a tito kamarádi aktivně vyhledávali nejrůznější festivaly či společenské akce). Dnes je akce velmi dobře propagovaná (mám dojem, že loni šla i televizní reklama…jak symbolické), ale v roce 1997 byla informovanost o slavnostech hlavně na místní úrovni (turnovsko, mn.hradištsko, českodubsko, liberecko, ev. i jičínsko). Propagace v tisku třeba na mělnicku nebo litoměřicku byla naprosto minimální (to je fakt), v televizi ani náhodou, český internet byl v plenkách (třeba moje příbuzenstvo z litoměřicka, ač jeden pivař vedle druhého, o slavnostech neslyšeli doteď). Podle mě z toho lze dovodit, že oněch něco přes 6000 návštěvníků slavností 97 bylo z drtivé většiny ze širšího okolí, tedy Turnov, Mn.Hradiště, Č.Dub, Liberec. Pokud by za případným atakem stál nějaký opozdivší se návštěvník slavností, s velkou pravděpodobností by byl také z této geografické lokality (nikoliv třeba z Budějovic, Brna, Nymburka,…). Samozřejmě nejde o kauzální důkaz, ale pouze o pravděpodobnostní úvahu (stejně jako ostatní názory).
ad 484 Henry. A věděl jste o pivu a slavnostech už v druhé polovině devadesátých let ?
ad 471. Baruba. Ano, já.
ad 488. Baruba. Bolest hlavy je příznakem kde čeho 🙂 U mladých, štíhlých, dospívajících dívek je to zcela běžné. U Ivči to byly spíš tenzní bolesti, spjaté s krční páteří a šíjovým svalstvem (což je vůbec ta nejčastější příčina obecně).
[498] Stalker 03.08.2023 18:40
Přes všechny zde uvedené názory se domnívám, že je nutné prohledat Bažantnici, okolí zámečku, Jizeru a okolí motokrosové trati.
Policejnímu průzkumu moc nevěřím, protože zmíněnou plochu by dva psi cvičení na cadaver prohledávali dodnes. Pokud u nás, v té době, byli vůbec k dispozici.
[499] Baruba 03.08.2023 20:09
Ač vím, že otázka byla směřovaná na pana @Karel_Hamrik, dokazu Vam castecne odpovedet.
Bratr zije prý stále u rodičů v bytě, kde kdysi žili.
[500] Petra 03.08.2023 20:42
[492] S tou propagací spíše severním směrem s Vámi souhlasím. V 90. byla v Lbc 2 soukromá rádia a ta reklamu na Slavnosti vysílala. Sama netuším, jestli jsme tam prvně jeli na popud reklamy v rádiu nebo tipu od kamarádky s příbuzenstvem v Mnichově Hradišti. Pokud ale berete v potaz kolizi s pozdním odjíždějícím – kdy odjížděli stánkaři, kolotočáři a lidi z pivovaru se sudy, lavicemi a stany? To jsou všechno velká auta!
[501] Majesty 03.08.2023 21:01
S tím že kolem hřbitova projíždělo tou dobou 1-2 auta za hodinu mám přímo z podcastu, kde policista doslova řekl, že na té cestě projelo jedno auto za půl hodiny a ještě to byl traktor. Takže ten hlavní tah musel být dříve asi jinde, nebo jestli měl na mysli neděli večer, nevím. Každopádně ať jela jakoukoliv trasou, obě cesty byly hodně opuštěné z obou stran pole.. Jestli byly ostatky v polích, po třiceti letech hospodaření na nich už nic nezjistíme.
[502] Petra 03.08.2023 23:49
[493]Bylo by zajímavé ten prostor prohledat. Přesně vymezit místa podle mapy z r.1997, kde hledat. Potom by někdo, kdo tomu rozumí, měl vyznačit melioraci, kanalizaci, vpusti a pod. Opravdu důkladnou přípravu. Pak požádat speciální útvary, zda by si v tom prostoru nemohli udělat cvičení. A sehnat dobrovolníky, na které by zbyl jednodušší terén. Pole bych vynechala, při tom hospodaření by se dávno něco objevilo.
[503] Kamil Hamrik 04.08.2023 01:21
To Petra (497): Nález těla v tomto případu nic zásadně neřeší než to, že by se potvrdilo, že je dívka mrtvá což je i bez nálezu téměř jisté. Klíč k vyřešení je na 100% v prvních dnech prázdnin roku 1997 a zmapování vztahů zúčastněných právě do osudného dne kdy děvče zmizelo.
Jinak případem se zabývám zhruba 20 let, ale po poslechnutí podcastu jsem získal pocit, že ho lze vyřešit a že se to nakonec opravdu podaří.Obávám se, že jde ale o strašnou rodinnou tragédii většího rozsahu než tušíme.
[504] Stalker 04.08.2023 01:28
To Kamil Hamrik
Nález těla by vše změnil zásadně. Policie by musela případ znovu otevřít.
Do největších problémů by se ovšem dostal případný nálezce, kór kdyby vyšlo najevo, že stopy vyhledává cíleně.
[505] Baruba 04.08.2023 01:37
[499]
Pardon, že se ptám Stalkere, ale chcete říct, že je to nelegální pátrat?
[506] Baruba 04.08.2023 01:37
[499] Pardon, že se ptám Stalkere, ale chcete říct, že je to nelegální pátrat?
[507] Baruba 04.08.2023 01:38
Spíš ze zvědavosti se ptám ostatních pátračů, ale když už jsem ptal dříve na to zda-li pátráte aktivně – vede si tady taky někdo něco jako “spis” nebo evidenci, co vypátrali?
[508] Stalker 04.08.2023 02:20
To Baruba
Pátrat samo o sobě ne. Problém nastane, když se začnete vrtat v zemi. Je to nezákonné. Znají to detektoráři, nálezci různých výbušnin nebo pokladů. Navíc nesmíte nakládat s lidskými ostatky.
Většinou ale tyto věci vyhrabe pes při náhodné procházce.
Co se otázky na aktivní pátrání týče, osobně si poznámky vedu ke všem případům které mě zajímají. Není to reklama ale nejlépe se mi osvědčil program MaxQda. Není sice levný ale nabízí spoustu možností ke kvalitativním analýzám.
[509] Petra 04.08.2023 03:16
To[498]Kamil Hamřik
Je to jeden z mých 2 vážných tipů. Potom by ale tělo bylo bůhví kde. Proto jsem vyslovila podiv, že matka doprovází syna od tety, ale mladší dítě nechají jet samotné na noc k tetě. Opíráme se o svědectví 2 svědkyň. Jedna uvádí, že viděla Ivanku mezi 2 a 3h odpoledne, druhá svědčí o čase 17:30 a jiné trase až po měsíci. Jela s otcem, co on? Nic neviděl? Předjížděli cyklistku na celkem úzké cestě. Vyjela ta holka vůbec z domova? Možná ale všichni hledáme něco tajemného a třeba to byla jen nešťastná souhra několika okolností. Držím palce, aby se Vám podařilo se posunout nebo věc objasnit.
[510] Sakul 04.08.2023 04:04
[498] Kamil Hamrik: Z dostupných údajů mi vůbec nepřijde nereálné, že Ivanka mohla něco vědět na „jasnovidce“ a ten ji teda měl dobře zmapovanou (místní člověk znalý místních poměrů). Zároveň ten něco současně mohl vědět na bratra či bratrance, a proto ty jejich podivné výpovědi. Ivanka mohla jet vyparáděná se podívat na motokros, ale její kroky mohly být stalkovány. Otec si to celé může uvědomovat, ale nechce si to vůbec celé a směr Loukov připustit. Matka je z toho celého špatná natolik, že raději ani nemluví. No zapadá to do sebe až hrůzostrašně, jen to podpořit důkazy. Možná že Policie něco má, ale není to dost, tak se to boji pustit… Jestli to takto ovšem bylo, pravda dříve či později snad najevo vyjde.
[511] Henry 04.08.2023 04:19
492 Nikodém Pleschke: Tehdy určitě ještě ne, poprvé bych tak hádal zhruba okolo roku 2005. A i to pokládám spíš za výsledek toho že podobné akce vyhledávám, navíc jsem tam tenkrát trávil náhodou prázdniny. Jinak bych o nich možná nevěděl ani dnes.
[512] Baruba 04.08.2023 05:15
[503] Petra
V poslední době, ač nejsem natolik aktivní jako pan Karel Hamřík, taky přemýšlím o Vámi uvedené verzi. Vyjela vůbec z domova? To jei mi taky trochu záhadou, ale jsou tady dvě svědectví. Jedno je poměrně přesné, zato druhé nesedí vůbec časově (Žaneta B.).
Jsou vlastně tři verze:
1) Dívka jede na Loukov, Stuchlíková ji předjíždí v autě;
2) Dívka jede kolem hřbitova, ale v úplně jiný čas (2-3)
3) Bratr jde z protisměru, nepotkají se, ale nic divného na tom není.
Co je tedy pravda? Jsou to tři protichůdné verze.
[513] Anavi 04.08.2023 06:50
Pamatuji-li si dobře, původní verze v podcastu byla a i se to někde psalo, že Ivanin bratr přijel ze slavností ze Svijanského Újezdu domů společně s matkou na kolech. Později přibyla verze, že matka odjela domů sama a bratr odjel ze S. Újezdu později také sám. A teď se zde na diskuzi píše, že pro něj jela matka do S. Újezdu, aby ho vyzvedla a vrátila se s ním domů. A mladší Ivanu naopak nechali jet samotnou. Tak mladá Ivana zase přeci nebyla, aby tak krátkou cestu nezvládla sama (měl jsem také favorita a ve dvanácti letech jsem na něm jezdil také dál od vesnice několik kilometrů). Jestli máma bratra jela do S. Újezdu vyzvednout, pak možná nejspíše proto, protože čekala, že se tam tím pivem bratr asi trochu upraví. Tak aby to domů zvládl bez karambolu.
[514] Anavi 04.08.2023 06:50
Pamatuji-li si dobře, původní verze v podcastu byla a i se to někde psalo, že Ivanin bratr přijel ze slavností ze Svijanského Újezdu domů společně s matkou na kolech. Později přibyla verze, že matka odjela domů sama a bratr odjel ze S. Újezdu později také sám. A teď se zde na diskuzi píše, že pro něj jela matka do S. Újezdu, aby ho vyzvedla a vrátila se s ním domů. A mladší Ivanu naopak nechali jet samotnou. Tak mladá Ivana zase přeci nebyla, aby tak krátkou cestu nezvládla sama (měl jsem také favorita a ve dvanácti letech jsem na něm jezdil také dál od vesnice několik kilometrů). Jestli máma bratra jela do S. Újezdu vyzvednout, pak možná nejspíše proto, protože čekala, že se tam tím pivem bratr asi trochu upraví. Tak aby to domů zvládl bez karambolu.
[515] Anavi 04.08.2023 06:52
Pamatuji-li si dobře, původní verze v podcastu byla a i se to někde psalo, že Ivanin bratr přijel ze slavností ze Svijanského Újezdu domů společně s matkou na kolech. Později přibyla verze, že matka odjela domů sama a bratr odjel ze S. Újezdu později také sám. A teď se zde na diskuzi píše, že pro něj jela matka do S. Újezdu, aby ho vyzvedla a vrátila se s ním domů. A mladší Ivanu naopak nechali jet samotnou. Tak mladá Ivana zase přeci nebyla, aby tak krátkou cestu nezvládla sama (měl jsem také favorita a ve dvanácti letech jsem na něm jezdil také dál od vesnice několik kilometrů). Jestli máma bratra jela do S. Újezdu vyzvednout, pak možná nejspíše proto, protože čekala, že se tam tím pivem bratr asi trochu upraví. Tak aby to domů zvládl bez karambolu.
[516] Baruba 04.08.2023 15:35
[Anavi] 507
Ano, taky mě to napadlo, že ho mohla jet vyzvednout kvůli slavnostem, aby se neopíjel. Na tom by nebylo nic zvláštního.
Ale pořád je divné, jak to bylo – kolují tři verze.
[517] Majesty 04.08.2023 21:18
To že nevyslechli bratrance, považuji za velice zvláštní a pokud si dobře vzpomínám, jeden dokonce mluví pokaždé jinak a až podezřele se od Ivanky distancuje, ale musela bych si podcast znovu poslechnout. Tou dobou měl ten mladší ještě bydlet u mámy a docela by mě zajímalo, kde jinde u tety Ivanka přespávala, v tom mini panelákovým bytě u tety, než v jejich pokoji. Na intru mi hodně kamarádek vyprávělo jak byli zamilované do svých bratranců v dospívání, ani bych nevěřila 😀 Vlastík Plamínek je blázen, který nemá s případem nic společného a rodině se ozval až po měsíci, říká v podcastu. Tou dobou bylo zmizení u hřbitova oficiální verze, takže nic moc ze svých jasnovědeckých schopností nepředvedl. U hřbitova bylo v té době několik obrovských nádrží s tekutým hnojivem. Jak vypadaly, netuším, ale většinou to byly betonové nebo kovové nádoby se schůdky. Měli strach že tam Ivanka spadla a utopila se, tak to prošťuchovali lavinovými jehlami. Kolem takových nádrží byl většinou velký zápach, který by mohl velmi omezit v té době pachové stopy Ivanky, nebo těla. Bohužel celkově asi není možné použít cadaver psy na hřbitově předpokládám 🙂
[518] Majesty 04.08.2023 21:27
Někde jsem četla, že před odjezdem viděla před domem Ivanku sousedka. Tohle všechno musí být ve spisu. Máma jela k sestře domluvit tu brigádu a jestli odjela společně se synem, nebo každý zvlášť nevím. Policejní verze je, že ten co Ivanku potkal, byl člověk, který byl sexuálně frustrovaný a vybil si to na ní. To znamená, že očekával, že si večer na slavnostech užije s nějakou konkrétní nebo náhodnou dívkou a nevyšlo mu to….. To by mohl být i někdo mladší, ale klidně i ty dva opilci co potkala Žaneta, kteří za ní zrychlili, mohli přijet sbalit nějaké holky a nepovedlo se….
[519] Majesty 04.08.2023 21:28
Někde jsem četla, že před odjezdem viděla před domem Ivanku sousedka. Tohle všechno musí být ve spisu. Máma jela k sestře domluvit tu brigádu a jestli odjela společně se synem, nebo každý zvlášť nevím. Policejní verze je, že ten co Ivanku potkal, byl člověk, který byl sexuálně frustrovaný a vybil si to na ní. To znamená, že očekával, že si večer na slavnostech užije s nějakou konkrétní nebo náhodnou dívkou a nevyšlo mu to….. To by mohl být i někdo mladší, ale klidně i ty dva opilci co potkala Žaneta, kteří za ní zrychlili, mohli přijet sbalit nějaké holky a nepovedlo se….
[520] Majesty 04.08.2023 21:42
Jinak je opravdu dobrý tip, zajímat se o složení návštěvníků Slavností. Já si myslím, že mladší účastníci byli hlavně z blízkých okolních vesnic a měst. Já se začla jezdi bavit až o pár let později, ale na takový tip akce bych nejela, ani kdybych to měla mnohem blíže. Mimochodem máme svoje vlastní pivní slavnosti a tam jsem byla asi 2x a ještě k tomu neplánovaně. Nejvíce se na takové akce těší asi starší pánové s pupkem, co mají to pivo rádi a pijou ho každý den 😀 Pak samozřejmě místní mladí, co si tam dají pivko a budou se tam blížit 🙂 Většina se tam, ale nijak moc odvázat nemůže, protože je tam každý zná. Nevím, jak moc byli mladí lidé ochotní v té době sednout na vlak a jet se stanem dálku kvůli takovým slavnostem. Řekla bych že ani tenkrát moc ne. Z dálky by dojeli asi jen pánové, kteří mají auto a k tomu pivku věrný vztah.
[521] Majesty 04.08.2023 21:56
Jinak co se týče situace s ostatky v poli, tak mám svoji zkušenost. Zdědili jsme statek a pole po pradědečkovi a četla jsem jeho přes sto let starý deník, kde píše že při orání koňmi často nacházel lidské ostatky vojáků z války. Vzala jsem teda detektor a na odlehlé pole se s dcerou vypravila. Pole od nás má pronajaté spoustu let zemědělské družstvo. Kosti byly bohužel to jediné co jsme tam nacházeli a jejich množství jsem nechápala. Celé pole bylo komplet poseté úlomky kostí, pravděpodobně zvířat, která byla sklizena i s úrodou. Na konci jsme ještě našli rozkládající se roztrhanou ovci, která asi někomu utekla a několik srnčích lebek nedaleko posedu, které si taky neumím vysvětlit. Takže takový zvířecí hřbitov. Nevím, jestli je to běžné, nebo ojedinělé, ale nikdy jsem po tom poli neviděla někoho jít pěšky, jezdily tam roky pouze stroje. To jen jako že úlomky kostí v poli opravdu nikoho nezajímají…
[522] Stalker 05.08.2023 01:36
Majesty
Což mě přivádí k myšlence, jak se v tom svijanském kravíně nakládalo s uhynulými zvířaty?
[523] Anavi 05.08.2023 02:30
[Baruba 508]právě, tři verze a nevíme, která je pravdivá. Jestli se nevynoří ještě nějaká další.
[Petra 503]neuvedla Ž. Berkyová, že nakonec čas kdy Ivanu potkala, mohlo být asi i kolem 17:30? Že si nebyla pořádně jistá, v kolik hodin to přesně bylo?
Jestli právě [Kamil Hamřík 498] v poslední větě „neuhodil hřebík na hlavičku“. Jen nevím, napadá-li mě to samé co K. Hamříka. [Baruba 488] to nakousl, jen možná z jiné strany. Potom by ale V. Brůček-Plamínek spíše sehrál jen roli prostředníka a je otázkou, proč by se vlastně angažoval. Druhá možnost,že Ivana skutečně za někým jela a mohla to být i žena (teď nemám na mysli její tetu), protože jí nic jiného nezbývalo. V prvním případě by byla naděje, že Ivana někde žije, ale sama ani její okolí nemá nejmenší zájem, aby byla objevena (ovšem tato verze se mi moc nezdá). Ve druhém případě to nevyšlo,jak mělo. V obou případech by byl výsledek ten, že se po Ivaně slehla zem. V tom druhém případě doslova. Podobnou úvahu popisuje i [Majesty 509]
[524] Anavi 05.08.2023 02:42
Pro Nikodém Pleschke – asi kolem roku 2010 nebo 2011 jsme byli na kolech u pivovaru ve Svijanech. Tak se o těch slavnostech kolega myslím zmínil. Ale možná jsem ani tehdá nezaregistroval, jestli bývají ve Svijanech, nebo Svijanském Újezdě. Že existuje pivo Svijany, myslím, že jsem zaslechl možná někdy předtím od kolegů v práci. Ale já ani pivo moc nevyhledávám, tedy se není čemu divit.
[525] Anavi 05.08.2023 02:42
Pro Nikodém Pleschke – asi kolem roku 2010 nebo 2011 jsme byli na kolech u pivovaru ve Svijanech. Tak se o těch slavnostech kolega myslím zmínil. Ale možná jsem ani tehdá nezaregistroval, jestli bývají ve Svijanech, nebo Svijanském Újezdě. Že existuje pivo Svijany, myslím, že jsem zaslechl možná někdy předtím od kolegů v práci. Ale já ani pivo moc nevyhledávám, tedy se není čemu divit.
[526] Anavi 05.08.2023 02:44
Pro Nikodém Pleschke – asi kolem roku 2010 nebo 2011 jsme byli na kolech u pivovaru ve Svijanech. Tak se o těch slavnostech kolega myslím zmínil. Ale možná jsem ani tehdá nezaregistroval, jestli bývají ve Svijanech, nebo Svijanském Újezdě. Že existuje pivo Svijany, myslím, že jsem zaslechl možná někdy předtím od kolegů v práci. Ale já ani pivo moc nevyhledávám, tedy se není čemu divit.
[527] Sakul 06.08.2023 07:44
Zajímalo by mě, kolik lidí z Příšovic a okolí, resp. jakýmkoli způsobem zainteresovaných do případu, web sleduje, když kvůli počtu přístupů spadl. Příspěvky přitom píše cca 20 lidí, většinou ani ne místních. Proto pokud to čtou lidé znalí pana Plamínka, bratra Ivanky, „Patrika“ či dalších lidí důvodně podezřelých z jistých vědomostí nutných k vyřešení případu, prosím napište Vaše postřehy či jakékoli komentáře k tehdejším událostem. Každá maličkost může být důležitá!
[528] Stalker 06.08.2023 12:45
Sakul (technická poznámka) Web nespadl, jen ho správce hostingu na 24 hodin znepřístupnil z důvodu překročení limitu 50 000 požadavků za den. Podle jeho vyjádření se obával možného DDos útoku. Vysoká návštěvnost se týkala jiné stránky, ne této diskuze.
[529] Baruba 06.08.2023 15:40
Pohozeni tela na pole neverim. Casem by si toho nekdo vsiml, i kdyby to bylo zakryto. Kosti by asi nikdo nezaregistroval, kdyby je tam nekdo po letech pohodil a skoncily by prejete kombajnem.
Telo by vsak pravdepodobne vyhrabal nejaky pes nebo zver.
[530] Baruba 06.08.2023 15:41
Nemam na mysli pohodit to, ale zakopat do melkeho hrobu.
[531] Majesty 07.08.2023 13:56
Ta pole jsou opravdu obrovská několik kilometrů. Pochybuji že se po nich lidé běžně prochází. Je tam každý rok něco zasazeno a následně sklizeno a pole rozoráno. Jak už někdo psal, propátrat ty pole s cadaver psem by trvalo dodnes.
[532] Majesty 07.08.2023 14:25
Jinak místní psychopat ve kterém alkohol mohl probudit nějaké zvěrstvo, které v sobě má, by mohl zůstat celkem bez povšimnutí, ale pokud by to byl opravdový násilník, kterého by vražda mohla vzrušovat a měl často agresivní představy, takový místní člověk by jistě spadal do kategorie velice divný a bylo by poznat, že má k ženám velmi narušený vztah. Takový nějaký tam právě měl pracovat v místním Kravíně, ale jméno nevím. Je to v podcastu.
[533] Baruba 07.08.2023 15:32
Ano, to je pravda, ze v kravine pracoval jisty pan V. (jmeno z ochrany osobnich udaju neuvadim, proto jen iniciála příjmení), který spadal taky do podezřelých dvou viktimoložek.
Stalker to uvádí výše.
[534] Baruba 07.08.2023 15:33
[397] Stalker
[535] Baruba 07.08.2023 21:56
Dneska jsem přemýšlel o kvalitě průzkumu okolí s cadaver psy. Kolik jich mělo tehdy být nasazeno do pátrání? Je to docela velký perimetr kde mohla Ivana jít, že by to psovodům se psy zabralo velmi dlouhou dobu prohledat.
[536] Kamil Hamřík 07.08.2023 22:00
Dobrý den všem. Já to zde opravdu nemohu z etických a právních důvodů napsat naplno, ale podle mojí teorie a omezených poznatků Ivanka myslím zjistila něco na někoho blízkého, co se událo právě v prvních dnech prázdnin 1997, co se jí později stalo osudným. Pravděpodobně mohlo jít o mezilidský vztah pro který ale byl někdo schopen v roce 1997 zavraždit dítě….. Snad je tahle formulace dostatečně srozumitelná.
[537] Stalker 07.08.2023 22:27
To [525] Baruba
Nevím odkud jste a jestli znáte bývalý vojenský prostor Vesecko. Ten jsme prohledávali s devíti psy celý den.
Takže prohledat celý prostor kde se mohla Ivana octnout je prakticky nemožné. Musely by se vytipovat jen určité lokality.
[538] Baruba 08.08.2023 01:33
[526]
Zajímavá teorie, ale rozumím, že nemůžete uvést více, pan Hamřík. Je zajímavé, že zjistila něco v prvních dnech prázdnin – to potom asi až tak “omezené” ty Vaše poznatky nejsou. Možná se nejednalo o nějakou milostnou schůzku, i kdyby se starším chlapem, ale o úplně něco jiného.
Jenom se Vás zeptám, i když se na to taky vztahuje nějaké omezení ve formě etických a právních důvodů – s tím jste si jistý, že zjistila něco na někoho blízkého, nebo je to zatím jen teorie a hypotéza?
[527]
Vesecko neznám. Ano, ale nevim, nakolik by to bylo proveditelne vytipovat lokality. Ta oblast je prece jen velka a je hodne mist, kde ukryt telo. Mozna Bazantice, okoli zamecku by stalo za to jednou prohledat. Ale telo asi muze byt kdekoliv.
[539] Shadow 1983 08.08.2023 06:02
Majesty, Baruba,
nechcem vám brať nádeje, ale že je niekto agresívny voči ženám, ešte nemusí nič znamenať. Može, ale nemusí…
Chlapmi, čo sú agresívni voči ženám, hlboko opovrhujem…
Na druhej strane, keď je niekto agresívny k ženám, ešte neznamená, že je vrah…
Ako mu to chcete dokázať? Len pretom že je agresívny? To by ako dokaz na súde fakt neobstálo…
Podľa mňa dotyčný vrah bol naopak chladnokrvný, kľudný a vedel presne, čo robí… Taký ten chladný kalkulátor, ktorý vedel, že sa musí Ivany zbaviť. Síce to urobil nerád, ale bral to tak, že to musel urobiť a iná možnosť nie je…
[540] Baruba 08.08.2023 12:04
[529] Shadow 1983
Ano, to asi máte pravdu ve výsledku. Zajímalo by mě, kdo ale dokázal být tak chladnokrevný, že s zavraždil (s nejvyšší pravděpodobností) nevinnou 14letou dívku. A hlavně ten důvod – přece čeho mohla být dívka svědkem, že by ji někdo vraždil za to?
[541] Baruba 08.08.2023 12:13
[526] Kamil Hamřík
[529] Shadow 1983
Pořád si ale říkám, kdo by vraždil Ivanu kvůli něčemu co mohla vidět/vědět? Neříkám, že někdo možná není chladnokrevný a schopný vraždy svědka, ale pořád si říkám, co mohla 14letá dívka vědět tak citlivého?
[542] Baruba 08.08.2023 16:43
Pořád si říkám, proč by někdo chtěl umlčet čtrnáctiletou dívku? Ano, někdo je toho bohužel schopný ji chladnokrevně zavraždit, ale spíše jaký by byl důvod ji umlčet. Není to přece svědek v mafiánském procesu, ale jen normální čtrnáctiletá dívka…
Nicméně by tomu nasvědčovalo to, že čin zůstává i po letech neobjasněn a tělo nenalezeno…
[543] Baruba 08.08.2023 16:44
Jinak má tady někdo nějakou teorii o zmizení Michaely M., které se odehrálo 2017 a dodnes nebylo nalezeno tělo?
[544] Shadow 1983 09.08.2023 04:13
Baruba,
verte tomu, psychopatov je na svete žiaľ dosť.
Neverím na mafiánsku vraždu, že niečo videla a preto musela umrieť. Vylúčiť sa ani toto nedá, ale za mňa je to veľmi málo pravdepodobné.
Počínal si chladnokrvne a vypočítavo preto že sa jej zbaviť musel. Ako som písal, došlo k sexu a jemu až potom docvaklo, čo urobil. Možno mal Ivču aj trochu rád, ale skrátka si spočítal, že buď sa jej zbaví a bude mať istotu, že sa neprekecne, alebo že možno pojde sedieť…
Preto som tu písal o podobnom prípade z Chrudimska z roku 1993. Zuzana Žigová bola ešte o tri roky mladšia a bola tehotná. To Ivča byť nemusela, ale motív bol podľa mňa ten istý. A v oboch prípadoch nemáme telo. Bol to skrátka niekto, kto im bol blízky a zároveň okolie dobre pozná, takže telo dobre „zašil“…
K Michaele Muzikářovej, tam to bolo trochu inak. Tam rodina moc nefungovala, aj tá jej matka bola dosť divná.
Ten jej otčím bol s najvačšou pravdepodobnosťou vrah. Otázka znovu je, kde je telo..
[545] Mischa 09.08.2023 15:27
Příspěvek KH chápu tak,že údajně šlo o sexuální podtext,ale ne mezi IK a pachatelem,a ten vztah pravděpodobně nebyl heterosexuální
[546] Mischa 09.08.2023 15:27
Příspěvek KH chápu tak,že údajně šlo o sexuální podtext,ale ne mezi IK a pachatelem,a ten vztah pravděpodobně nebyl heterosexuální
[547] Baruba 09.08.2023 17:06
Pořád si ale říkám, kdo by to mohl být. Stálo by za to rozplést vztahy Ivany se sousedy, rodinou, kamarády před 13.7.1997. Dnes už se to asi bohužel těžko bude dělat, leda že by někdo něco vypověděl.
Asi ten sex je nejpravděpodobnější možnost, proč by ji někdo “zmizel”, dívka byla přece jen pořád tzv, “pod zákonem”, a pachatel asi nechtěl skončit trestně stíhaný.
[548] Baruba 09.08.2023 18:24
[535]
Je to mozne; konec koncu, @Kamil_Hamrik tohle uz navrhoval jako jedni ze dvou svych hypotez v prispevku [104] této diskuze.
[549] Nikodém Pleschke 10.08.2023 00:13
Děkuji všem za odpovědi ohledně slavností !
ad 482 Shadow1983. O tom případu Zuzany Ž. jsem nikdy neslyšel, je to stejně tragické a smutné 🙁 Zvláštní, že se také v tomto případě nenašly ostatky.
ad 513 Stalker: Pokud vím, jedna kafilerie tehdy byla v Borečku u Mimoně. V provozu byla i kafilerie v Žichlínku, která likvidovala kadaver z okolí Jičína. Jestli v některé z nich končil kadaver z kravína nevím.
ad 517. Sakul. Vím minimálně o jednom, spíš o dvou.
ad 495.Petra “Rádio kontakt, stojedna čtyři”. To si pamatuju. Tehdy to údajně bylo tak, že ti stánkaři a „kolotočáři“ odjížděli okolo poledne, ale to samosebou nevylučuje, že se někdo zdržel. Nicméně policie zpětně prověřovala kde koho a zrovna ke stánkařům a světským se šlo zpětně dobře dostat.
Co se týče možných vysvětlení, držel bych se při zemi… Kdyby poškozená skutečně na někoho “něco věděla”, asi by nebyla jediná kdo by tuto skutečnost znal (minimálně by jí třeba někomu řekla). Navíc co by to asi muselo být za informaci aby kvůli ní pachatel riskoval doživotí.
[550] Kamil Hamřík 10.08.2023 01:44
To Mischa (535): Ano, přesně tak to bylo myšleno!
[551] Baruba 10.08.2023 03:46
Pachatel v kazdem pripade riskoval dozivoti. Bez ohledu na to, jestli chtel divku zneuzit, nebo se ji zbavit nebo nejaky jiny duvod. Nekdo ne schopny zabit kvuli pohlavnimu zneuziti, nekdo kvuli utajeni informace.
Moc ale nechapu, ze by ji nekdo zabil kvuli tomu, ze by s nim mela sex, kdyz byla “pod zakonem”. S nejvyssi pravdepodobnosti by se to nepodarilo tomu muzi dokazat, takze pochybuji, ze by zabijel divku, aby neskoncil za mrizemi. Mohla by se nekde prorict, ale je otazka, zda-li by mu to PČR vubec dokazala. Ale nevime, co je kdo schopny provest za jakymkoliv ucelem. Neverim, ze by ji zavrazdil nekdo, koho by vrazda vzrusovala, nebo agrese. Takovy clovek by u jedne vrazdy nezustal a pochybuji, ze by telo zakryl velmi dobre, bylo by nekdo odlozene ledabyle. Stejne tak kolo. Porad verim, ze to byl planovany cin, avsak na pachatele tip nemam.
[552] Baruba 10.08.2023 03:47
Je mozne, ze pravdu uz nikdy nezjistime; pokud tele skoncilo nekde v kafilerii…
[553] Shadow 1983 10.08.2023 05:09
Nikodém Pleschke,
prípad Zuzany Žigovej je veľmi málo známy. Na nete k tomu moc nenájdete, viac-menej len to, čo som tu písal.
Takisto aj prípad Barbory Dymákovej, tiež z nášho regiónu, ktorá zmizla v lete 1989 a telo sa našlo o pol roka pozdejšie pri Hlinsku..
Oba prípady mám pri ruke, premýšľal som,
že si k tomu zistím viac, než je na nete. Ale nie som dokumentarista, a mám z toho trochu rešpekt…
Čo sa týka Ivany, kolotočiarov by som vylúčil. Práve preto, že boli cudzí a nemali tak dobrú znalosť terénu a nevedeli by, kam telo spoľahlivo ukryť. A nemali by na to ani dosť času.
Za mňa skrátka to bol niekto miestny…
[554] Shadow 1983 10.08.2023 05:26
Baruba,
presne tak..
Možno sa hľadajú zložitosti tam, kde to nie je treba a motív bol banálne jednoduchý…
Pokiaľ má dievčina 15 a viac, nie je čo riešiť. Ale pokiaľ je pod zákonom, chlapec resp. chlap sa celú dobu trasie ako osika.
Jedno z hlavných pravidiel kriminálnikov je to, že len mŕtvy nikdy neprehovorí…
Ak chcel mať páchateľ úplnú istotu, aby sa Ivča niekde neprekecla pred kamarátkami, musel sa jej skrátka zbaviť…
[555] Kamil Hamřík 10.08.2023 13:37
Dobrý den
Je zde ještě několik opravdu divných věcí v chování Ivanky. Předně nenavštívila v sobotu Svijanské slavnosti, jako to dělávala. Existuje vysvětlení rodiny, že šetřila na brusle. Nemyslím ale, že by jí rodiče nekoupili limonádu a cukrovou vatu. je to tedy nesmysl a její absence vůbec nesouvisí s tím, že by nechtěla utrácet své úspory. Spíše to vypadá, že doma trucovala nebo se prostě nechtěla v tu sobotu s někým setkat. Bohužel není možné zatím zjistit, zda byla doma sama či s někým.
Dále je to její oblečení. Přestože to zde někteří zpochybňují, já tvrdím, že její oblečení na kolo při osudné poslední cestě nebylo zvláštní jen volbou ale bylo zcela nevhodné z důvodu počasí, protože podle dostupných informací přešla přes území tlaková níže a v neděli navečer už prostě byla na takové oblečení zima a to i v momentě, kdy vyjížděla z domu.
A ještě bych rád upozornil na vžitý omyl, že v tu neděli se v okolí pohybovali nějací ožralové ze svijanských slavností. V žádném případě! V nedělní podvečer bylo všude „vymeteno“ a díky počasí nikde nikdo. Na to mám ověřené informace od místních.
[556] Kamil Hamřík 10.08.2023 13:43
To Baruba (541): V kafilerii tělo rozhodně neskončilo, protože jde o tak složitý proces, který naprosto vylučuje likvidaci lidského těla nebo jeho ostatků. Je v řetězci moc lidí a není prostě možné aby to někdo neviděl. Podle informací byl v Loukově kravín a nikoliv prasečák, takže tam je zmizení myslím také vyloučeno.
[557] Petra 10.08.2023 16:01
Myslím, že jsme u konce. I kdyby se našlo tělo, zjistila by se příčina úmrtí, pokud by došlo k poškození kostí. To by jen ulevilo rodičům. Kdyby se našlo kolo, možná by se dalo zjistit, jestli je poškozené autonehodou. Vyslýchat lidi po takové době nemá význam. Za takovou dobu budou vzpomínky hodně zkreslené a pachatel třeba odmítne vypovídat. Jistě by bylo zajímavé přečíst si spis, že by si někdo něčeho všiml nebo si něco spojil, ale včera jsem si přečetla Zákon o archivaci pro PČR a tam je to bez šance z mnoha důvodů a lhůt. Ještě by někdo schopný mohl nacpat všechny ověřené údaje do umělé inteligence a zeptat se na motiv a pachatele. Ale v usvědčení už moc nevěřím. Jen doufám, že ta holčina buď zemřela rychle nebo utekla a někde žije život podle svých představ.
[558] Baruba 10.08.2023 19:55
Sám věřím, že je malá šance, že se zjistí co se osudného 13.7. stalo. Je škoda, že se to nevyšetřilo všechno během následujicích let po zmizení, a pachatel neskončil za mřížemi.
V kafilerce asi tělo neskončilo, ale je to furt otázka kde je. Já věřím v soukromý pozemek.
Vyloučil bych autonehodu, kolotočáře a bordel. Žádna verze není na 100% vylučitelná, ale nejvíce věřím v plánovaný trestný čin vraždy, či verzi zakládajicí se na verzi Patrik.
[559] Nikodém Pleschke 10.08.2023 21:58
Petro,
myslím, že máte pravdu. Diskuze toho mnoho nového již nepřinese.
ad 542 Shadow1983. Já jsem to zkoušel hledat a našel jsem pouze jeden odstavec o Zuzaně Ž. ve kterém je totéž, co jste psal vy. Ale pokud se do jeho řešení chcete pustit, máte moje sympatie. A nejen ty, kdyby jste si nebyl jistý jak začít, napište mi. Myslím, že případ té Zuzany je navíc tragičtější v tom, že nebyla ani nalezena (narozdíl od Barbory D.), vlastně spíš nalezeni 🙁
[560] Baruba 10.08.2023 23:55
Stejne by za to stalo najit telo, i kdyz dnes uz nic z kosti nezjistime. Mozna by to k necemu vedlo…ono by to prece jen neco vypovidalo ta lokace hrobu.
[561] Baruba 10.08.2023 23:57
Porad premyslim, na kolik se ty zkazky o Patrikovi mohly zakladat na pravde. Porad neni vysvetlitelne, proc nekdo vypovidal o Patrikovi a proc to divka tem spoluzackam tvrdila. Navic ta zmena smeru je zvlastni. I kdyz dneska se priklanim k tomu, ze onen “Patrik” mohl byt dnes uz sedesatilety chlap.
[562] Stalker 11.08.2023 01:51
Neházel bych flintu do žita, pořád je ještě šance najmout kynologickou brigádu a prověřit předem vytipovaná místa. Nebude to pochopitelně bez problémů, protože „čmuchat“ na cizích pozemcích bez povolení se mi moc nechce, a pak taky narážíme na finanční stránku věci.
Bez policejních protokolů se obejdeme a diskutovat můžeme o právních aspektech případně podniknutého podniku. Myslím, že zrovna tento případ by si nějakou fyzickou akci zasloužil. Provedení takové akce může působit jako kámen vhozený do vody a my jako pozorovatelé vzniklých vln.
[563] Petra 11.08.2023 02:39
To Stalker: asi máte pravdu. Možná by se dala přesvědčit nějaká kynologická skupina, že by si tam udělala cvičení, čímž by se náklady snížily. Pokud takovou akci zorganizujete, ráda se připojím jako dobrovolník, případně jsem ochotná do akce investovat částku v řádu jednotek tisíců. Pak by bylo fajn zveřejnit datum akce a tak týden předem ve vytipovaných místech hlídkovat.
[564] Kamil Hamřík 11.08.2023 14:02
To Stalker (551): Mluvíte-li o vodě a vlnách, tak tam bych rozhodně taky ještě pověstnou flintu neházel. Jizera ukrývá spoustu věcí a statisticky jsou těla uložená ve vodě nejhůře zjistitelná a povede se jich nalézt jen opravdu zlomek. Tady je ale velká šance, protože tam může být i kolo.
Já osobně věřím strategii prozkoumání vztahů v prvních dnech prázdnin 1997 a na rozdíl od diskutujících si myslím, že případ bude nakonec vyřešen. V podstatě se čeká „jen“ na nalezení nějakého zásadního rozporu a oni to otevřou.
[565] Shadow 1983 12.08.2023 06:56
Nikodém Pleschke,
díky za podporu.
Čo sa týka prípadu Zuzany Žigovej, skrátka bola z rómskej komunity. Vzťahy tam boli hodne komplikované. Nie som rasista, ale dokážem si predstaviť reakciu príbuzných, keby som sa len tak pred nimi objavil a chcel nejaké info k tomu. Popravde, občas cez Lukavici jazdím, ale žiadneho Róma som tam ešte nevidel. Žeby sa po tejto tragédii odsťahovali? Každopádne si myslím, že telo je ukryté niekde blízko, tak ako v prípade Ivany. Tieto prípady majú viacero vecí spoločných…
Barbora Dymáková, tento prípad považujem za prakticky neriešiteľný. Ako nič nie je nemožné, ale.. Už vtedy, roku 1989 sa policajti nemali čoho chytiť. Bolo im to nahlásené pol roka (!) po zmiznutí. To už si asi nikto presne nespomenie, kedy ju videl naposledy, kde a s kým. Či nastupovala do nejakého auta a tak.. Ostatky sa našli pri Hlinsku, takže tam sotva mohla prísť pešo. Moj názor je ten, že si buď niekoho stopla alebo ju niekto zatiahol do auta. Zneužil a zabil..
Ale už som sa rozpísal dosť, toto je stránka o Ivane Koškovej…
[566] Shadow 1983 12.08.2023 07:19
Stalker, Petra, Kamil Hamřík,
za pokus to určite stojí. Prehľadať Loukovskú bažantnicu so psami. Človek nikdy nevie.
Keď tak prosím, dajte vedieť, keby sa taká akcia podarila. Rád by som sa zúčastnil..
Je to asi len zbožné prianie, nájsť telo po 26-tich rokoch. Ale človek nikdy nevie.,.
Problém bude, pokiaľ je telo Ivany skutočne v Jizere. V tom prípade sa asi neobídeme bez profesionálnych potápačov a tí samozrejme budú niečo stáť…
[567] Petra 12.08.2023 23:22
Přátelé! Na FB na Marketplace právě někdo prodává modré pánské kolo favorit v téměř původním stavu. Škoda, že sem nejde vložit fotka. Má rovná řídítka, nemá berany. Prodávající je z Prahy.
[568] Baruba 13.08.2023 01:30
Petro, mohla byste poslat odkaz prosím?
[569] Baruba 13.08.2023 03:00
Takových se bude prodávat hodně. Bylo to v té době (podle diskuze soudím, byly mi 2 roky v té době) poměrně časté kolo snad.
Nemusí nutně vézt k vrahovi (protože ho mohl odhodit a někdo si ho vzal třeba), nebo ho pachatel prodal. Ale prověřit by za to to stálo možná…
[570] Anavi 13.08.2023 03:15
Petra[556] na bazaru je favoritů plno. Jen modrých jsem napočítal na pár prvních stranách přes třicet, dál už jsem nekoukal. Jeden modrý tam nabízí i někdo v Turnově. Stejně nevíme výrobní číslo favorita co měla Ivana. Nebo někdo ví?
[571] Shadow 1983 13.08.2023 05:22
Petro,
nechcem byť skeptický, ale po toľkých rokoch? A predávať bicykel, ktorý patril obeti? To by ho vrah skor zničil alebo pochoval spolu s Ivčou..
Alebo by ho patrične upravil a predal už dávno..
Bicykel Favorit ako stopa nikam nevedie. V 90-tych rokoch ho mal každý druhý, aj v našej rodine ich bolo pár.
Veľmi by som si prial, aby to bolo vodítko k páchateľovi..
Ale pochybujem…
[572] Petra 13.08.2023 05:46
[573] Petra 13.08.2023 15:49
Tak mě to jen praštilo do očí, vzhledem k tomu, že na bazaru kola nehledám. Jen mě třeba napadlo, že prodávající to kolo vyhrabal, když vyklízel „dědictví“ ze sklepa. A vůbec mě nenapadlo, že se takto starých kol prodává ještě hodně. Navíc ani netuším, jestli to Ivanky mělo rovná řídítka nebo brány.
[574] Nikodém Pleschke 13.08.2023 19:33
Po Favoritu má smysl pátrat. Jeho nalezení by skoro určitě nevedlo k usvědčení pachatele, ale mohlo by to být minimálně vodítko k oblasti, odkud byl pachatel nebo kterým směrem se pohyboval. Jeho nález by byla i stopa, která by mohla posloužit ke znovuotevření případu. Jak psal Anavi, k jednoznačné identifikaci by bylo nutné mít výrobní číslo. Nicméně kdyby někdo chtěl tipovat alespoň nějaký okruh Favoritů, které prochází na webu, můžu zveřejnit nějaké detailnější informace…
Shadow1983: Ano, pravděpodobnost nálezu kola na webu je dost malá. Ale proč to nezkusit. Je možné, že pachatel ho někde prodal. Nebo ho někdo našel a nechal si jej. Nebo jej zdědili příbuzní pachatele a rozhodli se jej prodat.
[575] Sakul 13.08.2023 23:37
Pátrání po kolu dle výrobního čísla určitě není špatný nápad, díky za něj. Dále mě napadlo, ale nevím, zda je to vůbec proveditelné, vysledovat podle IP přihlášení, kdo tuto diskuzi sleduje a přitom nepřispívá + je z okolí Příšovic, tj. lze říci, že pouze kontroloval a nadále kontroluje situaci. To by bylo docela zvláštní a mohla by to být jistá stopa, kdyby v minulých měsících takto stalkoval tuto diskuzi. V tom případu Honzíka Nejedlého si pamatuji, že jsem někde četl, že Policie šla po stopě i tak, že nějaké IP z ciziny dlouhodobě zadávalo jeho jméno do vyhledávače a začalo jim to být divné.
Jinak k tomu případu Dymáková zrovna na idnes vyšel článek, viz: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/policejni-pomnicky-nevyreseni-zlociny-vrazda-kalendar-kriminaliste-hledaji-informace.A230808_121010_domaci_vank . Vypadá to, že vrah byl někdo ze Rváčova, tj. kdo tam tehdy žil nebo pracoval.
[576] Kamil Hamrik 14.08.2023 00:54
Pachatel takto závažného trestného činu, který by si nechal jízdní kolo své oběti by musel být zároveň chovancem psychiatrické léčebny. Navíc tento typ kola měl v uvedeném roce 1997 cenu asi 300kč, protože probíhal těžký nástup horských kol a na favoritu jezdily lidé pouze z nejslabších sociálních skupin. Kolo je dávno zlikvidováno nebo leží dosud vedle své oběti o čemž jsem já osobně přesvědčen.
[577] Stalker 14.08.2023 02:44
564
Právě teď v současné době si článek o Ivaně zobrazilo 74 lidí. Budou tam vaše přístupy, jak si kontrolujete reakce na příspěvky, či jak se obecně diskuze vyvíjí. Jsou tam moje přístupy kdy pročítám a schvaluji komentáře, čtou si tu redaktoři médií, možná policie, občas zavítá někdo kdo si poslechne dnes oblíbené a přidanou hodnotu nepřinášející podkásty, internetové články a podobně. Můžou sem chodit anonymové přes TOR, ale to se mi moc nezdá…Před lety sem občas zavítal kdosi z Německa, zhruba tak jednou za měsíc, jeho adresu už na mě v průběhu natáčení mámila i Dagmar Sedláčková se svojí neutuchající touhou vyšetřit zmizení Ivany za dvě hodiny a s hrnkem kafe v ruce. Jinak, IP adresa je tak všeobecný údaj dle kterého není možné na jednotlivou osobu ukázat.
[578] Sakul 14.08.2023 05:33
Díky za objasnění, Stalker [566]. Napadlo mě toto prošetření jako nějaká věc, která by případ zase mohla posunout dál. V dnešní době nelze digitální stopu podceňovat a v té souvislosti mě také zaujalo, že bratr Ivanky na FB dává spoustu veřejných příspěvků, a to mimo jiné dal i za červenec, nicméně nějaký odkaz na připomenutí si výročí Ivanky zmizení např. s nějakou výzvou k poskytnutí informací apod. chyběla. To zase dokumentuje, že jeho role by se měla více vyšetřit, tím spíše, že i zde bylo v diskuzi jeho tehdejším spolužákem potvrzeno, že byl výslovně problémový.
Jinak jako další věc, co by stála za to, nějak zjistit jestli se v okolí Bažantice, motokrosu apod. někdo s určitou pravidelností nepohybuje v rámci kontroly míst tehdejšího trestného činu, např. aby se ujistil, zda nebyly vykopány ostatky nebo jen z toho důvodu, že zločinci mají tendenci se na místa spáchání trestného činu vracet.
[579] Petra 14.08.2023 11:15
Tak pokud tuto diskuzi monitoruje policie, tak mě těší, že to ještě úplně nevzdali. Pokud tuhle diskuzi sleduje pachatel, tak mě to taky těší, protože ani po té době nemá klid a dusí se ve vlastní šťávě!
[580] Baruba 14.08.2023 14:15
[578] Sakul
S tím bratrem mi to nepřijde tak podezřelé – každý má jinou reakci na zmizení sourozence, bez ohledu na to, jestli v tom měl/neměl roli.
Možná už se k tomu po těch letech nechce vracet, tak to tam prostě nepřidává na FB.
To, že byl problémový, z něj nedělá vraha. Já osobně nevím, co si představit pod slovem “problémový”, protože každý můžeme někoho jako “problémového” brát jinak; i přes příspěvek jeho tehdejšího spolužáka, mi není jasné, co si pod tím představit. Spíše to dokresluje rozdíl mezi Ivankou a její bratrem v té době.
[581] Nikodém Pleschke 14.08.2023 17:34
ad 578 Sakul. Nedá mi, abych se Ivančina bratra trochu nezastal. To, že na venek neprojevuje vzpomínky nebo smutek přece vůbec neznamená, že ho tato událost netrápí (jsem přesvědčen, že opak je pravdou). Jsou lidé, kteří si svůj smutek potřebují vyventilovat do okolí a pak zase lidé, kteří naopak chtějí být sami a nemají potřebu (nebo vyloženě nechtějí) své trápení s někým sdílet. Celkově je k zamyšlení, jestli onen uživatel skutečně je jeho spolužák (to že to napsal pod anonymním nickem může být pravda, ale také nemusí). S tím nápadem sledovat častější pohyb v uvedeném území je to jako s tou diskuzí. To že je tam či tam někdo přítomen často, nemusí nic znamenat (a s největší pravděpodobností neznamená).
[582] Shadow 1983 15.08.2023 04:45
Petra,
vrah može sledovať našu diskusiu, ale už mu to vlastne može byť aj jedno. Potrestaný určite nebude, prípad je premlčaný. V prípade, že sa prizná sám, polícia dokonca zaručuje anonymitu…
Pokiaľ to sleduje polícia, tak to je jedine dobre. Po premlčaní prípadu sa totiž už prípad nevyšetruje aktívne, vracajú sa k tomu len vtedy, keď získajú nový poznatok. Pokiaľ veria tomu, že ten poznatok získajú od party diskutujúcich nadšencov, je to pre nás všetkých vlastne kompliment a že naše názory nie sú tak úplne od veci. Hoci nikto z nás diskutujúcich (aspoň predpokladám) nepracoval a nepracuje u polície…
[583] Henry 15.08.2023 04:50
Je pravda že Facebook a jemu podobné se dneska pokládají za takové zrcadlo osobnosti, ale zároveň se dost přeceňují, nelze tam zahrnout všechno co ten daný člověk prožívá a na co myslí nebo nemyslí. Takže jsem taky toho názoru, že fakt že Láďa Košek nikdy nepřidal na svůj profil nic co by se týkalo Ivči, nemusí nic znamenat. Myslím si že takhle citlivé věci tam ani nepatří, můj osobní názor.
U Ivčina bratra mi spíš vrtá hlavou ta zásadní změna ve výpovědi.
[584] Shadow 1983 15.08.2023 05:00
Nikodém Pleschke,
zdravím.
Zistiť výrobné číslo Favorita po toľkých rokoch je dosť nadľudský úkol. Vyrábal sa za socializmu, kedy sa prestal vyrábať, to netuším. Ale ešte koncom 90-tych rokov ho mal kde-kto. V tom nesúhlasím ani s Kamilom Hamříkom, že ho mali len príslušníci najnižšej sociálnej vrstvy. Bol ešte dosť rozšírený. Nastupovali horské bicykle a každý, kto ho mal, bol „king“. Ale Favority zas tak rýchlo nezmizli…
Skrátka je podľa mňa nezmysel, aby sa vrah zbavoval bicykla až teraz. Pokiaľ to niekto predáva, pretože ho zdedil, je to jasné. Može sa dediť len po niekom, kto už nežije. Ale ani to nemusí byť smerodatné, dotyčný by mohol uviesť, že bicykel buď našiel alebo od niekoho kúpil. Preto pátrať podľa bicykla považujem za slepú uličku.
Odhliadnuc od toho, pokiaľ je stopou nejaký predmet, ktorý je veľmi rozšírený a používa ho veľa ludí, je to slepá stopa..
Nejde mi nespomenúť Báru Dymákovú (Sakul sem dal odkaz, za čo som rád). Tá bola zabalená v igelite, ktorý sa vtedy používal vo firme ETA. A výrobky ETA sa predávali minimálne v celom Československu…
Alebo hĺadať pražského řezníka z roku 2011 podľa lepiacej pásky, ktorou boli omotané ruky obeti. Taká páska sa dá kúpiť v každom papiernictve…
[585] Sakul 15.08.2023 05:13
Nikodém Pleschke, Baruba – chápu, já také nevěřím, že by jí bratr něco udělal, spíš jen nechápu tu tehdejší nepřesnou výpověď a mlčení typu, že když přišel Hátle, tak řekl, že spí apod. Mohl mít třeba jen nějaké problémy ve škole a kvůli tomu nechtěl více mluvit. Každopádně by bylo dobré, aby uvedli něco více tehdejší spolužáci bratra a Ivanky a vůbec nejlepší by bylo, aby pořádnou výpověď podal sám bratr.
Stejně by jinak bylo nejlepší, kdyby se případu dále věnoval některý z tehdejších kriminalistů, kteří jsou teď asi již v důchodu, protože ty vztahy a podezřelé mají v merku. Špatné by ovšem nebylo ani nasazení soukromé detektivní kanceláře, což ale dokonce již zde bylo avizováno, že k tomu dojde nebo již dochází.
[586] Shadow 1983 15.08.2023 05:15
Sakul,
nedá mi to, ale nemožem súhlasiť, čo sa týka Báry Dymákovej…
Podľa čoho súdite, že vrah je z Rváčova?
Ja zastávam názor presne opačný. Vrah mohol byť ktokoľvek, len nie miestny. Človek, ktorý tam na okolí býva, by sa ťažko zbavoval tela len tak pohodením do remízku. Tak ako v prípade Ivči predpokladám, že by telo schoval lepšie. Taký páchateľ má čas, pozná terén a prípadne sa može k telu aj vrátiť. Takže ho zakope, hodí do vody a pod. U Báry rozhodlo asi to, že vrah sa práve v tých miestach pohyboval. K remízku nevedie cesta, najbližší objekt je kostol, kde sa dá zaparkovať. Odtiaľ podľa mňa vrah niesol telo cez pole do remízku. Pravdepodobne v noci..
Naviac, Rváčov je veľmi malá obec. A je od bydliska Báry (Heřmanův Městec) vzdialený 33 kilometrov. Nejako sa tam Bára musela dostať a pešo asi ťažko. Musel ju tam niekto odviezť. Osobákom alebo náklaďákom. V tej dobe sa stopovalo často, skrátka bohužiaľ pre ňu si stopla svojho vraha…
[587] Baruba 15.08.2023 17:25
To Sakul [585]
Ač je to jen domněnka, sám nevěřím, že by se tehdejší policisté z případu tomu nevěnovali v současnosti, ať stále v úřadu nebo jen soukromě. Měli přece jen nejvíce informací o případu ze všech, znali spis, přesto pachatele nešlo vypátrat – pochybuji, že je neštve, že vraha Ivany nevypátrali.
Je to rodinná tragédie, je dost možné, že se k tomu bratr dívky už nechce vracet. O důvodech, proč ani s Hátlem nemluvil, lze jen spekulovat. Mě přijde jenom zvláštní ten zásadní rozpor v jeho výpovědi. Po dnes už skoro třiceti letech si detaily pamatovat nemusím, ale vědět jestli šel nebo byl doma v čas zmizení dívky je zásadní pro tento případ, to přece není detail…
K tomu spolužákovi – jak jsem uvedl, co znamená „problémový“? Každý si pod tím představí něco jiného: někdo bere jako problémové kluky co zkouší cigarety v pubertě a škola je moc nezajímá, někdo zas kluky co mají naběhnuto skončit v pasťáku. Jen z podcastu je možné zjistit, že se moc dobře neučil a tak dělal „pitomosti“, aby na sebe stáhl pozornost. Ale pořád si říkám, zda-li ta problémovost je vůbec relevantní pro vyřešení případu a jestli má ta informace nějakou vypovídací hodnotu…
Jak tady ten spolužák (pokud to skutečně byl jeho spolužák), tak jeho chování mělo předsahovat běžnou mez co je normální a co ne.
[588] Stalker 15.08.2023 18:05
Pokud chcete slyšet názor na bratra, zeptejte se spolužaček, ne spolužáků…
[589] Henry 15.08.2023 20:21
Napadla mě ještě možná trochu bláznivá věc, pokud jde o bráchovy dvě různé výpovědi. Zkusil jsem se na to podívat z trochu jiného úhlu. Pročetl jsem si znovu článek obsahující tu druhou verzi, to bylo v roce 2010 nebo 2011. Tak jsem nad tím přemýšlel a pak mě trkla Láďova poslední věta. „Ivana byla jeho mazánek.“ Až jsem se musel zasmát, i když jinak na celé té věci není k smíchu zhola nic.
Třeba je to nesmysl, ale nemohl si tu pohádku o tom jak šel nebo jel od tety úplně sám vymyslet z obyčejné chlapské ješitnosti? Nebo jak to nazvat. Zkrátka se mohl cítit trapně že potřeboval doprovod, zatímco jeho ségra jela později tu samou cestu sama, jenom opačně. Nebo mohl mít pocit že se to nemuselo stát, kdyby Ivča jela s někým (bez ohledu na to, jestli jí to někdo nabízel nebo ne).
Tím chci říct taky to že všechny ty řeči o tom že Ivanka byla něčí miláček můžou být úplně mimo mísu a mají jenom za úkol zastírat ten fakt, že to bylo přesně obráceně – Láďa byl ten komu patřila veškerá pozornost rodičů a Ivča se mohla právem cítit odstrčená a třeba i proto nemusela působit, že je šťastná. To je to co mi říká ten článek.
[590] Henry 15.08.2023 20:24
P. S. Budu moc rád za názory.
[591] Baruba 15.08.2023 20:46
[588] Stalker
Zajímavý nápad, ale moc nevím, jaký by to dělalo rozdíl..
[592] Stalker 16.08.2023 00:42
591
Co jsem odposlechl na internetové FB. diskuzi tak se ho dívky bály.
[593] Baruba 16.08.2023 00:45
To je zvlastni…to by me zajimal duvod, proc se mohly dívky bát. Stalkere, kde se najít ta diskuze? Mohl bych Vás poprosit o odkaz na tu diskuzi?
Moc mě nenapadá, proč by se mohly dívky bát, sice to byl jejich vrstevník, ale vrtá mi to hlavou..
[594] Annemarie 16.08.2023 01:51
Zrovna dneska jsem na to „mazánek“ myslela. Nemůžu si pomoct, ale pro mě ta poznámka o tom, že byla mazánek spíš vyzněla, že mu rodiče sestru davali za příklad, třeba co se týká známek nebo chování. Jinak neříkám, že v tom má bratr prsty. Ale i to pojmenování mazánek od bratra Ivanky je takové ne moc hezké s ohledem na to co se stalo. Jakoby i dnes na ni žárlil. Každý jsme jiný, ale stejně mi u něj chybí určitý cit. Samozřejmě to posuzují z toho mála, co víme. Souhlasím také s tím, že bych od něj očekávala alespoň zmínku na Facebooku k výročí zmizení, kdyby si náhodou někdo vzpomněl…
[595] Stalker 16.08.2023 01:53
593
To je stará informace. Většinou se podobné komentáře vyskytovaly u článků věnovaných Pomněnkovému dni. Jednu ženu co to psala jsem od vidění znal, bavit se o tom ale nechtěla a v Příšovicích už ani nebydlí.
[596] Baruba 16.08.2023 02:16
[594]
Takže to pro případ asi nemá nějaký větší význam to tvrzení o jejím bratrovi.
[597] Nikodém Pleschke 16.08.2023 04:17
ad 589 Henri. Jak to tak bývá pravda je složitější. Ale články na internetu se nenechte mást. Jednak jsou zatížené paměťovým zkreslením, subjektivní interpretací vzpomínek a hlavně novinářskými chybami či nepřesnostmi. Bratrovi na jeho sestře rozhodně záleželo, což dokresluje fakt, že ono pondělní ráno 14.7. ji vyrazil ihned hledat. Až poté rodiče oznámili pohřešování na policii.
[598] Stalker 16.08.2023 15:36
Rodiče jsou staří, ale bratr by měl stát v čele všech pátračů a to až do konce ať už bude jakýkoliv.
[599] Henry 16.08.2023 17:14
597 Nikodém Pleschke,
zdravím. Když si představím tu situaci, pondělní ráno a vystrašené rodiče, považuju to že jí Láďa s maminku vyrazil Ivču hledat za samozřejmost. O jeho vztahu k ségře to podle mě nevypovídá vůbec nic. Kdyby to neudělal, bylo by to stejné jako kdyby řekl: Jsem rád že je pryč. Což si mohl myslet, ale těžko vyslovit nahlas. A to co napsal Stalker (598), je určitě důležité a taky dost napovídá.
Pokud jde o tu paměť, chápu že si člověk nemůže pamatovat každý detail, ale to, jestli se Láďa a Ivča ten den viděli nebo ne, je naprosto zásadní a je jasné že těmi dvěma verzemi brácha zcela účelově mlží. S tím subjektivním výkladem souhlasím, ale to je právě to o čem jsem psal v předešlém příspěvku.
Tím ale neříkám, že Láďa v tom jede – naopak. Myslím si, že ho můžeme ze seznamu podezřelých klidně škrtnout.
[600] Kakamilka 16.08.2023 20:14
Dobrý den,
také se již dlouhodobě zajímám o tento případ a nejvíce jsem nakloněna verzi o tom, že jí někdo srazil a odklidil, kolo mohl klidně dostrkat někam do lesa a opřít o strom a někdo si ho potom vzal. Holku naložit do auta a vyhodit jí bůhví kde do řeky. Znáte přece vrahy z Orlické přehrady….
[601] Kakamilka 16.08.2023 20:20
Další nápad je, že jí někdo zneužil, zabil a hodil třeba do hrobu, který šel nadzvednout a otevřít. Spoustu hrobů už dlouhá léta nikdo neotevřel…..
[602] Baruba 17.08.2023 17:48
Hrob nebude tak jednoduché otevřít. Navíc lezt ve dne na hřbitov je riziko, vždy tam může někdo být. Hledat mrtvé tělo na hřbitově s cadaver psy asi nemá úplně smysl…
Stalkere, jak jste dříve tady uváděl o těch cadaver psech, že by stálo za to proheldta vytipovaná místa s nimi – má to dnes ještě smysl, když je to skoro 30let? Mám na mysli, zda-li by to psi byli ještě dnes schopni vycítit…
[603] Gita 17.08.2023 18:54
To Henry: S tím mazánkem máte dobrý postřeh. Sleduji tuto diskuzi o Ivaně krátce. Trápí mě Ivanino zmizení a to, že někdo se vyvlékl z trestu. Nejsem z toho kraje, ale podle Ivaniny fotky si troufám odhadnout její „profil“ – pozorné a vnímavé oči, které vidí do člověka. Je rychlá, může být zbrklá (i v rozhodování). Může v tomto někomu naletět, jelikož rychle jedná a pak jí dojde, co měla opravdu udělat. Co uvidí u jiných, si nechává pro sebe, neříká věci. Je zvyklá tajit. Je zvyklá si zajistit věci sama, aniž by komu co říkala. Jak ji popisují jako dětinskou, tak to je jen částečná pravda. Jde o neprožité dětství, které si pak člověk kompenzuje trávením času s menšími. Zelená sukně a bílé triko a sandály dávají znát o její probouzející se sexualitě, kterou chtěla ukázat. Podle mě se s někým měla sejít nebo si to aspoň myslela, že se sejde. Těhotenství není vyloučeno. Pokud se stýkala s „Patrikem“ asi 14 dní, pak nevím, zda byl dobře prověřen a měl pořádné alibi. Anebo někdo, kdo tam u Loukova byl namísto něj. Dle viktimologie – ten, kdo je vystaven sexuálnímu útoku, už s tím dříve již nějakou zkušenost má, tzv. přitahovací pole. Ohledně bratra – něco ví. Týká se to také chodu a dynamiky rodiny, nechce to otevřít.
[604] Henry 18.08.2023 01:46
603 Gita,
zdravím a děkuju za Váš příspěvek, určitě stojí za to se u něj zastavit a popřemýšlet nad ním. Udělat si celkový obrázek Ivči, její povahy a vlastností může určitě diskuzi posunout zase o kousek dál. Z toho, co jste napsala, spoustu věcí vyplývá. A všechno může být důležité.
Jsem taky pro verzi Patrik – aspoň z velké části. Popřel, že by Ivanku znal nějak blíž, což zase nejde dohromady s jejím tvrzením. Jsem ale přesvědčen o tom, že všechno co o něm řekla kamarádkám byla pravda, neměla důvod si vymýšlet. Takže buď vědomě lhal, nebo šlo o jiného Patrika.
Aktuálně mě ještě napadá jedna věc týkající se nejasností ve výpovědích. Žaneta B. uvedla, že Ivču potkala mezi druhou a třetí. Pokud jsem to správně pochopil, má se za to že se prostě o nějakou tu hodinu spletla. Ale co když ne? Třeba ten den Ivča vyrazila ven dvakrát, přičemž při první cestě náhodou potkala někoho, s kým si pak na pozdější dobu domluvila schůzku. Jenom úvaha.
[605] Shadow 1983 18.08.2023 05:33
Gita,
sledujete diskusiu krátko, ale zhrnula ste to dobre.
Za mňa sú dve možnosti..
Prvá – vrazda nejakým priateľom či milencom, ktorý bol pre jej okolie neznámy. Z nejakého dovodu.. Stal sa malér, a preto ju zabil..
Druhá – náhodná vražda nejakým úchylom, Ivča bola v špatnom čase na špatnom mieste…
V oboch prípadoch je človek miestny, čo pozná okolie….
[606] Baruba 18.08.2023 21:24
[603]
Nevím proč, ale nějak s Vámi musím souhlasit (ne ve všem, co jste uvedla ve svém příspěvku.
Sice nemáme fakty, ale je to jen odhad, avšak musím Vám v jednom dát za pravdu – pozorné a vnímavé oči. Rozhodně na mě nepůsobí naivně nebo hloupě, právě naopak. Nemyslím si, že by byla naivní, spíš mohla udělat nějaké neuvážené rozhodnutí, které jí stálo ve vysledku život.
[604]
O jiného Patrika jít nemohlo. Dívky ho popsaly přesně. Spíš moc nevěřím tomu, že Ivana říkala o něm pravdu. Mohla to tvrdit, aby vypadalo, že chodí s klukem, který mohl působit jako “největší frajer” v okolí. Naopak se mohla stýkat s někým jiným, mnohem starším.
[607] Sakul 20.08.2023 00:08
Ahaaaa
[608] Sakul 20.08.2023 01:00
Díky za další reakce a informace. Každopádně také sdílím názor, že by bratr měl stát v čele snah o prošetření toho, co se stalo. Jak bylo řečeno, dle FB se dostal k Policii, tak třeba by se mohl jednodušeji dostat ke spisu, resp. informacím. Tak snad to vše využije ku vyřešení případu…
[609] Baruba 20.08.2023 02:16
Ke spisu se nedostane, vzhledem k podjatosti. Určitě by ho vzhledem k příbuzenskému vztahu nepustili do vyšetřování tohoto zmizení.
To je pro mě novina, že se dostal k PČR.
[610] Baruba 20.08.2023 16:33
Taková teorie spíše.
Nemohla vážně vyrazit na dvakrát? Žaneta uvádí, že ji viděla mezi 2-3. To není zas tak daleko od 5 hodiny. Na jednu cestu je to hodně, ale kdyby někoho potkala, vrátila se a počkala na matku a bratra, tak to může stačit.
Třeba si pak nebyla jistá a na PČR řekla, že se spletla asi s tím časem.
Byly dva týdny prázdnin, na Svijanských slavnostech nebyla…kde jinde by si mohla domluvit schůzi s někým? To mi přijde reálné, že mohla náhodně někoho jí známého potkat.
[611] Henry 20.08.2023 16:47
Přesněji řečeno, získal osvědčení o fyzické způsobilosti k tomuto zaměstnání. Alespoň co vím já, stoprocentně rozhodnutý že nastoupí zatím není.
[612] Baruba 20.08.2023 17:50
[611] Vy znáte osobně Láďu Koška?
[613] Kamil Hamrik 20.08.2023 19:46
To Baruba (610): Myslím, že jste se dotkl jedné z největších záhad toho dne. Ivanka byla spatřena v cca 17:10 sousedkou z domu, jak nesla domu klíče od kolárny nebo sklepa. Její ustrojení ale bylo vzhledem k podvečernímu počasí nevhodné a existuje reálná možnost, že někde byla již během odpoledne a oblečení si tak ponechala. Vysvětlení, že děvče bylo celou sobotu i neděli jen doma je krajně nepravděpodobné. Dle mého názoru zde rodina nemluví pravdu a proto také skončil bratr na polygrafu.
[614] Gita 20.08.2023 20:22
To Henry – děkuji za reakci. Ještě k tomu „Mazánkovi“ – řekněme, že Ivana byla tátovým mazánkem, jak říkal bratr. To vyvolává značnou žárlivost s soupeření mezi sourozenci. Bylo řečeno, že bratr byl problémový a ne zcela v normě. Mě by zajímalo, jak? Co dělal a jak se choval? Hodnocení školy? Z toho by vyplývala postupně analýza rodiny, aniž bychom spekulovali. Apropo, za rodinu především vystupuje otec, taková žába na prameni (pardon za přirovnání). Matka bere otci stranu, ale bratra se dle mého zastávala.
To Baruba – určitě mohla jet dvakrát, proč ne.Klíčová by byla tedy druhá jízda a svědectví Andrei. Pak mě není jasná tedy práce policie, která ji vyhodnotila jako nevěrohodnou.
Verze Patrik – pokud Ivaně ublížil, musel by být rozhodnut to udělat a vše předem naplánovat. Dle info ji znal (jestli vůbec), tak 14 dní.Trochu krátká doba na seznámení, nějaké techtle mechtle, případné těhotenství a chladnokrevnou vraždu se zmizením těla i kola. Na mladého člověka nějak nesedí, i když výjimka se najde.
To Kamil Hamřík – VB alias Plamínek do situace vnáší úplně jiný level. Kvůli Vašim zajímavým komentářům jsem si musela znovu pustit Štěně a jeden rozhovor s ním. Zejména ten rozhovor – popravdě z toho člověka jde strach a jakési nebezpečí, skrývající se za šaškování.
Něco mi říká, že ten, kdo Ivanu a kolo zmizel, ji někam nalákal a byl na vše připraven. Osobně vylučuji autonehodu z již výše zmíněných důvodů (brzdná dráha, stopy na silnici, poškození kolem cesty ,možní svědci a čas na likvidaci události). Únos k prostituci- jedna z nejméně pravděpodobných verzí. Ivana by se snažila dát i po letech o sobě vědět.Kromě toho byl den po svijanských slavnostech, tudíž ne úplně vhodný den.Kdybych někoho unášela, pak v průběhu slavností.
Tudíž jsem opět u verze „Patrik“ – tj. nějaký muž, který měl čin naplánovaný, měl motiv a buď se jí potřeboval zbavit nebo sexuálně zaútočit a zbavit se jí následně. Osobně mě to vede k lidem kolem rodiny a k rodině.
[615] Henry 20.08.2023 22:43
Ne, nemám tu čest. Jenom čerpám z toho, co vím nebo co jsem zjistil.
[616] Henry 20.08.2023 23:02
610 Baruba: Ano, a znamenalo by to ale zároveň, že tvrzení že Ivča trávila neděli až do 17 hodin doma je nepravdivé.
[617] Stalker 21.08.2023 00:07
To 611
Potvrzení o fyzické způsobilosti je volně ke shlédnutí na jeho FB profilu.
[618] Gita 21.08.2023 00:57
Zde je odkaz na rozhovor s p. Brůčkem. Kdo se vydrží dívat až do konce, zjistí, že na konci rozhovoru o Ivaně mluví a zmiňuje, že se snad její vrah na smrtelné posteli přiznal. Policie říká, že se jedná o fámu. Při rozhovoru dělá sem tam sexuální narážky, jako bonus jeho bubnování opět s tímtéž.
https://www.youtube.com/watch?v=b_-lSceaL6c&t=132s
[619] Kamil Hamřík 21.08.2023 02:05
Ještě bych chtěl upozornit na zajímavou výpověd svědkyně Berkyové, která na první pohled nedává smysl. Tvrdila, že Ivanku potkala u hřbitova v odpoledních hodinách, a měla tak nepříjemný pocit, že domů jela jinou cestou. Proč ale, když spolu ani nemluvili a jen se po sobě ohlédli. Je téměř jasné, že mlží také a viděla něco, o čem nechce mluvit.
Zde chci upozornit na staré a základní pravidlo kriminalistů. Ten kdo se vyhýbá odpovědím nebo již nechce o událostech po čase mluvit, tak vždy a bez výjimky něco tají. Bohužel v Příšovicích je to snad úplně každý, kdo má s případem něco společného.
Vše dělá dojem, že vyřešení smrti nevinného dítěte by totálně rozbilo vztahy v tomto městečku a mám pocit jakoby Ivanku obětovali za udržení relativního klidu.
[620] Kamil Hamřík 21.08.2023 02:12
To Gita (618): „Plamínek“ jednoznačně vytváří v mediích různé verze a staví se do pozice člověka, který má značný zájem na vyřešení případu. Ve skutečnosti ale dělá přesný opak a od památné akce s oznámením rodičům, nehnul pro věc prstem, což je samo o sobě krajně podezřelé. Studoval jsem jeho mediální výstupy i komentáře, které píše pod cizí identitou a myslím, že má s případem něco společného. Zatím ale není možné zjistit co.
[621] Baruba 21.08.2023 14:05
Teď ne k Ivaně, ale když už jsme zmiňovali ty ostatní zmizení, zajímal se někdo někdy o zmizení Milana Šimčíka, t.č. 22-letého kluka?
Nalezli jen čepici a jízdní kolo, přitom se jednalo už o dospělého muže, o několik let staršího než byla Ivanka v době jejího zmizení.
[622] Baruba 21.08.2023 15:33
Nemám k tomu důkazy, ale vycházím z vlastní zkušenosti.
Ač jsem o 12 let mladší než Ivana, běžně se mi stalo, že jsem někoho potkal třeba venku a domluvili jsme si schůzku na později. Nemyslím jako dívku, ale třeba nějakého kamaráda. Proto se mi zdá, jestli vážně někoho nepotkala a nesjednala si následovnou schůzku.
[623] Baruba 21.08.2023 18:38
Budu se teď opakovat, ale možná by se hodilo vyvrátit/potvrdit ty pověsti o Patrikovi.
[624] Kamil Hamrik 22.08.2023 02:33
To Baruba (623): Barubo myslím, že je naprosto vyloučená věc aby 17 letý kluk nechal zmizet nezletilé děvče a zametl stopy tak, aby několik vyšetřovacích týmů nebylo schopno 26 let tuto událost objasnit. Patrik je slepá ulice a nemá cenu se touto verzí zabývat. Navíc si myslím, že existoval jen v jejích představách.
[625] Henry 22.08.2023 03:03
Co se týče Patrika, je to dost oříšek. Neví třeba někdo, jestli někdy proběhla konfrontace Patrika a oněch kamarádek Ivči, kterým se svěřila? Nebo s někým jiným z jejího nejbližšího okolí?
Kamil Hamřík: Vaše příspěvky jsou moc zajímavé, určitě věnujete případu spoustu času a úsilí (čímž neříkám, že ostatní ne), za což děkuju. Je to dost znepokojující co píšete, ale nepochybuju o tom, že máte pravdu.
Baruba 621: O případu vím, pamatuju si i když byl aktuální, ale blíže jsem se jím nezabýval.
[626] Baruba 22.08.2023 03:36
[620]
Jestli mě něco trefilo do očí, tak že uvádíte že píše pod falešnými jmény. Jak víte, že to je právě “Vlastík”? Je podle Vás na této diskuzi, ať už jako aktivní/pasivní člen?
[627] Baruba 22.08.2023 03:38
[618]
Ano, to je fáma, jedna z těch fám co se této nebohé dívce šíří, mezi další patří např. to, že ji zavraždil bratr nebo že je pohřbená v rybníku. Vše jsou to fámy, které se nezakládají na pravdě.
[628] Stalker 22.08.2023 14:06
Problém tohoto případu je ten, že kněmu neexistují žádné důkazní prostředky. Možná má nějaké policie, jak alespoň vyznělo v podkástu, jenomže jsou jak vidno k ničemu. Ve hře jsou tedy všechny varianty možného řešení tohoto zmizení.To, že jsou některé statisticky více pravděpodobné než jiné je lhostejné. Statistika neurčuje osud jednotlivce. Příkladem budiž situace kde v plně obsazeném havarujícím autě zemře jediný člověk. Ten co sedí na stat. nejbezpečnějším místě. Ostatní vyváznou bez tělesných zranění. Podstatné je najít místo na kterém Ivana je. Z toho se dají odvozovat další úvahy.
[629] Baruba 22.08.2023 14:11
Ano, ve statistice vždycky může někdo vybočovat ze statistických hodnot. Na druhou stranu některé ty verze mi nepřijdou velmi pravděpodobné (autonehoda).
[630] Henry 22.08.2023 14:26
624: V tomto případě s Vámi nesouhlasím, naopak Patrika bych určitě neškrtal. Aspoň ne z důvodů které uvádíte. To jsou totiž pouze dohady. Je to stále jedna z možností, do té doby dokud nebude jasný důkaz že s Ivčou neměl nic společného. A ten tu zatim není.
[631] supi 22.08.2023 20:37
Ta informace o detektoru lži v případě bratra Ivanky je velice zajímavá. Byl na něm ještě někdo z rodiny (rodiče, bratranci). Co k tomu policii vedlo a jaký byl výsledek?
[632] Baruba 22.08.2023 23:24
K tem detektorum – musi na to mit policie povoleni nebo nejaky duvod? Jako treba kdyz u domovnich prohlidek je vyzadovan prikaz senatu okresniho soudu.
[633] Kamil Hamrik 23.08.2023 01:04
To Henry(630): Samozřejmě je dobře, že máme každý svou verzi, které věříme. Až do vyřešení případu jsou si všechny rovny a tak je to v pořádku. Ivanka ale nebyla v žádném případě atraktivním děvčetem pro 17 letého páska s motorkou, jak je Patrik vykreslován. Podle mne byl Patrik platonická láska a vůbec neměl tušení, že ho Ivanka takto miluje. Myslím, že ho znala třeba z Turnova od školy a mezi nimi nebyl žádný vztah.
To Baruba (626): Ano, já jsem přesvědčen, že se „Plamínek “ několikrát účastnil i této diskuse. Moje dosavadní zjištění je, že jde o velmi, ale velmi inteligentního člověka, který rafinovaným způsobem vytváří různé verze a jeho sdělení rodičům o smrti jejich dcery k nim patří. Jak už jsem několikrát sdělil, myslím, že má s případem cosi společného.
[634] Kamil Hamrik 23.08.2023 01:10
To supi (631): Nemáme přístup ke spisu, takže nelze zjistit jestli se podrobil někdo další z jejích rodiny či okolí. Důvodem byl téměř s jistotou rozpor ve výpovědi a to dost vážný, který nebylo možno ze strany PČR přejít. Jen chci upozornit na vážnost situace. Vyšetřovatel nenařídí tento druh výslechu u 16 letého kluka jen tak pro nic za nic! ………
[635] Henry 23.08.2023 02:41
633 Kamil Hamřík: Děkuju že to píšete, a určitě respektuju tento názor. K panu Brůčkovi alias Plamínkovi – pouštěl jsem si dnes rozhovor, na který zde nechávala odkaz kolegyně Gita (618). Chci se zeptat, poslouchal ho ještě někdo? O Ivče mluvil jen krátce (cca mezi 24. 26. minutou), a to poté, co se ho pan moderátor Karel Zima zeptal jaksi na tmavší stránku jeho profese, jestli ho něco trápí. Bez většího rozmýšlení začal mluvit právě o ní. Zdálo se mi, že ta otázka nebyla cíleně směřována na onen případ, nicméně pana Zimu to zaujalo (aby ne). Myslel však tu otázku spíš všeobecně. Přišlo mi tedy zajímavé, že pan Plamínek si „vybral“ právě toto téma.
[636] Gita 23.08.2023 05:58
To Baruba – než jsem našla tuto stránku s diskuzí, hledala jsem před rokem či dvěma na netu info o Patrikovi, které dnes už nemohu dohledat. Pamatuji se, že byla zmiňována jeho láska k motorkám, prý měl i nějakou dílnu poblíž motokrosu, kde by bylo možné rozmontovat kolo. Rád montoval. Byly tam zmiňovány i nějaké jeho psychické problémy. Víc si nevybavím.
To Kamil Hamřík – profil VB – vysoce inteligentní, kombinátor s rychlými reakcemi. Divoký, může se dostat mimo svou kontrolu, kdy pak převládá pudovost. Obrovská touha po pozornosti. Jasnozřivost. Nevadí mu být trapný. Sklon k alkoholu. Rád pobývá s výrazně mladšími.
[637] Shadow 1983 23.08.2023 07:00
633 Kamil Hamřík,
Kamile, a aká je vlastne Vaša verzia, čo sa toho dňa Ivče stalo? A kto to podľa Vás urobil?
Podľa mňa bola do Patrika zamilovaná, ale tiež si myslím ako Vy, že jeho taký typ dievčaťa absolútne nezaujímal..
Ale ja nevylučujem, že mohla kľudne chodiť s niekým iným, podstatne starším. Preto sa nenašlo telo, lebo to urobil už niekto „skúsenejší“, ako v zmysle starší. Čiže viac chladnokrvný a nie tak „vyjukaný“ ako teenager. Niekto, kto si to dokázal lepšie premyslieť…
[638] Sakul 23.08.2023 15:39
633 Jestliže se pan VB účastnil i této diskuze a mlžil (skrýval se za nějakým Nickem), už je to velmi podezřelé. Pokud tuto diskuzi sleduje a dokonce přispěl, pak by jediným logickým chováním bylo mluvit svým jménem a říct vše co o případu ví. Pakliže ale opravdu již přispěl, pak by to nějak dohledatelné bylo, ne? Moc by mě zajímalo, který (které) příspěvky jsou jeho.
[639] Baruba 23.08.2023 19:27
[638]
Nikoho nebudu obvinovat, ponevadz nemam dukazy, ale mam podezreni na jeden prispevek v diskuzi, jehoz autorem by mohl by byt Plamínek.
[640] Baruba 23.08.2023 19:45
[638]
Nebral bych to tak podezrele, Sakule. Nekteri lide proste chteji zustat anonymni, skryti, protoze si chrani soukromi. Ani ja se nejmenuji Baruba ve skutecnosti, stejne jako vy se nejmenujete Sakul. Ja si treba sve soukromi chranim, proto vystupuji pod nickem.
Na miste pana Brucka bych se asi obvzlast skryval, protoze je z blizkeho okoli Ivany. Spis mi prisel ten rozhovor s nim lehce zvlastni. Pokud ale mlzi tak je to krajne podezrele. Ale samotna anonymita podle me podezrela neni.
[641] Baruba 23.08.2023 19:47
Brucek byl v podmince v 80.letech. Ale to asi neni duvod ho podezrivat, vzhledem k tomu, ze to bylo za nejake antikomunisticke veci (zminuje to v rozhovoru m.j.)
[642] Gita 24.08.2023 00:11
https://www.seznam.cz/profil/vlastimil-brucek-19fddcdcf7a4eace54d8c3ce44cb9d7ec0a7774bae2951166ee7
Posílám odkaz na stránky pana VB na Seznamu. Povšimněte si komentářů ohledně sexuálně laděných kauz. Je zde problém se ženami/matkou z dětství. To vše samozřejmě nemusí nic znamenat, ale je to zajímavé. Úkolem by bylo zjistit, jestli se pan Plamínek znal s otcem Ivany, jejím bratrem a jaké byly vztahy, co eventuálně spolu dělali apod. Jestli se toho dění nějak účastnila i Ivana. Ohledně pobytu p. Plamínka ve vězení za antikomunistickou rebelii – samozřejmě to v rozhovoru vyznívá v jeho prospěch. Ale neměl tam i mimoto ještě nějaký jiný záznam, kterým se neradno chlubit?
Ohledně verze Patrik – sice měl 17 let, ale nepodceňovala bych to, že i takto mladý člověk může být chladnokrevný a zbavit se těla i kola, zejména, pokud má poblíž nějaké bydlení a dílnu, kde je možno úřadovat. Motivem by mohl být nejspíše nějaký zuřivý zkrat, třeba se sexuálním podtextem, pokud po něm Ivana chtěla pozornost a náklonnost při setkání.
To znamená v obou případech psychicky těžce poznamenané jedince s problémem se ženami/matkou.
Bylo by úplně super mít možnost nahlédnout do policejního spisu, co bylo vůbec uděláno v tomto ohledu.
[643] Sakul 24.08.2023 00:23
640 Jasně Baruba. Přesně tak jsem to myslel, být na místě pana Plamínka, tak bych buď mlčel a nepsal nic, nebo bych (klidně) anonymně napsal vše, co o případu vím. Avšak jestliže psal a napsal příspěvek takový, ve kterém něco zamlčel, popřípadě se snažil svést naše „vyšetřování“ na jinou stopu, to je pak jiná.
[644] Kamil Hamřík 24.08.2023 01:42
Vážení diskutující. Problémem „Plamínka“ je zejména fakt, že již 26 let tvrdí, že chce dopomoci k dopadení případného pachatele trestného činu spáchaného na Ivance, ale ve skutečnosti nedělá naprosto nic, což je velmi divné, protože mediální prostor na to rozhodně má. Naopak jeho snahou je v případu nevrtat, což se podle mého snažil aplikovat i tady.
To Shadow (637): Jak jsem uváděl již dříve, snažím se určitým způsobem zmapovat těch prvních 14 dnů prázdnin 1997 aniž bych do svého bádání zatahoval přímé účastníky nebo příslušníky rodiny. Na to myslím nemám žádné právo. Zjišťovat ale věci u lidí, kteří nejsou přímo ve vztahu k potenciální oběti lze. Můj názor už zřejmě pochopil každý, kdo četl některý z mých příspěvků. Ivanka navázala nějaký blíže neurčitý prázdninový vztah z někým z bezprostředního okolí jejího bydliště, který ji poté stál život. Na stejnou úroveň řadím druhou teorii, že zjistila něco, co v té době nebylo společensky únosné a někdo ji navždy umlčel. Z poznatků zatím není možné konkretizovat. Naprosto ale souhlasím s výstupem ABA, že děvče i kolo jsou dosud v Jizeře.
[645] Kamil Hamřík 24.08.2023 01:57
To Gita (642): Přesně to o čem píšete se snažím v rámci soukromých možností zmapovat. Analýza vztahů je totiž základem k objasnění případu.
Jinak z určitého zdroje se mi podařilo zjistit, že „Plamínek“ neměl konflikt se zákonem za protikomunistický odboj, ale za zcela jinou věc, která souvisí s mládeží a kterou nepřímo potvrzuje jeden z vyšetřovatelů v podcastu (díl 7. čas 22:02) tím, že říká něco ve smyslu „to tady nemůžu uvést“.
[646] Stalker 24.08.2023 04:19
645 Plamínkova činnost je dohledatelná v Archivu Bezpečnostních Složek. Za tu protikomunistickou byl odsouzený.
Vyšetřovatelova verbální důraznost pramení, dle mého názoru, z obecného odporu k senzibilům a amatérským detektivům. Proto jsem se usiloval o převedení této diskuze do soukromé sféry abychom profesionální vyšetřovatele nemátli svými „zcestnými“ úvahami a nenarušovali tak průběh vyšetřování. Stejně tak jako u pohřešovaných stopařek Lence Mužíkové, Iloně Vavříkové, Pavlíně Braunové a Lence Černé, jejichž spisy leží též navěky v archivu v Kanicích.
[647] Sakul 24.08.2023 07:08
Podařilo se mi najít Plamínkův post z fóra motorkáři z roku 2011, cituji: „Dobrý podvečer, je to tak, jsem opravdu Vlastík Plamínek z TV. Mám rád jízdu na motocyklu a doslova hořím pro všechny přátele co sdílí stejnou vášeň.“ (viz: https://www.motorkari.cz/tema/?t=104568&pgr=4). Trklo mě to do očí v souvislosti s motokrosem, motorkami a vším co tu probíráme, že tam může být nějaká souvislost. Pokud je jeho záliba v motorkách v této souvislosti náhodou, je to totiž dost velká náhoda. O Plamínkovi by to každopádně chtělo zjistit vše dostupné, napadá mě např. ta tehdejší sousedka Koškových, co by o něm řekla.
[648] Baruba 24.08.2023 15:35
[647] Sakul
Sakule, to je zajímavý poznatek. Jediné řešení je i dle mě rozplést vztahy v té době a podle toho zjistit, kam mohla jet…k tetě to nebylo.
[649] Gita 24.08.2023 19:11
To Stalker – zkoušela jsem Váš odkaz na soukromou diskuzi, ale přesunulo mě to obecně na FB a dál nic. Pokud se týče profesionálních vyšetřovatelů – jistěže mají dost zkušeností s námi amatérskými detektivy a bylo by na pováženou, kdybychom je mátli. To by jejich profesionalita vykazovala trhliny.
To Kamil Hamřík – jedině tak, že se rozpracují a rozpletou vztahy před zmizením Ivanky a v období jejího zmizení, lze dojít k nasměrování a následného vyřešení případu. To, co píšete o VB, je závažné, pokud by to bylo tak, a vůbec ne zcestné. Tudy se mělo ubírat pátrání od počátku, ale směr Loukov byl vyloučen, a tím se dostalo pátrání do slepé uličky. Pokud se tělo třeba nějakou krátkou dobu nacházelo někde kolem loveckého zámečku, měl pachatel dost času ho přesunout jinam, či jinak zlikvidovat. To stejné kolo. Pochybuji, že lze najít tělo, když se to dosud nepovedlo.
To Sakul – velmi zajímavé, ten post. Je to takové kroužení kolem Loukova, motokrosové dráhy a loveckého zámečku. Zajímalo by mě, proč policie zavrhla svědectví Andrei, jaký byl pro to důvod.
[650] supi 24.08.2023 19:38
ještě jedna věc, dle veřejně dostupného profilu na sociální síti je mezi bratrem a bratranci Ivanky častý kontakt, ale zároveň v podcastu tito bratranci uvádí každý jinou verzi zmizení a to i verze vyvrácené typu autonehoda. To mě vede k těmto myšlenkám a) všichni sem jak tu bylo zmíněnom kryjí b) ten případ je v rodině naprosté tabu a tím se se dostáváme zpět k myšlence a, asi je pro to důvod aby tomu tak bylo
[651] Stalker 24.08.2023 22:34
To Gita – pokud mi pošlete mail na petr.drbohlav(a)protonmail.com napíšu Vám přístupovou adresu k soukromé FB diskuzi. Platí dva dny, poté expiruje a vrací jak píšete.
Druhá možnost je registrace do fóra:https://www.alef-investigation.cz/mybb/index.php
Využít můžete pochopitelně obě.
[652] Henry 24.08.2023 22:34
649 Gita: Svědectví Andrey S. nebylo bráno v potaz, protože s ním přišla až po nějakém čase, a také proto, že údajně Ivču neznala (opak byl ale pravdou). Takže z mého pohledu z úplně nepochopitelných důvodů.
[653] Baruba 25.08.2023 01:04
Nemohl ten Patrik byt ve skutecnosti Plaminek?
[654] Baruba 25.08.2023 01:27
Bratranec uvádí, že k nim Ivana často nejezdila. Na druhou stranu, podle facebooku bratra, je bratr dost často ve spojení s bratranci jak tady uvádíte. Nebo že by se změnily vztahy?
[655] Sakul 25.08.2023 03:12
653 Baruba, mě spíše napadá, jestli se Plamínek kolem motokrosu nějak neochomýtal a neznal třeba nějak Patrika, resp. nevytušil nebo nevěděl, že se Ivance Patrik líbí (že by Ivanka byla přímo zamilovaná do tehdy 36letého Plamínka se mi moc nechce věřit). Pak by pro Plamínka bylo jednodušší Ivanku tam kolem motokrosu (a tedy i Bažantice, zkrátka směr Loukov) vylákat. Každopádně evidentně se Plamínek nijak jinak láskou k motorkami – narozdíl třeba od nevinného houbaření – nikde (raději) nehonosí, tenhle diskuzní příspěvek podle mě nebyl schopen schovat nebo zapřít proto, že tam jeho citaci uvádí nějaký z těch motorkářů.
[656] Sakul 25.08.2023 03:20
653 Baruba, mě spíše napadá, jestli se Plamínek kolem motokrosu nějak neochomýtal a neznal třeba nějak Patrika, resp. nevytušil nebo nevěděl, že se Ivance Patrik líbí (že by Ivanka byla přímo zamilovaná do tehdy 36letého Plamínka se mi moc nechce věřit). Pak by pro Plamínka bylo jednodušší Ivanku tam kolem motokrosu (a tedy i Bažantice, zkrátka směr Loukov) vylákat. Každopádně evidentně se Plamínek nijak jinak láskou k motorkami – narozdíl třeba od nevinného houbaření – nikde (raději) nehonosí, tenhle diskuzní příspěvek podle mě nebyl schopen schovat nebo zapřít proto, že tam jeho citaci uvádí nějaký z těch motorkářů.
[657] Kamil Hamřík 25.08.2023 15:01
To Henry (652): Podle mých zjištění vůbec Andrea S. se svědectvím sama nepřišla, ale byla vyslechnuta v prvních dnech školního roku přímo v ředitelně ZŠ operativci PČR. Proto to zpoždění a proto také zřejmě ztratila důvěryhodnost což byla fatální chyba, protože uváděla podrobnosti, které podle mého názoru potvrdila ta druhá analýza pohybu po silnici.
[658] Henry 25.08.2023 15:25
Podle tety byla naopak Ivča ve Svijanském Újezdě každou chvíli, dokonce u ní i s rodinou bydlela když byla její matka v nemocnici. Takže další moment, kdy si dva bezprostředně blízcí lidé protiřečí.
[659] Henry 25.08.2023 18:16
656 Kamil Hamřík: Rozumím, to byl pouze můj chybný předpoklad. V tom případě se ale nabízí otázka, jak na Andreu policie přišla, na základě čeho?
[660] BArub 25.08.2023 20:35
[256] Kamil Hamřík
Uvádím ve svém příspěvku 252.
[661] Baruba 25.08.2023 20:53
Možná by pak stálo za to zjistit, zda-li Patrik a Plamínek se znají.
Víte, co je zvláštní? Že Plamínek v médiích o motorkách se vůběc nikde nezmňuje. Zmínil Ivču v rozhovoru, z diskuzí lze vyčíst jeho politické názory, ale motorky jen na tom jednom fóru.
[662] Baruba 25.08.2023 21:12
To je jinak, Stalkere, pro mě novina, že Vy a pan Drbohlav jste jedna a tatáž osoba.
Ještě k tomu Plamínkovi ale – proč by nemohla být zamilovaná do Plamínka? Uznávám bylo mu v té době (neberte mě přesně, s tím číslem si nejsem teď jistý) 36+-, ale kdyby ji zmanipuloval…navíc údajně dle výpovědí oceňovala pozornost…což by pachatel, čímž neříkám že odkazuji na Plamínka, mohl vědět, i přes případný věkový rozdíl.
[663] Gita 25.08.2023 23:25
To Sakul – podle mě je to velmi zajímavá stopa a přijde mi, že VB si dělá z důvěřivých mladých srandu. Považuji ten Plamínkův podivný zájem o motokros za účelový, dokonce si kvůli tomu opatřil nějakou motorku, jak jsem pochopila. Jinak věštění tomu chlapci, co o to požádal, je hrozný a obecný blábol a přijde mi, že si VB dělá z důvěřivých mladých srandu. Podle mě se do motokrosové skupiny může míchat, aby zjistil, jestli někdo něco ví nebo říká. Jinak to nedává smysl. Úkolem je zjistit, jestli se Patrik a VB znali, do jaké míry a jestli Patrikovo alibi je opravdu tak neprůstřelné. Dále zjistit, kde byl VB v inkriminovanou dobu a co dělal.
[664] Baruba 26.08.2023 02:46
[657]
Tech protireceni je tam az podezrele hodne, abych byl uprimny…bratr má dvě verze, jeden bratranec nepřipouští nic jiného než autonehodu, druhý si to pořádně nepamatuje…teta S. za tím vidí bordel, matka nikdy k zmizení nemluví a otec nepřipouští Loukov.
[665] Sakul 27.08.2023 15:48
Před nějakou dobou zde byl příspěvek, dle kterého byla celá věc předána soukromé agentuře. To je určitě dobrý nápad a předpokládám, že tato agentura zkouší získávat svědectví i od místních. Zároveň nevěřím, že by se kryli úplně všichni, někdo musí nezávislý pohled na rodinu, Plamínka, Patrika a vůbec všechny zde jmenované přinést. Zajímalo by mě, jestli už je nějaký výstup této práce nebo alespoň zajímavá stopa?
[666] Baruba 27.08.2023 16:11
Rikam si ale, kolik lidi vi o tom co se stalo, nebo minimalne maji nejake tuseni, ci vice informaci nez PCR.
Vsichni se kryt logicky nebudou. Ale pak me napada, kdyby o tom vedelo vice lidi, proc by to nikdy nikdo neprozradil, co se osudneho dnes stalo.
[667] Gita 27.08.2023 19:31
To Henry: ohledně Andrei – četla jsem, že si ji policie sama vyhledala ve škole. Ty důvody, které byly uvedeny, že svědkyně je nevěrohodná, nejsou podle mě dostačující. Když je zmizelé dítě, mělo by se prověřovat všemi směry, to je jasné. Jedinou výjimkou by bylo, že policie prostě nezveřejnila pádný důvod, proč jí Andrea přišla nevěrohodná. Dál to nechci rozpitvávat, jelikož bych se dostala k práci policie.
Posílám odkaz na Archív bezpečnostních složek – jmenné evidence: když si tam zadáte VB a datum narození, vyjede vám 11 záznamů. Není náhodou jeden z nich?
[668] Baruba 27.08.2023 20:26
[667]
Ale pořád je otázka, jak na Andreu přišli. Jak mohli vědět, že ten den tam jela v autě?
[669] Stalker 27.08.2023 22:16
To Gita: Týká se ho patrně všech 11 odkazů. Nicméně spadá do kategorie Osobní, viz:
Osobní operativní svazek
Dle instrukcí StB svazek vznikl k osobám, které „dle prověřených materiálů provádějí nebo jsou podezřelé z velezrady, špionáže, diverse, záškodnické činnosti, teroristických záměrů a jiných protistátních zločinů“. Dále se tato kategorie svazku měla zakládat na všechny oficiální představitele „kapitalistických“ států (pracovníci velvyslanectví, attaché, obchodní zástupce atd.).
[670] Baruba 27.08.2023 22:39
[669]
Stalkere, takže se snažíte naznačovat, že se jednalo o svazky ve spojitosti v té době s “politickými trestnými činy”.
[671] Stalker 28.08.2023 01:36
To Baruba: Byl odsouzený za nějaké protistátní letáky a nadávky. Je jasné, že ho STB sledovala.
[672] Gita 28.08.2023 02:19
Pardon – ještě ten odkaz: https://www.abscr.cz/jmenne-evidence/
[673] Sakul 28.08.2023 02:24
V této evidenci hledám poprvé, nicméně je jisté, že že jde o VB = Plamínka, neboť jeho datum narození sedí s jeho oficiálními údaji v Živnostenském rejstříku. Jinak ten čtvrtý spíš odshora, kde má přezdívku Vláďa – ten je odlišný od ostatních a tam je psáno typ svazku KTS a pak dále je tam uvedeno Agent – že by tedy měl něco s STB ačkoli všude vehementně předhazuje svůj antikomunismus? Taky zajímavé.
[674] Gita 28.08.2023 02:32
To Stalker – když si najedete na krycí jméno Vláďa, tak tam už není Osobní, je tam razítko Agent(r.1989) a dále vepředu je červené razítko KTS – kandidát tajné spolupráce.Spis zaveden dne 21.10.1986
[675] Stalker 28.08.2023 13:31
To Gita: Máte pravdu, akorát nechápu to datum 15.8.1996 na jednom dokumentu…
[676] Baruba 28.08.2023 14:40
[673]
Nevím, jestli se Sakule snažíte svým příspěvkem narazit na to, co už mě taky napadlo. Nemůže se u Plamínka jednat u jistý vzorec chování? Kdyby byl spolupracovník rozvědky, a pak vehementně předhazuje antikomunismus, nevidíte v tom podobu s tím, že u Ivanky tvrdí, jak mu jde o vysvětlení zmizení, ale ve skutečnosti občas působí jako by mu šlo o to, aby se to už nikdy nevyšetřilo.
[677] Veverice 28.08.2023 16:21
667 Gita: S tou Andreou je to pro mě novinka. Můžu se zeptat, na základě čeho by si ji policie vytipovala a pozvala do ředitelny? O případ se zajímám dlouhá léta a vždycky jsem měla za to, že Andrea byla dívka, která se po delší době přihlásila na základě výzvy policie, že Ivanku viděla, když jela s otcem v autě odněkud z nemocnice. Ivanku neznala a nebyla to její spolužačka. Prostě se přihlásila, že dívku odpovídající popisu cestou míjeli. Pokud to bylo jinak, proč by se Andrea nepřihlásila sama?
[678] Gita 28.08.2023 19:05
To Stalker – dle mého datum 15.8.1996 znamená uložení spisu VB do archívu. Je tam, kdo se tam dostane, může si ho přečíst, nebyl skartován. To ovšem neznamená, že věci nepokračují, že?
To Veveřice – ano, policie přišla za ní do ředitelny školy. Což je také zvláštní, proč ji nepředvedli se zákonným zástupcem do služebny. Mohu se domnívat, že Andrea s rodinou měli strach vypovídat. Andrea se mohla proříct před spolužačkami, nebo někdo z okolí rodiny, komu se svěřili, a někdo to „nabonzoval“. Další zajímavostí je, že Žaneta udala v popisu oblečení Ivanky „asi kraťasy“ (dle podcastu), ale Andrea S. si všimla té zelené sukně.Prý ji však dle policie neznala, takže policisté ji označili za nevěrohodnou. Ovšem timing a místo naprosto sedí.
To Baruba – ten modus operandi VB, jak jej popisujete, sedí.
[679] Sakul 28.08.2023 19:24
[673] Baruba jen jsem se snažil upozornit na to, že Plamínek evidentně některé věci zamlčuje, což nevyhnutelně přináší podezření. Jak tu bylo psáno, vůbec se nedivím, že Policií byl podezříván a že pouze nenašly důkazy, resp. dostatek důkazů. Je opravdu potřeba zmapovat jeho aktivitu v prvních 14dnech července 1997 stejně jako aktivitu celé rodiny Koškových.
[680] Gita 28.08.2023 21:31
To Sakul- ano, VB zamlčuje a manipuluje. Ale jako jediný si brzy po zmizení troufl říci, že je mrtvá a nachází se v úzkém uzavřeném prostoru – hrobě, kryptě, hrobce. Směřovalo ho to ke svijanskému hřbitovu. Policie ho však s odporem (dle výroků vyšetřovatelů v podcastu) brala jen jako nevěrohodného svědka (z důvodů, které údajně nemohli říci, ale ten důvod nebyl, že je ezoterik. To jeden z vyšetřovatelů explicitně řekl.) Podle mě ho nevyšetřovali, nebo o tom není zmínka.
Přesně tak, je potřeba vědět, co rodina a VB dělali od začátku července.
Neříkejte mi, že policie neví o VB a jeho případných deliktech. Otázkou je, jestli nenarazila na stále účinné Plamínkovo krytí.
[681] Baruba 28.08.2023 22:02
Kraťasy a sukně nejsou až tak nepodobné, pokud by jednalo o velmi krátkou sukni či velmi krátké kraťasy. Nedokážu posoudit na kolik v takovém krátkém časovém intervalu člověk toho všimne. Pokud by to ale byla pravda, znamenalo by to, že Ivana jela na dvakrát.
[682] Baruba 28.08.2023 22:08
Ano, to mě teď taky nenapadlo, jestli se někde ‘‘neprokecla‘‘ a někdo to pak neoznámil na policii coby svědectví.
To svědectví se ale shoduje s oficiální verzí, kdy a kde dívka vyjela.
[683] Kamil Hamřik 28.08.2023 22:27
„Zatím neověřeno“. Jeden z výstupů soukromého vyšetřování, které jsem zadal určitému subjektu je, že „Plamínek“ měl v té době asi 12 letou dceru ze snad již rozvedeného manželství se kterou v Příšovicích přímo bydlel nebo k němu dojížděla. Ty holky se musely bezpodmínečně znát a pravděpodobně se tak zřejmě znal „Plamínek “ i s Ivankou.
[684] Baruba 29.08.2023 01:50
[683]
Můžu se zeptat k tomu Vašemu soukromému vyšetřování od někoho, jak se dá ověřit, že ten subjekt Vám dáva relevantní informace?
Už jsem opakovaně přemýšlel, že bych taky udělal něco podobného…více výstupů, více informací
[685] Petra 29.08.2023 02:52
Osobně mi VB přijde spíš jako velký žvanil, který chce svými výmysly jen přitáhnout pozornost a cítit se důležitě. Ale viděla jsem jen pár minut záznamu a nejsem psycholog.Nemám ani zkušenost s bezpečností a STB, ale že by byl VB pro Stb tak důležitý, že by ho kryli? Na koho by musel být nasazený? V Příšovicích? Rozdíl v čase svědectví Andrey a Žanety mi přijde důležitý. Na svědectví Andrey mi přijde zvláštní, že někdo musel řídit to auto, ve kterém jela. Co vypověděl řidič? V minulosti jsem četla, že jela s otcem, jinde zase, že se vracela z návštěvy otce v nemocnici.Někdo by měl sepsat ověřená fakta, abysme se natočili v kruhu.
[686] Sakul 29.08.2023 04:26
[683] Kamil Hamřík to je velmi zajímavá informace, díky, že tuto věc takto necháváte prověřit a zastáváte práci Policie. Věřím, že se to společnými silami podaří objasnit. Jestliže je to dokonce takto, že Plamínek měl dceru cca ve věku Ivanky, tak pro něj mohlo být ještě jednodušší s Ivankou něco provést. Napadá mě, že např. stačilo říct Ivance, že se s ní jeho dcera chce/potřebuje sejít někde u motokrosu/bažantice a měl by vše ve svých rukách. Ivanka byla důvěřivá a zneužít se toho dle všeho dalo snadno. Mohu se zeptat (samozřejmě pokud je to publikovatelné) jaká další stěžejní zjištění z dosavadního vyšetřování vyplývají?
[687] Gita 29.08.2023 16:55
To Kamil Hamřík – jsem moc ráda, že se našel někdo jako Vy, ale i někteří ostatní tady, kteří se opravdu snaží Ivance post mortem pomoci a najít pachatele. Jelikož nic jiného než vražda to není, což bylo jasné už zpočátku .Prvních 48 hodin bývá zásadních, což pachateli (pachatelům) rodiče usnadnili. Vrah měl čas cca 14 hodin nebo i více (dle tety Susové začali hledat kolem poledne následujícího dne). Za tu dobu jste schopni ukrýt tělo, aby nebylo k nalezení, ukrýt/rozmontovat kolo a spálit věci. Takže jedině pachové stopy mohou vést k místu činu. Vycházím z toho, že pachatel/é chtěli, aby zmizela. Bylo to naplánované a místo, kam Ivanku nalákal, také dobře znal. Otázka motivu – nabízí se dva – sexuální a dále, že Ivanka byla svědkyní něčeho, co nelze pominout jen tak. Případně kombinací obého. Pachatel měl vytipované místo, kam šlo tělo umístit/shodit a myslím, že ho nikam dál nepřemisťoval. Byl si jistý, že zmizí. Kolo – tak to je trochu oříšek, bylo světle modré barvy, takže nápadné. Mohl ho třeba něčím zamazat, hlínou apod. Pokud by ho odvezl, musel mít větší auto. Osobně by mě zajímalo, jaký dopravní prostředek vlastnil VB v ty roky. Třeba Patrik měl motorku Yamaha, také nevíme, jaké barvy a typ.
To Petra – máte pravdu, že VB je velký žvanil s touhou po pozornosti, ale to je jen povrch. Koukněte hlouběji 🙂 Ohledně STB – lidi rekrutovala všelijak, ale když bylo na Vás kompro, tak Vás měli v hrsti. U VB – nejdříve „antikomunistický odboj“ a pak zaháčkování a využití člověka. Něco na něj měli. Jeho činnost se nemusela týkat jen okolí Příšovic, lidi se používali i na cesty ven s úkolem.
[688] Kamil Hamřík 30.08.2023 03:00
To Baruba (684): Bohužel všechna zjištění jsou výstupy lidí, kteří si na něco vzpomenou po strašně dlouhé době. Navíc nešlo o přímo zúčastněné, takže jejich informace je třeba brát s rezervou. Na druhou stranu jsem na internetu našel informace, které poskytnul přímo „Plamínek“ v nichž tvrdí, že má 3 děti z toho dceru z prvního manželství, takže informace v podstatě sedí. Pohybuji se na tenkém ledě, čehož jsem si dobře vědom, ale jak jednou řekl Stalker „u kafe a PC se tenhle případ vyřešit nedá“ a má naprostou pravdu. 26 let mi tenhle případ nedá spát a mám čím dál větší jistotu, že smrt děvčete přišla od někoho, komu ve své dětské naivitě 100% důvěřovala a tím nemyslím nikoho přímo z rodiny. Takže kdo? Patrik s motorkou podle mne určitě ne.
[689] Shadow 1983 30.08.2023 06:05
Zdravím všetkých,
no vidím, že nad „Plamínkem“ sa zaťahujú mračná…
Ale čo proti nemu vlastne máme? Myslím aspoň nejaké adekvátne dokazy…
Súhlasím s tvrdením Petry, že je to človek, ktorý chce byť silou-mocou stredobodom pozornosti.
Všetci títo šarlatáni, ezoterici a pod. si sami prikladajú vačšiu doležitosť, než je realita.. Osobne ich tvrdenia beriem s veľkou rezervou…
Bol by som opatrný v obvineniach voči nemu, skrátka nič proti nemu nemáme.. Teda ani mne ten človek nie je sympatický, ale to je tak všetko.. Spolupráca s ŠtB po predchádzajúcom protikomunistickom „odboji“ mohol byť z jeho strany len chladný kalkul. Skrátka obrátil kabát tak ako mnohí pred ním a mnohí po ňom. Pretože im to skrátka prišlo výhodné..
Otázka tiež je, aký mal resp. má s tou svojou dcérou vzťah. Či dokáže s mladšími dievčatami komunikovať alebo nie…
[690] Sakul 31.08.2023 01:07
[689] Rozumím Shadow 1973, ale u Plamínka bych zatím hledal spíše to, co ho vylučuje… Dle dříve uvedeného zde na diskuzi byl vyšetřován Policií a dokonce byl horkou stopou, stejně jako novinářka Prokopová velmi obeznámena případem měla myslet svým tipem jeho. Měl např. nějaké alibi vůbec? Zatím jsme tu dohledali, že prokazatelně neříkal celou pravdu o svém vztahu k minulému režimu. Dále že měl něco společného s motorkami, což ovšem nikde neřekl sám, nýbrž musel někdo citovat jeho diskuzní příspěvek, neboť sám hovoří raději o své „nevinné“ zálibě v houbaření apod. Dále že měl dceru ve věku Ivanky a holky se zákonitě musely znát. Zároveň jestliže mu bylo 36 a měl vztah k motorkám, měl velmi pravděpodobně tou dobou již řidičák a také nějaké auto. Koškovy znal jakožto soused prokazatelně. Jeho „jasnovidecká“ živnost počala zcela zcistajasna zrovna tímto případem, do té doby byl dle dohledatelného optik, strojvedoucí a buhvici. No přijde mi to jako nepřímých důkazů až až a říkám si, co ho vůbec jako potenciálního pachatele vylučuje…
[691] Shadow 1983 31.08.2023 06:12
Sakul,
pridal ste mi 10 rokov, ale beriem to s humorom :-))) …
Čo ho vylučuje? Vlastne nič, práve tak ako sa mu nič nemože momentálne dokázať…
Čo myslela p. Prokopová, toť otázka… Z podcastu si pamatám, že povedala, že policajti nepátrali všetkými smermi… Pokiaľ bol políciou vyšetrovaný, tak v tom prípade sa to nezlučuje s názorom p. Prokopovej. Ona narážala na niekoho, kto vyšetrovaný nebol…
Minulý režim bol aký bol, sám som mal len 6 rokov, keď skončil. Ale ako som písal, prevliekačov kabátov bolo dosť. Mnohí do strany vstúpili len preto, aby dostali lepší flek v práci, aby ich dieťa mohlo študovať a pod. Neboli komunisti z presvedčenia. Dnes sa na to dívame inak a takýmito ľuďmi sa vačšinou opovrhuje.
„Plamínkova“ dcéra sa s Ivčou pochopiteľne asi poznala a Koškovi sa s ním poznali tiež ako susedia. Ale tých susedov mali viac, keďže bývajú v bytovke a tí tiež Koškovcov poznajú. Příšovice sú vačšia dedina, takže sa tam pozná asi vačšina ľudí.
Plus Ivča mala spolužiačky, ktoré tiež boli v jej veku a mali svojich otcov. To by sme teoreticky mohli obviniť niektorého z nich. Ivča chodila do školy do Turnova, ktorý je len pár kilometrov z Příšovic…
Ako som písal, neverím jasnovidcom. „Plamínek“ sa odlišuje od ostatných obyvateľov Příšovic tým, že je známy. Možno to spáchal on, možno nie. Zrovna tak to mohol byť iný muž, ktorý dobre pozná okolie.
Že má rovnako starú dcéru ako Ivča plus že sa nejasne vyjadruje o minulom režime sú podľa mňa ako dokazy málo. Nezastávam sa ho, ale toto sú fakty.
Naviac, pokiaľ našu diskusiu sleduje, može to byť problém. Nezabúdajme, že existuje aj trestný čin pomluvy. Je to podivný a sebestredný šarlatán, ale určite to nie je žiadny hlupák…
[692] Sakul 31.08.2023 18:13
[691] Omlouvám se Shadow 1983, překlep na mobilu, nechtěl jsem přidat 10 let 🙂 Já souhlasím a jsem přesvědčen, že nikoho tu nikdo neobviňuje, vše jsou jen teorie. Problém je, že hlavní aktéři příběhu toho sdělují tak málo, že pak vzniká místo na spekulace. Obecně by bylo dobré alespoň doobjasnit základní věci, např.: 1) jaká verze dne 13.7.1997 líčená bratrem byla pravá? 2) v kolik hodin se Ivanka se svědkyní Berkyovou potkala u hřbitova? 3) čeho se tehdy svědkyně Berkyová dle svých slov bála? 4) jak to bylo přesně se svědkyní Stuchlíkovou, resp. jak na ni Policie vůbec přišla? 5) přišel VB s tím, že Ivanka již nežije v době, kdy už se to tak nějak vědělo nebo v době, kdy bylo pátrání v podstatě na začátku a jiní by se neodvážili tvrdit, že již není živá? 6) měl onen Patrik nějaké důvěryhodné alibi? Minimálně na tyto otázky tu neexistuje jednotný náhled a točí se tu stále v kruhu.
[693] Gita 31.08.2023 20:18
To Shadow 1983 – máte pravdu. Ohledně pana Plamínka je vše takové dvojsečné a nic to nedokazuje. I jeho angažovanost ve službách, lehce dohledatelná z veřejně dostupných zdrojů nenaznačuje žádnou spojitost s Ivankou. I zájem o motorkářskou komunitu může značit, že pátrá na vlastní pěst. Na druhou stranu při vší úctě k VB ho jako podezřelého měli zahrnout, jelikož si svým chováním úplně nepomáhá Tudíž by mě zajímalo alibi. Lze zjistit?
Patrik – jako osoba má alibi, takže je vyloučen. Proč však říkal, že Ivanu nikdy neviděl? (Zde věřím Ivance, že se s ním párkrát sešla a hned si myslela, že s ním chodí. Hrál roli volavky pro někoho?
Otec, matka i bratr vyloučeni – alibi i detektor lži prošli.
Co teta? Co bratranci? Dle podcastu jeden z nich řekl, že se jich nikdo na nic neptal. Co jejich alibi? Také neprůstřelné? Osobně nevěřím verzi kolotočáři a únos s prostitucí. Jde o plánovaný skutek.
[694] Shadow 1983 01.09.2023 02:37
Sakul,
však v pohode. Písal som, že to beriem s humorom.:-)
Máte pravdu v tom, že je tu hodne nejasností a s pribúdajúcim časom sa ich asi nepodarí vyriešiť. Predsa je to len 26 rokov a ľudia zabúdajú. Policajti sa vtedy moc nevyznamenali a ako vieme, prvé dni sú kľúčové. Dnes je už to v podstate márne pátrať po svedkoch. Je pravdepodobné, že si to už nepamatajú. Pokiaľ budú niečo tajiť, ale navonok povedia, že si napamatajú, to im nikto nedokáže. Po toľkých rokoch. Policajti mali „Plamínka“ vypočuť už len preto, že bol sused a mohol niečo vidieť nebo vedieť. Do akej miery ho vypočuli, to je ďalšia vec.
Žaneta sa hodne zmýlila v čase. Jedine, že by Ivča vyrazila na dvakrát, tak ako to naznačil Baruba. Ani to sa vylúčiť nedá..
Podľa mňa by sa malo hlavne začať pátrať po tele. Poriadne preskúmať Jizeru, Loukovskú bažantnicu a jej okolie. Ivča bude niekde tam. Nech má rodina konečne kľud a može ju riadne pochovať. Ako vypátrať vraha by bola pecka a vítaný bonus. Ale osobne tomu neverím, že sa to podarí. A aj keby, už za svoj zločin nebude nikdy potrestaný.
Bohužiaľ…
[695] Shadow 1983 01.09.2023 03:05
Gita,
zdá sa, že sa viac-menej naše názory zhodujú.
„Plamínek“ bol údajne vypočutý a to je správne, vzhľadom k tomu, že to bol sused Koškových. Otázka je, do akej miery ho vypočuli. Pokiaľ vtedy niečo zanedbali, ťažko to dnes po toľkých rokoch napravovať.
Problém je ten, že keď niekto nemá alibi, ani to nie je dokaz… Určite je podozrenie potom silnejšie, ale to je tak všetko..
Osoba Patrika je hodne zaujímavá. Určite kecal, že ju nepozná. Skrátka bol to frajírek, ktorý bol asi hodne sebavedomý a bol si moc dobre vedomý toho, že po ňom dievčatá šalejú. A vo svojej vlastnej domýšľavosti si myslel, že Ivana nie je pre neho dosť atraktívna a že má na lepšiu. Preto sa skrátka vyjadril, že ju nepozná, že ho podobné dievčatá nezaujímajú. On je predsa king…
Domnievam sa, že Patrik bol pre Ivču len taký idol, platonická láska, avšak nereálna. Ale mohla sa stretávať s iným chlapcom alebo chlapom. Už dospelým.. Niekto tu dokonca naznačoval, že mohla chodiť so ženou, čo sa fakticky tiež nedá úplne vylúčiť. Ale podľa mňa to bol muž..
Hlavná chyba policajtov bola, že úplne zavrhli verziu Loukov. A to úplne z nepochopiteľných dovodov. Údajne Andrea Ivču moc neznala.. Akoby to bolo doležité. Pamatala si jej oblečenie aj po dvoch mesiacoch a časovo sa trafila presne.
Toto bola zásadná chyba vo vyšetrovaní. Pravdepodobne práve preto sa dodnes nenašlo jej telo…
Že to bolo plánované, tiež s Vami súhlasím. Žiadna nehoda ani bordel. Neviem, či ste si to čítala odo mňa, pretože ste na diskusii pomerne nová. Moja verzia je tá, že došlo k sexu medzi jej nápadníkom a Ivčou. Bola ešte „pod zákonom“ a on si až príliš pozde uvedomil, čo urobil. Bál sa, že ho „práskne“. A preto ju umlčal…
[696] Henry 01.09.2023 05:15
692 Sakul: K některým z Vámi položených otázek: 1. Pokud předpokládáme, že alespoň jedna z verzí Ládi Koška je pravdivá, pak jsem přesvědčen že je to ta první – alespoň v těch základních bodech, tedy že dorazil domů ve společnosti matky, a Ivču zastihl ještě před jejím odjezdem.
5. Co se týká Vlasty Plamínka, ano on skutečně přišel se svými závěry velice brzy. Pamatuju si ale z podcastu, že byl popsán jako člověk, který tomu co říká věří, ať už je to příjemné nebo ne. A nebere na to ohled. Takže kdyby byl do případu nějak zapleten, asi by si rozmyslel takové věci vykládat. Ale mohlo jít také o nějaký úhybný manévr.
6. Patrikovo alibi – tady mě vlastně napadá otázka, pokud ho opravdu měl, tak na jakou dobu? Na neděli odpoledne? Na celý večer? Nebo dokonce i na noc až do rána? Protože, víme vlastně kdy a kde došlo ke zločinu?
[697] Gita 01.09.2023 18:58
To Shadow 1983 – ano, máte pravdu, stále více se přikláním k této verzi s „Patrikem“. A třeba byla těhotná. Je to silný motiv. Domněnka – někdo se chtěl zbavit zodpovědnosti za následky svých činů a zmizení všeho by problém vyřešilo. Třeba přivázat Ivanku na kolo, vše ještě něčím zatížit a potopit do vody. Určitě se nedá nic vyřešit od stolu :), ale dle mapy je Jizera cca 1,8 km vzdálená od loveckého zámečku. Dost daleko. Pak je tu ale ještě jedna vodní plocha – 50.5663675N, 15.0446697E, dle mapy 1:25 by mohla být široká cca 250 m, hloubku nevím. Pátrala tam policie nebo pan Stalker třeba? Je od zámečku vzdálená cca 188 m. Třeba se pletu, zajímalo by mě, jak je ta vodní plocha hluboká a co to je.
[698] Baruba 01.09.2023 19:21
[696]
6. Skvělý point – to je otázka, na jaký čas měl Patrik alibi. Bylo by zvláštní kdyby se neustále při výsleších vracel k určitému času.
[699] Stalker 01.09.2023 22:48
To Gita: Ta vodní plocha je rybník v loukovské bažantnici.Zda tam pátrala policie v době zmizení netuším, nicméně později tam probíhaly pokusy o inovativní obhospodařování lesoparků. Namátkou uvedu zpevňování lesnich cest cihelnou sutí, nebo odbahnění rybníku výbuchem. Bažantnicí procházela naučná stezka kde na informačních tabulích byly tyto postupy popsány a fotograficky zdokumentovány. Pokud tedy rybniční bahno něco skrývalo, rozlétlo se to po okolí.
[700] Stalker 01.09.2023 22:52
Ještě pro doplnění: Jizera je od zámečku vzdálená vzdušnou čarou cca 320 metrů.
[701] Baruba 01.09.2023 22:59
Policejni spis nemam v ruce. Ale bylo by zvlastni kdyby se neustale vracel k urcitemu casu, napr. v sest jsem byl tam a porad by se treba vracel k te seste hodine.
[702] Henry 02.09.2023 01:35
698, 701 Baruba: Ano, máte pravdu, spis by určitě velice pomohl. A jak říkáte, pokud měl takzvaně neprůstřelné alibi od několika osob nezávisle na sobě na určitý jeden konkrétní čas (ne na delší časový úsek), stálo by za to ho prověřit.
Má se za to, že ke zmizení Ivči došlo v blízkosti místa, kde ji spatřila Andrea S. To, že už ji potom nikdo nepotkal, nemusí ale nutně znamenat, že nedojela o dost dál. (Třeba až do Loukova? Úvaha.)
[703] Gita 02.09.2023 01:56
To Stalker -děkuji za vysvětlení s Jizerou. Rybník nebo co to je, co nechali vybuchnout, byl tedy propátraný. Po výbuchu by snad něco z těla nebo kola našli. Záleží také na tom, zda bylo dostupnější tělo a kolo dostat do Jizery (třeba jen nízká tráva bez křovin, přes pole. BA na relikt.cz je super. Co brání propátrat jizeru, těch 500 metrů)? Ještě jedna poznámka – na jedné fotce z roku 1997, kterou už nemohu dohledat, je v Bažantnici automobil černé barvy, dokonce by se snad dala rozluštit i poznávací značka. Takže bylo možné se tam autem dostat. Jezdili tam lidé, mající stránku Prázdné domy a fotili ruiny zámků.
[704] Shadow 1983 02.09.2023 04:43
Gita,
tak tu máme dosť podstatný rozdiel Bažantnica – Jizera, čo sa vzdialenosti týka. Jeden a pol kilometra…
Možno tie mapy neukazujú správne, možno je to nejako špatne zaznamenané, ktovie…
Viac verím Stalkerovi, vypadá to tak, že miestne pomery pozná hodne dobre. Niesť telo skoro 2 km je celkom fuška aj pre dobre stavaného chlapa. 300 metrov je to pre neho brnkačka. „Hubeňour“ by si možno dal jednu pauzu, ale zvládol by to tiež.. Alebo už mal telo priviazané k bicyklu a tak to vlastne tlačil spolu.. To by bola ešte menšia námaha…
Nejde mi znovu nespomenúť prípad z východných Čiech Báry Dymákovej, ktorú nejaký šmejd odporne zavraždil a telo pohodil v remízku. Bol som sa na to miesto pozrieť, aj v tomto prípade vrah telo musel niesť nejakých pár metrov, pretože autom sa na to miesto dostať nedá. Z jednej strany je pole a z druhej doslova prales plevelu a ostružín..
Ale znovu k Ivče…
Vrah sa k telu musel vrátiť v noci, než sa ho definitívne zbavil. Mal kľud a súkromie, istotu, že ho nikto nevyruší. V tej dobe, podľa toho, ako Bažantnica vypadala, by sa tam v noci odvážil len naprostý blázon.
Už podľa toho súdim, že vrah bol miestny. Mal možnosť sa k telu v kľude vrátiť, pričom vedel, že ak ho na pár hodín skryje v Bažantnici, nikto ho neobjaví. Cudzí človek by takéto znalosti nemal. Preto sa mi nezdá verzia „kolotočiari“.. Títo otrlí chlapíci toho mali možno dosť „za sebou“ a neboli to žiadni čitatelia romantickej poézie. Ale okolie nemohli tak dobre poznať…
Ja len dúfam, že sa nepotvrdí Stalkerova domnienka, že telo bolo rozmetané do vzduchu..
To by bolo hodne smutné…
[705] Shadow 1983 02.09.2023 04:55
Baruba,
z Vašej strany hodne zaujímavá myšlienka…
Ktovie, či to aspoň napadlo vtedajších policajtov, ktorí sa pri vyšetrovaní dvakrát nevyznamenali…
[706] Gita 02.09.2023 18:42
To Stalker – ještě poznámka – mapa mi úsek bývalý zámeček – Jizera měřila obchvatem s tím, že je to cca 20 km a chůzí 31 min. Přímou čarou je to cca 300 m, jak říkáte. Otázkou je, jak moc zarostlé bylo místo, aby se dalo přímou čarou od loveckého zámečku dalo dostat s kolem a tělem k Jizeře. Uvažuji, že vše bylo spíše zarostlé nálety. Pokud tam nebo třeba nějaké odpočívadlo pro lidi v r. 97, kam se chodilo posedět k řece. Tam by bylo při jisté hloubce možné vše shodit do vody. Pak by bylo nabíledni, že jako vrahovi by mi to nedalo spát a chodil bych místo kontrolovat. Ohledně rybníku – je blíže než Jizera, a domnívám se , že jakýkoli výbuch není anihilace, takže úlomky kostí či kovové částečky kola by byly k nalezení v okolí. To byste tam musel něco najít v radiu toho výbuchu zcela určitě. Zámeček je dnes v rekonstrukci, což je chvályhodné, okolí se zbavuje klestí, náletů a upravuje se. Tudíž si myslím, že by snad lidé něco objevili a nahlásili. Jinak na černobílé fotce z r.1997 byla u loveckého zámečku zaparkovaná Škoda favorit tmavé barvy, takže tam bylo možné vjet. Na fotce je vše olistěné, takže období jara-léta.
[707] Baruba 02.09.2023 23:29
[706]
Dekuji, Shadowe, za oceneni te myslenky. Nicmene, dnes jsem si vsiml jedne zvlastni veci a potrebuji, aby to nekdo potvrdil/vyvratil. Udajne mela dalsi den cela rodina jet k tete autem…je to pravda, nebo ne?
Neni pak zvlastni, ze odjela sama takhle vecer?
[708] Stalker 03.09.2023 02:49
To Gita: K zámečku se dalo a dá zajet autem celkem snadno, i když je tam dnes myslím závora. Každopádně je to soukromý pozemek.
Cesta od zámečku k řece by neměla být příliš náročná je to s kopce. Pro názornost krátké video s mapkou:
https://www.youtube.com/watch?v=GAQ41qm0jzM
[709] Shadow 1983 03.09.2023 04:48
Baruba…
Že nie je začo…
By som sa nedivil, keby rodina vzala rozum do hrsti…
Příšovickí policajti to mali akosi „na háku“, tak sa rodina stretla a radili sa, čo ďalej, kde pátrať atď..
[710] Gita 03.09.2023 16:42
To Baruba – ano, je to divné. Stejně divné je to, že Ivanka k tetě jezdila často sama nebo jezdila málo a jen s rodiči. Jindy je otcova velká kontrola nad vším a tady jí jen mává z okna. Pominu-li otce, pak máma -nezavolá své sestře, jestli čtrnáctileté dítě v pořádku dojelo? A nezavolám tetě, aby vůbec věděla, že Ivana jede k ní? Ale pro syna si k tetě dojde a teta je ještě doprovází. Na mě to působí, že Ivanka byla, jak říkají, tichá, šikovná, dobře se učila, nedělala problémy, a stejně byla opuštěná. Tento stav vytváří pro ni poměrně nebezpečný rámec příchylnosti a důvěřivosti k cizímu člověku, který o ni projeví zájem, ať již z jakýchkoli pohnutek. Na mě to dělá dojem, že mluvčí otec se snaží vylepšit image rodiny. Proto říká, že k tetě další den měli jet všichni, vychvaluje Ivču, vychvaluje bratra, obviňuje policisty. Jenže tady je to neprůstřelné, nikdo z nich nepromluví. Tady se nepohneme.
[711] Baruba 03.09.2023 17:47
[711]
Nemuzu rict, kdo by mohl byt vrah dle me, protoze existuje trestny cin pomluvy. Ani nemam tip na jednu konkretni osobu. Nemyslim si, ze vrah je pribuzny nebo nekdo z rodiny primo, ale nekdo z blizkeho socialniho okruhu Ivanky, ci primo jeji cele rodiny, to bude.
Kdyby byl vrah z rodiny, uz to nezjistime, kdo to byl…rodina je vzdy uzavrena komunita, a sama ri to predstavte – proti pribuznemu byste s nejvetsi pravdepodobnosti sama nesvedcila, i kdybyste vedela, ze je vrah…
Ale je tam nekolik veci zvlastnich, uvedu, i kdyz se budu opakovat:
1) Kazdy z rodiny ma svoji verzi, ale bratr se nikdy nevyjadruje
2) Mimo to, otec strasne popira Loukov
Porad si rikam, nemohla ta divka dojet az do Loukova? A ne skoncit nekde v Bazantixi?
[712] Baruba 03.09.2023 17:48
Ano, je to zvlastni, ze nezavolala tete, jestli tam dojela…
[713] Gita 03.09.2023 19:55
To Stalker – pardon za 20 km vzdálenost od Jizery v předchozím příspěvku, mělo být 2 km. Díky za mapku a jízdu kolem Bažantnice :). Za stávajících podmínek by šlo přemístit tělo i kolo jak autem, tak i na motorce, případně jen ručně. Bylo tomu tak ale v r. 1997? Ještě poznámka- v update v relikt.cz je zmínka, že pachatel mohl být víkendový, protože se přece s Patrikem mohli stýkat v průběhu týdne, kdy byli rodiče v práci. Určitě. Taky se mohl představit jako Patrik. Jenže Ivana se svými spolužačkami mluvila o konkrétním chlapci z Turnova. Proč by jela za někým jiným? Malovala srdce a měla Patrika ráda. A tajila vše.
[714] Baruba 03.09.2023 20:30
Gito, ač s Vámi ve většině příspěvků souhlasím, moc si nedokážu představit, že ji zabije 16letý kluk a vše zmizí tak, že dodnes nevíme, co se stalo.
Ještě mě napadlo k tomu Brůčkovi – vůbec nemusí být vrah a neužívá si ve skutečnosti jen pozornost pátračů a dalších lidí? Jestli někdo znáte případ Zodiaca z USA, hlavní podezřelý pan Allan, se choval velmi podobně a nakonec se zjistilo, že vrah pravděpodobně nebyl on a dělal to jen pro pozornost.
[715] Gita 03.09.2023 23:42
To Baruba – chápu a taky si to neumím představit. Navíc to alibi.
Pan Plamínek se sice kolem případu motá, mluví o něm, ale není spojitost mezi ním a tím, co se Ivaně stalo. Klidně to může být touha být důležitý a přispět jakkoli k rozřešení případu tím, co umím. Co by bylo nejlepší, je prostudovat celý spis, aby měl člověk jasněji. Nevím, jestli můžeme mít k tomu dostup jako řadoví občané 🙂
[716] Baruba 04.09.2023 01:31
Hodilo by se ale hodit, jaká je spojitost mezi Vlastou Plamínkem a jistým Patrikem…
[717] Shadow 1983 04.09.2023 07:23
Baruba,
prípad Zodiaca je notoricky známy…
Moj odhad je ten, že to bol Arthur L. Allen. DNA z dopisov nevyšla možno preto, že mal komplica, ktorý písal dopisy. Alebo tie dopisy prešli za tie roky rukami toľkých ľudí, že sa to kontaminovalo a test nebol presný…
Jeden preživší ho poznal po hlase, sedel otlačok topánky podľa veľkosti v piesku. Mal vzťah k zbraniam a pod.
Nepomerne viac indícií, než je v prípade „Plamínka“ a jeho podozrenia voči Ivči..
[718] Shadow 1983 04.09.2023 07:28
Gita,
k spisu sa pravdepodobne nedostaneme. Iný člen diskusie, vystupujúci pod menom Nikoděm Pleschke mi napísal, že k spisu sa dostanú len osoby, ktoré sú do toho zainteresované. Bavil som sa s ním o tom, pretože som sa chcel dostať k spisu Báry Dymákovej…
Archívnym sa spis stáva až po 100 rokoch…
No, žeby som tu strašil ešte v roku 2089 vo veku 106 rokov, tomu moc neverím :-)))
[719] Martin 04.09.2023 16:39
Všechny zdravím, rád bych také něco napsal, a tak, kdyby náhodou chtěl někdo reagovat, tak svůj příspěvek rozdělím do bodů. Vždy když si pročítám diskuzi, napadá mě spousta otázek.
1.Byl pan VB sousedem Koškových přímo v bytovém domě, nebo byl z vedlejší bytovky? Ono, vinu vztahovat na VB je snadné, protože je to jediný soused, jehož jméno známe a stal se „slavným“. Těch sousedů co Ivanu znali, muselo být víc, jen ten VB je pomatenec a myslí si, že má zvláštní schopnosti (nebo prostě kalkul, že i na blbosti lidí se dá vydělávat). Prostě jako samozvaný esoterik si myslel, že pomůže, nebo se zviditelní. Ale že by to bylo proto, že zločin spáchal, se mi moc nezdá.
2. Zmapování prvních dvou týdnů prázdnin je velice důležité a předpokládám, že to policie provedla. Pokud ne, tak to opravdu zpackali.
3. Stejně tak svědectví řidiče auta, co vezl svědkyni AS z Turnova směrem na Loukov, viděl Ivanu také? Nebo si nic nematuje? Proč je tedy uváděna jen jako svědkyně AS?
4. A jak již bylo řečeno, jak na tuto svědkyni policie přišla? Přihlásila se sama? Proč tak pozdě?
5. Verze Patrik – Byl Patrik podroben detektoru lži? Alibi mu mohly poskytnout rodiče, kteří i kdyby věděli, že se fakt něco stalo, mohly svému synovi dosvědčit neprůstřelné alibi.
6. Chodila Ivana na brigádu na rybíz i v týdnu před zmizením? Nebavila se tam s někým? Spávala u tety i v těch 14 dnech před zmizením?
7. Nebylo někde řečeno, že Koškovy měly jet další den někam na dovolenou? Nechtěla se Ivana před odjezdem s někým rozloučit? I když to mi trochu nesedí s tím, že měla sbírat rybíz, ale mohly jet odpoledne.
8. Po přečtení této diskuze se také přikláním k verzi Loukov. Myslím však, že po 26 letech by v Jizeře nic nalezeno nebylo. Tam už budu nánosy bahna. Musela by se výrazně snížit hladina a provést velké pátrání.
9. Moc by mě zajímalo, jak vypovídala Ivany maminka sama bez přítomnosti pana Koška. Ale protože policie žádnou verzi ohledně rodinné tragédie neprověřovala (nebo aspoň ne veřejně) tak nejspíš její výslech k ničemu nevedl.
10. Jsem rád, že tato diskuze probíhá, o případ Ivany se také zajímám a věřím, že víc hlav víc ví a tak nějaká šance přijít na to co se stalo, by tu byla. Možná se ale všichni motáme kolem něčeho, co opravdu policie důkladně prověřila a tak si děláme naději zbytečně. Bez možnosti nahlédnout do spisu jsme myslím bez šance a jen na úrovni dedukcí. Mě by třeba spis hodně zajímal a to nejen ta vybraná část, co byla poskytnuta Hátlemu, ale celý spis. Ale to na těchto stránkách asi všechny.
[720] Stalker 04.09.2023 17:27
To Martin
Ad 1 – VB bydlel v čísle popisném 140 což z něj souseda opravdu nedělá.
Ad 3 – Svědkyně AS a její řidič nemohli vědět, že se dívají na později ztracenou, pohřešovanou osobu.
Ad – Výsledek z detektoru lži není použitelný jako důkaz. Jestli někdo prošel nebo neprošel je lhostejné pokud se ty důkazy proti němu nenajdou.
[721] Gita 04.09.2023 20:45
To Shadow 1983 – no, zajímavé jsou zákony, lidé, kteří by chtěli a mohli pomoci, mají „svázané ruce“. Třeba se hecnete a ve 106 letech budete mít fyzickou a mentální kapacitu na projití spisu Barbory Dymákové (chudák holka, mít takovou rodinu)
To Stalker – říkáte, že VB bydle v č.p. 140 a nebyl úplně soused, což říká i sám VB. Zato pan Košek říká, že VB byl soused nad nimi na horním patře, prý tam bydlela matka VB a on tam chodil.
[722] Shadow 1983 05.09.2023 05:48
Gita,
keď poviem, že takéto zákony sú debilné, tak som ešte slušný. Kto si na Báru spomenie v roku 2089?
Takže realisticky vzaté, ja sa k spisu nedostanem. Takže čo iné ostáva? Odkiaľ čerpať info?
Chystám sa do knižnice v Heřmanovom Městci. Som bytostne realistický optimista. Ale neviem prečo, tu mám pocit, že ma rovno pošľú do —-, alebo mi povedia, že nič k tomu nemajú.
Akoby tento prípad obostieralo niečo, čo má zostať skryté…
Rodina sa nezachovala úplne ukážkovo, zas na druhej strane nie je pravda, že nerobili nič. Pátral po nej nejaký ich známy z polície. Asi z nejakého dovodu nedoverovali komunistickej polície ako celku…
[723] Stalker 05.09.2023 14:50
To Shadow:
Teoreticky vzato, mají ke spisu přístup oprávněné osoby což by měli být i rodiče. Ti mohou zplnomocnit své zástupce, kupříkladu tedy Vás.
[724] Shadow 1983 05.09.2023 19:52
Stalkere,
dobre vedieť. Že sa to dá aj takto. V týchto veciach mám medzery.
Na druhej strane, ostáva jedna „maličkosť“..
Presvedčiť rodičov…
To nebude ani trochu jednoduché…
[725] RoboRawen 06.09.2023 04:50
Proběhla někdy policejní rekonstrukce cesty zmizelé Ivany K. s pomocí figurantky a svědků, kteří ji viděli po této cestě ? Spousta detailů, které se mohou přehlédnout při vyšetřování, může policejní rekonstrukce s pomocí figurantky a svědků přímo v místech, kde ji spatřili, tyto detaily odhalit…Stejně tak i scénáře, co se mohlo na této cestě skutečně odehrát…
[726] Baruba 07.09.2023 20:48
Stalkere, muzu se Vas zeptat, planujete nejakou aktivni akci v soucastnosti v pripadu? Cim, ze jich delate vice (pripadu), ale spis by me to tak zajimalo. Myslim, jak jste tehdy zminoval ty cadaver psy, coz by asi bylo financne narocne.
[727] Stalker 07.09.2023 22:27
To Baruba:
Nemám pevný termín ale plánoval jsem prohlídku řeky pod bažantnicí pomocí magnetic fishingu. U těch psů je problém kde hledat a případně se dohodnout s majitelem pozemku. Pokud bychom měli pozitivní reakci označíme místo a pokusíme se oslovit kompetentní orgány s žádostí o průzkum. Rozhodně nebudeme kopat nic sami. Cenově bychom se měli vejít max. do pěti tisíc.
[728] Baruba 07.09.2023 23:54
Děkuji Stalkere, za odpověď. Potápění asi není proveditelné jak z hlediska velikosti řek, tak z pohledu peněz?
[729] Stalker 08.09.2023 00:38
Ti cadaver psi dokážou poznat pach i
nad hladinou.
[730] Martin 08.09.2023 04:23
Mužů se zeptat, teprve z této diskuze jsem se dozvěděl že existují cadaver psi. A mě zajímá, oni dokáží najít ostatky i po 25 letech? Díky.
[731] Stalker 08.09.2023 13:08
To Martin:
Oni to dokáží najít i po sto letech. Musí na to být cvičení, protože pach se s léty mění.
[732] Kamil Hamřík 09.09.2023 02:37
Zdravím po delší době všechny diskutující a chci potvrdit, že Paní Prokopová měla skutečně na mysli Vlastu „Plamínka“. Zhruba po 10 letech se ale z případu téměř okamžitě stáhla což je dodnes podobná záhada jako samotné zmizení Ivanky. Od této chvíle se o případu s nikým nehodlá vůbec bavit což má zcela jistě závažný důvod. Zdroj této informace ale z pochopitelných důvodů nemohu prozradit. Co ale prozradit mohu, že v nepravidelných intervalech se snaží třetí strana zachytávat komunikaci na tomto webu zřejmě z důvodu identifikace některých přispívajících.
[733] Stalker 09.09.2023 12:44
Kamil Hamřík a ostatní …
Občasná hláška o nezabezpečeném připojení k tomuto webu vzniká propadnutím životnosti SSL certifikátu. U stránek, jako jsou tyto je SSL zabezpečení zbytečné protože zde neprovádíte žádné platby ani jiné citlivé manipulace s osobními daty.Jedinou komunikaci kterou by mohla“třetí strana“ zachytávat je text který píšete do komentu. Ten ovšem nepotřebuje složitě hekřit, když si ho na stránce normálně přečte.
[734] Baruba 09.09.2023 14:25
Vim, ze tato stranka ae vaze primarne k Ivance, ac jsme tady probirali i jine zahadne pohresovane. Jednou jsem tady okrajove zminil Milana Simcika, ktereho nikdy nikdo jinak nezminil – mate nekdo nejakou teorii co se s nim mohlo stat? Je to zahada…stopy ktere by nasvedcovaly autonehodu zadne, zmizel na silnici, a prece jen uz to byl dospely muz (22), ne ctrnactileta dospivajici divka.
[735] Gita 09.09.2023 17:02
To Kamil Hamřík – je možné, co říkáte, ale dnes se špehuje kde co. Určitě každý z nás má založený profil někde u Googlu se všemi daty, kde bydlíte, co jíte apod. AI je na vzestupu, takže při „troše dobré vůle“ nebude v budoucnu ani soukromí. Ledaže se proti tomu lidi postaví (čemuž u nás nevěřím). Takže shrnuto – vyšetřování skončilo, zapomeňte:) Ale naděje umírá poslední a třeba něco vyplave na povrch 🙂
To RoboRawen – nikde nebyla ani zmínka o policejní rekonstrukci případu a máte úplnou pravdu, že by mohly vyjít najevo skutečnosti/detaily, které by nasměrovaly vyšetřování správným směrem. Nakonec by to mohli udělat i amatéři/my, a přesvědčit ke spolupráci Andreu S. a Žanetu B. Při té rekonstrukci si lidé najednou vybaví více, to máte pravdu.
[736] Myslitel 09.09.2023 21:19
Zdravím všechny.Sleduji tuto diskuzi a vše, co se týče zmizení IK dlouho. Tak jsem se rozhodl, že taky „přispěji“. Přikláněl jsem se taky jako mnozí z vás jednou k takové, podruhé zas k makové verzi. Můj názor – IK není zakopaná někde kolem bažantnice. Nedávalo by smysl zakopat tělo a kolo ne, protože si nedovedu představit, ze ve stresu a presu kopete diru i pro kolo. Kolo je vysoke, je rozměrné. Už jste někdy kopali díru v lese? Já ano a děkuji, nikdy více. Kolik kořenů, kořínků, různých trav jsem musel preseknout, sisyfovská pakárna. Tohle je min. na 2 hodiny. A co teprve „pohřbít“ kolo. To max. zahrabeš, ale nezakopeš, prostě časově velice, velice náročné. A jedině s rýčem. A ještě dotaz na Stalkera? Copak to nikdo neprolezl s detektorem kovů? Nemyslím ani tak k vůli kolu, ale tělu (sponka do vlasů, zip na sukni, přezka na sandálech atd.)
[737] Sakul 09.09.2023 22:36
Kamil Hamrik [732] díky za potvrzení této dosud ne zcela jasné informace, koho paní Prokopová myslela. Jakožto novinářka věnující se dlouhodobě případu a od jeho počátku musela mít dost informací i od místních, možná i Policie, takže jí zmiňované má váhu. Zřejmě míříte na to, že raději dále o případu nemluví, neboť se bojí toho, co by se jí mohlo stát, pokud by své podezření řekla natrvdo, tedy patrně ji bylo něco nevybíravě naznačeno. Bude zajímavé sledovat, jake další nitky prošetřování pana V.B. přinese. Stále doufám v nějakou větší aktivitu bratra.
[738] Ikaros 10.09.2023 01:14
To Kamil Hamřík:
Kde jsi sehnal informaci o tom, že se rodičům Honzíka Nejedlého ozval jasnovidec s tím, že je Honzík držen v nějakém sklepě. Žádný takový poznatek nebyl nikde uveřejněn.
Dík za odpověď.
[739] Shadow 1983 10.09.2023 07:22
Kamil Hamřík,
pani Prokopová hneď na začiatku podcastu povedala, že vyšetrovanie neprebehlo všetkými smermi.
To znamená, že naráža na niekoho, koho policajti vynechali..
Z niektorých zdrojov je ale zrejmé, že „Plamínek“ vypočutý bol..
Takže logicky p. Prokopová nemože myslieť „Plamínka“, ale niekoho iného…
[740] Baruba 10.09.2023 14:58
Zakopat telo v Bazantici by asi byl skutecne nesmysl. Minimalne kdyby vrah zacal kopat jamu hned po vrazde. To by leda uz musel mit pripravenou jamu nebo vyuzit neco co je podobne jame (kanal). Ale kdyby to bylo pripravene, tak asi vyuzije lepsi misto (auto) a pak telo premistit na jine, “bezpecnejsi” misto.
[741] Gita 10.09.2023 15:28
To Kamil Hamřík – ještě na doplnění k mému výše zmíněnému příspěvku, který vyzněl poněkud pochmurně. Já osobně mám radost, že Vám není Ivanin osud a osud jiných lhostejný a že se v tom angažujete. Jen jsem trochu skeptická, když narážíme na služby. To by chtělo fakt tvrdá fakta a důkazy. Držím Vám palce.
To Ikaros – prosím netykejte, zachovejte jistou štábní kulturu. Jinak, ohledně Honzíka, tady máte ten sklep: https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/zmizeni-ztraceny-honzik-20-let-17-ledna-1998-patrani.A171216_142336_krimi_iri
[742] Baruba 10.09.2023 17:14
[739]
Souhlasim s Vami, Shadowe_1983. Sice policiste uvadi, ze Plaminek byl neduveryhodny pro ne, ale to neznamena, ze na nej Prokopova narazi. Prokopova narazi na nekoho uplne jineho podle me – nechci spekulovat, ale nemohla myslet nekoho z rodiny nebo blizkeho rodine? Ktery jiny smer, ktery nebyl vysetrovany zbyva? Krom Loukova…ale ona asi nemluvi o smeru ve smyslu geografickeho smeru, ale spise smerovani k urcite osobe/skupine osob.
Jeste tam rikala, ze jednu takovou teorii mela – dost by me zajimalo, co ma za teorii. Vedela hodne o tom pripadu, takze ta teorie urcite bude mit nejaky realny zaklad, podle ktereho usuzuje ze by to tak mohlo byt.
[743] Ikaros 10.09.2023 17:17
To Gita.
[744] Sakul 10.09.2023 19:38
Podle mě se vyjádření novinářky Prokopové nijak nevylučuje s tím, že myslela „Plamínka“. Mohla tím myslet, že neproběhlo důkladně a zcela vážně všemi směry. A že „Plamínek“ (narozdíl např. od verze „Patrik“) nebyl jedním z hlavních směrů vyšetřování, dokládá podcast. Zajímalo by mě, jak by reagovala na to, kdyby jí panem Hátlem byla položena otázka trochu jinak, a sice stáhla jste se z případu z důvodu obav o sebe sami, tj. že někdo naznačoval, ať případ dál nejobjasňujete?
[745] Baruba 11.09.2023 03:16
Myslíte, Sakule, že by ji někdo zastrašoval? Podle mě ne, protože tím by přiznal, že je vrah nebo že kryje vraha….
[746] Baruba 11.09.2023 13:51
Ještě k té Prokopové – řekla “to není šťastné dítě”. Co si pod tím představit? Nemohla si něco myslet o rodině?
[747] Shadow 1983 12.09.2023 06:14
Baruba,
ono to je totiž tak… Nedoveryhodný ešte neznamená vrah.. To sú fakty. Može to znamenať aj to, že si myslia, že je vinný, ale nemajú dosť dokazov.
Skrátka a dobre „Plamínek“ vypočutý bol.. A p. Prokopová naráža na niekoho alebo niečo, čo policajti vynechali a nepreverili..
ťažko povedať, čo má na mysli. Pokiaľ viem, rodinu preverili. Čo taká škola? Nemohla naviazať Ivča nejakú známosť v škole s niekým starším? Učiteľ, školník?
Nikoho zo školy policajti nepreverovali, pokiaľ mám správne informácie.
Ale mohla narážať aj na ono geografické hľadisko. Všetci vieme, že verziu Loukov policajti úplne zavrhli a nepreverili ju z nám neznámych dovodov.
Šťastné dieťa Ivča asi nebola, rodina patrila do slabšej sociálnej vrstvy. Ivča by sa rada asi vyrovnala spolužiačkam, ktoré chodili vymódené a ona si to nemohla dovoliť..
[748] Shadow 1983 12.09.2023 06:26
Sakul,
podľa mňa p. Prokopová nechce byť konkrétna skrátka preto, že keby náhodou jej podozrenie nevyšlo, vrhalo by to na ňu špatné svetlo. Tak si to radšej necháva pre seba…
Podcast p. Hátleho vyšiel roku 2020, tri roky po premlčaní. Vrah už mal v tej dobe tri roky istotu, že určite za to nepojde sedieť. Či už to bol „Plamínek“ alebo niekto iný…
Skúste si to predstaviť…
Vrahovi prejde so šťastím premĺčacia doba za vraždu po dlhých 20-tich rokoch. A on sa potom začne niekomu vyhrážať a niekoho zastrašovať. Kvoli tomu prípadu…
Takto by sa zachoval len naprostý magor (pardón za výraz)…
Len tak mimochodom, aj vyhrážanie je trestný čin…
[749] Sakul 12.09.2023 07:05
[745] Baruba opravdu nevím, ale je zvláštní, že se tak z případu stáhla. Jak píše Kamil Hamřík, je to záhada skoro jako zmizení Ivanky samotné. Vůbec se v tomto případu objevuji zvláštní okamžiky, že se někdo něčeho bojí. Čeho se např. údajně bála svědkyně Berkyová u hřbitova? To taky podle mě nebylo dosud objasněno a měla by to jasně říct.
[750] Veverice 12.09.2023 18:17
746 Baruba, 747 Shadow 1983
Víte, paní Prokopová vycházela z jediné (!) Ivančiny fotky, navíc z pasové fotky, kde se člověk logicky zrovna nesměje. Posuzovat někoho na základě jedné fotky je dle mého názoru nehoráznost. Mluvím z vlastní zkušenosti, vyslechla jsem si o sobě coby dítě na základě fotek leccos, pravda nebyla nic z toho. A myslíte, že kdo nemá to, co ostatní, musí závidět a toužit po tom? Ne, nemusí. Jsou mnohem důležitější věci značící štěstí, a opravdu existují i lidé, kteří si to už v dětském věku uvědomují.
[751] Baruba 12.09.2023 18:49
Stálo by hlavně objasnit, proč bratr nevypovídá pořádně o případu. Skoro to vypadá, že i on se něčeho, resp. někoho bojí…
[752] Baruba 13.09.2023 14:26
[750]
Uplne jsem to opomnel, Veverice, mate pravdu. Vlastne ani moc nevime jak Ivanka vypadala v dobr zmizeni. Ta fotografie je z roku 1996, a Ivanka zmizela v devadesátémsedmém.
Zajímalo by mě, zda-li má paní Prokopová nějaký důkaz pro to, že nebyl šťastné dítě, anebo skutečně vycházela jen z té pasovky z ‘96.
[753] Henry 13.09.2023 21:24
752 Baruba: Pokud jde o Ivančin vzhled v době kdy zmizela, je k dispozici třídní fotografie pořízená na konci školního roku 1996/1997, tedy krátce před událostí. Nicméně těžko z ní můžeme něco vyvozovat.
Jediný důkaz jako takový o tom, jestli byla šťastná nebo ne, by musel být ten, že by to někomu výslovně řekla nebo si to napsala někam do deníčku či podobně. Což se zřejmě nestalo. Takže podobná prohlášení jsou skutečně nepatřičná.
Navíc si nejsem jistý, co tím chtěla paní Prokopová naznačit. Pokud si pamatuju, nijak dále to nerozvedla.
751 Baruba: Muselo by to být opravdu něco hodně hrozivého, pokud by se toho bál ještě dneska, když je případ promlčen. Ještě úvaha: Mohl třeba tenkrát udělat nějakou hloupost, být takzvaně v průšvihu, přičemž Ivča se k tomu náhodou připletla. Proto třeba to bratrovo zatvrzelé odmítání s kýmkoliv o případu mluvit, a poněkud zvláštní postoj ostatních členů rodiny.
Někdo (nevím už kdo) tady v diskuzi psal, že Ivča se poslední dva dny před zmizením držela doma, což nebylo moc běžné. Takže je možné, že se něčeho nebo někoho bála, kdo ví.
[754] supi 14.09.2023 15:13
Baruba 752, v podcastu také myslím jeden z policistů uvedl, že Koškovi neměli k dispozici jedinou fotku Ivanky. Tohle mi přijde dost divné, jsem mladší ročník ale fotek z dětství (foceno pochopitelně na film) mám spoustu a všichni moji kamarádi jsou na tom stejně. Přece každá rodina chce zachycovat momenty štestí s dětmi.
[755] Baruba 14.09.2023 17:22
[753] Henry
Moc nerozumím Vaší formulaci ‘‘mohl udělat nějakou hloupost, být takzvaně v průšvihu…‘‘. Co by udělal za hloupost, že by se něčeho bál dnes?
[756] Baruba 15.09.2023 01:54
Měli. Na internetu jdou najít. Ale ne aktuální – mohlo ji tam být tak 8, možna více.
A ano, je to zvláštní. Mí rodiče mají hodně fotek z jejich dětství, a to jsou narozeni v 60.letech. I v té době se běžně fotilo.
[757] Shadow 1983 15.09.2023 03:30
Baruba,
nechcem, aby ste si to bral osobne…
Sám ste písal, že ste ročník 1995, tak proste bez urážky.
Na film sa fotilo bežne nielen v 80-tich rokoch, ale dokonca aj v 90-tich a ešte aj po roku 2000…
Sám mám dosť fotiek v albumoch…
[758] Henry 15.09.2023 04:42
755 Baruba: Netvrdím že se něčeho bojí, pouze že se k celé věci už nechce vracet, protože v ní mohl sehrát roli, o které nechce aby se vědělo. V podcastu (i tady v diskuzi) bylo několikrát řečeno, že s ním měly být problémy, ale už nic konkrétního (snad záměrně). Třeba to ale s případem blíže souvisí, jinak by nemělo smysl tolikrát se o tom zmiňovat. Snažím se tím pádem jenom zasadit tyto poněkud útržkovité informace do kontextu události.
[759] Baruba 15.09.2023 05:02
[753]
Pokud by se někoho, či něčeho, bála, proč by pak sama večer jela? Telefony, sociální sítě v té době nebyly…takže by to bylo stejně nebezpečné.
[760] Baruba 15.09.2023 13:43
Policie nepatrala vsemi smery…dost by me zajimalo, na zaklade ceho pani Prokopova ma tu svou zminenou verzi. Prece to asi netvrdi jenom proto, ze policie nepatrala vsemi smery (coz je pravda), ale spise proto, ze mozna vi neco, co naznacuje, kdo by mohl byt vrah.
[761] Baruba 15.09.2023 18:09
Shadowe, neslo mi o film…slo mi o to, ze se v te dobe bezne fotilo. Proto me zarazi, ze rodice Ivanky nefotili skoro vubec, dle jejich tvrzeni.
[762] Henry 16.09.2023 01:06
760 Baruba: Kdyby to bylo tak, jak píšete, zřejmě by si to neměla nechávat pro sebe.
[763] Shadow 1983 16.09.2023 03:45
Baruba,
to áno, ale v tej dobe ešte prevládal film nad digitálnymi fotkami.
Dnes sa tiež rodiny normálne fotí, ale tým, že je to digitálne, je vačšina fotiek v PC.
Ale máte pravdu v tom, že rodičia majú hodne málo fotiek Ivči. Je to zvláštne..
[764] Baruba 16.09.2023 16:57
[758]
Jeste se vratim k Vasemu komentari, Henry – ano, mate pravdu, mely s nim byt problemy, ale poradne ani nevime, co mely byt ty “problemy”. Zatimco p. ucitelka (nevim ted jeji prijmeni) v podcastu uvadi, ze byly s nim “tezke problemy”, nekde je tam pak informace, ze to nikdy nevybocovalo z normy. Takze ani nevime ve vysledku, co to bylo za problemy a nemuzeme vyvozovat z toho nejakou souvislost se zmizenim. Porad mi ale role bratra prijde zvlastni – hlavne ty dve verze. Nebudu tvrdit, ze vim, jak bych reagoval v jeho situaci, ale asi bych rikal jednu verzi a neuvadel dve, ktere jsou kompletne protichudne.
Jednou tady byla zminka, ze se ho divky baly. Nemohly to byt ty zminene problemy?
[765] Baruba 17.09.2023 03:35
Shadowe, nikde jsem nic netvrdil o digitalnich fotografiich…ale to neni relevantni k tomu zmizeni ted.
Popravde je to velmi zvlastni – https://cnn.iprima.cz/zahadne-zmizeni-14-lete-divky-ivana-odjela-na-kole-k-tete-a-uz-se-nevratila-372746 (jedině tady najdete více fotografií).
[766] Henry 17.09.2023 19:13
764 Baruba: Děkuju za reakci. Máte pravdu, nemusí to souviset.
Ano, mohlo to být ono – těžko ale říct, proč z něj měly takový strach.
Ty dvě verze výpovědi jsou záhadou samy o sobě, musel mít ůvod proč ji změnil. Jinak by na sebe zbytečně vrhal podezření, myslím.
[767] Gita 18.09.2023 00:08
Existuje poslední foto Ivany – třídní fotografie z 8. třídy. Pokud jsem viděla dobře, měla na sobě černé triko a buď modré kalhoty nebo sukni, nebylo možné rozeznat, jelikož stála uprostřed fotky ve 2. řadě za sedícími žáky v řadě první. Měla vlasy snad do culíku a vůbec nevypadala méně vyspělá než ostatní děvčata. Byla sportovní typ, štíhlá postava a byla hezká. To foto, co je nám předkládáno, je zavádějící s tou dětinskostí. Nejde mi do hlavy, jak to, že rodiče neměli ani třídní fotografii. To foto, co koluje na internetu, je z pasové fotky, kterou Koškovým musela přinést policie. Hmmm…Může někdo to třídní foto dohledat a dát sem link? Mě se to nedaří najít.
[768] AnneMarie 18.09.2023 20:52
Dobrý den, našla jsem nedávnou diskusi na Facebooku, kde psala nějaká paní, která si s Ivankou hrávala u domu. Prý byla skutečně velmi dětská. A jinak srdíčko se jménem Patrik měla v té době každá v deníčku kvůli Patrikovi Bergerovi.
[769] Baruba 18.09.2023 22:58
Gito, bezte na instagram audionautu. Jinde jsem ji nenasel.
[770] Baruba 18.09.2023 23:36
[768]
Mohla byste, prosim, poslat sem odkaz na tu diskuzi? To je docela zajimave…
Ano, Patrik Berger je zmineny i v podcastu.
[771] Henry 19.09.2023 05:08
768 AnneMarie: Zdravím, devadesátky jsem z větší části nezažil, nevím koho tehdy holky měly nebo neměly v deníčcích. Patrik Berger byl tenkrát na vrcholu, to je fakt, ale ne každý je blázen do fotbalu.
Pokud si dobře vzpomínám, Ivča ho snad měla nalepeného na zdi v pokoji. To mohlo souviset i se srdíčkem v sešitě. Ale že by si kvůli panu Bergerovi vymýšlela vztah s někým jenom proto že se jmenuje Patrik, to mi přijde trochu přitažené za vlasy.
Tu facebookovou diskuzi bych si taky moc rád přečetl. Vím, že hodně lidí Ivču líčí jako dětskou, jenom by mě zajímalo jak konkrétně se to projevovalo. Protože jestli jde jenom o to, že si hrála s mladšími dětmi a nezajímali jí kluci, nepřipadá mi to ve 14 letech jako nic výjimečného. Hodně se na to v podcastu i v diskuzích klade důraz, ale není mi jasné co to vlastně dokazuje. Navíc jde o subjektivní názory.
[772] Baruba 19.09.2023 13:31
[766]
Jeste se vratim k Vasemu prispevku – nevim, jestli to s pripadem souvisi, ale stalo by za to zjistit, proc se ho ty divky baly. Ale mohlo to byt jen proto, ze se rikalo, ze je problemovy…
[767]
Je to zvlastni, ze rodice nemeli tridni fotografii. Evidentne ale ta pasovka byla jedna z mala fotografii, ktere maji, protoze ji maji i v obyvacim pokoji.
[773] AnneMarie 19.09.2023 17:30
Nevím jestli tu diskusi najdu. Byla tam jen zmínka o tom srdíčku a že byla velmi dětská. Jinak u děvčat v tomhle věku je naprosto normální vymýšlet si nějaky vztah či lásku. Zažila jsem to na základce mockrát.
[774] Annemarie 19.09.2023 17:57
[771]
Určitě se Patrik B. nelíbil každé slečně v 90. letech. Ale pokud se v nějakém dívčím kolektivu začne opěvovat nějaký idol, tak se toho dost často chytnou všechny holky i když to některé třeba veřejně nepřiznají. To co jsem si přečetla v té diskusi, že všechny měly srdíčko s Patrikem, tak mi to přišlo, že šlo o ty děvčata ze školy nebo co si s nimi hrála Ivanka u domu.
Jinak to, že byla dětská samozřejmě nic nedokazuje a není to nijak výjimečné v jejím věku. Ale spíš to dokresluje její osobnost v době zmizení. Je to jedná z mála věcí, na kterých se shoduje víc lidí.
[775] Stalker 19.09.2023 21:19
Nápis v tom srdci mi nepřijde jako vzkaz nějaké vzdálené ikoně. Řekl bych, že byl určen někomu koho osobně znala.
Zadalší, když by policie uvažovala že se může jednat o Patrika B, proč potom vyslíchala Patrika K. a jak na něj vůbec přišla? Že to byl jediný sedmnáctiletý Patrik v okruhu 10km od Příšovic? Navíc to byl turnovák…
[776] Baruba 19.09.2023 22:12
[772]
To, že ji nezajímali (údajně!) kluci, by mělo dokazovat, že nejela na schůzku s někým.
Je to ale velmi pravděpodobné, že jela směrem na Loukov a rozhodně to nebylo za účelem sbírání kvítí, anebo delší projíždky. Sice nemáme proto důkazy, ale jediné uspokojivé vysvětlení je podle mě to, že za někým jela.
[777] Annemarie 19.09.2023 23:18
775
Jméno v srdíčku mohlo být věnováno komukoliv ať vzdálenému idolu nebo někomu koho znala. V podobném věku jako Ivanka jsem měla srdíčko se jmenem filmového hrdiny, z naprosto neznámého, zahraničního filmu :-). A docela mi to vydrželo dlouho. Policie to logicky musela prověřit, jestli existuje nějaký Patrik a zda tudy vede stopa. Ale pokud si pamatuji z podcastu tak se nic nepotvrdilo.
[778] Baruba 19.09.2023 23:24
Na Patrika K. přišli tak, že jim daly popis ty kamarádky Ivany. Otázka ale je, zda-li ho jen znala (pak ho může podrobně popsat), anebo se jen s tím stýkala.
Stalkere, vy znáte identitu Patrika K., nebo jsem jediný, kdo ji z nejvyšší pravděpodobností zná?
[779] Baruba 20.09.2023 00:25
[777]
Bohužel, musím uvést protiargument. Sice se nepotvrdilo, že by se stýkali, ale popis Patrika seděl přesně.
[780] Henry 20.09.2023 01:57
Poslední příspěvky jsou hodně zajímavé.
774 AnneMarie: Skutečně se na tom shodli. Problém je v tom, že tento popis Ivanky naprosto nekoresponduje s jejím chováním v kritický den.
776 Baruba: Taky jsem přesvědčen, že jela na schůzku. A když na se na to podívám obráceně, tak ten nezájem o kluky mohl být jednoduše z toho důvodu, že už nějakého měla.
777 AnneMarie: To že existuje se samozřejmě potvrdilo, nebyla jen dokázána spojitost mezi ním a Ivčou.
[781] Stalker 20.09.2023 01:59
Vím Barubo o koho by se mělo jednat.
[782] Baruba 20.09.2023 03:37
[781]
Jen chci uvést, že u mého tvrzení se nejedná o únik z policejního spisu. Tu informaci nemám na sto procent potvrzenou, jen znám takhle starou osobu (v té době 17) z dané oblasti, se stejným jménem a stejnou iniciálou příjmení.
[783] Baruba 20.09.2023 03:44
Vzpomínám si, že jste tady jednou, Stalkere, uváděl, že jste s někým o něm mluvil (nebo něco takového jste tady zmiňoval).
Sám ale věřím, že verze Patrik je fiasko. Není přece možné, aby sedmnáctiletý kluk zavraždil dívku, a to tak že všechny stopy zmizí. Vrah nikde, tělo nikde. Vše činností mladého muže. Tomu nevěřím, ač věřím, že vrah je někdo, s kým se jela setkat.
[784] Stalker 20.09.2023 14:56
To Baruba:
O Patrikovi jsem mluvil s těma viktimoložkama z Prahy. Zajímalo mě jestli to nemohl být ten vrah ze Švédska. Ony mě nasměrovaly na Patrika K. Mluvíme tedy o stejné osobě. Jeho aktivity znám 🙂
[785] Gita 20.09.2023 16:45
To Baruba – ohledně sedmnáctiletého možného pachatele – proč ne? Spartakiádní vrah měl šestnáct let, ale je pravda, že s úklidem těla si hlavu nelámal. Domnívám se, že i sedmnáctiletý mohl klidně s dobrou znalostí terénu tělo i kolo uklidit. Mohl mu také pomoci někdo z příbuzných. Každopádně na zametení stop a těla s kolem bylo moře času, minimálně 14 hodin.
[786] Baruba 20.09.2023 23:30
Píšete, že jeho aktivity znáte – mluvil jste s ním někdy nebo zkoušel jste ho kontaktovat? Bylo by totiž zajímavé, kdyby i on něco k tomu řekl.
[787] Stalker 21.09.2023 16:40
To Baruba: Pokusím se ho kontaktovat přes známého…
[788] MarLen 21.09.2023 18:34
S aktuální konverzací sice můj příspěvek nesouvisí, nicméně jsem nedávno narazila na krátký český dokument (viz. odkaz) o ztracených dětech. O Ivance Koškové tam sice řeč nepadla, ale první a poslední část je zajímavá. Způsob, jakým rodiče mluví o policii mi velmi připomíná to, jak o průběhu pátrání Ivanky mluví i její rodina. Je pro mě překvapivé, že i další rodiny mají nemilou vzpomínku na spolupráci s policí a říkám si, jestli opravdu policie zpočátku danou věc nepodcenila či nezvolila špatný způsob komunikace s rodinou… ovšem beru na vědomí, že tam hraje roli frustrace a spousta dalších emocí dohromady. Přesto pokud budete mít zájem, tak na dokument koukněte!
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1152059527-ztracene-deti/
[789] Baruba 21.09.2023 18:59
Stalkere, vy jste nekdy zkousel kontaktovat Láďu? Nebo toho jste nikdy nekontaktoval?
[785] Gita
Podle mě bez příbuzných by to nebylo realné. Spartakiádní vrah ale nezůstal u jedné vraždy. Vrah Ivanky pravděpodobně ano. Nevím, jesli na to bylo moře času – copak vrah věděl, že Ivančina teta neví o tom, že k ní jede?
[790] Henry 22.09.2023 04:39
785 Gita: Ano, mohl si na zahlazení všech stop vyhradit celý večer a možná i noc. V tom případě ale musel vědět, že Ivču nebude nikdo postrádat dřív než ráno. To opět nahrává verzi že měla schůzku s někým známým.
Jinak zajímavé, že někdo zná Patrikovu totožnost. Až doteď jsem žil v domnění, že je úplnou záhadou.
[791] Baruba 22.09.2023 16:41
[790]
Víme ale, že je to ten Patrik, se kterým se Ivana měla stýkat? To, že @Baruba, @Stalker a PČR znají identitu jednoho Patrika neznamená, že to byl člověk, se kterým se stýkala.
[792] Baruba 22.09.2023 16:43
Pořád mi ale leží v hlavě, jestli Patrik má reálný základ anebo jsou to jen zkazky.
Nevěřím kolotočářům, autonehodě, ani vraždě náhodným úchylem.
Přitom nemáme pro žádnou verzi důkazy, které by nás vedly k něčemu konkrétnějšímu…
[793] Eevee 24.09.2023 14:37
Zdravím všechny. Sice jsem teď nepřispívala do diskuze, ale diskuzi pravidelně četla a stále mám nějaké pochybnosti, které tu už byly zmíněné. Kupříkladu s bratrem a bratrancem.
Další je, jak to, že výpověď druhé svědkyně nebyla brána jen kvůli tomu, že viděla Ivanku mířit jiným směrem, než měla jet, když její výpověď mohl potvrdit člověk, se kterým v autě jela a nikomu nepřišlo divné, že první svědkyně uvedla jiný čas a přesto se bere její výpověď v pořádku.
Jak zvládli ztotožnit ty dva muže, které první svědkyně míjela?
Jak si můžou být jistí, že Patrik, kterého vyslechli je opravdu tím Patrikem. Ivanka klidně mohla použít jeho podobu kamarádkám jen díky tomu, že ho viděla.
Přijde mi, že tento případ není vyřešen právě kvůli tomu, že je až moc pochybností a nevysvětlených otázek.
Jen kvůli tomu, že otec řekl, že je blbost, aby jela na Loukov to vyloučit, mi přijde také podivné…
[794] Baruba 24.09.2023 23:14
[793]
Ano, v tom případu je strašně moc otazníků. Nevím, zda-li některé ještě vůbec rozluštíme. Jediný, který mě napadá, že by šel vyřešit je ten Patrik, jehož našla policie:
1) Jak kvalitní měl alibi? Je možné, že to vůbec nebyl on.
2) Vyslechnout ty kamarádky, co jí snad měly vidět s ním.
[795] Baruba 27.09.2023 01:44
Stalkere,
mohl bych Vás poprosit o odkaz na tu diskuzi, kde ty dívky uvedly, že se bály Láďy Koška?
[796] Stalker 27.09.2023 14:29
Baruba: Už si nepamatuju kde to na FB. bylo. Občas se to objevovalo v souvislosti s uveřejněnou vzpomínkou na pohřešované děti. Váhu bych tomu moc nedával, někdo píše tak a druhý obráceně. Dvě ženy mi kupříkladu psaly v mailu že o Ivaně s bratrem mluvily na nějaké hasičské soutěži a že se bavil zcela bez problémů.
[797] Sakul 28.09.2023 05:15
Pořád mi vrtá hlavou zejména Plamínek, Patrik a Ivanky bratr. Nepředpokládám, že Plamínek by že zřejmých důvodu o případu chtěl cokoli říct, ale z posledně uvedeného vyplývá, že bratr se o případu baví. Patrik, pokud je nevinný, by taky nemusel mlčet. Nestálo by za to zauvažovat, kdyby někdo ze zdejších několika lidí, kteří se evidentně případem zabývají roky, zkusil s těmito osobami navázat kontakt? Případ by se takto mohl posunout, třeba by něco zajímavého soukromě řekli. Zároveň by mě zajímalo, jak se posunulo soukromé vyšetřování Plamínka, pokud pan Kamil Hamrik může něco prozradit?
[798] Stalker 28.09.2023 19:37
Baruba 795: Jednalo se o Jarmilu Novotnou, která žila v Příšovicích a údajně znala poměry v rodině. Nikodém Pleschke jie bude beztak znát…
[799] Baruba 01.10.2023 18:54
Ještě k tomu, když už řešíme Láďu, Ivčy bratra. Je tady další rozpor: ta jeho údajná problémovost. Dříve tady, snad údajný jeho spolužák ze ZŠ, uvedl, že měl být hodně problémový a že to v normě rozhodně nebylo. Zajímalo by mě i co je ohledně tohohle pravda.
Eeevee,
že policajti nepátrali všetkými smermi, hoci sa im tieto možnosti ponúkali, znamená len jedno…
Šlo o amatérov, len akosi omylom oblečených do uniformiem polície…
Poctivý policajt predsa nemože brať vážne také svedectvo, aké dal otec Ivči… Že je to blbosť, aby šla na Loukov…
Normálny policajt si to všetko síce vypočuje, ale preverí všetky možnosti, aj tie menej pravedepodobné…
O to je to horšie, že táto možnosť bola pravdepodobná, a tak, že veľmi…
Svedectvo Andrey sedí časovo úplne perfektne a aj tým, čo mala na sebe…
Celkovo by som označil postup policajtov z Příšovic za komincký, keby to nebolo tragické a smutné…
A práve táto osudová chyba a lajdáctvo je príčinou toho, že Ivčino telo ešte nebolo objavené a vrah nebol potrestaný…
Telo sa síce ešte vypátrať dá, vrah sa už ale potrestať nedá…
Aký to kontrast s jedným prípadom od nás, z východných Čiech…
Tam sa síce našlo telo, ale až po pol roku. A hlavný vyšetrovateľ z Chrudimi p. Kacafírek skúšal možné aj nemožné, aby páchateľa vypátral… Bohužiaľ všetky okolnosti boli proti nemu…
Proti nemu ale vypadajú tragikomici z Příšovic ako úplní amatéri…
Stalkere, spíše technická poznámka, ale co se v posledních dnech stalo s touto webovou stránkou? Že nefungovala pár dní a teď má jiný vzhled.
Stalo se to, že můj hostitelský server přešel bez jakéhokoliv varování na vyšší formu PHP (skriptovací programovací jazyk). Můj dosavadní redakční systém nepoužíval databázi a nebyl schopen na novou formu PHP přejít. Nezbylo, než identifikovat problém a najít funkční náhradu. Teď mě ještě čeká ručně přepsat asi devadesát článků… 🙁
Konkrétní problematika hostingu je popsaná zde: https://forum.infinityfree.net/t/php-8-2-and-mariadb-10-4-upgrades/73463
Dovolím si napsat trochu jiný pohled na celý případ, nežli je většiny přispívajících. Samozřejmě netvrdím, že tak se to stalo,jen je dobré připomenout i jiné možnosti.Nicméně i tato teorie již v diskusi zazněla. Nevím, možná jsou někteří z vás až příliš zaujatí svojí teorií,nebo vám již chybí jakýsi nadhled, což se může stát, když je člověk něčím pohlcen a zaujat..
Hodně z vás vylučuje variantu, že se I.K. stala obětí autonehody. Musely by se najít stopy po nehodě,atd…Nemusely, věřte mi. Osobně znám dodnes nevyřešený případ úmrtí cyklisty, který se stal obětí autonehody. Na místě se z vozidla, které nehodu způsobilo, nenašlo vůbec nic. Kolo bylo také vcelku,jen na zadním kole byla „osmička“ svědčící o nárazu zezadu. Jediné co se nenašlo bylo zadní světlo. Není zcela nemožné srazit cyklistu, zvláště větším autem ( vyšším) a zanechat minimum stop. Cyklista bez helmy je zranitelný,pokud si myslíte, že k tomu,aby jste utrpěli vážný úraz na kole,je třeba nějakého strašného nárazu,byl by to omyl, stačí jen nechráněnou hlavou špatně dopadnout…A věřte mi, že člověk,pokud zpanikaří ( Když třeba ví, že je pod vlivem alkoholu- Svijanské slavnosti) jedná zkratkovitě.. Naložit tělo i kolo do dodávky, aniž by si toho kdokoliv všiml, možné v devadesatkach bylo, zvláště na méně frekventované silnici. Sám jsem v té době jezdil a tehdejší provoz nelze s tím dnešním srovnat.
Toť můj pohled na věc. Nedržel bych se slepě verze jakéhosi Patrika či jiného neznámého. Řešení bývají někdy zcela jednoduchá.
Ještě pro upřesnění,zkuste si třeba jen cvičně prohledat v létě sto metrů podél silnice a najít třeba úlomek 10x 10 cm. Není to úplně snadné.
Na úplný závěr jen doplním ono staré známé – není tělo, není hlavní důkaz, není pachatel. A tak zůstane asi navždy u teorií, přičemž někdo zcela jistě ví nebo věděl co se tehdy I.K. stalo.
Možnost autonehody zde probírána byla a i policie tuto možnost řešila. Samozřejmě se to tak mohlo stát, jen poukážu na některé slabiny teorie. Řidič by ve zmatku skočil, po té co by zjistil rozsah havárie, do vozu a ujel aniž by maskoval stopy. Vést v dodávce mrtvé tělo a horečně přemýšlet co s ním musí být pro běžného člověka silně psychicky náročné a patrně by nadělal spoustu dalších chyb. Zbavit se těla na místě, na to by neměl nejspíš vybavení a mělký hrob by už dávno svůj obsah vydal. A co se verze „Patrik“ týče, kloubí se tu jeho záliba v ježdění na motorce s případnou nehodou při předvádění se na motokrosové trati. Odlehlé místo, celá noc na zastření stop, atd. Věk pachatele tomu moc neodpovídá, nicméně ztotožněný Patrik nemusel být „Patrik“.
Dobrá, ale co když Ivanka ještě nebyla mrtvá, když ji naložil? Co když chtěl jet do nemocnice a zazmatkoval, až když zjistil, že mu v autě zemřela? A navíc, my totiž vůbec nevíme, kde ty případné stopy nehody hledat. Pokud byla Ivanka jako kdysi já, tak si mohla zajet pěknou oklikou a k nehodě mohlo dojít zcela jinde, než se stopy hledaly….
Netáhl by kolo a ostatní věci.
Veverice,
súhlasiť s Vami sa dá v tom, že neprehľadali všetky možnosti. Teda sa upnuli na to, že Ivča šla na Svijanský Újezd. A iné možnosti vobec neriešili…
Tak pokud vím, Andreino svědectví se objevilo až v září, tj. dva měsíce po Ivančině zmizení. Takže případné stopy nehody ve směru na Loukov už mohly být dávno pryč. Jinak jsem nikdy neslyšela, že by policie verzi Loukov vyloženě zavrhla. Spíš už nebylo jak ji prověřit? Co se týče aut, kdysi jezdilo dost tzv. dodávek, nevím, co to bylo za značku, podobně vypadaly i sanitky. Tam by se kolo myslím vešlo.
František,
dovolím si tvrdiť, že som celkom naklonený k iným názorom, ale dovolím si na Vás reagovať..
Píšete o nejakom vyššom aute… Ale zabúdate, že sa ten prípad nestal dnes resp. pred pár rokmi, ale v roku 1997. Je to skoro 30 rokov. Netuším, aký ste ročník. Ale pokiaľ patríte medzi štyridsiatnikov alebo skoroštyridsiatnikov, určite si spomeniete, aké autá vtedy jazdili…
Zo škodoviek vtedy dominovala Felicia, Favority boli už trochu prekonané, začínali Fabie. Ani jedno z tých áut sa nedá označiť ako vysoké. A ani zahraničné autá neboli zďaleka tak vysoké ako dnes… O SUV sme mohli vtedy akurát tak snívať…
Naviac, stopy po nehode, to nie sú len rozbité sklá a „osmička“ na kolese bicykla… Črepy zo skla pomerne ľahko odpracete na pomerne málo používanej ceste. Čoho sa už ale prakticky nezbavíte, to je brzdná dráha. A to zas nie sú len stopy pneumatík na ceste. Policajti majú na toto dobrú techniku a verte tomu, brzdnú dráhu by objavili, keby tam nejaká bola. Pretože aj keby niekto „nacucaný“ sadol po svijanských slávnostiach do auta, tak by okamžite pri náraze začal brzdiť. A o toto ide… Brzdná dráha nie je vtedy, pokiaľ niekoho chcete zraziť schválne a teda nebrzdíte… A neviem si predstaviť takého magora, čo by sa potuloval v okolí Příšovic, čo by schválne zrazil cyklistov… Obzvlášť keď Ivča by bola jediná zdokumentovaná obeť…
Stalkere, nevím zda-li jste v nedávné době prováděl nějaký průzkum k případu, ale ke které verzi byste se nejvíce přiklonil?
PS: ten e-mail co uvádím u komentářů není můj e-mail. Kdyby Vás zajímalo, proč vždy uvádím jiný e-mail. Spíše taková technická poznámka.
Ještě k té autonehodě – nevysvětluje to, proč (s nejvyšší pravděpodobností) jela na Loukov. To přece nebyla předpokládáná trasa. Můžeme spekulovat, že se jela jen tak projet, ale sám tomu nevěřím.
Ona každá teorie zde nastíněná má svoje mezery…A bude mít i každá nová a tak stále dokola, protože chybí to hlavní,co kriminalisté potřebují…
Mohlo jít také o únos,ne dopředu plánovaný, zkrátka mohla být jen ve špatný čas na špatném místě. Pedofilů a jiných zvrhlíků je kolem nás možná víc než si připouštíme.Takové případy,kdy byla dívka podobného věku unesena,se již také staly, nemusíme chodit daleko v čase ani geograficky.
Stalkere, vím, že možná se ptám hodně brzy, ale zkoušel jste nějak kontaktovat toho Patrika? Jinak ještě k těm verzím, zkoušel jste někdy (nemyslím v poslední době) ověřovat pravděpodobnost toho, že mohla směřovat na Loukov?
Co se případu týče, věnuji se mu průběžně. V současnosti se přikláním k verzi, že pachatelem je někdo z blízkého Ivanina okolí. Přivádí mě k tomu dokonalé zahlazení všech stop. Dotyčný se musel obávat, že pokud by byly nějaké nalezeny, byly by s ním dány do souvislosti. Nedovedu si představit jiné než DNA.
PS: co se e-mailu týče, po identitě diskutujících nepátrám.
V podcastu říká pan Košek, že když policii zavolá, oni přijedou a zeptají se ho, zda ví něco nového. On na to, že by to spíš měli oni říct jemu a ne on policii. Toto mi připadá zajímavé, jakoby policie čekala, že se odkryje něco z rodiny.
Alebo to poukazuje na naprostý diletantizmus polície, ktorá sa naplno prejavila už v roku 1997. To má pán Košek pravdu. Aj keby bol páchateľ niekto z rodiny (čo si ja nemyslím, ale to je teraz vedľajšie), je to polícia, ktorá by na to mala prísť.
Veverice,
neviem, ako je to možné, ale u Vášho komentára nebola možnosť „odpovedať“, nuž teda píšem takto…
Andrea vypovedala až v septembri skrátka preto, že pred tým ju polícia nekontaktovala. S Ivčou sa nepoznali až tak dobre, takže nemala ani poňatia o tom, že to zmizla práve ona.
Keď ju onoho nešťastného 13.7.1997 vtedy predbiehali autom, kde bol za volantom Andrein otec, Andrea sotva mohla tušiť, že za chvíľu sa Ivana stane obeťou zločinu a práve ona je tá posledná, ktorá ju vidí živú.
Polícia síce doslovne nezavrhla verziu „Loukov“, ale ani po tejto stope nikdy nepátrala. Nie je o tom nikde ani zmienka. Skrátka, akoby policajtom stačilo, že Ivčin otec to označil za blbosť a hotovo… Skrátka brali ako hotovú vec, že šla na Svijanský Újezd a šmitec. Andreinu verziu nepochopiteľne označili za nevierohodnú, hoci sa presne trafila do času a aj do toho, ako bola Ivča oblečená…
K tomu autu, máte na mysli Škoda 1203 pravdepodobne… Áno, používali sa aj ako sanitky alebo pohrebné vozy. Ešte začiatkom 90-tych rokov boli hojné, v druhej polovici už dosť vymizli. Samozrejme sa nedá vylúčiť, že na Turnovsku ešte nejaké tie dodávky v r. 1997 boli. Boli to síce autá vysoké, ale vzhľadom k svojej výške mali spodok auta dosť nízko…
A platí to, čo som písal v odpovedi Františkovi. Keby bola brzdná dráha, tak ju policajti nájdu. Jedine, že by to odflákli, tak ako vačšinu z tohto smutného prípadu…
Policie přece nemohla Andreu kontaktovat, nemohli tušit, že Ivanku viděla. Bylo na Andree, aby, až se o zmizení dozví, se sama přihlásila, což zřejmě taky udělala. Bohužel už bylo dost pozdě. Ale jak přesně byste chtěl po dvou měsících prověřovat verzi „Loukov“? Stopy nehody po dvou měsících na silnici sice být pořád mohly, ale zdaleka už nemusely. Pátrali po Ivance v okolí i vrtulníkem, tak snad nepátrali jen podél cesty do Svijanského Újezda, ale v nějakém rozumně širokém okolí? A další verze (kolotočáři, únos aj.) snad s tím, kudy přesně jela, tolik nesouvisely.
No pokiaľ mám správne informácie, tak si Andreu zavolali do zborovne v škole…
Dievčina z toho bola údajne dosť mimo, myslela si, že niečo vyviedla v škole… A ona sa dozvedela, že je pravdepodobne posledným človekom, ktorý videl Ivču živú…
To je ďalšia vec, ktorá mi v tomto smutnom prípade príde hodne na hlavu… Najskor ju policajti nájdu a predvolajú si ju, ale napokon verziu „Loukov“ zavrhnú….
Máte pravdu, po dvoch mesiacoch by asi už boli stopy nehody nezistiteľné.
Ale stále je tu práve tá otázka, prečo túto verziu zavrhli a poriadne ju nepreverili? Prečo policajtom stačilo vysvetlenie p. Koška, že je to nezmysel? To skrátka hlava neberie…
Únos nepovažujem za pravdepodobný a prečo to neboli kolotočiari? Tí sú doma všade a nikde zároveň…. Po konci svijanských slávností už mali zbalené a museli ísť zas niekam inam… Čiže kolotočiar by nemal dosť času tak dobre skryť telo, aby ho nikto nenašiel 26 rokov. Nepozná okolie, nevie, kam ideálne skryť telo… Kolotočiar by mal naponáhlo. Rýchlo po zločine utiecť čo najrýchlejšie. A telo by zostalo niekde pohodené..
Asi jsem se špatně vyjádřila. Také nevěřím verzi kolotočáři nebo únos, jen jsem chtěla říct, že při prověřování těchto verzí asi nehrálo moc velkou roli, kudy přesně Ivanka jela.
Co se týče Andrei, pokud ji opravdu volala policie do ředitelny a ona nevěděla proč, tak mě napadá jediné vysvětlení – v září se ve škole dozvěděla, že Ivanka zmizela, říkala kamarádům, že ji začátkem prázdnin viděla, ale neuvědomila si, že to bylo zrovna v den zmizení. No a někdo ze školy (učitel?) oznámil policii, že jedno z děvčat říká, že Ivanku začátkem prázdnin vidělo na kole a policie to přijela prověřit. Nehledala bych v tom záhadu. Docela by mě ale zajímalo, co přesně jim tehdy Andrea řekla. Určitě ne to, co se běžně uvádí na netu, že ji dívka „něčím upoutala, asi zelenou minisukní, která TEHDY byla v módě“. To bude nějaká mnohem pozdější Andreina vzpomínka na ten výslech. Jestli policie pak verzi Loukov zavrhla, to nevím, z čeho usuzujete, že tu verzi vůbec nebrali v úvahu? A na druhou stranu, jak ji měli prověřit? Museli přece při pátrání počítat s tím, že Ivanka může být prakticky kdekoli. Nemohli hledat jen ve Svijanském Újezdě, kam mohla ale nemusela dojet.
Ja by som to asi zhrnul takto…
Polícii sa podaril, aspoň podľa mňa, skvelý kúsok, keď Andreu vypátrali.
No a vzápatí to úplne „zazdili“ tým, že jej verziu zavrhli.
Už si presne nespomeniem, kde presne som sa o tom dočítal. Ale písalo sa tam, že polícia verziu „Loukov“ zavrhla a označila za nevierohodnú. A to len na základe toho, že Andrea moc Ivču nepoznala. Že sedel čas a aj oblečenie, to im vobec neprišlo divné.. Pán Košek až príliš vehementne tvrdil, že na Loukov určite nešla… Nemyslím si, že by mal v tom prsty, ale prečo bol tak presvedčený, že tadiaľ nešla? A nikde nie je zmienka, že by sa v okolí Loukova nejako zvlášť pátralo…
Čo Vy viete, trebárs Ivča Andreu upútala naozaj tou sukňou.. Možno práve preto si ju zapamatala a mohla pred policajtmi vypovedať.. Keby mala niečo menej nápadné na sebe, tak by na to Andrea zabudla…
Dnes po premlčaní prípadu už je to viac-menej jedno, či šla Ivča na Újezd alebo na Loukov. Ale keby vtedy šašovia z Příšovic pátrali poriadne a skutočne preverili všetky možnosti, možno by bol vrah už dávno vypátraný. A našlo by sa telo a rodičia Ivči by nežili 26 rokov v neistote…
Stalkere,
nevíte, jak policie přišla na Andreu tehdy? Poslouchal jsem celý podcast teď cestou z Francie v autě, kde říkají, že si ji zavolala policie do ředitelny školy, ale Andrea tenkrát nevěděla proč ji tam volají. Jak mohli vědět, že tam tehdy jela? Jediné, co mě napadlo, že to mohla oznámit, a policie to mohla začít řešit až později, a proto si ji předvolala.
To Barubo nevím, ale psal jsem jí na FB. dotaz. Doufejme, že odpoví…
Nevím, jestli tohle bude až tak relevantní, ale zveřejním to sem. Několikrát v různých článcích jsem se dočetl, že pedofilové často zneužívají děti ze sociálně slabých rodin, protože jim dávají svoji pozornost. Pořád si říkám, zda-li Ivču, která byla ze sociálně slabé rodiny, nemohl někdo systematicky delší dobu zneužívat.
Stále nemohu pochopit, proč se policie spokojila s vysvětlením toho Patrika, že Ivanu nezná. Neříkám, že se s ním musela stýkat, ale mohlo se jednat o někoho jiného, mnohem staršího. Přesto Pčr tehdy stačil jeden jediný Patrik, na základě nějakých zkazek o něm.
Našla jsem články staršího data, zobrazené v tomto odkaze: https://www.youtube.com/watch?v=_tMCzOtmVq4&t=36s. Zde se vyjadřuje liberecký kriminalista Josef Zíma, že Ivana odjela kolem 17 hod v neděli 13.7.1997 a DODNES NIKDO NEVÍ, PROČ ODJELA V NEDĚLI NAVEČER. Dle kriminalisty měla původně jet k tetě až v pondělí ráno.
To mě zarazilo. Odkdy tedy koluje narativ, že Ivana chtěla jet k tetě na údajnou brigádu o den dříve, protože nechtěla brzy vstávat?? Článek říká, že policie začala hledat až v pondělí (logicky) a prohledala cestu z Příšovic do Svijanského újezdu, zejména okolí dle novin zapadlého hřbitova, kde mohla skončit, povolaní vojáci se byli nuceni ponořit i do silážních jam a píše se, že stoprocentně tam nic nenašli. Použili i vrtulník s termovizí. Nemohli vyslechnout případné návštěvníky svijanských slavností, jelikož se skoro všichni již rozešli domů. Píše MF Dnes cca 1,5 roku po „zmizení“.
Dále píše Jan Šebelka z Liberecka (není jasné, jaké noviny) , že policie prohledávala okruh 12 km (27 policistů se psy a místní občané, o rodině se nepíše). Opět helikoptéra, která se vrátila z Moravy a sportovní letadlo z Hoškovic. V tu dobu byl případ ještě u policie v Příšovicích, nadporučíka Jiřího Křivance, než ho převzala liberecká kriminálka. Nenašlo se nic, ani Ivana, ani kolo ani její věci.
Jenomže jak to koresponduje s tvrzením Ivančiny tety která v podcastu Pohřešovaná tvrdí, že Ivanina maminka chodila nadávat liknavým psovodům na zahrádku místní hospody. Pátrání tak možná proběhlo, i když si na nic podobného nevzpomínám, ale určitě né druhého dne. Poud vím policie tvrdila “ za dva dny ji máte doma“. Navíc by příšovický nadporučík Jiří Křivanec takovou akci díky potřebným kompetencím a v tak krátkém čase těžko rozjel.
Stalkere, určitě je tu rozpor. Ty články deklarují policejní nasazení do akce v pondělí (nespecifikováno, kdy) a teta Susová v podcastu říká, že paní Košková je musela přinutit k činnosti, což nastalo nějak před polednem v pondělí 14.7. Osobně se domnívám, že prvotní laxní přístup, který místní policie vykazovala, se v průběhu několika dní změnil a začali pátrat s pomocí vrtulníků i vojáků. Postupně jim docházelo, že Ivana nebude za dva dny doma a že jde o vážnou věc. Jenže to již bylo pozdě. Podle mě pozdě již bylo v pondělí dopoledne. Koškovi nahlásili zmizení Ivany v 10 hodin a policisté je do cca 12 hodin nebrali vážně. Pak teprve šli něco dělat. Pachatel měl k dispozici „velkorysých“ 14-16 hodin (počítáno do nahlášení). Do rána do 10 hodin se zbavil těla i kola.
Mě v článku spíše zaujal ten rozpor, že liberecký kriminalista říká, že nevědí důvod, proč Ivana jela k tetě o den dříve. V tom případě se mohu domnívat, že historka, že Ivana jela v neděli v podvečer k tetě, aby nemusela brzy vstávat v pondělí na brigádu, je implantována do příběhu později. Mohlo by to i znamenat, že Ivana se prostě sebrala a jela někam a nikomu z rodiny nedala nic vědět. Je možné také, že se vlastně nezajímali, kde Ivana je, a pan Košek jí tedy s dojetím nemával z okna, když odjížděla.
Je možné, že si tu historku do příběhu zasadili později proto, aby vypadali jako rodiče a rodina lépe před veřejností.
Bylo by dobré znovu projít jakékoli články o Ivanině zmizení od 13.7.1997 dále, třeba by se našly zajímavé informace.
Pořád mi leží v hlavě, zda-li nemohla Ivana jet na dvakrát. Svědkyně Berkyová uvádí čas jako mezi 3-4, zato svědkyně Stuchlíková kolem času, kdy by se tam Ivana mohla skutečně pohybovat, za předpokladu, že rodiče udali skutečný čas odjezdu Ivany z jejího bydliště.
Barubovi – na zneužívaných dětech není násilí vždy vidět. Dále se bagatelizuje a uvádějí se různé falešné důvody, proč má například monokl na oku apod. Psychicky je přítomná porucha soustředění, roztěkanost, může být agresivita vůči ostatním, obnažování se, sprostá mluva, neschopnost dostát ve škole zadaným úkolům a stres z nich, neklid a hyperaktivita. Na druhé straně může být opačná poloha – tiché, zaražené dítě, trpící nedostatkem pozornosti, nesmí a nemluví o tom, co se děje doma nebo co se mu osobně děje, úlek při dotyku nebo naopak strnutí, mohou být poruchy spánku, bolesti hlavy, častá onemocnění…
Moc ráda bych znala ten důvod, proč policie zavrhla svědectví Andrei. Kdyby totiž platilo svědectví Žanety B. a doba (mezi 15-16 hod, někde jsem zase četla v 14.30), pak by nemohlo platit svědectví Koškových, že byla celou dobu doma a vyjela v 17 hod. Proč by neřekli, že byla venku kolem 15 hod, vrátila se a pak jela znovu k tetě?? Zarážející je i to, že Žaneta si žádnou sukni nevybavuje, zmínila se o kraťasech.
Zdravím Vás Gito,
určite nejde vylúčiť zneužívanie v prípade Ivči. Ale otázka je, kto sa toho dopúšťal… Najviac pravdepodobné mi príde, že Ivča mala staršieho priateľa, ktorý sa skrátka „pozabudol“, že je Ivča ešte „pod zákonom“.
A to je hlavný dovod jej zmiznutia…
Pseudopátranie amatérov z Příšovic som už komentoval vyššie. Im ani neprišlo divné, že časovo výpoveď Koškovcov a Žanety nesedí. Takže jedna strana sa určite mýlila… Kraťasy vs. sukňa, to by človek ešte pochopil, v tej rýchlosti sa tieto kusy oblečenia dajú zameniť. Ale nepochopiteľný prístup policajtov, to už je iné kafe…
Vypadá to tak, že sa celé Liberecko zbavovalo policajtov a umiestnili ich do Příšovic. Však pár rokov potom polícia v Příšovicích skončila…
Asi sa ani nedivím..
Boli platní ako mŕtvemu zimník…
Víte, Shadowe, nedalo mi to a musím Vám odpovědět na Váš komentář…
Nevylučoval bych, že se s někým mohla stýkat a mohla se jet setkat s někým. Nicméně je zvláštní, že nikdo o tom nic neví. Jediné, co mě napadlo je to, že si možná policie vystačila s tím, že ji ten nalezený Patrik údajně neznal…máme jediného podezřelého a po dalších už pátrat nebudem. Přijde mi to to stejné, jako když se policajti spokojili s tím, že na Loukov, dle otce, rozhodně nemohla jet….
Bohužel tady máme tolik otazníků, které enormně stěžují jakékoliv další vyšetřování…
Barubo,
akože Ivča by mala dve známosti? Alebo chodila s niekým a súčasne by tajne sledovala Patrika na motokrose? Aj to je možné…
Že o jej známosti nikto nič bližšieho nevedel mi práve nepríde nijako divné. V rodine asi vzťahy moc nefungovali a Ivča to tajila. Možno práve kvoli jeho veku.
Pro Shadowa – Také zdravím. Samozřejmě si nedělám iluze o 14.7. ani o dalších dnech. Asi nemá cenu nadávat na ně. Spíše by se mělo sesumírovat, co vlastně víme, jelikož v novinách jsou různé nepřesnosti. Dle Podcastu a Hatleho je vše zmapováno po minutách toho 13.7. a stejně nic. Osobně věřím kamarádkám Ivany, které ji s Patrikem viděly minimálně jednou. Nevím, proč by si vymýšlely. Takže mám problém s popřením tohoto faktu ze strany Patrika a zajímala by mě ta svědectví z nezávislých zdrojů . Dále by mě zajímaly širší kontakty rodiny. Dále by mě zajímaly lékařské zprávy z neurologie ohledně Ivaniných bolestí hlavy na konci června. Dále by mě zajímal bratr, jeho kontakty a bratrovo chování ve škole. Dále by mě zajímali bratranci a jejich alibi na tu dobu. atd. Prostě kolem dokola rodiny. Nelze popřít autonehodu, ale pachateli by se snad nepovedlo vše dokonale vyčistit kolem dokola, naložit i kolo se zraněnou/mrtvou a ujet. Třeba ale toto vše již ve spisu je a chybí mezičlánek, který by propojil věci.
Barubovi – ona ta svědectví, že se Ivana stýkala s Patrikem, byla, od jejích kamarádek, ale nakolik byla brána vážně, to ví bůh. Zejména, když Patrik vše popřel a měl alibi. Ještě mě napadá cynická hra, kdy Patrik dělal volavku, aby Ivanu někam nalákal, a na místě čekali jiní. Tam se to mohlo zvrtnout. Další varianta je podobná – viz Kamil Hamřík.
Gito,
fakticky povedané, policajti sú platení z našich daní a preto si ich platíme, aby makali.. Neviem si pomocť, ale hlavnú príčinu toho, že sa ešte tento zločin neobjasnil a nenašlo sa telo vidím v tom, že policajti svoju prácu odflákli.
Ako urobiť chybu pri práci je ľudské a pochopiteľné a keby fakt dali do prípadu všetko a pochybili by, nikto by im to nemal za zlé… Ale títo? Sedeli v reštaurácii dlhé hodiny, nepochopiteľne zavrhli verziu „Loukov“, neprišlo im divné, že časovo nesedí výpoveď Žanety a Koškovcov….
Ste Vy ale holka zvedavá 🙂
No kladiete fakt zaujímavé otázky. Otázka je, či sa šašovia v policajnej uniforme z Příšovic vobec obťažovali tieto skutočnosti preveriť. Ako to tak sledujem a zisťujem nové info, tak si myslím, že nie…
Patrik robil akurát frajírka… Predsa „king“ jeho formátu sa nebude zahadzovať s takým dievčaťom ako Ivča. Myslel si, že má na lepšie. V skutočnosti ju určite poznal, akurát to nepriznal. A mal alibi na ten deň resp. večer, ale v noci? To nikto nevie… Toto spomenul Baruba a táto jeho otázka je hodne zaujímavá a stála by za preverenie…
Brat Láďa bol určite sígr, ale že by zavraždil sestru? Tomu moc neverím… A neverím ani tomu, že sú v tom bratranci..
Skrátka cudzí starší chlap..
Ale pochopiteľne sa možem mýliť…
Bolesti hlavy mohli prameniť z tehotenstva, alebo sa blížili „jej“ dni…
Aj to može byť motív vraždy…
Vo svojom súkromnom pátraní vraždy holčiny z nášho kraja som tiež narazil na skutočnosť, ktorá mi bola predtým neznáma…
Totiž sa u nej našla menštruačná vložka…
Pre mnoho úchylov motív k vražde ako vyšitý…
Shadowe, souhlasím. Policie je placena námi všemi, ale my všichni nemáme prostředky, jak kontrolovat jejich práci. Popravdě se mi ani nechce věřit, že by ignorovali časovou diskrepanci Žanety a Andrei. Třeba jsou vypuštěny pro nás do éteru různé fámy, ale ve spisu je vše v pořádku. Ovšem zavržení verze Loukov nedává smysl. Buď jde o šlendriánský postup nebo o záměr.
Ohledně „kinga“ Patrika si nejsem jistá. Viděla jsem poslední třídní fotku Ivany, a, i když nebyla nalíčená a měla na sobě černé triko s véčkovým výstřihem a asi tmavě modrou sukni/modré kalhoty, vypadala nejlépe a jaksi nejvýrazněji ze třídy. Vlasy měla delší, do culíku. Sportovní typ. Nechápu, že pořád zveřejňují tu starší pasovou fotku, která je o rok starší. Copak nešlo zvětšit tu aktuální? Zpět k Patrikovi – nerozumím tomu, proč ji zapřel, z ješitnosti? Anebo je za tím víc?
Ohledně bratra – zde spíše by mě zajímalo, proč se choval ve škole takto. Velmi často toto chování reflektuje problémy doma.
Co se týče Ivčiných bolestí hlavy jsem někde četla, že byly neurologického charakteru, což by s menzes nesouviselo. Spíše s páteří, úrazem, po facce apod.
Netřeba zapomenout, že bylo pár hodit po skončení pivních slavností a alkohol je spouštěčem ledasčeho. Domnívám se, že Ivča se nejela na Loukov jen tak projet. Jela se s někým setkat, a tudíž se i na to oblékla. Kde měla být ta schůzka? Bažantnice nebo motokros?
Samozřejmě nelze ani vyloučit, že ji po cestě popadl někdo cizí, zneužil a zavraždil, ale vadí mi tam to kolo. To je hodně důležité. Někdo náhodný by se s kolem nepáral a nechal ho pohozené někde poblíž. Kolo by mohl vzít jen někdo, kdo by Ivanu srazil autem a chtěl zamést stopy. Jenže to aspoň policie vylučuje, stopy po havárii nebyly nalezeny. Proč tedy vrah chtěl, aby zmizelo i kolo??
Gito,
no vidíte, my dvaja sme naprostí laici, čo sa týka vyšetrovania. Aspoň teda predpokladám, že nie ste policajtka 🙂
A predsa nám došlo to, čo komikom z příšovickej policajnej stanice nie… Časová rozdielnosť vo výpovedi Žanety a Koškovcov. Naopak, čas ktorý uviedli Koškovci, je zhruba totožný s tým, čo uviedla Andrea. Ich amatérizmus by som nehodnotil ako zámer, skrátka to bola lenivosť.
Netvrdím, že Ivča bola škaredá, ale proste nebola typ, na aký letia puberťáci.. Patrik bol skrátka namachrovaný a myslel si, že na neho letí každá druhá a že si može vyberať. Keby mal v tom zmiznutí prsty, tak dovod zapierania je jasný. Keby nie, tak je v tom práve tá namachrovanosť.
Ohľadom toho, že šla Ivča na Loukov, sa zhodneme.
Bicykel skrátka vrah odpratal preto, aby ho k nemu nedoviedol. Keby ho nechal na povrchu, tak by to mohlo napovedať, kde je telo.Tak ho schoval spolu s Ivčiným telom. Nezostala ani stopa…
A neviem si predstaviť maníka, čo by silou-mocou odstraňoval z cesty brzdnú dráhu…
O případ se zajímám dlouhá léta a stále vycházím spíš z těch nejstarších zpráv, které jsem četla ještě dřív, než jsem měla internet. Co se týče Žanetina svědectví, uvádělo se, že řekla, že Ivanku viděla, když jela odpoledne nakoupit. Potom uvedla i čas, který ale následně opravila na cca 17.30. Policie se tímto rozdílem rozhodně zabývala, ale – jednak Žaneta viděla ty dva muže, kteří byli taky vyslechnuti a tak snad ten její údaj potvrdili a jednak Žanetu určitě nevyslýchali druhý den, ale s určitým odstupem. Pokud jezdila nakupovat častěji, je jen logické, že si neuvědomila, v kolik hodin jela v ten konkrétní den.
Veverice,
samozrejme, Žaneta ju mohla vidieť a dokonca panujú dohady, že Ivču videla aj Žaneta aj Andrea, ale v inom čase. Skrátka, Ivča sa šla prebehnúť na bicykli dvakrát…
Mňa zaráža len to, prečo policajti označili Andreinu verziu za nevierohodnú. Nedáva to skrátka zmysel…
A v iných ohľadoch sa tiež nevyznamenali…
Preto tie moje hanlivé slová na adresu příšovickej polície…
Ještě mě napadla jedna možnost – Patrik, a to nemusel být vůbec ten nalezený PČR, udělal volavku. Potom byla zneužita, nebo unesena někým za účelem prostituce. Sice k tomuhle nemám důkazy, ale mohlo se to stát – takže verzi “Bordel” bych až tak nevylučoval.
Barubo, i tahle verze s únosem k prostituci není stoprocentně vyloučena, ale zase mi vadí to kolo. Mě se jeví, že by únosce kolo neunášel, stačila by Ivana. Stejně by nic nevypátrali, i kdyby našli kolo. Pořád si nějak myslím, že věci jsou jednodušší a přímočařejší, jen narážíme na časovou hradbu, kdy se zametly stopy a zmizela Ivana a věci, a pak na hradbu mlčení.
Veveřice – určitě je možné, že se Žaneta spletla v čase a pak ho upravila, proč ne. Další poznatky ale nemáme – nevíme, jestli policie ty dva muže, kteří by Žanetin čas potvrdili, vyslechla. Používáme slovíčka „snad, určitě, nejspíš“ – čímž říkáme svoje přesvědčení, ale vůbec nevíme, jestli je to vlastně pravda. Mě zde překáží, že pokud by to byl čas 17.30, kdy Žaneta viděla Ivanu, tak jak to, že ji viděla v kraťasech, když měla sukni? A dále – proč policie upřednostnila Žanetino svědectví před Andreou? Proč apriori zavrhla Andreu jako nedůvěryhodnou, když by její svědectví ještě na počátku mohlo vést ke klíčovým poznatkům?
Shadowe – policistka nejsem, ale mám podobný názor – kolo muselo zmizet stejně jako Ivana, aby ji jednak už nic nepřipomínalo a také aby policii nedovedlo k vrahovi. Jen nemůžu přijít na to, co to o vrahovi vypovídá.
Co já vím, tak ti muži vyslechnuti byli, Žanetino svědectní potvrdili. Žaneta neviděla Ivanu v kraťasech, jen uvedla, že Ivana „měla asi kraťasy“. Když míjíte někoho na kole, opravdu je téměř nemožné odlišit minisukni od kraťasů (klasických krátkých). Za mě odpověděla Žaneta přirozeněji než Andrea, která Ivanu popsala „do detailu“. Ale Andrea zase jela chvíli za ní, takže ji viděla déle. Problém Andreina svědectví byl v tom, že přišlo až dva měsíce po Ivančině zmizení. Jaké horké stopy byste si představovala, že se ještě daly najít? A že by policie vůbec nebrala v úvahu možnost, že měla Andrea pravdu, to se mi nezdá. Spíš to vyhodnotili tak, že jim to prostě už po takové době moc k ničemu není, jestli jela na Loukov nebo ne. Jak už jsem psala, oni ji přece nehledali jen podél cesty do Újezda, ale v celém okolí Příšovic. Vždyť ona se mohla třeba v Loukově otočit a jet zase jinam. Žanetino svědectví bylo na počátku jediná stopa, kterou měli, navíc Žaneta Ivanu znala. Proto mu přikládali váhu. Logičtější mi přijde předpokládat, že se Žaneta zpočátku pletla v čase, než že Ivana jela dvakrát a rodiče lhali, že byla doma.
Veverice,
lenže mne práve toto ich tvrdenie príde na hlavu. Že má pravdu Žaneta, pretože ju poznala lepšie.
Príklad, pokiaľ ja Vás niekde uvidím a Vy ma niečím zaujmete, tak si Vás možem pamatať veľmi dobre, napriek tomu, že som Vás nikdy predtým nevidel. A to my dvaja sa vobec nepoznáme…
Kdežto Andrea Ivanu aspoň trochu poznala…
Že policajti fakticky zavrhli Loukov, je už poznať na článkoch o Ivane, ktoré sú na nete. Vo všetkých sa tvrdí, že zmizla na trase do Svijanského Újezdu, na trase asi 4 km dlhej.
A pritom to nikto nedokázal, že sa to tak naozaj stalo…
Shadowe,
ale ta dvě svědectví přece nejdou proti sobě. Podle mě měly pravdu obě, Žaneta (která se poprvé spletla v čase) i Andrea. Ale Andreino svědectví, jak jsem psala, přišlo později, takže už nebylo tak aktuální. Ano, píše se, že Ivanka zmizela cestou do Svijanského Újezda, ale to je pochopitelné, byl to cíl, který uvedla. Kudy tam jela, jestli opravdu jela tam a jestli ještě předtím nechtěla zajet jinam je druhá věc. Nemůže se přece uvádět, že jela do Loukova, když to není vůbec jisté – mohla Loukovem projet a zamířit kdoví kam dál, mohla se otočit před Loukovem a jet do Ujezda nebo se třeba vrátit domů, to nikdo neví. Ale s těmito variantami policie musí počítat vždycky. (Např. u Honzíka Nejedlého se taky všude uvádí, že zmizel cestou ke kamarádovi. Samozřejmě je tu možnost, že ho někdo vtáhl do auta přímo na té krátké cestě ke kamarádovi, ale také mohl klidně sám zamířit někam jinam. S takovou možností se musí počítat vždycky, dokud se dotyčný nenajde.) Andreino svědectví se uvádí u případu co já vím od samého začátku, takže nějakou váhu mu určitě přikádali.
Veverice,
áno, je celkom možné, je Ivču videli obe, Žaneta aj Andrea. Túto možnosť načrtol Baruba a rozhodne to nie je nemožné.
Rozhodne nie som typ, čo by sa hral na slovíčka…
Keď sa teda nemože uvádzať, že šla do Loukova a nie je to isté, prečo sa uvádza, že zmizla na trase do Svijanského Újezdu?
To predsa tiež nie je isté…
Ja sa práve prikláňam k verziii Loukov skrátka preto, že Andrea videla Ivču niekedy po piatej hodine a je teda vysoko pravdepodobné, že je posledná, kto ju videl živú. A videla ju ísť práve smerom na Loukov…
Áno, bavíme sa o pár kilometroch v okolí Příšovic, či už je to Loukov alebo Svijanský Újezd. Ale práve smer od Příšovic može hodne znamenať a špatný smer je práve dovodom toho, že telo Ivči stále nenašli…
Skrátka a dobre, bolo by fajn, keby tú verziu pozmenili… Na ktorej trase zmizla… Alebo nech rovno napíšu, že zmizla niekde na okolí Příšovic…
K těm zmizelým věcem bych chtěl říct, že je mohl někdo najít a sebrat ještě před tím, než vešlo ve známost Ivanino zmizení. Třeba si mohl myslet, že to je někoho ze svijanských slavností. Když zjistil k čemu se vztahují, zbavil se jich, aby nebyl s případem spojován.
Gito,
inak všetko najlepšie k meninám 🙂
Nehľadal by som v tom žiadnu záhadu, prečo zmizol aj bicykel.
Skrátka vrah, aj keď to bol pravdepodobne „amatér“, teda žiadny sériový vrah, si uvedomil, že sa musí zbaviť všetkého, čo Ivanu pripomína. Teda nielen tela, ale aj bicykla.
A tomu podriadil všetko.
Čo ja viem, trebárs to rozmontoval a odniesol do zberu. Alebo to rozrezal a vyhodil niekam. Alebo to zalial doma do základov do betónu…
A nezabúdajme, že je stále v hre verzia, že je telo Ivči spolu s bicyklom na dne Jizery.
Možností je dosť….
Časová osa by mohla být taková – v neděli 13.7. odpoledne kolem půl třetí vidí Berkyová Ivanu v kraťasech jet u svijanského hřbitova na kole směrem dál na rozcestí. Svědectví dvou mužů není známo. Ivana se vrátí domů. Pak vyjíždí podruhé, tentokráte oblečena v sukni. Naštěstí ji vidí jako jediný opravdový svědek kolem půl šesté Andrea S. s otcem, kteří se autem vracejí z turnovské nemocnice. Ivana zmizí za terénní vlnou. Existuje výpověď otce? Viděli oba ještě něco/někoho, než potkali Ivanu? Když se Andrea otočila, aby na Ivanu volala, co viděla na jejích zádech? Měla batůžek nebo ne?
Gito, mám pocit, že to tady někdo dříve zmiňoval v diskuzi, že ti daní muži měli být vyslechnuti a Ivanu údajně nepotkali toho dne.
Pořád mě říkám – vyjela ta holka vůbec z domu?
Barubo, někde je svědectví paní z paneláku, kde bydlí Koškovi, která viděla Ivanu si brát kolo ze sklepa, jelikož sama brala nebo dávala kočárek do kočárkárny. Bylo to nějak těsně po 17 hodině 13.7. Takže bych řekla, že vyjela. V sukni. Pak ji viděla nebo neviděla Žaneta u svijanského hřbitova a pak ji viděla Andrea.
Gito, dobrý den
Tady bych chtěl reagovat a přidat poznatky, které dosud mám. Je více než reálné, že Ivanka vyjela toho dne na kole 2x. Žanetou byla viděna někdy v odpoledních hodinách u hřbitova a Andreou až po 17:00 za pivovarem. Tohle může být klíč k vyřešení případu, protože to ukazuje na fakt, že mohla mít ze strany pachatele nějaké instrukce o tom, že ji nikdo nesmí vidět a protože potkala Žanetu u hřbitova, mohla se klidně vrátit a třeba s pomocí telefonní budky si s pachatelem smluvit nový čas schůzky. Ten ji klidně mohl pozorovat jak vyráží po 17:00 a pokud měl k dispozici auto, tak byl na místě mnohem dříve než tam dorazilo děvče.
Zde bych chtěl poprosit Stalkera o potvrzení informací od místních. Dalo by se teoreticky v té době nechat auto u kravína v Loukově a dojít k zámečku přes bažantnici?
Zdravím Kamile, i ostatní diskutující a čtenáře. Dojít z Loukova přes Bažantnici se samozřejmě dalo. Doložit to lze z videa které je natáčené po sjezdu z obce, podél Jizery až skoro pod Zámeček. Cesta Bažantnicí začíná zhruba v místech co jsou úly. https://youtu.be/GAQ41qm0jzM?si=JMnYXVFacEysgm-l
Děkuji za potvrzení informací, které jsem obdržel od jistého domorodce. Ještě by mne zajímalo, jestli budova statku či kravína v Loukově byla v té době plně funkční nebo jestli šlo už o zrušený provoz bez zaměstnanců. Chtěl bych odvodit jakému riziku by se případný pachatel vystavoval zaparkováním vozidla v areálu a jestli by tahle možnost byla vůbec reálná. Mám informace, že v té době už zemědělský provoz prakticky nefungoval a tato varianta by pro pachatele byla možností.
Stalkere,
samozřejmě to vyloučené není, ale zároveň bych se k tomu až tak nepřikláněl. Pokud pachatel plánoval ten TČ, rozhodně nechtěl riskovat, že by to mohlo být nalezeno někým, kdo by to nahlásil na policii. Spíš bych počítal s tím, že pachatel měl předem připravené, jak se zbavit osobních věcí dívky anebo možná měl něco, nějaké místo “po ruce”, kde se vše dalo dočasně schovat. Nemohl to být někdo od motokrosu? Tam by se dalo velmi rychle rozmontovat kolo. Tělo by se tam na nějakou dobu taky dalo schovat.
Ten „motokros“ je jen na pahorkatině vyježděná dráha bez jakéhokoliv technického zázemí, vyjma malé zastřešené budky typu dřívější vesnické autobusové čekárny, stěží chránící před deštěm. https://d34-a.sdn.cz/d_34/c_img_gX_j/Dk2FQK.jpeg?fl=res,2200,2200,1
Barubo, podívejte se na video na youtube, které natočil Peckin, jmenuje se „14.7.2020 – Cesta Ivany Koškové“. Mrkněte na komentáře pod videem, najdete zde potvrzení pro Vaši úvahu.
Gito,
kterou moji úvahu máte konkrétně na mysli?
Barubo, psal jste, jestli to nemohl být někdo od motokrosu. Je tam komentář, že by se mělo pátrat v údolí Pěnčínského potoka v trojúhelníku Koryta, Loukov a Svijanský Újezd.
Zdravím všechny, po prostudování všech dostupných
a poslechnutí podcastu Pohřešovaná, mi není jasná věc – údajná druhá svědkyně Andrea S. jela ve vozidle sama nebo s někým? Mluví se o ní jako o dívce, ale netuším kolik jí bylo ….případně jestli jela s někým, tak osoba, která řídila vůz, si dívky na kole nevšimla? Zvlášť pokud na ni dotyčná svědkyně křičela ať maká, tak ať mi někdo neříká, že řidič/já to nezaregistrovala…..nevite o tom někdo víc, jak to bylo s touto svědkyni?
Andrea Stuchlíková Ivanu Koškovou neznala a na celou událost si vzpoměla asi po měsíci, když s rodiči viděli pátrací relaci. Datum a čas znala přesně, protože ten den jela s rodinou z návštěvy v nemocnici. Podle toho co mi nedávno říkala, zmínil se o tom kdesi někdo z rodiny a pak se jí na to konto ptala policie. Paní Bínová, dříve Stuchlíková říká, že si na událost už přesně nevzpomíná, nicméně první mediální zprávy s její výpovědí prý byly pravdivé. /Odhaduji, že Andrea a Ivana mohly být zhruba stejného věku./ Edit: Byly stejného věku.
Pořád si myslím, že to musel udělat někdo blízký, ať už příbuzensky anebo např. někdo ze školy.
Pokud jela totiž na Loukov, musela vědět, proč tam jede. Četl jsem si komentáře na YouTube k videu, které rekonstruovalo její cestu v podstatě a hodně lidí namítá, že se chtěla vyhnout autům. To je ale podle mě spíše nepravděpodobné, neboť Svijanské slavnosti už den předtím skončily. Bylo by dobré zjistit, zda-li rodina věděla, kam jede a zda-li se ta historka o cestě k tetě nedostala až později do příběhu tohoto smutného, dodnes nevyřešeného zmizení.
Po delší odmlce zdravím všechny diskutující a samozřejmě Stalkera. Jak jsem zmiňoval dříve, snažím se ve spolupráci se soukromým detektivem zjistit určité okolnosti a věci přímo z místa kde Ivanka bydlela. Je opravdu zarážející, jak velký odpor k případu místní lidé mají a nechtějí se o něm bavit. Nepodařilo se zatím zjistit nějaké převratné věci, ale výstupy jsou konzultovány s psychologem a už dnes je jasné, že lidé v místě bydliště něco tuší a bojí se mluvit či mlží stejně jako celá rodina a příbuzní. Otázkou je zatím proč.
Jisté ale je, že se tento web vším co kdy uveřejnil velmi přiblížil událostem, které se tenkrát staly.
Stalker v nedávném příspěvku uveřejnil zmínku o zahlazování stop po zmizení. Je až neuvěřitelné, jak to vše pasuje do mých poznatků, které ukazují na pachatele, který měl vše promyšleno a hlavně pravděpodobně bydlel v tu dobu sám v domácnosti, protože měl na provedení činu dostatek času. Pokud byl celou noc venku, nikdo ho nepostrádal a nikdo ho nemůže usvědčit. Diskutující mého favorita znají a jsem stále více přesvědčený, že ten člověk má s případem zmizení něco společného. 17 letý klučina Patrik je absolutně lichá stopa, protože Ivanku zmizel psychopat, který měl všechno dopředu promyšlené. Platí i moje hypotéza, že holka zjistila něco, co by v té době mohlo ohrozit pachatele nebo jeho okolí.
Zdravím. Případ zmizení Ivanky Koškove je velmi smutný a zvláštní zároveň. Od poslechu podcastu je to pro mě srdeční záležitost. Měl bych velký zájem jako dobrovolník o prohledávání daných oblastí, kde se Ivka ztratila. Doufam že bude to hledání co nejdříve. Podle mých názoru určitě se nacházela s kolem u Loukova. Nejlepší by bylo prohledat to minohledačkou u bažantnice nebo u motokrosu, eventuálně prohledat řeku Jizeru.
Josefe, dobrý večer
Máte naprostou pravdu, ale celá věc má v případě Jizery jeden háček. Hydrologové tvrdí, že pokud bude kolo v úseku mezi pivovarským jezem a jezem loukovským , bude překryto zhruba 20-30cm vrstvou bahna. Kolo tak žádný rybářský echolot nerozezná. Proto je zapotřebí jakási mikrovlnná technologie sonaru, který dokáže identifikovat kovový předmět i říčním sedimentem.Takovou technologii ale prý v čr zatim nikdo nemá a hlavně pokud by měl, nelze to ufinancovat. Pokud se objeví mezi diskutujícími nějaký expert, Stalker jistě uvítá každou informaci.
Stačil by člun a toto: https://www.lovecpokladu.cz/eshop/produkt/detektor-fisher-fml-3-1297, pokud by se našel sponzor… 🙂
Dobrý večer
Ještě bych rád místním diskutujícím prezentoval výstup od psychologa, který se vztahuje k verzi „autonehoda“ a v zásadě ji totálně vylučuje. Musím říci, že mne toto nikdy samotného nenapadlo, ale po přečtení zprávy musím potvrdit jeho názor.
V moderní západní populaci se u běžných lidí vytvořil strach či fobie z mrtvoly. Běžný člověk tak není vůbec schopen kontaktu s mrtvolou a je téměř vyloučeno aby s ní jakkoliv manipuloval například po autonehodě. Prý to platí i pro osoby pod vlivem alkoholu. Toto je důvodem k tomu, že mnoho účastníků těžkých autonehod nedostane potřebnou první pomoc, protože lidé je považují za mrtvé a pomoc nejsou schopni poskytnou. i když jsou třeba jen v bezvědomí.
Tato fobie je mnohokrát znásobena v případě dítěte. To bývá velký problém i pro operativce vyšetřovací služby či koronery, přestože jsou tito lidé otrlí a školení.
Jinak řečeno možnost, že by se Ivana setkala s řidičem, který by ji srazil , poté naložil do svého auta, odvezl a poté mrtvolu zneškodnil je téměř nulová. Tento názor odborníka může být samozřejmě předmětem diskuse, ale myslím, že každý rozumný člověk uzná, že je to přesně tak. Autonehoda je vyloučena.
Opravdu bych rád se zúčastnil pátrací akce po Ivance a nevěděl jsem že se tolik lidí stále zajímá o tento zvláštní případ. Byl bych rád jako ostatní, kdyby se ostatky nešťastné Ivanky našly v těchto místech u Loukova. Tento případ mě velmi zaujal a chci věřit tomu že se v těchto místech nachází. Že se Ivance stala srážka s autem- tomu nevěřím ani té možnosti únosu do nevěstince. Myslím že se Ivanka stala obětí trestného činu v místech u autokrosu mezi Loukovem a Svijanským Újezdem. Zajímalo by mě zda v těchto místech v ten den se skutečně nacházeli nějací motorkáři, včetně toho tajemného Patrika. Že by se tam na tom místě nacházel nějaký úchyl – to by byla moc velká náhoda. I když v blízkém agro Rubínu prý pracovali nějací Ukrajinci, kteří chtěli unést dva týdny po zmizení Ivanky nějakou Ukrajinku.
Josefe vítejte v klubu „bláznů“ kterým tenhle záhadný případ nedá spát již mnoho let. Jejich vedoucím je bezpochyby majitel tohoto portálu. Díky Stalkerovi a jeho záslužné činnosti se v případu vrtá stále víc lidí a my zasvěcení si ani na minutu nepřipouštíme, že by se někdy případ nevyřešil i když pachatel už do vězení nepůjde.
Já například v rámci možností zjištuji informace z místa. Jsem z daleka a musel jsem se spojit s určitým člověkem, který se na tyto věci specializuje. Samozřejmě to stojí určité peníze, ale jinak se nepohneme z místa, takže každý pomáhá jak může.
Jde v zásadě o první případ v České republice, který je řešen za pomoci behaviorálních analýz chování aktérů případu z nichž jedna je prakticky ověřena a dokumentuje skutečný sled událostí.Jde v zásadě o největší událost v případu a to, že Ivanka jela téměř s jistotou směrem na Loukov a nikoli na Ujezd k tetě.
Potřebujeme ale pomoc místních lidí, kteří musí poskytnout závažné svědectví například takové, že Ivanka navštěvovala před zmizením určitý byt na sídlišti, což je zřejmě pravda, ale bez potvrzení svědků jde pouze o dohad .Pokud se povede získat takové svědectví, PČR tento případ znovu tzv. otevře. To berte jako seriozní informaci.
Za zmizením stojí zřejmě člověk, který je nesmírně inteligentní a rafinovaný do té míry, že zřejmě dokázal zařídit věci tak, že děvče nebylo po celou noc postrádáno z jedné či druhé strany příbuzenstva a dokázal na 100% zahladit veškeré stopy po činu.
Zdravím. To je teda zajímavá informace, že Ivanka měla navštěvovat určitý byt na sídlišti. Obyvatelé Příšovic by měli spíše víc zapojit na tom novějším vašem bádání, pátrání a vyšetřování. Zjistit zda Ivanka často jezdila do Újezdu přes Loukov nebo zda jen v ten osudný den. Ale pochybuju že by byl pan V. B. do toho více zainteresovan. To spíš mě zavádí k tomu jakémusi Patrikovi. Spíš hlavně vyřešit a zjistit přítomnost lidí na motokrosu u Loukova- toto místo mě nějak instinktivně navádí že se tam Ivance něco stalo.
Jsem každopádně rád, že se tento případ stále řeší a řešit bude a že má hodně lidí co se o to zajímají. Že naštěstí neskončil u ledu. Je to opravdu podivný případ, který mě také nedá spát. Akorát škoda že ta oblast okolo Loukova ještě není minohledačkou probádaná. Zajímalo by mě jak to celé dopadne, zda bude doufám brzy zjištěn motiv, vrah nebo hlavně místo kde se nachází ostatky Ivanky, která by si zasloužila, aby se ten její případ úspěšně vyřešil.
Josefe,
jediným úspechom už može byť len nájdenie pozostatkov. Aspoň rodina zistí, čo sa stalo a bude mocť svoju príbuznú pochovať…
Parchant, čo to sposobil, už nepojde sedieť.
Znovu sa ukazuje absurdita premĺčacej doby za vraždu… 20 rokov v dnešnej dobe je skrátka málo…
Chce to predĺžiť, ideálne zrušiť…
Vo Veľkej Británii neexistuje premĺčacia doba na žiadny trestný čin, v ďalších krajínách sa niektoré trestné činy premĺčajú, ale vražda nie…
Pane Karle Hamříku,
v prvé řadě Vás samozřejmě zdravím. No, musím poukázat na posudek toho Vámi dotázaného psychologa – asi to skutečně není skoro možné, že by se stala obětí autonehody. Vím, (a doufám, že Vás neurazí, že na to poukážu) že míříte na pana V.B., který byl v ’97 sousedem Koškových. Nepodařilo se Vám k němu zjistit, proč ho tehdejší kriminalisté z krajského oddělení v Liberci považují za nedůvěryhodného (‘no on je pro nás ten člověk i jinak nedůvěryhodný, ale to tady nemohu zmínit‘ – něco takového zaznělo z úst tehdy vyšetřujícího kriminalisty v podcastu)?
Barubo, dobrý večer
Bohužel jsem se o to ani nepokoušel, protože ke spisu další osoby se nelze legálně dostat a nelegálně je to za hranou zákona. Právník mi ale řekl, že jediná možnost kdy o případu nesmí mluvit ani policista je mravnostní delikt s ochranou nezletilé osoby. Samozřejmě ale nevím, jestli jde o tento případ.
Velmi by mě zajímaly okolnosti vyjádření bratra Láďy – hlavně to, proč vypovídal jinak u velmi důležitého detailu. Taky by mě zajímalo, jestli měl kontakt s pachatelem.
Pane Stalker, mám dotaz. Budou se prvně hledat ostatky těla minohledačkou nebo se bude prvně bádat řeka Jizera? Děkuji za odpověď
On je to Josefe trochu problém. Dovolím si citovat odstavec ze zákona o pohřebnictví:
Přestupky
§ 26
Přestupky fyzických osob
(1) Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že
a) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. a) upraví, konzervuje, balzamuje nebo vystaví tělo zemřelého nakažené nebezpečnou nemocí,
b) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. c) vystaví lidské pozůstatky před pohřbením,
c) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. d) odstraní z lidských pozůstatků nesnímatelné náhrady,
d) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. e) provede trvalé uložení lidských pozůstatků nebo jejich zpopelnění jiným způsobem než uvedeným v § 2 písm. e),
e) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. f) zachází s lidskými pozůstatky nebo lidskými ostatky způsobem dotýkajícím se důstojnosti zemřelého nebo mravního cítění veřejnosti,
f) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. g) neoprávněně otevře konečnou rakev s lidskými pozůstatky nebo urnu s lidskými ostatky,
g) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. h) neoprávněně otevře hrob nebo hrobku nebo neoprávněně provádí exhumaci,
h) v rozporu s § 5 odst. 6 neinformuje neprodleně příslušnou obec o skutečnostech uvedených v § 5 odst. 1.
(2) Za přestupky podle odstavce 1 písm. a) až g) lze uložit pokutu do 100000 Kč a za přestupek podle odstavce 1 písm. h) pokutu do 70000 Kč.
§ 27
Přestupky právnických a podnikajících fyzických osob
(1) Právnická nebo podnikající fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že
a) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. a) upraví, konzervuje, balzamuje nebo vystaví tělo zemřelého nakažené nebezpečnou nemocí,
b) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. b) konzervuje, balzamuje nebo vystaví lidské pozůstatky, a to i konzervované nebo balzamované, nebo v rozporu s § 4 odst. 1 písm. c) vystaví lidské pozůstatky před pohřbením,
c) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. e) provede trvalé uložení lidských pozůstatků nebo jejich zpopelnění jiným způsobem než uvedeným v § 2 písm. e),
d) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. g) neoprávněně otevře konečnou rakev s lidskými pozůstatky nebo urnu s lidskými ostatky,
e) v rozporu s § 4 odst. 1 písm. h) neoprávněně otevře hrob nebo hrobku nebo neoprávněně provádí exhumaci.
Je rozdíl pokud najde náhodně ostatky detektorář hledající kupříkladu meteorit a nebo organizovaná skupina pátrající po konkrétním člověku.
Stalkere domnívám se, že pátrání po kole a ne těle by tenhle právní problém řešilo. I když myslím, že v našem případě půjde o jedno místo….
Nemyslím si, že kolo bude zahrabané. To by bylo moc pracné. To bude spíš v řece nebo na něm pak pozdě večer odjel vrah. A tělo bude zahrabané. Nejvíc mě spíš zajímá zda byla zjištěna přítomnost lidí na tom motokrosu v to odpoledne, popřípadně v bažantnici.
Stalkere, nevíte, kolik stojí prohledat voda potápěči? Pokud totiž kolo a tělo není na jednom místě, tak pak by asi detektor kovů nepřinesl žádný výsledek.
Zdravím Barubu a jestli můžu svou verzi: V říčním korytě nelze hledat za pomoci potápěčů. Je tam nulová viditelnost a díky nánosu bahna je nemožné cokoliv nalézt. PČR by je použila pouze v případě, že by bylo označeno místo. Z těla, pokud je v řece již dnes budou pouze kostní fragmenty. Nález těla nebo kola je atraktivní, ale nevede od něho žádná možnost vyřešit případ. Řešení je ve zmapování pohybu Ivanky v průběhu prvních týdnů prázdnin až do jeho zmizení o což se také v rámci svých skromných možností snažím.
A máte prosím nějaké novější informace o pohybu Ivanky v jejích posledních dnech? Až se začne s průzkumem terénu, nejprve by se měla asi probádat ta oblast detektorem kovů než prvně v řece… Ale měl bych zájem se toho bádání a pátrání zúčastnit.
Mám čím dál větší intuici že vrah Ivanky se určitě znal s jejím bráchou Láďou. Nějaký jeho kumpán, kterému se třeba Láďa svěřil, že svoji sestru nesnáší. Náhodný úchyl to těžko. Někdo z okolí to musel být! Její brácha měl k tomu hodně důvodů – navíc když měli spolu složitý vztah. Zjistit jeho tehdejší kamarády ( jestli teda nějaké měl) a pobyt u tety v Újezdu na slavnostech a zda to zrovna nebyl motorkář z Újezdu. Mohli se spolu domluvit. Mohl být zrovna někde na tom motokrosu. Při příjezdu domů pak mohl říct bokem Ivance, že někdo na ni někdo čeká u Loukova na motokrosu. Třeba ten její Patrik. Ona důvěřive vyjela za ním a tam ji ten brachuv kumpán ublížil, a její bracha se jí tak nepřímo zbavil. Teď jsem psal Petru Hatlemu. Případu už se nevěnuje
Josefe, v prvé řadě Vás zdravím. Ale zamysleme se nad tím, zvládl by šestnáctiletý kluk, i kdyby s pomocí někoho zahladit stopy v takovém rozsahu, že i PČR si je bezradná? Hlavně, její bratr Láďa byl vyslechnut už tehdy v devadesátých letech policii a nepřineslo to žádný výsledek.
Nevěřím, že by v tom bratr měl prsty; pokud ano, pak se možná nechtěně do toho namočil, že ji třeba poslal za někým, i když nevěděl, že ta osoba ji zabije a ‘‘stvoří‘‘ toto neobjasněné zmizení.
To, že Ivanka jela směrem k Loukovu a pak před motokros k Újezdu – to mi nikdo nerozmluvi. Tělo tam někde bude zahrabané. Vzít detektor kovů a pořádně to tam probádat. Tenkrát nebylo tolik lidí co mělo tento přístroj, takže ji zahrabal i s těmi věcmi, na které detektor musí reagovat. Kolo se zřejmě bude nacházet opodál. Třeba v té Jizeře. Její vrah může pocházet buď z Příšovic nebo Újezdu. V tomto případě je větší šance najít zbytky těla než vraha.
Josefe zdravím a motokrosovu trať Vám rozmluvím. Už v té době šlo o poměrně otevřené prostranství, které by si těžko někdo vybral pro spáchání takového činu. A pokud by k činu došlo v nějakém afektu nebo například po znásilnění, prostor téměř neumožňuje uložení těla a věcí do bezpečné hloubky. Geologicky jde o skalní masiv překrytý velmi slabou vrstvou ornice. V takovém místě prostě nelze uložit cokoliv hlouběji do země než 0,5m. Je tady ještě druhá věc. Nevím kolik lidí zde na foru někdy kopalo „díru do země“ ale ujišťuji všechny, že ruční výkop je fyzicky nesmírně namáhavá činnost a v tvrdé hornině je uložení těla prakticky nemožné. Navíc musíte jámu ještě zaházet a protože je zemina nakypřená, vždy nějaký „hlína“ zbyde. A co pak s ní? Jak zahladit stopy po kopání? Zemina se navíc po prvním dešti propadne a hrob by byl ihned viditelný. Zahrabat tělo v prostorech, kde hledala PČR je prostě nemožné! Připouštím možnost na soukromém pozemku, ale i to je problematické i když ne nemožné. Vždy jde někdo kolem, nebo máte sousedy a ukládat tělo v noci tak je pachatel už druhý den ve vyšetřovačce.
My navíc téměř se 100% jistotou víme, že Ivanka odbočila k Loukovskému zámečku. Mimochodem Stalker v podstatě tuto teorii vyslovil jako první člověk, který se případem veřejně zabývá. Stopy bezpochyby vedou k řece Jizeře.
Pracuji v poslední době ale s verzí, kterou mi Stalker potvrdil odkazem na video cesty z Loukova. Existuje ale i reálná možnost, že čin se stal v Loukovské bažantnici, do Jizery bylo vhozeno pouze jízdní kolo a pachatel dokázal dostat tělo do svého vozidla, kterým pak odjel neznámo kam a tam také uložil tělo.
Zajímavé Podle čeho prosím na 100% víte nebo jste přišli na to, že odbočila k loukovskemu zámečku? Byly tam nějaké stopy nebo svědci? To by mě zajímalo. Děkuji za odpověď.
Andrea Bínová jedoucí v autě byl poslední člověk, který ji viděl těsně před odbočkou k zámečku. Viz jedna z analýz a nedávná odpověď Stalkera, který s ní byl v kontaktu.
Ivanin případ nějaká osvícená duše pod nickem Muflonlesni popsala v angličtině na Redditu. Popis je zevrubný a odpovídající tomu, co známe. Mezinárodní společnost, která se tam sešla, aby komentovala, má velmi trefné poznámky. Diskutovali lidi z Polska, USA, ČR.. Jednak padl velký údiv a nevole nad promlčením případu po 20 letech. Dále hovořili o obchodu s lidmi ve východní Evropě. Nic lichotivého. Několik lidí zmiňovalo nehodu. Drtivá většina si všimla té Ivaniny sukně, náhlého odjezdu z domova ještě za světla a směru, kam obyčejně nejezdila. Ptali se, odkud tu sukni měla, jestli jí to někdo nekoupil. Vyjadřovali mínění, že se jedná o tzv. grooming – má u tohoto případu dva významy – 1. Příprava či trénink někoho, aby zvládl nějakou činnost (jakoukoli) 2. Pokus o nastolení vztahu s dítětem nebo mladou osobou s úmyslem ji sexuálně napadnout či je přesvědčit k nelegální činnosti jako je prodej drog či připojení se k organizované zločinné skupině. Zjistili, že 13.7.1997 bylo ještě zcela viditelno do cca 21 hod a ptali se, zda po cestě, kudy Ivana jela, je nějaké opuštěné stavení či nepoužívaná továrna, sklad apod. Prý je typické, že pokud se grooming děje za denního světla, tak je oběť nalákána do nějakého opuštěného objektu, pachatel se zásadně vyhýbá otevřenému prostranství. Vyjádřili názor, že čin byl dopředu připraven, pachatelem je vysoce inteligentní a nebezpečný jedinec/jedinci. Součástí manipulativního jednání pachatelů je to, že oběť zavazují k tajemnu, nesmí nic říkat, má držet jazyk za zuby.
Ivaniny vlastnosti, které by groomingu mohly napomáhat – spolehlivost, uměla držet jazyk za zuby, touha vydělat si peníze, touha po lásce a porozumění, naivita a důvěřivost.
Jen nápad, jak se věci mohly vyvíjet: Ivana chodí do turnovské ZŠ. Je oslovena Patrikem, který předstírá vztah, ale jeho cílem je výdělek – distribuuje psaníčka. Není sám, má další nad sebou (Pan/Pánové XY). Nechce si špinit ruce, používá na Ivaně grooming, aby ji dostal do role kurýra. Ivana jezdí různě na kole, není nápadná, může psaníčka doručovat. Láska se nevyvíjí, jak má (Ivanin nákres zašitého srdce), protože Patrik s ní nechce být na veřejnosti spojován (logicky). Ivana se s ním snaží vídat, je i na svijanských slavnostech, aby mu byla blíž, ale on jí naznačuje, že až přijde čas. Na slavnostech je i pachatel/é. Po bratrovi je doručen vzkaz, že se Ivana s P. sejde u loveckého zámečku v 18 hod dne 13.7.1997. Tam dostane peníze za práci a bude moci být se svou láskou. Bohužel na ni čeká někdo jiný/jiní.
Souhlasím s panem Hamříkem, že ani ostatky, ani kolo nepovedou k cíli, jen rozpletení tehdejší potenciální kriminální činnosti okolí.
Ještě chci dodat, že se předem omlouvám všem, kteří by se jakkoli cítili tímto příspěvkem uraženi nebo rozhořčeni. Mým cílem je co nejvíce pomoci Ivaně, aby měla konečně klid a aby se podařilo rozplést, co se stalo. Ivana vůbec nemusela mít žádné povědomí o tom, co dělá. Dělala to pro svou lásku.
Gito nezlobte se, ale tohle je nesmyslná teorie vycházející z pomatenců, kteří povětšinou působí na všemožných sociálních sítích. Uvědomte si, že v té době byl prodej drog touto formou možný třeba v Praze, ale v Příšovicích o takových věcech neměli vůbec potuchy a Ivanka byla ještě dítě. Pokud by jí někdo něco takového nabídnul, ještě večer by měl u dveří policajty.
Navíc Vám nevěřím, že jste někdy něco takového v angličtině četla. V článku používáte názory, které se v historii objevili zde na webu a vytvořila jste z nich svou teorii. S tím nemám problém, ale poukazovat na vymyšlenou zahraniční diskusi je myslím za hranou.
Uvědomte si prosím, že tohle není žádná přitroublá virtuální realita používaná na debilních sociálních sítích, ale „živý“ případ i když promlčený. Navíc tento web čtou zcela jistě i osoby přímo zainteresované a možná i rodiče Ivanky a psát o tom, že možná prodávala drogy je silná káva. Prosím vzpamatujte se. Navíc na slavnostech prokazatelně nebyla, což je jedna za záhadných okolností případu. Snažíme se tady vystupovat maximálně citlivě ke všem účastníkům, protože takto veřejná diskuse je už trošku za hranou. Potřebujeme maximální spolupráci lidí z okolí a takovéto pitomosti můžou akorát místní lidi nasr.. .
Gito,
dobrý den, ač dlouhý, velmi zajímavý příspěvek. Vzhledem k tomu, že anglicky umím perfektně (žil jsem několik let v Anglii), mohl bych Vás poprosit o zaslání odkazu na Reddit? Přiznám se, taky jsem hledal na cizojazyčných stránkách o Ivaně (mluvím kromě češtiny anglicky, a nějaké špatné základy ruského jazyka), ale našel jsem o ní jen na některých polských stránkách něco. Jinak nic. Možná by bylo zajímavé si zjistit, co se píše v zahraničí. České případy tam ale nemohou být tak známé, oproti těm nechvalně slavným jako Madeleine McCann.
Nechci Vaši teorii popírat, ale je poněkud zvláštní, že kdyby to takhle bylo, že by o tom nikdo nepromluvil? Spíše bych věřil tomu, že se stala obětí nějakému deviantovi nebo pedofilovi, kterého znala dobře.
V mnoha komentářích jsem zmiňoval to, že se věnuji zjišťování různých okolností zmizení Ivanky Koškové z pohledu jejího pohybu před osudným dnem. Zmiňoval jsem také to, že se pokusím diskutujícím předávat různé poznatky, které jsem zjistil a nejlépe ověřil. Protože sám věřím na psychologické profilování pachatele spojil jsem se s psychologem, který se dříve těmto věcem věnoval profesionálně. Od něho jsem získal poznatky ohledně možné (spíše nemožné) likvidace těla po autonehodě, které jsem uveřejnil ve starším příspěvku. jeho závěr považuji za téměř 100% potvrzení toho, že děvče nebylo účastníkem nehody ale stalo se obětí promyšleného trestného činu, který spáchala osoba z jejího okolí (tím nemyslím její rodinu).
Podle názoru psychologa by pachatel, pokud by byl skutečně z jejího okolí měl pravděpodobně velkou touhu účastnit všech akcí, které by měly souvislost se zmizením dívky. Ne kvůli své případné deviaci, ale čistě z hladu po informacích. Proto aby věděl, jak se vyšetřování odvíjí a kam směřuje. Nestačilo ale aby se dal do řeči s chlapy z pátracího oddílu nebo aby se třeba naoko účastnil pátrání. V takovém případu měl jednu jedinou možnost a to dostat se do kontaktu s rodinou a zůstat v něm co nejdéle. Získat jejich respekt a tím i průběžné informace o případu. Toto se prý děje zejména u „vesnických případů“ téměř jako podle šablony. Nejde prý o románovou pověru, ale pachatel se v takovýchto případech opravdu vrací na místo činu z důvodu zjištování průběžných informací. Pokud není odhalen, postupem času z případu vycouvá aby nebudil podezření.
Pan Doktor nevěděl o jaký případ se jedná, ale když jsem ho seznámil s chováním jednotlivých aktérů, jednoznačně potvrdil, že pan V.B. splňuje všechna kritéria osoby, která je vysoce podezřelá a která se prakticky nevybíravým způsobem vetřela do dění kolem zmizení děvčete. Je až mrazivé, jak neuvěřitelně přesně psycholog popsal věci o kterých nic nevěděl. Získal jsem i další poměrně zajímavé informace, které ale nelze bez svědecké výpovědi uveřejnit.
Dobrý den pane Hamříku, stejně tak jako ostatní diskutující.
Mohu se Vás zeptat, zda-li jste od posledního výstupu s vyjádřením od psychologa ohledně profilu pachatele pokračoval s dalším modelováním profilu vraha a zda-li to vneslo nějaký nový poznatek?
Děkuji předem
Nechci Vás urazit, ale tu diskuzi jsem hledal a našel, takže vymyšlená není očividně.
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/mdvvt3/a_14_year_old_girl_vanished_without_a_trace_in/
Panu Kamilu Hamříkovi se omlouvám, včetně rodiny, Patrika apod. Věděla jsem, že se to líbit nebude. Vůbec Vám neberu Vaši teorii s VB. Mějte si ji. Vím, že policie to tu sleduje a jistě i další. Jen jsem chtěla poukázat na aspekty tzv. grooming, z nichž se mnoho zrcadlí v Ivanině příběhu. Nic jsem si nevymyslela, proč bych to dělala – zde je originální text : https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/mdvvt3/a_14_year_old_girl_vanished_without_a_trace_in/
Do toho groomingu jsem čistě teoreticky zasadila možné aktéry děje, kteří jsou Ivaně nejblíže. Apropo, nevím, co je horší – nevědomá distribuce drog nebo navštěvování bytu VB za účelem…..? Policie by přece měla pátrat všemi směry, jak říkala paní Prokopová, a tohle je úvaha, o čem to také mohlo být. Nikoho neobviňuji. Nesmírně ráda se budu mýlit, kdybychom se dověděli, že Ivana měla „jen“ nehodu.
Chtěl jsem se prosím zeptat zda se tedy brzy plánuje průzkum oblasti u Loukova? Jestli tedy detektorem kovů nebo bádáním řeky Jizery? Podle mé teorie je případ Ivanky Koškove takto: pan VB se chtěl jen tím zviditelnit, Patrik je jen záminka na lákání Ivanky k Loukovu, její bratr Láďa v tom nepřímo figuruje a otec pan Košek si nepřipouští Ivančinu cestu k Loukovu – nechce spíš tomu věřit a pachatel musí být někdo z okolí. Kolo nebo tělo Ivanky musí být někde u Loukova. Jinak to nevidím.
Kamilu Hamříkovi – ještě k té drogové scéně v roce 1997 v ČR – na webu Policie ČR naleznete Výroční zprávu 1998 – Charakteristika drogové scény, její změny za hodnocené období. Je tam srovnání s roky 1996, 1997 od ing. Komorouse, šéfa protidrogové centrály. Citace z Výroční zprávy:
Současná situace v oblasti nezákonných drog v ČR
Situace v České republice v oblasti nezákonných drog v současné době je až na
několik výjimek plně srovnatelná se situací se zeměmi, ve kterých měla drogová scéna
před několika málo lety náskok několika desetiletí.
V České republice funguje v současnosti plně rozvinutá drogová scéna. Přes ČR
tranzitují dodávky heroinu z blízkého východu, dalekého východu, dodávky kokainu
z Latinské Ameriky, dodávky kannabinoidů z blízkého a středního východu i z Afriky.
ČR je cílovou zemí pro všechny druhy OPL s výjimkou cracku. ČR je široce zapojena
do nelegální výroby a přepravy drog, do nelegální výroby a obchodu prekurzory, do
praní peněz z výnosu nelegálního obchodu drogami.
Uživateli drog jsou v ČR i děti ve věku kolem 13 let, experimentující napoprvé
s heroinem a získávající první zkušenost nitrožilní aplikací.
Nárůst počtu osob zneužívajících heroin zůstává za poslední dva roky stabilní, již
nepostupuje tak extrémně dynamicky.
Byla přijata řada zákonných opatření majících za cíl omezit nabídku drog,
umožnit postihování praní peněz z výnosu drogového obchodu, byla přijata vládní
koncepce boje proti drogám do roku 2000.
V ČR se během necelých 8 let :
vytvořila stálá klientela uživatelů heroinu
vypukla módní vlna tzv. diskotékových drog
rozšířilo užívání drog do všech regionů republiky
prakticky zanikly komunity uživatelů heroinových náhražek (tzv. BRAUN –
dihydrokodein)
zabydleli se zde obchodníci drogami mezinárodního významu
Jen pro ilustraci…
To máte pravdu. Ale myslíte si, že Ivana by se do něčeho takového zapletla? Kdyby ji to někdo nabídl, nejspíš by byl zachvíli “v teplácich”.
Barubo, dle popisu, co říkají na zahraničních webech, každý se potenciálně může stát obětí groomingu. Jde o to, že je zde pod rouškou jiných úmyslů předstírán nejprve zájem o dítě, nezletilého, o jeho koníčky, trápení, neshody s vrstevníky apod. Je zde snaha o vytvoření kamarádství, vztahu, přátelství, získání důvěry. Pak je zde snaha oběť izolovat nebo zavázat tajemstvím ohledně vztahu. Pak může dojít k využití obětí k nekalé činnosti nebo k sexuálnímu útoku. Oběť vůbec nemusí vědět, že nějakou nekalou činnost dělá! Věci mohou být kombinované. Pokud dotyčný nechce oběť zabít, chce si udržet nad obětí kontrolu.
A taky vůbec nevím, jaká byla a je kontrola ohledně distribuce drog. Jen opět na cizích webech dávají do rovnítka grooming – sex s nezletilými – drogy. Jsou popsány stupně groomingu. Mě naopak překvapilo, že u nás jsme plně rozvinuté drogové scény dosáhli za 8 let, zatímco v zahraničí ten vývoj trval po desetiletí. Za mně katastrofa. A pokud se takto rychle drogy šířily, policie tomu zjevně nebyla schopna zabránit 🙁 , i když se činila: https://www.facebook.com/PolicieCZ/posts/4452462384804472/?locale=zh_HK&paipv=0&eav=AfYw7FLM0A46HnfeB9vuM5KVkpfjcwnU_WPYtLol-nXS0tMDMBhiztqllVsu73nZcRU&_rdr
Gito, já se dlouhodobě zajímám o několik zahraničních případů a četla jsem (bohužel tedy občas s pomocí překladače) docela hodně zahraničních diskuzí. Problém u starších případů je většinou v tom, že uživatelé si neuvědomují, že v době, kdy se případ stal, byla situace trochu jiná, než v době, kdy se diskutuje. Mnohdy navíc diskutují mladí lidé, kteří danou dobu nezažili a dívají se na vše tzv. „dnešníma očima“. Což je dle mě i případ stále diskutované Ivančiny sukně. Za mého mládí bylo naprosto běžné, že holky v létě chodily i jezdily na kole v krátké sukni (vlastně jsme se nikdy neoblékali nějak speciálně „na kolo“, ani nebylo do čeho). Dále málokdo ze zahraničí zná reálie dané země, kde se případ stal. Co bylo třeba naprosto běžné v 90. letech ve Španělsku, tady bylo zcela nepředstavitelné. Tím neříkám, že se nemohlo stát to, co popisujete, ale přijde mi to v té době a na vesnici extrémně nepravděpodobné.
Zdravím Stalkere, chtěl jsem se prosím zeptat podle jakých indícií se přišlo na to že Ivanka odbočila k Loukovskemu zámečku, respektive že stopy by měly vést i k řece Jizeře? Docela by mě to zajímalo. Děkuji za odpověď.
Protože na druhou stranu od silnice jsou šírošírá pole. Tam by se nenápadné nic ukrývat nepodařilo.
Ale kde máte jistotu, že nejela dál, třeba k někomu do Loukova? Jen to, že se nikdo nepřihlásil, že by ji viděl?
Jistotu pochopitelně nemáme, klidně mohla skončit v lesích na Ralsku, jak se někteří domnívají. Pokud se jí ale chtěl někdo zbavit, což je z dokonalosti zametení stop zřejmé, nebude riskovat dalekou cestu.
Stalkere,
kde jste našel, že by se mohla vyskytovat u Ralska v lesích? To slyším poprvé.
V nějaké diskuzi to zaznělo. Bez dalšího objasnění.
Po delší úvaze jsem začal publikovat informace z oblasti behavyorální analýzy, tak jak tento přístup propaguje kupříkladu Kamil Hamřík. Osobně si myslím, že je to jedna z mála možností jak se zde dobrat vyřešení případu.
https://alef-investigation.cz/forums/forum/ivana-koskova-pohresovana/
Stalkere,
musím říct, že se mi Váš poslední nápad velmi líbí. Pokud to chápu správně, vrah Ivany K. musel být organizovaný pachatel, neboť mnoho definičních znaků (např. pohození těla v blízkosti, nezájem o vyšetřování etc.) by přímo vylučovaly vraždu druhým typem pachatele.
Stalkere a samozřejmě ostatní, nedá mi to a ještě musím napsat jeden komentář k tomu případu.
Pořád mě napadá — přijde mi jako nejpravděpodobnější možnost, a tím pádem možné řešení případu, že ji zavraždil někdo rodinně známý. Stálo by za to zjistit — i když to asi nebude jednoduché — zda-li rodina neznala někoho, kdo byl v minulosti stíhán za zneužití dítěte nebo za jiný TČ s dítětem. Po delší úvaze nad ostatním verzemi případu, se mi tahle jeví jako jediná pravděpodobná.
Taky mě to napadlo, že ji musel zavraždit někdo kdo musel znát jí i její rodinu a takhle se jim pomstil. Někdo náhodný těžko. Musí se zjistit zda Koškovi neměli s někým nějaký problém nebo spor. Ale zase na druhou stranu se o nich říká že jsou docela uzavřená rodina. Nebo se jestli neměl problém někdo s její tetou z Újezdu.
Josefe, neumím si představit, co by museli Koškovi udělat, aby pomstou byla vražda dítěte. I kdyby mi někdo přejel dítě, neumím si představit, že vyhledám to jeho a zabiju ho! Bože, tohle už je skoro sci-fi.
Ano, nezacházejme do extrémů. Vražda dítěte za účelem pomsty se děje u italské mafie, ne v Příšovicích. Spíš by ji zabili, aby nemohla něco prozradit, co věděla.
Napadl mě ještě jeden postup, který je velmi podobný “modelování” psychologického profilu pachatele — možná by šlo, namísto pachatele, vytvořit psychologické profily lidí v době, kdy Ivana zmizela a kteří byli v jejím okolí (kamarádi, příbuzenstvo etc.).
Dobrý den Stalkere (a samozřejmě i ostatní diskutující),
rád bych se zeptal, kterým směrem teďka vedet pátrání v poslední době – nebo spíše, jaké plány máte v pátrání po I.K., zmizelé 13.července 1997.
Děkuji,
Baruba
Tady se to tedy slušně rozjelo. Reddit, drogy, grooming, italská mafie…, už čekám jenom, kdy někdo zmíní UFO (nečetl jsem ale všechny příspěvky, takže jsem si možná jen nevšiml).
Jak jste už asi z úvodu příspěvku poznali, nejsem zrovna příznivcem konspirací a už vůbec nemusím věštce typu Vlastika Plamínka, který je v této diskuzi rovněž podezříván z možného podílu na zmizení Ivanky (jo, je to divnej týpek, ale nevede k němu žádná indicie, kromě toho, že se na případu snažil přiživit v rámci svého „podnikání“). Přesto jsem se ale i já pokusil na YouTube (pod shodným nickem) v minulosti zafabulovat, co se tak asi mohlo tehdy v létě 97 stát. Více v komentářích pod tímto videem: https://www.youtube.com/watch?v=ADhmrzvDOpc.
Na celém případu zmizení vnímám jako „záhadné“ pouze to, že se nikdy nepodařilo najít žádnou relevantní stopu, která by nám třeba byť jen naznačila, co se mohlo skutečně stát. Možná na tom ale nic záhadného není a vše jen způsobila trochu podivná rodina Ivanky (neměli doma žádnou její pořádnou fotku, nezajímali se o to, jestli dojela v pořádku k tetě atd.) a nedostatečná aktivita policejních pátračů v prvních dnech po nahlášení zmizení (prázdniny, puberťačka se brzy najde, někam se možná zaběhla s klukem apod.).
Uvedené patrně vedlo k tomu, že z důležitých důkazů, které teoreticky mohly být nashromážděny, máme dodnes v podstatě jen dvě svědectví, z nichž navíc jednomu policie ani pořádně nevěřila. Zbytek, který je ve spise, do něhož nahlížel dokumentarista Hátle a pak to ve svém podcastu reprodukoval, je už jen haldou domněnek, spekulací, lží a slepých cest. Těžko říct, která z vyšetřovacích verzí, případně jestli vůbec nějaká, měla blízko k tomu, co se tehdy doopravdy odehrálo. Zkusím však v tomto příspěvku dále jen heslovitě vypíchnout jednotlivé klíčové pojmy, které se v souvislosti s případem často objevují (rozuměj buď byli v policejním vyšetřování, nebo o nich často spekulují lidé) a připojím vždy krátký komentář.
Loukov: z nějakého důvodu věřím tomu, že pohřešovaná Ivanka v osudný den dojela minimálně k ceduli začátek obce Loukov; vede mě k tomu hlavně (policií upozaděná) výpověď Andrey S., která měla jednoznačně říct „ze zatáčky ještě vyjela, ale pak tam byla terénní vlna a ona zmizela za ní“. Andrea taky řekla: „bylo to docela daleko za tou křižovatkou“ (myšlena křižovatka ve Svijanech, vpravo silnice na S. Újezd). Když se podíváte na mapu, pořádná zatáčka je tam před Loukovem pouze jedna a je docela kus za odbočkou na zámeček Bažantnice. Vím, že výpověď Andrey přišla dlouho po samotném zmizení (snad měsíc, možná i víc), ale pokud bychom z ní vyšli, musíme Ivanku umístit minimálně do těsné blízkosti Loukova.
Zámeček Bažantnice: pokud uvěříme, že Andrea S. mluví pravdu, nemůžeme učinit závěr (a už vůbec ne stoprocentní, pane Hamříku), že k zámečku odbočila. Pokud budeme výpověď Andrey ignorovat, nemáme žádnou indicii o tom, že by Ivanka vůbec jela po silnici na Loukov. Obě varianty tedy vylučují dobrovolnou cestu Ivanky k zámečku, nicméně teorii o tom, že ji tam někdo dovlekl násilím nebo dokonce jen dovezl její tělo, tu samozřejmě vyloučit (a ani potvrdit) nelze.
Patrik: „záhadná“ postava z vyšetřování; teď je to u mě spíš pocitovka -> když se ho policie zeptala, jestli Ivanu zná, tak podle mě nemluvil pravdu. To ovšem neznamená, že musel být nutně zapletený do jejího zmizení. Rozhodně byl ale skutečný, podložený svědectvími spolužaček, žádný platonický Patrik Berger z Eura 96 ve fotbale.
Prostituce: za mě naprostý nesmysl, slepá stopa vytvořená lhaním cigánské pasačky z E55.
Brácha: podobně jako Brůček, možná je trochu divný, ale nevidím indicii, která by k němu vedla. Pokud někdo z vás ano, popovídejte mi tu o tom.
Oblečení: neumím posoudit, jestli se na cestu k tetě na trhání rybízu moc „vyfikla“, nebo ne. Trochu to zavání dnes velmi nepopulárním victim blamingem. Spekulovat lze o předem domluvené možné schůzce s Patrikem nebo jiným klukem, třeba v Loukově.
Svijanské slavnosti: čekal bych, že po sobotní kalbě vypadne většina návštěvníků nejpozději krátce po obědě. Večer už nejspíš byli všichni pryč a asi i střízliví. Fabulace o nehodě opilého účastníka slavností, který zrovna odjížděl, je tedy velmi nepravděpodobný scénář.
Sezónní pracovníci (z Ukrajiny nebo jiného východu): možná trochu zapadlý poznatek, 14 dní po zmizení Ivanky se v Loukově tři Ukrajinci pokusili unést holku z jejich komunity do auta, pomohli jí lidé z vesnice. Hátle poznatek odbývá jako „konflikt v místní ukrajinské komunitě“, blízkou časovou souvislost je však těžké ignorovat. Je velmi pravděpodobné, že se stejní lidé pohybovali v oblasti i onoho 13. 7., neboť v místním zemědělském družstvu pracovali celé léto. Mladí, možná dost nadržení kluci, byli tři. Nemohli se o něco podobného pokusit i 14 dní před popsaným incidentem? I kolo by ve 3 zvládli schovat, jen by ho zřejmě nenacpali do té jejich Lady Samary…
No, asi zatím stačí. Pokud by chtěl někdo o čemkoliv diskutovat (nebo přidávat další důležité body/klíčové pojmy), nebojte se reagovat na můj komentář. Jen prosím nerozvíjet fantasmagorie typu „je v jednom z hrobů na hřbitove, měli bychom všechny vykopat“, nebo „měli bychom prověřit italskou stopu, protože tam byla na školním výletě“, to mi fakt přijde už hodně přitažené za vlasy.
Děkuji za pozornost a hlavně za váš zájem o případ!
Děkujeme za poučení co máme dělat…
Přečetl jsem si předposlední komentář a s jednou věcí musím souhlasit: otázkou je, proč je ten případ tak zásadní, respektive proč se nenašla jediná relevantní stopa.
Nepsal jsem to kvůli tomu, abych někoho úkoloval a ani nečekám jen souhlasné/pozitivní reakce. Spíš jsem se prostě jen zmizení Ivanky svého času také dosti věnoval a chtěl jsem se podělit o možné postřehy. Rád se také zapojim do diskuze, jen bych nerad rozvíjel přílišné konspirace, nebo třeba teorie, které jsou zcela neověřitelné (viz ten hřbitov, na kterém vás fakt nikdo na světě nenechá kopat 100 hrobů kvůli jednomu starému případu).
Chápu, že autorovi stránek asi není příliš po chuti číst argumenty, které neodpovídají jeho teorii o odbočení Ivanky k zámečku Bažantnice, ale já jen vycházím z faktů, které již byly v minulosti zveřejněny. Toť vše.
Autorovi stránek nevadí žádné argumenty, většina z nich tu již byla diskutována bez toho, aby někdo poučoval druhého co si má myslet a co zveřejňovat (samozřejmě krom konkrétních obvinění).
Pokud se pamatuji, nikdo zde v diskuzi exhumaci sta hrobů nenavrhoval. Byly to pouze komentáře k Plamínkovým výrokům. Teorie o Ivanině odbočení vychází prvotně ze svědectví Andrey S. Nevím, jestli jste s ní hovořil, já ano a dobře si pomatuji co mi říkala. Na základě stejných avšak nezávislých úvah vypracoval kolega dvě analýzy se kterými se stotožňuji.
https://alef-investigation.cz/posledni-stopa-po-ivane-koskove/
https://alef-investigation.cz/behavioralni-analyza-pohresovane-ivany-koskove/
Myslím, že pro řešení tohoto případu neudělal nikdo víc.
Řešíte terénní vlnu, ale ona přece mluvila i o zatáčce. Ta je tam opravdu jen jedna. Jestli vám řekla něco dalšího, tak to tady přeci můžete zveřejnit – stejně, jako to udělal Hátle v podcastu (pokud vám tedy výslovně nezakázala to dále šířit). Podle mě ta teorie se zámečkem nesedí, ale jen říkám svůj závěr, nesnažím se poučovat.
Nevím, jak moc se o hrobech psalo tady (je tu už strašně moc příspěvků), ale na YouTube kopání určitě někdo navrhoval. Prostě mi jen vadí, když někdo až moc fantazíruje a nedrží se zjištěných skutečností. To je ostatně důvod, proč jsem tu některé komentáře ani nečetl.
Jo, a snahu o řešení případu vám nikdo neupírá, jsem rád, že se tomu tolik lidí věnuje dodnes.
Když „pojedete“ na Mapy.cz z tohoto bodu 50.5688339N, 15.0455564E od Loukova směrem ke křižovatce na Svijanský Újezd, uvidíte před sebou na silnici terénní vlnu. Po príjezdu k ní se vám objeví po pravé straně /cyklisté/ oprava, pán na invalidním vozíku, kterého jste před tím díky té vlně neviděl. Cestou dál dojedete do zmiňované zatáčky. Toto viděla a popsala Andrea S. pouze v opačném pořadí. Díky tomu připadá loukovská bažantnice jako jedno z nejlogičtějších míst, kde mohla Ivana zmizet. Na opačné straně silnice jsou široširá pole, kde by případné drama, ať už jakékoliv, patrně neušlo pozornosti .
Ale Andrea S. přeci jela směrem na Loukov, myslím že z Turnovské nemocnice. Ivanku měli předjíždět a Andrea řekla, že to bylo docela daleko za tou křižovatkou (ve Svijanech). Pak přeci Andrea řekla: „ze zatáčky ještě vyjela, ale potom tam byla terénní vlna“. Nezlobte se, ale mě to vychází spíš zhruba na toto místo: 50°33’54.971″N, 15°2’19.186″E
Nevím, jak moc je tam terénní vlna, respektive jaké tam byly rozdíly mezi niveletou vozovky v roce 97, ale logicky mi z výpovědi Andrey vyšlo toto.
Ano, Andrea jela na Loukov a když otočila hlavu dozadu viděla toto: https://1iq.cz/img/u98QS/7NjxE.jpg
Rozumím, na té fotce je rozdíl terénu markantní, rozhodně větší, než když si dáte na mapy.cz dnešní panoramu.
Pořád mi ale chybí „zatáčka v místě daleko od křižovatky“. V tomto místě totiž připadá v úvahu pouze zatáčka, která je hned za křižovatkou. Upřesnila vám to tedy ta Andrea?
Terénní vlna
https://www.youtube.com/watch?v=ni-2wk3DimU
Pokud by Andrea Stuchlíková viděla jinou dívku, pak by mne zajímalo proč nebylo po této osobě pátráno když se sama nepřihlásila a proč nebyla vyslechnuta když se v kritickém čase pohybovala v dané oblasti.
Nepřijde mi pravděpodobné, že by viděla jinou dívku. Pořád si ale myslím, že dost zásadní věc je zjistit, jak to Ivanka s ježděním na kole měla – jezdila do Svijanského Újezda pravidelně, běžně? Jezdila se běžně projet po okolí, za kamarády do sousedních vesnic? Jezdila do Loukova i jindy (znala tam někoho, měla tam kamarády)? Nebo byla cesta k tetě něco výjimečného? Zarazilo rodiče, že ji něco takového napadlo? Věděl kromě rodičů někdo, že tam chce jet? (Za sebe si moc nedokážu představit dítě žijící na vsi a nestýkající se s lidmi s okolních vesnic.)
Zdravím všechny diskutující a zejména po dlouhé době Vás Veveřice ! Ivanka jezdila do Újezda zcela běžně, jak na kole tak nejspíš i pěšky. Na kole jezdila víceméně okolo domu. Její kamarádi bydleli hned vedle, spolužáci byly většinou z Turnova a pár jich bylo přímo z Příšovic. Pokud si hrála venku, bylo to zejména v okolí domu. A nebo svůj čas trávila různými aktivitami doma. V Loukově zřejmě skutečně nikoho neznala, není ani moc důvod si to myslet. Z trochu jiného soudku: Policejní prezidium a SKPV PČR pro rok 2024 opět připravila kalendář nevyřešených případů. V červenci se tam objeví i případ Ivanky. https://www.blesk.cz/galerie/zpravy-krimi/1287476/mrazivy-policejni-kalendar-na-rok-2024-13-neobjasnenych-mordu-a-11-pohresovanych?foto=4
Dobry den Veverice,
v podcastu tatinek divky uvadi, ze nikoho v Loukove nemeli. Na zaklade tohoto tvrzeni byl Loukov zavržen policii, ve spojeni s dobou po ltere Andrea podala toto svedectvi na PCR.
Rodina ma byt dle podcastu, ale i dle teto diskuze, pomerne uzavrena, takze je mozne, ze nemeli takovy styk s lidmi s dalsich vesnic. Porad si ale rikam, kdyby jela za nekym, neverim ze by to uslo pozornosti lidi na vesnici, resp. kdyby se s nekym stykala pravidelne. Pokud za nekym jela umyslne, musela uz s touto osobou mit styk v minulosti (kamarad, soused, rodinny znamy).
Oprava: z dalsich vesnic
Dobrý den pane Stalkere,
dnes jsem našel v novinách informaci, ač už se jedná o starší článek, že kdysi měl být nalezen hrob uprostřed lesa, ležícího nedaleko místa, kde dívka musel projet. https://cnn.iprima.cz/zahadne-zmizeni-14-lete-divky-ivana-odjela-na-kole-k-tete-a-uz-se-nevratila-372746
Nevím, zda-li je to pravdivé tvrzení v tom článku, ale chtěl bych se Vás zeptat, zda-li jste se někdy tímhle zabýval, nebo ne? Nebo jestli k tomu nemáte bližší informace, co za úkony tenkrát PČR ohledně toho uskutečnila?
Něco se našlo právě v Loukovské bažantnici. Policejní mluvčí mi nejdříve řekla, že se nic nenašlo, podruhé, že se jednalo o kosti zvířecí. Proslíchalo se, že byly lidské… ( Nedovedu si představit jak by si to mohl nálezce poplést.)
V tomhle nemohu s Vámi úplně souhlasit — větší zvíře by mohlo mít určité kosti podobné těm lidským, takže bych nepovažoval za nereálné, že by se nešlo splést. Na druhou stranu by bylo pochopitelné, že kdyby se jednalo o pozůstatky dívky, tak by policie ze strategických důvodů neuvedla, o co se jednalo. Nicméně Bažantice byla (alespoň předpokládám, případně mě opravte) dostupná zvěři po celá léta, a proto je dle mě nereálné, že by za celou tu dobu zvěř nic neodnesla nebo nevyhrabala na povrch.
Mohu se Vás zeptat, zda-li víte, v jaké době měly ty kosti být nalezeny?
To už bude víc jak deset let. Je klidně možné, že to byl kosterní pozůstatek nějakého zvířete roztahaný po větší ploše. Možná jedna kost, těžko říct.
Nicméně stojí za to podotknout, že to jednání mluvčí PČR je zvláštní trochu. Pokud se skutečně jednalo o kostru dívky, je strašné, že ani přes nález těla nebylo za posledních deset let možné dopadnout vraha. Nález těla ale ve výsledku asi už ničemu nepomůže, spíše by stálo za to vědět, kde tělo bylo uloženo – Bažantice prostor na tělo nenabízí. Nevím, jakým směrem v součastnosti vedete toto pátrání, ale mám čím dál tím více pocit, že nemůžeme ani jednu verzi vyloučit – jediná (skoro)jistota je to, že nabrala z neznámého důvodu směr na Loukov. Jenom bych se Vás zeptal, zda-li jste se setkal někdy od léta s tím Patrikem, kterého policisté vytěžili, nebo nikoliv? Děkuji
Opomněl jsem to zahrnout do svého posledního komentáře, takže to tady uvedu. Měl jste zajímavou zmínku, že se proslýchalo, že se mělo jednat o lidské pozůstatky. Kdo to tvrdil nebo uváděl toto tvrzení?
Říkalo se to mezi lidmi v obci. Mám dojem že se na tom podílel i otec pohřešované. Ale jak píšu, mně policejní mluvčí řekla, že se nikde nic nenašlo, do tisku pak o zvířecích kostech.Takže to někdo odborně ohledal.
Dobré poledne, mohu potvrdit, že šlo o kosterní pozůstatky lesního přežvýkavce, nejspíš srny. Dlouhé kosti, obratle a žebra těchto živočichů vypadají na první pohled dost podobné lidským. V lesích a remízcích bývají jejich ostatky zcela běžně, často poblíž nor lišek nebo v zapadlych roklích a úžlabích.
Mozna by slo Bazantici vyloucit/nevyloucit trochu jinym zpusobem – jaky je geologicky profil Bazantice a jaka je timpadem sance na ukryti tela v zemine na tom miste?
https://www.cesky-raj.cz/priroda/prirodni-rezervace/bazantnice-u-loukova/
Myslím si, že principiálně vhodné místo Bažantnice rozhodně je. Geologicky jde o horninovou lavici (jílovce) na které je dostatečně silná vrstva hlíny charakteru spraše, takže kopat tu lze bez problémů do velké hloubky (horší je to se zakládáním staveb). Příjezd k samotné budově byl bezproblémový, místo je dostatečně odlehlé, byla možnost sem nepozorovaně přijet. Problém je podle mě spíš v tom, že místo je a bylo v minulosti velmi často navštěvované a případný hrob by neušel pozornosti pátračů a nebo i náhodných návštěvníků. Pohřešování poškozené vzbudilo v okolí mimořádný zájem a mnoho místních se zapojilo do pátrání a dokonce iniciativně hlásilo nálezy podezřelých jam v okolí (nikdy se nejednalo o hrob; v jedné takové byly nalezeny odpadky).
Nuže, zdravím..
To si teda napísal kapánek odborne 🙂
Tak mi ale povedz, prečo by telo Ivči nemohlo byť práve na dne Jizery?
Na rozdiel od hrobu nič nie je viditeľné na povrchu, dotyčnému by to naviac nedalo zďaleka toľko práce, ako kopať jamu.
Pokiaľ by naviac telo zabalil, zaťažil a priviazal k bicyklu (ktorý je sám o sebe kovový, teda nevypláva na hladinu), jedná sa o takmer dokolaný sposob ukrytia tela…
Skrátka sa v tomto prípade prikláňam k tomu, že je telo v Jizere…
Pokiaľ sa rieka prepátra a nič sa tam nenájde, kľudne uznám svoj omyl…
Ale do tej doby…
Dobrá 🙂 přístup k Jizeře z Bažantnice je dost nesnadný. Pachatel by musel překonat zarostlý svah, rozbahnenou louku, zarostlý břeh. Už jenom hodit samotne kolo do Jizery by v techto místech byl docela výkon. Presto se tu nenasli žádné stopy po manipulaci s tělem nebo kolem… Jizera tu meandruje a je spíš mělká, pouze na pár místech je hloubka víc než 1,5 metru. Pár dní po zmizení se jejím korytem prohnal další povodňový průtok, který všechno z koryta vypláchl minimálně k jezu v Loukovci. Favorit je lehoučké kolo, o hmotnosti do 10 kg. Ale to hlavní: tělo ukryté ve vodě vždycky vyplave na hladinu. Nezabrání tomu ani velké závaží, ze kterého se tělo obvykle stejně uvolní. Z piety a taktu to nechci víc rozepisovat. V neposledni řadě policie tuto variantu předpokládala a udělala patřičná opatření, včetně prohledávání břehů. Navíc by to předpokládalo pachatele, který by se na takový čin předem připravil a poškozenou do Bažantnice předem vylákal. Tomu zase odporuji poznatky. Nepripraveny pachatel by tělo nechal na místě a rychle zmizel.
No,
máš v tomto lepšie znalosti terénu v danej oblasti, to je jasná vec.
Nikdy som v tejto oblasti nebol a nepoznám terén…
Ale logicky mi to takto vychádza… Nenašiel sa hrob, teda kde by mohla Ivča byť?
Však práve, z toho, čo som si prečítal, polícia prehľadala len brehy, ale samotné dno rieky nie…
Ono aj 10 kilogramov je niečo (nechcem moc zachádzať do fyziky, každý kov je ťažší než voda) a v prípade zabalenia tela a dostatočnej záťaže by vyplávať nemuselo…
Ale rešpektujem ťa, že sa o tom z úcty k Ivči nechceš rozpisovať…
Ono, je rozdiel „amatérsky“ páchateľ a nepripravený páchateľ…
Asi sa zhodneme v tom, že v tom nebol žiadny „profík“ alebo sériový vrah, zrovna tak ako to nebol takýto páchateľ v tom „mojom“ prípade z východných Čiech…
Napíšem to možno trochu necitlivo a cynicky…. Keď mrkneš na fotky obetí sériových vrahov (|Mrázek, Hojer, Straka, Stehlík a iní), všimneš si možno jeden spoločný znak… Vrah skrátka nechal telo tak, ako mu odpadlo od rúk a rýchlo mazal preč. Ani sa nenamáhal telo ukryť… Definícia sériového vraha je, že vraždí na roznych miestach v roznom čase. Takže z princípu nemože poznať okolie, je tam cudzí. Hĺadať skrýš pre telo by pre neho nedávalo zmysel, Strácal by tým len čas a naviac tým, že by sa „motal“ po okolí by sa vystavoval veľkému riziku, že ho niekto uvidí a zapamatá si ho…
V prípade Ivči to teda musel byť niekto síce možno nepripravený, ale žiadny „profík“…
Bol to niekto, koho poznala a on poznal ju (znovu pararela s „mojim“ prípadom)…
Niekto, kto územie a terén pozná a kto sa eventuálne mohol k telu v bažantnice vrátiť (možno v noci) a potom ho ukryť definitívne…
Pokiaľ teda nie je žiadny hrob v bažantnice a telo by sa nenašlo ani v rieke, ostáva len jediná možnosť..
Je niekde na súkromnom pozemku…
Nebyl tam i rozpor časových údajů rodiče – Berkyová? U Stuchlíkové by se dala nepřesnost vysvětlit delším odstupem výpovědi od události. Pokud by se ale časově shodovali rodiče a Stuchlíková, tak je to poměrně zvláštní, když přihlédneme k tomu, že to byla naopak Berkyová, která měla Ivánku znát a tedy se spíše nesplést.
Uprimne nevim – v Bazantici jsem nikdy nebyl a netusim, nakolik je dostupna. Nicmene dle tech pud se mi to nezda idealni na ukryti tela. Stalkere, mohu se Vas zeptat, byl jste se podivat v Bazantici v dobe, kdy Ivana zmizela, po jejim zmizeni? Myslim, zda-li nevite, nakolik se tam v te dobe dalo dostat bez vetsich obtizi – auto nebo clovek.
Otázka je, zda-li jméno “Patrik” v bločku Ivany napsala skutečně Ivana.
No to je celkem dobrá poznámka… podívám se na to.
Popravdě nevím, zda-li máte jiné písmo Ivany, protože na internetu není jiná fotka z toho bločku, než ten “Patrik”.
Mám vícero textů, co psala a musím říct, že to je její pismo. Ale osobně té kresbičce zase nepřikladám tak zásadní význam. Ivča měla prostě estetické cítění a ve volných chvílích si mimojiné kreslila a nebo psala různé poznámky (třeba kdy má kdo narozeniny a tak).
Vícero Ivaniných textů tedy obsahuje i vyšetřovací spis, proč se tedy policie upnula pouze k obrázku srdce se jménem Patrik, když těch osob v deníčku muselo (dle Vás) být víc?
Mohu se Vás zeptat, pane Pleschke, kde jsou tyto texty k dohledání?
PČR se k srdíčku s nápisem uvnitř “Patrik” — stejně tak jako k verzi tajné lásky “Patrika” — upnula proto, že od začátku nechávali ve hře verzi, že dívka mohla mít s někým (tajnou láskou) schůzku. “Patrik” s obrysem srdíčka napovídalo, že tato evrze by mohla být pravdivá. Navíc spolužačky Ivany — jak je nicméně uvedeno ve spisu — uvedly, že se měla stýkat s motorkářem Patrikem. Na základě mého vlastního pátrání — což jsem panu Stalkerovi sdělil už v minulosti — se bratr Ivany setkal (otázka je, zda-li vědomě/nevědomě) minimálně jednou s tím Patrikem, který byl vyšetřován policii (v té době šestnáctiletý učeň na zlatníka).
Pane Stalkere, otázka je, o koho se jednalo v těch deníčcích — zda-li o vrstevníky (kluky) nebo kamarádky. Patrik mohl právě tím vybočovat, pokud se jednalo o jedinou zmínku nějakého kluka v tom denníčku. Zajímalo by mě — myslím, že jsem to nimćně zde na fóru zmiňoval — jak policie došla k svědectví o tom, že dívka měla být spatřena s nějakým motorkářem Patrikem (zda-li PČR vytěžila všechny kamarádky/ty kamáradky přihlásily samy policii).
Je to jak jste psal výše. PČR metodicky prověřila všechny možnosti, tedy i srdíčko a zmínky spolužaček o Patrikovi. Z výpovědí kamarádek vyplývá, že se jim sice poškozená o Patrikovi svěřila, ale nikdy ji v jeho přítomnosti neviděli ani ony, ani nikdo jiný. Můj názor je, že všechny ty zmínky o Patrikovi jsou konfabulace, byť založená na skutečných reáliích. Patrik poškozenou vůbec neznal, zato ona jeho od pohledu mohla znát celkem snadno. Jinak jiné texty psané Ivančinou rukou k dohledání na internetu nejsou (nebo o tom aspoň nevim). Sešitek se srdíčkem jí sloužil jako zápisník pro všechno možné, prostě takový poznámkový bloček.
Z policejniho spisu:
Jana C. uvedla: “Ivana se mi svěřila, že se jí líbí Patrik z Turnova a že se s ním schází u školy”.
Dana B. uvedla, že Ivana chodí s Patrikem, kterému je 17 let, učí se v Turnově v oboru bižuterie, vlastní motocykl zn. “Jamaha” a měl se s ní několikrát sejít u školy.
Uvedu tady ještě jednu informaci, ohledně toho jejího notýsku — jednalo se hlavně o běžné upomínky, komu půjčila peníze, kdy přinést domácí úkol etc. Na konci notýsku se nacházela kresba “Patrik”, vc. nápisu “Srdce ví, co chceš”.
Dle spisu se jednalo o Patrika K., narozeného 1980. Verze byla, dle vyjádření PČR, vyvrácena, neboť daná osoba měla na den zmizení pohřešované alibi, potvrzené několika osobami.
Jakým způsobem se dá dostat k Bažantici — respektive dalo dostat v ‘97 — s vozidlem? Možná hledáme složitosti tam, kde vůbec nejsou – pachatel mohl bezpečně ukrýt dočasně tělo v Bažantici a následně ho večer odvézt vozidlem. Pokud budeme ještě navíc předpokládat, že dívka nemohla být postrádana do dalšího rána, pachatel “dostal k dobru” aspoň 12 hodin. To na ukrytí těla stačí.
Zdravím Vás Barubo
a dúfam, že si moju maličkosť ešte pamatáte….
Ale v prípade, že slečny Jana a Dana (vlastne dnes už zrelé ženy) hovoria pravdu, je v tom prípade záhadou, prečo sa dotyčný Patrik tváril, že Ivču vobec nepozná…
Nie je Vám to trochu divné?
Ano, to je záhadou. Nicméně pokud uvážíme, že se s ní toho dne nemohl setkat, protože byl někde jinde, pak je otázka zda-li vůbec mohl hrát nějakou roli v tom zmizení. Otázka je pořád, proč odbočila na Loukov? Víte, já mám pořád pocit, že jela za svým vrahem a věděla, kdo to je; stejně si myslím, že vrah věděl, že ji nikdo aspoň do rána nejméně nebude postrádat a on tak bude mít čas na likvidaci stop. Bohužel nikdo z nás nedržel v ruce spis a já tak musím vycházet – třeba s těmi výpovědmi dívek – jen a pouze z podcastu.
Pořád mi leží v hlavě ten její bratr – proč změnil verzi takovým razantním způsobem, že je skoro nemožné, že by si nepamatoval správně ten den – nešlo přece o nějaký detail, ale o verzi svoji trasy k rodičům do Příšovic.
Že ste sa dostal k výpovediam dvoch dievčat, toť palec hore, skvelý výkon…
Obaja ale asi cítime, že je rozdiel v tom, či Patrik povedal, že s ňou nebol a či povedal, že ju vobec nepozná…
Ivča tam mala v bažantnici rande, som o tom presvedčený…
Tým, že to bol človek miestny, tak presne pozná terén a teda vedel, že do bažantnice vzhľadom k vysokému porastu nikto nepojde a ukryl tam telo dočasne, na pár hodín… A potom sa vrátil a ukryl ho definitívne… Aj s bicyklom…
Schválne, skúste na nete alebo aj inde nájsť nevyriešené prípady zmiznutia alebo vraždy žien (resp. dievčat) a zistíte, že podozrivým nie je žiadny „profík“ alebo sériový vrah, ale často je to najbližší príbuzný alebo partner…
Síce nie je profík, ale pozná okolie dokonale… Takže tak dobre schová telo, že ho nikto nenájde. Resp. pokiaľ sa po dlhej dobe nájde, je už v takom stave, že sa fakticky nič nedá zistiť…
Naviac, takýto človek spácha „len“ jednu vraždu a už potom žiadnu inú… Teda nie je možné zistiť tzv. modus operandi. Keď je len jedna obeť, nie je ju s kým porovnať..
A to vrahovi setsakramentsky nahráva…
Pane Stalkere,
Co vy si vlastně myslíte o tom Patrikovi, kterého našla policie? Před létem jste tady uváděl, že ho zkusíte zkontaktovat.
Vím o koho se jedná, jen si nemyslím, že by nám řekl něco víc než policii. Asi v tom opravdu žádnou roli nehrál. Pokud ovšem neměla Ivana na zřeteli někoho jiného / Pochopitelně ne Bergra…/
Víte, já jsem taky měl ve hře teorii, že se mohlo jednat o jiného Patrika, pochopitelně stejného – podobného, chcete-li – jako Ivanka. Ale to je v silném rozporu s tím, že Ivana podala těm dvoum dívkám popis takového chlapce, který odpovídal tomu Patrikovi, kterého nalezla policie (motorka Jamaha, učí se na zlatníka etc.).
Myslím si, že možná to nejmenší, co by šlo pro případ udělat, je zjistit, jak se to mělo s tím Patrikem – zkazky, nebo jiný Patrik, nebo Berger (tomu však sám nevěřím).
Zdravím, zajímalo by mě prosím co řekli ve výpovědi ti dva muži co byli zahlédnuti u křižovatky ve Svijanech a kolem kterých měla Ivana prý projet? Myslím si také že Ivanku má na svědomí někdo z místních. Pochybuju že tam byl někdo přespolní a záměrně na Ivanku číhal. Musel to být někdo koho Ivanka určitě znala a určitě znal i okolní terén a krajinu. Dál než 10 km od Příšovic tělo být nemůže. Akorát nevím jestli by bylo by možné v té době zahlédnout nějaké auto nebo vůz u Bažantnice z loukovske silnice když tudy projížděla Andrea s otcem a Ivanku zahlédli.
Ivča dorazila do bažantnice na bicykli, páchateľ tam mohol prísť kľudne pešo, pokiaľ býval pár kilometrov odtiaľ…
Skrátka si tam dohodli rande…
Presne tak, páchateľ musel byť miestny, kto veľmi dobre vedel, kam ukryť telo, aby ho nikto nikdy nenašiel..
Nikto cudzí by tieto znalosti nemal….
Sérioví vrahovia sa „preslávili“ tým, že majú na triku viac obetí, čím samozrejme zákonite dostali aj vyšší trest a preto sú známejší… Ale inak skoro všetci boli nakoniec vypátraní…
Ale ako som písal vyššie, v štatistikách nevyriešených vrážd a zmiznutí jednoznačne vedú prípady, kde bol síce podozrivý „amatér“, ale zato z radov manželov, príbuzných, milencov, exmanželov, exmilencov..
Skrátka, žiadny „profík“, akurát niekto, kto vedel, kam schovať telo a mal viac šťastia než rozumu. A tomu parchantovi sa skrátka polícii nepodarilo nič dokázať…
Dobrý večer Josefe,
Dle jejich výpovědi dívku neviděli toho dne — někde zde v diskuzi to, už dříve, bylo uvedeno.
Zdravim vsechny a hlavne Vas, Shadowe
Souhlasim s verzi, ze dorazila do Bazantice na Favoritu, na rande. Ivana byla “good girl” (pardon za anglicismus), ktera nepusobila, ze by mohla mit pritele, coz pravdepodobne rodinu a policii tenkrat zmatlo. Nicmene me porad nenapada, co by mohlo vrahovi tak vadit, ze by ji zavrazdil — pochybuji, ze to byla vrazda v afektu, nybrz planovana vrazda.
Aj ja Vas zdravím, Barubo…
Viete, ako sa hovorí…. Prvý dojem niekedy klame. A presne tak to pravdepodobne bolo, že to zmiatlo aj rodičov aj policajtov. Preto Ivčin otec tak silou-mocou vyvracal verziu Loukov, lebo si to skrátka nechcel pripustiť, že by jeho dcéra mala priateľa…
Nezabúdajme na jej charakterové vlastnosti.. Síce inteligentná, ale na druhej strane hodne doverivá a naivná…
Také vlastnosti koniec-koncov patria k dievčatám v jej veku…
Motív som už jedenkrát spomenul, ale tak opakovanie je matka múdrosti…
Za mňa šlo o tehotenstvo.. To by bol motív ako hrom… Všetci veľmi dobre vieme, ako sa vo vazení zaobchádza s chlapmi, ktorí zneužívajú deti… Ivči bolo len 14….
Iný motív si ja osobne vysvetliť neviem…
Ano,
Tohle bych taky videl jako motiv. Myslim si, ze k vyreseni pripadu musime od pachatele, az pak k telu. Telo muze byt zakopano nekde v lesich, nebo kilometry za Prisovicemi, takze je mozne, ze dohledat pachatele je jedina moznost. Postupne dochazim k zaveru, ze vrah musel byt mistni — neverim, ze by vrazda pachatelem, neznajicim okoli, nebyla objasnena za celych tricet let.
K tomu motivu: tim by byl vyloucen patnactilety/pubertalni muz, protoze to je technicky vylouceno (ukryti tela etc.).
Baruba, prohledával jste někdy prosím osobně okolí Bažantnice? Měl bych zájem to tam prohledat a probádat s vámi. S jedním z diskutujících máme v plánu prohledat i okolí Ralska.
Dobrý den Josefe,
V Bažantici jsem osobně nebyl — ani v Příšovicích. Co jsem nejvíce udělal, bylo projetí fotografií Bažantice v té době na internetu — osobně však nikoliv.
Omlouvám se, ale musím odmítnout Vaši nabídku z důvodu zachování mé anonymity. Nicméně bych se Vás chtěl zeptat, jak jste přišel na Ralsko — už to tady bylo opakovaně zmíněno v diskuzi, ale nenapadá mě jediné vodítko, které by vedlo k Ralsku (vyjímaje geografickou vzdálenost 30ti kilometrů).
Dobrý den, pátrání v tom Ralsku je nápad a návrh toho jednoho z diskutujících, který takto pátrá a bádá. Prý je tam je bývalý vojenský prostor a dost neprobádaných budov a prostor. Třeba se tam něco najde. Ale je to tam velký prostor. Chci se k němu připojit. Ale vidím to tak až za půl roku. Dřív časově bohužel nemůžu. Případ Ivanky mě taky nedá spát a je dobře že je tato diskuze. Bylo by dobré kdyby se opravdu sešlo několik dobrovolníků a pořádně se to probadalo. Včetně řeky Jizery a vzít třeba detektory kovů. Myslím si že tělo Ivanky nemůže být daleko (max. 30 km). Pachatel musel být z místního regionu, znát terén a krajinu. Ivanka ho musela znát a důvěřovat mu. Jinak to nevidím. Zajímalo by mě jestli Ivanka při tom zmizení měla na krku řetízek nebo sponku ve vlasech. Pokud ano a pachatel by ji zakopal takto v rychlosti tak by na tyto věci co měla na sobě muset detektor reagovat. Ale nevím… Před časem jste psal v jednom z příspěvků že plánujete knihu o tomto případu. Už na ní pracujete? Děkuji za odpověď.
Dobry den, nepamatuji si, ze bych tady kdy zminoval, ze planuji knihu o tomto pripadu — nicmene na zadne v soucasnosti nepracuji. Jizera i Ralsko jsou rozsahle plochy, timpadem by bylo potreba vytipovat par mist a ty prohledat — cele ty plochy nejsou realne na probadani nekolika lidmi.
Zdravím Barubo, opravuji svůj komentář jak jsem Vám napsal že chystáte knihu. Myslel jsem váš příspěvek číslo 162 kdy jste tam napsal že chystáte napsat dokument o tomto případu kde byste shrnul veškeré informace o tomto případu. Ale je opravdu možné že kolo může být v Jizeře
Zdravím,
tak podľa mňa ten okruh, kde by mohlo byť telo, bude o dosť menší. 30 kilometrov je za mňa moc, tak ďaleko by nikto v aute mŕtve telo neviezol. Je to obrovský risk.
Typujem tak okruh max. 10 kilometrov okolo Příšovic…
Naopak, poveze. Jaká je šance na odhalení v autě — pouze při silniční kontrole dopravní policii. Ralsko nevidím jako reálnou možnost, neboť kopat díru pro tělo v lese je obří risk. Kdyby to skončilo někde v budově v Ralsku, bylo by to nalezeno už zvěří.
PS: Přemýšlím, zda-li je ideální psát tkahle veřejně tuto diskuzi. Vrah může být zde přítomen — i když je možná naopak už dávno sám mrtvý.
Diskuze ukazuje, že je případ stále „živý“. Jestli si to tu čte vrah, tvůrce dnes populárních krimipodkástů, soukromý detektiv, policie nebo náhodný návštěvník je jedině dobře. Možná se v někom probudí svědomí.
Zdravím Stalkere, jak často provádíte aktivní pátrání po Ivance? Děkuji za odpověď. I když čím dál víc si myslím že tělo Ivanky musel někam autem společně s kolem odvézt po okolí. Cestou se zastavil u svého baráku pro nářadí ke kopání a poté k zakopání. Pochybuju že je měl nachystané s sebou u Bažantnice.
Aktivní pátrání probíhá stále, jen ne formou terenního průzkumu. Jak je tu mnohokrát zmiňováno, Ivana může být kdekoliv. Vzhledem k velmi dlouhé době během které se v podstatě na nic nepřišlo nás pochopitelně napadá ten nejsmutnější scénář Ivanina osudu. Na seznam stránek (menu vpravo) jsem přesunul výtahy z behaviorální analýzy pojednávající o chování různých typů pachatelů. Možná je plodnější zamyslet se nad těmito poznatky a pokusit se je aplikovat do bezprostředního prostředí Ivanina zmizení.
Barubo,
zdravím Vás…
To je ale práve ono, nikdy totiž neviete, kedy Vás policajti zastavia…
A v prípade, že Vás zastavia a Vy máte v aute mŕtvolu, tak ste nahraný…
Skrátka voziť mŕtvolu v aute 30 kilákov, to je hazard jak sviňa…
Takže preto je podľa mňa telo Ivči niekde na okolí Příšovic…
Však nech si to ten parchant číta, túto diskusiu…
Možno sa v ňom konečne pohne svedomie a prizná sa…
Beztak už ho nemožu odsúdiť, vzľadom k premĺčacej lehote…
Inak, aký máte názor na premĺčanie za vraždu? Zdá sa Vám to OK, 20 rokov za vraždu?
To mne rozhodne nie…
Mali by to zrušiť…
Asi som sa trochu „rozvášnil“, ale skrátka nemám rád, keď sa ubližuje ženám a dievčatám…
Ono ten parchant, čo figuruje v „mojom“ prípade z východných Čiech (pripomínam len tak pre zaujímavosť, že ide o vraždu Barbory Dymákovej z r. 1989), tiež dúfam, že si diskusiu číta (aj keď je to asi nepravdepodobné)…
Toho stretnúť zoči-voči, tak má smolu…
Parchant zatracený…
Tělo může být v Ralsku, v Sobotce, v Kopidlnu. A nebo taky rozpuštěné v louhu, který byl v devadesátkách populární. Plamínek říkal, že je v jednom z hrobů. Hroby mimochodem považoval za dobrou „schovku“ třeba i takový Roubal.
Může být kdekoliv, všechno jsou jen spekulace. Chybějící tělo i kolo ukazuje na velmi pečlivého pachatele, možná i na dobře připravenou akci. A nebo jen na obrovské štěstí zločince, kdo ví.
Jeste me napadla jeden bod, ktery jsme drive, pred letem, resili na teto strance a dnes uz ho neprimomnel nikdo. Ty dve svedectvi, Andrea a Žaneta, si odporuji casove. Ackoliv Zaneta uvedla, ze mela Ivanu videt kolem 3, pozdeji vypoved zmenila. Nemohla tam Ivana skutecne jet na dvakrat z nejakeho duvodu?
Nebyl tam i rozpor časových údajů rodiče – Berkyová? U Stuchlíkové by se dala nepřesnost vysvětlit delším odstupem výpovědi od události. Pokud by se ale časově shodovali rodiče a Stuchlíková, tak je to poměrně zvláštní, když přihlédneme k tomu, že to byla naopak Berkyová, která měla Ivánku znát a tedy se spíše nesplést.
Zajímalo by mě prosím zda bylo zjištěno, jestli Ivanka navštívila před svým zmizením opakovaně (párkrát) Bažantnici a její okolí nebo ne. A dále by bylo dobré zjistit jestli Ivanka se zajímala nějak i o historii. To by třeba z tohoto důvodu se mohla jet podívat k bývalému zámečku. A třeba tam mohl být zrovna taky nějaký člověk zajímající se o historii zámečku a z tohoto důvodu tam třeba mohl být. Určitě to musel být někdo z místního regionu. To je více než pravděpodobné. Nějaký Pražák by tam těžko chodil k tomuto odlehlému místu, které není zas tak známé, aby se jel se podívat někdo z daleka zrovna sem.
Souhlasím s Vámi, že Bažantice by byla neznámá osobě, která není místní – přece jen v té době nebyl internet u nás využíván tak, jako dnes.
Nicméně, nemohu souhlasit s Vaši verzí, že by se tam jela podívat na Bažantici jako na památku – proč by o tom neřekla normálně rodičům, že se tam jede podívat? Navíc měla na spěch, když jela směrem na Loukov (dle výpovědi Andrey). Spíš bych to proto viděl na nějakého nápadníka. Pokud připustíme, že jela na dvakrát, proč se vrátila poprvé a nejela přímo dále?
Dodnes mě z toho mrazí, když nad tím případem přemýšlím – nikdy už asi nezjistíme, kdo je vrah a co se stalo toho dne s ní, navzdory tomu, že vrah je s nejvyšší pravděpodobností místní.
Prokopová uvedla, že podle ní policie nepátrala všemi směry – dost by mě zajímalo, který směr je dle ní neprobádaný – pochybuji, že myslela pana Vlastu “Plamínka” Brůčka.
Barubo, reaguji na váš srpnový příspěvek 560. Stálo by to za to najít tělo. Pokud byla zakopána v okolí a v rychlosti tak jak byla, je větší šance její ostatky najít detektorem kovů. Pokud měla třeba řetízek na krku nebo sponku ve vlasech, tak na tohle by měl detektor reagovat. Škoda že bydlím na druhém konci republiky. Kdybych bydlel v okolí Příšovic tak bych procházel okolí s detektorem každou chvíli.
Osobne si myslim, ze cesta k vyreseni pripadu povede z opacneho konce, tedy od pachatele k telu. Jedinym resenim je rozplest tehdejsi vztahy v Prisovicich a zjistit, s kym se tam jela setkat. Vrah nebyl zadny nahodny uchyl, muselo se jednat o setkani, na ktere doplatila zivotem. Z tela dnes uz nic nepoznate, je z toho kostra,lezici nekde v hline/ kontejneru po skoro 30 let
ano. Měla jsem pocit, že by problém mohl být v rodině. Bývá to tak u většiny trestné činnosti páchané na dětech. Myslím, že snad 90% znásilnění dětí pochází z okruhu známých. Jsou to buď členové rodin, nebo jejich příbuzní, blízcí či vzdálení známí. Bylo zvláštní, jak za rodiče vystupoval převážně tatínek, maminka byla upozaděná, ačkoliv to možná opravdu souviselo s tím, jak moc je pro ni těžké o tom mluvit. Podivný byl i bratr Ivany, který nechtěl s Petrem Hátlem vůbec mluvit. Na druhou stranu pak říká, že pro tvůrce je to jen senzační příběh, ale pro něj je to součást jeho života… Představovala jsem si během poslechu také nějaké skandální odhalení v souvislosti s dětskou prostitucí či pornografií. Zaujalo mě, jak forenzní psycholožka Ludmila Čírtková popisovala, v čem se navzájem podobají oběti sexuálně motivovaných trestných činů. Ivanka přesně zapadala do tohoto profilu obětí – byla nenápadná, přísně vedená, ale všichni se shodují, že měla ještě něco navíc, nějaké tajemství.
-Milada Prokopova, 2020
Tak ted je jasne, kam Prokopova smerovala s tim “PČR nepatrala vsemi smery”. Pochyboval jsem, ze smerovala k “Plaminkovi”.
Někdo – nevím kdo – tady už v létě poukazoval na to, že dívka mohla být zneužívána a někdo ji mohl např. slíbit, že ji odveze pryč od toho zneuživatele – teď, z důvodu presumpce neviny, nemám nikoho konkrétního na mysli.
Prokopova premyslela o rodine jako o lidech, kteri s tim mohli mit neco do cineni. Je zvlastni, ze jsem uplne prehledl v mediich to, koho tim myslela. Nechapu, ze v podcastu nechce byt specificka, a pak to tady v clanku otevrene zminila.
Zajímalo by mě tady kolik lidí by bylo opravdu ochotných skutečně společně zorganizovat a probádat tu konkrétní i okolní oblast kde se ztratila. Jsem rád že se tento případ tady řeší a doufám že někdy snad vyřeší. Kdybych bydlel v okolí Příšovic bylo by hledání Ivci po okolí pro mě taky jedním z mých životních cílů. Zatím se musíme k tomu dopátrat touto analýzou. Už kvůli hodné Ivance, z níž její případ zmizení udělal nejznámější pohřešovanou českou dívku z 90. let.
Ano, souhlasim s Vami, ze se musime dopatrat reseni pripadu.
Nicmene moc novych poznatku od roku 1997 patrani ani tato analyza neprinesla, ktere by mohly vest k objasneni pripadu. Vyjma toho, ze je temer jiste, ze z nejakeho duvodu jela na LoukovY
I když z Ivanky budou někde (snad) v zemi kosterní pozůstatky, zaslouží si Ivanka přece jen důstojné uložení ostatků do hrobu. Ať má konečně holka klid.
Nechci být okázale sentimentální, ale takřka v předvečer jejího životního výročí se to snad trochu hodí. Po promlčení případu jsem Ivance slíbil, že budu v pátrání pokračovat sám v rámci svých skromných možností. Nutno přiznat, že za těch pár let jsem ani já s řešením moc nehnul, mám jenom spoustu domněnek a často protichůdných informací. Ale dal jsem ji zkrátka své slovo, že jí v tom samotnou nenechám. A tak se budu dál potloukat po kraji a obhlížet každou divnou jámu, dokud nepřízeň osudu společně nezlomíme a malá Ivanka se z onoho dosud neustanoveného místa zase nevrátí domů, ke své rodině. Nevím kde, ale někde zkrátka být musí…
Zdravím. Též se k Vám přidávám k tomu že tělo Ivanky se najít musí. Už z hlediska piety. Někde v okolí Příšovic by mohlo být. A sdílím s vámi váš slib Ivanku najít. Jen škoda že bydlím daleko.
Po delší době zdravím všechny diskutující. Někteří z Vás vědí, že se zabývám čistě soukromým bádáním v případu zmizelé Ivanky Koškové. Jak jsem již avizoval v minulých příspěvcích, podařilo se mi zjistit některé věci, které jsou minimálně v celém případu zarážející a v podstatě mne utvrzují v tom, že šlo o promyšlený zločin a nikoliv náhodný střet s pachatelem. Bohužel většinu informací nelze momentálně potvrdit nebo vyvrátit, takže o nich zde nebo kdekoliv jinde nemohu mluvit. Vše ale směřuje k tomu, že situace vedoucí ke zmizení dívky „nazrála“ v prvních dnech letních prázdnin roku 1997. Konkrétně se mi bohužel nepodařilo zjistit nic konkrétního, ale děvče s největší pravděpodobností vidělo nebo zjistilo něco, co vidět nebo zjistit nemělo. Osobou nebo jednou z osob mohl být rafinovaný psychopat, který za účelem ochrany svého soukromí dívku zavraždil a důmyslně zahladil veškeré stopy. Jednoznačně měl místní znalost, protože cizí by toto nedokázal. Některým lidem se toto tvrzení bude zdát zřejmě velmi přitažené za vlasy a mimo realitu. Přiznám se, že před 20 lety bych ho okamžitě zavrhl taky, kdyby mne vůbec v té době napadlo. Dnes po 27 letech to vidím jako jediné vysvětlení a možnost po této stopě pachatele odhalit. S téměř 100% jistotou tvrdím, že osoba není z rodiny.
Chtěl bych ale poprosit všechny diskutující o názor na následující událost, která už mohla mít se zmizením nějakou souvislost. je 12.7.1997 a ve Svijanech se konají každoroční slavnosti piva. Pro obec je to obrovská událost stejně jako pro většinu jejich obyvatel. Dá se říci, že to vnímají jako důležitější akci než ve skutečnosti je a prakticky se na ni velmi těší. Obce tím prostě žijí. Na akci pracují oba Ivanky bratranci a její teta, je to možnost setkat se se známými a pro dospělé dát si pivo a užít kulturního života, kterého je na vsi poměrně málo. Je sobota, léto, prázdniny – absolutní pohodový den.
Proč ale v tento den sedí celá Koškovic rodina doma v paneláku a slavnosti vůbec nenavštíví? A to přesto, že každý rok se této akce všichni účastní!
Velmi by mne zajímal názor každého návštěvníka stránek a i samotného Stalkera. Já samozřejmě svou teorii mám, ale nechci ji ovlivňovat případné postřehy.
Předem díky a všechny ještě jednou zdravím.
Popravdě řečeno celá teorie Ivanina zmizení mi krystalizuje do podoby plánovaného činu. Proč, nebo kdo to provedl nemůžeme s jistotou tvrdit. Akci si někdo dobře naplánoval a důkladně zametl stopy, protože jinak by byl s událostí automaticky spojen.Stěžejní je tedy zjištění motivu, potom bude cesta k pachateli „snadná“. Znovu doporučím zájemcům o tento případ k prostudování výtažky z behaviorální analýzy, které jsem přesunul do seznamu stránek v pravém menu. Můžete se pokusit dosadit známé osoby z tohoto případu do jednotlivých kategorií a posoudit jaká role by komu nejlépe připadla. Jen poprosím, případného dotyčného veřejně nekonkretizujte, děkuji.
Stalkere díky za odpověď a chci taky poděkovat za uveřejnění nesmírně zajímavých statí o jednání různých typů pachatelů. Několikrát jsem si články přečetl a pouze mne utvrdili v tom, že v případě záhadného zmizení Ivanky musí jít právě o nesmírně inteligentního a zvláště rafinovaného (organizovaného) pachatele. Jak říkají policisté :“Pokud není případ vyřešen, musí v něm být chyba“. Já si myslím, že v tomto případu je chyba zejména v náhledu na něj a vlastním motivu zmizení.
U 14 leté holky ze sídliště ale existuje jen velmi málo motivů pro její zmizení, které se dají předpokládat. 1.Může být obětí sexuálního násilí, 2.může se stát obětí autonehody, 3.může být ve špatný čas na špatném místě nebo 4.viděla něco, co vidět neměla.
Byl jste jeden z prvních, kteří poukázali na absolutní absenci stop kdekoliv. Je to fakt, po děvčeti jako by se slehla zem. Taková situace svědčí pouze a jen o motivu č.4 a provedení pachatelem, který velmi odpovídá článku na webu organizovaný pachatel. Je to naprosto šílené pomyšlení, že teorie může být pravdivá, ale takoví lidé prostě jsou mezi námi a v 27 let nevyřešeném případu stejně jako v ostatních zmizeních dětí beze stopy musí figurovat někdo takový.
Zdravím pane Hamřík. Musím vás trochu vyvézt z omylu, že celá rodina Koškovych nebyla na slavnostech a byla celou dobu doma. V podcastu Pohřešovaná hned na začátku 8. dílu v časovém snímači zaznělo že bratr Ladislav strávil u tety v Újezdu Svijanské slavnosti a až pak v neděli ho pak společně s Ivancinou matkou vyzvedli u paní Susove.
Řekl bych že vrah musí být buď z Příšovic, Loukova nebo ze Svijanského Újezdu. To že se jí stalo něco v prostoru Bažantnice nebo v blízkosti Loukova je více než pravděpodobné. A musel mít s sebou určitě určitě nějaký vůz.
Kamil Hamřík: Zdravím Vás. Nejprve chci poděkovat za Váš příspěvek a hlavně za to, jak moc se snažíte dopátrat pravdy. Z toho, co píšete, až mrazí po těle.
Můj skromný názor (podložený aspoň některými fakty které znám): Koškovi jsou celkově dost problematičtí v tom smyslu, že z nich mám pocit, že už dneska radši ani nechtějí zjistit, co se tenkrát s jejich dcerou (resp. ségrou) stalo. To může znít přehnaně, ale jejich rozpory ve výpovědích jsou přinejmenším zarážející. V podcastu Pohřešovaná to bylo obhajováno tím, že lidská paměť je nedokonalá a podobně, ale mě spíš přijde jako by se každý svou vlastní verzí události s ní chtěl vyrovnat.
Tím se dostávám k Vaší otázce – něco asi nebylo v pořádku už před Ivančiným zmizením, jak ostatně naznačujete. Protože jak říká poručík Columbo: Když někdo dělá věci takhle a najednou je udělá jinak, je to vždycky zvláštní a něco to znamená. Píšete, že Ivča se zřejmě stala svědkem něčeho špatného. Když si to spojím s chováním jejích rodičů, tak mi z toho plyne, že jim o tom nejspíš pověděla. Pak ale nechápu, pokud měli strach, proč ji nechali samotnou odjet k tetě. Místo toho aby věc vyřešili ať už s oním dotyčným nebo s policií, v případě že šlo o něco hodně vážného.
Nehledě na to, že po zmizení by jim muselo být jasné odkud vítr vane.
Takže čím víc nad tím přemýšlím, tím nepříjemnější pocit z toho mám.
Henry ještě chci reagovat na Váš postřeh v textu, kterým rozporujete vzpomínky. Jde o opravdu trefený pověstný hřebíček, protože podle psychologa jsou vzpomínky na tragické momenty k nimž bezpochyby patří zmizení dítěte vyryty do paměti tak hluboko, že si lidé i před smrtí po 60 letech pamatují sebemenší detaily. Samozřejmě pokud jde o banální zážitky, tam je paměť vymazává. Vaše citace“ ale mě spíš přijde jako by se každý svou vlastní verzí události s ní chtěl vyrovnat.“ je skvělá a podle mého názoru je situace přesně taková. Oni něco vědí, ale nechtějí nebo nemohou říci…..
K těm vzpomínkám – mluvím teď z vlastní zkušenosti (nejednalo se ovšem o zmizení dítěte, ale jinou tragédii). Ano, člověk si zapamatuje úžasné detaily chvíle, kdy se „to“ stalo, ale třeba já si pamatuji právě jen ty detaily – co jsem měla na sobě, co jsem držela v ruce, to vím naprosto přesně. Ale jiné věci, třeba jestli byl víkend, pracovní den, kolik osob se mnou bylo v místnosti, jestli bylo ráno nebo večer – nemám ani tušení. Takže ty vzpomínky jsou fakt ošidné.
Zdravím Vás Veveřice. Samozřejmě máte pravdu. Žádný psychologický nebo v širším smyslu biologický fenomén nelze generalizovat. Malé procento populace si bude pamatovat nějakou extrémní událost minutu po minutě, malé procento vůbec a většina si zapamatuje některé detaily. To jaké detaily je individualní, stejně jako to ke které skupině se člověk řadí. Je to podobné jako s průběhem reakce na tragickou událost nebo s projevy emocí. Lidé jsou prostě individuálně povahově ustrojeni.
Dlouho tady o tom nebyla zmínka, ale kdysi tady bylo zmíněno (a i behaviorální analýza to podotýká), že pachatel mohl změnit chování na nějakou dobu po zmizení dívky. Nevěřím, že by to udělal 16-letý kluk, např. její bratr. Zajímalo by mě, z jakého důvodu si pachatel vybral neděli – přece jen to není pracovní den – nemohlo se jednat o zaměstnaného, dospělého, muže? Pachatel v Ivanině věku by měl prázdniny a pravděpodobně by byl doma.
Zdravím diskutující.
Josefovi děkuji za upřesnění situace ohledně bratra Ivanky. Myslím, že tím jste se velmi přiblížil tomu, proč skončil na detektoru. Berme ale jako fakt, že byl opravdu doma, protože žádný svědek ho nikde na slavnostech ani nezahlédl.
Henry výborně připomněl pravidlo kriminalistů, že jakákoliv změna v chování je podezřelá což přesně sedí na rodiče Ivanky, kteří pravidelně navštěvovali slavnosti a toho osudného roku ne.
Barubo děkuji za skvělý postřeh. To je přesně můj směr, kterým se ubírám. Žádný chlapec, ale dospělý chlap, který měl jisté materiální možnosti ohledně auta a možná i bytu ve kterém ale mohl bydlet sám. Takovou celonoční akci nikdo neprovede se spící manželkou na dvojposteli. Pachatel musel bydlet sám!
Já jsem dokonce přesvědčen o tom, že neděle byla pachatelem vybrána záměrně aby zmizení děvčete padlo na tisíce návštěvníků, kteří byli přítomni na slavnostech. Běžný člověk až do podcastu nevěděl, že v neděli 13.7. v odpoledních hodinách nebyla v místě tzv.“ani noha“.
Kamil Hamřík: Děkuju Vám za reakci. Jsem rád, že se shodujeme. Celá věc je o to smutnější, že právě Ivančini nejbližší jsou tím pádem vlastně těmi, kdo svým mlčením brání vyjít pravdě na světlo. Věřím ale, že to tak nebude napořád.
Uvedu tady ještě jeden postřeh, který nasvědčuje tomu, že možná je verze Patrik skutečně pravdivá verze. V podcastu jsme si mohli všimnout, že policisté rozebírají do podrobna verzi “Bordel” — únos za prostitucí, chcete-li — ale o Patrikovi je tam jen okrajová zmínka. Z logiky věci, policie nebude zmiňovat strategické informace. Navíc, u toho Patrika, je zmínka jména, věků a studijního oboru toho Patrika, kterého policie vytěžila — nemůže to policie zmiňovat na základě toho, že nevěří, že by byl vrah a vrah je nějaký jiný Patrik (pravděpodobně však dospělý muž). Ještě k té pravděpodobné schůzce u Loukova, pořád mě zaráží změna oblečení — nemohla skutečně spoléhat na to, že se tam setká s tajnou láskou a namísto toho se tam setkala s vrahem? Mám na mysli, zda-li nepředpokládala, že jede za někým jiným.
Patrik existoval pouze v jejích představách a pro ohromení kamarádek. Jela za zcela konkrétním mužem, kterého znala. Prvně za ním jela v neděli po obědě v cca 14:00 k bažantnici, ale protože potkala spolužačku, vrátila se a domluvili si jiný termín o několik hodin později. Myslím, že za ni mohl dokonce jet svým autem. Podruhé se mohli domluvit po telefonu z budky, ale spíše byl ten člověk ze sídliště a domluvili se přímo. Podle mých závěrů si jela na schůzku pro peníze za mlčení v určité věci.
Dle čeho jste učinil závěr, že si jela pro peníze za mlčení? To už je preci jen dost konkretni zaver.
Mám určitý soubor informací ze kterého to plyne jako jedna z nejpravděpodobnějších verzí.
Kamile,
z časti s Vami súhlasím…
Patrik bol „vybájená“ postava len preto, aby Ivča bola zaujímavá (nechcem sa samozrejme nikoho dotknúť), ale skutočný vzťah bol s niekym iným..
Akurát je mi záhadou, prečo Patrik silou-mocou tvrdil, že ju nepozná, keď ju minimálne aspoň trochu poznal…
Ale Vaša teória je trochu pritiahnutá za vlasy…
Osobne si neviem predstaviť, čo tak strašného by Ivča musela vidieť, aby ju niekto zabil..
Preto ja tvrdím od samého začiatku, že v tom bolo jej tehotenstvo…
Priateľ, o ktorom nikto nič nevie, bol asi o hodne starší, ale to by nebol problém..
Problém bol ten, že Ivča ešte nemala 15, takže sa to rovná trestnému činu…
S chlapmi, ktorí obťažujú deti, sa vo vazení zaobchádza ako s hadrom na podlahu (doslova), častokrát ich šikanujú aj samotní bachari…
Dotyčný po tom, čo toto zistil, si rýchlo uvedomil, čo to bude pre neho znamenať…
A do vazenia ísť pochopiteľne nechcel za žiadnu cenu.. Vedel, čo by ho tam čakalo…
Takže zbytočne nehľadať komplikované riešenia, častokrát je to jednoduchšie, než si myslíme…
Písal som vyššie inému diskutujúcemu, že sérioví vrahovia v ČR boli prakticky všetci vypátraní…
Naopak, pokiaľ sa viac zaujímate o krimi, tak si všimnete, že u veľkej vačšiny nevyriešených prípadov vrážd a zmiznutí je hlavný podozrivý partner alebo blízky príbuzný…
Síce je „amatér“, ale pozná veľmi dobre okolie a tým, že zabil „len“ jednu obeť, nie je možné určiť modus operandi… Telo je tak dobre ukryté, že ho nikto doteraz nenašiel, alebo ho našli až po dlhšom čase a bolo v takom stave, že sa už nedalo nič zistiť.
Takže tu bude zakopaný pes…
Komplikované medziľudské vzťahy..
Mně tedy těhotenství přijde krajně nepravděpodobné. Kladu si otázku, jak pozná čtrnáctiletá dívka, že je těhotná (myslím na začátku těhotenství)? Nevím, jestli už v té době byly volně prodejné těhotenské testy, ale i kdyby, test není jistota. To by musela být někde na vyšetření, a opravdu myslíte, že by to doktor utajil před rodiči, příp. dalšími institucemi (policií)? Nebo myslíte, že to rodiče věděli, neřešili a ještě kryjí toho dotyčného? To mi fakt nepřijde pravděpodobné.
Nuž,
trochu ma udivuje, že sa mňa to pýtate Vy ako žena…
Ktovie, možno bola Ivča na vyšetrení a tam jej zdelili pravdu…
Ono, že sa o tom nikde nedočítame, neznamená to, že to tak nemohlo byť… Polícia predsa nikdy nezverejňuje všetky informácie…
A čo Vy viete, trebars to jej doktor dal vedieť ďalej… Ivča sa o to ale s priateľom podelila skor a ten bol skrátka rýchlejší než polícia a sociálka..
Ako sa hovorí, len matka je istá…
Uvážte tú dobu, bol rok 1997… DNA nebola na tak dobrej úrovni ako dnes…
Páchateľ jednal skrátka rýchlo, dokiaľ sa neprevalilo, že práve on je otec…
A dnes to už nikto nebude schopný zistiť…
Rodičia určite nikoho nekryli, ale podľa mňa nevedia, kto to bol…
V poslední větě máte pravdu. Vše vypadá tak, že Ivanka zjistila určitou věc týkající se jejího bratra a třetí osoby, přičemž ta třetí osoba bude pravděpodobně jejím vrahem. Více nelze zveřejnit.
OK, Kamile…
Však ja nikde netvrdím, že mám na 100% pravdu a keď sa ukáže, že nemám, tak to v pohode uznám..
Ale mne skrátka žiadny iný motív logicky nevychádza…
Tak sa aspoň zhodneme v tom, že vrah je „amatér“, teda žiadny recidivista, ale človek z blízkeho okolia Ivanky…
Ktorý skrátka vedel, kam telo ukryť..
Držím palce v pátraní…
Neděle. Neděle je skutečně vhodná pro plánovaný čin. Kdybych chtěl spáchat něco nekalého, co musí proběhnout venku, ale zároveň bych nechtěl, aby mě u toho někdo viděl, neděle je pro to ideální den. Obzvláště nedělní odpoledne/večer, to je největší procento lidí doma (zpět z víkendových výletů) a očekává ono nepopulární pracovní pondělí. I slavná poprava v borských serpentinách, za kterou seděl Kajínek, se stala v neděli večer. Něco na té hypotéze plánovaného činu bude. Posloužil Patrik jako návnada? Možná. A možná to bylo úplně jinak.
Presne. Tu nedeli si vybral dobre take proto, ze spoléhal, ze i kdyz uz bude po oslavách, porad se to lehce hodí na nějakého prespolniho nalozeneho navstevnika, přestože, jak tady lide psali, to byla spise místní záležitost.
pro Shadow 1983 (nejde mi kliknout na odpovědět)
Ptám se právě proto, že si jako žena tu situaci nějak nedovedu představit. I kdysi za totality se na podobné prohlídky vždycky muselo do 18 let chodit s rodiči (rodičem). Samotné dítě nikdo nevyšetřil (natož dítě pod zákonem!), není možné, aby šla Ivanka tajně, aby se rodiče nic nedozvěděli. A pokud by o jejím těhotenství věděli, myslím, že by se případ vyvíjel úplně jinak. Tohle by prostě policii řekli a spolupracovali by, aby byl „otec“ odhalen a potrestán. A taky by jí jako těhotné asi nedomlouvali a ani nedovolili tu brigádu na česání rybízu, možná ani to kolo ne. A pokud by tohle věděla policie (jakože by to od doktora věděla), byla by to stěžejní informace a celé pátrání by se podle mě vedlo úplně jinak.
Dobry den, zdravim vsechny zde a rada bych se take zúčastnila diskuze. Cely zivot se amatérsky zajímám o nevyřešené pripady predevsim zmizelých lidi a ca. posledních 30 let i o criminal profiling. (Bohuzel ziji daleko, takze jsem odkázána pouze na net.) Nečetla jsem zatim celou tuhle diskuzi, ale samozrejme planuji.
Muj nazor: zadni kolotocari, náhodný uchyl, student SUPS Patrik, autonehoda nebo unos do nevestince. Clovek, ktery zavraždil a uklidil IK, je dospely muz nejakym zpusobem spojeny s rodinou/pribuzenstvem, místní, znaly poměru; proto se nikdy nenašla ani Iva, ani jeji veci. Logicky slo o to navodit zdaní únosu (vpodstate to byl unos take) do jine oblasti, aby se (moc) nepatralo v miste a tim padem s vraždou nebyl spojován nikdo místní. Slo o planovany cin, kdy IK byla umyslne vylakana na nezname misto a ten, kdo ji ten den videl posledni je vrah. Problem je, ze dokud nebude vrah, nebude telo a vrah oficialne nebude pokud 1) se sam z jakéhokoliv důvodu nepřizná (Velice malo pravdepodobne, protoze to neudělal doted. Za ty roky to uz mentalne potlacil a dokaze s tim zit.) 2) nekdo obeznameny ho nenapraska (Velice malo pravdepodobne, protoze predevsim rozpad pribuzenskych vztahu,atd.) 3) vrah/obeznameny nebude nejakym zpusobem pritlacen, aby promluvil (jedine zde bych videla asi nejakou sanci).
Nejblíže je tomu opravdu pan Hamrik, i.e. 4) likvidace nepohodlneho svědka. (Veverice ma pravdu a presne popisuje, jak to kdysi fungovalo ohledne gynekologie nezletilych do 15 let. Tehotenstvi je nesmysl.) Z jeho komentaru je naprosto jasne, o kom a o cem pise. Z pohledu vraha (a mozna i tech dalsich zapletenych anebo i jen treba tusicich) to tenkrat bylo jedine mozne reseni.
Velmi smutné je, ze tento pripad je řešitelný; kdyby tenkrat stale postbolsevicka policie odvedla kvalitni praci a hlavne kdyby rodina a pribuzenstvo spolupracovali a vsichni meli zajem o vyreseni, tak bychom tady ted nemuseli diskutovat. Nevim, jestli se v Cesku budouci kriminaliste uci, ze klicovych je prvnich 48 hodin. Potom sance na vyreseni pripadu prudce klesa.
K. Hamrik: „Proč ale v tento den sedí celá Koškovic rodina doma v paneláku a slavnosti vůbec nenavštíví? A to přesto, že každý rok se této akce všichni účastní !“
——-
Jediný duvod: poprask (mírně řečeno) v rodine pred 13.7. a nasledny bojkot Ujezdu. Kdyz Iva rekla rodicum, co videla/vedela, dovedete si predstavit jejich reakci: „Uz nas tam u nich/v Ujezde nikdo neuvidí !“ Neco v tom smyslu. Si myslim, ze Susovi ani nebyli konfrontováni primo. P. Koskova tam jede v ne domlouvat Ive brigádu a mozna ani nic neřekne, jen se nejak vymluvi, proc nepřijeli. Potom odjíždí domu, juniora pod dohledem, aby se nezatoulal, kam nema. Vsazim na tu jeho 1. vypoved, ze odjel domu s matkou a ne sam. (Prece snad museli vsichni 3 Koskovi vypovídat stejne, kdo kdy byl v ne doma/ prijel/odjel.) Junior ignoroval (?) bojkot a odjel do Újezdu, ale kdy ? Pokud tam tedy v so pres den nebyl, odjel tam v so vecer nebo v ne rano ? Vi to nekdo ?
Je to velky problem, ze se nedá nahlédnout do spisu, protoze tam jsou oficiální výpovědi a tim padem by se by vyjasnilo nejméně 50% veci, ktere tady resime (a tim zbytecne ztrácíme cas).
Umbro naprostý souhlas.Myslím, že v tu sobotu došlo v rodině k nějakému šoku, který zapříčinil totální změnu režimu rodiny a událost (slavnosti) na kterou se do té doby těšili šla úplně stranou. Já si ještě dovolím doplnit můj další postřeh. Myslím, že děvče hlídali aby se s někým nemohla setkat a oba rodiče proto, že si nevěřili ani navzájem. V neděli již nebezpečí pominulo například domnělým odjezdem osoby do jiného města a tak už Ivanku pustili rodiče ven na základě vymyšlené historky o česání rybízu a raním vstávání. Bohužel pachatel byl opravdu rafinovaný po všech směrech…..
Henry: „Píšete, že Ivča se zřejmě stala svědkem něčeho špatného. Když si to spojím s chováním jejích rodičů, tak mi z toho plyne, že jim o tom nejspíš pověděla. Pak ale nechápu, pokud měli strach, proč ji nechali samotnou odjet k tetě.“
—-
Ano, mohli mit strach, ale urcite ne takovy, aby je napadlo, ze byt „jen“ svedkem tohohle by dceru mohlo stat zivot.
Veverice, Umbra…
Písal som to diskutujúcemu Kamilovi Hamříkovi, ale kľudne to napíšem znovu..
Čo tak hrozného by musela Ivča vidieť, aby ju niekto zavraždil?
Myslím, že takýmito „divokými“ úvahami sa to akurát komplikuje a riešenie je častokrát jednoduchšie, než si dokážeme pripustiť…
Nuž, dámy…
Veverice, máte výhodu v tom, že viete, ako to chodilo za socializmu s tehotnými mladými holkami…
Ale v roku 1997 už socializmus nebol a priznám sa, neviem, ako to chodí.. Nie som žena…
Ale dámy, zabúdate na skutočnosť, že dievčina schválne nemusela priznať ako to skutočne bolo. Teda ako došlo k tehotenstvu,,
Že by rodičia museli ísť s ňou na také vyšetrenie, je síce možné, ale to skutočne neodhalí otca. Akurát sa rodičia uistia v tom, že je tehotná. Ale nič viac…
Pokiaľ by si Ivča vymyslela nejakého chlapa, ktorý ju akože znásilnil (aby ho pred policajtmi kryla, pretože ho mala asi rada a nechcela, aby šiel sedieť), nikto by jej nedokázal, že si vymýšľa…
Boli by akurát domnienky, že si vymýšľa, ale to je tak všetko.. Domnienka nie je dokaz…
Zhodou okolností, máme aj vo východných Čechách prípad, keď bola holčina v piatom mesiaci tehotenstva, mala 12 rokov a vymyslela si, že ju niekto znásilnil… V skutočnosti pravdepodobne moc dobre vedela, kto je otcom, akurát to nepriznala…
A od roku 1993 je nezvestná a dodnes nikto nevie, čo sa stalo.. Telo nenašli, nenašli nič…
Prípad hodne podobný Ivči, akurát je skoro zabudnutý…
Shadowe chápu o čem mluvíte, ale nemůžete srovnávat případy děti z romských komunit s případem Ivanky Koškové. Zmizelá Žigová byla v roce 1993 gravidní ve svých 12 letech a snad se předpokládá, že žila sexuálním životem. Romové jsou v tomto o mnoho let v předstihu a tyto problémy s nezletilými matkami řeší mnohem běžněji než občané neromské národnosti. Bohužel je velmi často řeší vraždou či únosem do jiných zemí, proto existuje v této komunitě velké množství případů zmizelých dětí. Mimochodem v tomto případu byl podezřelý otec jejího dítěte, policie ale neprokázala vinu. Nejde tedy o klasický případ záhadného zmizení beze stopy.
Ivanka ale byla spokojené dítě z běžné sídlištní rodiny a její život byl ve znamení her, prázdnin a jízdy na kole. Je naprosto vyloučení, aby byla těhotná a i v mém bádání je toto naprosto absurdní.
Přesným opakem je ale tvrzení, že zjistila něco, co se jí stalo osudným. Tato verze je tak neskutečná a nepochopitelná, že jsem přesvědčen, že nakonec bude pravdivá a podaří se jí prokázat.
Zdravim vsechny. Vcera jsem stravila nekolik hodin peclivym ctenim cele diskuze a musim rict, ze je opravdu kvalitni. Bohuzel me to utvrdilo v tom, ze jedina sance na vyreseni pripadu je, kdyz nekdo promluvi. Ano, v to asi doufal p. Hatle, jenze asi chtel byt ohleduplny zejmena vuci rodicum a nekladl ty spravne otazky.
Shadow 1983:“Čo tak hrozného by musela Ivča vidieť, aby ju niekto zavraždil? Myslím, že takýmito “divokými” úvahami sa to akurát komplikuje a riešenie je častokrát jednoduchšie, než si dokážeme pripustiť. “
—
Pan Hamrik o tom pise uz v nekolika drivejsich prispevcich plus to tam i s nekym diskutuje. Nemohl to napsat primo, ale po precteni pochopite. Protoze ma najatou soukromou detektivni kancelar, tak predpokladam, ze vychazi z informaci sveho patrace, ktery na tom pracuje.
Souhlasim, ze reseni muze (ale nemusi) byt kolikrat jednodussi. Muze to byt i presne naopak a je neuveritelne, kvuli cemu jsou lide schopni vrazdit. Ale vsechny verze, i ty pro nektere „divoke“ se musi proverit, i kdyz to treba nakonec nikam nepovede. Jak nekdo psal – myslim, ze p. Stalker – dokud se nevypatra ten spravny motiv, vsechny verze jsou si rovne, ale v zaveru je nejdulezitejsi vysledek cili vyreseni pripadu.
Treba ja si osobne nemyslim, ze kolo a telo jsou v rece pod splavem nebo v blizkosti, ale definitivne podporuji ten pruzkum tam, protoze to je jediny zpusob jak to potvrdit nebo vyvratit. I kdyz jsem se ze zacatku zdrahala, ted se cim dal vic přikláním k ukrytu tela, ktery vpodstate vsichni zavrhli jako nesmysl. Kolo bylo podle me zlikvidovane a batuzek taky. V kazdem pripade budu mit radost, kdyz se pripad jednou vyresi, i kdyz se ukaze, ze jsem nemela pravdu, ale to snad kazdy.
Baruba (?) v diskuzi zminil dodnes pohresovaneho Milana Simcika. Tam bych se priklanela k autonehode, protoze nasli jeho kolo oprene v prikopu na jedne strane silnice a cepici na poli na druhe strane. (Kolo ma rozbite sedatko – fotka je porad na netu.) Bud on byl ta totalni vyjimka odvezeneho a uklizeneho po havarii, jak psal p. Hamrik nebo za tim stoji ti jeho kamaradi, u kterych byl ten vecer na navsteve. Ridici stacilo zavolat zachranku a v tom horsim pripade nechat ho tam a ujet, protoze na temne male okresce by Milan stejne nevidel, kdo ho srazil.
Zuzana Zigova: fotka, parkrat zminena v clancich o pohresovanych, skoro zadne a dulezite informace. Ano, nekdo mistni. Ji by ale vrah urcite nechtel uplatit.
Umbro, dobrý den
Je skvělé, že věnovala tolik času čtení „našeho“ fóra, protože každý postřeh může být v případu důležitý. V USA se tímto způsobem podaří vyřešit několik kriminálních případů ročně, tak proč by jsme nemohli být první, kterým to vyjde u nás. Já osobně se tímto záhadným případem zabývám zhruba 20 let spíše teoreticky, zatímco třeba Stalker na tom dělal už před mnoha lety i v terénu. Podcast a uveřejněná behaviorální analýza ale dala tomuto pátrání jiný rozměr a došly jsme k souvislostem, které předtím nebyly viditelné. Navíc se třeba přímo Stalkerem podařilo prakticky jasně prokázat závěry druhé analýzy, že Ivana směřovala na kole opravdu směrem na Loukov a pravděpodobně zabočila k zámečku což je v případu opravdový zvrat. Prokázal i možnost přístupu na místo autem přes loukovský kravín. Udělalo se hodně práce, ale moc jí je před námi a navíc potřebujeme štěstí nebo náhodu. Je jedno jak to nazveme.
Je Vám jasné, jaká je moje teorie. Minulý rok jsem zadal určité úkoly s vidinou, že se mi podaří prokázat, že Ivanka v průběhu prázdnin 1997 navštívila či navštěvovala někoho v jiném bloku paneláků. Toto se bohužel nepodařilo, ale zjistil jsem jiné věci, které mou teorii podporují, nemohou být ale veřejně prezentovány. Závěr, který ale mohu udělat je ten, že lidé z Příšovic nechtějí aby se v tom někdo vrtal a nemají zájem na vyřešení případu. Což je jednak velká záhada, ale dává to určitou odpověd. Vědí, že s tím má něco společného někdo místní a jednoznačně se řídí heslem „mrtvé už život nikdo nevrátí“.
Důležité je ale to, že případ nespí a vrah dítěte to na 99% ví i z tohoto webu……..
Samo, ze nemaji zajem aby se to vysetrilo, jinak by vrah uz davno sedel. (Neni nahodou „neoznameni trestného cinu“ trestný cin ?) Ona to ani tak moc zahada neni: znicena rodina, znicene pribuzenske i pratelske vztahy, znepratelena vesnice – jako ten pripad vloni v Lovcicich. Tam sice 2 mrtvi a jiny motiv, ale vysledek stejny: znicene vztahy a vesnice na noze. Nikdo nechce zit v takove atmosféře, ze. To radsi budou potichu. Jen ta představa svědčit proti pribuznemu/ známému.
—
Take si myslim, ze sem chodi, a proto se moc nechci rozepisovat ohledně nekterych mych závěru. Jen at si to čte a vidi, ze lide o nem vi a nezapomínají.
[40] K. Hamrik: Presne, den zmizeni clena rodiny si lide dobre pamatuji az do smrti.
[54] Viky; [114] Baruba: M. Prokopova nemyslela zemepisny smer patrani, ale vysetrovaci smer. Vsichni vyslechnuti
nebyli (teta, bratranci, Plaminek, Patrik jen letmo). Ten, koho podezrivala, nebyl.
[58] Stalker: Pisete, ze vam na tyto stranky chodi mnozstvi hejtru. Jen tak na okraj by me zajimalo, co konkretne Vam pisi.
Nadávají ? Vydiraji ? Vyhrozuji nasilim, soudy, hackingem ? Cim nejvic ? Muzete to nejak rozvest ? Mozna MP a PH zazili
to same a proto prestali na pripadu delat. (MP v podkastu rika, ze mela malou dceru. A pry z neznámého důvodu najednou
skončila pátráni – tady p. Hamrik psal.)
[357] KH: Pane Hamrik, jste jediny clovek za ty dekady, na ktereho jsem narazila, co si mysli presne to co ja: ze Honzik
Nejedly do domu vesel, ale uz nikdy nevysel. Nejaky „hodny“ soused ho nalakal do bytu, kdyz se Honzik nedozvonil k
Pavum. Nikdo jej sice nevidel do domu vejit, ani z nej vyjit, ale to neznamena ze uvnitr nebyl. (Samozrejme se da
argumentovat i druhym smerem.) Kdyz jsem vloni byla v Praze, prosla jsem si tu trasu a na unos z ulice neverim. (Ale
jeste je tady jedna vec, na kterou se musim podivat.)
[619] KH: Takze Z. Berkyova zatim porad nikomu nesdelila, proc mela ten velmi neprijemny pocit, i.e., se bala, kdyz se
u/blizko hrbitova mijela s Ivou. To by potom to same velmi neprijemne musela zazit/videt i Iva, kdyz tam projizdely ve
stejnou dobu, ne ? Me napada jedna vec: jestli nevidela, ze za Ivou jede nejake vozidlo a viditelne ji stalkuje. To by byl
urcite duvod se bat. Jestlipak se ji ptali, jestli tam v tu dobu nepotkala nejake auto/motorku. By me zajimalo, jestli je o tom
neco ve spise.
[624] KH: Take si myslim, ze naplanovat, vykonat, uklidit a jeste si zachovat chladnou hlavu 17lety tezko zvladne. To by musel
mit opravdu zelezne nervy a velkou davku stesti. (Ale stejne by me zajimalo, kde ten Patrik v ten den byl a kdo vsechno
mu potvrdil alibi.) I kdyz kdovi. V cervenci r.85′ to malem proslo tomu 14letemu, co vylakal do lesa a brutalne zavrazdil
svoji 17letou pionyrskou vedouci (a sousedku) z Krasove u Blanska. Kdyby ho tam zrovna nahodou nekdo nevidel po tom
jet na kole v okoli, tak by ji nasli v tom lese asi az za dlouho (nechal ji tam lezet na „luzku“ z vetvi a kapradi). Vubec nikde
se o tom tenkrat nepsalo, leda mozna nejaka minizprava v Cerne kronice v Rudem Pravu. Rekla nam to az profesorka po
prazdninach ve tride v Brne, ktera to vedela jen diky tomu, ze tam nekde v okoli mela chatu. Ja pochazim z te oblasti a
vubec nikde u nas to nikdo nevedel. Nasla jsem o tom jen 1 clanek, ale pro zajemce je to na podcast „Historie ceskeho
zlocinu“ r. 1985.
(357) To mně těší, že máme podobnou verzi v tomto smutném případu zmizení malého klučiny z Podolí. Jestli se nepletu, tak Stalker je dalším s touto verzí zmizení. Bohužel to první týden dělali obvoďáci z Prahy-4 a ti se soustředili zcela nesmyslně na jeho tatínka zatímco vrah pravděpodobně likvidoval tělo nebo jeho pozůstatky.
(619) I v tomto případě máme stejný pohled na věc. Jsem přesvědčený, že někde opodál zastavilo auto a něco se stalo čeho se potom Berkyová bála. největší záhadou je to, že dle dostupných časových bodu se tohle událo někdy kolem 14:30 kdy Berkyová jela do místního obchůdku. Znamenalo by to jedno-Ivanka se otočila a jela domů. Na osudnou cestu se tak vydala až později.
(114) MP měla na mysli třetí jméno v závorce
(624) Jistě by asi nebyl problém pro 17 letého kluka udělat v afektu násilný čin. To, že ale po Ivance nezůstalo zhola nic značí, že se jedná o zcela jiný typ pachatele, který věci uklidil do Jizery nebo odvezl svým autem.
Ano, rodinu pry prudili jeste dlouho potom. Je fakt, ze vzdy jsou nejdriv a nejvic podezřelí příbuzní, jenze se musi take používat nejaky selsky rozum. Prave proto, ze Honzíka videl jako posledni ten doktor ca. v puli cesty k tomu domu a potom uz nikdo nikde v okoli nevidel, me utvrzuje v tom, ze tam vesel a uz nevysel. To same Iva: v Újezdu ji take nikdo neviděl a nikdo ji neunese za svetla uprostred vesnice. (V devadesatkach jsem byla dvacitka, tu dobu si dobře pamatuji a opravdu se nezletilí masove neunaseli z ulic. A pohresovali se predevsim čerství podnikatele.) Jela někam mimo a teta byla v planu az po te mezizastavce.
(Jinak si myslím, ze tomu obleceni se připisuje zbytecne velky význam. Tenkrat se chodilo ven v tom, co mel clovek ten den doma na sobe. Alespon v 70-80tych letech jsme my holky v sukních na kole nejezdily, protoze to bylo nepraktické, at mini nebo dlouha, a proto si myslim, ze Iva zkratka hodila pracovní veci do batuzku a odjela v tom, co mela na sobe, protoze se ji jen nechtelo se převlékat.)
—
Chybí vypoved Berkyove. Myslim, ze v diskuzi nekdo psal (p. Stalker ?), ze ji zkontaktoval na FB, ale zrejme zadna odpověď. Ona nema zajem o tom mluvit ? Nebo ji nekdo pohrozil ? (Jestli si to nakonec nevymyslela.)
—-
To je jasne.
—-
Ne, ten to nebyl. Nemyslím, ze by se v nedeli navečer obtezoval jet někam za Ivou mimo Turnov. Mozna byl i nekde na prazdninach. To by se ale melo vedet, je jedno, ze byl nezletilý. Alespon by byl definitivne mimo podezření a uz by se jim nemusel nikdo zabývat a ztrácet cas.
Jinak do srdíček se psala jmena skutečných kluku z naseho okruhu, bud tech, s kterými jsme chodily nebo o kterých jsme snily. Zadny nedostupný Patrik Berger. Ano, mely jsme nase oblíbené zpěváky, herce, atd., ale v srdickach v deniccich, na lavicích, v pouzdrech a na zapestich byl vzdy ten realny. Mam s tim vlastni zkusenost: v 7. tride jsem mela takoveho idola, ktery byl o 2 tridy vys. Jsem si o nem zjistila uplne vsechno, nahanela jsem ho po meste a zimním stadionu a kdyz potom dojížděl do ucnaku jinam, tak i na aut. nadrazi. Za dalsich par let jsme se nejak dali do reci a kdyz jsem mu jen z legrace tohleto vsechno rekla, byl uplne v soku: vubec nikdy me nezaznamenal i presto, ze jsme s kámoškou chodily porad jakoby nahodou kolem. Ale pozor ! Nikdy jsem holkám neříkala, ze s nim chodim, protoze by se lehce lehce prislo na to, ze lžu. (V malych mestech se vsichni znají.)
Ano, rodinu prudili dost dlouho, jenze nekdy se musi používat take selsky rozum. Kdyby Honzík vysel z domu, tak by ho v okoli urcite nekdo videl. Vzdyt v puli cesty tam narazil i na toho doktora. To same Iva: ve SU ji nikdo nevidel, tzn. jela jinam a k tete plánovala jet az po teto mezizastavce. Pamatuji si dobre devadesatky a tenkrat se opravdu masove neunaseli nezletilí na ulici.
—
Berkyova by mela mluvit, pokud si to cele nevymyslela. By me zajímalo, jestli je to ve spise. Nekdo tady psal uz vloni, myslim p. Stalker, ze ji kontaktoval pres FB, takze zadna odpověď. Mozna se boji ?
—
To je jasne.
—
A pochybuji, ze by mel zajem se s ni v ne odpoledne videt nejen jednou, ale 2x takhle daleko od Turnova a jeste o prazdninach.
Omlouvam se za to spatne oddelovani.
Jedná se o útoky na mou osobu nesouvisící s tímto případem. Je to vcelku běžný jev na všech fórech. Většinou je nezaznamenáte protože antispamové filtry a administrátoři nikdy nespí… 😉
Dekuji. Jen jsem chtela vedet, jestli ti hejtri na vas utoci obecne nebo jen ohledně tohoto případu.
Jen prakticky dotaz: kdyz sem jednou pridam příspěvek, mohu ho potom nejak sama editovat/vymazat nebo to muzete jen Vy ? Nejsem v tomhle zbehla, protoze nejsem na SM, jen na par akademických a ani tam uz nechodím. Dekuji za odpověď.
Kamile, Umbro…
V prvom rade ma teší, že poznáte aj málo známe prípady zmiznutí, medzi ktoré určite patrí aj Zuzka Žigová od nás z Chrudimska.
Kamile, samozrejme máte pravdu v tom, že rómska komunita žije na naše štandardy dosť divoko a sú fyzicky vyspelejší a že začínajú so sexom skor…
Len Vás poopravím v tom, že podozrivý nebol otec, ale otčím. A on zrovna nebol Róm. Dnes je to viac než 60-ročný muž zničený životom a všetko zatiaľ nasvedčuje tomu, že aj s pani Danou (matkou Zuzany) sa rozviedli. Holt tragédia bola asi dosť silná.
Podstatné je, že ho vtedy jeden novinár obvinil z vraždy a hoci sa to nikdy nedokázalo, ani sa mu nikto nikdy neospravedlnil…
Novinári boli vtedy holt rovnakí amatéri ako dnes…
Telo Zuzky bude pravdepodobne niekde na okolí a vrahom nebude nikto iný, ako otec jej dieťaťa.. Takže znovu „amatér“, ,ktorý mal k obeti blízky vzťah a pozná okolie…
Ale znovu k Ivči…
Kde ale beriete istotu, že v prípade Ivanky sa nemohlo stať niečo podobné? Zase si ju moc neidealizujme.. Bolo to skrátka dievča ako každé iné. A vo svojich 14-tich rokoch už ju nepochybne chlapci zaujímali. Ona ale nebola (nechcem sa nikoho dotknúť) typ, ktorý by chlapcov v puberte zaujímal. Preto bola asi veľmi šťastná, pokiaľ o ňu niekto záujem prejavil.
Znovu si pripomeňme jej charakterové vlastnosti.. Doverivá a naivná…
Pokiaľ by k sexu došlo a bez následkov a ona by nikoho „nepráskla“, tak by to bolo pre jej priateľa v pohode.
V prípade, že by otehotnela, by to ale pre jej známosť bol „průser“ ako Brno… Moc dobre by vedel, čo by ho čakalo….
Aj keď Ivča ho mohla kryť ( a mohla si vymyslieť lepšie výhovorky než Zuzka, bola o dosť inteligentnejšia), nakoniec beztak stratil nervy, pretože len tak mal istotu, že Ivča neprehovorí…
Možno viete viac než ja…
Na druhej strane, v prípade takýchto zmiznutí a vrážd je páchateľom blízka osoba ako príbuzný, priateľ, manžel, milenec alebo expartner. Motív je častokrát veľmi osobný.
No však uvidíme, ako sa to celé vyvinie a možno práve Vy to vyriešite..
Ja sa o Ivču zaujímam len tak okrajovo, venujem sa „svojmu“ prípadu, tiež od nás z Chrudimska… Ale občas sem zablúdim a prispejem svojou troškou do mlyna…
Zdravim Vas, jmenovce,
Je videt, ze mate vic informaci nez my tady, např. jsem nevěděla o tom otcimovi. Velmi smutné. Nemel sanci, protoze jeho vinu by vyvrátil pouze DNA-test. Ano, typuji to take na místního- otce toho dítěte a vraha. A nemusel to byt vubec Rom. Tady je take jasne videt, ze kdyz policajti pusti na veřejnost jen neco, vsechno muze vypadat uplne jinak. (A zadaj veřejnost o pomoc az nekdy po x mesicich.)
—
Ne, Ivu si neidealizuji, to uz neni dite. Bylo mi take 14, i kdyz jsme jen s kamarádkou nahanely nase idoly po meste a na stadione. A ten muj mi potom za par let na místní zábavě rekl ( kdyz jsem mu to rekla), ze si nas vubec, ale vubec nevšimli ! Byl uplne v soku a potom jsme se strasne smáli. Takze asi tak. Ale at uz Iva byla těhotná nebo ne, nedozvíme se to, pokud nekdo nepromluví. Myslim, ze pripad vyřeší p. Stalker a Hamrik; ti maj kontakty, zdroje a vedi toho nejvic, ale nekdo musi mluvit. Kdyz prijdete k hlavnimu podezrelemu bez dukazu, rekne Vam, ze lzete a vyhodi Vas (v tom lepsim pripade).
—
Ano, resite BD, ale je dobre, ze sem chodite ! Moc toho nezbývá, kdyz ani nemame pristup ke spisu. Meli by sem chodit vsichni, kdo maj zajem na vyřešení případu, protoze vic hlav, vic rozumu a kazdy ma jiny pristup, ale hlavne by sem meli chodit Kosek Jr., a příbuzní/kamaradi/znami/kolegové Koskovych, ze. Tohle rozeberu jindy, az si to vic srovnám.
A k BD: V mem okoli jsme o ni tenkrat vubec nikdo nevedel. A potom zrovna zacla revoluce, takze esenbaci meli jine starosti… Dívala jsem se na fotky a mapu, kde ji nasli. Sice takova opuštěna polnacka, ale k tomu remízku mohl klidne dojet autem. Definitivne zastrcene misto. Ji tam musel pohodit nekdo místní, kdo to tam zna a vi, ze tam nepůjde nikdo kromě jezedaku. Pry meli hlavního podezřelého, ale bohuzel bez důkazu. Jak jste napsal vyse: neřešitelný pripad. Nekdo musi promluvit.
P.S.Ten Milan Simcik je take hruza.
OK.Ted ctu, ze otec ditete ZZ byl znamy a podezrely, ale nebyly dukazy.
Umbro,
tiež Vás zdravím.
Je asi v poriadku, že tu je v diskusii názorov viac a je to, aspoň podľa mňa napínavejšie, koho názor bude ten správny. A može sa stať aj to, že pravdu nebude mať nikto…
A uhádla ste, zaujímam sa o Barboru Dymákovú. V kontraste s prípadom Ivči (ktorý je z Liberecka a pozná ho celá republika), o Báre nevie mnoho ľudí ani v našom okrese. A to je hodne smutné..
Polňačka síce vypadá ako pustá, ale od hlavnej cesty je to miesto len 130 metrov. A je to dobré skryté za stromami. Bol som tam niekoľkokrát.
Uvažuje sa aj o stopovaní, ale z informácií, ktoré mám, v tej dennej dobe, kedy zmizla, nedáva stop zmysel. Podľa mňa dotyčný zas tak miestny nebol, ale miesto poznal. A aj tu si myslím, že to nebol „profík“, ale tiež nejaká blízka osoba. Pravdepodobne nepodarené rande alebo to mohol byť iný jej známy…
Čo viem k podozrivým, tak ich bolo dosť, akurát s jedným boli na detektoru lži. Ale dokazov bolo málo na všetkých…
To sme vážne menovci? A ešte ste z Chrudimska a poznáte aj prípad Báry?
Tak v tom prípade som rád, že som tu na Vás natrafil 😉
Ano, ale hlavni je výsledek.
—-
Jsme, ale urcite jen tady: ‚shadow‘ = ‚umbra‘ (lat.) Jsem dlouho studovala mj. take lat. a to slovo se mi líbilo vzdy, tak jsem si to vybrala-krátké a výstižné.
—-
Z Chrudimska nejsem a bohuzel jsem tam nikdy ani nebyla.—No prave, to misto je schovane, i kdyz kousek od silnice. Musel to tam znat; tam nekdo jen tak nezaboci. V noci by tam nebyla ani noha. Je možné, ze ve skutečnosti to tam nevypadá tak ponure. —O BD vim, protoze se zajímám o případy zmizelych a narazila jsem na ni ca pred 20-25 lety.
Ano, ale je jedno, kdo bude mit pravdu; hlavne jde o výsledek.
—-
Jsme, ale urcite jen tady: ‚shadow‘ = ‚umbra‘ (lat.) Jsem dlouho studovala mj. take L a to slovo se mi líbilo vzdy, tak jsem si to vybrala.
—-
Z Chrudimska nejsem a bohuzel jsem tam nikdy ani nebyla.—No prave, to misto je schovane, i kdyz kousek od silnice. Musel to tam znat; tam nekdo jen tak nezaboci. V noci by tam nebyla ani noha. Je možné, ze ve skutečnosti to tam nevypadá tak ponure. —O BD vim, protoze se zajímám o případy zmizelych a narazila jsem na ni ca pred 20-25 lety.
Dobrý deň, Umbro…
Tak toto by ma v živote nenapadlo, že budeme menovci v latinčine 🙂
To len vypovedá o tom, že ste určite inteligentná žena a debata s Vami má niečo do seba…
Moja teória je tá, že vrah nebol tak úplne miestny, hoci pochádzal z Chrudimska…
A tiež si myslím, že vrah tam bol v noci… To je prakticky nulová šanca, že ho niekto uvidí..
To už tak dávno ste na Barborku narazila? Ja akurát v roku 2016….
Shadowe děkuji za upřesnění podrobností o případu. Skoro 25 let se zajímám o téměř všechny podobné případy, ke kterým kdy v Česku došlo. Myslím, že ale i na Slovensku existuje několik velmi záhadných zmizení. Případ Z.Žigové znám pouze z internetu a tehdy před lety se mu myslím věnovali i v pořadu Na stopě. Žil jsem v omylu, že šlo o otce, ale v pohledu na případ to zřejmě nic nemění. Pokud je pán nevinný, je to samozřejmě tragédie, protože mu podezření zřejmě zničilo celý život. Na druhou stranu mnohem větší tragédie je to, že zřejmě přišlo o život 12 leté dítě a tudíž se musí použít všech prostředků, které mohou případ objasnit.
U nás se postupuje velmi měkce třeba ve srovnání s USA, kde jsou příbuzní vystaveni obrovskému výslechovému tlaku protože jak píšete, většina takových případů vychází z rodiny nebo blízkého okolí. Je tedy nutné absolutně vyloučit podíl na případném zločinu.
Myslím, že o případu Ivanky Koškové asi vím o trošku více než „běžný“ čtenář, a tak jsem schopen opravdu tvrdit, že Vaše teorie o těhotenství je vyloučena. (I když 100% nelze v nevyřešeném případu vyloučit naprosto nic.) Ivanka byla mentálně 12 leté děvče uzavřené v dětském světě a dospívání ji teprve čekalo.
Tenhle ze Slovenska je velmi zajimavy, ale uz se nevyresi, protoze je z r. 1932 a na netu skoro nic neni. Maria Riganova,15, zmizela během prohlídky hradu Červený Kamen, kam sla se Svatoslavem Štěpánkem (sériový vrah popraveny r. 1938). „Ztratili“ se tam a kastelán poustel ven po zaviracce jen jeho; ona z hradu nikdy nevyšla.
Uz mi to sem z nejakeho duvodu nepridalo 2 odpovedi p. Hamrikovi a kdyz jsem to nakopirovala a odeslala znovu, tak mi to ukazalo, ze uz jsem to jednou odeslala. Povazuje me to za spammera ?
Zdravim vsechny,
tak myslim, ze Berkyovou uz nemusime resit. Jeji vypoved z clanku:
„Jak vypadalo odpoledne, kdy Ivana zmizela? Z Příšovic podle rodičů vyjela kolem páté odpoledne. Ještě před Andreou Bínovou ji potkala tehdy šestnáctiletá Žaneta Berkyová ze Svijan. Ve vršku k místnímu hřbitovu.
„Mohlo být mezi druhou třetí po poledni, ale přesně to nevím. Jela jsem na kole do obchodu pro nějaké sladkosti a ona mířila v opačném směru do kopce. I když jsme se nezdravily, znala jsem ji od vidění. Ještě jsme se za sebou ohlédly. Zpátky už jsem to vzala jinudy. Kolem hřbitova jsem se bála. Kdo ví, možná mi to zachránilo život. Pohřešovaná jsem teď mohla být já,“ poznamenala Berkyová.“
Zkratka jen povercivost a fobie z mrtvych, kterych by se clovek mel bat nejmin. Ona nic nevidela, ona se jen bala jako mnoho lidi, ze opustene misto, nikde nikdo, jen hrbitov a ona musela jet kolem. To byl cely ten „velmi neprijemny pocit“, o kterem mluvila. A kdyz potom zjistila, ze Iva zmizela, tak se ji to jeste znasobilo. Holt presna vypoved, nevytrzena z kontextu je nad zlato. Kdyby tak slo si precist ty ostatni vypovedi. Ja osobne bych uz tohle neresila. Nic nevidela.
—-
Clanek sem dal [93]Adalhabe: https://www.e15.cz/clanek/magazin/nejvetsi-polistopadova-zahada-na-l-iberecku-ma-jmeno-ivana-koskova-844504
Dotkla jste se jedné z největší záhad tohoto případu. Romská dívka Žaneta Berkyová jela kolem 15 hodiny kolem hřbitova a potkala Ivanku v čase, ve které měla být doma se svým otcem. Dívky se na sebe podívali a zběžně se pozdravily. Berkyová však měla pocit, že se Ivana jakoby odvrací a setkání ji není příjemné.
Toť vše a dle výpovědi sl. Berkyové se naprosto nic jiného nestalo. Proč se tedy bála jet zpět stejnou cestou kolem hřbitova, kterou jela asi „milionkrát“ ve svém životě .
Já jsem si naopak jistý, že něco viděla a toho se právě bála. Spíše myslím, že někoho viděla či zahlédla schovaného právě v prostoru hřbitova. Ona ale nepromluví a nechce mít s případem již naprosto nic společného.
Já myslím, že Romové věří na jasnovidné schopnosti lidí a ona se bojí právě člověka, který o sobě tvrdí, že tyto schopnosti má a v celém případu se jaksi zlehka objevil. Ona (a několik dalších lidí z Příšovic) se prostě obávají, že ten dotyčný by díky těmto schopnostem všechno věděl i když je to velký nesmysl. Rozumíte mi o čem resp. o kom mluvím? Prosím ale dodržovat ujednání s majitelem webu a nejmenovat. Pohybujeme se na opravdu tenkém ledě.
Nevím, kde berete jistotu, že skutečně jela kolem třetí a ne později…což by prokazovalo, že Ivana jela toho dne na dvakrát. Jediná možnost, která mě napadal, jak to ověřit – nebo vyvrátit – jela přece do obchodu, možná by šlo zjistit, do kdy měly tehdy obchody otevřeno. Obchody přece mají o prázdninách omezenou otevírací dobu často a v pět bývají i zavřené. Ale možná to už nedohledáme, takže je to spíš takový ztracený návrh. Nicméně, mohu se Vás zeptat, kde jste našel informaci, že se Ivana snažila jakoby ‘vyhnout‘ Berkyové a bylo jí setkání s ní (Ž.B.) spíše nepříjemné?
I kdybychom už nevěděli, kdy měly obchody tehdy otevřeno, není přece jen pravděpodobnější, že by jela kolem třetí? Nemohla ten čas měnit, aby policie nedohledala pachatele – ze strachu, myslím?
Nevěřím tomu, že Ivanka tehdy jela kolem hřbitova dvakrát. Žaneta přece cestou potkala ty dva muže, ti pak byli také vyslechnuti a na základě toho muselo být jasné, kdy je Žaneta viděla. Pokud by vznikl rozpor v čase, řešilo by se to. A kdyby se Ivanka vrátila domů a pak jela znovu, jak by ji vrah mezitím kontaktoval a sdělil nový čas schůzky? Jinak myslím, že Žaneta běžně kolem toho hřbitova nejezdila, právě proto, že tam měla (jako mnozí u hřbitovů) nepříjemý pocit. Proto zpátky už jela cestou, na kterou byla zvyklá.
Pokud se Berkyová bojí, nemohli se rodiče tenkrát bát o Láďu? Nemohl Láďa vědět něco, co by ho – dle rodičů – mohlo dovést ke stejnému osudu jako Ivaně, tedy být zavražděn? Nemohl Láďa, mám na mysli, vidět Ivanu / vraha toho dne, a proto mají rodiče dodnes strach, že by si vrah našel Láďu, kdyby vypověděl. Pokud Ivana nebyl doma, proč její otec tvrdí, že byla? Nezná vrah rodiče a nemohl jim už vyhrožovat?
Tentokrát tedy zkusím nejmenovat a pouze naznačit (i když je to asi jedno s ohledem na mé předchozí příspěvky v tomto fóru). Vaše teorie o „nepohodlné svědkyni“ mě zaujala, ale nějak se mi nechce věřit, že by za tou vraždou stál onen trouba, kterého máte na mysli. I když tedy musím říct, že se ten člověk k případu Ivanky vrací i veřejně, a to dokonce aniž by byl konkrétně tázán (že by chtělo mluvit svědomí/podvědomí?). Pokud nevíte, o čem tu píšu, zkuste si na youtube najít jeden rozhovor, který není jen o práci a moderuje ho takový příjemný chlapík, který kdysi daroval kamarádovi ledvinu. Čas videa zhruba po minutě 24. Zkuste mrknout a pak mi tu (třeba klidně zase v náznacích) odpovědět, jak to na Vás zapůsobilo…
Se Žanetou jsem se snažil kontaktovat několikrát přes její příbuzné, protože ji osobně neznám. Nikdy se mi to nepodařilo. Stejně tak jako Kamil se nedomnívám, že se hřbitova nebála. V neděli, ve tři odpoledne a v létě je to vcelku idilické místo. Pokud se vracela do Svijan spodem, musela se bát něčeho jiného o čem nechce mluvit. Hřbitov se mi jeví jako jasná výmluva.
Jenže otázka je, čeho by se Žaneta mohla až tak bát, že se bojí dodnes mluvit. Napadla mě jedna věc, kterou nemohu vyvrátit, ani potvrdit – nemohla mít schůzi u hřbitova s někým a tím, že byla ‘vyrušena‘ Žanetou, tak byla schůze přesunuta k Loukovu? Mám na mysli, že by nejen změnili čas, ale taky lokaci.
V podstatě ano. A existuje člověk, který v mediích v souvislosti s Ivanou hřbitov zmiňuje. Můžeme se zeptat nově diskutující Heleny na názor. Stoprocentně ho zná…
Pokud vrah plánoval zabít / unést Ivanu u hřbitova, hřbitov mu musel poskytovat stejné možnosti jako Bažantice – tedy přístupovou cestu či skrýš na tělo. Zajímalo by mě, proč šel vrah první po hřbitovu, a ne Bažantnici – malá geografická vzdálenost? Pokud uvážíme, že volil Bažantnici, která je absolutně mimo předpokládanou cestu Ivany, vrah musel volit toto místo účelové – možná proto instruoval Ivanu, aby uvedla, že jede k tetě – čímž by zmátnul všechny a Bažantice by byla od samotného počátku vyšetřování ‘ruled out of the investigation‘. Měla už, když jela kolem Žanety, batůžek? Nebo se plánovala vrátit rychle? Byli rodiče pryč, čímž by směr k tetě nemusel tvrdit a mohla se v klidu vydat za vrahem? Byl návrat rodičů domů (nebyli-li doma do té doby) důvodem, proč cesta k tetě sloužial jako záminka?
Ahoj všem, je to x let zpět, co jsem o zmizení Ivanky četla. Dnes před probuzením se mi zdálo o holcine, která jede na modrém obřím kole, kolem nějaké zídky, směrem do kopce a kolem bříz. Bylo teplo, klasický teplý prázdninový večer.
Ráno se mi ihned na sociálních sítích objevil článek o zmizelých. Věděla jsem, ze jsem tu holcinu už v životě viděla.
Jaké překvapeni, že mezi pohřešovanými byla přesně dívka ze snu a to Ivanka.
Bydlím co by kamenem dohodil, jezdím přes tu cestu minimálně jednou měsíčně.
Věnuji se výzkumu paranormalnich jevu a tak přemýšlím, ze bych se zajela na místo podívat a vzít do Jizery velký magnet.
Je tu někdo, kdo je z blízkého okolí a nejel by se se mnou podívat?
Myslím si, že vrah si “místo” musí pečlivě hlídat.
Je to šílený případ, plný záhad a osobnostních charakterů.
Taky jsem zde vycetla, že je nějaká stránka kolem tohoto případu na Facebooku. Zašlete sem, prosím, někdo pozvánku? Moc děkuji.
Zdravím Heleno, minulý týden jsem si koupil magnet s nosností 80Kg. Jsem z Turnova a spravuji tento web. Na průzkumu se můžeme domluvit.
P.S. pozvánku na skupinu jsem Vám zaslal e-mailem.
Ahoj Stalkere, moc ráda tě poznám.
Bohužel mi nic na e-mail nepřišlo, mohl bys mi to prosím zaslat znovu?
Dala bych sem svůj fb, ale nějaký hlas mi v podvědomí říká, že vrah Ivanky je i pravidelným čtenářem zde. 😂🙈 Klidně mi i na e-mail napiš, ať vyzkousime spojení.
Ja se chci jež podívat
Tímto komentářem mířím na pana Karla Hamříka, ale taky na ostatní. Napadlo mě, že Ivana přece měla jiný styl oblečení toho dne – což nasvědčuje, že nemusela být mentálně 12leté dítě. Minimálně si nedovedu vysvětlit tento výběr oblečeni na cestu. Byl přece jen na cestu netypický a skoro implikuje, že se dívka chtěla tomu, s kým jela setkat – vrahovi, pravděpodobně – líbit.
Mohu se Vás, Stalkere, zeptat, co si myslíte o tom, že změnila oblečení? Přikládáte tomu nějaký význam, nebo její oblečení považujete za běžné k účelu cesty na kole, i kdyby k tetě, a ne za pachatelem? Pokud jela na schůzku, i kdyby ne na milostnou, proč by volila takové oblečení?
Barubo, dobrý večer
Souhlasím, že se Ivanka chtěla líbit. Podle mně to potvrzuje staršího může, kterého znala. Na vrstevníka by se neparádila. Ti ji naprosto nezajímali.
Vzpomněl jsem si na případy, kdy se vrah někdy přiznával velmi zvláštní formou. Vzpomněl jsem si na případ Honzíka N., kdy policie obdržela telefonát od člověka, tvrdícího, že se mu Honza zjevil ve sklepě. Pan Hamřík se však domnívá, že se jednalo jen a pouze o vraha, který se touto zvláštní formou pokusil přiznat. Je přece jen zvláštní, že někteří jasnovidci – a to nemluvím k nikomu konkrétně – taky zmiňovali, kde Ivana skončila. Zda-li pak někdo z nich nebyl vrah, přiznávající se touto implicitní formou…
Dobrý den Stalkere, chtěl bych se Vás zeptat, zda-li tady na Alefu bude založena někdy stránka k případu Honzy Nejedlého z podzimu 1998. Podle všeho se mu věnujete stále, tomu případu.
Pořád přemýšlím, co ví teta Susová o tom dni ve skutečnosti. Sama uvádí, že Ivanu unesli do bordelu, její syn však tvrdí, že našli sklíčko po autonehodě, kdy po kolisi řidič odklidil tělo. Teta i bratranci pracují den před zmizením na slavnostech, ale Koškovi za Susovými na slavnosti nejdou. Proč, když, jak už pan Hamřík podotknul výše, je to pro vesnici tak důležitá akce?
Odpovedela jsem na to p. Hamrikovi vyse.
Jenže pokud ji vrstevníci nezajímali, proč tvrdila kamarádkám o Patrikovi, se kterým se měla stýkat? Nemyslím si, že by ho znala vůbec osobně, ale proč by to tvrdila, přípustíte-li, že by ji nezajímal? Absolutně si nemyslím, že vrah je vrstevník Ivany, jen se snažím najít vysvětlení pro to srdíčko ‘Patrik‘? Patrika Bergera na mysli asi neměla….Pokud to tvrdila jen proto, aby zapadla lépe, proč by si to psala do deníčku, do kterého měla jen a pouze ona přístup?
Ještě jednu myšlenku uvedu k motivu pachatele — Ivana jela na dvakrát, předpokládejme. Vrah však vybral čas, kdy měla rodiče doma, promptně po tom, co za ním jela poprvé. Proč to nenechal na jindy? Byla vražda Ivany pro něj “neodkladnou záležitostí”? Byla Ivana svědkem něčeho, kvůli čemu ji vrah potřeboval “zmizet” co nejdříve, neboť by jinak skončil v riziku odhalení něčeho o něm, co by ho mohlo stát hodně?
Přesně tohle si myslím a získané střípky na to i ukazují……
Po dlouhé době se vracím a pročetla jsem si nové příspěvky a mám na Vás otázku: Umíte si představit člověka, kterého se i 27 let po činu bojí rodina Ivanky, lidé z celých Příšovic a reportérka paní Prokopová? Nemyslím to ve zlém, jen si ho neumím představit. P. Prokopová případ opustí jako když utne, za celou dobu nikdo nepustil ani slovo…
A Vy si Petro takového člověka nedovedete představit? Pravděpodobně máte své děti a myslíte, že by jste se takového člověka nebála? Člověka o kterém jste přesvědčena, že jedno dítě dokázal zmizet beze stopy. Strach je v tomto případě naprosto přirozený a málokdo by riskoval.
Nejspis ji nekdo vyhrožoval (anonymně). Tim by ji akorat utvrdil, ze je na spravne stope. Presto to mela p. Prokopova říct. Navic vyhrožování je trestný cin.
Protoze se mu hodilo, ze tam byly zrovna ty Slavnosti piva, a i kdyz uz v nedeli bylo po, porad se to mohlo lehce hodit na prespolniho zlitého navstevnika.
—-
Ano, jenze rozhodne nemohl mit záruku, ze Iva to uz nestavila někomu říct.
Klíč k vyřešení případu to sice není, ale pokud jde o Ivančin vztah ke klukům jejího věku – myslím, že Kamil to vystihl zatím nejlépe – „ti ji naprosto nezajímali“. Hodně se tu různě píše o tom, že pro ně nebyla atraktivní atd. Dost možná je to pravda, ale jelikož je měla takzvaně na háku, nedává smysl že by si vymýšlela nějakého Patrika proto, aby byla zajímavá. Spíš to byl z její strany nějaký úhybný manévr, aby se případně nevědělo o jejím skutečném partnerovi. To jen tak pro upřesnění, mám totiž potřebu se jí v tomhle směru zastat.
Opravdu byste si chtěli v teplém letním odpoledni dvakrát vyšlápnout ten krpál z Příšovic na svijanskou křižovatku? Já teda ne a myslím, že ani Ivana tehdy nejela dvakrát. Bylo by to poměrně krátce za sebou (kolem 15:00 a pak 17:00), toho by si přece všiml minimálně otec, který s ní byl doma. Nabízí se jednoduché vysvětlení, že se Berkyová spletla, přeci jen v létě není zas takový rozdíl mezi třetí a pátou odpoledne, teplo a světlo bývá zhruba podobně, do západu slunce daleko. Potom je tu ale i složitější a „zlověstnější“ vysvětlení, spočívající v tom, že Berkyová věděla či tušila, že se kolem té páté hodiny Ivaně už něco zlého přihodilo. Nechtěla, aby na ní dopadl byť i stín podezření, takže se raději při výpovědi na policii upnula k relativně bezpečné třetí hodině.
Té druhé teorii ale příliš nenahrává fakt, že Berkyová vypovídala. Kdyby totiž věděla, že se Ivaně něco stalo a případně se v té souvislosti bála pachatele, proč by vůbec vypovídala na policii? V tom kopci se přece měly míjet jen ony dvě, nikdo kolem nebyl (nebo minimálně nebyl zmíněn ve výpovědi), takže si celou věc klidně mohla nechat pro sebe. Vychází mi z toho tedy spíš, že se prostě jen spletla. Když se jí policajti zeptali, v kolik Ivanu potkala, tak ve skutečnosti nevěděla, ale aby nebyla úplně za blbku, tak řekla: „Asi něco kolem třetí.“, a z toho potom vznikla celá tato nesrovnalost.
K vaši teorii pár faktů. Ivana byla trénované vesnické děvče, které jezdilo na kole téměř pořád a myslím, že ten kopec by vyjela ne 2x, ale za den třeba 10x. Otec si jistě všimnul, ale v neděli s jejím odjezdem již neměl problém, protože po 17:00 ji pustili na kolo oba rodiče. Berkyová si rozhodně čas nespletla, protože jela do obchodu a moc dobře věděla do kolika má krám otevřeno a po 17 hodině byla už doma. Vyšetřovatelé se jí snažili přesvědčit právě o tom, že si čas spletla. Ona ale trvala na svém a čase cca 14:45. Proto je toto setkání největší záhadou celého případu a Ž. Berkyová je klíčem k vyřešení celého případu. Rozhodně ale nemá se zmizením cokoliv společného, pouze viděla něco, z čeho byla v takovém šoku, že domů jela spodní cestou. Dovedu si představit Ivanu s kolem u zaparkovaného auta a nějakou prudkou hádku s oním mužem, kterého Berkyová musela vidět a poznat. S největší pravděpodobností tedy Ž. Berkyová (dnes užívá jiné příjmení) zná vraha Ivany Koškové.
Nevím, proč by ji hádka vyděsila. Napadly mě však jiné možnosti, co by ji, ale i jinou náctiletou dívku, vyděsily: a) Ivana se setkala s někým, kdo ji zkusil násilím dostat do auta, b) hádka v kombinaci se “rvačko”, kdy by se Ivana bránila únosci / vrahovi, c) obnažování před Ivanou.
Proc by ale po tomhle za nim jela podruhé ?
Když tedy zůstaneme u faktů, tak otec ani matka nikdy nemluvili o tom, že by v neděli odpoledne vyjela z domu dvakrát krátce po sobě. Vy víte, do kolika měl obchod otevřeno? V 90. letech jsme tu ještě neměli tolik vietnamských večerek, které mají i v neděli otevřeno téměř celý den. Nedivil bych se, kdyby krám v neděli neotevřel vůbec, nebo případně jen dopoledne.
Že by byla Berkyová klíčová pro další posun v tomto našem „pátrání“ mi nepřijde příliš pravděpodobné – kdyby totiž viděla cokoliv neobvyklého nebo dokonce nepříjemného, proč by to těm policajtům neřekla? Přijde mi zvláštní, že by na jednu stranu ochotně vyprávěla, jak se s Ivanou potkala (dokonce se s policajty přela o časovou přesnost, jak uvádíte) a na druhou stranu by schválně zamlčela nejpodstatnější okolnost celého skutkového děje. Zkuste vysvětlit…
Víte my si tady můžeme vesele diskutovat, protože jsme anonymní a nevíme o sobě navzájem nic. Vžijte se ale do 16 leté holky ze Svijan, která něco viděla a poté zjistila, že to má souvislost se zmizením dívky z Příšovic a s největší pravděpodobností s její vraždou. To je snad jasná odpověď na to, proč to těm policajtům neřekla. Jednoduše se bála o svůj život a myslím, že strach mají dodnes všichni, kdo v tom nějak tenkrát figurovali.
Máte pravdu, že pro většinu diskutujících je to tady asi taková, jak se dnes moderně říká „true crime“, aneb hra na detektivy. Proto se ani nedivím tomu bratrovi Ivany, který nikdy nechtěl mluvit do médií, s odůvodněním, že pro něj je to jeho život a ne nějaký „fascinující“ krimi příběh, o kterém si se zájmem přečte na netu.
Já se jen snažím jít na věci trochu logicky a oprostit se i od nějakých předem daných skutkových konstrukcí, do nichž bych poté už jen hledal vhodné střípky jako do skládačky. Pořád nechávám všechny možnosti otevřené a proto pochybuji nejen o „velmi pravděpodobné odbočce k zámečku Bažantnice“, ale třeba i o tomto, tj. že něco „podezřelého mohlo proběhnout už v kopci u hřbitova“.
Na věci přirozeně nahlížím více logicky než pocitově (což může být někdy i dost překážka, ale holt to už tak převážně mám), a proto mi nedává smysl jít vypovídat na policii a zároveň tam přitom neříct nejdůležitější část toho, co jsem viděl(a). Rozumím tomu, že se tehdy mladá Berkyová mohla leknout, kdyby třeba viděla auto, které Ivanu sleduje, nebo nějaký vyhrocený dialog/strkanici s nějakým mužem. Berkyová si dále mohla být třeba vědoma i toho, že jí ten „účastník události v kopci“ viděl a třeba i znal…
I kdyby se to všechno událo takto, o čemž silně pochybuji, tak stejně nechápu, proč by si to ta Žaneta měla nechávat pro sebe. Vždyť neříct celou pravdu by pro ni vlastně bylo horší – pravděpodobný pachatel by díky tomu zůstal bez újmy a mohl si Žanetu kdykoliv najít a „pomstít se“. Říct to fízlům dávalo mnohem větší smysl – byla by šance na chycení pachatele a tím i na větší klid pro Žanetu Berkyovou.
A jen poznámka na závěr: akce „hřbitov“ by do určité míry zpochybňovala verzi „zámeček“, neboť pokud by konflikt s někým začal pro Ivanu už u hřbitova, pak není moc pravděpodobné, že by ji Andrea S. viděla jet samotnou jen tak na kole mezi Svijany a Loukovem. Zřejmě by se kolem ní musel už od hřbitova motat pachatel – ať už v autě, na kole, nebo jinak…
Poldick: „Hra na detektivy“
—
To by tady potom ani nemusela byt zadna diskuze. Na detektiva by si mel hrat predevsim jeji bratr. Je pochopitelne, ze rodiče jsou uz staří, vyhoreli a maji toho dost a prave proto mel pátrání převzít on a jeho generace příbuzných, kamosi, znamych, kolegu, atd. Ano, ma job a jeste kromě toho dela velitele hasičů, takze nejake kontakty urcite ma, ale vsechno se da zaridit, ovsem musi se chtít. Muzu najmout nekoho jineho a penize se daj take sehnat v pripade, ze nemam. A nakonec to můžou delat zadarmo a ve svém volnu i hraci na detektivy. Vybrat par spolehlivých. Zplnomocnit je, aby mohli nahlédnout do spisu. Muzu mit dost medii, ale na druhé straně je muzu vyuzit tim spis, ze dnes jsou takove moznosti. (Nemusi mluvit s kazdym novinářem, od toho je PR, ale Hatle prijde točit podcast a on spi !) Rodina by ale musela nejak uvolnit informace, jinak se vsichni budou porad jen motat v kruhu. U nich tam neni zkratka zadna aktivita. Mozna fakt neni zajem. To je pro me naprosto nepochopitelne. Kdyby se tohle stalo v mem klanu, tak vim, ze vsichni budeme delat maximum. On to bude jeho zivot az do smrti tim spis, pokud se to nevyresi a klid mit stejne nikdo nebude.
—-
Berkyova-souhlas. Kdyby tam nekoho videla a neznala ho a on ji taky ne, tim spis by ho mohla napraskat.
Jdete na to s logikou dobře, ale v tomto případu jsou určité věci, které logice odporují. Proto je také 27 let nevyřešený a není to rozhodně z důvodu nějaké neschopnosti vyšetřovatelů. Kdokoliv z nás, pokud by se dostal do koleček výslechů tak řekne i to, co neví. Jediné vysvětlení je to, že se pachatel do síta nedostal a moje teorie je ta, že je nesmírně rafinovaný a dokáže události připravovat, proto také proklouzl.
Verze „hřbitov“ jak ji nazýváte určitě verzi „zámeček“ nevyřazuje ba právě naopak potvrzuje. Pachatel totiž potřeboval Ivanku dostat do bažantnice tak, aby ji nikdo nespatřil což se nestalo, tak musel celou akci na chvíli zrušit. Co se stalo u hřbitova nevíme, ale muselo to být něco závažného.
A ještě jedna zásadní věc. Pokud by Berkyová viděla nějaké násilí na Ivance od cizího muže, jistě by z místa ujížděla co nejrychlejí, ale zcela jistě by to v Přišovicích ohlásila někomu dospělému. Protože to ale neudělala, věděla, že situace není tak závažná, ale přesto se bála jet stejnou cestou zpět. Z toho vyplívá, že věděla o koho jde a věděla také, že Ivanka s tímto člověkem nebude zřejmě náhodou. Možná ji s ním již někdy viděla nebo věděla, že ten člověk je s ní v nějakém kontaktu.
Rozhodně ale nepůjde o nějaké zapojení jejích bratrů, protože to by o celé akci vůbec nemluvila aby je do toho nějak nezatáhla.
Update: už jsem mail našla a čekám na schválení.
Hypoteticky: Matka to nemusela ani vedet, protoze byla s juniorem v Újezdu a otec to mohl treba prospat.
Krpál to zrovna není, změřímeli trasu z mostu nad dálnicí k odbočce na Svijanský Újezd kde je již rovina dostáváme vzdálenost 1 Km s převýšením 32 metrů.
Hovořil jsem se dvěma Žanetinými bratry, oba slíbili domluvit s ní schůzku. Zikmund, (naposledy byl jako správce svijanského zámečku), prý zmizel kdesi ve světě a druhý, který se tituloval jako Berky Berkáč smazal týden po naší domluvě svůj FB profil. Žanetu jsem nikdy nestřetl.
Pokud se dívka měla s někým jít setkat, ať už chtěla, či byla donucena, mohla jet tu cestu na dvakrát — myslím, že by to hrálo v tom větší roli než nějaké převýšení. Navíc, jak zde pan Stalker uvádí, ta trasa není fyzicky náročná. Stále mám pocit, jakoby všichni měli strach mluvit. U rodiny bych to chápal, pokud je vrah příbuzný, ale je mi záhadou, jaký důvod vede rodinu Berkyových k tomu. Stalkere, která verze je dle Vás více pravděpodobná – cesta na dvakrát, anebo jen jednou? Jak bylo podotknuto, měli tam být dva muži jdoucí proti Ivaně — otázka je, jestli policie určila čas dle toho.
U těch Berkyových nevím. Asi Žaneta už nic vypovídat nechtěla.
Co se týče té trasy, tak ta co se po ní Ž. vracela kolem pivovaru je mnohem náročnější. 42m na cca 0,5Km
Nemohu souhlasit s argumentem, že Žaneta vypověděla, že se bála hřbitova, protože Ivana zmizela. Sice to dneska tak může vnímat, ale to je v rozporu s faktem, že změnila trasu toho dne spodem, vzhledem k tomu, že se bála hřbitova. Nemůže to pouze vnímat tak dnes, musela se toho bát už v osudný den — otázka je, kdo byl skrytý u hřbitova a vyděsil Berkyovou.
Barubo přesně tohle byl nesmysl do kterého se Berkyová zamotala, když výpověd prezentovala v tisku. V reálném čase pochopitelně nemohla vědět, že Ivanka zmizí a chtěla něco krýt. Strašně mne zaujala informace od Stalkera o smazaném FB profilu jejího bratra. To neuděláte z nějakého banálního důvodu. Myslím, že by to eventuelně mohlo podporovat moji teorii, že se bojí „jasnovidce“. Asi samozřejmě víte koho myslím…..
Pro Poldick z 27.3.
K tomu obchodu. V r. 1997 frčelo malé podnikání, takže někdo na vesnici klidně mohl mít otevřený krámek téměř non-stop.
Berkyová nechtěla mít s policií nic společného. Historicky. Nakonec vypověděla jen, že Ivu viděla.
Mohlo to tak být. Policie navíc brala Žanetu B. jako důvěryhodnou svědkyni (na rozdíl od Andrey S.), takže předpokládám, že v obchodě nezavírali dříve než v 17:00 a někdo to i reálně prověřil.
Ano, u nas ve meste takhle uz tenkrat jeli Vietnamci. Nikde jinde nez u nich se nedalo v so/ne odpoledne/vecer nakoupit, protoze vsechno ostatni bylo zavřené.
—
Si myslim, ze se jen z povercivosti bala hřbitova a nic neviděla. Mnoho lidi se boji hřbitovu, marnic, krematorii, pomnicku, etc., nebo jsou jim tahle místa alespon nepříjemná bez jakéhokoliv racionálního důvodu jen proto, ze je to spojeno s mrtvými.
Pro zajemce k diskuzi:
1)Verze „uplatek“: Kdyz předpokládáme, ze Iva neco rekla rodicum v so (nejpozději, a ja si myslim, ze driv a ze zustat v so doma bylo rozhodnuto uz driv behem tech prvnich 14 dni), jaky by melo smysl se ji snazit uplatit/zbavit, kdyz uz ho stejne napraskala ? Bud to uz vedel a presto se nebal, ze by rodiče mluvili a uz to byla ciste pomsta. Anebo nevedel, ze ho uz stačila prasknout a ona se nenechala uplatit a nasledovalo reseni c. 2. V tom pripade se mi tim spis nechce verit, ze by to pripravil ze dne na den.
2) Jakym stylem byste rekli 14ce, ze ji chcete dat penize za mlcenlivost ? A jak byste presvedcive primeli 14ku (jako pribuzny nebo jako cizi, ale ted nemyslim pritele) aby za vami prijela na kole kamsi (zamecek, hrbitov,…) na opustene misto za vesnici ?
1)Já si myslím, že ten průšvih se provalil již v týdnu a celá rodina řešila co s tím. Moje teorie ale počítá s tím, že důvodem toho průšvihu byl bratr Ivanky a jeho na tu dobu nepřijatelný kontakt s člověkem o kterém mluvíme……
2) Uvažte, že šlo o asi 35 letého sympatického, výřečného, velmi zajímavého muže, který navíc bydlel v sousedství a ona ho znala. I když za kluky nepálila, tak takový chlap ji musel jako pubertální dívce imponovat. Pokud ji slíbil, že vše proberou, domluví se na podmínkách a finanční částka bohatě pokryje nové kolečkové brusle a nejen ty, dovedu si představit, že by tam určitě jela a navíc by se „vyfikla“ což přesně udělala. Vzala si i hodinky, které prakticky nenosila. Schůzka pro ni byla důležitá. Nikdo totiž nemohl tušit s jakým psychopatem se domlouvá a jaké nebezpečí ji hrozí.
Podle mně všichni z rodiny ví, co se tenkrát stalo a právě proto mlčí a pro objasnění případu nedělají naprosto nic což se vymyká všem psychologickým šablonám pro podobné případy.
Ano, ja to vidim taky tak, ale porad me zajímá ten styl, jak by ji to nabidl, takze jednoduše: „Nesmíš to nikomu říct a za to dostanes penize.“ A take jestli se nakonec nedohodli nebo on ve skutečnosti vubec nemel úmysl se dohodnout. A jak to vidi ostatni ?
Jeste by me zajímala 1 vec, pokud muzete odpovedet. Předpokládám, ze tu informaci o úplatku mate nejspis od toho Vaseho patrace, kterému to rekl nejaky zdroj. Odkud to vedel ten ? Primo od Ivy, od jednoho z tech 2 nebo od nekoho dalšího ? Nebo jen nekoho nahodou zaslechl ?
—
Nazor na pristup rodiny jsem napsala vyse Poldickovi. A jeste neco: ze to nechtej aktivne řešit, protoze se boji, atd., je jejich soukromá vec, ovsem to, ze diky tomu stale beha na svobodě nebezpečný vrah uz jejich soukromá vec neni. To je uplne jina liga a záležitost cele společnosti. Oni by chteli, aby „se alespon nasla Iva“, ale bez jejich přispění a tak, aby z toho byli vynechání, jenze to bohuzel nepůjde.
Dobrý den
Informaci o tom, že měla být Ivanka nějak uplacena za mlčení neexistuje. Z analytického zpracování střípků, které se mi podařilo zjistit to ale vyplívá stejně jako to, že důvodem zmizení budou zřejmě určité vztahy týkající se rodiny. Spolupracuji s psychologem, který mi pomáhá hodnotit určité věci, které považuji za nestandartní a zvláštní. Například to, že paní Košková každého 13.7. zapaluje smuteční svíčku své dceři přestože údajně neví kde její dítě je. Podle psychologického výkladu tohle nikdy žádná matka neudělá, tedy pouze pokud ví, že její dítě je mrtvé…..
Chci upozornit na dnešní zvrat v případu záhadného zmizení 2 letého Emila Soleila z Francie, který jehož ostatky byly dnes nalezeny ve vesnici, kde zmizel minulý rok. Toto jasně ukazuje na přítomnost deviantního sadistického jedince ve vesnici, který žije normálním běžným životem mezi lidmi a nikdo o tom nemá potuchy včetně jeho rodiny. Teprve až příležitost tyto lidi dožene k činu. Takto byl téměř jistě zatažen do bytu Honzík Nejedlý a takto zmizela jistě i Daniela Kýrová, která se šla vyčůrat do průchodu domu, kde téměř jistě narazila na svého vraha, který ji opět zatáhl do svého bytu a zavraždil.
Jsem jen referovala k tomu, co jste psal vyse:“Podle mých závěrů si jela na schůzku pro peníze za mlčení v určité věci.“
—-
S tou svíčkou zajimave, ale muze byt zrovna ta výjimka; ja bych v te same situaci po tolika letech asi uz nedoufala, ze je ziva. Statisticky to muze byt spravne, jenze on je kazdy jiny a ne vsichni premysleji stejne
—-
Ano, ve francouzském a anglickem tisku psali, ze minulou stredu policajti uzavreli celou vesnici kvuli čtvrteční rekonstrukci. Nikdo nesměl do a ven z vesnice. Ve ctvrtek proběhla rekonstrukce (to meli udelat I v pripade IK). A ty kosti nasla hned v sobotu na jasne viditelnem miste místní obyvatelka na procházce – par kosti a lebku, definitivne ne cele telo. Jenze ona vzala tu lebku a přinesla ji na policejní stanici ! Později tam jeste nasli i par jeho zubu. Nekteri lide v diskuzi psali, ze cast tela tam byla vracena v sobotu schvalne den pred Velikonoční nedeli, aby mohl vstát z mrtvých (rodina je pry silne katolicka, děda trénoval na mnicha, ale odešel, oženil se a meli 10 deti). Nekteri podezrivaji jeho dědu, ze to byl pry znamy pervert, jenze ten chlapeček byl naposledy viděn sam na silnici kus od svého domu. Obleceni se tam nenašlo, takze tam nejspis nekdo přinesl zbytky tela, aby se uz konečně přestalo hledat. (To same kdyz „nasli“ po par mesicich u Boquete v Paname pozůstatky tech dvou zmizelých Holandanek a jejich veci 2014 – zrovna nahodou pote, co rodiny zvedly nalezne za informace. Ale ti místní nedostali nic, protoze bylo jasné, ze v tom jedou a take tam vsichni vedi, co se stalo, jenze se vsichni boji mluvit, pprotoze bylo nekolik mrtvých chlapu (spojených se zmizenim tech slecen).
Na informace v A chodim hlavne na Dailymail, jelikož jsem za ty roky zjistila, ze tam jich je vzdy nejvic. Take tam neni takova cenzura a zpravidla je nejen povolena diskuze, ale můžou se davat dis/lajky. Neprispivam , ale diskuze si cist chodim, protoze tam kolikrat píši místní a clovek se dozvi veci, ktere v článku nejsou. (I v jiných novinach.) Podle me jsou diskuze důležité a proto u tolika článku nejsou.
—-
Ano, DK. Urcite si chtela jen odbehnout, kdyz kabelku nechala u tech kamosu. To jsme my holky takhle dělaly, ale jen kdyz jsme sly někam do keře nebo za strom. A co kdyz ji potkal venku a nabidl ji, at jde k nemu do bytu normalne na WC ?
A co když to vezmeme opačně. V prvních 14 dnech něco provedl Ivančin bratr. Někdo ho u toho viděl, případně i vyfotil. Vydíral Koškovy. Proto šel bratr v neděli od tety s maminkou – aby už nic neprovedl. Dotyčný mohl říct rodině, aby poslali Ivanku v neděli odpoledne ke hřbitovu s penězi nebo s něčím, co chtěl. Proto měla hodinky, vystrojila se a rodičům nepřišlo divné, že jede spát k tetě. Když se pak nevrátila, vyděrač jim mohl říct, že vůbec nepřijela. Ale to už je opravdu divoká konstrukce.
Jen k bodu 2)
Soudě podle chování a mluveného projevu blízkých příbuzných (především otce, neb matka nemluví) nebyla ani Ivana s největší pravděpodobností zrovna nejbystřejší mladé děvče z okresu (prostě tu inteligenci neměla po kom podědit – to není urážka, jen konstatování faktu). Nalákat ji pod nějakou legendou proto nemusel být problém ani pro běžného chlápka, natož pak pro nějakého rafinovaného jedince.
Jen ten dvojitý odjezd mi tam pořád nějak nesedí. Otec, který by si nevšiml odchodu ani příchodu dcery, nebo by to z nějakého důvodu zamlčel, moc mi to prostě nepasuje. Spíš bych to viděl na jasnou domluvu (17:00, 17:30) někde u bažantnice nebo u Loukova. Berkyová mi nepřijde jako klíč k řešení, spíš jde o element, který věc (možná zbytečně) zamotává.
To Stalker: Nejaky Zikmund Berky je na FB a mozna by to mohl byt ten bracha, ale nema tam nic přidaného od června 2018.
Ve světě prý zmizel, rok dejme tomu taky odpovídá , ale z tý divný profilovky ho nepoznám. Celý ten profil mi k němu nějak nesedí.
Kolik by mu ted bylo ? 40+- ? Tenhle vypada celkem mlady, i kdyz muze vypadat dobre I ve 40. Treba to bude jeho syn nebo nejaky pribuzny. To jméno je ale dost neobvykle a tech moc nebude. Me zaujalo hlavne to, ze tam tak dlouho nic nepřidal. Posledni vlastni fotky tam jsou z Dom. Republiky 2017. Od te doby zadna vlastni fotka odnikud nebo komentář, vsechno jen reposted články a videa. Posledni vlastni komentář u předposledního článku, kde zmiňuje pivovar Svijany. Kdovi jestli, opravdu zmizel v cizině. Ze tam rok nedal zadnou svoji fotku na to, kolik jich tam dal predtim z te exotiky ? A rodina ho nehledá ?
Dobrý den, Stalkere,
vyběhlo mi na internetu, při hledání této stránky, že ALEF Investigation byla dána do likvidace? Znamená likvidace společnosti, že se i tato schránka a celá kancelář ALEF zruší?
Zdravím Barubo. Vše bude probíhat tak jako doposud jen formou soukromé aktivity. To znamená, že stránky a věškerá badateldká činnost bude zachována.
https://alef-investigation.cz/kdo-jsme/
Ahoj Stalkere, moc ráda tě poznám.
Bohužel mi nic na e-mail nepřišlo, mohl bys mi to prosím zaslat znovu?
Dala bych sem svůj fb, ale nějaký hlas mi v podvědomí říká, že vrah Ivanky je i pravidelným čtenářem zde. 😂🙈 Klidně mi i na e-mail napiš, ať vyzkousime spojení.
Jinak mě taky napadlo, nemohla Ivanka vidět svého bratra s jiným mužem? Nesedí mi, že skoro 17-ti letý kluk MUSÍ jezdit po boku maminky. A hlavně ten bracha je na tom případu úplně totálně nejduvnější. Co vím, tak je to ředitel hasičského sboru, je to tvrdý šéf a o ségře před nikým nemluví.
Heleno, dobrý večer
Myslím, že jste trefila přesně to, co bylo důvodem zmizení Ivany Koškové a to co zřejmě zjistila.
Zdravím všechny diskutující, zvláště Josefa a Veveřici. Pokud by pachatel chtěl přesvědčit poškozenou, aby někam přijela, musel by to udělat osobně, za pomoci nějakého prostředníka a nebo poštou/písemně. Těžko si lze představit, že by o tom nevzniklo nějaké svědectví, zvlášť pokud by se to odehrálo zde v Příšovicích, které se nevymykají jiným vesnicím a lidé si svého okolí velmi všímají (a tehdy ještě víc než dnes). Dopis obsahující nějaký vzkaz by byl zaznamenán rodinou nebo nalezen při ohledání věcí poškozené. Pokud by pachatel jednal přes prostředníka zanechal by jednoznačné svědectví. Svědkyně Ž. se potkala s poškozenou na konci mostu přes R10, nikoli u hřbitova. Ve své výpovědi z 14.7.97 uvedla, že se tak stalo mezi 17 a 18 hodinou, totéž uvedla znovu o čtrnáct dní později (versus o deset let mladší článek na internetu, který sepsal kdo ví kdo). Svědkyně jela do obchodu – “večerky”, který zde byl (ale už dávno není) s úmyslem si nakoupit. Jak zde někdo psal, pachatel se zřejmě do “síta” policie vůbec nedostal, s čímž lze souhlasit. Obecně se nelze divit, že třeba Ž.B. (a nejen ona) se nechce k případu vracet. Představte si, že řešíte běžné problémy, shon v práci, nákupy v obchodě, školku a tp. a do toho vás kontaktuje někdo o kom jste v životě nic neslyšeli a začne se vás vyptávat na nepříjemnou událost, kterou jste už líčili x-krát v životě, která dostala vaše reálné jméno do sdělovacích prostředků a jediným důsledkem bylo, že vás jiní, za anonymní přezdívky pečlivě skrytí čtenáři diskuzí označují za nepravdivě vypovídajícího svědka, liknavého bratra, nezodpovědné rodiče, vystrašenou cyklistku, nebo rovnou za spolupachatele. Myslím, že každý z nás by si také rozmyslel dotyčnému tazateli na jeho otázky odpovídat (byť jsou v nejlepším úmyslu dobře míněné). Často se lidé diví, že bratr poškozené nic pro pátrání nedělá (což navíc není tak úplně pravda). Jenže ono nebylo snadné vyrůstat s vědomím, že vaše sestřička prostě náhle zmizí a okolí Vám to moc neusnadní (naopak některá individua si na vás ráda „zgustnou“). Není snadné jít večer spát a vidět prázdnou postel s plyšáky, ve které schází váš blízký člověk a vy nevíte kde je a co se mu děje. Ale jednou prostě přijde chvíle, kdy už za tím vším martiriem uděláte tlustou čáru a začnete svůj život prostě žít, stejně jako ho chtějí žít a žijí jiní. Úplně obyčejným životem, jako běžný člověk a ne s věčnou nálepkou “brácha tý holky co se ztratila”. Bratr má teď konečně snad hezký a naplněný život, tak mu ho prosím přejme a nekažme mu ho komentáři, že nic nedělá a nepodloženými domněnkami o jeho údajné vině. Jedinou vinu za zmizení poškozené nese pachatel/é. Ona sama i její blízcí jsou jeho oběti.
P.S. K případu toho francouzského chlapečka: Jsem s ním samozřejmě obeznámen pouze z tisku, ale s přihlédnutím k známým faktům je z kriminalistického hlediska nejjednodušší vysvětlení to, že chlapec prostě v nestřežený okamžik odešel z oslavy, posléze zabloudil ve složitém terénu a za jeho smrtí stojí nešťastná náhoda (typicky pád do prohlubně, úpal a dehydratace a pod., přece jenom šlo o zhruba tříleté dítě). Po proběhnutí rozkladných změn a za přispění místní fauny prostě nějaké zvíře lebku odneslo na místo nálezu, zatímco zbytek kosterních pozůstatků je stále někde v terénu. Nejjednodušší vysvětlení bývá to správné…
Také vás zdravím a souhlasím s vámi, zabití Ivanky kvůli něčemu, co věděla, podle mě není pravděpodobné. Co tak strašného by musela zjistit, co nevěděl nikdo jiný a nikdy později to nevyšlo najevo? To by snad musela být svědkem vraždy, na kterou se pak nikdy nepřišlo…. Pokud by něco zjistila a řekla to doma, jak tady zaznělo, tudíž by o tom věděli rodiče, a ti tedy pro pachatele nebyli nebezpeční? Jak by si zajistil, že budou mlčet i oni? (Zmizením dcery jistě ne, to by rodiče tím spíš promluvili, aby pachatele potrestali.)
Co se týče pátrání po zmizelém členu rodiny – ano, je možné pátrání zasvětit celý život, ale také jsou lidé, kteří tváří v tvář poznání, že už prostě nic víc zjistit nezvládnou, rezignují a snaží se žít pokud možno normální život, nechtějí si minulost připomínat. Takovým lidem se nelze divit a nelze je šmahem odsuzovat. Otázky na minulost jsou pro ně pak extrémně bolestivé a pokud ještě přijdou od cizích lidí, kteří v jejich očích nemají „právo“, se v jejich minulosti „hrabat“, prostě s nimi odmítají jakkoli spolupracovat. Je to pochopitelné a neznamená to hned, že by museli něco skrývat….
Absolutně nemáte pravdu. Až na výjímky lidí u kterých se z důvodu ztráty dítěte rozvine duševní nemoc, jsou tito lidé po celý život otroky hledání pravdy a toho co se stalo. Samozřejmě po čase upadnou do určité apatie, ale v momentě kdy se objeví nová fakta začnou opět hledat. A naopak jsou takovým lidem vděčni za to, že se snaží pomoci. Případ Koškových je zvláštní a tragický faktem, že zřejmě důvodem zmizení jednoho dítěte je dítě druhé a vyřešením případu by ho mohly ohrozit. Jsou tak v celoživotní pasti a pachatel je navíc nějakým způsobem ovlivňuje.
Je tedy asi fakt, že lidé mohou reagovat různě. Vzpomínám na případ jak matka vlekla na popravu svého syna. Tuším že to bylo někde po cestě na Sněžku. Otec dítěte věděl, kam žena odjela ale místo okamžitého pátrání na místě psal zoufalé vzkazy na sociálních sítích. Normální by bylo okamžitě jet na místo a nějak se zapojit do akce. I kdybych měl profesionálním týmům jen vařit na parkovišti čaj.
Opravdu se domnívám že podobné postoje signalizují jakési rodinné rozpory a neshody.
Pokud připustíme, že signalizují osobní rozpory a neshody, o jaký takový problém by se jednalo v případě Ivany? Byli v té době “teenageři”, Ivaně bylo 14, Láďovi 16, v tomhle věkovém období jsou neshody mezi sourozenci běžné. Nechápu, proč by dneska ji neřešil z takového důvodu. Je mu přes čtyřicet, určitě už má jiný pohled na Ivanu, než jaký měl, když mu bylo 16 let v roce 1997.
Stalkere ten případ znám a šlo myslím o něco jiného. Matka chtěla odejít ze světa a nechtěla nechat své dítě s otcem. Jestli si dobře vzpomínám, tak trpěla těžkou duševní poruchou.
To byla predloni v prosinci ta Jana s Adamkem. Pry mela odevzdat syna otci do pece. A mate uplnou pravdu s tim otcem. On jeste navic dela na MV.
Zdravím Veverice,
tak zázraky sa dejú a vypadá to tak, že sa prvýkrát spolu zhodneme.. 🙂
Aj ja si myslím to isté, Ivča podľa mňa nebola svedkom niečoho. Skrátka tu ide o nejaký neznámy vzťah k určitej osobe (z blízkeho okolia, nikoho konkrétneho nepodozrievam)…
Že sa Láďa nechce nijako angažovať v pátraní nie je žiadny dokaz jeho viny (to by na súde „rozmetal“ aj podpriemerný právnik), práve tak, ako nie je dokaz ani to, že bol vtedy „sígr“…
Jenom letmo dvě připomínky. Pochopitelně lze předpokládat, že se Žaneta nebude pouštět do diskuzí, jak říkáte s kde kým. Jelikož jsem se ale se Zikmundem nějakou dobu znal , jistě jsem nebyl považován právě za kde koho. Co naši chystanou rozmluvu zhatilo, netuším.
Druhou věcí je princip logické úspornosti. Myslím že tento přístup do kriminalistiky nepatří. Mnoho lidí za něj zaplatilo životem, viz. třeba případ Stodolových.
Zdravím Stalkera
Já osobně si myslím, že princip Occamovy břitvy v kriminalistice může být přínosem v prvních dnech případů záhadných zmizení bez důvodu. Například v případech Nejedlý nebo Kýrová měla policie využít tento způsob k určení místa kde děti zmizely místo vytváření nesmyslných teorií, že Honzík byl unesen za bílého dne v Podolí nebo, že se Daniela odebrala domů bez svých věcí, které dala do úschovy svým spolužákům, kteří na ni čekali. Samozřejmě dnes se na to musíme dívat jiným pohledem, protože víme, že se chlapec ani mladá slečna do dnešního dne nenašli. Pokud ale máme informace, že kluk šel do baráku za kamarádem a děvče šlo vykonat malou potřebu zřejmě do nějakého průchodu na Starém městě mělo být jako první předpokládáno, že právě v těchto místech osoby zmizely. Liknavý přístup policie k této logické cestě umožnil pachatelům získat čas a zbavit se těl což byla zásadní chyba. V průběhu případu a po delší době už tento princip opravdu nefunguje a pouze vytváří nové a nové slepé cesty.
Presne. Jen jsem se chtěla zeptat, proc mate na mysli zrovna průchod do domu ? ( Nejsem z Prahy a tak moc to tam neznám.)
O případ se dlouhá léta zajímám a při místním šetření mi to vyšlo jako jedno z nejpravděpodobnějších řešení záhady. Mohla být též vlákána do bytu, což je Stalkerova teorie. každopádně lze tvrdit, že vešla do jednoho z domů u Karlova mostu a tam zmizela.
Dobrý den, Stalkere, uvádíte, že jste Zikmunda Berkyho znal. Mohu se zeptat, jakým způsobem jste ho znal — odsud z případu, nebo z práce etc.? Popravdě ani nevím, zda-li je ALEF Vaše práce, anebo děláte nějaké “normální” (tím mám na mysli nepátračskou činnost) povolání. Pokud jste ho znal, ať už jakkoliv, zkoušel jste se ho někdy zeptat na Žanetu a ten osudný den?
Zikmunda jsem znal pracovně, ale ne v souvislosti s tímto případem. Vůbec jsem si ho se Žanetou nedal dohromady. Až jednou jsme na zmizení narazili a on mi pověděl, že ji Žaneta viděla, že ji policie vyslýchala a že mi s ní domluví kontakt. Jenomže k tomu nějak nedošlo…
Já mám také jednu připomínku k Vašemu příspěvku. Vaše teorie o velmi komplikované možnosti komunikace na vesnici má jednu trhlinu. Podle mých zjištění z minulého roku používala Ivanka Košková poměrně často telefonní budku umístěnou někde v bezprostřední blízkosti jejich domu. Je tedy velmi pravděpodobné, že právě telefon se stal komunikačním prostředkem a že právě po telefonu si domluvila schůzku se svým pravděpodobným vrahem. Ironií je, telefonovala ve skutečnosti pouze v areálu sídliště, protože tento člověk bydlel právě zde. Mohli se tak domlouvat i osobně, ale velký věkový rozdíl a určitá známost této osoby v místě byla velmi riskantní.
Dobrý den, mohu se Vás zeptat co tedy bratr Ivanky dělá ohledně pátrání po své sestře ? Nemohu si pomoci, ale určitou liknavost v jeho chování vidím. Chápu, že je velmi nepříjemné si tu situaci připomínat. Ale tady jde o jeho jedinou sestru a je poměrně přirozeně, že chcete zjistit co se stalo a udělat proto maximum, i když to třeba znamená, že si tu bolestnou situaci opakovaně připomínáte.
Souhlas. Bohuzel to, ze o tom nebudou mluvit nic nezmění. V te smutne situaci budou az do smrti- to je realita. To uz snad ani zadny normalni a hezky zivot neni mozny.
Zdravím Vás, Anna Marie…
Písal som už vyššie, že pokiaľ sa Láďá nezúčastňuje pátrania, ešte to neznamená, že je vinný…
Spousta lidí „zmizí“ téměř bez povšimnutí a chybí potom maximálně rodině a blízkým přátelům. Potom tu ale máme několik výjimečných případů (obvykle se jedná o zmizelé děti), k nimž se z nějakých důvodů neustále vracíme a třeba nás i fascinují. Případ Ivanky Koškové byl poměrně známý už před podcastem Pohřešovaná, ale pan Hátle mu poté zajistil pomyslný zesilovač, který (i s přihlédnutím k této rozsáhlé diskuzi) jen tak nevymizí. A je to právě podcast, který do značné míry vykreslil příbuzné Ivanky v rozporuplném světle. Zatímco o tetě a otci jsme si mohli udělat poměrně slušný základní obrázek, matka a především bratr zůstali poněkud „zahaleni tajemstvím“. Samozřejmě, že lze mít pro jejich rozhodnutí pochopení a můžeme je i nadále litovat, ale na druhou stranu šlo o jejich dobrovolné rozhodnutí nechat si některé věci pro sebe a zároveň tím vytvářet prostor pro někdy ne úplně citlivé spekulace, jichž se tu řada z nás (včetně mě) dopouští. Nechci nikoho moc soudit, protože sám nevím, jak bych se například v pozici toho bratra zachoval. Zároveň se ale těžko mohu divit třeba diskutérům Kamilu Hamříkovi nebo Umbře, kteří pasivitu bratra vnímají jako podezřelou nebo minimálně nevhodnou. Nevím, v jakém rozsahu bratr vypovídal na policii, ale po masivní medializaci případu bylo záhodno, aby veřejnosti alespoň krátce vysvětlil svůj pohled na celou věc. Nikdo po něm nechce, aby mluvil s Hátlem, Prokopovou, nebo jiným novinářem. Dneska se dá třeba jen natočit vlastní video na YouTube, nebo se dokonce jen tady s námi zapojit do diskuze (pokud ji čte, čemuž bych i věřil). Vím, že se bratr o široký zájem veřejnosti o případ nijak nepřičinil, ale pokud ho tato skutečnost štve, tak má příležitost spoustu spekulací utnout tím, že prolomí své mlčení.
Ano, pokud nikdo nepustí zadne info, potom lide venku mohou jen „spekulovat“. Některé spekulace jsou pravděpodobne mene, jine vice. Nemyslím, ze Vy nebo kdokoliv jiny tady v diskuzi „ne uplne citlive“ spekuluje. Jediný necitlivý je ten, kdo zmizel slečnu.
Treba nejake prohlášení za rodinu muze klidne udelat i nekdo cizi povereny. Novináři se mohou vynechat. Ano, nejlepší by bylo, kdyby se tady nekdo z rodiny nebo alespon z tech mladších clenu zapojil do diskuze. Me osobne by zajímalo, jestli bratra ta pozornost verejnosti štve nebo ne. Proc by mela, kdyz se lide snazi pomoci ? A jemu se urcite take nelíbí, ze venku uz tolik let volne beha psycho, zrovna jako se to nelíbí verejnosti.
Presne tak. Uz jsem to psala, tak se nebudu opakovat, ale byt v takove situaci, byla bych vděčná za jakoukoliv pomoc od lidi (nemluvím o penezich). Navic dnes uz jsou moznosti, ktere tenkrat nebyly.
To Nik Pleschke:
Dobry den,
dle Vasich komentaru usuzuji, ze jste nejaky mistni kamarad z detstvi/spoluzak Ivy. Je to tak ?
—
Bratr se zatim nikde (alespon ne verejne) nijak nevyjadril, takze nikdo nemuze rict, jestli je mu ublizovano nebo ne – to muze rict jen on sam. Nasla jsem jen 1 clanek, kde ho cituji doslova. Mediim se jasne vyhyba, i kdyz by mel prave ted medii naopak vyuzit diky dnesnim moznostem, ktere tenkrat nebyly. Tady vsichni jemu a rodine prejeme, aby se alespon naslo telo slecny a rodina to alespon nejak castecne uzavrela. (Jenze telo se nenajde ani nahodou, protoze to misto ukrytu zna jedine vrah.) Definitivne by mel byt vdecny, ze lide nezapomneli.
Z podstaty teto hrozne udalosti ta rodina uz bohuzel do smrti klidny a normalni zivot mit nebude (nemluvim o mediich, diskuzich, interviews, etc.), i kdyz o tom nebude mluvit, protoze to se zkratka vymazat neda i kdyz se clovek snazi jak chce, tim spis, ze oni vsichni porad bydli v tom stejnem byte, v tom stejnem miste a mezi temi samymi lidmi. (Ani prestehovanim se nic nevyresi, viz. rodina Honzika Nejedleho. Samozrejme nevim, proc se prestehovali, ale nic to na veci nezmenilo, jak vyplyva z rozhovoru s p. Nejedlou.) Takova je zkratka realita a nema cenu si nic namlouvat. Bylo by nejlepsi, kdyby se Iva nasla ziva, ale obavam se, ze tohle neni ten pripad. Je dalsi pripad dlouhodobe pohresovane, ale to je trochu neco jineho a tam mam indicie, ze ta dnes uz pani stale zije. Musela by se jen proverit urcita adresa. Vice psat nebudu, protoze ona evidentne nema zajem o kontakt s rodinou diky jejich predchozim vztahum.
—
Ano, vsichni tady piseme pod prezdivkami, ale psat pod pravym jmenem tady ovsem zakazano neni, takze je to kazdeho svobodne rozhodnuti. Me se nejvic libil ten co tady psal nekdy vloni na zacatku diskuze pod biblickym versem (anebo tim myslel svuj vek ?). Vy mate take zajimavy nick.
Umbro, myslím, že kdyby tu něco napsal někdo pod jménem Košek, nic to nezmění. Nikdy nebudeme vědět, jestli je to on. Navíc mediální zájem dávno ochladl, trochu to rozvířil p. Hátle, ale nemyslím, že by se mladého Koška někdo často na sestru dotazoval. A najít tuhle diskuzi není dle mého nic snadného. Řekla bych, že p. Hamřík je celkem blízko, jen nemá potřebný důkaz, aby na viníka udeřil nebo to případně ohlásil policii. Po tolika letech to budou všechno jen nepřímé důkazy.
Petro, dobrý večer
Myslím, že jste velmi dobře odhadla situaci, která ohledně případu po tolika letech je. Jde o sběr malých střípků, které mohou pomoci vytvořit reálný příběh, který se před 27 lety v Příšovicích udál a všichni doufáme, že takový tlak na pachatele ho může přimět i k tomu, že se k činu přizná. Můžu prozradit, že jsem na základě zjištění podnikl určité kroky, které by mohly opět posunout věci dále, ale nelze zde prezentovat naprosto nic konkrétního.
Skvělé ale je to, že případ „žije“ a několik jednotlivců v něm neustále vrtá a pátrá + další se účastní mnohdy zajímavých diskusí. Pachateli zločinu to rozhodně není příjemné o tom ať nikdo nepochybuje.
Co se týká krytí pod nicky jde o velmi důležitou věc, protože nezapomeňme, že pravděpodobný vrah 14 letého dítěte je neustále mezi námi a navíc si já osobně myslím, že nejen navštěvuje tento web, ale rovněž přispívá do diskuse. Samozřejmě jde opět o tvrzení bez 100% důkazu, ale podložené výstupem metod, které se používají zejména v USA, kde je tradice odhalování mnohaletých kriminalistických pomníků z důvodu nepromlčitelnosti vraždy a podobné webové stránky jako tyhle dokázaly vyřešit desítky let staré záhadné zločiny. Ostatně jde o téměř jedinou možnost, jak takto staré případy objasnit. Díky tedy všem návštěvníkům a zejména Stalkerovi, který tento web provozuje. Je to velmi záslužné a já opravdu věřím tomu, že se nám nakonec povede jeden z nejzáhadnějších případů porevoluční kriminalistiky vyřešit. Myslím, že jsme velmi, velmi blízko.
Pane Hamrik, naprosto v poradku, nic sem nepište ohledně svých postupu. —Ja zkusím zkontaktovat jednoho bývalého FBI agenta a jednoho ze zakladatelů criminal profilingu. Nemusim mu psat zadne podrobnosti a vim, na co se zeptám, ale to tady pochopitelně psat nebudu. Sice jsem trochu skeptická, ale za pokus se nic nedá. Ten pan uz je v duchodu, ale protoze je slavný, tak je porad na roztrhání. Nevim, jestli vubec jedna s obyčejnými lidmi jako ja, ale jsem toho názoru, ze zkusit se musi vsechno a zatim mi to vzdy vyšlo. I kdyz treba nebude mit cas se tim zabývat, mohl by mi poradit kam jinam se obrátit. Zije ve Virginii a bohuzel bere jen korespondenci skrz P.O. Box, tak to asi bude chvili trvat.
—-
Co se týká USA: ano, tady je vrazda nepromlcitelna, coz je naprosto spravne. Nejake vrahy chytili a odsoudili i po nekolika dekádách. Jinak pokud je mi známo, některé amer. staty maji porad v zákoně „neni telo, neni dukaz“, i kdyz se to začalo menit teprve po případu myslim v Pennsylvanii asi pred 30 lety, ale tam to bylo celkem jasne. (Muz zavrazdil zenu u nich v dome a potom hodil nekde v lese do důlní šachty. Nikdy se nenašla a on se nepřiznal. Ale bylo to na zaklade fyzických stop.) Tim chci říct, ze na to aby se tady nevyreseny pripad znovu otevrel, musite mit neco neprustrelneho v ruce, at prime ci neprime důkazy, jinak vam to district attorney (v Cesku statni zástupce ?), ktery rozhoduje o znovuotevření pripadu, vyhodi z okna. A potom samozrejme musite přesvědčit soudce/porotu. (Nikdy bych tady nechtela byt souzena porotou.)
—
Je možné, ze sem pachatel chodi. Se na ty příspěvky znovu podívám. Kdyby to cajti tenkrat v Prisovicich neodflakli, uz nebylo co řešit.
Zdravim, Petro. Souhlas. To byla jen moje reakce na “ za anonymní přezdívky pečlivě skrytí čtenáři“ p. Pleschkeho, coz me jako jedna z veci v jeho komentari zaujala. Diskuze se da najit lehce, ale zalezi na tom, jak je kdo zvykly vrtat se na netu a hlavne musi vedet, co a jak hledat. Kosek junior by sem stejne nepsal, pokud by sem vubec prisel.
Stalkere, už jsem se Vás na to dříve ptal, ale zeptám se znova — máte nějakou teorii, co se mohlo stát s Milanem Šimčíkem? Podle toho, co je dostupné v novinách, to vypadá, že měl kolizi s autem.
Zdravim. Spis melo kolizi auto s nim… Na miste se pry našly úlomky stříbrné poklice z auta. O tom rozbitem sedatku jsem kromě te fotky nic nenašla. Uz jsem to tady zminovala: proc ho sebral/i ? Byla tma, opuštěna silnice, nikde nikdo, takze stacilo ujet, protoze Milan stejne nemohl videt, kdo to byl, at byl sražen zezadu ci zepředu. (Ledaže by to byl úmyslný unos at kamarády nebo cizími. Anebo ho chteli vyložit nekde pred spitalem a on jim mezitím umrel ?) Rozhodne by to stalo za nove tema jak tady navrhuje p. Stalker.
Pane Stalkere, dekujeme i za Milana.
Já ten případ znám jenom letmo, takže žádnou hypotézu nemám. Můžeme založit nové téma do diskuzního fóra abychom zde netříštili diskuzi k Ivaně K.
Po delsi dobe otviram tema Ivany Koskove, ktere je ted trochu zastineno ostatnimi pripady (coz vsak vidim jako pozitivum, ze zde byly Stalkerem pridany i jine zahadne pripady).
Napadlo me, z jakeho duvodu prestala Milada Prokopova najednou psat o pripadu. Musim podotknout, ze se kdysi dokonce otevrene priznala, ze si myslela, ze vrah by mohl byt v rodine. V podcastu vsak mlzi ohledne “sve verze”. Ukazala se tato verze jako nepravdiva / nepravdepodobna? Zastrasoval ji vrah? Odhalila vraha a mela strach, ze si ji najde?
Barubo zdravím. Tato diskuse není ani tak zastíněna ostatními případy, ale v jednom příspěvku jsem upozornil na fakt, že vrah Ivanky Koškové nejen, že navštěvuje, ale také přispívá do diskuse pod několika nicky a používá systém příspěvků, který různě ovlivňuje pohled na daný případ zejména, pokud se posunuje směrem, který mu není příjemný. Tohle je výsledek. Jádro diskutujících se schází i u jiných případů, ale mnoho nicků zcela zmizelo. Proč myslíte?
A jen pro upřesnění, Prokopová nikdy nepodezřívala nikoho z rodiny, ale vždycky Brůčka. Je samozřejmě možné, že se ho pak mohla bát. Každopádně se stáhla z případu velmi rychle a podle mých informací se dokonce i odstěhovala do jiného města.
Jenže Vaše tvrzení, že podezřívala Brůčka je v rozporu s tím, že v jednom rozhovoru uvedla, že si myslela, že by problém mohl být v rodině a že Ivana mohla být obětí sexuálního zneužívání. Proto mě zaráží, že uvádíte, že podezřívala Vlastu “Plamínka” Brůčka. Netuším nakolik je tento web dohledatelný ve výsledcích vyhledávání, takže nevím, jestli se tady vrah Ivany někdy ukázal, ať už pasivně, nebo aktivně.
Nevím z jakého zdroje to máte, ale Milada Prokopová nikdy nic podobného veřejně neřekla. Ostatně to o čem já mluvím také ne.
Odkaz na zdroj, odkud to mám: https://www.dokrevue.cz/clanky/zasazovat-svet-do-ramce-jistot
Měla jsem pocit, že by problém mohl být v rodině. Bývá to tak u většiny trestné činnosti páchané na dětech. Myslím, že snad 90% znásilnění dětí pochází z okruhu známých. Jsou to buď členové rodin, nebo jejich příbuzní, blízcí či vzdálení známí. Bylo zvláštní, jak za rodiče vystupoval převážně tatínek, maminka byla upozaděná, ačkoliv to možná opravdu souviselo s tím, jak moc je pro ni těžké o tom mluvit. Podivný byl i bratr Ivany, který nechtěl s Petrem Hátlem vůbec mluvit. Na druhou stranu pak říká, že pro tvůrce je to jen senzační příběh, ale pro něj je to součást jeho života… Představovala jsem si během poslechu také nějaké skandální odhalení v souvislosti s dětskou prostitucí či pornografií. Zaujalo mě, jak forenzní psycholožka Ludmila Čírtková popisovala, v čem se navzájem podobají oběti sexuálně motivovaných trestných činů. Ivanka přesně zapadala do tohoto profilu obětí – byla nenápadná, přísně vedená, ale všichni se shodují, že měla ještě něco navíc, nějaké tajemství.
Cituji tu pasáž, kde Prokopová jasně uvádí, že si myslela, že by problém mohl být v rodině. Navíc to doplňuje o tvrzení, že Ivanky psychologický profil / chování odpovídá obětem sexuálního násilí.
Nevím jestli špatně koukám, ale v první části je pod vysvětlivkami MP uvedená dokumentaristka Marika Pecháčková a nikoliv Milada Prokopová.
„O Pohřešované pro dok.revue debatovali publicistka a dramaturgyně Táňa Zabloudilová (TZ), dokumentaristka Marika Pecháčková (MP) a dramaturg a dokumentarista Dan Moravec (DM), který donedávna vedl Tvůrčí skupinu Dokument v Českém rozhlase“
Tak to se omlouvám, úplně jsem to přehlédnul. Žil jsem v domnění, že se jedná o Prokopovou, a vzal jsem to automaticky za pravdu. Máte pravdu, to bude spíše ta Pecháčková. Pravděpodobně vážně myslela Brůčka, jak říkáte, ale sám podezřívám spíše rodinu, nebo někoho rodině blízkého.
Zdravím celý vyšetřovací tým. Před nějakou dobou jsem zde vložil komentář a dál pečlivě sledují tuto diskuzi. Mně stále vrtá hlavou rozpor v čase, kdy Ivanu viděla Berkyová a kdy Stuchlīková. Skoro všichni píšete, že policie nic nepodcenila…ale podcenila! O obvoďácích si iluze nedělám,ale u kriminálky mě to přinejmenším zaráží – vždyť přece museli vytěžit i otce Stuchlíka, který řídil auto a musel potvrdit co vypovídala dcera, logicky přece. Když dva lidé vypovídají stejně, přece nemohou říct, že výpověď je nevěrohodná. To si ani nedovedu představit.
Jenomže my nevíme, koho policie v souvislosti s informací Stuchlíkové vytěžovala. Myslím, že Andrea říkla, že informaci sděloval policii právě otec po té, co se rozkřiklo, že se po Ivaně pátrá. On sám si na dívku na kole nevzpomínal. Andreu upoutala právě ta zmiňovaná sukně. Každopádně v souvislosti s touto informací policie žádnou jinou cyklistku neustanovila, z čehož pro nás vyplývá, že se jednalo o Ivanu.
Mysliteli, dobrý den
K Vašemu příspěvku chci přidat svůj názor. V té době se přistupovalo k dětem zcela jinak než dnes a dospělí se také nezajímali o jejich život tak jako dnes. Dnes s nimi všechno řeší a zajímají se o všechny spolužáky, zážitky a další detaily jejich života. Je tedy naprosto pochopitelné, že pokud jela v té době Andrea s tatínkem nebo rodiči z návštěvy nemocnice, děvče vidělo svojí spolužačku na kole a dělalo na ni nějaké opičky, dospělí tomu absolutně nemuseli věnovat pozornost a navíc si vůbec nemuseli vybavit zda někoho na kole vůbec míjeli. Navíc my nemáme přístup ke spisu a nevíme jaké výpovědi tam vlastně jsou. Se Stalkerem jsme ale rekonstruovaly její výpověd a detaily, které uvádí odpovídají geografii úseku a holka si tohle nemohla v žádném případě vymyslet. Prostě Ivanu autem opravdu míjeli, to se dá brát dnes jako fakt.
Zdravim vsechny.
K samanovi: V 1 diskuzi u clanku o IK z r. 2020 jsem narazila na prispevek, ze ho jeste pred Revoluci propirali kvuli jeho „neutesene rodinne situaci“ v clanku v Kvetech a ze on si mysli, ze lide uz zapomneli, ale ze nezapomneli. (Podle toho, jak to tam bylo napsane, nemam duvod tomu neverit. Psala to zena.) Chtela jsem stravit cas hledanim toho clanku, jenze Narodni Knihovna ma ty starsi vytisky dostupne jen pro platice. Nevi nekdo nahodou, o co tehdy slo ? Mel tenkrat uz tu 1.manzelku a dceru ?
Jsem se potom v ABS podivala na ty jeho predrevolucni zaznamy. Prvni 3 nejstarsi (kr. jmena Pisatel, Provokace, Thais, 1985-7) vypadaji, ze to mohly byt nejake ty protikomunisticke aktivity, o kterych mluvil, protoze jeho spisy sly z Patraciho na Osobni, ale ten dalsi (kr. jmeno Vlada) je zalozen jako KTS 8.3.88 a 4.5.89 je presunut do Agent, takze jeste stacil pred Revoluci povysit. Mohlo to mit nejakou spojitost s tim, o cem psal ten clanek v Kvetech ? Treba mu takhle prosla ta jeho neutesena rodinna situace. (Pro ty mladsi rocniky: za bolseviku se to kolikrat takhle resilo. Mohli jste neco spatneho provest, ale StB vam mohla dat sanci se nejak vykoupit podepsanim spoluprace, takze jste byli vydiratelni 2x.)— V r. 1987 pracoval v n.p. Dioptra Turnov.
P.S. Zaujal me ten neobvykly nick ‚Thais‘: nekdo musel byt fanda do Staroveku.
K. Hamrik: „Závěr, který ale mohu udělat je ten, že lidé z Příšovic nechtějí aby se v tom někdo vrtal a nemají zájem na vyřešení případu. Což je jednak velká záhada, ale dává to určitou odpověd. Vědí, že s tím má něco společného někdo místní a jednoznačně se řídí heslem “mrtvé už život nikdo nevrátí”.“
Zajimalo by me, jestli to v Prisovicich nekdo vylozene takhle rekl nebo to od tech lidi jen tak vyznelo.
Jen to vyznělo, ale co je nezvyklé tak prakticky od každého staršího koho jsem přes další osobu oslovil. Dělá to na mně dojem, že se bojí buď konkrétního člověka nebo jeho „nadpřirozených“ jasnovideckých schopností nebo schopnosti přivolat nemoc či jiné neštěstí (víte koho myslím). Mladší lidé případ prakticky neznají.
Dobrý den pane Hamříku, teď jste uhodil hřebíček na hlavičku. Právě, že detaily, které Andrea uvádí jsou bez vší pochybnost nenapadnutelné, tím spíše se měla kriminálka pustit tímto směrem. Nezlobte se, ale tohle neumím pochopit. Tímto směrem by se vydalo devět z deseti amatérů, vysokoškolsky vzdělaní profíci to zavrhli?
Dobrý den. Aby jsme ale byly spravedliví, tak oni tenkrát netušili, že se případ stane pomníkem a nikdo si nepřipouštěl fakt, že se Ivanka nenajde živá či mrtvá. Pořád řešili zmizení dítěte, kdežto my dneska po tolika letech máme téměř jistotu, že šlo o vraždu. Nechci nikoho omlouvat, jen mám rád, když jsou věci posuzovány objektivně. Navíc myslím, že vrah Ivanky Koškové vyniká naprosto nadprůměrným intelektem a schopností chladnokrevného uvažování a akce. To nemohl absolutně nikdo předpokládat.
Dobry den,
Samozrejme p. Hamrik ma pravdu, ale dalsi vec je, ze to bylo jen par let po Revoluci a byvala Veřejná Bezpecnost jela porad stylem jako za bývalého rezimu. A jeste na vesnici. Za tak krátkou dobu nikdo nemohl očekávat nejake zázraky. Nějakých kritických prvních 48 hodin neexistovalo.
To, že vyniká intelektem, to je, myslím bez debat . Určitě ve všem s vámi souhlasím…jak to jen říci – prostě, když jedna vyšetřovací verze je tzv. slepá kolej, tak se vrátím na začátek. Zavrhnout verzi ala Stuchlīková mi nepřišlo u jistě zkušených kriminalistů úplně košer. Tam si, myslím je zakopáno ono pověstné čertovo kopýtko. V mém prvním příspěvku (loni) jsem se ptal tady diskutujících, zda někdo z pátračů procházel okolí s detektorem kovů, i když nepředpokládám, že by tělo bylo pohřbeno u bažantnice apod. Vykopat jámu pro tělo i kolo je v takovém terénu nemyslitelné. Tohle je zatraceně sofistikovaný zločin.
Reakce na Umbru: no tohle bych pochopil na přelomu let 89, 90, kde levá ruka kroutila pravou, viz. případ Barbory Dymákové, ale psal se rok 97, ale máte pravdu v tom, že obvoďáci na vesnici řešili maximálně ukradené králíky a nějakou přesdržkovou tancovačku.
Musite ale uznat, ze z 41leteho bolševického SNB za 8 let funkční policii západního stylu neuděláte ani profesionálně, ani materiálně. To same MO, MS, atd. Vsude seděly i dlouho po Revoluci stare struktury a proto se hodne krimi pripadu a zločinu Komunismu, ktere se mohly vyřešit, nevyřešilo a zametlo pod koberec.(Jeden muj pribuzny -tenkrat mlady- důstojník CSLA se snazil jeste s dalšími čistit a modernizovat MO a rikal, ze to byla hruza.)
Na druhou stranu, ale čistě kriminální služba byla u nás i před listopadem 89 na velmi dobré Evropské úrovni. Samozřejmě pokud posuzujeme pouze případy, kde není zainteresována Stb nebo jiné složky MV.
Problém většiny „našich“ případů zde vidím v tom, že ty nejdůležitější dny po zmizení osob dělá na případu místní oddělení a teprve dlouhé dny po neúspěšném pátrání to předávají kriminální službě s podezřením trestného činu vraždy. Ty první dny má ale pachatel relativně čas na to, aby dokázal skrýt nebo odstranit tělo a zamést některé stopy. V případu Košková si myslím, že se tyto dny do případu přímo zainteresoval čímž celé vyšetřování ovlivnil a díky svému intelektu dokázal ovlivnit i pohled na svou osobu.
Zdravím, Mysliteli…
Prípad Barborky Dymákovej vyšetroval p. Kacafírek, jeden z najlepších vyšetrovateľov v Chrudimi. Síce prišla revolúcia, ale robil, čo mohol. Žiaľ, okolnosti boli proti nemu. Telo Báry sa našlo po pol roku a nebolo možné určiť ani príčinu smrti (za mňa udusenie, ale to je moj názor).
Tragikomici z Příšovic, akosi omylom oblečení do policajných uniforiem, prípad Ivči Koškovej vyslovene podcenili až odflákli. Mňa zaráža už len to, že na nete sa to píše ako hotová vec… Totiž, že Ivana zmizla medzi Příšovicami a Svijanským Újezdom na úseku dlhom 4 km. Pritom sa nikdy nepotvrdilo, že to bolo naozaj tak, je to len domnienka. Beztak sa to berie ako hotová vec.
Pritom čoraz viac sa ukazuje, že Ivana šla smerom na Loukov, čo si ostatne myslím aj ja…
Zdravím Vás Shadowe,
já jsem přesvědčen, že jela směrem na Loukov. Kdybych nebydlel na druhém konci země, tak už jsem tam a pátrám. A jak píše Veveřice – všichni jsou ve vesnici jedna pokrevní velká rodina. Sám pocházím z vesnice a bylo to přesně tak, jak píšete. Ty „zdi“ na vesnicích jsou vysoké. Já si dokonce myslím, že aspoň někteří znají jméno vraha. Buď nechtějí Koškovým brát poslední naději nebo to chtějí vymlčet. Ostatně je to 27 let, čas zahojí i sebevětší zločin. 27 let, ne 7,17, ale 27!!!
Navzdory jen okrajovemu zmineni Ivany v jednom videu na youtube me zaujal jeden komentar, pod jmenem “Kosek”, stary vice nez rok, kdy pisatel zminuje, ze Ivana byla jeho pribuzna a ze se to porad resi. Nezminuje vsak, zda-li mysli, ze se to resi na vesnici, u policie, anebo v rodine.
Za sebe jsem přesvědčen, že pachatel je z Příšovic a myslím, že nejsem jediný, kdo si to myslí. A také tak nějak tusime o koho se jedná, ale jmenovat nechci a asi ani nemohu. Žádný únos, bouračka nepřipadá v úvahu. A úvaha pana Hamříka o zainteresovanosti pachatele v prvních dnech vyšetřování je přesně ten směr, kterým bych se ubíral.
Ano pachatel jistě není zdaleka. A právě proto místní tak nějak nechtějí, aby se to vyřešilo. Nemyslím, že by se báli, ale nechtějí si přidělávat problémy, protože krom jiného na vsi jsou všichni se všemi více či méně příbuzní, všichni se znají, a odhalení jednoho z nich jako vraha by byla docela mela. Což jim po tolika letech přijde „zbytečné“. Já s tímhle postojem nesouhlasím, ale dobře ho znám i odjinud a z jiných situací. Oni by na jednu stranu samozřejmě chtěli znát pravdu, ale na druhou stranu mají radši svůj klid. A už vůbec nikdo nechce být tím, kdo ten klid poruší.
To KH:
Ano, a opet jsme u „48 hours“.
—
To Shadow:
Ono je to totiz pohodlnější a min prace: rekla, ze jede k tete do SU, tak se budeme drzet toho, ze jela primo do SU a nikam jinam.
—
To Baruba:
Vite, u kterého videa to bylo ?
—
To Myslitel:
Ano, byl z Prisovic, ale i kdyz uz tam nebydli, tak se ho asi porad vsichni boji diky jeho „samanskym“ schopnostem, jak psal p. Hamrik.
—
To Veverice:
Presne, vsichni chtějí, aby se to vyřešilo, ale bez toho aby do toho byli zatazeni oni tam.
Umbro,
no čo k tomu dodať…
Tragikomici v policajných uniformách z Příšovic to odflákli a tým pádom nezistili lautr nič…
Pán Kacafírek venoval Barborke Dymákovej všetok čas, dokonca bol vyšetrovať aj na Slovensku a tiež nič…
Holt niekedy výsledok neodpovedá úsiliu, bohužiaľ…
Zdravím všechny,
narazil jsem na video kde otec Ivanky říká že „…my jsme přijeli domů a vona se otočila a jela zpátky“
je to hned na začátku videa
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/371195-ivanka-zmizela-kdyz-ji-bylo-14-let-rodice-ji-hledaji-uz-21-roku
Kam zpátky? znamená to, že již na kole ten den někde byla?
Já si myslím, že na tomto videu p.Košek nemluví pravdu a to zcela vědomě. Dá se využít podcast od Hátleho, kde přímo tvůrce uvádí, že veškeré časové body jsou zcela v souladu s vyšetřovacím spisem. Spis tedy jasně uvádí, že p.Košek byl s dcerou doma a po příjezdu paní se synem se Ivanka rozhodla jet od Újezda. Oba rodiče jí ještě přemlouvali aby to odložila na pondělí. Došla si do sklepa pro kolo a pak se vrátila domů s klíči. Teprve potom vyrazila. U vchodu byla viděna nějakou paní z domu.
Nevím v jakém čase byl natočen podcast a v jakém video na které odkazujete. V každém případě si myslím, že pan Košek neměl při rozhovoru ponětí o tom, že ještě někdy budou zveřejněny podrobnosti takového rozsahu, které zveřejnil režisér Hátle a proto vypustil svou verzi o které ale musel vědět, že není pravdivá. Každý jsme jiný, ale i chování pana Koška při vyprávění mi připadá , že mluví o nějaké zmizelé paní z 30km vzdálené vesnice a ne o své 14 leté dceři. To je ale samozřejmě jen můj subjektivní názor. Každopádně jsem přesvědčený, že rodina ví, co se tenkrát stalo a klíčem k záhadě je její bratr. Ne ve smyslu přímé účasti, ale myslím, že byl příčinou tragédie.
Zdravím Vás pane Hamříku a musím Vám dát za pravdu, že chování pana Koška se odlišuje od rodičů jiných zmizelých dětí. To by pak ale popíralo možnost, že Ivana mohla jet na dvakrát, a nemohla by tedy být spatřena Žanetou kolem třetí, ale až kolem páté.
Z jakého důvodu / na základě čeho jste dospěl k závěru, že bratr by mohl být příčinou tragédie? Co by vedlo vraha zabít Ivanku kvůli bratrovi?
Také zdravím. Dospěl jsem na základě získaných střípků informací a několikrát jsem to zde i naznačoval. Nelze to ale vzhledem k rodině psát naplno. Myslím, že Ivana viděla svého bratra při něčem s jiným dospělým mužem a ten ji pak zavraždil a tělo zlikvidoval. Rodina ale podle mne ví, kdo to byl a i já ho několikrát zmínil ve svých příspěvcích. Jde o člověka, který dokázal druhý den po zmizení říci matce bez jakýchkoliv důkazů, že její dítě nežije.
Kamile,
myslím, že všetci vedia, koho myslíte…
Mne ale nejde do hlavy, prečo by ho rodina kryla…
Nedava to zmysel…
Ja byť na mieste p. Koška, tak ho napráskam čo najviac…
Každopádně dvě věci jsou zřejmě jasné, pachatel měl auto a žil doma sám…..času měl dost, tak 4-5 hodin a na kolo mu stačilo sundat kola a pilkou na železo rozříznout rám na dvě půlky
Nechápu, proč by ho rodina kryla. Vím, koho myslíte, ale nevěřím, že by tento člověk byl kryt rodinou po celá léta. Rodina by ho podle mě udala hned, jak by to šlo, anebo by se pomstili sami. V.B. však stále žije a je na svobodě po celá léta, což mi nesedí k tomu, že by rodina věděla, že je vrah. Buď vrah není, anebo rodina to neví.
Jestli Ivana skutečně vyrazila krátce poté, co se vrátila matka s bratrem, tak je velmi pravděpodobné, že to byl právě bratr, který jí řekl, kam má jet a kdo tam na ni čeká. Ivana se pravděpodobně na schůzku docela těšila (slušné oblečení a pravděpodobná rychlejší jízda po silnici na Loukov, neboť i svědkyně Andrea jí měla povzbuzovat „makej holka, makej“). Schůzka zřejmě nebyla plánována s větším předstihem, to by se totiž Ivana už třeba v sobotu zmínila, že druhý den večer pojede k tetě. Zároveň byla schůzka pro Ivanu velmi důležitá, protože jinak by dala na naléhání rodičů a odjela k tetě až další den ráno. Řekl jí bratr, že „u bažantnice na tebe čeká ten tvůj Patrik“, nebo ji poslal přímo za „Štěnětem“ pro nějakou „odměnu za mlčení“? Obojí zní děsivě a nedivím se, že bratr dodnes mlčí jako hrob.
Jedna věc by mě zajímala, a to proč rodiče nechtěli, aby jela toho dne. Věděli snad, že nejede za tetou, ale za někým jiným, či dokonce přímo věděli o schůzce? Nebo měli zlé tušení?
Co víme?…těšila se na kolečkové brusle až se na nich projede v hezkém oblečení, jak to je vidět ve filmech u holek v Americe v Kalifornii třeba ve Venice Beach.
Dostala se k ní informace že na té schůzce takové brusle dostane?
Takže my všichni tady jsme přesvědčeni nebo tušíme, kdo je vrah, ale udělat s tím něco asi nedovedeme. Případ se může otevřít jen při jedné jediné situaci – při předložení důkazů nebo indicií, které ukazují na pachatele. Nebo alespoň při nalezení kosterních pozůstatků. Jinak bez šance.
A protože žádný důkaz nemáme, nemůžeme nikoho z ničeho vinit a na nikoho ukazovat. To je záležitost policie a soudu.
My můžeme sbírat a analyzovat důkazy, hovořit se svědky, pokud budou mít zájem, dokumentovat inkriminovaná místa, pokusit se o přístup k vyšetřovacím spisům atd. ( viz. práce reportérek v případu vraždy ve Slopném).
Ke spisu se jde nějak dostat? Mám dojem, že kdokoliv z nás určitě nemůže. Na základě čeho by nám (mně) ho vydali z archívu? Takhle to nefunguje. Snad novináři? A kdo o tom rozhoduje? PČR, SZ?
Na to neexistuje jednoznačná odpověď. Je to pochopitelně případ od případu a bylo by nad rámec tohoto webu různé používané techniky popisovat. Zájemcům mohu doporučit kliknout na odkaz : https://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_intelligence
To Myslitel:
Nevim, jak moc to funguje v Cesku, ale zkuste pouzit pravo na „Svobodny pristup k informacim“. (Policie je tam take placena vami daňovými poplatniky cili pracuje -nebo by mela pracovat- pro vas. Na to se tam musi bezpodminecne tlačit.). Mozna byste to ale musel nakonec asi stejne dat k soudu a soud by to musel odklepnout. Se podívejte, jake problemy mela p. Nejedla se dostat ke spisu, přestože slo o jeji rodinu a jeste po tolika letech ! Taky nakonec musela k soudu. Mela snad mit pravo kdykoliv na jakykoliv update ve vysetrovani uz od zacatku. To je naprosto nepochopitelne. (V jedné diskuzi nekdo dokonce napsal, ze mela tolik problemu proto, ze v tom mozna jel nejaky policajt/politik/nekdo vlivný a proto ji to vubec nechtěli ukázat. Po x letech.)
Bohuzel, v tomto pripade dokud nebude vrah, nebude telo, protoze je ukryta tak dobre, ze ji nikdo nenajde a jen on vi, kde je.
To Poldick:
Je otázka, jestli to samana trapi. Uz se s tim naučil zit. Navic ma rodinu, 3 deti a uz i vnoucata. Kdepak, necekejte, ze ten se dobrovolně napraska- pokud to tedy udelal. To by pro nej byla totalni sebevražda i kdyby jeho jméno nezverejnili, jenze by se to stejne nejak rozneslo. Je otázka, jestli by vubec rekli rodine, kdo to byl. Tim se dostávám k poznámkam p. Baruby a Shadow, ze rodina mozna nevi o koho jde, protoze by po nem jinak urcite sla. Me napadlo to same. Protoze pokud by jim Iva neřekla, kdo to byl, tak bratr by jim to urcite taky neřekl. Takze to nakonec opravdu ani nemuseli vedet.
Podle ustanovení § 65 odst. 1 zákona č. 141/1961 Sb., o trestním řízení soudním (trestní řád), mají obviněný, poškozený a zúčastněná osoba, jejich obhájci a zmocněnci právo nahlížet do spisů, s výjimkou protokolu o hlasování a osobních údajů svědka (podle § 55 odst. 2 trestního řádu), činit si z nich výpisky a poznámky a pořizovat si na své náklady kopie spisů a jejich částí.
Takže, pokud nepatříte mezi tyto osoby, s právem na svobodný přístup k informacím těžce narazíte. Trochu mi v tom neladí informovanost pan Hátleho, pro kterého by měly platit ty samé zákony…
To Stalker
Pan Hátle dle podcastu dostal přístup jen k nějakým částem spisu na omezenou dobu, podle mého pod dohledem kriminalistů. Kontaktoval Vás p. Hátle při práci na podcastu? Pokud jste byli v kontaktu, možná by Vám řekl, jak se mu to podařilo. Evidentně to bylo ofiko, protože to zveřejnil.
Jinak hodně divokou variantou by bylo obvinit veřejně domnělého pachatele a pak čekat, až by vznesl obvinění pro pomluvu. To by rozvířilo vody. Ale udělat to může asi někdo, kdo zná dobrého pravníka. Buď by to skončilo pokutou, podmínkou nebo by něco vyplavalo.
Jen by mi bylo líto Koškových, kdyby se to znovu veřejně probíralo.
Stěněho to trápí a zřejmě na Ivanu často myslí. Sám se k jejímu případu vrátil v jednom z rozhovorů, který je dostupný na YouTube (odkaz jsem zde už dával dříve). Možná ho jednou svědomí dožene k tomu, aby pustil další střípek skládačky, nebo dokonce celou pravdu (pokud v tom má skutečně prsty).
To Baruba:
Tady v diskuzi je ten komentář, o kterém mluvíte. Ja si osobne myslim, ze mel spise na mysli, ze se to resi jen v rodine/pribuzenstvu. Pise tam i dalsi pribuzny.
https://www.youtube.com/watch?v=CqbWjvvoEa4&t=57s
—-
@robertkosek6418
4 years ago
Ivana Košková.. Něco z mé rodiny.. Často se to řeší..
—-
@ragnarlothbrok3884
3 years ago
Ivana košková je neteř mého nevlastního dědy. Jsem rád že se to stále řeší ale podle mě jí někdo srazil a radši zahrabal
—-
Jeste jsem v diskuzi -uz nevim kde – narazila na příspěvek od slečny (pod nickem), ze Ivanka byla jeji teta, ale ze ji neznala, protoze se narodila az po Ivine zmizeni.
Dobry den,
opomnel jsem to dohledat. Ano, to je ten komentar o kterem mluvim. Po delsi uvaze bych tomu vsak vetsi vyznam neprisuzoval, nebot to nic relevantniho nesdeluje.
To Petra:
Presne s Hatlem, takze to tam s tim dodržováním zákonu neni tak horké, ze.
—
A kdovi, treba by nezazaloval. (Myslim, ze ani v Cesku to neni tak jednoduché.) Prave proto, ze tim by na sebe tim spise jeste vic nechtene upozornil a jeste vic by se to zase rozmazavalo. (Pro nej by bylo prospesnejsi, kdyby v tom pripade rekl akorat neco ve smyslu, ze ten, co ho v mediich verejne obvinil, je blbec nebo tak neco, aby si to veřejnost sama přebrala.)
To Petra:
Byl jsem v kontaktu s týmem pana Hátleho. Jednalo se asi o pět lidí kteří na mě navěšeli mikrofony s dálkovým přenosem a tlačili mě dost nevybíravě k jistým odpovědím. Konkrétně na Hátleho si nevzpomínám. Později jsem komunikoval písemně s Dagmar Sedláčkovou, což byla tuším producentka. Na mě je nasměrovala nám dobře známá šéfredaktorka která tvrdila, že musím mít s případem něco společného když o tom tolik vím. V podcastu naráží na mě, né na věštce.
Mé povídání se do podcastu nehodilo, tak jsem slovo nedostal.
Dobrý den Stalkere,
kde na Vás v podcastu naráží? Nevzpomínám si, že by to o Petru Drbohlavovi byla jediná zmínka.
K podcastu ještě:
Dle mého je podcast svým způsobem zaujatý a místy až neobjektivní. Občas jsem měl pocit, že autoři se nedrželi cíle vytvořit podcast směřovaný na odhalení člověka, co 13.7.1997 zavraždil čtrnáctiletou Ivanu Koškovou, ale o jakési umělecké dílo, co do hudby a vytvoření “vivid imagery”, ve formě uvádění detailů, které nemohli podcastisté vědět (např. přesný čas na minuty, kdy byla Ivana spatřována jak se vydává směrem od domu k domnělé cestě k tetě Susové).
V podcastu říká něco ve smyslu že má svoji teorii. Zadruhé, na případu nedělala sama… Zatřetí, vím na co se mě ptali při natáčení. Začtvrté, jmenovat by už bylo žalovatelné.
To Stalker
Díky za vysvětlení. Je to prostě pořád stejné. Oni nevytvářeli dokument, ale cosi uměleckého. Takže brali jen to, co se jim hodilo. Novinářské průkazy jim asi otevřely některé dveře. A možná mysleli, že kdyby kápli na pachatele, měli by ohromnou publicitu. Na druhou stranu, obešli lidi, které já bych neměla odvahu oslovit (proto taky nejsem novinářka). Přišlo mi ale, že kriminalisti odpovídali celkem ochotně. Možná taky doufali, že by to mohlo případem pohnout.
Novinářský průkaz vás pustí akorát tak na akce kde je nutná akreditace. Jinak jste občan jako každý jiný. Ilustračním příkladem muže být to, že od ČTK dostanete info, že kupříkladu ve Varnsdorfu hodil kdosi do domu zápalnou lahev. Vy tam pojedete a musíte zjistit od místních detaily. Někdo se podělí rád, někdo vám vynadá do hyen a další rovnou natluče. Žádný jiný servis k dispozici nebývá.
Spousta lidí si myslí, že pokud se dostanou k vyšetřovacímu spisu, který si nad šálkem kávy prolistují, objeví v něm skulinu, kterou tým policejních vyšetřovatelů jaksi přehlédl a budou slavní. Žádný takový případ neznám. Nadruhou stranu je fakt že spisy obsahují určité směry pátrání které ukazují na konkrétní osobu coby pachatele, jen pro jejich obvinění nejsou důkazy a tak je celá záležitost nevyřešená. Zveřejnit se to v takové podobě pochopitelně nedá, protože by dotyčné, třeba zrovna nevinné, lidská zloba semlela.
To se ale primo vylucuje s tim, ze mate hodne informaci o jinych pripadech, ktere se navic staly pred zmizenim Ivany Koskove.
Ano, je pravda, ze Hatle byl informovany, jak jiz uvadite vyse, Stalkere. Zase na druhou stranu Hatleho podcast neobsahuje vsechny smery patrani, tedy i ty, ktere policie proverovala. Duraz je hlavne na verzi s nevestincem, kteremu je venovana jedna cela epizoda. Verze Patrik, ci chcete-li schuzka, je upozadena a jsou tam hlavne informace, ktere jsou dostupne z medii. Vzdycky me u toho napada otazka, z jakeho duvodu jsou verze v podcastu nerovnocenne rozebirany – osobne si myslim, ze policie nebyla ochotna s Hatlem probrat verze, ktere mohly obsahovat strategicke informace a kterymi vedla smer sveho patrani.
PS: Tou sefredaktorkou mate na mysli Prokopovou?
Také je možné, že pachatelem je někdo, kdo byl na těch slavnostech piva a jel domů až v neděli večer,
jestliže byla na pravé straně pole směrem ma Loukov vzrostlá kukuřice, tak tam se dá lecos dobře schovat aniž by to někdo zahlédl ze silnice.
To Osel:
To je ale vyloučeno na základě toho, že Ivana Košková, narozená 15.3.1983, pohřešovaná od 13.7.1997, směřovala na Loukov, namísto předpokládané trasy na Svijanský Újezd. To svědčí o tom, že jela za svým vrahem a že vrah nebyl náhodný kolemjdoucí / jedoucí.
Díval se někdo na facebookové stránky Bažantnice u Loukova?
Jsou tam zajímavé fotky z historie zámečku….a právě dvě fotky jedna z roku 1997 ( nevím přesně měsíc ale vypadá to možná na léto? ) a druhá z 20 července 2021, kde „objevily“ studnu u zámečku v lese.
U té první fotky tam je vidět nákladní auto a snad nějaká pojízdná maringotka jakou používaly dělníci kdysi na stavbách, takže se tam v roce 1997 něco dělo ale nevím měsíc.
facebook stránky – https://www.facebook.com/people/Ba%C5%BEantnice-u-Loukova/100021207349560/
fotka č.1 – https://www.facebook.com/photo?fbid=1696662047386939&set=pcb.1696669804052830
studna v lese – https://www.facebook.com/photo?fbid=1422206674832479&set=pcb.1422213948165085
K té studni mám naprosto ověřenou a věrohodnou informaci, že při jejím čištění v roce 2021 byla přítomna PČR aniž by jí kdokoliv ze sdružení vlastnící zámeček volal. Je tedy celkem jasné, že na bažantnici sedí také a naše úvahy se ubírají správným směrem.
Vrahem Ivany Koškové je muž středního věku, žije se ženou v Turnově, je alkoholik a pracuje ve Škodovce.
Tuto zprávu obdržela policie půl roku po zmizení – věděla policie, kdo je vrah, ale jenom neměla dostatek důkazů? Kdo byl tou nahlášenou osobou?
Ve Skodovce pracuje podle FB jeden z bratrancu, nevím, jestli už půl roku po jejím zmizení, tenkrát jezdil asi s kamionem a nebyl středního věku…
To Baruba, není to tak vyloučeno , zřejmě podle všech předpokladů směřovala k bažantnici a to si myslím i já ale je možné že právě zde mohl být někdo ze slavností, když se podíváte na fotky z roku 1997 tak tam se dalo v pohodě v létě přespat ze soboty na neděli.
Jen dodám, že mohla tam mít schůzku z někým ale mohl jí tam také přepadnout právě někdo kdo tam po slavnostech přespával.
Jenomže ten někdo by oběť nijak důkladně neukrýval, prostě by se sebral a odešel a nikdo by ho nikdy nenašel.
To Stalker, samozřejmě pokud by byl v časové tísni nebo nějaký šílenec tak by tělo nechal na místě ale asi měl času dost a přemýšlel chladnokrevně asi byl dost v klidu a nezmatkoval.
Osle, u bažantnice nebo i u silnice na Loukov mohl být kdokoliv, proti verzi náhodného pachatele ale hovoří celá řada indicií. Nejvýznamnější indicií je absence jakýchkoliv stop, ale máme tu i další věci jako to oblečení (vhodné na očekávanou schůzku), náhlé rozhodnutí odjet k večeru (aby IK měla časový prostor se s někým sejít), pravděpodobný spěch (viz svědkyně Andrea a její „makej holka, makej“) a případné další „střípky“. Účastník slavností je navíc téměř vyloučen těmi časovými souvislostmi – neděle večer byla už relativně dost dlouho po akci, vyloučeno to samozřejmě není, ale nedal bych té hypotéze ani 1 % pravděpodobnosti.
Každopádně ta studna je zajímavá, místní o ní mohl vědět, prozkoumali kriminalisté také tu studnu v lese?
To Kamil Hamřík, ohledně té studny v lese, díky za odpověď, zajímavé.
Mám radost, že policie vyšetřování nevzdala, a i navzdory promlčení hledá osobu, co zavraždila 13.7.1997 Ivanu Koškovou.
Zajímalo by mě, na základě čeho změnila směr vyšetřování na Loukov, navzdory počátečnímu odmítaní.
Bažantice na fotografiích z roku 1997 vypadá velmi nehostinně, skoro až strašidelně. Ale dle všeho tam jde snadno projet autem, neboť, jak si lze všimnout na jedné z fotografií, tam stojí Škoda Favorit.
Mně by zajímalo, jestli tam někde není jestě jedna studna, dobře zamaskovaná.
Co jsem zjišťoval já osobně, tak studna byla objevena při nějakých úklidových pracech kolem zámečku. O žádné jiné nikdo nikdy nemluvil a snad je nějaké jezírko v sousedství zámečku, a o tom ví více Stalker. Má terén perfektně zmapovaný osobně. Když uvážíte jak nákladné bylo v minulosti vytvoření kopané pažené studny, tak pochybuji, že by tam někde byla ještě další.
Ohledně těch úklidových prací bych měl dotaz: jednalo se skutečně o úklidové práce, anebo o záminku pro vyšetřování policie a hledání těla Ivany Koškove v okolích ruin Bažantice?
Zámeček získalo do vlastnictví občanské sdružení, které ho zachránilo od nevratné devastace a neustále ho zvelebuje. Já získal informace od pana předsedy, který říkal, že v průběhu úklidových prací objevili studnu a připravili plán na její vyčištění s pomocí nějaké firmy. V den, kdy akce proběhla se objevila PČR a asistovala u celé akce. Nikdo prý ale neví, kdo je informoval a jak se to dozvěděli. Celá akce byla zcela určitě úklidová a asistence PČR navazovala na objev studny.
Asi to nemá moc jiné vysvětlení, než že se tam PČR objevila v souvislosti s případem Ivanky Koškové z Příšpvic.
Žádná druhá studna tam není. Prostor včetně zámečku je upravován jakousi společností a doznal neuvěřitelných změn.
Rybník, jak jej zmiňoval Kamil byl pokusně čištěn pomocí trhavin a celý areál měl fungovat jako jakýsi pokusný ekosystém.
Premyslim, zda-li se da nejak s pripadem Ivany Koskove pohnout. Vsechny verze, ktere jsme diskutovali a zkoumali, se jevi nepravdepodobne, nebo jsou vylucitelne: V.B., pribuzni ci Patrik.
18. května 2024 v 9:26 zveřejnil na Facebooku jistý Petr Kolomazník krátký článek s obecným popisem případu Ivany Koškové. V komentářích mu sekunduje Petr Svoboda, který jeho snahu o znovuoživení případu chválí.
Krom mnoha věcí mě zaráží i to, že autor příspěvku odmítá jakákoliv možná vysvětlení Ivanina zmizení a trvá pouze na známých faktech kterých je žalostně málo a během 26 let k ničemu nepřispěla. To že považuji oba profily zmiňovaných pánů za fake je možná podružné.
Přínos tamější diskuze vidím v příspěvcích lidí kteří Ivanu a dění okolo ní znali. Rád si vyslechnu váš názor na celý tento počin a hlevně jeho smysl. https://www.facebook.com/groups/turnov/permalink/10161638365251241
Ty informace v příspěvcích Ivaniných kamarádek jsou celkem převratné, nezazněly ani ve slavném Hátleho podcastu. Jo, vědělo se, že Ivana měla napjatý vztah s bratrem, ale tvrzení, že se ho bála a že na ní křičel před kamarády, jde kapku dál, než co jsme dosud slyšeli.
No, my můžeme stále jen spekulovat, neboť to stále není jasný důkaz. Varianta „rodinného spiknutí“ však není nereálná.
Zajímavá diskuze,…jak napsal Vlad,…ty tři kamarádky a sousedky Ivany, stálo by za to je najít a promluvit si s nimi v soukromí,třeba si vzpomenou na něco důležitého pokud budou chtít.
Fake profil může být kvůli ochraně identity.
Zaujalo na te FB-diskuzi:
Nejlepsi kamoska P. Kockova + 2 kamosky-sousedky M. Jacob’s a V. Menclova vypovidaji, ze rev v byte, bracha na Ivu rval, Iva se ho bala, nejspise mentalne tyrana, atd, takze zadna idealni rodina.
—-
J. Udrzalova: Bracha byl „trochu zvlastni“. Jak konkretne ?
—
Nekdo tam naznacuje, ze ten „Petr Kolomaznik“ s fotkou Jokera z Dark Knight je Hatle.
—
Petr Svoboda: pise, ze zna rodinu Koskovych a ze rodina ma porad zajem na vyreseni pripadu. (Jestli je fake nebo ne je dalsi vec, ale to bych tak neresila.)
—
Zajimave: kamoska-sousedka V. Menclova pise, ze byla s Ivou den pred jejim zmizenim. Stalo by za to se ji zeptat, co v tu so delaly, co rikala Iva, jestli mela plany, odkdy dokdy a kde spolu v tu so byly, atd.
—
To Stalker: Je moc dobre, ze jste tam dal referenci na Alef. Treba se tam ted objevi dalsi diskuteri z mista a okoli.
—
Ta jedna slecna (?) sousedka, co tam pise je nejspis ta, co obcas chodi sem na diskuzi, coz je dobre
—
To Vlad: Z Hatleho podcastu je videt, ze se motal porad dokola, jen vseobecne otazky, se snazil byt velice opatrny, kdyz mluvil s pribuznymi Ivy, poradne je neproklepal, ani netlacil aby mohl mluvit s brachou, nechal se odbyt otcem a evidentne se snazil je nevytocit, aby ho treba nahodou nevyhodili. A hlavne nekladl ty spravne otazky. Myslel si, ze bude stacit apelovat na vrahovo svedomi a vrah se prizna. Tak urcite. To je velice naivni predstava. Vzdyt to byl cely smysl: aby se Iva nikdy nenasla a vrah zustal neodhaleny. A tady kdyz nebude vrah, nebude telo. Ten se nikdy neprizna i kdyby ho odhalili. Proc by to delal ? Good grief.
—
OT: To Stalker:
stavila jsem se osobne ve 2 ruznych Police Dept. ohledne toho pristupu do policejniho archivu a bohuzel mi v kazdem rekli neco jineho. Jeste budu mluvit s oddelenim vysetrovani a potom to sem napisu najednou.—Dekuji za to info, co jste mi poslal. Hned to dava vetsi smysl.
K tomu bratrovi: Není to poprvé, co takové tvrzení o něm slyším. Dřív jsem slyšel (Stalker to zde zmiňoval), že se ho dívky bály (bez širšího vysvětlení). Učitelka Ivanky zmiňuje, že s bratrem byly těžké problémy (opět nespecifikováno), jiný člověk tady na fóru zmiňuje, že ty problémy dy nepřesahovaly mez sourozeneckých šarvátek.
Ad. Hátle: Třeba teď maká na pokračování (a využívá raději pseudonymy, aby nebyl nápadný), mysle si, že teď se vrah třeba najde snadněji nebo že se právě nějak prozradí, když podcast vyvolal novou vlnu diskuze o daném případu…
Ad. Facebooková diskuze: Je tam mírně zmatená přestřelka, kde jedna osoba uvádí, že matka Košková již nežije, což druhá popírá. Obávám se, že ať je to jakkoliv, vzhledem k věku obou rodičů se už asi sotva dozví smutné tajemství o své dceři (pokud tedy platí, že oba o tom stoprocentně nic neví).
Ad. Idnes: V jednom článku o zmizení Ivany Koškové se uvádí, že články o tomto případu si neustále prohlíží kdosi s německou IP adresou. Pokud Hátle nebo kdokoliv jiný opět zahájí vyšetřování případu, bylo by dobré se na tento fakt zaměřit…
Je to na každém, jen bych poprosil, nechte ty diskutující z FB. v klidu. Když budou mít zájem ozvou se nám sami.
Doufejme. Hlavne ze vedi, ze muzou jit sem.
Stalkere zdravím Vás a je skvělé co jste uveřejnil. Takto závažný kriminální čin na dítěti lze po takto dlouhé době vyřešit pouze a jen s použitím těchto malých střípků ze skládačky, které dodají lidé, kteří dostanou odvahu promluvit. My badatelé a amatérští „detektivové“ nikdy nezískáme přímý důkaz nebo řetězec těch nepřímých. To je věcí policie a jejich profesionálů. Tím, že se ale o případy zajímáme a tím, že je zde možné se k nim vyjádřit, posunujeme věci kupředu a je jen otázkou času, kdy pachatel či pachatelé udělají fatální chybu a budou usvědčeni.
Je zcela jasné, že člověku nebo lidem, kteří stojí za zmizením a zřejmě vraždou Ivanky Koškové tohle „rozvrtávání“ letitého případu rozhodně příjemné není a to je přesně náš úkol. Nenechat ty zločince na pokoji v tomto, ale i dalších případech neobjasněných a nepotrestaných vražd. Já jsem opravdu upřímně přesvědčen, že se nám povede některé z letitých pomníků kriminalistiky pomoci zbořit.
Většinou se snažím držet faktů a nevyjadřuji nějaké osobní názory zde na fóru , ale musím říct, že případ Ivany Koškové mi přijde strašný, a nechápu dodnes to mlčení rodiny ohledně případu.
To Umbra:
Hátlého podcast je koncipován primárně jako umělecké dílo, tedy jde mu hlavně o kvalitu vykreslení těch situací v podcastu, hudbu v pozdadí atd., což je nicméně na škodu něčemu, co se má primárně držet faktů. Hátlého podcast probral do detailů verzi s nevěstincem, ale ostatní verze jsou opomenuty. Zajímalo by mě, z jakého důvodu se dneska policie pohybuje kolem Loukova, když kdysi ho tak odmítali.
K tomu archivu: nejjednodušší možnost je nahlédnout do zákonů jak se to má. Z vlastní zkušenosti mohu říci, že na každém úřadě Vám sdělí jiné stanovisko k jedné a te samé věci.
To every member of this discussion: je zvláštní, že se nikdy nikde neobjevila informace, že bratr křičel na Ivanu. Myslím, že by stálo za to zjistit, jak se věci skutečně měly v rodině – kdysi tady byla vyslovena verze, co když byla týrána a někdo ji slíbil, že ji odveze pryč od rodiny?
To Stalker:
Pan Hamřík tady často tvrdil, že Prokopová myslela Brůčka v podcastu. Vy však tvrdíte, že myslela Vás – proč jste nikdy neopravil jeho tvrzení? Já Vás nepodezřívám, ale pořád mi přišlo zvlaštní, že by Prokopová měla na mysli Brůčka.
Vidite, a ja si zase vzdy myslela, ze MP ma na mysli toho starsiho bratrance. Ten vyslýchán take nebyl a po oslavách jel domu. (Cim, kdy, kam ? Vypada to, ze porad zije v SU.) Me tam totiz zase porad nesedí, proc by kvuli uplne cizímu samanovi nejeli na ty slavnosti a k pribuznym do SU. Vypada to, ze rodiče ho ani neznali, rodinný přítel to nebyl, bydlel v Prisovicich, a i kdyby byli na slavnostech a on take, tak ho v tom davu nemuseli vubec potkat. A nejet k pribuznym na návštěvu kvuli nekomu uplne cizímu moc nedava smysl – to znamena byt nastvany/ rozhadany s nekym z nich. Porad mi to nejak nepasuje.
Byl jsem jeden z prvních kdo se o případ zajímal a neprofitoval z něho. Chápu, že to někomu mohlo připadat a možná i připadá podezřelé.
Hátle není investigativní novinář, ale umělec-dokumentarista i autor hraných filmů (teď na sebe upozornil zajímavými Stodolovy). Ve svém podcastu se věnuje nejen samotnému případu, ale i souvisejícím kulturně-společenským fenoménům, které se u nás objevily v devadesátkách a se kterými se potýkáme dodnes (obchod s bílým masem, šikana, třídní rozdíly, úpadek venkova, šarlatáni atd.). V tom je jednoznačně síla jeho podcastu. Negativem je, jak už bylo zmíněno, že samotný autorův přístup při pátraní byl hodně naivní a hlavně dostatečně nezvažující všechny varianty. Měl mít celou dobu nějakého policejního či jiného experta, který by mu soustavně radil, jak na věc.
Po přečtení příspěvků v té skupině to vypadá, že Ivana rozhodně neměla ideální rodinné zázemí. Přesto to nikdy nikdo nikde nezmínil, až na některé věci ohledně toho jejího bratra. Z logiky věci, bratr nemůže být vrahem, neboť mu bylo pouhých šestnáct let v té době.
Mozna mela nakonec MP pravdu, kdyz rekla:“To neni stastne dite.“ Bratr k tomu mozna nechte přispěl, ale vrahem byt nemuze, protoze by na to nemel kapacitu. Navic se vrátil s matkou a Iva potom odjela.
Věk vraha nevylučuje. Např. https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/vrah-kmetineves-deviace-agrese-znasilneni-soud-vezeni-kradez-loupez-trest.A200406_131218_krimi_iri
Osobně “šamana” nepodezřívám – rodina se chová podezřele a pokud by vrah byl mimo rodinu, tak je hned “napráskaný”. Přece rodina nebude krýt rodinného přítele, natož někoho, koho pomalu neznají. Jeho snahy o věstění v souvislosti s Ivanou spatřuji jako jeho “originální” snahu pomoci s případem než nějaké krytí vraždy. Bratr byl vyslýchán a prošel úspěšně i detektorem lži. Pořád je zvláštní, že toho dne nejeli na slavnosti. Kdysi, když jsem objevil tento případ, tak jsem si myslel, že ji srazil nějaký podnapilý řidič ze slavností. Jenže jak časme vyplouvá tolik skutečností na povrch, čímdál tím to více vypadá, že vrah je v okruhu rodiny / příbuzenstvu.
Okolo roku 2017 se kriminalisté zaměřili na rodinu a lidi z blízkého Ivanina okolí. Toto tvrdí jeden z kriminalistů v podkástu.
Vyšlo najevo, že rodina byla na detektoru lži, nicméně se nikde nehovoří s jakým výsledkem. Sám ten kriminalista říká, že to nebude dál rozvádět. Jen podotýkám, že výsledek z polygrafu není brán jako důkaz, takže zkoumání mohlo mít všelijaké výsledky které ani dotyční zkoumaní patrně neznají.
Presne to si take myslim, ze by nekryli cizího (ledaže on by nejak zasadne necim ohrožoval celou rodinu a oni se bali. Viz komentáře p. Hamrika.). Ano, bratr byl vyslychan, ale ti 2 bratranci (ani teta) ne. Nikde jsem v tom Hatleho podcastu neviděla mluvit ani toho mladšího bratrance Miroslava. Detektor lzi neni přípustný jako důkaz, ani tady u nas, coz je spravne.
—
Nekde v diskuzi se hodne lidi pozastavovalo nad tim, ze IK je strasne podobna nejake Lucii Navratilove z Výměny manzelek (akorat ji bude letos myslim 38). Co si myslíte vy ostatni ?
My nevíme, jak na polygrafu dopadli a nevědí to nejspíš ani oni…
Někde nahoře v této diskuzi píše paní, že podobnou ženu jako by mohla být Ivana potkává v autobuse. Radil jsem jí jak postupovat. Neumím si ani ve snu představit jak by si čtrnáctiletá holka sehnala novou identitu.
Jinak k tomu podcastu a k té diskuzi na facebooku:
Pan kapitán Třešňák neřekl v podcastu, že mají s vrahem Ivany tajemství. Mluvil obecně o vraždách, že někdy to tak je, a že kdyby se vrah Ivany přiznal, tak to nemůžou zveřejnit.
Myslím, že příbuzní je směr, kterým by se měla kriminálka orientovat. Ne proto, že bych někoho podezříval, ale protože tento směr je skutečně neprobádaný.
Zajímalo by mě zda Ivana nemohla potkat někoho důvěrného nebo ji mohl někdo zastavit cestou když jela přímo Příšovicemi na kole z domu k tetě a než se potkala s Žanetou B. Mohl ji něco říct a nalákat ji k Bažantnici, kde někdo musel každopádně být. Dotyčný musel Ivanku důvěrně znát, popřípadě bych se nedivil kdyby monitoroval její aktivity a zrovna toho využil a měl k tomu někoho druhého. Zjistit trestní minulost obyvatel Příšovic. Souhlasím že jsou klíčové Ivančiny aktivity 14 dní před zmizením.
To Stalker: k FB příspěvku. Uvidíme, jestli se sem někdo přidá. Jedna z účastnic diskuze je pravděpodobně „neteř“ Ivanky od Susových. Kdesi jsem od ní četla, že by to byla její teta, narodila se až po jejím zmizení. Psala, že to rodinu pořád trápí, ale zná to jen z vyprávění. Pokud to rodinu trápí, mohli by udělat to, co paní Nejedlá a to, že požádají o nahlédnutí do spisu. Dále informace o křiku a hádkách s bratrem – kdo má sourozence, ví že boje jsou někdy ostré. Pokud byly děti od začátku prázdnin doma samy, mohla se situace vyhrotit. K pachateli pod 16 let mám stejný názor jako někdo výše. Ovšem v souvislosti s věkem bych vyloučila dokonalé odstranění těla. Kdysi jsem vyslovila názor, zda Iva odpoledne opravdu odjela z domu. Ale někdo psal, že ji viděla sousedka, jak vyváží kolo ze sklepa a pak Žaneta a Andrea…
V jednom videu které tu bylo nedávno zmiňováno hovoří p. Košek o tom, že přijeli domů a Ivana se hned otočila s tím, že jede zpátky. To je informace která je v rozporu s tím co říkal v podkástu. Na mě dělá dojem, že vlastně neví, co se vlastně v tu inkriminovanou dobu dělo.
Nahlédnout do spisu není jen tak. To, že obsahuje 1000 stran není nijak neobvyklé, ale musí ho prostudovat člověk který tomu rozumí. Kopírovat asi nic nedovolí a za dvě hodiny toho moc nenastudujete.
Za další, víme jaké problémy měla p. Nejedlá se svojí oprávněnou žádostí…
Ke spisu bych ještě dodal takovou zajímavost. Problém obsáhlých vyšetřovacích spisů z 90 let i pozdějších je obecně to, že na málokterém oddělení měli v té době analytika, který průběžně zpracovával vstupy operativců a vytvářel vyšetřovací osu případu. On je to problém i dnes, ale díky AL nebo předchůdcům v podobě analytických programů, které se používají v justici již několik let jsou tyto analýzy v takto sledovaných případech k dispozici. Chci tím říci to, že i kdyby člověk měl čas spis studovat, stejně mu to k ničemu nebude. Pouze výstupní analýzy vytvoří obraz o případu kupříkladu tím, že označí kolikrát určitý člověk vypovídal jakou verzi nebo kolikrát změnil ve výpovědi malou drobnost. Obávám se, že u promlčeného případu nebude tento postup praktikován a spis nebude mít pro vyřešení velkou cenu.
Pro Stalkera: Na mně to dělá dojem, že dělá, že neví. Myslíte Stalkere, že si táta nepamatuje podrobnosti ze dne, kdy mu beze stopy zmizelo dítě, které se už nikdy neobjevilo? Já myslím, že si pamatuje každou minutu.
Zdravim Petro,
ta slecna/pani je Mili Darebna (blondyna). V te diskuzi skupiny Turnov, co poslal p. Stalker myslim neni, ale na FB je friend s Koskem jr.
Pod timto jmenem psala, ze je „neter“, v nejake diskuzi myslim na YT, ale to byt prava neter nemuze, to by musel byt L. Kosek jeji otec.
Zdravím Umbro! Máte pravdu, není to pravá neteř, ale pochopila jsem, že její otec bude jeden z bratrů Susových.
Chtěl bych podotknout 2 věci. Koškovi neměli k dispozici žádné motorové vozidlo a bratr Ivanky se s V.B. téměř s jistotou znal. To je zjištěno přímo v místě jejich společného bydliště.
Pro Josefa: Nezapomeňte, že se Ivana oblékla tak, jak na kole nikdy nejezdila, vzala si i hodinky, které během volných chvílí nikdy nenosila. Je velmi pravděpodobné, že jela za někým, komu se chtěla jako dívka zalíbit. O náhodné setkání tedy nemohlo jít v žádném případě.
Souhlas s tím, že by bratr to byl technicky schopný udělat – ale odstranění těla je nemožné. Stalkere, ale nakolik Vám přijde reálné, že by si nepamatovali, co se toho dnes stalo? Pokud jsou rozpory ve výpovědi, tak potom musí být zcela vědomé.
Tady zase junior rika, ze se vracel sam:
Ptám se ho na den D. „Neviděl jsem ji,“ říká Košek mladší. A přece byl možná kousek od ní, když zmizela. Jel totiž opačným směrem. „Byl jsem tehdy u tety ve Svijanském Újezdě na prázdninách a to odpoledne se vracel zpátky domů. Nevěděl jsem, že Ivana s mámou domluvily trhání rybízu a to, že má přijet. Ani jsem ji cestou nepotkal,“ vzpomíná Ladislav Košek.
https://www.e15.cz/magazin/rikali-nam-za-dva-dny-ji-mate-doma-a-cekame-uz-trinact-let-844506
U tety byl tedy dyl. A prijel ze SU domu a ona uz byla pryc ?
Tady je to video, co zminuje p. Stalker: ze „prijeli domu, ona se otocila a jela zpatky.“ – 0.08s
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/371195-ivanka-zmizela-kdyz-ji-bylo-14-let-rodice-ji-hledaji-uz-21-roku
V podstate mame tri ruzne vypovedi na stole:
(1) Kosek prijede, Ivana uz je pryc, ale Kosek ji nepotkal cestou domu.
(2) Prijedou domu vsichni a Ivana to otoci; pak zmizi.
(3) Ivana je cely den doma a rodina prijede; Ivana za chvili odjizdi.
Var. 4 – Iva byla celý den doma s otcem. Máma vyzvedávala bratra u tety a přišli domů, ona se rozhodla a odjela.
Teď jde o to, co jsou chyby ve výpovědích a co se zkomolilo neustálým přepisovàním případu od novinářů.
Jinak si nemyslím, že kdyby vyšetřovatelé pojali podezření, že příčina zmizení je v rodině, že by to z nich nedostali.
Dobrý den,
měl bych pár věcí k tomuto případu, které jsem zatím nikde nečetl.
Bydlel jsem tenkrát nedaleko, ale jsem trochu mladší než Ivana, neznal jsem ji. Myslím si ale, že pro to, jak se vše odehrálo je klíčové, že se v Příšovicích, Svijanech i ve Svijanském Újezdě všichni znají. Já sám jsem překvapen, kolik mám – alespoň podle FB – společných přátel s Ivanky bratrem, bratranci, příbuznými Žanety B. a vlastně i s Patrikem K. (ten je ale pro tento příběh opravdu nepodstatný). Netřeba hledat složité konstrukce, ale průšvihy se prostě někdy stávají.
I zde na fóru se někteří z vás zaobírali věrohodností svědkyň Žanety B. a Andrey S. Nemyslím si, že to, že svědek pohřešovanou zná z něj dělá věrohodnější zdroj. Možná právě proto, že ji zná má důvod výpověď zkreslit, nebo změnit, ale svědkovi zvenčí je to jedno. A to se zde asi dělo na více frontách.
I tady se řešilo kam Žaneta B. jela (její verze z obchodem je zvláštní, ale budiž). Dále je bráno za fakt, že se ví kudy jela (alespoň ta část okolo hřbitova), ale nikde jsem tady, ani jinde nečetl odkud přesně jela. Ano, jela z domu kde bydlela, ale kde to je? Ten dům byl a stále je na adrese Svijany 90. Je to za pivovarem, a cesta od domu vede přes úsek silnice ze Svijan na Loukov. Její trasa byla tato https://mapy.cz/s/kumononumu. V bodě 2 na křižovatce opravdu možná uviděla dva muže, kteří se blížili z Újezda, v bodě 3 u hřbitova v kopci pak potkala Ivanu.
Ivana potom skutečně úmyslně přejela odbočku do Újezda a pokračovala rovně směrem na Loukov, kde ji po chvilce předjíždělo auto s Andreou S.. Andrey výpověď je pravdivá, Ivana jela rychle a když se za ní ohlédla ještě ji viděla jak vyjíždí ze zatáčky a pak si myslela, že se jí ztratila za terénní vlnou – ale ne tak docela, Ivana za 300 metrů zahnula doleva a jela k bytovkám (č.p. 89, 90, 92, 93) za pivovarem. Neměla důvod jezdit až k bažantnici, natož do Loukova.
A pak je tu jeden řekněme nerealizovaný filmový scénář v němž je veškerá podobnost míst a osob se skutečnými čistě náhodná:
Je prázdninové odpoledne, neděle. V jednom bytě ve vesnici „A“ je dusná atmosféra. Otec, matka a dcera čekají na bratra, který se ještě stále nevrátil z víkendové akce ve vesnici „C“, kde byl se svými příbuznými. Obdobně i v této vesnici „C“ se čeká, až se potomci konečně vrátí domů, už je přece pozdě, ale už jsou dospělí, tak co. Dívka ve vesnici „A“ se nabídne, že asi ví, kde její problémový bratr je a že pro něj dojede, že je to stejně cestou do vesnice „C“, kde se má zítra ráno hlásit u tety a že k ní potom rovnou pojede a přespí tam (asi nechce být svědkem toho, až se bratr vrátí domů). Do batůžku hodí pracovní oblečení a jde pro kolo. V přízemí potká sousedku, je zhruba 17:10. Sedá na kolo a vyráží do vesnice „C“ a plánuje jednu malou, rychlou zastávku ve vesnici „B“, která je na půli cesty, aby popohnala bratra, kterého jinak nemá moc v lásce. Když se blíží ke hřbitovu ve vesnici „B“ a šlape do kopce uvidí dolů sjíždět její kamarádku. Zavolá na ni: „Je tam brácha?“ Kamarádka se jen v rychlosti otočí, houkne „Jo“ a sviští dolů z kopce do zatáčky a na most přes dálnici. Dívka koukne na hodinky, 17:17, vyšlape krpál a na horizontu záměrně neodbočí doprava dolů k tetě, ale ještě šlape rovně – pro bratra. Kousek za křižovatkou ji předjíždí auto a z okénka se ozve: „Dělej, makej!“. To z auta volala úplně cizí holka, která si naší cyklistky všimla. V autě se za ní ještě otočí a vidí, jak vyjíždí ze zatáčky. Podívá se dopředu ve směru jízdy, na autorádiu je 17:23, a když se otočí znovu už dívku nevidí. Myslí si, že je schovaná za hupem, který je na silnici. Ale není to tak, dívka odbočila doleva a sjíždí z mírného kopečka dolů k bytovkám. Na boku té zadní uvidí partičku, ve které je i její bratr. Postaví kolo ke klepadlu na koberce a sama se opře o nevysoké zábradlí ohrazující rampu, která se svažuje dolů ke vchodu do sklepů. Po chvíli začne nějaký banální spor, strkání se a naše dívka pozadu přepadává přes zábradlí a mizí dole v metr a půl hluboké díře. Dopadá hlavou přímo na beton. Začíná panika. „Sakra teče jí krev, ona nedejchá! Do prdele to nikdo nechtěl!“. Ve skupince je zmatek, strach, všichni se bojí, co teď. „Ona je snad mrtvá!“, řekne někdo. Zatáhnou jí dveřmi do sklepů a vrátí se pro kolo. Bezvládné tělo i s bicyklem zamknou ve sklepní kóji a vymýšlí plán jak si nezkazit zbytek života. Byla to přece nehoda….Bratr se vrací večer domů do vesnice „A“ a dostává sodu, že jde tak pozdě. Sestru prý nepotkal. Rodiče si myslí, že ho nenašla a jela tedy k tetě do vesnice „C“. Ve vesnici „C“ už jsou všichni taky zpět doma, ale dívka tam nikomu neschází – čekají ji až zítra ráno. Ráno vypukne u rodičů panika, když se zjistí, že dcera k tetě nedojela. Bratr se dušuje, že nic neví, že ji přece neviděl. Při vyšetřování je lepší zmínit, že už byl dávno doma a nepřiznat, že pro něj jela mladší sestra. Na polygrafu pak úplně neobstojí, ale důkazy nejsou žádné. Všichni se chytají obskurních teorií o únosu a návštěvnících víkendové akce. Pátrání nevede nikam. Potom, co dívka od hřbitova začne tušit, že nemůže říkat úplnou pravdu, začne mít zmatek ve výpovědích. Nemůže ale říct, že pohřešovanou vůbec nepotkala, bojí se, že je třeba někdo viděl. Jen jí vrtalo hlavou, proč pak měla zakázáno si po návratu z vesnice „A“ dát kolo do sklepa. Uplyne dvacet let a parta stále drží své tajemství. Rodiče možná stále doufají, ale mladší členové rodiny nabádají, ať už se všem dá pokoj, dívce život přece už nikdo nevrátí. Rok na to je první „bezpečné“ výročí od tragédie. Člen party poprvé po mnoha letech chybí na víkendové akci a odlétá na dovolenou daleko, až do Austrálie. Tam přesně v den 21tého výročí nahrává na FB veselé fotky a jen tak mimoděk mu je jiný člen party a příbuzný dívky, která jela zrovna tenkrát v neděli okolo hřbitova z kopce dolů nakupovat, „lajkuje“. Teď už si snad můžou trochu oddychnout….
A tělo je kde?
Chápu-li to správně, vy znáte vraha a všechny události, co se staly toho dne?
Díky za scénář. Jen mě na něm fascinuje, že by o nehodě dívky s kolem věděl víc než jeden člověk a všichni udrželi tajemství. Ale budiž…
Zaneta mozna nikoho u hrbitova nevidela a nebala se niceho. Co kdyz tak vypovedela jen proto, ze vedela co se udalo? Co kdyz tam nebyl schovany vrah (treba “Šaman”, jak řekl pan Hamřík), nebo se tam IK s nikym nesetkala?
Ten “scénář” by byl pravděpodobnější, než že by vrah čekal na ni v Bažantici. Bažantice vskutku není hostinné místo a odklízení těla by bylo obtížné.
Kde v tom “scénaři” skončí tělo, po umístění do sklepa?
Podle „scénáře“ to vypadá na zlomený vaz, z tak malé výšky.
To Stalker:
No vida. Proto Vam Berkyova neodpovedela na Vasi vyzvu a proto Zikmund Berky zrusil tu schuzku s Vami. Kdyby nemeli co tajit tak neni problem, ne ? Takze horda Berkyu + brat r+ mozna dalsi. Kosek Jr. se nejspis boji Berkyu aj. a proto nemluvi. Asi to nebyl on, kdo ji shodil dolu. Ted by to davalo vsechno smysl. Kde je telo nejspis Knize nevi.
—
To Baruba:
Jak jsem psala drive: Berkyova se s IK mijely za jizdy asi 300m od hrbitova. Nikoho tam nevidela a i kdyby videla, jak by ho spojila s IK ? To, ze rekla, ze se bala jet okolo hrbitova byly jen kecy. Mrtvi opravdu nikomu neublizi, prave naopak; jsem s nimi delala. Snad IK neni porad v tom sklepe v nejakem kufru, ale to by zaclo rychle smrdet. Rozklad tela nastava do 24h a citila by to cela bytovka, to mi verte. (Vykopala jsem 1 mumii ca 1500 let starou z pisku v Egypte a smrdela jsem tim jejim pachem jeste dalsiho pul roku. Pripad z USA: hippie I. Einhorn zavrazdil svoji exGF H. Maddux a jeji telo schoval do kufru v satniku v byte, ktery s ni sdilel, ale zaclo to smrdet po celem dome a tak ho dostali.) Takze ji nejspis nekam uklidili.
—
To Osel:
A vite, co je nejhorsi ? Ze se mozna i po tom padu mohla dat zachranit, kdyby zavolali vcas ZS. Takhle po padu krvacite z nosu kvuli poskozeni v hlave. (V dubnu 1988 jsem byla svedkem pitomosti, kdy deda prebihal tesne pred salinou na kulataku v Pha-Dejvicich na zastavce Dejvicka, tehdejsi Leninova. Jsem stala vedle ridice, takze jsem to videla. Nestihl to a byl odhozen na nastupni ostruvek. Nemel vubec zadne viditelne zraneni, jen krvacel z nosu. Pozdeji jsem se dozvedela, ze to neprezil. Ani nebudu vypisovat, ze jsem byla jedina, kdo k nemu sel a kdo utikal dolu do metra na stanici VB, aby zavolali zachranku. Lidi na autobusove zastavce jen cumeli a ti v saline take, ti ani nevystoupili (!) prestoze jsem je nahlas pozadala, jestli mi muzou pomoct. VB a sanita tam byli za 5 minut, ale vubec se o moje svedectvi nezajimali. Nejhorsi zazitek meho zivota.) V takovem pripade s nim nemuzete nic delat, jen nadzvihnout hlavu, aby mu krev netekla zpet, nehybat s nim a zavolat pomoc. To je velmi vazne zraneni.
Ted jde o to, kdo ji shodil z toho zabradli. Mohlo by to byt klasifikovano jako neumyslne zabiti.
Kdyz se podivate na to zabradli u vchodu do sklepa tech bytovek, tak mi pripada dost vysoke na to, aby jen tak prepadla. Spis bych to videla na to, ze na nem sedela, nekdo do ni strcil a ona prepadla dozadu. Takhle by si mohla rozbit hlavu/zlomit vaz
—
Jinak Zikmund Berky ma na FB uz jen 1 fotku z r.2016 nekde z j. Pacifiku. Bud si vsechno zamknul nebo dal pryc.
—
To Knize: „měl bych pár věcí k tomuto případu, které jsem zatím nikde nečetl.“
Dobry den,
pokud nikdo o nicem takovem nemluvil anebo mluvil, ale nikdo to nepublikoval, tak neni divu. Ani nikdo z nas tady o tom nevedel. Urcite jsme vsichni radi, ze jste sem prispel. Hned to vypada zase jinak. Bylo to u te predni bytovky ? Kdo a kam dal telo ze sklepa ?
—-
Kníže, pokud jsem pochopil správně Váš příspěvek, tak víte, co se toho dne událo. Nicméně není tělo, není vražda. Ty paneláky by se nabízely dle mapy jako mnohem vhodnější místo než nehostinná Bažantice. Že by si toho ale nikdo z paneláku nevšiml, nějaké hádky? Možná Vy jste jeden z obyvatelů toho paneláku, který spatřil zabití IK, a proto jste teď na této stránce.
Po delší úvaze jsem dospěl, že konstrukce s únosem z Bažantice a s “Šamanem” jsou nesmyslné a nereálné, neboť mají hodně nedostatků. Brůčkův zájem o případ vidím jako snahu se zviditelnit, nebo v dobré víře snahu pomoci.
Dobrý den,
já určitě nevím, kdo je vrah, ani kde je tělo. Jen jsem chtěl říct, že pokud někdo mění výpověď, nebo se do ní zamotává, tak mívá důvod. A dále, že Svijany nekončí za křižovatkou na Újezd a dál není už jen divočina/Bažantnice a potom Loukov. A cyklista se ze silnice nemusí ztratit jen za terénní vlnou, ale může odbočit. A kolem a kolem pominout možnost odbočit tam, odkud jela pro případ klíčová svědkyně možná není úplně zodpovědné.
A kdyby ten scénář pokračoval, tak bylo místo činu možná 50 metrů od plotu pivovaru. Třeba tam někdo pracoval. Třeba v roce 1997 neplnily zprávy jen povodně, ale i vrcholící proces s Orlickými vrahy. A v takovém pivovaru je vám louhu…hromady. On když se čistí tank, tak toho padne hodně. Třeba to někdo zkusil, zjistil, že to úplně nejde. Třeba někdo jiný už pracoval u spediční firmy.
Scénář zajímavý a logický. Úplně si ale nedovedu představit jednání dotyčných po v podstatě nešťastné události způsobující těžké zranění nebo smrt. V takových případech vzniká panika a snaha o získání pomoci ať už odkudkoliv. Při tom se vytvoří spousta stop na které nikdo v danou chvíli nemyslí… Nevěřím, že by celý barák držel s aktéry po tak dlouhou dobu „basu“.
Neni to nemozne, ale lide jsou bohuzel ruzni:
Z pozice vinika strach z vezeni, zniceneho zivota, atd. Z pozice primych/neprimych svedku strach z odsouzeni spolecnosti, zniceni rodiny a hlavne strach z pomsty vinika/u. (Bratr nic a pokud nemlcel, tak ma nejmene 2 verze prijezdu domu.) Lide na jinych diskuzich a myslim, ze i tady p. Hamrik psali, ze cele Prisovice a Svijany vedi, co se stalo a kdo je zodpovedny a presto nikdo nic neohlasil a vsichni mlci. Maji totiz strach. Take nevime, kdo vsechno bydlel v dome. Ti z bytovky muzou mlcet, ale jini evidentne mluvi alespon mezi sebou. Za ty roky se to roznese. Zkratka ze strachu jedna obet za klid v miste.
Možná skutečně nastala panika a pokud by tam byla jen „omladina“, nejspíš by to řešila tak jak píšete. Jestli tam ale opravdu byly přítomné osoby starší 20+ let, řešily to s větším „nadhledem“. A stopy, které pravděpodobně zůstaly, tam stejně nikdo nikdy nehledal.
Ctu „zadni bytovka“, takze telo by netahli nikam daleko. A louhem se nerozpusti-1 z duvodu, proc od toho orlicti vrazi upustili.
—
„Obdobně i v této vesnici “C” se čeká, až se potomci konečně vrátí domů, už je přece pozdě, ale už jsou dospělí, tak co. “ Takze v te parte byli i bratranci Susovi ?
—
Policie to tenkrat hrube odflakla. Mate pravdu s temi nekozistentnimi vypovedmi. Jenze nikdo z nas nevi, co je ve spise. Mozna tenkrat vypovidali vsichni stejne. Postupne se ale ukazuje, ze kazdy vypovida jinak, hlavne rodice a bracha. Po tom, co jste sem napsal, to uz dava vsechno smysl.
Tady nahoře jsou staré garáže,tam mohly případně v noci přemístit tělo i kolo,pak dát do sudu z louhem a když zjistily, že to nefunguje tak ho…Kníže: „Třeba někdo jiný už pracoval u spediční firmy“….odvezli kamionem budˇza hranice nebo tady.
Na netu stojí v rozhovoru s jejím bratrem, že jeden její bratranec jezdí kamionem a hned po zmizení rozvazel její fotky po Evrope
S tím kamionem třeba tady…
garáže – https://en.mapy.cz/letecka?source=addr&id=10464054&pid=22276728&newest=0&yaw=4.086&fov=1.570&pitch=0.490&x=15.0515848&y=50.5718026&z=20&ovl=8
To Petra:
ano, bude to pres nejake koleno nebo tak. Myslim, ze je to dcera toho PS. MS asi rodinu nema. Ale moc jsem v tom nebadala, jen jsem mrkla na ty jejich posts. Myslim, ze je to celkem jedno, ale pribuzna to bbude.
—
To Osel:
Ty garaze by byly vhodne misto, ale Knize pise, ze misto cinu bylo mozna 50m od plotu pivovaru (predpokladam, ze za plotem smerem ven, cili u tech bytovek. Pochybuji, ze by se tela zbavovali v prostoru pivovaru.). Ja si to vykladam tak, ze nekdo z te party uz delal v pivovaru (a mel pristup k louhu) a nekdo dalsi z te party uz byl ridic a ze ty joby Knize zminuje jako ze uz nekteri pracovali. A nekde v tom prostoru u keru ji v jame zasypal/i louhem a potom zahrabal/i. Ale mohu se mylit a treba to Knize vic objasni.
To Umbra: Však jo,místo činu je ta rampa ke sklepům, je to asi 50 metrů od plotu pivovaru….hypoteticky…odnesli ji do sklepa a pozdě v noci, když všichni spí(byla neděle takže hodně lidí šlo spát brzo) přemístily tělo i s kolem do garáže,
kde měli možná sud anebo si nějaký opatřily.
Ve sklepě tělo dlouho nechat nemohly,…jáma je nesmysl z mnoha důvodů.
Je to JENOM scénář…
Třeba to nemusel vědět celý dům. Dost lidí koukalo na Primě na FedCup. Češky hrály s Nizozemkami pátý zápas – rozhodující čtyřhru. Eva Martincová s Janou Novotnou zrovna hrály tiebreak druhého setu, šlo o postup do finále – poprvé v historii jako samostatná Česká Republika. Novotná jen týden před tím prohrála finále Wimbledonu s Martinou Hingisovou, lidi to zajímalo.
Váš scénář je OK. Ten vchod do sklepa je z boku bytovky, nesměřují tam žádná okna. A že tam bývá hlučnější partička, na to asi byli zvyklí. Navíc ta nehoda musel být mžik. Shodou okolností je stejný vchod do sklepů u bytovky mých rodičů v Liberci. Tam je ale ten vchod z přední strany, přímo pod ložnicí a není bezbariérový, ale jsou tam schody….
Mně Váš scénář úplně stačí, jiné podrobnosti asi ani nechci vědět. Moc jsem na Ivu myslela, jak to s ní bylo. Hodně jsem o tom přemýšlela, ale nikdy jsem v těch místech neyla, takže mě existence 2 bytovek za pivovarem dost překvapila. Ještě, že nejsem detektiv. Pro mě je satisfakcí, že podle Vašeho scénáře žilo pár lidí asi v pěkném duševním peklíčku. Ale u mě to není nic osobního a je to jen scénář…
Pokud je to jen scénář, jak Vás napadlo, že mohla spadnout z výšky na vjezd do garáže? To už přece jen příliš konkrétní.
Kníže: Ve Vašem nerealizovaném scénáři je několik pravdivých střípků. Uvádíte, že ve vesnici „C“ rodina také očekávala návrat svých dospělých potomků, což mi, vzhledem k tomu, že bylo kolem 18. hod. a byli dospělí, přijde nereálné. Důležitá je informace, že potomci v ten den nebyli doma. Jeden potomek v té době jezdil s kamionem a jak sám uvedl (podkast Pohřešovaná), rozvážel oznámení o pátrání po Ivaně snad i v Německu. Druhý potomek a člen party byl skutečně po 21. letech od zmizení Ivany v Austrálii.
Výpovědi Koška seniora i Koška jun. mají několik verzí a napadá mě, že asi jediná, která opravdu neví co se s Ivanou stalo, je p. Košková.
Jenže jakou má souvislost, že se vydal 21.let po zmizeni, rok po promlceni, do ciziny? Ivana zmizela v lete o prazdninach, kdy je bezne jezdit na dovolenou.
Ano, letní dovolená naprosto běžná věc. Přesto to Kníže zmiňuje ve svém „jenom scénáři“, což v souvislosti se zmizením Ivany naznačuje, že v 7/1997 u bytovky ve Svijanech se pravděpodobně něco odehrálo a kdo se toho mohl účastnit.
Povídková verze Knížete (předpokládám, že jde o kolegu O.K.) perfektně zapadá do mé teorie, kterou jsem sem zatím nechtěl uvádět. Zásadní pro mě bylo vyjádření P. ve 4. epizodě podcastu, kdy mluví o svědomí a o tom, jak se pachatel po letech naučí žít s tím co provedl a dost možná už zapomněl.
Znovu jsem prohlížel video https://www.youtube.com/watch?v=ni-2wk3DimU s terenní vlnou a je fakt co tvrdí Kníže, že pokud Ivana odbočila k bytovkám , Andrea to nemusela postřehnout a zmizení ze zorného pole přičetla terénní vlně.
Zmiňovaná odbočka je i v čase videa 3:37.
Něco o „zlomení“ vazu…prakticky okamžitá smrt.
https://smallmedicalrevue.blogspot.com/2013/03/co-to-znamena-zlomit-si-vaz.html
To novinář:
jestliže jde o etnikum o kterém je ve scénáři řeč, tak je jasné že s gadžama si moc starostí nedělají
Zdravím všechny zde. Se zájmem jsem si přečetl příspěvek „Knížete“ a musím říci, že jde opravdu o další zajímavý pokus nasměrovat scénář zmizení Ivanky Koškové opět trochu jinam, než k připravené a úkladné vraždě jí známou osobou. Je velmi zajímavé, že takto formulované příspěvky se zde vyskytují zejména v době, kdy se moc mluví o jedné určité osobě z místa bydliště dívky. Již zde proběhly pokusy o teorie prodeje drog, či dezinformace o situaci ve dni zmizení. Zajímavé je ale i to, jak výborně je příspěvek zpracován a jak dobře dokázal téměř všechny přesvědčit o tom, že Ivanka se náhodně ocitla v Romském ghettu-bytovce a tam zemřela a zmizela.
S použitím analýzy chování osob je ale naprosto vyloučeno, aby dívka navštívila popisované místo z jednoho prostého důvodu. V dotčeném roce se na vesnicích praktikoval neskrývaný rasismus ve vztahu k místním Romům. Někde zřejmě možná trochu oprávněně, jinde díky pohledu společnosti na toto etnikum.
Je tedy naprosto a absolutně vyloučeno, aby se v roce 1997 vydala 14 letá dívka do Romských bytovek vyřídit nějaký vzkaz svému bratrovi a aby ten se vůbec na takovém místě nacházel. Těmto místům se „gadžovské“ děti musely vyhýbat kilometrovým obloukem. Nějaká družba s místními Romy v té době nepřicházela v úvahu.
Vzhledem k tomu jaké změny chování proběhly v jejich rodině, kdy otec nešel na slavnosti ačkoliv jimi vždy doslova žil, nebyla tam ani Ivanka je zcela jasné, že se v rodině něco stalo a nechtěli se tam s někým setkat. Dívka se pak v neděli vyparádila, vzala si hodinky, které nikdy nenosila, sukni která byla módní a na kolo se vůbec nehodila a vydala se do Romské bytovky vyřídit vzkaz svému bratrovi? To těžko a opravdu scénář ke sci-fi filmu. Jednoznačně směřovala do bažantnice, kde měla schůzku s někým, komu se chtěla jako dívka líbit. Ten ji zavraždil a i s kolem uložil na dno Jizery, případně tam uložil pouze kolo a tělo odvezl autem, které měl schované v areálu Loukovského JZD. Jednoznačně atraktivní mladý muž, žijící sám a vlastnící auto. Jistě z místa jejího bydliště a známý rodiny, protože úplně cizímu by nevěřila a nikam by s ním nešla. A mimochodem, věci, které měla na sobě prý nebyly od rodičů…….
Nemyslim,ze to s tim „presvedcenim“ bude tak akutni, alespon tedy mluvim za sebe. Lide jen reaguji na to, co se pise.
Ja si osobne take nemyslim, ze by IK jela k ciganske bytovce. (Vietnamci nebo bili tam nebydleli ?) To by se diskuze mohla zvrhnout z vrazdy na rasu. A dalsi vec, ten vyraz tzv. „scenar“ me zaujal sam o sobe, na to jsem jeste v kriminalisticke literature nenarazila ani tady u nas. Co to je ? Jsou 4 moznosti: bud jsem to osobne videla/jsem o tom slysela od nekoho jineho/jsem si to vymyslela/jsem se k tomu postupne dopatrala sama. Knize nezminuje ani jedno, porad jen jakysi „scenar“. Nemyslim, ze lideotoci jen tak proto, ze se nekdo da nejakou novou verzi. Me osobne presvedci jen jedine: az bude vrah (a popr. telo). Do te doby se tady bohuzel budou ruzne „scenare“ objevovat.
Dobrý den Umbro,
částečně s Vámi souhlasím. Otázka je, zda-li se skutečně jednalo o “cikánské bytovky” – tedy romské ghetto – anebo jestli Berkyovi žili mezi “gádžy”. Družba s Romy je běžná u problematických dospívajících (znal jsem takové) a její bratr byl dle všeho problematický. Ten výraz “scénář” moc nechápu, spíš si myslím, že Kníže (ač to nepřizná) viděl / slyšel, co se toho dne stalo. Popř. se k tomu mohl sám dopátrat.
(1) Popisujete tady cikánskou bytovku, ale veříme, zda-li v té bytovce bydleli i neromové? Berkyová rozhodně není z typické romské rodiny, proto bych to nenazýval “Ghettem”.
(2) Protiargument: Pokud by jela už z jakéhokoliv důvodu k bytovce, proč by byla toho dne jinak oblečení? Navíc jela velmi rychle (dle výpovědi AS), skoro jako by spěchala na předem smluvenou schůzku.
(3) Berkyová a Koškovci jsou zamotaní do svých výpovědí – že by si nepamatovali, co se toho dne stalo?
Třeba jela na schůzku s někým ale nejdříve jela pro bratra, to se nemusí vylučovat…proto třeba tak spěchala a vzala si i hodinky aby věděla kolik je.
Ať už je „Kníže“ kdokoliv tehdejší situaci má zmapovanou dokonale. (kolega O.K. to tedy nejspíš nebude) To že její popis nazývá scénářem je naprosto pochopitelné. Rád bych se zeptal: Pánské kolo favorit patřilo Ivance, nebo někomu jinému? Nejezdil na něm i po 13. červenci někdo kupříkladu na fotbalový trénink?
Co se bytovek týče, podle mého zjištění tam byla běžná skladba obyvatel.
Nechci nikomu kazit pověst, ale opravdu nejsem žádný O.K.. Tahat do toho etnickou otázku mi přijde úplně zbytečné. Jsou to Svijany a ne Chánov. V těch bytovkách bydleli povětšinou zaměstnanci pivovaru, nebylo to a není ani teď žádné ghetto. S tím kolem… nevím, ale jakási záliba pro silniční cyklistiku u některých aktérů trvá dodnes…
Ten status z trutnovské facebookové skupiny, který obsahoval zajímavá svědectví Ivaniných kamarádek, už není dostupný nebo byl úplně smazán. Důvod?
https://www.facebook.com/groups/turnov/permalink/10161638365251241
Presne. Jeste vcera to tam bylo a ted se divam kus diskuze je pryc. I ta vztekla Tyna Nevrla. Jsem mela udelat screenshot. Ten Nevrly je take verbalne agresivni.
Pokud se skutečně stala vražda u bytovek a tělo skončilo dočasně ve sklepě / garáži, je otázka, kam ho přemístili dále. Pokud ale bylv garáži, byla to relativně bezpečná “destinace” – stačilo ho pak přemístit pomocí automobilu pryč odtamtud.
Ještě drobný detail:
Nezapomínejme, že policie nevyšetřovala vraždu, ale běžné zmizení, jako např. že mohla odejít ke kamarádce / příteli. Nedivil bych se, kdyby se v prvních dnech pátrání ani nesháněli po kole.
Ještě k tomu chaosu:
Stalkere, souhlasím s Vámi, že chaos by nastal v takové situaci a snažili by se vyhledat pomoc. Pravděpodobně by se však rozmýšleli dobře, u koho hledat pomoc…rodič bydlící v bytovce? Dospělý příbuzný bydlející pobliźˇ?
To Stalker:
Vsiml jste si, jak na te FB Turnov nejaci manzele Tyna a Jakub Nevrli velice agresivne chtej po tom Kolomaznikovi, aby tam nic o IK nedaval a mazal diskuze ? (Cast diskuze uz zmizela.) On mu dokonce ted i nadava do magoru ! Pry se znaj s Koskovymi a udajne ze rodina nechce, aby se o Ive mluvilo. Ta zenska tam taky byla dost vztekla. Jsem si projela jeho friends a ma tam oba bratrance Susy. Vzhledem k tomu, ze jste tam opravnene dall referenci na Alef, mozna muzeme cekat, ze ten par se jednou propracuje i sem.
Týna Nevrlá má pod ničem tynuse.susova, asi její dívčí prijmeni
Na pátrání po pohřešovaných lidech nevidím nic ani špatného ani protiprávního. Pokud vím Ivana nebyla oficiálně označena jako oběť trestného činu na kterou by se vztahoval zákaz o zveřejňování jména.
Od Košků pokud vím žádné stanovisko k medializaci případu nezaznělo a paní Nevrlou neznám a jestli vystupuje jako jejich tisková mluvčí netuším.
Nekdo tam take psal, ze rodina urcite chce znat pravdu a vedet co se stalo. A tato slecna/pani na to psala neco ve smyslu, ze to tak neni. To vazuji za zvlastni. Prece by rodina vzdy chtela vedet pravdu. Pokud by ji neznala…
Vždycky si porovnávám rodinu Koškovců s rodinou Nejedlých. Marcel Nejedlý až do smrti zjišťoval, co se s Honzou v roce 1998 stalo. Koškovi mají velmi vyhýbavý způsob médiím, pátrání etc.
Přesně, zmizí vám jediná dcera a nechcete vědět i po tolika letech jak zmizela?…co se jí stalo…kde je?
To je nesmysl,…ne?
Scénář od Knížete je velmi zajímavý, jistě to psal človek velice inteligentní a znalý tamního prostředí.
Pokud by to bylo takto, jak zde již padlo, vysvětluje to rozpory a změny výpovědí určitých osob. Co mi ale v tomto scénáři nesedí.
Absolutně nevěřím tomu, že by parta náctiletých dokázala udržet mlčení již skoro 27 let, dříve nebo později by se někdo třeba i v hospodě, na zábavě nebo doma prořekl. Také nevěřím tomu, že by postupovali takto chladnokrevně při úrazu Ivanky, spíše by řvali o pomoc a ne odklízeli tělo.
To diskuzni vlakno s temi kamardkami FB asi smazal Kolomaznik, protoze Nevrly mu tam pise: „Laskavě smaž i tohle ty magore a najdi si jinou náplň života !!!“
Možná nemusel. Myslím, že to může smazat i správce stránky. Mám dojem že zmizel i účet Kolomazník / Svoboda.
Zajímalo by mě, co by na „scénář Knížete“ řekla paní Prokopová. Určitě na ten případ nikdy nezapomněla.
A doufám (taky jste to kdysi zmiňoval), že tuto stránku monitoruje Policie. Případ je sice promlčen, ale třeba by s tím mohli ještě něco udělat.
Ahoj 🙂 Byla tady zmíněna fb skupina. Mohl by mi někdo prosím poslat odkaz? Moc děkuji 🙂
Co se týče Ivany a celého případu… pročetla jsem si celou diskusi a souhlasím s tím, že to 100% udělal dospělý člověk/lidé… Nicméně mě zaráží celkový přístup rodiny, čímž samozřejmě narážím i na paní Nevrlou a její agresi v komentářích. Není přeci v zájmu všech (a to především rodiny), aby i po tolika letech zjistili, co se Ivaně stalo? Samozřejmě, nikdo z nás, kdo podobnou situaci zažil nemůže vědět, jak by se zachoval a to i po 27letech… Nicméně nevědět je z mého pohledu milionkrát horší, než vědět…
Dobry den
oni by radi, aby se to vyresilo, ale nejak samo, bez jejich prispeni, aby z toho patrani byli vynechani oni. Jsem to tady rozebirala asi pred 2 mesici a zaver je ten, ze vrah dobrovolne nepromluvi, ten je rad, ze mu to proslo, coz je cely smysl toho a bez nej se telo bohuzel nenajde. Ano, nevedet jedaleko horsi: treba ja bych uz nemela do smrti normalni zivot.
Zdravím Stalkere, před časem jste tu s jednou diskujici psal ohledně prohledání kola v Jizeře pomocí magnetu. Je to ještě v plánu?
Pokud by se dala dohromady skupina lidí dalo by se to zrealizovat. Asi před rokem jsem byl dotázán, zda bych se pozemní pátrací akce nezúčastnil. Dostavil jsem se jako jediný. Takže tak…
To Makrela:
Dekuji, dava smysl. Takze nejaka pribuzna. Prijde mi dost podobna na toho P. Suse ze SU. Mozna dcera ? Dceru on ma.
—
To Stalker:
Presne. A tahle samozvana mluvci rodiny strasne moc chtela, aby se Iva uz neresila. Jim zmizel pribuzny a nekteri z nich to chtej nechat byt. Kdyby to byla jen jejich veec, jenze takhle na svobode beha vrah, ktery uz predtim mohl nebo jeste muze nekomu ublizit a to jim neva. Neuveritelne.
—
Ten prispevek od Kolomaznika tam zatim porad je, akorat ta diskuze je osekana.
A Stalkere, budete prosím provádět ještě nějaký terénní průzkum v dohledné době?
Premyslel jsem trochu o te verzi uvedene Knizetem a je mi zvlastni, ze kdyby Ivana jela hledat bratra, tak by si brala jine obleceni. Jak si to vy, Stalkere, vysvetlujete tu zmenu obleceni, kdyby jela za bratrem?
Málokdo z nás co tu diskutujeme Ivanu a jejího bratra znal. Tudíž vycházejme z FB. příspěvku ve kterém převládal názor, že bratr nebyl zrovna společenský typ a dívčí idol. (https://ibb.co/kShbCfx) Proto se domnívám, že Ivana bratra nehledala a vymódila se pro někoho jiného. Jestli tam nakonec bratr byl a nebo nebyl nedokážu odhadnout.
V podkástu se říkalo, že byla naivní a dětská což ovšem neznamená že by ji nelichotila přízeň kluků. Mohl si z ní někdo, nebo celá parta vystřelit, nebo ji nalákat se zlým úmyslem. Party bývají různé a Rychlé šípy jsou spíše vyjímkou. Častějším případem je že třeba mučí zvířata, nebo někomu zákeřně ukradnou motorku…
Zdá se, že Kníže zná celou tuto problematiku nejpodrobněji a moji úvahu doplní.
Napadlo mě, že by to mohlo být následovně, čímž doplním úvahu, kterou jste započal, Stalkere:
Vystřelili si z Ivany s nějakým randem, což vedlo k tomu sporu, který vedl ke smrti Ivany. Mám pocit, že scénář Knížete má reálný základ a tudíž vedeme naše úvahy správným směrem.
Na druhou stranu si myslím, že vtipy, které vedou ke smrti (dnes by se řeklo ‘‘pranky‘‘) jsou spíše námět pro filmové scénáře než-li pro reálný svět. K tomu chaosu: mohli reagovat afektivně a zavléct tělo do garáže. Nevyžaduje to hodně přemýšlení, je to instinktivní reakce.
K tomu oblečení mám jednodušší vysvětlení. Iva chodila oblečená dost obyčejně. Najednou měla moderní sukni a hezké tričko. Byla celá žhavá si to obléknout a užít (holčičí myšlení). Možná taky myslela, že cestou narazí na Patrika a chtěla, aby si jí všiml. Jen mě trochu udivuje, že ji tak oblečenou nechali rodiče odjet?
Stále se řeší Ivanino oblečení, ve kterém vymóděná odjela. Pan Košek ve videu, které sem vložil Osel 3. 5., říká: „My jsme přijeli domů a vona se otočila a jela zpátky“. Pokud Koškovi odněkud přijeli (neměli auto, jeli na kolech ze S.Ú.?), dá se předpokládat, že Ivana na výlet nebo na návštěvu k příbuzným nejela v teplákách, ale k minisukni a tričku si vzala hodinky, které třeba běžně nenosila. V čem přijela domů, v tom také odjela. Zda skutečně hledat bratra by mohli odtajnit jen a pouze Koškovi. Nemusela se nutně fintit kvůli někomu, s kým se měla setkat.
Od paneláků ve Svijanově se mi jeví k Jizeře lepší přístup než od Bažantnice, podle současné mapy se dá zřejmě dojet až k řece autem. Jak to tam vypadalo před 27 lety?
Zdravim vas vsechny, ctu diskuzi uz velmi dlouho a po prispevku Knizete me napadla jedna vec v souvislosti se samanem, ktery tvrdil, ze Ivanka je v hrobe. Dejme tomu, ze scenar Knizete je zalozen na pravde, saman muze, ale nemusi vedet, co se stalo a Zaneta ji u hrbitova videla. Zpet se nevracela stejnou cestou, protoze se bala. Ceho a proc? Pokud by mladi chteli telo ukryt, z jakehokoliv duvodu, v devadesatkach mi prijde na snade hrbitov, tedy ji ukryt do nejakeho hrobu, prohledavali se hroby? To zrejme ne. Pokud by scenar byl pravdivy a Zaneta se nechtela vracet kolem hrbitova, napada me jediny duvod, proc tak uvedla a sice, aby s tim mistem uz nebyla ona ani nikdo jiny spojovan.
Diskuzi na fb jsem cetla a z prispevku knizete me trklo i to, ze stari doufaji ve vyreseni a mladi se tomu brani. Coz se nakonec ukazalo jako pravda, kdy pani Nevrla byla az agresivni a velmi sprosta a dozadovala se vymazani diskuze a napadala Ivanky spoluzacky a kamaradky.
Jenže jak by si toho nikdo nevšiml, kdyby otevřeli hrob, a navíc to nebude nejjednodušší otevřít…
Kdyz budeme brat v potaz, ze tam bylo vice lidi, nemuselo by to byt tak nerealne, navic policie zacala jednat snad az po trech dnech? Spousta casu.
Rád by som sa podelil so svojou úvahou.
Čo sa týka ,,pasívneho postoja“ Ivankinho brata:
V Podcaste p.Hátle uvádza fakty zo spisu: Po cca hodine od návratu brata a matky sa Ivana rozhodla vyraziť k tete už večer pred brigádou.
Jej brat u tety trávil predošlý večer a nocoval tam, aby sa mohol zúčastniť pivných slávností. Isto od tety dostal vreckové určené na zábavu na slávnostiach. Po návrate na rodičovský byt sa s tým Ivane mohol pochváliť. Tá ako vieme z podcastu, túžila po kolieskových korčuliach, na ktoré si všemožne sporila. Vidina toho, že aj ona dostane od tety vreckové (kapesní) musela byť lákavá, najmä, keď ho neplánovala ľahkovážne utratiť (silná motivácia – kúpiť si brusle), a tak sadla na bicykel a vyrazila k tete ešte v ten večer s vidinou vreckového od tety (mimo zraku matky). Jej brata môže dodnes trápiť predpoklad, že keby ju nenavnadil na ľahko získané kapesné, mohla ešte žiť. Toto mi vŕta v hlave ako možný – hypotetický zámer vyraziť k tete už večer pred brigádou a prenocovať u nej… čo by ma ako brata v kontexte udalostí mrzelo celý život.
Jenže Ivanka i její bratr jezdili k tetě často, takže určitě věděli, abych tak řekla, „co od tety čekat“. A Ivanka určitě nebyla tak najivní, aby zrovna tohle pro ni byl důvod vyrazit o den dřív (bylo jí 14, ne 10!).
K teorii Knížete – je to zajímavá úvaha, ale nějak si nedokážu představit situaci, kdy jsou rodiče v pět odpoledne tak znepokojeni tím, že se téměř dospělý syn ještě nevrátil od tety, že za ním pošlou mladší dceru. I kdyby se sama nabídla, že ví, kde bratr je a že tam zajede, nesedí mi to – proč by to proboha dělala, zvlášť, jestli neměli mezi sebou úplně ideální vztah? Bylo by dobré vědět, jestli je celá teorie jen pouhou fantazií, nebo jestli má Kníže byť sebemenší indicii, která by ji podporovala.
… Jenom takové ničím nepodložené uvahy: Co když ty rozpory ve výpovědich bratra, jak přišel domů, byla hadka/diskuse s matkou cestou, ujizdeli si, utíkal ji? Co když ta možná hádka měla příčinu v něčem, co proběhlo na těch slavnostech, a proto si ho vyzvedla, doprovázela ho? Co když ta možná hádka a dusna atmosféra pokračovala i doma a Ivanka odjela proto dřív? Co když v té možné hádce padlo něco, co jí přimělo odjet za někým? Co když tomu někomu rekla, že pak prespi u tety a on tedy věděl, že má čas? Co když se něco zvrhlo v soukromi (bytovky?) a byl by čas prestrikat kolo a v noci se štěstím odvézt velkým autem tělo někam daleko? Jenom domněnky!!!
Možno mala 14, ale to ako sa v podkaste popisuje, že veľmi túžila po koliekových korčuliach a dlho si na ne sporila, by dnes tiež nevyznelo ako sen a túžba 14 ročnej dievčiny ! Pokiaľ bola inteligentná, určite by si zrátala dve a dve, že teta a matka si na druhý deň povedia o koľkej k tete dorazila. Keby sa oneskorila čo i len o hodinu, jej rodičia by určite pátrali po tom, kde sa zdržala. Aby 14 ročné nenápadne pôsobiace dievča, zdržujúce sa poväčšine doma pri rodičoch trielilo v nedeľu večer na tajné stretko s chlapcom, riskujúc, že jej zdržanie sa bude javiť rodičom podozrivé a ešte kdesi do zarastených krovín či k motokrosu, mi príde absolútne od veci.
MarkuT, nejspíš si to nepřečtete, ale pokud ano, tak jsem vám chtěl říct, že máte na případ velmi racionální a kritický postoj… Nechtěl by jste se zúčastnit pátrání ?
Stalkere, tak kterým směrem teď vést pátrání?
Myslím, že Kníže určitý směr udal…
To Anna a Baruba:
K tomu hrobu. Zde je vyjadreni byv. hrobnika z jedne diskuze k pripadu IK na YT:
„Miroslav Nosek809:
Jediný kdo by byl schopen ukrýt jakékoliv tělo na jakýkoliv hřbitov aby si toho nikdo nevšiml a nepřišlo se na to je pouze místní hrobník nebo správce hřbitova.vím co píši, na hřbitově jsem pracoval……. v případě do hrobky je to ještě složitější, bez válců, klínů a páčidla se tam nedostanete. navíc musíte vědět postup. laik se tam nedostane ani se správným nářadím. zakopat tělo v lese bez čumilů ale zvládne každý.“
Pan ma samozrejme pravdu, kdyz do toho delal, ale je take fakt, ze ne kazda hrobka ma tunove kamenne dvere. Jsou take dvere zelezne nebo mrizove a ne vsechny jsou zamcene a neznamena to, ze nejdou otevrit a ze dovnitr nikdo nechodi, i kdyz to zvenku tak vypada. Neverim, ze hrobnik chodi a kontroluje kazdou hrobku, jestli je zamcena/uzavrena.V hrobkach, hlavne na velkych hrbitovech treba v Praze bydli bezdaci. Take vrah Roubal schovaval lup ze svych vrazd nejmene na 1 hrbitove, napr. v Praze na hrbitove u kostela Sv. Filipa a Jakuba.(Dalsi kandidat je Zidovsky hrbitov v Blevicich.) Kamarad ho vylozil, on vybehl po pesine do kopce na hrbitov s taskou a vratil se za 20 minut bez ni. Kdyz potom uz sedel, se chlubil svemu spoluvezni, ze hrobky s rakvemi jsou nejbezpecnejsi ukryt, protoze tam nikdo nechodi (take mu rekl, ze nez ho propusti, tak mu prozradi, kde to tam presne schoval, ale nestihl to), takze do nekterych pristup je, aniz by si toho nekdo vsiml. (Samozrejme zakopavat to na hrbitove by byl nesmysl, toho by si kazdy vsiml.) Dovnitr hrobky nikdo nechodi, pokud neni vylozene pohreb a kytky a svicky se nechavaj venku. Take si myslim, ze ten svijansky hrbitov se mel prohledat-samozrejme cilene, ne odkryvat kazdou desku. Na odsunuti desky z hrobu staci 2.
—
Berkyova, kdyz jela „do obchodu“ a nedaleko hrbitova mijela Ivu, ktera jela z domu, jeste nemohla tusit, co se stane, takze nemela duvod se bat jet zpet kolem hrbitova. Podle me kecala; nikoho tam nevidela a nemela se ceho bat.
—
Ta Tynus Nevrlova/Susova a jeji manzel Jakub Nevrla (ten tam jeste porad visi, ale doufam, ze ho tam nechaj, at kazdy vidi, jak je verbalne agresivni) evidentne nemaj zajem na vyreseni pripadu. Nepochopitelne.
Chtela jsem se zeptat: Ma nekdo odkaz, kde presne saman rika, ze IK je v nejakem hrobe ? Nemuzu to nikde najit. Vsude v clancich se akorat pise, ze tvrdil, ze nikde nemuze najit jeji „psychicky otisk“. Bych jen chtela videt ten kontext. Dekuji.
V tomto pátrání máme dva nové fenomény. Prvním je, že jsem dostal vyhazov z FB diskuze i když můj odkaz v ní zůstal. Důvodem může být snaha sdělovacích prostředků přivlastnit si příběh a slíznout smetánku v případě vyřešení. Budiž, pravda ať vyjde najevo odkudkoliv. Druhým je zřejmá nechuť některých lidí k tomu aby se případ vyšetřoval a vyšetřil. Toto považuju za zásadní.
Berkyová se skutečně neměla čeho bát a je zvláštní, nakolik se zamotala do svých nestejnorodých odpovědí. Buď to řekla později v souvislosti se zmizením, anebo věděla, co se stalo, a řekla to, aby odlákala pozornost od skutečného místa vraždy.
Zvláštní je, jak již uvedeno Stalkerem, že někteří lidé mají nechuť k tomu, aby se vyšetřil případ. Mám pocit, že “Šaman” to řekl jen v podcastu “Pohřešovaná” – přesně si vybavuji tu větu: “Ta dívka může být v jednom z hrobů na Svijanském hřbitově”.
Ano, to svědectví Berkyove je pozoruhodné… Kam Ivanka mohla brzy odpoledne jet? Kdyby také do obchodu, jistě by ji prodávající na malé vesnici aspoň od vidění poznal a vzpomněl si. Kdyby třeba za kamarádkou, proč by se tato nepřihlásila? Kdyby se jen tak projet po okolí, opravdu by nikdo jiný nezahledl?
To, že Berkyová videla Ivanu v čase okolo 15:30 a podobne, je súčasťou prvotnej výpovede uvádzanej v spise alebo to z jej úst padlo až v rozhovore s novinárkou Prokopovou po X rokoch ? To je zásadné. Navyše nie je podivuhodné ísť smerom do inej obce jednou trasou a naspäť inou, ak taká existuje. Ja to robím dlhé roky podobne. V podkaste tvrdí Plamínek, že predpokladal uloženie tela do 1 z hrobov na miestnom hřbitove a polocajti tvrdia, že ten hřbitov a niektoré hroby naozaj prehladali ! Tento prípad ma hodne zaujíma a podkast od Hatleho aj články v mediach mám prejdené veľa krát. Veľa vecí, ktoré tu riešite boli v podkaste popisované inak alebo čo tvrdíte, že spomenuté nebolo, tam spomenuté bolo…
Jenomže, ta zpáteční trasa je náročnější. Když už by jela tak opačně, zpět okolo hřbitova, kde je stoupání mírnější.
Četl jsem zde za posledních pár dnů mnohé.
– přijde mi zbytečné se pozastavovat nad oblečením Ivany.
– ve scénáři je sklep a ne garáž, nebo hřbitov
– ve scénáři bratr v neděli večer nebyl doma. To by samo o sobě asi rodičům nevadilo, ale možná šlo o to kde je a v jakém stavu se bude nacházet. Možná jste v jeho věku na oné víkendové akci nebyli – já ano a pamatuji/nepamatuji si leccos
Mohu si tipnout a pokračovat ve scénáři, když uvádíte místo činu možná 50 metrů od plotu pivovaru? Mohlo by to místo být ve sklepě pivovaru?
Umbra: Rozhovor se šarlatánem je v podcastu Pohřešovaná, v epizodě 4, od 25. minuty https://naposlech.cz/audiokniha/pohresovana
Znovu jsem si celý podcast poslechla a zaujala mě epizoda 2, kde p. Košek popisuje den zmizení Ivany. Říká, že druhý den měli jet na dovolenou do Žatce, je tam i výrok „místo dovolený se ztratila“. Pokud byla v plánu dovolená, pak mi nedává smysl domlouvat na ten samý termín rybízovou brigádu. Někdo už tady myslím zmiňoval, že má dojem, že brigáda byla do příběhu přidána až dodatečně. Mám stejný dojem. S objasněním případu to úzce nesouvisí, ale ví někdo, jestli byly v okolí sady s rybízovými keři a byly organizovány brigády pro větší množství lidí s přesnou hodinou nástupu, a nebo se mohlo jednat jen o pár keřů u tety na zahradě, a pak se rybíz odnesl do výkupu v Jednotě.
Baruba, Makrela: Berkyová možná mohla jet mezi 2. a 3. hod. do Příšovic, ale Ivanu v tomto čase nepotkala. Došlo jí, že jí mohl někdo v Příšovicích vidět a tak si jen upravila čas setkání po 5. hod. a pro jistotu přidala 2 muže jako možné pachatele.
Dodám:
A taky mohla přidat do příběhu ten “nepříjemný pocit z okolí hřbitova”. Pak to působí, že tam něco / někoho viděla a Ivana zmizela u hřbitova, a ne až v Loukově / Bažantici / panelácích / pivovaru.
Nevím, nakolik je to relevantní, ale někdo z rodiny by měl pocházet údajně z Žatce – takže to nemusel být dovolená, ale návštěva příbuzných.
Potom ale rodina by musela vědět, kam Ivana jela, pokud žádná brigáda nebyla nikdy smluvena.
Koškovi jsou z neznámého důvodu už hodně zamotáni do výpovědí a nejde o detaily, nýbrž o podstatné věci. Nikoho tímto neobviňuji rozhodně, musím uvést – o vině a trestu rozhoduji jen a pouze kvalifikovaní soudci ČR. V létě jsme se zapletli do zkazek o Patrikovi, “šamanovi”, Bažantici – a nikdy nikdo neprotestoval. Ale jakmile Stalker mluvil na tel facebookové stránce, hned to byl problém, a proto byl vyhozen…nechám svoji poslední větu interpretaci čtenáře.
P. Košek v podkaste hovorí: ,,druhý den jsme chtěli jet na dovolenou“, … ,,místo dovolené se stratila… chtěli jsme jet do Žatce na chmel a podívat se tam…“ nikde nespomína, že mali ísť v pondelok ráno, kedy mala Ivana domluvenú brigádu v sprievode matky a tety. Chcela si nasporiť na tie brusle. Je pochopiteľné, že využila možnosť si zarobiť. Každopádne to vyznelo tak, že brigádu mali už dlhšie domluvenú a do toho Žatce mali ísť v nasledujúce dni. V ich výpovediach nebadám žiadne nezrovnalosti. Navyše by Hátleho neposlali za p.Susovou (tetou), keby sa obávali, že vyjdu na povrch nezrovnalosti…
Proti silážním jámám byl prý tehdy prasečák a nebo kravín a v něm pracoval jistý Vrabec nebo Brabec, neví někdo?
A nezná někdo paní Urbánkovou?
To není poprvé, co to jméno “Vrabec” či “Brabec” zmiňujete, Stalkere. Kde by měly být ty silážní jámy?
Na toho člověka jsem dostal tip od anonyma, bez dalších indicií. Snad jen, že se měl odstěhovat krátce po Ivanině zmizení.
Mapu od Knížete jsem doplnil o pozici kravína a siláží: https://i.ibb.co/jgNZw8h/mapa-silaz-kravin.jpg
Meno Vrabec sa v okolí asi vyskytuje často. Aj v Loukove má priestory firma Vrabec&Vrabec. Možno príbuzní spomínaného pána.
Výše zmíněný možný pozdější vklad “brigády sbirání rybízu” do příběhu mě přivádí k otázce, zda-li měla Ivana dle svědectví mít baťůžek u sebe. Pokud ho měla u sebe, pravděpodobně plánovala ještě někam jet později…přece na něco, co je otázka pár minut, si nebude brát baťůžek s oblečením uvnitř…
To Baruba:
Diky za info o samanovi. Popremyslim o tom.
—
To MarekT:
Samo, ze neni nic divneho jet jednou trasou tam a druhou zpatky, ale tady je ten rozdil, ze Berkyova rekla, ze jela zpet jinudy, protoze se bala jet kolem hrbitova.
Ano, hodne veci tady resime, protoze nikdo nevi vsechno. Od toho jsou diskuze, aby si lide vymenili/sdelili/prodiskutovali info a nazory. Uz jsem psala asi pred 2 mesici, ze kdybychom meli pristup do spisu, tak tady nemusime nejmene 50% veci resit. Navic jsou tady urcite novi diskutujici, kteri vsechno necetli a kteri take uvitaji dalsi info, takze se tady bude plno informaci porad opakovat. S tim nic neudelame.
Ke hrbitovu: OK, policajti to tedy „prohledali“- predpokladam, ze je to pravda. I kdyz je to v podcastu Hatleho, tak pro me je to naprosto nic nerikajici info a skoda, ze se tomu vic nevenoval misto venovani jednoho celeho dilu pasacce. Co si predstavit pod pojmem „prohledali“ ? Ja osobne jsem detailne orientovana, takze by me osobne zajimalo kdo, kolik hrobu, ktere, jak dlouho a hlavne jakym stylem to tam prohlizeli. (Stejne jako ti psovodi, co hledali IK a ktere p. Koskova musela nahanet ?) Mozna se jen prosli po hrbitove. O praci policie si nedelam iluze a proto tento resitelny pripad nevyresili.
—-
To Teta:
Take me zaujalo to s tou dovolenou. Brigada na 1 den nedava smysl, ale mozna to bylo opravdu jen par keru u noho na zahrade (take jsem tak trhala a prodalo se to do vykupu Jednoty) a na tu dovcu meli odjet az navecer/vecer, az skoncila praci.
—
To Stalker:
Ano, o Brabcovi/Vrabcovi jste tady psal. Bohuzel jeho ani Urbankovou neznam. Ty by znali jedine mistni.
Len nechápem ten postoj, že ,,polícia sa tam určite len prešla“… boli ste tam s nimi alebo čítali spis ? V tomto bode pátrala Liberecká polícia ako som pochopil, nie Príšovickí policajti. Tiež si neviem predstaviť tú námahu a riziko schovávať mŕtve telo do hrobu na cintorín, kam mieria stále nejakí pozostalí. Starší pozostalí, najmä staršie panie si všimnú aj to, kto kedy komu zapálil sviečku a aký kvet kam položil, isto by im neunikli rozrýpané hroby, manipulácia s náhrobkami. Ľudia sú na pietne miesta obzvlášť citliví. Dobre, že sa diskutuje. Preto reagujem, lebo niektoré veci mi z objektívneho pohľadu prídu nelogické až priam nereálne, tak sa tomu snažím nastaviť zrkadlo.
Nedá mi sa nevyjadriť k p.Plamínkovi. Zaznamenal tu niekto z vás, ako sa vyjadril v podkaste k tomu, prečo sa vyjadroval k zmiznutiu Ivany ako ,,jasnovidec“? Hátlemu v úvode zdelil, že bol o to ,,požádán“. Keď sa ho Hátle spýtal, že kto ho požiadal, odpovedal, že ho oslovila jedna ,,pani z regionálnych novín/tisku.“ Pochopil som to tak, že tým myslel p.Prokopovú, kt.vtedy pracovala pre Liberecký kraj ako novinárka. Ak hovoril pravdu a novinárka v období čerstvo po zmiznutí Ivany oslovovala takéto pochybné ,,médium“, veľa to hovorí o jej celkovom nastavení (ne)dôverovať vo vyšetrovaní polícii. To vysvetľuje, prečo tvrdí, že to policajti zanedbali. Áno, tí Príšovickí obecní policajti to očividne nebrali seriózne, ale tí Libereckí to už podla mňa neodflákli. V takomto prípade ide o česť polície ako organizácie.
Marek T: Bavíme se zde na úrovni domněnek a skutečnost je velká neznámá. Přesto pokud p. Košek mluví o podvečerních hodinách v neděli 13. 7. a praví, že druhý den měli jet na dovolenou-na návštěvu k rodičům p. Koškové, vychází mi z toho pondělí. Neměli auto, mohli jet vlakem (v současnosti cesta do Žatce trvá necelých 9 hodin), nebo autobusem (cesta cca 5 hodin). Jak fungovaly spoje v r. 1997 netuším, ale asi to neměla být návštěva jen „na otočku“, právě kvůli složité dopravě a nějaké plánování by tam muselo proběhnout. Ale nelze vyloučit domluvený dovoz autem někoho známého a v Žatci by byli za 2 hod. Nabízí se také otázka, pro co by se Ivana rozhodla, kdyby měla volit mezi brigádou a výletem. Myslím, že by vidinu bruslí s lehkostí odsunula a zvítězil by výlet. Nevidím ani problém v odeslání p. Hátleho p. Koškem k tetě Susové, která se už 20 let držela (byla jí přidělena???) verze o únosu do bordelu, takže něco nového k případu nehrozilo.
Baruba: Můj náhled na batůžek- nebyla brigáda, nebyl batůžek s převlečením. Pokud Ivana skutečně odjela s batůžkem, mohla si ho všimnout Andrea, která byla v předjíždějícím autě a viděla Ivanu zezadu, z toho co víme se o něm nezmiňuje, ale batůžek nemusela vůbec postřehnout. V porovnání s kolem, které se nikdy nenašlo, je batůžek jen kapkou v moři.
P.Košek, ako som vyrozumel, hovorí o dni kedy Ivana zmizla, a kedy ju začali hladať a s ohľadom na tento deň, t.j. pondelok sa vyjadril, že druhý deň mali ísť do Žatce. O tej plánovanej brigáde svorne tvrdila celá rodina. To sa vtedy muselo preverovať, či bola nahlásená spolu a matkou a tetou na tú brigádu. Určite sa nerozhodovali, či tam pôjdu alebo nepôjdu večer pred konaním sa tej brigády. V batôžku si logicky niesla ,,pracovné“ veci, kedy rátala s chladnejším ránom, nebude nocovať + pracovať mimo domu a všetko v jednom oblečení. A ak by sa mohla rozhodnúť, kludne by možno brigádovala celý týždeň, ak by sa tým naplnila predstava niečo si zarobiť. 14 ročné dieťa sa vtedy nemohlo rozhodovať či s rodičmi pôjde na niekoľko dní k príbuzným alebo ostane samé doma. Jej rodičia pri všej úcte pôsobia ako jednoduchí ľudia, neverím, že by dokázali takýto komplot živiť bez výraznejšieho prerieknutia sa toľké roky, rovnako tá teta, dosť ukecaná pani, žeby sa kdesi neprekecla ?
Bez přeřeknutí? Jenže já mám pocit, že se pan Košek přeřekl, když řekl, že chtěli jet na dovolenou, navzdory tomu, že měla údajně jet brigádničit.
K tomu batůžku: je to podstatný detail. Pokud měla jet na brigádu, tak si logicky nesla pracovní oblečení v batůžku. Pokud ho neměla, tak pravděpodobně žádná brigáda nebyla na pořádku dne. My ani nevíme, co měla ta brigáda obnášet, jestli se jednalo o nějaký sad, či jen pár keříků u tety.
V podkaste hovorí, že na druhý deň od zmiznutia mali ísť na ,,dovolenku“ za príbuznými. Hovorí o dni kedy zistili, že nedorazila k tete a teda, že zmizla. Kde hovorí, že chceli isť na dovolenku v ten deň keď zistili, že zmizla ??
MarekT: „Len nechápem ten postoj, že ,,polícia sa tam určite len prešla”… boli ste tam s nimi alebo čítali spis ?“
To jsem ale nepsala. Psala jsem, ze „mozna se jen prosli po hrbitove“, ne „urcite“. A ne, spis jsem necetla, viz.“Uz jsem psala asi pred 2 mesici, ze kdybychom meli pristup do spisu,…“, protoze nejsem pribuzna ani policajtka a s policajty jsem tam nemohla byt, jelikoz jsem uz zila v cizine. Prave proto bych si rada spis precetla, abych si sama udelala obrazek, ale nedostanu se k nemu stejne jako ostatni. K mrtvym mam blizky vztah v ramci profese a proto by me velmi zajimal ten system policejni „prohlidky“ hrbitova. (Nikdy jsem netvrdila, ze tam to telo je. Jestli saman blabolil nebo ne je zase jiny problem.) Rozrypane hroby jsou nesmysl, ale o tom jsem take nepsala. Policii jsem uz tady okomentovala. Malo info od Hatleho i od policajtu a proto je nutne si klast jakekoliv otazky.
Mám video se šamanem kde tvrdí, že byl požádán aby pomocí svých schopností pomohl Ivanu nalézt. Říkal že mu její otisk zmizel v okolí hřbitova +/- 200m. Nepřímo naznačil, že by tam mohla být protože ji vidí nebo nějak vnímá v malém temném prostoru ze kterého se nemůže dostat kvůli těžkým dveřím. Tělo by muselo být v hrobce, nikdo by ho nezakopal do země aby to nebylo zjjistitelné.
MarekT: Podle současného vývoje zejména na Fb. diskuzích je zřejmé, že rodiče by se rádi pravdu dozvěděli a mladí se tomu snaží za každou cenu zabránit.
Pořád mi leží v hlavě, zda-li vražda byla plánovaná, anebo se skutečně jednalo o nějakou nehodu. Možná až příliš předpokládáme, že vražda musel být naplánovaná, ale pokud se vrah promptně zbavil těla, tak to mohlo být důvodem, proč dodnes nevíme, co se s Ivanou stalo.
Stalkere, jak vy vnímáte přeřeky Koška Seniora?
Měli bychom brát v potaz, co pan Košek říkal kdy na kameru / mikrofon. Informace z článků jsou už hodně deformované. Paměť svědků se časem uzpůsobuje tomu, jak oni tu situaci v průběhu času v mysli zpracovávají, navíc to múžou diskutovat s druhými a pak už sami nevědí jak co bylo. Jestli přijeli od tety nebo tam nebyli, nebo tam byla matka se synem, jestli odjeli společně nebo každý sám to by si pamatovat měl.
Divné mi přijde, že v podstatě omílá pořád to samé: Byla šikovná, děti ji měli rádi, na píšťalu hrála… Jak toto téma opustí, je mimo.
Ještě vždy dodá, že neměla důvod utíkat a že měli jet na dovolenou. U té dovolené jsem to pochopil tak, že Ivana měla jet s nima – když zmiňoval, že neměla důvod utíkat, tak ještě dal argument, že dokonce měli je tna dovolenou. Takže žádné, že by zůstala doma, ale měla jet s nima. To koliduje se skutečností, že se měla vydat k tetě.
Nevím, jestli Stalkere máte děti, nebo ne, ale pravděpodobně byste si v takové situaci taky řekl, že Vaše dítě od Vás nemá důvod utíkat. Takže si myslím, že si to myslí všichni rodiče, kterým zmizelo dítě a jsou z normálních, slušných poměrů.
Pubertální mládež než uteče, tak s tím nejdřív vyhrožuje. Ivana, tak jak vnímáma její povahu by venku přečkala tak max. jednu noc a moc ráda by se vrátila.
Dovolená kolidovat s rybizem nemusela… Měla ten rybíz původně trhat brzo ráno, třeba aby to stihla ještě před odjezdem, i s maminkou, chtěly to rychle udělat a pomocí tete, třeba si nechtěla nechat ujít tuhle možnost výdělku, která by po delší dovolené asi už nebyla…
Souhlasím s MarkemT, Ivance bylo 14 let, takže určitě nešla na nějakou oficiální delší brigádu, spíš bych to viděla na jednodenní trhání rybízu u někoho na zahradě. Následující den pak klidně mohli jet na dovolenou. (Taky jsem to tak pochopila.) Policie si tu brigádu určitě ověřila, jestli se něco takového konalo. Myslím, že kdyby téměř všichni téměř ve všem lhali, policie by to zjistila.
Co se týče prohledávání hřbitova, bez nějakého konkrétního podezření určitě nemohli otevírat hroby, myslím, že se opravdu spíš porozhlédli, jestli někde nejsou stopy po manipulaci s hrobem. Jinak hrobky, ve kterých jsou rakve, se čas od času otevírají (při dalším pohřbu), takže tam by bylo riziko, že bude tělo objeveno a pachatel by asi nemohl být „v klidu“.
Ještě jak vnímám pana Koška já, z pohledu člověka, který mnohokrát poslouchal vzpomínky starých lidí. Pro něj je podstatné, že Ivanka odjela do Újezda a už se nevrátila. Z toho, že ji nenašli viní policii, je přesvědčený, že kdyby se víc snažili, Ivanka mohla možná i žít. Když o ní mluví, dostane se do stavu, kdy mu až tak nezáleží na detailech, podstatné je, že Ivanka odjela, zmizela, policie slíbila, že ji najde a nenašla…. Důležité je, jaká výpověď je ve spise, ta by měla být nejpřesnější. (Pokud tedy mluví pravdu.)
To je pravda. .. a pokud by pomyslela na útěk, nejspíš by to aspoň někomu naznačila, třeba těm kamarádkám z oné fcb diskuse, u kterých pobývala…
Odkaz na stránky obce Svijany…v pravo dole pod událostmi jsou pěkné záběry z dronu na Svijany a okolí.
https://www.obecsvijany.cz
Pořád by mě zajímalo čeho se ta Žaneta Berkyova tak bála, že cestou zpět jela jinudy. Hřbitov není tak strašidelná zóna, kór když je letní odpoledne ( podvečer). Silnice z Příšovic do Svijan byla sice tehdy užší než dnes, ale kvůli provozu aut, kór když je menší provoz v neděli tam takové riziko srážky až tolik nebylo. Musel to byl jiný důvod. Zajímavé je, že když dělala po 16 letech rozhovor s novinářkou Prokopovou, stále říkala toto: já se tam bojím jezdit. Sice i když kvůli Ivance, ale je zvláštní že se tam bála jezdit i po tolika letech. Proč asi? Výčitky? Strach z minulosti? Bůhví. Třeba se Žaneta Berkyova bojí tudy jezdit i dnes…
Na margo Berkyovej strachu: Záhadne tam zmizla jej rovesníčka, ktorá sa doteraz nenašla. V jej dievčenskom veku to je úplne jasné, prečo sa tam bála jazdiť a to, že ten pocit pretrváva dodnes je predsa pochopiteľné. Koľkí z nás máme do dospelosti iracionálny strach z vecí, ktorých sme sa báli od detstva alebo sa nám s daným miestom viažu nepríjemné spomienky. Poznám dosť ľudí ktorí mali ešte v 14 rokoch strach z cintorínov. Kvôli strašidelným historkám, hororom, strach z mŕtvych + opustených miest. Určite by sme viacerí mali pri návšteve tých miest zmiešané pocity, už len v súvislosti s tým, čo sme si o tom prípade prečítali a vypočuli. A nemusí to byť strach, pozitívne emócie by to však určite neboli. Pamätám sa, ako starší ľudia vystríhali čo sa v blízkosti cintorína nesmie hovoriť, robiť, aby to človeku neprinieslo nešťastie, resp. aby mu neuškodili mŕtvi a pod. A Berkyová môže byť poverčivá osoba.
To je pravda, a také může být, že někdo z jejího blízkého okruhu či ona sama na tom hřbitově dělal kdysi nějaké hlouposti a/nebo ho tam v minulosti někdo nebo něco vyděsilo, což pak jako strachem náležitě pribarvena historka, kterou raději nevypravuje, vzbuzuje respekt z toho místa.
A/nebo se cestou pro sladkosti někde zdrzela a zpátky jela mnohem později, tedy radši jinudy.
Přesně tak, spousta lidí má ze hřbitovů nepříjemné pocity i v dospělosti. Podle mě tamtudy Žaneta běžně nejezdila, ale spěchala do krámu, tak tu cestu zvolila. Zpátky už jela tudy, kudy byla zvyklá.
Zase pokud spěchala, aby dojela včas, je zvláštní, ze by si byla tak moc nejistá v tom, kolik bylo hodin
Len ja som to pochopil tak, že ten čas okolo 14-15:00 hod. udala v rozhovore s novinárkou Prokopovou, ktorý sme počuli v podkaste z nahrávky, a to bolo hodne rokov po udalosti. Po toľkých rokoch si čas mohla pamätať skreslene. Mne to tak prišlo, že tá Žaneta si to už živo nepamätala, popisovala to veľmi všeobecne. Kľúčové je, čo povedala vo výpovedi na polícii v dňoch po udalosti, a to je len v spisoch. Ja sa neviem zbaviť pocitu (tak ako to tu jedna pani v začiatkoch diskusie spomenula), že Ivanke sa pokazil ten nový (asi nejazdený) bicykel, ako vyšliapala do toho kopca. Možno jej spadla reťaz, dostala defekt, a to mohlo byť kameňom úrazu a zámienkou pre prípadného páchateľa, kt. jej mohol ponúknuť pomoc. Iva ho mohla poznat a dôverovať mu. Možno jej ponúkol odvoz k tete, možno pomoc s opravou bicykla na inom mieste, ako ju naložil…
… Může být, ale co pak to svědectví Andrey, že jela směr Loukov? A auto muselo být větší.. pokud měla defekt a nikdo známý ji vyloženě nesledoval, nezastavil ji asi hned potom, a že by si nikdo nevšiml cyklistiky táhnoucí kolo nebo tě nakladky? Ale budiž i to je možné…
Inak je mi zvláštne, že sa nikde nespomína potvrdzujúca výpoveď vodiča/príbuzného kt. sa viezol v aute s tou Androu S. Ten ako dospelý človek, by bol ešte dôveryhodnejší svedok ako sama Andrea. Pokiaľ by polícia zistila napevno, že áno, Andrea aj jej otec či kto mal byť za volantom v tom čase išli tade a tade, obaja sa zhodujúc v svedectve. Potom by ju ako svedkyňu nemohli policajti označiť za nedôveryhodnú. Nerobila tá Andrae niekomu aliby alebo nemala do prípadu vniesť nezrovnalosti ? Rovnako ako sa tu z toho podozrieva Žaneta. Treba brať do úvahy aj túto možnosť.
A k tej hypotéze o ,,porouchanom kole“; ak by zosadla a kráčala, spomalilo by ju to. Žaneta už mohla priam nakupovať v obchode, kým by Ivanka kráčala s pokazeným bicyklom a páchateľ mohol byť prvý vodič, ktorý ju v ten nedeľný večer na prázdnej ceste hneď po Žanete stretol. Čo ak stalkoval Žanetu, ale tá uháňala, keďže mala strach, potencovaný stretom s tými 2 chlapmi kráčajúcimi oproti nej zo SÚ ,,zrýchľujúcim krokom“ ? Možností je veľa. Ale tá vedľajšia cesta medzi poliami a lesíkmi mohla byť v nedeľu večer, ešte po slávnostiach ozaj prázdna…navyše v tých časoch…
Asi se rypu v malichernostech, ale opravdu Ivanka odjela už večer, protože by se jí nechtělo vstávat? Mohly tu být i jiné,, *hezke“ důvody, například se projet v hezkém počasí či se v klidu rozloucit s tetou před dovolenou. Může být, že si nevzala veci na spaní, ani kartáček, mohla je mít u tety nebo si je u ni
půjčit, někde jsem četla, že u ní předtím neprespavala, ale budiž.
Nicméně mám dojem, že ten chtěla být raději s tetou či někde jinde než doma. Možná s ní chtěla o něčem pro ni důležitém mluvit bez rodičů… mozna byla ten večer byla napjatá atmosféra, možná kvůli bratrovi, možná se maminka něco dozvěděla od tety, od které šel bratr na slavnosti, možná chtěla tě atmosféře ujet nebo se vyhnout setkání s bratrem a hrozici hádce. A mozná ji napadlo bratra zkusit hledat někde směr Loukov a poté jet k tete, aby z jejího pohledu pomohla rodicum a předešla konfliktu, a třeba o tomhle jejim nápadů nevěděli nebo uzral až cestou… Nevim, možná už spekuluji moc…
To Marek: asi si tatinek/ridic po měsíci už nevzpomnel, ale ani nevyvratil, nrnejvic mohl gosvrdit tu cestu z nemocnice… Andrea si vzpomněla jenom díky té sukni, kterou řidiče asi neupoutala jako ji…
To MarekT.
Andrea Stuchlíková se dozvěděla o tom, že se pohřešuje nějaká dívka až mnohem později. Dokonce snad až po měsíci. Doma řekla, že přeci ten den takovou dívku na kole míjeli. Rodiče to ohlásili na VB. a ti přijeli Andreu vyslechnout do školy. Řidič / otec Andrey si na cyklistku vůbec vzpomenout nemusel a tak nic nevypovídal.
Je potřeba si uvědomit, že ti lidé (svědci) nevědí, že sledují události budoucího dramatu které by si měli vrýt do paměti.
To Marek: nevím, asi bych řekla, že pokud by si to Andrea vymyslela, asi by si nevybrala situaci, kde byla – asi – s tatinkem…pokud by se spletla, proč se ta cyklistika asi ne moc zdaleka nepřihlásila?
Čo si myslíte o tom, že ak by sa k tete omeškala o 1-2 hodiny, jej matka by sa to od tety na druhý deň mohla ľahko dozvedieť a vypytovať sa, kde sa Iva zdržala. Mohla by sa síce vyhovoriť, že sa ešte chcela previesť, ale tá trasa sa mi zdá dosť dlhá na to, aby na tom Favorite ešte niekam zachádzala len tak pre športové vyžitie. Navyše by možno celý druhý deň počúvala od matky ,,rozumy“, že sa nemá flákať kade tade, keď povedala, že ide podvečer k tete.
Třeba by neměla v planu zapirat, že jela hledat bratra…
V oficialnej verzii, ktorú predpokladám aj Hátle čerpal priamo zo spisu sa udáva, že brat aj s matkou okolo 15.hodine odišli na bicykloch od tety domov (tá ich do polovice cesty ešte na biku vyprevádzala), dorazili domov a pripojili sa k Ivane a jej otcovi k sledovaniu TV. To má snáď väčšiu váhu ako to, čo pre komerčné médiá povedal brat po X rokoch, ak si to tam aj nevymysleli sami.
… Možná to bylo právě téma „bratr“ , které chtěla probrat s tetou ten večer bez rodicu, které by se i svěřila, že ho hledala i s ní poradila, co a jak říci rodičům, podle všeho měla s tetou důvěry vztah…tedy by nezapirala
To Marek T: Ano, to může být psychologicky uvěřitelné, že bratr byl po letech už v „nevím, neznám, nepamatuji“ módu (sestru neviděl, nemluvil s ní, o rybízu ani přespání u tety nevěděl), tedy na všechno říkal „ne“, protože ho už otravovalo a bolelo se v tom pořád vrtat…
Nicméně pokud bych brala vážně i scénář Knížete z této diskuse, je tu i možnost, i když asi krkolomná, že bratr opravdu přijel domů s matkou a sedli si ke zbytku rodiny k televizi, ale krátce nato se někam vyparil, chvíli před tím, než vyjela Ivanka…
Pokud se Ivana rozhodla jet na schůzku a byla zabita někým jiným, proč by to ten, se kterým se měla setkat, nenahlásil na PČR?
Ten dotyčný to třeba v prvních dnech nepovažoval za dulezite, protože se ještě počítalo s tím, že se brzy najde, a poblíž se tak jako tak hledalo a třeba ta schůzka ani neproběhla, tedy neviděl pádný důvod svedcit. Později už to PČR nemusel chtít vysvětlovat, kdoví jak byl záměr schůzky, nebo se bál být podezrely, či sám neměl čisté svědomí…krkolomne, ale i takoví lidé mohou být…
Pokud by „ten někdo jiný“ byl dítě, sešel by se s ní někde před domem nebo na hřišti. Pokud byl dospělý, musela by ta schůzka mít dost podivný důvod který by asi těžko vysvětloval…
… Jenom takové úvahy volně inspirované scénářem Knížete, jenom takové fantasie..
– mohl být jednom z důvodu, proč byl bratr na detektoru lži, že rodiče si nebyli jisti a tedy nemohli dosvedcit, že byl celý večer s nimi doma (mohl přijet a sednout s nimi k TV, ale pak se mohl vyparit, klidně ještě před odjezdem Ivanky)?
– mohla jít za někým do soukromí, ať už plánovaně či spontánně, kolo za domem či ve sklepě, a tam něčím pro ni důležitým být zdržena tak, že už bylo příliš pozdě jet někam na kole. Nějaká důvěryhodná osoba ji mohla nabídnout odvoz či dokonce přespání, případně jí namluvit, že zavolala té tetě, která souhlasí. Ta osoba či jiné přítomné osoby se mohly být opit nebo zdrogovat tak, že si nic nepamatují a pokud se během noci něco semlelo, ani pořádně nevědí co a kdo…rovnez v rauši a s obrovským štěstím mohly být odklízeny stopy, a o těch, které zbyly, ostatní radši pomlceli, protože sami si nebyli jisti svou nevinou…vše v soukromí nebo v „nepovolanym vstup zakázán“, kam se dobrovolný pátrač nedostane a policie tam neviděla důvod chodit…
– je s podivem, že je víc duchařských teorií než svědectví, obvykle krmí lidé v dobré víře policii různými stopami, které nikam nevedou. Zda se, že svědků tak málo být nemůže, ale motivace nebýt do případů zatažen je asi větší než ho pomoci objasnit..
Jenom moje ničím nepodložené fantasie!!
Přesto zatím nikdo nepřišel s nějakým paranormálním vyřešením případu. Například že dotyčná byla unesena UFO, cestovala v čase nebo že zmizela v jiné dimenzi… 🙂
O dokonalém zločinu se také tvrdí, že neexistuje…
Obávám se, ze to řešení nebude paranormalni ani záhadné, žádný geniální psychopat či ďábelský rafinovaný plán ci senzace, jenom lidská zbabelost, ubohost a krivactvi, což zivene strachem i lenosti plodí další ubohost i nechut to resit, a nabaluje se další i další, až to vytvoří zatvrdlou ochranou krustu… Jen můj dojem
A co když Knížete scénář je opravdu pravda???????
Co když William Berky, Žaneta Berky, Honza Horník, a Ladislav Košek byly u toho když Ivana zemřela, tito lidé opravdu byly kamarádi a vědí přesně co se stalo.ja ty lidi znám a vím že kolem roku 2000 měli tajnosti které řešili jen mezi sebou. Všichni tři zmírňování chlapci se stranili od ostatních, a to všem jak na internate v Hubalove, tak ve škole a praxi zdálo divné, ,, gayové to přeci nebyli ale chování těchto tří kde dva pocházeli z bytovek v Sv.ujezde je opravdu zarážející. Všichni jsou podle mě grazlove do dnes a to jakým způsobem kedysi podváděli kamarády a známí….Ufff.tohle je jasný. Kníže ví jak to bylo…….
To usuzujete na základě toho, že se stranili ostatních? Je až zvláštní, že Váš “scenář”, i Knížete, jsou naprosto logické – jenže nejsou důkazy proti nikomu z nich, i kdyby byli vrazi.
Co myslíte tím “a to jak kedysi podváděli kamarády a známý”?
Pokud to byly známé firmy, lidé si je pamatuji, a pokud se o nich bude psát, může více a více lidí najít odvahu, přijít s vlastními vzpomínkami podporující tento scénář, až se stane jednou z uznávaných verzi…
Mně pocitově přijde, že Žaneta ve svém svědectví naivně, ne moc rafinovaně a pomoci klišé jako děsivý nebezpečný hřbitov, záhadni cizí chlapi co podezřelé zrychluji, Ivana se divně odvrací, obětí mohla byl ona sama snaží emotivně vylíčit nějaké těžko dokazatelne nebezpečí, které ale policii zaměstná, zatímco neumí smysluplné popsat žádná fakta ani ty chlapy, ani oblečení Ivanky, ani čas, kdy jela do obchodu, ani přiblížit to, čeho se bala…prostě mi to připomíná takové ty povídáčky o zlém bubakovi, pokud chce dítě například zakrýt nějaký prohresek.
Naopak svědectví Andrey je věcné, čas i datum tě návštěvy i cesty dokazatelne, to, že si jako dívka všimla módní sukně na rozdil od řidiče, uvěřitelné. I tu někdo psal, že se její pozorování nevylučuje s tím, že Ivana by zabocila k k bytovkam…
Dobry den, Onkels. Dobry nemecky nick. Kdo jsou Wiliam Berky a Honza Hornik a co byl ten internat v Hubalove ? A cim se Kosek Jr. vyucil/vystudoval ? Takze ten Hornik bydlel v bytovce jako Berkyove ?
Jsem vylitej jak váza.momentale teď… ale tihle lidé s koškem jr.vedi co se Ivance stalo.nikdo je nikdy nešetřil ani nevyslychal. Já si za tři grázly pamatuji do dnes….ti vědí kde je ta holka …
Zrejme ano, soude podle Vaseho ceskeho a nemeckeho spellingu-ale nic ve zlem, tady se resi jina vec. Jan Hornik, nar. 1983, s adresou Svijany 71 (coz je ale Obecni Urad) – je to on ?
Pochybuji, ze by jich tam bylo vice. Lada Kosek je ale 1980 nebo 1981, nejsem si jisty. 1983 byla Ivana, to by pak byl jeji, ne Laduv, spoluzak.
Zdravim,Barubo. To se nevylucuje,klidne by mohlo byt-jeji spoluzak, brachuv kamos.
„Internat a skola a praxe v Hubalove „: nejspis SOU Hubalov 17, Loukovec-Loukov. Obory: Instalater, opravar motor, vozidel, opravar zemedel. stroju, mechanik opravar motor. vozidel.
16.11.1981 LK
Často jsem našel, že “bratr Ivany byl divný”? Nesnažili se tím pisatelé sdělit, že zná vraha/je vraha, narazit na něj velmi explicitně?
No, jak se začínají psát skutečná jména, tak to přestává být bezpečné… Stojím si za tím, že já jsem tady psal jen imaginární scénář. Ale jestli máte někdo zájem, tak si najděte na FB profil Jean Horník (jan.hornik.5), je tam spousta fotek s Josefem Berkym (pepa.sicak), případně s Berky Boss Tomas (berkyboss.tomas) a Zikmundem Berkym (zikmund.berky). Možná tam budou místa, či lidé, která mohou čistě náhodně připomínat místa a lidi ve scénáři. Sem tam bytovka, garáže, v komentářích zmínka o sklepu. Udělejte si obrázek sami o náplni volného času (alkohol a drogy) i pracovního času (stavby, kamionová doprava, pivovar) a „místopisu“ této party. Velká část toho je už v podstatě další generace, ale dřív to nebylo lepší – naopak, jen se to nefotilo. Pro většinu z vás je to asi jen nějaký „zajímavý true crime“, ale já 90% těch lidí znám, takže sbohem. Jak říkám, tohle už není jen tak.
Dobry den, co, proc a pro koho to prestava byt bezpecne ? Pro Vas ?
… A nestalo by za to, si o tom imaginárním scénáři promluvit s policií? To, že je případ promlčeny, není důvod, nesnažit se ho objasnit…
Jak už jsem psala, mě Váš scénář stačí. Je to pro mě samozřejmě tru crime, protože jsem až z Lbc, na slavnosti jsme jezdili, ale zrovna ten rok jsme nebyli. Na druhou stranu mám dceru o 5 let mladší, než byla Iva a tatínek mojí kamarádky pracoval v Lbc na kriminálce, ale hospodàřské a tak jsem měla nějaké informace, jak na tom případu všichni makali. No, asi málo. Zavrhli Andreu jako svědkyni, zavrhli změnu trasy. Prohledalikde co, ale že jsou tam 2 bytovky, ani zmínka. Já se o těch bytovkách poprvé dočetla až od vás. Možná tam hledali, ale nikdy to nezveřejnili.
Ještě jednou díky za scénář a zůstaňte ve skrytu, chápu, že ta komunita je tam velmi sepjatá.
Jen by mě zajímalo, co bylo impulsem, že jste tu zveřejnil scénář a že k tomu došlo až teď? Nebo jste to už někde anonymně udělal bez odezvy? Třeba na PČR?
…zila jsem dlouha léta nedaleko místa zmizení, věk podobný aktérům, i když nikoho osobně neznám, je a bylo to pro mě víc než true crimi.
Co mi přijde strašně smutné i stěží pochopitelné, že verze, která se jeví jako nejpravděpodobnější, se jeví z hlediska nápadů, vyšetřování i dokazování jako ta nejjednodušší..
Přes dvacet let obrovského nasazení, italské i německé verze, pátrání v zahraničí, podcasty, dokumenty, vlastní stránka ve wikipedii, složité prohledávání všude možně, údajně jedna z největších záhad, minimálně jednou ročně zmínka v tisku, a ten „scénář“ se nedostal ani náznakem do těch 5 všude uváděných vyšetřovacích verzi…proč?
Noční můrou policie bývá pachatel cizí, bez vztahu k oběti, vysoce inteligentni, navenek slušný, netrestany, místo činu i schované těla někde daleko, či nějaká šokující tajemství obětí… Ale všem známá pubertalni partička zřejmě nepříliš inteligentních ani rafinovanych problémových místních firem, kde zajímavé okolnosti jako vazby na rodinu oběti, povolání, bydliště či jiné nejsou nijak tajné, která se bezostyšně popelí celá léta poblíž místa zmizeni? Opravdu za celou dobu nikdo nezvládl je prověřit a nachytat na hruškach, nenašla se jediná stopa ani důkaz v blízkém okolí? Opravdu z nich měli a dodnes mají všichni takovou hrůzu, že pokud něco tušili, nedostalo se to ani anonymně, kam mělo? Těžko mohli mit takoví typci komplice u kriminálky… Nechci ničí obavy o bezpečnost nijak zlehcovat. Jen mi to celé přijde smutné i absurdní, včetně toho, že po promlčení případů bude identita i bezpeci pachatele chráněna, a jak by byla garantovaná ochrana i bezpečí svědků?… bohužel to nejméně uvěřitelné bývá nejblíže pravdě…
Spíše je dle mého záhadná práce policie – zavrhnutí svědectví Andrey, neprověření rodiny. Pokud jsou ty tři výše zmíněné osoby pachatelé, mohla je policie okamžitě chytit – těžko by zapírali nepříliš inteligentní, problémoví teenageři.
Pokud se to skutecne stalo, jak je popisovano, v podstate tomu nemohu uverit, ze by ji zabila “parta pubertalnich pitomcu”, ale jevilo by se to jako nejjednodussi a nejlogictejsi reseni. Proverovani nebyli, LK mel rozpory ve vypovedi a bylo by tam snadne ukryt telo. Na druhou stranu bych mel radost, kdyby uz Ivana mela klid a my zjistili, co se ji stalo tenkrat 13.7.1997. Nicmene dukazy uz dneska nebudou, leda ve forme svedectvi. Zajimalo by me, jestli to Bohse onkelz priznal umyslne, anebo jen pod vlivem alkoholu. Divim se, ze by to nikdy nikdo nikde “nevyblil” (prominte vyraz) za cela leta pod vlivem alkoholu, unavy ci pod nejakym faktorem, ktery by snizoval opatrnost ci pozornost.
On to nejspíš sem tam někdo pod vlivem „vyblil“, ale nejspíš mezi svými, místními, kteří ty vyblitky nikde nehlasili, báli se, nechtěli slyšet, či ho přímo kryli… podobně jako ty všechny poznatky tady ani nijak využity k objasnění nebudou… Nebo ma někdo z nás tady v plánu ten scénář teď třeba anonymně nabídnout policii a trochu je s tím otravovat? Smutné, jak na základě strachu a té „sepjatosti“ vytvoří pár hajzliku pomnicek a záhadu století…
Jenze dneska uz tam zadne dukazy nebudou…jedine svedectvi, kostra uz by nic neprokazala o umrti divky. Stejne by stalo za to vedet, kde telo bylo za celou tu dobu ukryto, aniz by o to PCR nebo nekdo jiny “zavadil”.
…frakturu lebky či zlomený vaz je možné zjistit i na kostrach starých několik set let…
Kde by mohlo skončit tělo Kníže ve scénáři zmiňuje…
Nezminuje…zminuje sklep, ale tam telo asi nemohlo byt dlouho…co kdyz nekdo sel vratit kolo do sklepa po navsteve obchodu, napr.? Nebo jsem prehlidl nejakou zminku o tele? Sklep by byl jen docasny, mel jsem na mysli, kde skoncilo zakopano / zlikvidovanoY
… Mohu se zeptat, zda máte za to, že by bylo zbytečné či dokonce někomu nebezpečné jít s tím, co se tu ukazuje, na policii? Určitě by měla zájem tenhle promlčeny případ objasnit či alespoň tu verzi 6 brát vážně jako ty ostatní, také bez důkazů? Vrtá se i v mnohom starších případech…
To Baruba:
https://alef-investigation.cz/2009/10/03/zahadne-zmizeni-ivany-koskove/#comment-701
A kdyby ten scénář pokračoval, tak bylo místo činu možná 50 metrů od plotu pivovaru. Třeba tam někdo pracoval. Třeba v roce 1997 neplnily zprávy jen povodně, ale i vrcholící proces s Orlickými vrahy. A v takovém pivovaru je vám louhu…hromady. On když se čistí tank, tak toho padne hodně. Třeba to někdo zkusil, zjistil, že to úplně nejde. Třeba někdo jiný už pracoval u spediční firmy.
To, ze se tady objevily uz dva ucty, ktere vi o tom, co se stalo, svedci o tom, ze pravdepodobne nejen vrah / vrazi a svedci vi, v Prisovicich, co se udalo toho dne.
Ac tady nikdo uz asi nebude chtit nic verejne sdelit, mohu se zeptat, kde skoncilo telo, ze nebylo doposud nalezeno? Pokud je vyse uvedena verze pravdiva, pak jen telo je otazka. Popr. kolo, ale to uz asi nebyla takova obtiz.
Co třeba fotky staveniště/pracoviste na fcb jednoho z výše jmenovaných z té party, tedy zastavěné v něčem, co může nakonec vypadat jako hrob, hrobka, zmiňované i tím samanem? Jenom fantazie…
Jenze v te dobe byli ti dotycni na ucilisti, ne v praci.
… Jsou i (pod) sklepní prostory a zákoutí, kam se kola nedávají a bezne nechodi, nanejvýš se plazi s baterkou…
Uz drive me napadlo, ze telo mohlo skoncit v zahranici….autem, ale i jednodusseji…treba kamionem
Bratr vypovídal, že byly hned pribuznym/známým, co jezdil s kamionem, rozvazeny fotky po celé Evropě…
K tomu louhu: jenze nakolik je louh dostupny zamestancni pivovaru? Obzvlaste ve vetsim mnozstvi…
Zjevně je tato stránka velmi sledována – a to doufám, že i policii, která by konečně mohla uzavřít případ Ivany Koškové. Zadal jsem si do vyhledávače “ALEF” a hned mi vyběhlo: “ALEF Investigation Ivana Košková”. Nemohu stále uvěřit, že došlo v posledních dvou týdnech k takové eskalaci: nejprve se objevují nové svědectví, že Ivana měla velmi špatný vztah s bratrem; pak přichází šestá, doposud nezmíněná teorii o bytovkách ve Svijanech; nakonec se objevují konkrétní jména, mezi nimi jedno známé.
Stalkere, jak to vidite v tehle zlomove fazi pripadu vy? Nahlasite to policii – predat PCR vse tykajici se seste verze?
Ono není Barubo co policii předávat. Scénáře si dokáže vypracovat taky a jak deklaroval Kníže, o nic jiného se zde nejedná.
Navíc, tento web začínal v roce 2001 jako šarlatánský, zaměřený na vyzkum paranormálních jevů a záhad a o můj názor by nikdo nestál, jen bych zdržoval a otravoval.
To Stalker: Uvažoval jste kontaktovat p. M.P.? Ona se tím případem hodně zabývala a ten scénář, co se tu objevil, by jí třeba zajímal?
Nezkoušel a ani na ni nemám žádný kontakt. Za další nevím, jak by to našemu pátrání prospělo. Spíš si myslím, že neprospělo vzhledem ke skoro dvacetisedmileté zkušenosti s medializací.
Buďme rádi, že nás pánové Kníže a Bohse onkelz posunuli o kus dál a držme se názoru Makrely co se vlastního vyšetřování týče. Myslím, že my co jsme tady na to potřebný potenciál máme a díky za něj.
Myslim, ze pokud policie bude chtit, tuto stranku si najde – jak jste jiz uvedl, stejne jako my ma taky nejake scenare zmizeni
Ať už byla role té party v případu jakakoliv, nepřijde mi OK ta léta trvající atmosféra strachu z nich. Mohou ještě v budoucnu ledacos provest a zase komunita „semkne“ a bude mlčet.. Například Šamana či chlapce Patrika se nikdo nebál, také existovaly veřejné diskutované scénáře, kde byli podezřelí či přímo za vrahy…
13.cervence bude výročí a zase to projde médií, možná by stálo za to, udržovat stopu horkou.
I bez policie lze pátrat dal, třeba si ověřit dostupnost i účinky toho louhu tehdy v pivovaru, či kdo kam jezdil s kamionem a s jakým nákladem, či najít další učně z Hubalova… Presto zkusit kontaktovat policii bez jakýchkoliv očekávání, prostě si o verzi 6 promluvit, dostat nějakou reakci, či být odmítnut, může být přinejmenším zajímavý pokus…jen můj názor.
Jestli LK tedy nejak tahnul s touhle partou, tak se od nich evidentne trhnul: neni friend ani s Hornikem, ani s Berkyovci, ale Hornik s Berkyovci jsou. —Josef Berky (josef. sicak) pracuje v dopravni a spedicni firme NADOKO Turnov.—Zikmund Berky byl na dovolene v Dominikane 2017 a potom 2021 ve Svycarsku. Zadne pozdejsi posts s nim jsem zatim nenasla.—Berky Boss Tomas je absolvent SOU Hubalov. Dalsim jeho absolventem je Roman Kolomaznik, friend LK. (Jestli je to pribuzny toho Petra Kolomaznika, co dal vloni na FB ten vzpominkovy post o IK, nevim. Uz tam tech prispevku moc nezbylo.) Jestli jsou tihle vsichni vrstevnici, nevim.
To Baruba:
Mam obavy, ze kde je telo nevi ani Onkels a Knize, to vi jen ten, kdo to uklidil (mozna byli i 2).
To Makrela:
Ty fotky staveniste jsou relativne cerstve,myslim 2010 nebo tak nejak, to nebude aktualni.
Tady u nas je ten prostor mezi zakladovou betonovou deskou a podlahou alespon tedy u rod. domu, kde vedou kabely a potrubi, tzv. „crawling space“. Otvor je zpravidla v jednom z pokoju domu, takze v pripade potreby se tam da vplazit a udelat opravy bez rozebirani podlahy. Nekde je to primo mezi podlahou a nenarusenou pudou, zalezi, jake ma ta stavba zaklady. (Ovsem schovat tam mrtvolu- pochybuji, ze by ten smrad unikl pozornosti, hlavne v bytovce.) Byly tady pripady, kdy se tam naslo telo.
Pokud se dobre pamatuji, jako ridic jezdil tenkrat i ten bratranec PS a uz nebydlel doma.
Jestli v zabiti a zmizeni jedou i nejaci mistni cigani, tak by nebylo divu, ze se MP, LK, a dalsi mistni celou dobu boji. Jednoho cloveka jako treba Samana, ktery tam uz ani nebydli, by se celou tu dobu nebali.
—
Opravuji: pepa.sicak. Nevim, co dela v te dopravni firme, ale mozna ridice a mozna jezdil nekde uz tenkrat.
To Umbra: to je pravda… nicméně tělo v tom podsklepeni s privatnim vstupem mohlo být jen krátce, než by našli jiné řešení, tedy ty manipulace by nemusel nikdovidět. Teoreticky by se dalo dohledat, kdo soukromě něco pristavoval, opravoval, melouchoval atd, tedy měl material i nástroje … Ale to už jsou fantasie…
Předpokládané odbočení k bytovkám na základě scénáře Knížete a svědectví Andrey z auta….
https://ibb.co/pzWcrTk
https://ibb.co/pzWcrTk
Umbra-pepa.sicak….možná jezdil někde už tenkrát:
Jak už zmiňoval Baruba, Horník a Berkyové byli tenkrát ve věku 14 -16 let, možná o něco málo víc, takže to byli žáci a učni. Ale někdo možná nedokončil učiliště a mohl nastoupit do práce dříve-jen úvaha.
Scénář je směrován na bratrance M. a P. o dost starší. M. bylo 22 let a jezdil s kamionem, P. bylo 26 let, kde pracoval nevím (možná v pivovaru-opět úvaha) ale podle indicií ve scénáři byli oba tenkrát v partě u bytovky ve Svijanech. Jeden měl být na dovolené v Austrálii. Na FB má P. fotky z Austrálie, kde byl od 5. do 20. 7. 2018 (21 let od zmizení Ivany a rok po promlčení). Byla tam i fotka z 13. 7., měla myslím 3 laiky, jeden byl od Horníka s poznámkou o klokanech. Píšu v čase minulém, fotka z 13. 7. už tam není.
Ten starší bratranec spomína, že sa o zmiznutí Ivanky dozvedel od bývalej priateľky, predpokladám, že telefonicky, nie priamo od matky. Okrem toho, z toho čo rozprával v podcaste, doma počas toho víkendu ani nebol, pracoval v inom meste. Ten mladší bratranec tvrdí v podcaste chybne, že sa to dozvedel tušim od matky v nedeľu, čo bol omyl, keďže sa o jej zmiznutí všetci dozvedeli až v pondelok. Nie je jasné, kde sa ten víkend nachádzal ten mladší bratranec, či bol doma u matky v SÚ, alebo tiež pracovne mimo. Predpokladám, že ich policajti vtedy veľmi nespovedali, keďže boli mimo domova.
K bratrancum: jeden z tech bratrancu delal – udajne – ve stavebni firme v Praze v te dobe.
K ceste od tety (bratr): pokud by byl bratr zapleteny do zmizeni, nemohl tvrdit, ze sel s matkou, aby mohl mit alibi od matky?
To může být pravda, teta je prý vyprovazela do půli cesty a doma prý sedli všichni k TV, včetně otce, který by také dodal alibi? Nevím, vidím i možnost, že přijel domů na otočku a ještě pro odjezdem sestry zase zmizel, což asi rodině sedici údajně před TV nehlasil…
Bratr mohl tvrdit cokoliv. Podle scénáře to ale vypadá tak, že b\yl v sobotu a možná i v neděli dopoledne v areálu slavností a v podroušeném stavu. Když mu bylo v té době 16 asi se s tím policii nikdo nechlubil a nasadil rozporuplné verze o cestách k tetě a od tety. Pohybovat se mohl okolo bytovek a Ivana ho tam jela hledat.
Krásné nedělní odpoledne všem diskutujícím. Musím říct, že se zatajeným dechem jsem včera pozdě večer pročetla prakticky celou diskuzi. Podcast jsem poslouchala loni. Nejsem žádný lovec záhad ani amatérský detektiv v sukních 😉, nicméně klobouk dolů před všemi, kteří odvedli obrovský kus mravenčí práce. Prakticky od prvopočátku jsem se přikláněla k verzi Loukov, Bažantnice, likvidace nepohodlného svědka a pachatele s vazbou na rodinu. Ovšem po přečtení příspěvků od Knížete a následně Onkels, mi to celé zapadlo jako puzzle… včetně druhého příspěvku od Onkels, ve kterém uvádí, že je opilý. Prošla jsem všechny uvedené odkazy (některé již nebyly funkční) i profily na Fb. Matka je možná jediná, kdo nic neví, možná tuší… Rodiče Ivanky jsou, omlouvám se za ten výraz, jednodušší lidé, verzi nehoda/neúmyslné zabití a následné odklizení těla a jízdního kola problematickou partou pak chování celé širší rodiny vlastně perfektně odpovídá…i úkryt a následná likvidace ostatků na zmíněných místech má, lidově řečeno, hlavu a patu… jejich syn evidentně problémový v té době byl a s partou se znal, s největší pravděpodobností mohl být přímým účastníkem celého neštěstí… dává to smysl.
Zdravim ve spolek, Ivanka je/byla o 2 mesice mladsi, nez ja. A byl to nejspis jeden z prvnich ceskych pripadu, o ktery jsem se zajimala jiz v dobe puberty. Kazdorocni pripominky v mediich, vsechna dostupna videa i podcast mne nadale udrzuji ve vzpomince. Od vcerejska jsem si nacetla komenty zde, sice jen od lonskeho podzimu, ale pokusim se pokracovat dal do minulosti a postupne vse procist.
Myslim, ze valna vetsina teorii zde neni zcela vyloucena. Ja si ale osobne myslim, ze nezname pravdu o tom, co se skutecne delo v sobotu a v nedeli v rodine Koskovych. Bratr se nejspis ucastnil slavnosti a pak to s kamarady protahl az do nedele. Vsak byvaly starosta zminil, ze oslavy koncily az kolem 3:00 v noci a druhy den se uklizelo. Neni to nic neobvykleho, ze po takovych akcich byvaji jeste after party. Mozna mel jet rano od tety domu (pokud tam vubec z oslav v noci prisel) ale domu nejel a stavil se, nebo tam uz byl u te bytovky. Nejak mi nesedi, proc by pani Koskova byla v sobotu u tety, kdyz tam mela jet hned v pondeli na ten rybiz. Ale treba se mylim, asi se navstevovaly casto.
Ivanka se vystrojila, aby udelala dojem na kamarady bratra. Ale tady mi zase nesedi, ze by ji tam poslali samotni rodice, kdyz zrejme vedeli, jake napjate vztahy mezi sourozenci jsou..
Co se tyce toho detektoru, nekde jsem cetla, ze bratr z toho nevysel nejlepe, ale detaily snad zverejneny nebyly?
Mistni policie to odflakla, to je jiste. Pak si ale myslim, ze ohledne hledani tela se tomu venovali vic. Viz ta neohlasena ucast na odkryvani studny u zamecku. Z toho vyplyva, ze telo muze byt na soukromem pozemku. Teorie hrbitov, tam si neumim vubec predstavit, ze by nekdo riskoval za svetla na takovem miste. Byla nedele, podle mne mnohem vetsi sance potkat nezadouciho svedka na takovem miste, nebo i v lese.
Neucast na slavnostech si vysvetluji treba i tak, ze Ivanka nechtela byt na akci, kde byl i bratr s partou. To, ze mela usetreno cca 200kc na brusle a nechtela utracet se mi zda zvlastni, vzhledem k tomu, ze to byla udalost roku. Ale treba mela ty problemy s bolesti hlavou, kvuli ktere si nebyla ani vyzvednout sve posledni vysvedceni.. A jeji rodice tam nesli mozna proto, ze by Ivanka zustala doma sama.
Pokud se stalo nejake nestesti, tezko u toho bylo vic nez dva akteri. Neumim si predstavit, ze Ivanka zemrela nestastnou nahodou a byla u toho parta lidi, ktera 27 let mlci. A zase, pokud o tom mlci, tezko to mohla byt nestastna nahoda.
Neni jednoduche vybrat pravdepodobnejsi verzi, kdyz neni jistota v tom, co se skutecne odehravalo na zacatku.
Úklid po takové akci kde projdou tisíce lidí je v první řadě velice vyhledávaná činnost nabízející spoustu cenných nálezů. To si nechá ujít málokdo.
Co se bratra a jeho výslechu na detektoru týče, těžko by jemu, nebo komukoliv jinému policie sdělovala výsledek.
Přemýšlela jsem i o motivu, který tu byl u verze nepohodlný svědek naznačován. Homosexuální styky „ezo tero“ věštce. Nezdá se mi to jako dostatečně silný motiv pro vraždu. Druhá strana byla starší 15ti let, věštci by to podle mě nijak neublížilo. Doba byla již velmi otevřená, bylo mi 20 let, gayové a lesbičky rozhodně nebyli tabu. Můj kolega byl gay a neměl s tím sebemenší problém…a já též ne 😉. Věštec je natolik extravagantní, že by to z mého pohledu nijak neřešil. Jiné by to bylo v případě incestního vztahu, vztahu s osobou mladší 15ti let…to už je silný motiv.
Ta teorie o tom, že by bratr mohl provozovat homosexualni praktiky s “Šamanem”, mi přijde na úrovni konspiračních teorii. Primárně mi to nepřijde jako důvod pro vraždu. Zajímavé je, že příspěvek odkazující na tu trojici mladíků měl být napsaný v opilosti. Pak už se pisatel neozval – možná zmínil více, než chtěl.
To Baruba: souhlas, homosexuální styk je slabý motiv, nebyla to 50. léta, ale 90. léta, za mě slepá ulička.
Ten příspěvek v opilosti mě zarazil… buď se jedná skutečně o „špatné svědomí“ ve smyslu „něco jsem věděl, viděl, zjistil“ a včas to neřekl, nebo se může jednat o snahu „svést z cesty“. Oba pisatelé příspěvky uveřejnili krátce po sobě… vše tedy „zapadá“, jedná se ale skutečně o dva pisatele? Mně osobně tenhle scénář smysl dává, nicméně pokud se rozhodneme pro konspirační teorii, tak i nemožné je možné 🤷
Ja si naopak vôbec neviem predstaviť, čo by na tých slávnostiach 14 ročná Ivanka robila. Teraz mladí chodia na festivaly a slávnosti bežne, nevyhýbajúc sa alkoholu. Ivana bola cca vo veku mojej sestry a neviem si predstaviť, že by sestru rodičia v tomto veku vôbec pustili na takú akciu. Navyše sme tiež boli z viac uzavretej rodiny a takéto akcie sme vôbec nevyhľadávali. Naopak, bolo by to pre nás ako za trest, ísť tam. Myslím si, že som pochopil, aký typ osobnosti bola nezletilá Ivana. Ten prípad ma aj práve preto tak ,,vyrušuje“, pretože si dovolím tvrdiť, že som bol podobnej povahy ako ona. A preto si myslím, že ani s bratom by nešla robiť žiadne poriadky, bola by radšej, keby sa vyhla akémukoľvek konfliktu. So starším bratom robiť poriadky uprostred nejakej sídliskovej bandy, to je úplná science ficton pre nekonfliktného a submisívneho introverta, lebo takto je Ivanka vykreslovaná. Nezabúdajme na to.
… Moc nerozumím tomu, pokud by bratr v rozporu s jeho zveřejněnymi výpověďmi byl někde, kde větší množství lidí, třeba afterparty či úklidová akce, určitě ho tam spousta známých musela vidět a poznat, a na rozdíl od té party neměla důvod ho kryt…a pokud byla situace velmi vážná, tak snad před policii ani rodiče…to by se snad proslechlo, ale nevim
Ja tak docela netvrdim, ze se bratr primo ucastnil toho uklidu po slavnostech. Ale zrejme se ucastnila teta, u ktere dle prvni vypovedi byl pres noc. Starosta rikal, ze tak v 9:00 se vrhli na uklid. Pani Koskova bratra vyzvedava od tety az odpoledne, nejspis byla u tety na vyzvedy, protoze na te slavnosti s panem Koskou a Ivankou nebyli. Vraci se s bratrem domu. Bratr ale pozdeji v nejakem clanku uvadi ..”vracel jsem se sam, nevidel jsem ji (nepotkal). Nekteri z vas si dodnes pamatujete i na situaci, kdy jste se o Ivance dozvedeli, kdo vam to rekl apod. Ja sama mam v zive pameti 3 umrti mych prarodicu, kde jsem presne byla, co jsem delala, zkratka to bylo pro mne citlive. A to uz je pres 20 let. Jsem vrstevnice s Ivankou, mam stejne stareho bratra, doma to obcas bylo divoke, ale v jadru jsme se meli radi. Ja proste neverim, ze ten kluk nejdriv rekne, ze prijel s matkou domu a Ivanka odjela cca az za hodinu pryc, byli tedy doma spolu. A pak (treba po 14 letech) rekne neco uplne jineho, ze ji pred odchodem z domu nevidel, protoze se vracel od tety jinou cestou.
Pak jsou tady ty drby o tom, jak moc bylo jeho chovani ve skole za hranou. A dalsi vec, ktera mne napadla a i tady byla zminena- ze Koskovi prisli uz o jedno dite a ted by mohla nastat situace, kdy prijdou i o druhe. Nic konkretniho nejspis nevi, ale staci jen myslenka, ze bratr opravdu nebyl jeste v cas odjezdu Ivanky doma. Neumim si tak docela predstavit, ze je za tim on, ale treba jen neco vi, tusi kdo za tim je. Ale protoze se to tyka i jeho, mlci a mlcet bude zrejme uz navzdy.
Ještě k oblečení Ivany:
Nikdy jsme neviděli, jak to oblečení vypadalo, takže nemůžeme tvrdit, že bylo módní a že změnila styl oblečení, což by mohlo podporovat verzi o nějaké schůzi. Jediné oblečení, co bylo označeno za módní, byla ta sukně. Mohla ji mít doma mezi ostatním oblečením, nemusel mít celý “outfit” v ten den módní. Dle spisu měla bílé sandále, triko a tu stále omílanou sukni. Ty sandále a triko jsme neviděli, nemůžeme vědět, jestli nebyly zařazené v jejím běžném šatníku. Pochybuji, že by měla oblečení, které by bylo něčím speciální, na nějakou speciální událost / příležitost. Jak podotknul už někdo výše, kdo navrhoval scénař č. 6, oblečení bychom neměli řešit, nehraje roli v případu.
I já si to myslím. Prakticky žádné fotografie, kromě té pasové a školní, nejsou k dispozici. V odkazech jsem dohledala ještě jednu, na které byla mnohem mladší. Na té pasové je zvláštně „postrojená“, to ano. Na druhou stranu na té školní se nijak zásadně nevymyká. Pokud bychom neviděli tu pasovou fotku, podle mě by nikoho ta školní nezarazila. Jsem o pár let starší než Ivanka a na fotkách z osmé třídy jsme retro všichni, jeden jako druhý 😆. A žádný z těch spolužáků/spolužaček nebyl z výrazně sociálně slabší rodiny. Sukně na kolo je zvláštní volba z pohledu ženy i dívky, obzvlášť krátká sukně do „áčka“. Při jízdě na kole v sukni je vidět i to, co chceme nechat skryto 😆. Já byla ve 14ti výrazná a pro kluky atraktivní 😵💫, což mi tenkrát úplně příjemné nebylo. Tuhle sukni na kolo bych si nevzala. Na druhou stranu Ivanka byla pro dospívající kluky nevýrazná myška (nemyšleno zle), mentálně byla mladší, podle mě to vůbec neřešila. A řešíme to jen my… kdoví… každopádně líbit se chceme každá, bez ohledu na věk, dobu i politický systém…
Mně přijde pozoruhodne, ale psychologicky uvěřitelné, že bratr údajně stále bydlí s rodiči v bytě, kde na ni pořád vzpomínají, mají její fotografii, podle slov matky pro ni ona celá léta stále prostírá i nakupuje darky…a on to má denně na ocich
To Makrela:
I mně to přijde kulantně řečeno velmi nestandardní, nikoli nemožné…je to čtyřicátník, určitě není jediný „starý mládenec“ na světě, nicméně žít v tomhle věku v bytě s rodiči a ztracenou Ivankou, to je na psychiku hodně náročné… je to nějaká vlastní forma trestu? Z úcty k rodině i známým tuhle myšlenku nechci veřejně rozvíjet, ale není to určitě běžné…
To Makrela, Znama:
To obleceni se podle me porad resi zbytecne: odjela v tom, co mela zrovna na sobe.
—-
V jednom clanku psali, ze za ni doma zapaluji v den zmizeni svicku a jak tady p. Hamrik psal, zadna matka za dite nezapali svicku, pokud neveri, ze je mrtve.
—-
K bratrovi zijicimu doma: ano, je to velmi neobvykle. (Mam nekolik kamaradu hetero starych mladencu, protoze kazdy z nich ma sve „problemy“, ale zadny nezije s rodici.) Bez ohledu na jeho orientaci vidim 2 moznosti:
1) kvuli zmizeni Ivanky se nedokazal od rodicu odstehovat a nechat je tam samotne. Nakolik to bylo jeho osobni rozhodnuti nebo do toho byl nejak citove vmanipulovan je otazka. Sam nekde rekl, ze po zmizeni sestry o nej rodice meli strach a upnuli se na nej. To mluvi dost samo za sebe. Mozna se uz potom nedokazal odtrhnout, protoze by mel vycitky, ze by tam zustali na to vsechno sami.
2) zamezit invazi cizich lidi do rodiny a tim padem do tohoto rodinneho hororu. Asi takhle: LK se odstehuje a najde si GF/ozeni se. V tu chvili se na rodinu Kosku nabali nova hromada cizich lidi/novych pribuznych a tim padem se ta hruza stane i jejich zalezitosti a zatezi; tomu se nevyhnou. Budou zvedavi, budou se vyptavat a take vynaset -treba i nechtene-informace ven z rodiny a vsechno se rozkeca, hlavne na vesnici. Mozna je tim tak poznamenan, ze mu tohleto za zadny vztah a komplikace nestalo, coz je mozne, a proto nikdy nikde zadna GF/manzelka.
Nic z toho ovsem neznamena, ze by nemel po sestre aktivne patrat, ale to tady neni videt, prave naopak. Tim, ze se to bude ignorovat to nezmizi.
Třeba se chtela jen projet , bylo pekne počasí, teplo… ,tak mela sukni i na kolo, nejela nekam kde cumí chlapi holce pod sukni, silnice v polich , ale nejaký uchilák ji tam mohl zatáhnout taky do pole, jestliže tam byla vysoká kukuřice, a pozdeji se vrátit v okolí bažantnice….a odklidit stopy.
Bratr bydlí u rodičů …3) tak asi nemá nejaké miliony aby si koupil svůj byt….ne?
Mozne to je, ale to nevime; financni stranka je jina zalezitost. Nejakou dekadu urcite pracuje. Nevime, kde a za kolik pracoval a kolik ma v tom skladu. Mozna vsechno utrati. (Navic nikdo nemusi kupovat bydleni, ale muze si narentovat sam, s partnerkou/em, nastehovat se k partnerce/ovi do bytu/domu.) Klidne ty penize mit muze a i kdyby nemel,v bytech takhle normalne bydlely 3 generace, hlavne za bolseviku, i ve 2+1, protoze nebyly byty (nebo byly jen pro vyvolene), kdyz ten mlady par chtel byt opravdu spolu (a jeste si do toho poridil dite). Neznam zadnou zenu ani muze, ktery bydli ve str. veku s rodici, to je opravdu neobvykle.
—-
Mmch. pekna mapka Prisovic a okoli.
To Umbra:
Oblečení bych též neřešila, Ivanka ho podle mě prostě neřešila, navíc někde se zmiňovalo pruhované tričko, jinde bílé…
Vaše úvahy o důvodech bratra, proč zůstal s rodiči, jsou za mě logické, vnímám to podobně. Ještě bych pochopila dům a společné bydlení, chce jim pomoci s prací kolem domu, všichni mají větší soukromí atd, ale byt? No hodně zvláštní…
To Osel
Finanční důvody pro mě nejsou zásadní důvod. Na Fb jsem nedohledala, zda má bratr svou rodinu, přikláním se k tomu, že nemá. Jeho případná orientace nehraje v osamostatnění roli. Pokud nemá rodinu, nemá tak velké finanční výdaje, je zaměstnaný (a nejspíš pracovitý), peníze na nájem nějaké garsonky ve vesničce poblíž by určitě měl. Já sama žila 12 let se dvěma malými dětmi ve svém domě sama z jednoho příjmu, náročné, nikoliv nemožné, a to mám s rodiči moc hezký vztah. Úvahy Umbry o důvodech, proč s rodiči zůstal, mi dávají smysl a vnímám to podobně.
Navíc případné osamostatnění by mu z mého pohledu usnadnilo se s rodinnou tragédií snáze vyrovnat, pokud ovšem nebyl dle „scénáře“ přímým účastníkem této tragické nehody. Potom by těžko sám před sebou „utekl“. Za mě je to nepochopitelné…i já znám několik starých mládenců a též žádný nežije s rodiči, případně s jedním z nich. Ano, kolega, starý mládenec bez rodiny, žil „s maminkou“, ale je majitelem nádherného starého domu ve středu krajského města, kde má několik bytů, které pronajímá. Pak opět trochu jiná situace, každý z nich měl svůj vlastní byt (maminka mu již zemřela). Opravdu neznám žádného čtyřicátníka, který žije s rodiči v jednom bytě. A v tomto případě s nimi svým způsobem „žije“ i Ivanka, v několika článcích i podcastu bylo zmiňováno, že maminka Ivance kupuje dárky, prostírá pro ni… uzavřela se tou ztrátou ve svém vlastním světě. Ale proč toho je dobrovolným účastníkem i syn??? Opět mi zapadá dílek puzzle do scénáře pana Knížete…
Přemýšlím i o tom, zda v případě „scénáře“ rodiče Ivanky vědí, co se mohlo stát. Podle mě nevědí… možná tuší… maminka je velmi upozaděná a tatínek dle rozhovorů není žádný myslitel, jak už psal Stalker, omílá dokola jednu písničku (Ivanka byla moc hodná, hrála si s dětmi, věnovala se ručním pracem, policie nic nedělá), jakmile se stočí diskuze jiným směrem, je totálně mimo. Možná zavírají oči celá ta léta před vesnickou šuškandou. Chápu i to, že nechtěli přijít v případě scénáře o druhé dítě. Navíc čert ví, jaký by vlastně byl případný trest v době, kdy skutek nebyl promlčen. S největší pravděpodobností by se konkrétního pachatele pravděpodobně neúmyslného zabití ztotožnit nepovedlo (nastalo by přehazování viny z jednoho na druhého), nevěřím tomu, že by se jednalo o vysoké tresty pro účastníky scénáře, navíc byli mladiství, minimálně většina z nich. Jako matka bych v případě šuškandy chtěla objasnit zmizení dcery i za cenu trestu pro druhé dítě. A uložit s úctou její ostatky. Jinak bych nemohla volně dýchat. Tragédie se může stát, ale měla by se zároveň pro každého účastníka nějakým způsobem uzavřít, vyrovnat se s ní a jít dál. Tohle je podle mě příšerný trest pro nejbližší rodinu, zbytek party vzhledem k jejich založení už dnes nejspíš klidně spí, byť určitě v době 20ti let od zmizení Ivanky museli ti dotyční nějaké to soukromé peklíčko též prožívat. Třeba jednou promluví právě ten syn, pokud je scénář pravdivý, muselo by se mu nesmírně ulevit…
Možná si ještě vzpomenete, jak pan Košek ve zkratce popisoval návštěvy novinářů a televizních štábů. Mimo jiné zmínil krátce i to, že přišly nějaké dvě holky, ptaly se a zase odešly. „No nevím, kdo to byl…“ říkal o nich.
Takže já teď nechám ty „dvě holky“ krátce promluvit:
Nehledě na to, že se tam objevila další věc. Na dotaz proč by Iva přejela
tu křižovatku a jela směr na Loukov, říkali, že tam nikoho neznala, že nebyla úplně venkovní typ,
jen v okolí domova. Ale………, hned jak je prý za křižovatkou ten nový dům u toho parkování těch
kamionů prý byla jakási výkrmna drůbeže, kde pracovala ta teta a ten její manžel. Také místo té
hospody tam prý byl jen nějaký bufet. Zase je tam tedy možnost, že jela mrknout, zda tam není
třeba někdo od té tety nebo tak něco. Něco tam dělat musela. Nechaly jsme tam Koškům náš
profil na pachatele, ať to prostudují ať se zamyslí, ať si to nechají pro sebe, ať se poptají.
Zdůraznily jsme jim, že si myslíme, že ho Iva nějak znala a že si ji vybral záměrně a znal nějak
rodinu. Byli z toho trochu nervní, ale Košek slíbil, že to prostuduje a probere s paní. Říkala jsem
mu, že je nutné, aby si to nechali pro sebe a toho člověka třeba nevylekali, že je to opravdu
důležité, že nám můžou pomoci jen oni, protože znají ty lidi a můžou ty věci zjistit. Kdyby
potřebovali něco prověřit nebo je k tomu něco napadlo, že nám můžou kdykoliv zavolat a že se
zastavíme. Několikrát jsme se rozloučily a oni nás pokaždé ještě přemluvili, abychom ještě
zůstaly, no jak říkám, byly jsme rády, že jsme nakonec odešly s nelehkými pocity
Zdroj: Olina a Lucka
Dobrý večer, Stalkere, ještě jsem si znova přibližně po roce od prvního vyslechnutí pustila podcast. V epizodě 8 (Mapa a území) přibližně v 19. minutě hovoří kriminalista o rozčeření vody, hovoří o vazbách a přátelstvích, která už nemusí být pevná jako před x lety. Jsem přesvědčena o tom, že možná až po letech od zmizení policie měla (a má) nějaký jiný „scénář“ než mediálně propírané verze. Jinak časový rozpor mezi svědectvím Berkyové a Stuchlíkové nebyl, časový rámec odpovídal. K posunu svědectví ke třetí hodině došlo pravděpodobně zkreslením průběhu v médiích v průběhu let. „Dvě holky“, myslím, zjistily zatraceně důležitý moment a slabinu příběhu pana Koška, že Ivanka neměla důvod pokračovat směrem na Loukov. Je to hodně zvláštní, zajímal by mě úhel pohledu nějakého psychologa. Dokázali by prostší lidé úmyslně po tak dlouhou dobu hrát divadlo? Nebo jen nechtějí věřit, že se tragédie popsaná ve scénáři mohla stát a zuby nehty se drží své teorie? Tím pádem si vytvoří nějaký obranný mechanismus, otec se pasuje do role mluvčího a maminka je upozaděná? A bratr se zcela vyhýbá rozhovorům? Ten scénář je za mě klíčem k Ivanky zmizení… koneckonců on se jí někdo v té partě klidně mohl líbit, znala je, byli to o cca dva roky starší kluci, navíc přátelé bratra, čert vzal, že z mokré čtvrti…to ji naopak mohlo přitahovat, podle svědectví byla hodná, citlivá, mohla mít pocit, že některého může zachránit…
Citované dvě dámy se zabývají viktimologií což je taková hodně specializovaná část psychologie. Je s podivem, že rodinné poměry u Košků i u tety popisují vpodstatě obráceně než je známe z novinových a internetových článků.
Jen pro upřesnění, záznamy které jsem částečně publikoval vznikly v roce 2015.
I já bych poprosila o odkaz do skupiny, děkuju
Take casto premyslim nad tim, proc ta verze Loukov je pro pana Kosku naprosto vyloucena. Ze tam nikoho neznala, nebo ze tam oni nikoho neznaji. Ja v jejim veku mela kolem sebe spoustu znamych a kamaradu treba ze skoly, o kterych nasi nevedeli a bydleli ve vedlejsich vesnicich. Ve 14 uz je asi normalni, ze se zvetsuje okruh znamych a pratel. A to, ze Ivanka se spis drzela doma u baraku a hrala si tam s detmi nemusi hned znamenat, ze nepotkala nekoho noveho, zajimaveho.
Kdy vlastne zemrel stryc Ivanky? To je takova docela opomijena postava celeho pripadu. Ani jsem nevedela, ze s tou tetou pracovali v te drubezarne. Tam se asi pracovalo i o sobotach a nedelich, ze?
Nasla jsem si na FB stranky te Loukovske bazantnice a z tech puvodnich fotografii mi sel mraz po zadech. To je misto, kam bych asi sama moc nechodila. Tedy ted uz ne, ale v telecim veku si tam s nekym, komu duveruji, domluvit rande? Asi nejspis jo. Kazdopadne klobouk dolu tem, kdo se o to misto stara, protoze dnes to tam vypada moc hezky.
A posledni vec, moc bych prosila o odkaz do FB skupiny, pokud je to mozne. Predem dekuji
Dobré ráno, Mořský koníku, divné to je každopádně. Ten Loukov je od bydliště Ivanky kousek, ráda jezdila na kole, musela tam jezdit. Obzvláště, když tam pracovala teta, strýc je skutečně postava, o které se nikde nemluvilo, nepsalo… jsem o 6 let starší než Ivanka, jako děti jsme byly samostatnější než dnešní děti, bydleli jsme v domku na malé vesničce, nicméně v dosahu MHD krajského města. Do školy jsme jezdili právě tam. Kolikrát jsme „skočili“ na MHD (měli jsme lítačku) s šli do Centrálu do kina na odpolední dětské představení za 2 Kčs 😆, rodiče samozřejmě netušili, éra telefonů nebyla. Bylo nám 10, 11 let, Ivance bylo 14. Co se týče starých opuštěných míst, tak jako dítě jsem tam se svojí partou jezdila a objevovala ráda, co jsme se na kole najezdili do opuštěné cihelny, kousek od ní opuštěný statek, strašidelná místa a měli jsme je zmapovaná.
To Znama: Presne jak pisete, zajimava a dost opustena mista jsme taky navstevovali, bunkry, bozi muka v poli nebo opustenou vodarnu..Ivanka se narodila presne dva mesice po me a je pravda, ze v tu dobu jsem doma pocitila zostreny dohled nad tim, kam chodim.
Děti, a zvláště ty starší, rády objevují svět, takže místa s nádechem tajemství je určitě vždy lákala a lákají.Dovedu si tedy představit, že i Ivanka si mohla dát sraz s kýmkoli, koho znala, právě na tomto strašidelném místě, protože ho s největší pravděpodobností měla zmapované. V dnešní době je to trošku jiné, s nástupem sociálních sítí, nehodnotím,zda horší nebo lepší, protože každý z nás máme své dětství zidealizované 😉, ale hodně současných dětí žije více ve virtuálním než reálném světě. Ivanka byla určitě mnohem samostatnější dítě než většina dnešních dětí, nicméně ve svém krátkém životě prostě přesto fatálně „narazila“. Verze pana Koška o tom, že na Loukov nejezdila, se mi jeví jako nesmyslná. Bratr se přátelil s partou z té bytovky, tudíž opět o důvod víc, že Ivanka tímto směrem mohla jezdit zcela běžně. Už jen z toho důvodu, aby se na kole projela, jen tak, pro radost z pohybu a jízdy.
Děkuju za upřesnění, Stalkere , v diskuzi jsem postřehla slovo „viktimologie“, neznala jsem jeho význam a protože jsem hltala celou dlouhou diskuzi prakticky v jednom večeru, zapomněla jsem si ho poté „vygooglit“ 😉. Předpokládám tedy, že obě ženy si udělaly na Koškovi i Susovi trochu jiný názor, než který nám předkládají novináři a média. Nepřekvapuje mě to. Jedná se o prosté lidi, což není nic špatného, ale tito lidé bývají obvykle bezelstní. Jak se říká, co na srdci, to na jazyku. U Koškových je to jinak. Maminka a bratr mlčí, otec je zacyklený ve svých větách, jakýkoliv úkrok stranou znamená konec jeho myšlenkových pochodů. A opět následuje gramofonová deska (policie nic nedělá, všichni měli Ivanku rádi, nevíme, co se stalo). Je tam nějaké tajemství
… Zase, rozhovory pro komerční média, která si leccos pribarvi, lidé je čtou hodně ze zvědavosti a uchylují se predsudkum, jsou něco jiného než výslechy na policii, která profesionálně i diskrétně zachází s informacemi, aby mohla pomoci. Pochopila bych, že rodina nechce vykládat zbytečně osobní věci, či je už v módu „nevím, neznám, neviděl jsem“, především když ani po letech pátrání nic nepřineslo, a asi nechtějí špinit obraz Ivanky nepodlozenymi spekulacemi o nějakém tajemství, známosti nebo divných aktivitách, ktere by si čtenáři prekroutili podle svého…asi jediné, co pro ni mohou udělat, obhajovat jim známý obraz hodné holky
Makrel, mate pravdu, jenze to, ze si ctenari plno veci prekrouti a spekuluji (co maj delat, kdyz neni dost info) je normalni a s tim nikdo nic neudela. Rodina by to mela ignorovat a mit jediny cil: zjistit, co se stalo a/nebo alespon najit dceru (ta se nenajde, dokud se nenajde ten, kdo ji uklidil). I kazda zdanlive nedulezita informace by mohla byt dulezita. Bud chcete pomoc od verejnosti a musite pustit relevantni informace-at rodina ci policie- nebo se nic nevysetri (a lide budou spekulovat stejne).
Pro zájemce, odkaz na Fb. skupinu: http://www.facebook.com/groups/803967391332316/
To Teta, Konik:
Pokud jsem pochopila z podcastu, tak v dobe zmizeni IK byla teta Susova uz vdova. A nekdo (uz si presne nevzpomenu kdo, ale predpokladam, ze nekdo mistni a tudiz znaly pomeru) tady v diskuzi vloni napsal, ze v dobe zmizeni bylo mladsimu bratranci Miroslavu S. 17 let a bydlel jeste doma s matkou (tzn. starsi Pavel uz bydlel jinde). Starsimu Pavlovi bylo tenkrat pry 22 a pracoval jako ridic. PS v podcastu rika, ze odjel po oslavach domu (tj. do sveho). (Ale kdy presne, ne.) Takze podle toho pri odjezdu p. Koskove s/bez bratra od Susu byla doma teta a MS. Hlavne ale ty 3 Susy nevyslychali. Z verejnych info: Oba PS a MS maji/meli na adrese Svijansky Ujezd 19 u jejich matky v bytovce prihlaseny byznys; ona tam vlastni ten byt.
—
To Znama:
Ano, bratr bydli cely zivot u rodicu (urcite jim prispiva za bydleni, atd.) a evidentne je pracovity a je predpoklad, ze dela cely zivot (ted dela ve skladu v Mn. Hradisti a jeste velitele dobrovolnych hasicu), takze urcite tak chudy nebude, aby se nekde neupichnul ani treba ve spolubydleni, pokud by doopravdy chtel.
Myslim, ze rodice nevedi, co se stalo a jsou zasekli na tom, ze Iva rekla, ze jede k tete, tak zkratka jela rovnou k tete a nikam jinam neprichazi v uvahu.
—
To Stalker:
Ohledne tech slecen u Kosku podle toho, co pisete: chapu to spravne, ze ony mluvily jen s rodici a s bratrem ne ? Neni tam o nem ani slovo. Nebo s nim mluvily take, ale nekde jinde a doma jen s rodici, protoze tam zrovna nebyl ?
Nebylo jim 17 a 22, nýbrž 22 a 27. Jeden z nich měl pracovat ve stavební firmě v Praze – což koresponduje s tím, že jeden z nich podnikal v zednictví.
OT: To Stalker – navrhuji dalsi pripady na zverejneni:
Zmizení Aleny Navrátilové z Liberce. Na konci října r. 1997 se vydala spolu se svým dvouletým synem na návštěvu za příbuznými do Rokytnice nad Jizerou. 2. listopadu měla žena telefonický hovor s neznámou osobou, za kterou se podle příbuzných tam nekam vydala okolo 18:30 na schůzku. Syna nechala u nich. Ze schuzky se nevratila. {atrani bylo vyhlaseno az 20.1.1998. Tento pripad byl take v kriminalistickem kalendari, ale opet skoro zadne info.
A nejvetsi bizar: Zmizeni Aleny Sedive v noci na vinohradskem hrbitove v dubnu 1993. Sla z nedaleke hospody s mistnim hrobnikem Janem Krizem, ktery to s ni vzal pres hrbitov. Nasli tam jen jeji zakrvacene dzinsy. Ten hrobnik se nikdy nepriznal po 10 letech dostal 8 let. Ji nikdy nenasli a asi uz nenajdou. Pry ji bud strcil do nejakeho hrobu nebo do hrbitovniho odpadoveho kontejneru nebo ji mel dokonce spalit v rakvi primo tam v krematoriu.
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-za-smrt-na-hrbitove-pro-hrobnika-definitivne-osm-let-292567
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/telo-zmizelo-soud-potrestal-hrobnika.A030604_214801_krimi_pol
https://refresher.cz/143389-Nejzahadnejsi-pripad-prazske-mordparty-Alena-zmizela-na-Vinohradskem-hrbitove-jeji-telo-se-nikdy-nenaslo
https://www.novinky.cz/clanek/podcasty-desiva-vrazda-na-vinohradskem-hrbitove-zbavil-se-sadisticky-hrobnik-obeti-v-kremacni-peci-40423594
Pozor, ve starsich clancich jsou tato prava jmena, ale v tom poslednim podcastu Zlodeji Zivotu z r. 2023 je opet z nejakeho asi GDPR duvodu zmenili na Janu Zelenou a Vaclava Marese, takze v novejsich clancich na ne mozna narazite i pod temito jmeny.
Ta Alena Navrátilová mě zajímá, popravdě, nikdy jsem o případu neslyšel.
Ještě doplním, že jsem našel v Liberci i v Rokytnici nějaké záchytné adresy, tak uvidíme. Případ Aleny Šedivé, no nevím… Tohle mě v článku zaujalo: Manžel později nalezl v blízkosti hřbitova džíny své ženy. Případ byl před deseti lety odložen pro nedostatek důkazů.
Zdravim vsechny,
jeste 1 vec bez ohledu na to, at Jr. v necem ne/primo jede nebo ne. To, ze bydli stale s rodici ma tuhle vyhodu: ma prehled, co se deje ohledne oficialniho vysetrovani, PR, atd. Samozrejme nemuze zakazat a rikat rodicum, s kym se bavit, atd., ale muze spolurozhodovat, radit, atd. Kdyby bydlel jinde, tak policie, media, soukromi detektivove, atd. by kontaktovali/chodili predevsim za rodici, takze on by ani poradne nevedel, kdo je kontaktoval, s kym se rodice bavili a hlavne co komu rekli. On by se to dozvedel vzdy az od nich, mozna ani ne vsechno a mozna nepresne. Takhle je v obraze jako napr. ‚dnes nam volal pan Hatle a pristi tyden prijede‘-neco v tom smyslu. (Urcite vedel, ze prijede, ze. Nerekl, ze se s nim bavit nebude, ale jde spat, protoze ‚je po nocni‘ -zrovna kdyz Hatle toci takovy porad. Urcite u nich netocili cely den, aby kvuli tomu nevydrzel par h vzhuru- velitel hasicu vycviceny na nocni pozary.) Jinak by byl spis odkazany vpodstate jen na to, co by se dozvedel z 2. ruky od rodicu, protoze by byl vic mimo deni. Takhle vi vsechno.
Umbra:
Bratranci v podcastu p. Hátlemu odpovídají, že v době, kdy Ivana zmizela, bylo M. 22 let P. 26 let. Podle příspěvku od Stalkera o těch „dvou holkách“ (viktimoložkách) byl strýc ještě živ a pracoval společně manželkou-tetou Susovou v drůbežárně a jestli jsem dobře pochopila tak ve Svijanech.
Stále mi leží v hlavě ta rybízová brigáda, která mi podle p. Koška přijde jako velká organizovaná akce, na které byla účast velmi nutná a měla pevný čas nástupu v 7.00 hod. Už jsme zde řešili, že to spíš byla akce jen u tety. Byla ale teta takový generál, že musela Ivana začít trhat rybíz brzy ráno? Nemohlo to počkat až se v pohodě vyspí? Měla prázdniny, bylo jí 14 let, věděla jak vypadá rybíz a jak se trhá, mohla se tomu věnovat podle libosti. Mám velký otazník v tom, jak by Koškovi zdůvodnili odjezd Ivany v nedělní podvečer, kdyby brigáda nepřipadala v úvahu. Pokud se budu přidržovat imaginárního scénáře, sdělili by, že L. byl v SÚ od pátečního večera, od sobotního rána s bratranci připravovali Pivní slavnosti, sešla se tam parta a tak trochu se „zmastili“. Ivana v Příšovicích neseděla celou sobotu před bytovkou s malými dětmi, víme, že byla u kamarádky a po cestě se od někoho, kdo se vrátil z SÚ, dozvěděla o L. Zmínila to doma, Koškovi vyhodnotili L. indispozici jako mezinárodní ostudu a ač měli v plánu na slavnosti jít, raději zůstali doma. V neděli L. domů nedorazil. Odpoledne jela (na kolech?) maminka s Ivanou do SÚ, kde zjistily, že L. a bratranci nebyli přes noc doma a ještě se nevrátili, při besedě možná mimochodem padla zmínka o rybízu a že by se mohl otrhat. Ivana s maminkou se vracely domů přes Svijany, ale zatoulání bratra nepovažovaly za tak akutní, aby se Ivana rovnou jela podívat k bytovkám. Doma v Příšovicích otec rozhodl, že se L. musí najít a tak se Ivana vydala na svou poslední misi. Pozdě večer se vrátil domů jen L.
Naprosto chápu snahu rodičů chránit své děti a zbytečně jim nekomplikovat život. V tomto případě by se jednalo o 3 děti, a to už je silná motivace, aby případ nebyl vyřešen.
Podotýkám, že vše výše uvedené jsou jen mé úvahy, tedy s velkým ?.
To teta:
I já mám trochu pocit, že i Susová mlží. Ale čistě teoreticky v tom její synové nemusí hrát roli…na druhou stranu by mohli být v případě scénáře namočení do likvidace těla. Zedník…do základů se schová spousta věcí 😔.
Tam šlo o organizovanú hromadnú a časovo stanovenú brigádu, ako som pochopil. Nie o trhanie rybízu u tety, ktorá bývala v paneláku. Na takéto brigády sa nechodilo hala-bala, ale bol nástup v jasne stanovenom čase. Takáto okolnosť bola zásadná a ľahko overiteľná, určite by Ivankinej rodine nemohla poslúžiť ako zastierací manéver. A osobnosť Ivanky, tak ako bola vykreslená, by nešla robiť ,,poriadky“ so staršim rebelujúcim bratom, ktorý ju nemusel – na vlastnú päsť. Tíško by sledovala možno za zavretými dverami ako rodičia naložia bratovi pre neskorý príchod a podobne. Veď bola vykreslená ako nekonfliktná a tichá…
Krásné odpoledne všem 🍀
To Umbra: to je dobrá úvaha, že bratr má díky společnému bydlení celou situaci s médii pod kontrolou a vše z první ruky…info v podcastu o tom, že spí, mohla být z jeho strany výmluva (resp.domluva s rodiči). Návštěva pana Hátleho musela byt jednoznačně předem s nějakým časovým předstihem domluvená, on jako dospělý člověk (po noční nebo před noční, zcela si to nepamatuju) musí být schopen i kdyby 20ti minutový rozhovor zvládnout
To teta: mě by zajímalo, zda bratr byl s těmi bratranci společně na těch slavnostech, zda se pravděpodobně opil i s nimi. A zda i oni udržovali přátelství s tou partou z bytovky, přece jen věkový rozdíl tam byl…a v tomhle věku (bratrovi a jeho kamarádům bylo cca 16-18) to byl celkem značný rozdíl.
Pokud se tam bratr zbušil, tak si nemyslím, že by se to rodiče nějak zavčasu dozvěděli, nebyla éra mobilních telefonů… tudiž verze o ostudě a následné neúčasti Koškových na slavnostech kvůli zbušenému synovi má v mé představě slabiny. Ale je logická, to jednoznačně. Navíc, pokud by tam bratr s bratrancem a/nebo partou udělal velkou ostudu, police by se to snad dozvěděla…nebo ne? Víc otázek než odpovědí…
To Stalker:
Také by mě zajímalo, zda viktimoložky mluvily s bratrem, Susovou a bratranci…
Všimla jsem si na fb, že se Jr. velmi hezky věnuje dětem, které vede k lásce ke sportu (malí hasiči). Přemýšlím i o tom, že i on nejspíš bude hodný člověk, stejně tak jako by vyrostl pravděpodobně hodný člověk z Ivanky. To, že se v mládí chytil divné party, to se může stát komukoliv. Evidentně mu škola nešla, žádný „pan úžasný“ lamač dívčích (ani klučičích) srdcí to určitě nebyl, holdoval nejspíše alkoholu a možná i drogám. Doma byla protěžovaná bezproblémová Ivanka a on to celé vzal za špatný konec. Přiznejme i sami sobě, že kdo z nás prožil mládí v devadesátkách, divočinu poznal taktéž 😉. Já na drogy nikdy nesáhla, ovšem s pořádným kocourem za krkem jsem do práce mířila několikrát 🫢😆. Pokud byl přímým nebo nepřímým účastníkem scénáře, musel zatraceně rychle dospět. Nemůžu ho ve své hlavě zaškatulkovat jako bezcharakterního hajzla, vůbec by to nemusela být pravda. Naopak svou nynější činností, při které podporuje děti, může podvědomě ulevovat svému svědomí…
Pokud je scénář založený na pravdivém příběhu, nešlo s největší pravděpodobností o úmysl, ale o nešťastnou náhodu…
Dobrý večer.
konečně jsem to tu celé docetla. Scénář od Knížete je celkem zajímavý, navíc je jasný, ze to někdo ze zmíněných čte, protože se tam psalo o konkrétní fotce, lajku a komentářích na fb a do par dnů si to dotyční ze svých fb smazali.
Je pravdepodobné, že ich na to, že ich tu komentujúci zmieňujú menami niekto upozornil, kto sleduje, či je v prípade Ivany niečo nové, rovnako ako my. Nemusí to proti nim svedčiť. Podľa mňa by si každý zmazal fotky a komentáre, ktoré by boli predmetom verejnej vášnivej debaty, aj keby nemali s prípadom nič spoločné.
Ahoj všem, případ mne zajímá už delší dobu, přečetla jsem vše zde a podcast slyšela 2x. Napadá mne jedna otázka s ohledem na rodinu Berkyových a zde zmíněnounejnovější teorii č. 6… nemohla být třeba od bratrů Žaneta B. jako svědek nastrčená? Pokud bratři Berkyovi věděli, co se Ivance stalo, a také věděli, co měla ten den v neděli na sobě, na jakém kole jela atd… mohli sestře tyto věci sdělit a říct, ať řekne že ji viděla u hřbitova?… ale možná je to už moc fantazie
Zdravim Vas, Miserere,
klidne sem piste Vase nazory, postrehy, etc. Tady nejde o to, kdo z nas bude mit pravdu (vsichni ji mit nebudeme), ale o to, aby se to vyresilo. Vsichni doufame, ze se to nakonec jednou nekde zlomi a vsechno se vytridi a zapadne do sebe.
P.S. Mate krasny latinsky nick.
Děkuji Vám. Myslím, že je od Vás všech tady velmi záslužné, že i téměř po 30 letech chcete případu přijít na kloub, Ivanka si to zaslouží. Co se týče šesté, nové teorie – nešťastná náhoda – je zajímavé, že něco podobného zaznívá až po takové době, ale je jen dobře, že se vše opět pohlo nějakým směrem. Snad se Kníže ještě ozve.
Ak by Ž.B. podávala krivú výpoveď, podľa mňa by poskytla prvotnú výpoveď na polícii, a už by sa k tomu odmietala vyjadrovať v mediách a nezúčastnila by sa napr. nahrávaného rozhovoru s novinárkou po rokoch. To že odmietla vystupovať v podkaste je pochopiteľne. Po toľkých rokoch byť stále spovedaná, navyše keď to k ničomu nevedie, to frustruje. Už nič nové nepovie, len viac a viac skreslenú výpoveď. Navyše by sa odtiaľ odsťahovali pri prvej príležitosti. Iné by bolo, keby páchateľ skrýval ostatky na svojom pozemku.
To Baruba, Tetasady, Stalker:
Dobre, dik za to upresneni veku. Holt kdyz se info kolikrat lisi, tak si to clovek musi nejak vytridit.
Dik za to o „psychickem otisku“ od Samana. Jinak take myslim, ze sklep by byl jen docasny.
—
To Znama:
Ano, musime byt otevreni i nestastne nahode (mozna z toho nakonec neco takoveho vyleze), ale neposkytnuti pomoci, nezakonne nakladani s ostatky, atd., je uz jiny level a jsou to uz trestne ciny-to uz se na vas cele pribuzenstvo/pratele/komunita/zeme budou divat uplne jinak a budete mit zniceny zivot do smrti, i kdyz vas uz nebudou moci legalne potrestat. Prijdete o uplne vsechno a jeste by vam hrozilo, ze diky nejakemu mstiteli treba skoncite nekde v jame nebo prehrade. Dovede si to nekdo vubec predstavit ? To je bud na uplne prestehovani, zmenu identity, life off grid nebo sebevrazdu. (Toto vsechno v pripade, ze by to policie neudrzela v tajnosti a nejak se to provalilo.) Proto tvrdim, ze ten, kdo v tom primo jede se dobrovolne nikdy neprizna a pokud ho nekdo jiny oznami, bude tvrdit, ze je to lez (navic bez tela, o kterem vi 1, max. 2) a bude mu tezke neco po skoro 30 letech dokazat.
Souhlas: kdyby se Jr. na tech Slavnostech nakvakal, tak se to rodice ani nemuseli dozvedet a on mohl vzdy i tak tvrdit, ze to neni pravda.
—
Podle verejne dostupnych informaci je ta vzteklina z FB, co chtela s manzelem po Kolomaznikovi zrusit diskuzi a nemaj zajem na vyreseni zmizeni opravdu dcera Kristyna.
Ano, vypada to, ze nekteri si to tam promazali nebo blokli. Ale treba ja bych zrovna nic pryc nedavala jen proto, ze je to tema verejne diskuze, tim spis, kdyz bych s tim nemela nic spolecneho. Kdyz lide exhibuji na verejnosti, tak s tim stejne musi pocitat. Jinak PS tam ma 1 post ohledne Ivy: „Honzik,Karolina, Ivana“ (TV Nova 2017).
—
Ten nick „Böhse Onkelz“ (misspelling je umyslny) je nemecka skupina, ktera vznikla v r. 1980 ve Frankfurtu a/M, takze tady mame fandu rockove hudby. Muzeme jen doufat, ze se tady jeste objevi – snad sober- a sdeli neco vic anebo anonymne policii.
Dobrý den.tak jsem tu A střízlivý. To co jsem tuhle napsal je můj pohled na vzpomínky z dob kdy mi bylo 14/17 let.junior Košek byl darebak co šikanoval všechny kolem sebe. Dost možné že i rodinu a proto to je teď tak jak to je.verzí a konspirací tu máme mnoho. Taktéž lidí co si protiřečí ve výpovědích. Je na každém z nás jak si to prebereme ale scénář Knížete má dle mého názoru dost k realitě.
Dobre rano, vlastne tady u nas jeste noc, Bohse,
diky, ze jste se znovu objevil.
Ano, verzi je hodne, ale my jsme vpodstate vyloucili skoro vsechno krome verze „Schuzka s nam (zatim) neznamym mistnim chlapem“ a ted Knize pridal tuhle „nestastnou nahodu“. Ale ty ostatni verze mame porad v rezerve a absolutne nevylucujeme nic, jen nektere jsou pravdepodobnejsi nez jine. Od konspirace k pravde muze byt blizko.Vsichni ji mit nebudeme, ale to neni ten cil, jak jsem psala.
Muzete priblizit, jak a hlavne proc Jr lidi kolem sebe sikanoval ? Bylo to proto, ze byl v te parte a nebo mel mindraky ? Ucil se v tom SOU Hubalov ? Nemusite odpovidat, ale o to vic a dele budeme tapat.
P.S.Tu vasi skupinu jsem neznala a to jsem vyrustala v 80kach na HM a HR, ale poslechnu si.
Myslite, ze to, ze bydli u rodicu, vede asketicky zivot (jen prace a hasici), zadne vlastni bydleni, soukromi,gf, manzelka rodina: ze je to nejaka extremni forma ulevy a vykupu ne uplne cisteho svedomi jako reakce na extremni situaci v rodine ? Hlavne by me a urcite i ostatni opravdu zajimalo, proc se z nej stal sikanator. Vas take sikanoval ?Jestli ano, tak proc a jak ? Musime dat do kupy jeho profil, protoze on nikde nemluvi a k nicemu se nevyjadruje.Nikdo o nem vpodstate nic nevime.On se schovava v rodine.
Dekuji.
Jinak já kapelu neznala vůbec 😉 ale poslechla jsem si něco na YouTube 😆 a i když jsem v mládí pár fesťáků navštívila, měla ráda třeba Waltari 😉, tak hudba Bohse Onkelz se ke mně nikdy nedostala. V mládí jsem jako skoro všichni v mém věku 😁 milovala Nirvanu, u nás Lucii a Wanastowky , samozřejmě Kabát😆, prostě taková ta klasika. Z německy mluvících mě oslovila asi jen hudba Rammstein. Moc se těším na váš další příspěvek, který nám snad osvětlí některé momenty ze života Koškových více… mně by ještě zajímalo, zda nebyl na Ivanku přísný i její otec. Díky moc
Dle mého je role Koška v případu poměrně záhadou. Zjevně k němu má hodně místních odpor a popisují ho jako “grázla”, kterého se bály dívky a který šikanoval vrstevníky. Zajímalo by mě, zda-li má jeho život (manželka, gf nebo děti – nemá) souvislost s případem.
Dobrý den a doufám, že se nám brzy ozvete.
Pokud to chápu správně, vy si jenom pamatujete Koška, ale nebyl jste svědkem ničeho u těch paneláků? Nebo jste to někde slyšel tu verzi od někoho? Že by se jednalo o “veřejné tajemství” v Příšovicích?
Krásný den všem 🍀
Umbra vše krásně v posledních dvou příspěvcích popsala.
To Bohse Onkelz:
Jsme rádi, že jste sem zavítal.
A i já, stejně jako Umbra a ostatní, vás prosíme o bližší vhled do situace ohledně juniora. Už jsme probrali, že se nám zdá, že aktuálně žije asketický život bez přítelkyně/přítele a je z našeho podhledu patologicky na vázány na rodiče.
Máte nějaké bližší informace? Proč se dávno neosamostatnil? Nyní se z fb zdá, že má moc hezké vztahy s místními dětmi v rámci toho hasičského kroužku. Z fb se nám též zdá, že zpřetrhal přátelské vztahy s Berkyovými a tou problematickou partou? Je to tak? A víte proč? Co dělal v mládí? Fetoval? Pil? Jakým způsobem ubližoval okolí? Ubližoval hlavně dívkám? Nebo šikanoval i chlapce? Byl on kupříkladu vůdcem té problematické party?
Moc děkujeme za upřesnění ☀️
Mame spoustu svedectvi o Koskovi juniorovi, presto mam pocit, ze nevime o nem nic. Myslim, ze nema cenu hledat souvislost mezi jeho zpusobem zivota v soucasne dobe a vrazdou Ivany, nic tim nevyresime. Jedina cesta, jak vyresit pripad, je pockat, az nekdo zase promluvi.
To Baruba:
Přesně tak, on je pro mě také velká neznámá…a výstižně to napsala, tuším, Umbra: schovává se ve své rodině…
Poprosím Knížete i Bohse Onkelz, zda by nám mohli přiblížit hlavní postavy této tragédie z jejich pohledu…co si pamatují v roce 97+, díky moc
To Bar, Znama:
Ano, nic nevyresime, ale muzeme diskutovat.
Ohledne teto verze: napadlo me, jestli zmizeni Ivy neni treba urcita pomsta jemu za neco. Nemusel byt u toho, ale tusi kdo a co; to by mohlo vysvetlovat tu celozivotni podporu rodicu a bydleni s nimi a trenovani a prace s malymi hasici – neco jako takova pozdni castecna ‚naprava‘.
Podle posledniho prispevku od Knizete tady skoncil a uz sem neprijde komentovat, protoze se boji. (Max si sem asi jen bude chodit cist.)
To je jasné, já od té doby, co jsem zavítala na stránky i do skupiny, tak diskutuju o 106 😆 to je takové to prvotní nadšení… povinnosti ho pak zchladí…
Kníže i Bohse Onkelz by mohli přece napsat přímo na email Stalkera. ..beze svědků a samozřejmě pod fiktivní emailovkou…
Zdravím po delší době. Nebyl jsem teď poslední dva měsíce vůbec v obraze, pokud se jedná o toto fórum, a přečetl jsem všechny nové příspěvky během dneška. Všechny jsou moc zajímavé, a na případ zase vnesly trochu jiný úhel pohledu. Jen na uplynulý týden to tady poněkud utichlo, a všiml jsem si, že dlouho sem nic nepřidal Kamil Hamřík. Zajímal by mě jeho názor, nebo cokoliv nového od něj.
Ať už je scénář Knížetův pravdivý, či jen scénář, je faktem, že někdy svědci preferují spolupracovat s pátrači než s policií. My můžeme jen doufat, že sem Kníže zavítá – stejně jako Bohse Onkelz.
Zaměřil bych se na slova pana Koška ještě: “My jsme přijeli a ona hned zase odjela” (nemám to teď možná přesně přepsáno). Odkud přijeli? Měli jet na dovolenou a Ivana hned odjela. Co bylo tim popudem odjet? Hledat bratra, aby mohli odjet na dovolenou do Žatce? To je v rozporu s tím, že ráno došli Koškovi za tetou s tím, kde má Ivanku. Koškovi nechtěli odjíždět ráno a v klidu dojdou k tetě? Copak mohli tušit, co se jí stalo a šli se zeptat za tetou? Možná je v tom trochu zmatek, ale ten začátek výpovědí je pomatený.
To Baruba, to all:
Koškovi měli auto? Někde byly informace, že do Žatce měli jet autem, jinde vlakem…
Vážně chtěli někam jet? Ty poslední dny před Ivančiným zmizením údajně panovala u Košků dost ponurá atmosféra, někdo – už nevím přesně kdo – tady o tom psal. Mělo se to týkat Ladislava. Když si to spojím s tou poslední verzí události, která je zde probírána, mohlo to být taky příčinou hádky, ke které mělo dojít.
Třeba Koskovi při kontaktování policie úplně v počátku, když se ještě věřilo, že se najde, nechtěli prát špinavé prádlo a tak ty emoční záležitosti před zmizením licili poněkud idylicky, a později už to nichteni/nemohli měnit, abynebyli za lháře…
Ano, zní to dost logicky. A z malých lží se pak stávají velké a valí se jako lavina.
Chci se zeptat, neplánuje někdo kolem 13. 7. nějakou akci, cokoliv? Vychází ten den letos na sobotu, chystám se nejspíš podívat po nějaké době do Příšovic, i když to mám přes celou republiku. Bez nějakého konkrétního cíle. Kdyby se chtěl někdo přidat.
Případ mi nedá spát. Viděla jaem upomínku tohoto smutného “pomníčku policie” v médiích a narazila na tuto diskuzi. Scénář Knížete mi přijde dost pravděppdobný. Stala se nehoda – byli u toho mladí lidé, kteří zpanikařili. Pod tíhou vyšetřování se třeba i nakonec svěřili rodičům, ale ti chtěli děti ochránit a o tělo se postarali. Proč má Kníže nick Kníže? Je spojen s pivovarem Svijany nebo chtěl jen na pivovar upozornit, nemluvilo se tam o tom? Nepřiijde mi to jako náhoda, až z toho mrazí.
Jak se dá pak ukrýt pozůstatky člověka? Skutečně je možné, že se najdou? Třeba podle hodinek? A kde? Na dně rybníka nebo kdo a kam jezdil ze Svijan v týdnech po zmizení?
V prezdivkach bych nehledal slozitosti – moc nechapu, proc by Knize melo mit nejakou symbolickou konotaci pivovaru Svijany.
Svijanský Kníže je značka piva
Na stránkách medium.seznam.cz se nám v diskuzi k článku o pohřešované objevila znalkyně místního prostředí Ivana Rulcová.
Jak dalece může být tato informace pravdivá nechci posuzovat, nicméně prý i teta S. se mezi řečí zmínila, že Ivanka chodila do bývalých (v té době vybydlených) kasáren v Turnově do rockového klubu.
A kdy k tomu asi tak mělo dojít? Taky jsem četl diskuzi i článek, ale chybí mi tam bližší časové zařazení.
Stalkere, smím poprosit o odkaz na článek? O Ivaně je hodně článků.
Je to v diskuzi: https://medium.seznam.cz/clanek/eva-slachova-14leta-ivana-koskova-k-tete-nikdy-nedojela-pohresuje-skoro-27-let-takto-by-dnes-mohla-vypadat-70984#utm_content=ribbonnews&utm_term=ko%C5%A1kov%C3%A1&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz
Myslím, že to bude jen jeden z drbů, které se v okolí šířily….pokud by byla unesena za účelem prostituce, pochybuji že by se s ní únosci ukazovali na diskotéce v nedalekém okolí….a že paní viděla v Tv, že nějaké prostitutky ji poznali, tak to byla přece jedna z vyšetřovacích verzí a mluvilo se o tom, že ji měli údajně poznat viz ta cikánka z Dubí, která měla dát tip policii a mluvil s ní i Hátle….
Kdy tam měla chodit? Po jejím zmizení?
Bohuzel se tam ze zahranici nedostanu. Mohu poprosit nekoho o citaci komentare pani Rytrove?
„Co já vím,tak byla vidět na diskotéce (V Ohrazenicích na Pyrámu),a když přijela policie,tak zmizela. Byla také viděna mezi prostitutkami.“ „Měla tam s někým být. Před několika lety o ní mluvili v TV. Ukazovali prostitutkám její fotku,a ty ji dobře znali.“
Předpokládám, že tam měla být viděna po zmizení. Kudy teď? Verze Knížete by tim byla neplatná, i kdyby to byl jen scénář?
NADOKO, Kniha jízd, řidič JB, místo a čas odjezdu a příjezdu, 15.7.1997 Svijany – …… – 18.7.1997 Svijany.
To Knize: naznačujete, ze se Josef Berky někam vydal 15. 7. a 18. se vrátil, kde jste se k té knize jízd dostal?
Zda se, ze jste po tom už pátral a vše do Vaseho příběhu dokonale zapadá. Můžete naznačit ještě něco? Co jste ještě zjistil?
Zdravim.
Podle jeho FB Josef Berky stale pracuje v NADOKO (Turnov).
To Kníže: jezdil JB i v té době do zahraničí? Podle mě by převoz těla do zahraničí neriskoval. Jaký byl cíl cesty? Pokud znáte trasu, dají se vytipovat místa, kde lze tělo ukrýt…ale byla by to asi víc než mravenčí práce a musela by být potřeba i ta kapka štěstí…
To novinář: Vrah Ivany Koškové se přiznal k její vraždě, když byl na smrtelné posteli. Vrah dělá ve Škodovce, je alkoholik a bydlí v Turnově. Zabil ji “milenec” Patrik. Tohle vše jsou zvěsti, které jsem slyšel za léta od zmizení, a nemyslím si, že by jediná z nich byla pravda. PS: Paní Susová věrí — alespon dle podcastu — ze Ivanka skoncila v bordelu. Proto to možná tvrdila.
To Kníže:
Knihy jízd podléhají skartaci, předpokládám. A zjevně bude krátká. Proto tipuji, že tuhle informaci už máte léta.
Dnes vyšel článek na serveru idnes.cz, ale nic zajímavého ani v komentářích…..nemáte tam někdo účet, že byste tam hodili odkaz na tyto stránky?
To Baruba:
To je dobrý postřeh, mzdová účetní nejsem a nikdy jsem nebyla, ale tyto dokumenty rozhodně skartaci podléhají a po téměř 30ti letech rozhodně proletěly komínem.
To Kníže:
Máte fotokopii nebo je to jen pokračování scénáře?
Jaká je tam skartační lhůta bohužel netuším. Po 30 letech je ale takový dokument určitě zlikvidován, to vím jistě. Možná je to jen scénář….ale co když je Kníže jen osoba, co věděla, co se tenkrát stalo a jenom po ty léta sbírala důkazy, které by usvědčily vraha? A tohle je jenom střípek důkazů?
Kníže to má vše opravdu dobře prostudované, už jen to, ze věděl, kdo komu lajkuje a komentuje v jaký den fotky, nepochybuji o tom, ze o knize jízd ví už několik let, možná několik desetiletí, možná znal někoho, kdo s tou firmou měl něco společného. Doufám, že nám toto objasníme a napíše, co dalšího zjistil.
Pardon za malý offtopic dotaz, ale nevíte, jaký byl program Svijanských pivních slavností v roce 97, kdo tam hrál apod.? Jen pro dokreslení dobové atmosféry, na druhou stranu je to možná i dobré vědět, jelikož jaké kapely, takoví i fanouškové, a ti jak známo mohli být potenciálními pachateli. Letos tam hrají samá mainstreamová jména – festival je teď takovou akcičkou pro rodinky. Ale tenkrát to mohlo být jinak a pokud tam třeba hráli i nějací satanští metalisté nebo skinheadské OI, tak jejich ne úplně inteligentní fanoušci se mohli dopustit čehokoliv…
Zameril bych se primarne na ty panelaky ve Svijanskem Ujezde. Zdá se mi, že Kníže ví řešení případu, ale postupně odhaluje důkaz za důkazem a nasměrovává nás k němu.
To Baruba:
Unos kvuli prostituci je nesmysl. Ano, teta Susova tomu veri, protoze je to to nejjednodussi vysvetleni. My starsi pamatujeme, ze takove vysvetleni tenkrat v 90kach frcelo, kdyz zmizela nejaka divka a nenasla se ani ona, ani jeji veci. (Vim jen o jedne tenkrat unesene u nadrazi v Olomouci, kterou drzeli- uz nevim, co to bylo za narodnosti-ve sklepe domu v nejake okolni vesnici, ale podarilo se ji utect. Pry tam drzeli ve vedlejsi mistnosti jeste dalsi, ale tu zastrelili, protoze porad „delala problemy“ a plakala. Ten rozhovor s ni jsem cetla v nejakem casaku (Reflex ?) Jmeno vesnice nezminila anebo ten casak neotiskl !) Jinak tetu ani bratrance pry nevyslychali (pokud se dobre pamatuji, tak to rika PS v Pohresovana.)—Ty panelaky jsou ve Svijanech.
—
To Teflitch:
Do clanku dali fotku p. Drbohlava, ale o Alef ani slovo ! To tam opravdu nemohli zminit ? Bud aby to nebyla reklama zadara anebo aby lidi nechodili na Alef a vice v tom nestourali. Ja osobne ucet na iDnes nemam a ani mit nebudu, protoze je to totalitni medium: lide jsou tam za napsani pravdy mazani, blokovani na ruzne dlouhou dobu a po urcitem poctu blokaci dozivotne vyhozeni. A kolikrat je cela diskuze smazana anebo neni ani otevrena.
—
To Znama,Baruba,Savana:
Ohledne Knihy jizd Knize 1) mohl tu knihu sam ztopit/vytrhnout stranku/okopirovat stranku 2) udelal to nekdo jiny a Knize to u nej videl 3) Knize to od nekoho slysel.
—
To Vlad:
Pan Hamrik psal, ze ma od mistnich potvrzeno, ze v tu nedeli navecer uz byli vsichni pryc a vsude mrtvo. Byla to hlavne mistni zalezitost, takze prespolni uz byli pryc. Navic lidi unaveni po sobotni pijatyce se museli vzpamatovavat, aby mohli v pondeli na sichtu, takze nekde venku by byli max leda nejaci mistni pubertaci. To zmizeni bude mozna nakonec neco tak bizarne jednoduse vysvetlitelneho jak pise Knize. Jen nam chybi ta jedna jedina klicova informace a potom vsechno do sebe hladce zapadne.
To Ubra:
To je pravda, Kníže se nejeví jako hlupák, mohl tu knihu okopírovat nebo opravdu vzít. V té době nebyly GPSky, možná tak začínaly, u nás v práci se v 97 knihy jízd „mastily“ na koleně 🤣 a klidně se nějaká určitě mohla zašantročit. To nebylo jak dneska, kdy člověk nemůže ani obyčejně zabloudit na trase z bodu A do bodu B, aniž by to kolega z hospodářské správy neroztroubil a neměl průpovídky na téma „ženy a jejich orientační smysl, když zmizí signál na navigaci“ 🤣
Knize psal, že byl tehdy o něco mladší než Ivanka, tedy dítě… Treba si před ním ti starší nedávali až tak pozor na pusu a sám si si toposkládal až později…
To Makrela:
Jaj, to mi uniklo, respektive nesecvaklo mi to, ano, psal to, děkuju za upozornění 👍.
Tak budeme muset počkat, až nám to osvětlí sám. Nejspíš máte pravdu 🍀
To Kníže: osvětlíte nám, prosím, tajemství knihy jízd? Kam konkrétně JB jel? Jste chytrý, pátráte v této záležitosti už dlouho? Evidentně jste musel už před lety pojmout podezření, něco slyšet, vidět a skládat střípky do scénáře… díky
Ivanka k tete dojela. Co se pak stalo mezi ni a bratrancem co byl doma? Nekdo vi a chrani sve dite.
To mamamatay:
Dobrý den, je to též scénář nebo máte, prosím, nějaké konkrétnější indicie k tomu, že to tak mohlo být…moc děkujeme
Za 6 dní nešťastné výročí – uvidíme, jestli vyjdou nějaké nové články – loni jich bylo poskrovnu. Diskuze v nich by mohly něco přinést, ale zatím je Kníže největší přínos. Myslel jsem, že se mohlo jednat o účetního v té době v té firmě, ale jak sám uvedl, byl mladší než Ivana. Tělo už nic nepřinese, dnes už z toho nikdo nic nevyčte. Snad jen způsob jeho likvidace by nás mohl navést k vrahovi. Ne každý na složitou likvidaci mohl mít prostředky, velké auto třeba.
Články vyjdou, ale nic nového nepřinesou, půjde o zrecyklované informace z minulých článků, a vyjdou hlavně díky připomenutí od PČR počátkem týdne (pravidelně připomínají pomníčky). Přínosem tak skutečně mohou být diskuze a rozvíření tématu. Dnes mě cestou kolem napadlo, jestli se tehdy prohledával Žabakor nebo jestli se vypouští při výlovu. Je to největší vodní plocha široko daleko a jen 2 km od Loukova.
Na Dark webu se jisty cas vyskytovala nabidka na prodej videa natoceneho patrne z jedouciho auto kde se pohresovana vyskytuje v SU toho dne.
To Mamamatay:
To se mi zdá hrozně přitažené za vlasy. V roce 97 mobilní telefony začínaly a rozhodně, ani ty nejlepší, neuměly pořizovat video. A že by Sůs měl finanční prostředky na videokameru? V té době to nebyla běžná záležitost a obě rodiny patřily dle informací k sociálně slabším… internet byl v plenkách v českých zemích a dark net netuším… každopádně vzhledem k jednoduššímu ražení bratrance vůbec pochybuju, že by byl schopen toto video jak pořídit, tak distribuovat na dark netu…
To video neni od nich ale od cizi osoby. Toceno videokamerou.
No však je asi řeč o videozáznamu z VHS kamery, kterou už tehdy měl kdekdo. Ovšem DarkWeb je plnej všelijakých mystifikací.
Až teď jsem asi pochopila, že video měla točit třetí osoba z jedoucího auta? A proč by se ta osoba neobrátila na PČR?
To nevim, treba chtela tim zaznamem nekoho vydirat.
věřím vám. můžete to upřesnit ?
Zdravim.
Vim, ze Knize je mladsi nez Iva, ale to se navzajem nevylucuje; asi jsem se mela presneji vyjadrit. Zajimave je to presne datum jizdy. Dobre, ze se ozval.
—
To Znama:
Tak se nam tady ty verze nejak mnozi, ale to neva. Nakonec se muze ukazat, ze vsechno bylo uplne jinak. Rozhodne by clovek nemel slepe verit ani jedne verzi, protoze mozne je vsechno. Jak se rika: nejpravdepodobnejsi je to nejjednodussi vysvetleni, ale ktere to je, ze. —S tou posledni vetou u Vaseho predposledniho komentare jste me fakt rozesmala.:D Bych k tomu strasne rada jeste neco dodala, ale resime tady zmizeni, takze se zdrzim. Jen jsem se podivala take na tu jeho mladsi dceru a zetaka Nevrle. A druheho bratrance. —Ta osoba nesla na PCR, protoze si mozna ze zacatku ani neuvedomila, co natocila. Predpokladam, ze to byl muz. Kdyz casem zjistil, co natocil, asi nechtel mit opletacky s policii a mohl se take bat pomsty.(To ovsem neni omluva, protoze vsechno se da osetrit.) S prichodem Internetu si chtel na tom videu privydelat. Dale se to take da pouzit k vydirani vetsinou opet za ucelem zisku. Pokud by to video bylo dukazem, ze IK „k tete dojela“ (muze mit sirsi vyznam, ale zde to beru jako primo k tete do bytovky), znamenalo by to, ze by na nem musela byt jasne identifikovatelna IK na jasne identifikovatelnem miste ve SU (pred vchodem do bytovky, kde bydlela teta a bratranec nebo nekde venku na ulici s jasne identifikovatelnou tetou/nekterym bratrancem/nekym dalsim) vcetne zaznamu data a casu. Pozor, to vse za predpokladu, ze to video neni nejaky fake, coz nemuzeme nikdo posoudit, pokud to neuvidime. Zatim je zde jen tvrzeni Mamamatay (dalsi zajimavy nick-Tagalog: „umrit; mrtvy“). A nikdo jiny z bytovky ji tam nezaznamenal ?
—
To Mamamatay:
Zdravim Vas. Strasne by me zajimalo, jaky presne nazev melo to video nabizene k prodeji. Prosim, muzete nam to sem napsat ? Nebo alespon priblizny nazev ? Nebo co tam bylo presne za identifikaci, ze jde o IK ve SU ? A dale: nick prodejce, delka videa, za kolik, a kdy to tam bylo ? Dekuji. Besides, podle toho, co pisete to chapu tak, ze jste po IK na DW patral, protoze jen tak nahodou tam na video o ni/nekom nenarazite.
—
Henry: „chystám se nejspíš podívat po nějaké době do Příšovic, i když to mám přes celou republiku. Bez nějakého konkrétního cíle. Kdyby se chtěl někdo přidat.“
Kdybych byla v Cesku, tak se velice rada pridam. Jsem byla jen jednou (1987) v Turnove na vlakovem nadrazi na trampu do C. Raje, takze to tam vubec neznam. Jsem z j. Moravy. Jinak kdyby tam nekdo planoval trip v zari a bral spolecniky, tak bych se klidne pridala (zalezelo by kdy presne).
To Umbra:
Vy jste skvělá, nic není náhoda, třeba se Ivanka dočká klidu…syn. Tagalog (…) je registrován od roku 2005 , ale symbolika nám každopádně dává zabrat 🫢
A souhlasím, žádná možnost vlastně není nemožná… navíc bratranec se, předpokládám, znal s JB… podle Fb je tipuju na cca stejný věk, byť JB je mnohem méně nahlodaný zubem času. Takže kniha jízd by i do této varianty vlastně mohla zapadat…
To Mamamatay:
Díky za nové informace a další možné scénáře. Jak psala Umbra, moc vás prosíme o bližší informace.
Me bavi cizi jazyky a kdysi jsem v praci delala v kolektivu s hafem Filipinek.— No, me tam z te mladsi generace pripadaj nejak nahlodani uplne vsichni a jen zubem casu to nebude.— Jsem premyslela o tom vydirani: Mama nemusel patrat na DW, ale mohl o videu vedet primo od vydiraneho/vydiranych nebo vyderace. Treba vyderac potom dostal prachy a tim padem video z DW zmizelo. Snad nam sdeli vic. Myslim, ze by to bylo natocene uplnou nahodou, protoze nikdo by nemohl vedet, ze IK zrovna presne v ten moment pojede nekde ve SU po ulici/pujde po chodniku/bude stat u bytovky, etc. Ale ze by ji tam nikdo nikde nevidel – i kdyz kdovi, na vesnicich byva taky pres den vymeteno, tim spis v ne navecer.
Takze tady mame 2 verze: jela smerem na Loukov, kde byla videna (Stuchlikova), odbocila k bytovkam a tam zmizela (Knize) nebo jela na Loukov a potom presto dojela k tete (Mama).(Bez/s odbocenim k bytovkam ?) Ja v tom tedy vidim zcela zasadni rozpor, takze dokud panove ty sve verze nejak duveryhodne nepodlozi, tak to beru s velkou rezervou, protoze nemohla zmizet u bytovek a zaroven byt natocena na kameru nekde na ulici u tety ve SU. Takze ?
Napadá mě volná asociace s tim pribuznym, kdo byl možná už tehdy gambler a třeba měl už tehdy velké dluhy…
Z Koskovcu ani Susovych nikdo automaty nehraje, alespon co ja vim. Takze nekdo mezi Berkyovou rodinou?
To Baruba: bratranec právě problém s gamblerstvím a dluhy měl, Makrela má pravdu, probíralo se to už v Fb skupině Pohřešovaná
To, že někdo někomu prodá video v digitální podobě nezaručuje že nebude vytvořeno „milion“ kopií. Navíc nemáme žádnou možnost jak ověřit, že bylo natočeno v den „D“ a ne o několik dní dříve. Za další, ze záznamu by bylo jasně patrné, zda byl vytvořen náhodně, nebo cíleně. Pokud cíleně, někdo si oběť vybíral.
To Umbra:
Jj, genetika, divoký životní styl a třeba právě to špatné svědomí…a člověk stárne tak nějak rychleji… samozřejmě nemohu zobecňovat, i nemoc a těžký životní osud se někdy na člověku negativně podepíše.
S tím vydíráním se mi to nezdá, psala jsem to už ve skupině Pohřešovaná. Sůsovi neměli žádné hmotné statky, bratranec tak maximálně díky gamblerství dluhy. Pro vyděrače by tito lidé byli prakticky bezcenní. Spíše varianta, že Ivanka se na záběrech objevila náhodou. Dark net a má volná asociace představ – video je nabízeno v nějaké skupině pedofilů. Mohou tam být hrající si malé děti, klidně nahé v bazénku, bylo léto. A kdo si zakoupí toto video a zjistí, že Ivanka podle výpovědi rodiny je natočená na místě, kde vlastně vůbec neměla být… jenže majitel videa nepůjde na PČR…jak by vysvětlil, kde k nahrávce přišel?
A ano – verze Loukov a scénář Knížete nám trochu vylučuje verzi nahrávka a dark net
Téměř určitě se nejedná o Ivanku, ale nedá mi to, to sem napsat: Poblíž Freiburgu se 24.7.1997 našla mrtvola mladé ženy, několik dní až dva týdny po smrti, kterou nikdo nehledal. Zčásti ohořelá, byla hypotéza, že ji tam někdo dovezl a že pochází ze střední, východní Evropy. Bílé tričko, bílé sandály, delší hnědé vlasy. Stáří kolem 20 let, i rekonstrukce jejího vzhledu i styl oblečení poukazuje spíše na mladou ženu než děvče, Ivance se nepodobá. Zpráva je z minulého roku, tehdy ještě žádnou stopu, kdo by to mohl být, neměli… Můžu dohledat odkaz němčině..
https://www.suedkurier.de/region/hochrhein/todtmoos/messerattacke-und-mord-was-ist-1997-wirklich-passiert;art372621,11575404
Tyhle tricka a podobne sandale, vlastne cely ten outfit, byly caste v te dobe, predpokladam.
To si myslím taky, že je to časté oblečení, ale to datum je zajimave… Treba jiná oběť, stejný pachatel…
To Makrela, to Baruba:
Je to zajímavá souvislost, na druhou stranu by bylo určitě možné udělat genetické testy, k dispozici jsou oba rodiče, to nebude Ivanka, ale datumově je to děsivá náhoda
IK to urcite nebude. Kdysi jsem o tomhle pripadu cetla, ale v clanku bohuzel zase chybi plno informaci jako obvykle. A hlavne ze taky chtej pomoc od verejnosti. Ach jo. Ano, nikde nic o DNA testech ! Mela mrtva u sebe treba sperky a/nebo kabelku? Jine kusy obleceni ? Svazana ? Upalena za ziva nebo ji zapalil az ji zavrazdil ? Dentalni prace ? Atd. Styl sukne vypada na Balkan nebo Turecko.
Vrah to tam musel znat, takze nekdo mistni a obet taky. To, ze si dal s uklidem takovou praci a prinesl tam (a potom nechal) lopatu a benzin, vykopal jamu, do ni dal zenu, polil a zapalil, ukazuje nejen na dopredu planovany zlocin, ale take na velmi osobni vztah a nenavist k obeti a snahu o zniceni totoznosti (i.e. neidentifikuji ji a tim padem nenajdou link k nemu) a jeji zmizeni; kdyby to byl nekdo uplne nahodny a cizi, tak ji tam pohodi nekde do keru, max zakryje par vetvemi, protoze ho s ni nic nebude spojovat, i kdyz telo identifikuji a tim padem ho nenajdou. Ten kosovsky Albanec (nejspis Muslim, jeho jmeno samozrejme nikde), co se tam potom nekde obesil,s tim mohl klidne mit neco spolecneho, protoze se mi nezda, ze by se obesil jen kvuli nezdarenemu pokusu o vrazdu. (Ta napadena v tom innu byla jeho „partnerka“, takze asi take nejspis Kosovacka a podle clanku tam pracovala. Proc na ni zautocil a co tam vubec delal ? Mozna ji prisel zkontrolovat, jestli tam nelaskuje s cizimi chlapy. Bydleli v tom Todtmoos.) V tom clanku pisou, ze to mohla byt i muslimska „vrazda ze cti“ a ja bych to take asi tak videla. A hlavne zadna zena z okoli se pry nepohresuje. V techto pripadech cela rodina obvykle mlci nebo rekne, ze pribuzna zkratka utekla nebo odjela zpet do rodne zeme. Policie urcite vi vic ale nepusti, protoze politicka korektnost. A hlavne v clanku: „Jestli je tam nejaka spojitost mezi temito pripady-utokem nozem a objevenim tela – nebylo nikdy zmineno ve zverejnenych zpravach.“ A mate to. Mozna by se tech informaci dalo dohledat vic, ale to se mi tedy absolutne nechce.
—
Ano, tak jsem to psala, ze IK by se objevila na videu jen naprostou nahodou, ale jasne nekde/s nekym ve SU. Pokud by tam lovil na video nejaky pedofil, tak mohl nahodou natocit Ivu, jak nekde stoji u bytovky tety a treba se bavi s malymi detmi nebo si hraji na hristi. (A Mama pise „z projizdejiciho auta“, takze by museli byt tak 2, protoze ridic by to sam asi nezvladl. Ja mela tenkrat tu mensi kameru Sony, ale ridit a tocit bych tedy urcite nezvladla, tim spis, kdyz se musi jeste radit.) A pritom se u tety neobjevila. Jak si tedy vylozit „k tete dojela“ ? At uz by to natocil nejaky pedos nebo veritel, co nahani dluznika, to video by porad ale nevysvetlilo to zmizeni. (Pedos by s tim mohl jit na PCR jen v pripade, ze by jeste nemel zadny zaznam, a klidne by mohl tvrdit, ze si jen tak tocil SU v nedeli po Slavnostech a kdo by mu dokazal, ze tocil deti ?) Treba si vsimla, ze toci deti a mohl by ji nejak nalakat do auta-batuzek beru, ale co s kolem ? No ale mame tady 2 odporujici si verze Knizete a Mama. Doufam, ze Mama napise, jak se dozvedel o tom videu.
Musíme počkat na další indicie od Knížete nebo Mamamatay, nicméně verze video je zvláštní.. ve finále se klidně mohla Ivanka v tom Svijanském újezdu vyskytnout,mohla tam dojet a něco/někdo ji přesvědčit k cestě jinam…byla by to určitě indicie, mít potvrzeno, že Ivanka v tolik a tolik v den zmizení byla natočena u bytovky Susových. Ale existuje/existoval někdy takový záznam? A pokud by existoval, proč ten autor se nepřihlásil na PČR. Příliš nejasností. Scénář Knížete mi stále přijde uvěřitelný, tohle nevím. Nakonec – vše může být zcela jinak
A pokud by takový záznam existoval a byl použitý k vydírání, opět by to musel být někdo z blízkého okolí Ivanky. Pokud bych natočila já osobně nějaké video a dodatečně zjistila, že jsem natočila podivnou nesrovnalost, která může mít souvislost s trestným činem, a z nějakého důvodu se rozhodla to neoznámit PČR a vydírat kohokoliv, musela bych být místní a znát všechny zúčastněné. Protože pokud bych omylem natočila já osobně Ivanku ve Svijanském újezdu, nejspíš bych si vůbec neuvědomila, že je to ona…a pokud ano, netušila bych souvislosti, neznala bych cíl její cesty, takže cizí náhodný kameraman, byť klidně pedofil, je blbost…
Verze Kníže:
Jeho příběh má logiku a je jasné na koho konkrétně míří. Pravděpodobně bude mít i dálší důkazy k případu. Otázkou je, proč nám je servíruje postupně. Osobně mi to přijde jako hození kamene do vody a sledování jakéže vzniknou vlny. Dalším „kamenem“ by třeba mohlo být info. o nákladu v konrétním dni: NADOKO, Kniha jízd, řidič JB, místo a čas odjezdu a příjezdu, 15.7.1997 Svijany – co obsahoval náklad, místo určení – 18.7.1997 Svijany.
Verze Mamamatay: Pokud Mamamatay video viděl, mohl ho vidět vpodstatě kdokoliv a zkopírovat. To, že ho autor?/prodejce nenabídl dotyčným třeba pomocí emailu je pochopitelné, potřeboval zůstat utajený. Jak ho ale hodlal předvést? Jak přímět dotyčné k instalaci programů potřebných ke vstupu na temný web? Odkazovat na něj nejde a poslat dopis s vystříhanými písmeny z novin je blbost, takže, jak?
Dobry den, pane Stalkere,
souhlas, at to tady ti 2 vyklopi najednou.- Stacilo by misto urceni a potom to zuzit na naklad. Jezdil 4 dny jen do Svijan (predpokladam, ze NADOKO uz tenkrat sidlila v Turnove). Mohl odjet i jinam ? –Tak jsem se na to vcera trochu mrkla a mluvila i s jednim zkusenym programatorem: k pristupu na Dark Web je pry potreba nainstalovat anonymizujici browser Tor. (On ho ma.) Neni to tezke a je to bezpecne, obzvlaste jestli mate Linux. Pry to neslouzi vylozene jen krimiaktivitam (lide tam normalne nakupuji knihy, bitcoiny, etc., akorat tam pri „nezdarenych“ obchodnich transakcich nemuzete cekat zadnou spravedlnost, protoze je vsechno anonymni), ale je jich tam opravdu dost (prodej zbrani, drog, ukradenych dat, kreditek, najmuti hackeru,porno, etc.). Potvrdil, ze jen tak tam opravdu na urcite video nenarazite a musite presne napsat, co hledate-jako na Google. Proto me zajima, pod jakym nazvem to tam bylo (a jak o tom Mama vi)- treba „IK ve SU“ tam najdete, ale kdyby tam byl jen nejaky obecny nazev bez nejake specificke identifikace (treba „Holka v nedeli na ulici“), tak ho musite vedet presne a to byste vedel jen od toho, kdo tam to video dal. Nemusel ho primet: ten druhy uz mohl klidne mit DW take a to video tam mohlo byt jen pro nej, aby vedel, protoze kdo by tam hledal IK ? Takze by mu stacilo rict neco jako:“Vim, zes to udelal ty, protoze te mam na videu s Ivanou. jestli neveris, video najdes pod timto nazvem a muzes se sam presvedcit.“ Bud mu to rekl osobne/mobilem/vzkazal pres nekoho.Jde o to, jestli se znali nebo ne. Jinak ja nejsem pocitacovy typ, takze tyhle veci nechavam odbornikum, kterym verim.
Urcite to byl mistni. Proc by se objevilo video s IK na DW by se vedelo jen podle obsahu: jestli tam bylo kvuli tomu, ze tam na nem byla Iva nebo kvuli jinemu obsahu a Iva na nem byla jen nahodou,ale to se nedozvime, dokud to neuvidime a nebude to fake.
—
Ted jinak a bez ohledu na video. Dropnula jsem uchyla a napadlo me neco jineho : Co kdyz je Iva nevinna obet nejakeho veritele, ktery pujcil nekomu z rodiny prachy a ten dotycny nesplacel ? Mohl ho smirovat, vedel ze je pribuzna. Zmizet dluznika by nemelo ten pravy „vychovny“ efekt, ale zmizet jineho jeho pribuzneho jako pomsta jemu i „prevence“ ano. Jo, zni to jak z filmu o mafii, ale penize jsou jednim z nejsilnejsich motivu tr. cinu (jinak zarlivost, majetek a pomsta, ale to u IK neprichazi v uvahu).Mohla to zkratka odnest za nekoho jineho.
Na automatech se daly prohrát velké peníze. Kdo vám rychle půjčí hodně peněz? Lichvář. A ten se s tím nemaže. Půjčí 100000, když se dlužník nemá k vrácení, možná chtěli přepsat byt, když to teta nedovolila, klidně sebrali holku a prodali… Píšu v penězích kolem roku 97.
Za mě ale Kníže vede. Je to prosté a jednoduché. Ví toho hodně, ale nemá usvědčující trumf. Může to být někdo místní, ale klidně bývalý policista, kterému ten případ nedá spát. Ze spisu má hodně informací a pouští je postupně.
Třeba tu jen s námi manipuluje, čeří vodu, doufá, že se pachatel přizná nebo třeba spáchá sebevraždu a nechá dopis na rozloučenou. Jediné, co mě na „scénáři“ Knížete zaráží, že u toho bylo víc lidí a všichni vydrželi mlčet.
To Stalker: přesně to mi běží hlavou: proč nám to Kníže dávkuje po troškách? Vaše vysvětlení logiku má. Kníže má indicie, nikoliv jistotu. A čeká, zda a co se rozpoutá nebo nerozpoutá.
To Umbra: já také příliš nevěřím na náhodného pachatele. Ať už byl motiv jakýkoliv, nebo nešťastná událost, tělo odstranil někdo místní, případně znalý místního prostředí.
Ivanka se určitě mohla připlést do cesty nějakému vymahači dluhů, ale proč by ji hned zabíjel? A další otázka: máme důkaz o tom, že bratranec dlužil už v roce 97? Prokazatelně dlužil v době, kdy Sůsovi navštívily viktimoložky. Ale to bylo až mnohem později. Kolik bylo MS v roce 97 let? V podcastu se uvádělo 22?23? Staršímu PS bylo 26, informace z podcastu. MS byl pravděpodobně vrstevníkem Josefa Berkyho, je to můj odhad dle Fb. Zbytek party byl mladší,ve věku juniora, 16-18 let. Stále mě to intuitivně vede k rodině, je shnilá, něco tají, ach jo
To video na DW stale existuje ale je chraneno heslem. Bylo nataceno nahodou a nemelo zadnou souvislost s podofilii, atd. Jde o zaznam nahodne porizene cesty pres SU. IK na nem hovori s nekym z auta s D poznavaci znackou. Cas 18:23-18:24.
To Mamamatay:
A je možné sdělit název souboru? Pro mě to význam nemá, s DW neumím a ani nechci pracovat, ale určitě tu jsou jiní, kteří to umí.
To Mamamatay podruhé 😉:
Předpokládám, že vy jste video viděl/viděla (omlouvám se, ale podle nicku nedokážu rozklíčovat pohlaví, tak nechci udělat faux pas 🫢😉, ale spíše vás odhaduji na muže 😁)
Vy jste autorem? I když…autor je nepodstatný. Je možné toto video předat panu Stalkerovi? Ivanka by si po tolika letech zasloužila nalézt klid a její ostatky by měly spočinout na hřbitově. Já a asi ani 99% lidí v diskuzi nevěříme, že Ivanka žije. Pokud by ta nahrávka nakonec vedla k jejímu nalezení, byl by to z vaší strany dobrý počin… určitě jsem já osobně schopna zprostředkovat kontakt na hradeckou „mordpartu“ s příslibem zachování vaší anonymity. Pokud byste se pro kontakt rozhodl, nějak bychom, nejspíš, přes Stalkera, dokázali předat jméno policisty a kontakt…
To Petra, Znama:
Ano, lichva tenkrat uz frcela. Klidne mohl dluzit uz tenkrat a nikdo o tom nemusel vedet.—Kdyby IK unesl/nechal unest lichvara prodal do bordelu/uchylovi, tak je tam vzdy to nebezpeci, ze se ona dostane nejak na svobodu a zpet domu a vsechno se provali: utece, majitel ji pusti, vykoupi a pusti ji zakaznik, bude osvobozena pri policejni razii, etc. Ctrnactka uz neni tak lehce ovladatelna jako treba 8leta.
—
Souhlas, „pokud“ ti panove neco vi, meli by pustit vsechno hned, at mame vsechny indicie a muzeme se pohnout dal, aby se to vyresilo co nejdriv. y na tom prece take meli mit zajem.
Nikdo pri zdravem rozumu nemuze verit, ze se pachatel prizna nebo spacha sebevrazdu. Vzdyt to byl cely ucel toho zahladit stopy. Dekady to utajil, naucil se tim zit a vede normalni zivot. A i kdyby se priznal sam, tak policie by musela minimalne zverejnit, ze pripad je uzavren a maj vraha, takze by se to urcite i tak nejak provalilo a i kdyz on uz nemuze byt legalne potrestan, v sazce je vsechno, takze to bude tajit dal.
—
Poslala jsem dopis tomu slavnemu exFBI-profilerovi, tak drzte pesti, aby odpovedel. Je sice uz stary a v duchodu, ale porad jede, takze si myslim, ze od nej jen dostat vubec odpoved bude uspech, ale zkusit se to musi.
Video je podle mně falešná stopa,…Iva někam na kole spěchala (hodinky), jela sportovně (svědectví Andrey), proč by jela rychle, kdyby jela JEN k tetě?
Souhlasím. Za mě to nedává smysl. To by bylo svědků habaděj…Trochu mi přijde, že se někdo pokouší přesměrovat úvahy od Knížete.
To mamamatay: Takže vy jste to video musel viděl, když znáte podrobnosti???? S D značkou jako německou SPZ?
Ano
Zdravím vás. Chci vám věřit, ale jak víte, že je na videu skutečně Ivana ? Co když je to někdo úplně jiný.
Hezké ráno,
tato diskuse mě velmi zaujala (pochopitelně jako mi nedá spát celý případ) a klobouk dolu před všemi, kteří se tomu snažíte přijít na kloub.
A zdá se, že jsem do diskuse přišel ještě navíc ve chvíli, kdy tu vše graduje.
Moje postřehy k poslednímu vývoji, jak na mě působí:
Kníže – tato varianta na mě působí uvěřitelně, zapadá do mapy cesty, všech dalších okolností a v podstatě zatím nemá velkou trhlinu. Teda snad krom té spekulace, jak to vůbec mohlo tolik lidí utajit, ale to dle mého názoru je prostě dáno i tou sílou zážitku účastníků, snad i traumatem, kdy prostě dodržení tohoto tajemství chcete udržet. Do promlčení i po něm ostatně je to i v zájmu daného účastníka.
Kníže je dle mého názoru očitý svědek (ne-li přímo účastník) nebo se to k němu dostalo zprostředkovaně. Při „nejhorším“ jde jen o detailního znalce aktérů a prostředí s vážným tipem.
Mamamatay – No offense, nechci se nikoho dotknout, ale v této fázi nevěřím. Přítomnost v SU, natočení na kameru apod. mi prostě neladí s tou až mysteriózní absencí svědků v tomto případu. To by ji jako probůh nikdo ve městě, kde končily slavnosti neviděl???!!
Nicméně dotyčný má možnost se obhájit, že skutečně existenci videa prokáže., pak je alespoň možné skutečně spekulovat o tom, co na něm je/není a kdy je to natočené.
Tak či onak chci apelovat na nové diskutéry, kteří něco vědí, ať skutečně pomohou a nasměrují to správným směrem. Nehraje se tu scrabble ale únikovka, ale jde pořád o poměrně závažnou a velice smutnou záležitost. Pokud by někdo něco věděl a měl třeba obavy z toho, jaké to pro něj může mít právní konsekvence anebo jak může chránit svoji identitu, rád mu poradím.
Pokud by video z Dark webu bylo skutečné a IK skutečně dojela do SÚ, určitě by o příjezdu věděla teta. Ta však tvrdí, že Ivana v neděli nepřijela, nová informace uvádí, že jí p. Košková volala, že přijede později. Teta je v tom dost zamotaná, nevím co si o tom myslet a co z toho může být pravda.
Také se víc přikláním k verzi Knížete. Údaj z Knihy jízd v době 15. – 18. 7. by mohl naznačovat, že JB byl s kamionem v zahraničí a vezl kromě legálního nákladu možná něco navíc. Firma NADOKO má provozovnu hned vedle pivovaru, ale netuším, jestli třeba v r. 97 expedovala pivo pro pivovar. Pak by asi nebyl problém po domluvě s někým, kdo v pivovaru pracoval a byl členem party od bytovky, naložit i něco navíc a po cestě se tohoto nákladu zbavit. Včetně převlečení (hlavně výrazné sukně) v zájmu ztížení identifikace. V odhadu věku nalezeného těla se snad nezmýlili. (Díky Barubovi za článek z německého tisku).
Domnívám se, že pokud by řidič jel mimo území ČR, musel by přes Celní deklaraci, tam by zkonrolovali náklad a zapečetili. Naložit „něco navíc“ by bylo o hubu. Musel by nám poradit někdo, kdo jezdil MKD v těch letech, jaké platily předpisy. Dnes je už všechno jinak.
Zajímalo by mě, jak se kdo mohl o tom videu dozvědět. Pokud se o tom ví, určitě to musí vědět tedy i policie, která by k tomu videu mohla mít přístup?
Ještě dodám k tomu, jak tu někteří píšou, jak to mohla parta lidí udržet v tajemství. Tak já si myslím, že to nejspíš neudrželi, když se o tom v okolí šušká a místní o tom ani nechtějí s nikym mluvit, takže se o tom určitě ví. Navíc nechtějí, aby se to řešilo, viz snad každá diskuze na fb o Ivance.
Ani jeden nežije normální život, jeden raději zdrhl do zahraničí, druhý celý život bydlí u rodičů v pokojicku, protože mu jeho svědomí nedovolí soustředit se na svůj rodinný život, nejspíš má i nějaké psychické problémy. U ostatních z té particky můžeme vidět jejich životy na fb.
Nemyslím si, že byl Kníže očitý svědek, spis jako jediný z nějakého důvodu o tom promluvil, je vidět, ze o tom hodně vi a zjišťoval to, protože má spoustu informaci, vypadá to, ze sam pátral a něco zjistil, podle mě se ale boji říct víc, protože místním obyvatelům by mohlo dojít, kdo Knize je.
To Savana, to Advokator:
Naprosto souhlasím s tím, že verze Knížete nemá žádné výrazné slabiny (narozdíl od verze video na DW), Kníže byl v době zmizení dítě, sám uvedl, že je mladší než Ivanka. Přímým účastníkem podle mě nebyl, ale určitě se nějaké střípky z celé události prosákly. Lidé mohli mít podezření, někdo si mohl dát dohromady 1+1 a cíleně jít za svým podezřením. Ať už sám Kníže nebo někdo z okruhu jeho známých. Aktéry zná. Jak píše Savana, naprostá většina těch lidí z party normální život nežije (a není to o penězích, normální život mohu žít i jako bohatá, stejně tak s méně penězi). Na druhou stranu je fakt, že většina party vyšla ze slabého sociálního prostředí, nicméně někteří celý život pracují, viz. junior i Josef Berky (u obou vycházím z Fb, neznám je)
To Petra, to Tetašadyová:
Krásné bouřlivé odpoledne 🍀
V roce 97 se proclívalo, odborník na tuto problematiku nejsem, nicméně v té době jsem pracovala u velké firmy, která obchodovala se dřívím. Zásilky (obvykle vagony, ale řezivo a částečně kulatina jezdilo i kamiony) se vybavovaly kompletními doklady včetně JCD (jednotná celní deklarace) a pro kamiony se na hranice posílaly ještě licence. Začínala jsem tam ještě jako studentka, je to už dávno, a přímo této problematice jsem se nevěnovala. Nicméně „jen tak něco“ v roce 97 řidič kamionu neprovezl, paní Petra má pravdu. Mohl určitě za hranice „uklidit“ Ivanky oblečení, zmuchlané jako hadr apod, ale těla by se určitě zbavil na území České republiky. Jízdní kolo nevím… dneska si řidiči nákladních aut vozí s sebou kdeco, minimálně vím o skate boardu, který vozil už kdysi dávno můj spolužák ze základní školy, jízdní kolo nevím, zda mohl bez problémů převézt a tvrdit, že je jeho vlastní a bude ho při povinné pauze využívat třeba k nákupu 😉, nevím, vymýšlím si. Spíše mě napadá, zda ti lidé z party i bratranci, nejezdili u nějaké firmy, která nakládá s odpady. Protože v nějaké haldě, dnes už možná i revitalizované, by už ostatky nikdo nikdy nenašel
To Savana: naprosto souhlasím s Vaším komentářem, logicky shrnutá úvaha. Verze s videem je fakt zvláštní, že by celých 27 let existovalo video, které jeho autor neposkytl PČR a umístil ho na DW, nevím no…..Nick mamamatay to údajné video evidentně viděl, jak se o něm vůbec dozvěděl? Objasní nám to?
To Teflitch:
Myslím, že většina z nás silně o videu z DW pochybuje, tak uvidíme, jestli nám Mamamatay vše trochu víc osvětlí…
Na druhou stranu si moc neumím představit, jak někdo dokáže vymyslet, že je na DW video, na kterém je Ivanka. Navíc jsou zmíněné zajímavé detaily z videa. Pokud Ivanka vyjela z domu po 17. hodině, doplní někdo, v kolik přesně to bylo a v kolik jí potkala spoluzačka na kole? Pokud Mama tvrdí, ze Ivanka byla spatřena v 18:23, sedí to časově s tím, jak dlouho trvala cesta z Příšovic na kole?
Akorát mi moc nezapadá, proč by tím měl někdo někoho vydírat, bylo na tom videu ještě něco zvláštního? 🤔
Co když tam byla s někým, poblíž někoho…kdyby se to video někomu dostalo do rukou, bude ten člověk brán jako poslední člověk ve styku s Ivanou, ne-li přímo vrah.
Možná Berkyová opravdu uvedla špatný čas a Ivana mohla ve SV mezi 17-18hod. být. Je to ale v rozporu se svědectvím Andrey Bínové.
To Stalker:
Krásný večer, Mamamatay uvádí čas v SU viz. níže:
To video na DW stale existuje ale je chraneno heslem. Bylo nataceno nahodou a nemelo zadnou souvislost s podofilii, atd. Jde o zaznam nahodne porizene cesty pres SU. IK na nem hovori s nekym z auta s D poznavaci znackou. Cas 18:23-18:24.
I kdyby to tak bylo, mám nějaké výhrady. Na videu bude datum a čas, který nastavil uživatel. Řekla bych, že v té době neměly kamery automaticky řízený čas. Pokud by na záznamu skutečně byla Iva a souhlasilo by i oblečení, mohla mluvit s někým v autě s D RZ. Seděl v tom autě někdo mluvící česky? Uměla Iva německy? I kdyby při své dobrotě sedla do toho auta, že jim „ukáže cestu“, kde by zůstalo kolo?! A opravdu by v červenci v 18:30 nikdo neviděl na hlavní silnici procházející obcí Ivanku?
Verim Knizeti….to video nemuze existovat, nebot by to vylucovalo smer Loukov, jiz potvrzeny perfektne odpovidajicim svedectvim Binove.
To video existuje.
A můžete objasnit jak jste se o videu dozvěděl? Případně dát na něj odkaz? A jaká je podle vás verze zmizení IK? Naznačil jste, že v tom má prsty bratranec IK…..
Víte, co je zvláštní? Chtěla jsem se mrknout na profily „party“, tak jak jmenoval Bohse Onkelz… první z nich Zikmund Berky, má profil neveřejný…to předtím ale neměl… spousta příspěvků a fotek byla veřejná… procházela jsem tenkrát (cca měsíc zpět) všechna udaná jména…jdu mrknout na zbytek…
Tak zbytek party beze změny, kromě Jean Horník, který má nový profil Honza Horník… může to být samozřejmě náhoda, ale přelom květen/červen jsem si na profilu Zikmunda Berkyho prohlížela ty fotky od moře… Kostarika a tak… teď vše neveřejné…dle lajku u Berky Boss Tomas jsem zjistila právě nový profil Honza Horník…
Jean Hornik tam porad je, dokonce tam ma i fotku Berkyovcu u tech bytovek z r. 2010. Jinak to uz driv promazali/zamknuli.
To Umbra: krásné ráno 🌞 ano je, ale má nový profil Honza Horník, předtím jsem to prohlížela celkem důkladně, kdo komu co lajkuje, a profil Honza Horník nebyl. Nebo jsem ho přehlédla…podle počtu přátel vypadá nicméně nově a je aktivní… případně co ostatní? Všimli jste si profilu Honza Horník?
Už jsem to tu nedávno psala, ze to tady čtou, protože Kníže tu psal o tom, kdo komu lajkuje a komentuje fotky a když jsem se šla podívat, cela fotka byla už smazaná a teď má i zamklý a promazaný profil
To Savana: to zamknutí profilu Zikmunda Berkyho skutečně následovalo krátce po zveřejnění komentářů Bohse Onkelz a Kníže… hned jsem se na Fb dívala a hodně příspěvků měl veřejných, nyní nic, skutečně to tu minimálně on , čte…
[MarekT]:“Podľa mňa by si každý zmazal fotky a komentáre, ktoré by boli predmetom verejnej vášnivej debaty, aj keby nemali s prípadom nič spoločné.“
Ja zrovna ne, tim spis ne kdyz bych s tim nemela nic spolecneho. Prave naopak: rozjela bych medialni kampan. Bud rodina chce, aby se to vyresilo anebo nic. A kdyz exhibuji na verejnosti, tak musim pocitat s tim, ze mi tam budou davat i komentare, ktere se mi nebudou libit- za vsechno se plati.
—-
[Mamamatay]: „…videa natoceneho patrne z jedouciho auto kde se pohresovana vyskytuje v SU toho dne.“
„Ivanka k tete dojela. Co se pak stalo mezi ni a bratrancem co byl doma? Nekdo vi a chrani sve dite.“
Ale pribuzni vypovedeli, ze k tete nedojela; jak tedy vite, ze byla u tety v byte a s bratrancem (a to po 18:23, kdy byla udajne natocena na videu) a k necemu doslo ? A ktereho bratrance mate konkretne na mysli: Miroslava nebo Pavla ? A kde by mela byt v te dobe teta, kdyz ona tvrdi, ze byla doma -pred a pote, co byla vyprovodit sestru a synovce napul cesty do Prisovic ?
—
[Savana, Baruba]:“Co když tam byla s někým, poblíž někoho…“
Presne to jsem mela na mysli tim vydiranim.
—-
[Advokator, Savana, Teflitch, Znama]:“jak to vubec mohlo tolik lidi utajit“
Nejde ani tak o utajeni jako o tom nemluvit. Vsechno se roznese, ale potom se musi najit nekdo, kdo to „napraska“ autoritam. Duvod je jediny: strach.
S tim videem presne. Za me pokud to neuvidim se vsim jasne identifikovatelnym vcetne data a casu, tak je to vsechno jen talk. (To, ze by ho autor neposkytl policii by mluvilo samo za sebe. Leda kvuli penezum.) Navic Mamamatay tady moc na otazky neodpovida, jen na nektere.
Ale pokud to video neexistuje, tak už se podle mě dostáváme do fáze, kdy se někdo cíleně snaží odvrátit pozornost od jiného (správného?) směru pátrání. Samozřejmě může jít jen o snahu se zviditelnit, být zajímavý. Ale kdo ví.
Tím netvrdím, že to musí být nutně výmysl. Ale jsou to jen takový výkřiky do tmy, jestli někdo něco doopravdy ví, tak by to měl napálit natvrdo, nebo vůbec.
Presne tak, toto se mi vubec nelibi. Kdyby se lidi nebali, uz to mohlo byt davno vyresene uz kvuli tem rodicum. Bud chci pomoci a jdu za tim nebo ne.—Odvratit pozornost by nebylo nic prekvapujiciho; Knize a Mama se navic vzajemne vylucuji a proto beru vsechno s rezervou.
Zdá se mi, že o tom ví hodně lidí, ale nikdo se nechce pořádně vyjádřit, protože se bojí, že se přijde na to, kdo ti lidé jsou.
Jinak přes Google Street view nikoliv, ale přes obdobnou funkci u Mapy.cz se můžete podívat, jak to vypadá u těch bytovek a nad tím sklepe a až mrazivě mi to sedí k tomu příběhu….
No a pak se podíváte na vlastníky do Katastru nemovitostí a zapadá to ještě víc.
Divala jsem se na vsechno hned jak se tady objevil ten prispevek; to zabradli se mi zda moc vysoke na to, aby pres nej nekdo prepadl, ledaze by na nem sedela a nekdo do ni strcil. Bohuzel to porad jeste nestaci. Timhle Knize myslel to „misto cinu 50 m od plotu pivovaru“ nebo jinde, treba okolo tech rezavych garazi u cesty ?
Přepadnout ano, ale jako děti jsme dělávali různé blbosti, třeba si vylezli přes zábradlí na tu stranu, kde už hrozí spadnutí bez dalšího.
–
Nechci se tím ale samozřejmě pasovat do role obhájce jediné „knížecí pravdy“. Otazníky tam samozřejmě jsou.
To Advokator, to Umbra: mně ta verze Knížete sedí, to zábradlí vysoké je, ale mladí lidé mají pocit (a já ho měla taky), že jsou nesmrtelní. Tudíž si umím velmi dobře představit to, co píše Advokator, i já si v té verzi Knížete to neštěstí představila obdobně. Ivanka klidně mohla stát za zábradlím, vzpomeňte si, pokud jste ve věku 45+, na všechny ty prolézačky typu zeměkoule, klepadla na sídlištích, já žila v rodinném domku, ale též jsem u místních bytovek visela jako malé dítě na klepadle 🤣. Mohla být hádka, strkanice, a byl to zlomek vteřiny…
To Advokator: teď jsem asi natvrdlá … 😉 Dívám se do katastru, Berkyovi tam vlastní byty a pak porůznu…i obyvatelé z Příšovic, ale uniká mi souvislost s Ivankou a scénářem Knížete… upřesníte Vaši myšlenku, prosím?
Myslel jsem jen Berkyovi. Omlouvám se za nepochopení, nechci zamotávat ještě více.
https://youtu.be/0mAORBYIj1g?feature=shared
To Stalker: je to ta bytovka že scénáře Knížete, Stalkere? V roce 97 tam muselo být minimum aut, prostor k uklízení těla rozhodně byl… stačilo počkat na noc a spoléhat na „štěstí“, které Ivanka, bohužel, neměla, narozdíl od pachatele
Ano je to ta druhá bytovka bez zateplené fasády na konci videa. Před zábradlím u sklepa stálo auto, takže je to místo špatně viditelné. Nechtěl jsem se tam moc motat, i tak jsem pozornost budil.
Znovu jsem si precetla komentare od kvetna 2024, kde poprve napsal Knize. Dlouho tu nepsal pan Karel Hamrik, ktery tvrdil, ze Ivanka navstevovala „neci byt“ a ze Ivanka nejspis na „nekoho“ neco vedela, pry melo jit o vztah mezi dvema muzi. Napadla me uplne fantasmagorie, ale snazim se propojit pribeh pana Hamrika s pribehem od Knizete a s videem na DW. Co kdyz Ivanka nacapala jejiho bratra a Plaminka, nebo vedela o jejich nejakem vztahu, treba to rekla doma a proto byl na ni Lada tak nastvany a proto rodina ten den nesla na ty slavnosti, na tech slavnostech nikdy predtim nechybeli, muselo se neco stat nebo se museli neco dozvedet, proto zustalu doma a chteli sveho syna mit doma. Ivanka se tedy vydala pro sveho bratra, pak nekoho potkala, s nim stravila nejakou chvili, kdyz projelo auto/dodavka/kamion s nemeckou SPZ, ktere melo nainstalovanou kameru (mozna driv mely kamiony bezpecnosti kameru? Nevim, jak moc bylo caste v roce 1997, aby obycejne osobni auto melo autokameru.), s Ivankou ten dotycny mluvil, kamera to zaznamenala obrazove + zvukove, a nejspis byla Ivanka s nekym, kdo mel neco spolecneho s jejim zmizenim, jinak neni zadny jiny duvod pro vydirani. Mozna potkala nekoho z bratrovy party a mozna do toho cloveka byla zamilovana, jak se tu resilo drive, ze se vyfikla, mela hodinky + spechala, vedela totiz, ze bratr je s tim onym chlapcem, proto se pro sveho bratra vydala, protoze vedela, ze toho chlapce potka. Pak spolu dojeli pro bratra, ktery stal u te zadni bytovky se zbytkem party, Ivanka si sedla na zabradli a zacala bratrovi rikat, ze ma jit domu, ten byl na ni nastvany, protoze to na nej praskla doma, particka se zacala s Ivou handrkovat, az se stala nehoda a Ivanka prepadla pres zabradli. Co kdyz, pokud mel Ivancin bratr nejaky vztah/pomer (mohl se jen pan Plaminek o Ivancineho bratra zajimat, treba mu daval pozornost, ktera mu doma od rodicu chybela, ci nejake darecky) sveril Plaminkovi, ten jim pomohl se zmizenim tela, nasledne se z nej stal vestec, tzv mu to nastartovalo karieru (proto si hned potom zalozil zivnost) no a vsichni zili a ziji ve strachu, protoze o tom Plaminek celou dobu vedel, mel je v hrsti a mozna mohl nad nimi mit moc, vydirat je (nemyslim pro penize). Omlouvam se, pokud je to zmatecne a pokud je to velke sci-fi, mozna to zni slozite, ale je to vlastne docela jednoduche. Muzete psat svoje postrehy, treba se k necemu dopracujeme.
Savano, jen Vas trochu opravim. Mama napsal:“Jde o zaznam nahodne porizene cesty pres SU. IK na nem hovori s nekym z auta s D poznavaci znackou.“ Ona pry stala u auta s nemeckou znackou a bavila se s nekym v tom aute. Predpokladam, ze ne na silnici, ale na chodniku, cili by se bavila se spolujezdcem. (Nemecky urcite ne, protoze neumela.) A Cech, co pry jel nahodou kolem, to natocil. (Po smeru nebo v protismeru ?) Zadne info.
VP by mi do scénáře zapadl spíš jako pasák té partičky,v tom případě by dával smysl i scénář KH,a ta německá SPZ by to jen potvrdila.Stejně tak to,že IK něco věděla.
To Mischa: odvážná teorie, ale vlastně nikoliv nemožná. Mladíci z partičky patřili k sociálně slabším. Holdovali alkoholu, cigaretám, možná drogám, chodili do učiliště. Snadný způsob přivýdělku-prostituti. Teď si představuju VP jako jejich „guru“ 😱 štěně… no…ale…i nemožné je někdy možné. Dává smysl i verze pana Hamříka i Knížete…
Ano,přesně tak,odvážný,málo uvěřitelný,ale ne úplně nereálný scénář,poskládáný z teorií .některých diskutujících.“Guru“,mozek a zametač stop.Taková šedá eminence v pozadí/ a možná také v tom autě/.
To Savana: Dle vašeho scénáře se jeví jako další možný scénář, že IK jela za svým nejspíš prvním ale jistě posledním kšeftem… Nezní to hezky, ale nic není vyloučeno.
Tahle teorie mi už přijde za hranou…. teoreticky je samozřejmě možné všechno, ale absolutně to neodpovídá profilu pohřešované a vychází to z teorie o údajném videu, kde je IK zachycena u vozu s německou SPZ, kterou stále Nick Mamamatay nepodložil a ani dále nerozvedl…….jinak souhlasím, že klíčem k vyřešení bude bratr a ta parta, že rozhodně něco tají……
Pokud by něco na „divoké“ teorii bylo, tak jsem si téměř jistá, že Ivanka by byla maximálně v pozici nepohodlného svědka, který viděl/slyšel něco, co neměl… přesně jak říkáte (to Teflitch), její profil nezapadá do verze přímý účastník
Novinář: ja si nemyslím, ze Ivanka provozovala prostituci, spis věděla o nekom, kdo to dela, třeba byla s dotyčným, když je potkalo auto s německou spz, bylo to natočeno a poté proběhlo vydírání německého řidiče? Třeba řidič znal osobu, se kterou Ivanka zrovna byla, když u nich zastavil. Nevím, to jsou opravdu jen domněnky, snad nekdo napíše víc.
Umbro, uz to vidim, ale hodne informaci chybi, mozna Ivanka mluvila se ridicem, ale naklanela se pres okynko spolujezdce? Treba nekdo ze Svijan ci okoli pracoval v nemecke dopravni firme, tudiz jezdil s nemeckou spz nebo mel cesky hovoriciho spolujezdce?
Ženy 🌞, Savano a Umbro, všechny verze jsou teoreticky možné, mrkněte na vložené video Stalkera. Nechci se upínat na scénář Knížete, ale představte si to místo v roce 97, kdy auto v každé rodině nebylo. Svým způsobem to bylo (a je). opuštěné místo, a prostor k odsunu těla zde podle mě byl. Jak příběh propojila Savana, určitě některé momenty se mohly stát. Klidně mohl mít bratr nějaké homosexuální styky s kýmkoli včetně Plamínka, jejichž svědkem se stala Ivanka. Mohl ji kvůli tomu ještě více nesnášet (byl problémový ve škole a nejspíš nejen tam, Ivanku mu rodiče předhazovali za vzor). Mohla kvůli tomu vypuknout otevřená hádka u bytovek. Stejně tak se Ivance mohl líbit kdokoliv z party, byli to kluci o.cca 2 roky starší, například Zikmund Berky podle starších fotek na fb měl jakýsi „šmrnc“. Mohla proto využít možnosti zastavit se u bytovky a i se kvůli tomu hezky ustrojit, zapadá to, bylo jí 14, chtěla se určitě líbit. Zvlášť, když jí doma maminka zvláštně postrojila. A stejně tak si umím, bohužel, představit zneužívání Ivanky nejbližší rodinou…otec, bratranec, bratr…
Ahoj Znama neznama 🙂 To video jsem videla, na Mapach cz se da kouknout ne leteckou mapu z roku 2001-2003, aut u bytovek bylo opravdu malo.
Ahoj Savano 😉 též neznámá 🌞 už se dívám, děkuju…v roce 97 to muselo být ještě pustší…
Tohle je dotaz na někoho s místní znalostí: bratranci Sůsovi se dle Fb živili/živí jako řídiči nákladních aut/kamionů. Totéž J. Berky. Nemohl někdo z nich v roce 97 jezdit pro firmu, která nakládá s odpady? Ať už klasický popelářský vůz nebo kontejnerové vozy na svoz odpadů na velké haldy? Napadlo mě to proto, že blízko mého bydliště se nachází firma Fcc a je zde obrovská skládka odpadů. Nákladní auta naváží navrch haldy odpad. Řidič otevře obří kontejner a prostě pomalu popojede a sjede z haldy dolů. Obří bagry nebo srovnávače terénu, prostě takové příšery, to ubouchávají. Ty haldy jsou obrovské, vysoké. Nikdo nikdy by tam nic a nikoho nenašel. S jedním takovým řidičem jsem „chodila“, takže vím, jak to tam chodí a nedělám si iluze, že v roce 97 to bylo jiné. Spíš naopak. Ještě horší. A řidič je prostě řidič. Sváží z celého regionu obrovským autem (jako kamion) obří kontejnery a sype je na skládku . Příležitost k odklizení těla každopádně obrovská…
Mischa: další zajímavá teorie, máme tedy 3 teorie a všechny do sebe zapadají a můžou se prolínat 🙂 kéž by se zjistila pravda
Našla jsem komentáře Bohse Onkelz, který nám nezapadá do verze „mužská prostituce“:
A co když Knížete scénář je opravdu pravda???????
Co když William Berky, Žaneta Berky, Honza Horník, a Ladislav Košek byly u toho když Ivana zemřela, tito lidé opravdu byly kamarádi a vědí přesně co se stalo.ja ty lidi znám a vím že kolem roku 2000 měli tajnosti které řešili jen mezi sebou. Všichni tři zmírňování chlapci se stranili od ostatních, a to všem jak na internate v Hubalove, tak ve škole a praxi zdálo divné, ,, gayové to přeci nebyli ale chování těchto tří kde dva pocházeli z bytovek v Sv.ujezde je opravdu zarážející. Všichni jsou podle mě grazlove do dnes a to jakým způsobem kedysi podváděli kamarády a známí….Ufff.tohle je jasný. Kníže ví jak to bylo…….
Nicméně pan Kamil Hamřík naznačoval nějaké styky juniora možná s věštcem…
Ví někdo znalý místního prostředí skutečnost, zda má nebo někdy měl junior přítelkyni/milenku? Z fb se mí zdá, že je sám, ale mohu se samozřejmě mýlit, fb nic konkrétního o téhle skutečnosti nevypovídá.
Známá: mně to prave do sebe zapadá, je to stejný příběh, ktery jsem výše vypsala, akorát jen pozměníme vztah mezi Plamínkem a Ladou za pasáka Plamínka této particky, Iva to na ně doma práskla, partička se jí chtěla pomstít… zní to opravdu scifi, jen premyslim nad teoriemi. Vysvětlovalo by to ty jejich tajnosti roku kolem 2000 (prostituce + zmizení Ivy), v 90. byla prostituce rozsáhlá, můžeme vidět například v českém filmu Mandragora.
To je pravda, Savano, navíc mužská prostituce za účelem zisku vůbec nemusí, a obvykle nesouvisí, s orientací toho dotyčného… rodiče party nebyli při penězích, parta nebyla výdělečně činná (studenti) a holdovala alkoholu, cigaretám, možná drogám… logicky peníze potřebovala, prostituce v devadesátkách frčela… Ivanka mohla být nepohodlným svědkem, mohlo dojít k hádce, strkanici a smrtelnému úrazu
A zvlášť když Německo nebylo zase tak daleko……
Savano, zminila jste muj oblibeny — presto zachycujici straslivou realitu te doby — film Mandragora.
Nezapominejme ale, ze Mandragora se odehrava na “Hlavaku” v Praze, ne v Prisovicich. Prisovice jsou prece jen mala vesnice, takze situace by mohla byt jina. Nicmene, prostituce mladistvych byla casta v 90.kách!! Vrazda Daniela M. roku 1998 ukazala, jak tehdy fungovala prostituce v Praze.
Jj, Mandragora je taky můj oblíbený film, sice smutný, ale hlášky jsou tam k nezaplacení 😃
Jen poznámka k té Praze… tam měl být jeden z bratrancu v onu neděli…
Mama psal, ze za zmizením Ivanky stojí mladej Sus a že teta Susova chrání svoje dítě. Byl tedy taky v té partičce? Byl na té kameře natočený on? Tady se ty teorie opravdu rozcházejí
Barubo, já ten film viděla, když mi bylo asi 16 let a zanechalo to ve mně divné pocity. Ano, Příšovice nejsou hlavák, ale je to kousek od Německa, kde byla velká klientela. Bohužel znam někoho, kdo v 90. letech provozoval prostituci a Němci byli častý zákazníci + Romové byli pasáci, nevím, jestli to muze nějak souviset s Romy z té bytovky či okolí.
…tak sežene někdo ty kluky na to péčko,nebo tady budem jenom sedět a fetovat?! …tak sežene někdo ty kluky na to péčko,nebo tady budem jenom sedět a fetovat?!
No pryč od Mandragory – alespoň začnu citátem z ní můj komentář. To video mi přijde reálné – mohlo to být nějaké video na způsob “Příšovice v devadesátých letech”.
To Znama:
Ano, vsechny ty prolezacky, klepace, etc., jsem jako dite ze sidliste absolvovala a v 10 jsem vylezla i uplne nahoru na topol ve vetrolamu, ale nikdy se nikomu nic nestalo a nejak si nedovedu predstavit, ze by IK ve 14 letech stala z nejakeho duvodu zrovna za zabradlim.
Na ty bytovky a okoli jsem mrkla hned jak sem dal Knize ten 1. prispevek: misto je tristni i dnes (a ve dne, natoz v noci) a uplne si dovedu predstavit, jak to tam muselo vypadat pred 27 lety.
V tomto Vam budu tvrdosijne odporovat: „smrnc“ opravdu nemeli (a nemaj) ani jeden a tim myslim uplne vsechny diskutovane.:D
—
To Makrela:
Pokud se pamatuji z Pohresovana, tak v tu nedeli byla doma jen teta a MS, ale musim se na to znovu podivat.
To by spíš na tom zábradlí seděla, není tak vysoké. Já se ale stále nedokážu ubránit dojmu, že „scénář“ Knížete je jen jeho fantazie vzešlá z přemýšlení, kam tak mohla Ivanka jet, když neodbočila na Újezd a jela rovně na Loukov. A stále si říkám – to, že už si jí pak nikdo nevšiml (nebo všiml a neohlásil to), nemusí nutně znamenat, že do Loukova ani nikam dál nedojela. Ona přece nemusela zmizet v okolí místa, kde byla (úplně náhodou) naposledy viděna Andreou. A k těm bytovkám – jsou dvě a asi byly tehdy obě obydlené. Že by se nikdo ani z jedné ani nepodíval z okna, nevyšel ven (byla neděle), nebyl na chodbě atp. Nebo že by všichni obyvatelé celá ta léta kolektivně mlčeli o něčem takovém? Že by se nikdo nepodřekl nebo spíš schválně nic nenaznačil, aby aktérům způsobil potíže? Tomu prostě nějak nevěřím.
K tomu videu – docela věřím, že nějaké takové video existuje, ale je opravdu z toho 13.7.97?? A jestli je to natočené z jedoucího auta a dívka se naklání k jinému autu, je to opravdu Ivanka ?? Pochybuju.
No prave, me to take kolikrat napadlo, ze mohla dojet az do Loukova. Proto nechavam vsechny moznosti otevreny, protoze dukazy nejsou pro ani jednu verzi.—Bytovkari mohli byt zalezli: zmozeni ze Slavnosti, sedici na gauci pred TV a snazici se vystrizlivet pred pondelni sichtou.
OT: Jste ta Veverice z Osady Havranu ?
Nene nejsem, je to jméno mojí plachetnice 🙂
Tu Umbra: 😁 jste mě rozesmála, ano, o partičku bychom ani jedna z žen v diskuzi nezavadila, ale když se dívám optikou 14ti leté dívky, která vyšla z těžkého prostředí a díky tomu byla v „nácti“ tak trochu odstrčená od svých vrstevníků ze školy, mohl se jí některý z těch kluků, ať už ten Zikmund nebo Honza, nějakým způsobem líbit, imponovat. To, že byla hodná, tichá a milá holka, to vůbec nevylučuje.
Ono právě je zvláštní, kdo v tu neděli u Susových i Koškových doma byl a nebyl. Z toho podcastu to úplně zřejmé taky nebylo. Starší Sus byl údajně někde v ozdravovně s dcerou či co, přitom teta Sůsová se chlubila, že prakticky celá její rodina je zapojena do organizace těch slavností, takže z toho jsem odvozovala, že v tu sobotu byli oba bratranci doma. Ale popravdě – nevím. To bychom asi zjistili jen nahlédnutím do policejního spisu . Z podcastu to nebylo zcela zřejmé, alespoň pro mě. Dle Knížete a jeho scénáře bratranci (minimálně jeden) v neděli doma byl. Byl víkend, chápu, že řidič o víkendu může být v práci, ale ten mladší je nějaký zedník či co, v té době jsem vyrozuměla, že pracuje na stavbě. A na stavbě se obvykle o víkendu nedělá (pokud to není melouch). Prostě ta přítomnost nebo nepřítomnost obou rodin v tu neděli je bez informace že spisu podle mě na vodě
Zdravím všechny, zítra je výročí dne zmizení Ivanky, bylo by fajn sdílet tuto diskuzi do místních skupin či do komentáře k článku, třeba se tato diskuze dostane k někomu, kdo něco ví
Aha, s natáčením videí v roce 1997 to bylo poměrně složitější. Jestli má někdo zájem, tak se může podívat na kanál https://www.youtube.com/@sicakpepa jsou tam videa 15 let stará, takže ne dost, ale o aktérech se možná i tak dá udělat obrázek. JB jako „uklidněný“ už dělá řidiče, ZB a JH jsou zhruba tam, kde byl JB v roce 1997. Nedělejte si iluze, že to tenkrát bylo lepší – nebylo, jen se to nenatáčelo, protože nebylo na co. Doporučuji videa: „dementi ze svijan“, „blazni ze svijan“, „svijansky piromani“ – to je na místě garáží u odbočky k bytovkám, případně „Prisovicky buzny“
Zdravíme vás, Kníže 🍀 je dobře, že jste zase zavítal do diskuze. Proč Láďa Košek přerušil vztahy s partou? A kdy se tak přibližně stalo?
Kníže, přesně takto jsem si tu partičku představovala. Děkujeme za link. Máte ještě nějaké informace, které jste zjistil? Například, jestli jste slyšel o tom videu na Dark Webu
V tom videu Prisovicky buzny – to je Lada Kosek?
Savano, to nevim, vzdy se u te “nasi” particky z panelaku ve Svijanove ptam, kam zmiznul Kosek. Pokud byli kamaradi na ucnaku, kam pak zmizel Kosek z party?
Dementi ze Svijan – no maji trefne nazvy
Savano, já též přemýšlím, jestli je to on…no jsou úchvatní všichni 😱 Umbro, měla jste pravdu, Ivance snad nemohl imponovat ani jeden…ale ten jejich hlasový projev 🤣 a název videa…to nám ovšem do „divoké teorie s prostitucí“ zapadá 😱
Pokud v této partě byl i Lada, a delal veci z videí, tak si můžeme krásně představit, co ti lidé asi mysleli, když tvrdili, že šikanoval lidi kolem sebe a byl velice problémový. Zajímavé to vidět a moct si udělat obrázek o těchto lidech.
Videa jsem nevidel, takze moc nechapu, jak by mely dokazovat, jak sikanoval ostatni lidi. Videl jsme jen ty “svijanske dementy”.
To Baruba: ta videa nic nedokazují, je to jednodušší partička buď pod vlivem alkoholu nebo se baví odpalováním petard pod velkým hrncem, který letí dobrých 15 metrů, možná víc, jako žena nemám dobrý odhad, vzduchem. Takže báječný nápad, jak přijít k úrazu nebo se doživotně zmrzačit.
Za mě celý kanál dokazuje, že to jsou takové trochu jednodušší duše, se kterými bych asi neřešil zahraničně politické dění či dějiny.
–
Bohužel ve vztahu k věci jako takové to nepřibližuje vůbec nic k tom, co se stalo 13. 7. 1997
To Advokator: velmi trefně a zároveň kulantně řečeno 😉👍 naprosto souhlasím 🍀
Znal jsem toho v tyrkysové košili a připadal mi normální.
To Stalker: Jsou zduněný, Velikonoce, takže masakr. Žádní myslitelé, ale to jsme všichni věděli. Věřím tedy, že za střízliva můžou dnes již vystupovat celkem normálně. Btw: jsem ze tří holek, nejstarší, prostřední o rok mladší a nejmladší o 4 roky mladší. Velikonoce u nás do tak do toho roku 97, tak to bylo šílenství… jednou nám partička kluků shodila i okrasnou zídku na zahradě 😱 nutno dodat, že za střízliva dali vše aktivně a sami dopořádku
To Baruba:
Jr. potom sel nejspis do sebe a trhnul se. Zacal nekde chodit do prace a delat DH. Po skole se hodne part rozpadne.
—
To Znama:
Ani je neni potreba slyset-staci se na ne podivat.—Jo, trochu vypada jako on, jeste hubeny.
Potvrzeno v fb skupině: junior není na žádném záznamu viz.odkaz Knížete, ani ty Příšovické buzny
Zdravím všetkých,
na chvíľku som odbočil od „svojho“ prípadu a po dlhšej dobe pridávam svoj názor k Ivči Koškovej…
Nuž,
že bol Láďa v minulosti „grázel“, nie je v žiadnom prípade dokaz jeho viny. Aj keby sa kamarátil s Berkyovými…
Dovod, prečo bolo v minulosti vyriešených fakticky 100% organizovaných vrážd je okrem iných aj ten, že pokiaľ je do vraždy „namočených“ viac ľudí, vždy sa nájde aspoň jeden psychicky menej silný, ktorý to skrátka nevydrží a skor či neskor začne hovoriť…
Za prvé, aby uľavil svojmu svedomiu a za druhé, kvoli vidine nižšieho trestu…
Stačí si spomenúť na orlických vrahov či na kolínsky gang, eventuálne na trochu menej známe vraždy podnikateľov na Sečskej priehrade na začiatku 90-tych rokov…
A to boli prosím pekne otrlí zabijaci, a predsa nakoniec podľahli psychickému tlaku…
Takže sa dá predpokladať, že nepríliš chytrý Láďa Košek a Berkyovci by neodolali psychickému tlaku a výsluchu od policajtov a priznali by sa…
Naopak sa domnievam, že oblečenie Ivči je treba brať do úvahy a rozhodne sa „nenahodila“ len tak do minisukne a priliehavého trička… A určite by sa takto neobliekla kvoli bratovi alebo kvoli Berkyovcom…
Naďalej sa držím svojho názoru, že vrah Ivči je starší muž, s ktorým Ivana udržiavala tajný vzťah a ktorý dobre poznal okolie a vlákal ju do Bažantnice… Dobre vedel, že do Bažantnice len tak nikto nepojde vzhľadom k tomu, ako to tam vtedy vyzeralo a že tam na pár hodín može ukryť telo bez toho, aby ho niekto našiel… A potom v noci sa k telu vrátil a ukryl ho definitívne…
On tam u těch bytovek nakonec s Ivanou mohl zůstat jen jeden člověk. Mohl tam mít auto. Na Ivanině kole jezdil prý později někdo na fotbalový trénink.
Mám otázku,
keďže okolité územie vobec nepoznám, ako ďaleko sú teda bytovky od Loukovskej Bažantnice?
Stalkere,
kde jste prisel na to kolo? Takze kolo neskoncilo v rece? Kde ho ta osoba ziskala? Nalezla? Vrah hral fotbal?
Stalkere, to se mi moc nechce věřit, že by byl někdo tak hloupý, aby ještě jezdil na jejím kole, toho by si snad někdo všiml a řešil to
Paradoxně třeba právě proto veřejně na tom kole jezdit může být bezpecnejsi a méně podezřelé než ho někde ukrývat a riskovat, že bude přistižen…treba to kolo někdo našel, hodilo se mu a s Ivanky případem si hlavu nelamal
Makrelo,
ako správne píšete, mohol bicykel niekde nájsť…
Alebo ho kúpil z druhej ruky…
Vlastníctvo bicykla ešte nič nedokazuje, odhliadnuc od toho, že v 90-tych rokoch boli ešte Favority hodne rozšírené…
Pochybujem, že by niekto zisťoval výrobné číslo…
Pokud někdo kolo našel, jak se ví o tom, že bylo zrovna Ivanky?
Však práve, že sa to nevie…
Aj keby malo rovnakú farbu, ešte to nič nemusí znamenať…
Zdravim, jmenovce,
uz jste tady opravdu dlouho nebyl stejne jako p. Hamrik.
Tedy to kolo muselo vypadat uplne stejne jako Ivy. Ano vlastnictvi nic nedokazuje, ale normalni clovek by ho odevzdal na policii stejne jako v pripade M. Simcika, protoze cele okoli vedelo, co se hleda. a jeste navic si toho nekdo vsiml a stejne neoznamil nebo nekonfrontoval toho dotycneho.
Aj ja Vás zdravím, menovkyňa 🙂
No, venujem sa „svojmu“ prípadu (však Vy viete, ktorá slečna to je)….
Takže k veci…
Dotyčný ten bicykel mohol skutočne nájsť a bál sa to oznámiť, aby si policajti nemysleli, že to ukradol…
Tak si to radšej nechal pre seba, už len preto, aby okolie na neho neukazovalo ako na vraha…
A obaja dobre vieme, že takej nálepky sa ťažko zbavuje, do konca života sa toho nezbavíte, hoci to často nie je pravda…
Skrátka pátrať po vrahovi Ivči Koškovej podľa bicykla je rovnaký nezmysel, ako bolo pátranie po vrahovi Barborky Dymákovej podľa fólie, v ktorej bolo zabalené jej telo…
Pretože v tej dobe takú fóliu používal prakticky každý práve tak, ako bol v 90-tych rokoch rozšírený bicykel Favorit…
Aj keby mal p. Stalker pravdu, že ten bicykel mal rovnakú farbu ešte neznamená, že to bol ten istý kus…
Berkyovic ani nebyli vyslýcháni, ani bratranci Susovi
Zdravím,
čo len dokazuje naprostý diletantizmus a amatérizmus příšovických komikov, akosi omylom oblečených do uniforiem polície…
Beztak si ale myslím, že by niekto z tej partii to psychicky nevydržal a časom by to vyklopil buď priamo policajtom, alebo nejakému kamošovi a už by to bolo vonku…
Páchateľ bude niekto inteligentnejší, o jeho inteligencii už svedčí len to, že tak dobre ukryl telo, že sa 27 rokov nenašlo…
Je niekde na súkromnom pozemku asi…
V niektorom príspevku som sa dočítal, že polícia nemá právo pátrať na súkromnom pozermku, pokiaľ nemá k tomu skutočný dokaz…
A dokaz doteraz proti nikomu nie je…
Takže dotyčný moc dobre vie, že je na neho polícia krátka a smeje sa všetkým do ksichtu…
Myslim, ze ani teta. A o Berkyovcich tenkrat jeste nikdo nemel ani paru.
Zdravím všechny diskutéry. Dlouhé roky se zajímám o různé neobjasněné krimi případy či sporné případy z minulosti (vražda L. Cervanové, Anežky Hrůzové, ztracení dvou Holanďanek v Panamě, Zodiak, Golden state killer, Jack Rozparovač a dost dalších. Také se pravidelně profesně zabývám trestními řízeními a kriminalistickými disciplínami. Vaše diskuze je velmi zajímavá a zkusím se taky zapojit. Samozřejmě nejvíce si přeji, aby se zjistila pravda o Ivě, která má zítra smutné výročí. Myslím na ni, naděje umírá poslední…
Takže k jednotlivým teoriím zatím stručně, mohu pak rozvést více, pokud by byl zájem.
1) Únos za účelem prostituce nebo na orgány – považuji to za naprosto slepou verzi. Již zde někdo psal, že holky na prostituci se loví mezi závislačkami, polobezdomovkyněmi, sociálně slabšími a finančně slabšími děvčaty, zejména ve velkých městech. Nejprve je spíše nalákají na velké peníze a pak je teprve omezí na svobodě a nutí k prostituci. Rozhodně je minimum případů, kdy je někdo náhodně unesen za účelem kuplířství. Navíc pachatelé nemohli vědět, že Ivana bude někde na trase na kole. Za mě 0 procent.
2) Dopravní nehoda – pro mě druhý nejpravděpodobnější scénář, ale moc validity mu nedávám. Podle mě v těchto případech pachatelé ujedou z místa činu. Proč by si komplikoval situaci odvozem a úklidem těla a kola. Vždy by mohl tvrdit, že o žádné srážce s cyklistkou nevěděl. Z místa by mohl již být během chvíle kilometry daleko a v roce 1997 zdaleka nebylo všude tolik kamer a mobilů, u kterých se dá zpětně vysledovat pohyb.
3) Verzi Patrik nevěřím – jak zde bylo již uvedeno, tak mladý pachatel by nezvládl zahladit stopy a chladnokrevně celé roky zatloukat
4) Verzi zkažené party s bratrem nevěřím – někdo by se zjevně prokecnul, a navíc i kdyby došlo k pádu u bytovky ze zábradlí, mohli by tvrdit, že to byla nešťastná náhoda. Tam nebyl důvod se zbavovat těla. Navíc velká skupina osob, která by to viděla, by neudržela jazyk za zuby (stejně jako například ve filmu Bolero – vražda Ludmily Cervanové, trvalo to sice několik let, ale nakonec tu skupinu policie odhalila a aktéři začali postupně mluvit. Navíc nevěřím že ten den byl bratr Ivany právě v místě u bytovek, naopak byl doma
5) Vražda někým z rodiny je podle mě vyloučená. Policie zcela jistě vždy v takových případech zmizení uvažuje i o verzi rodina. Také v těchto případech začne někdo postupně mluvit. A problémový bratr ještě nic nemusí znamenat. Pěkný příklad je vražda Anežky Hrůzové, kdy byl také podezřelý bratr, který měl na sobě dokonce i nějaké odřeniny a monokly, ale dnes víme , že na smrtelné posteli se nepřiznal (šlo o fámu), a navíc nezávislá svědkyně (manželka starosty) viděla v místě pozdějšího nálezu mrtvoly zcela neznámého divného muže s holí a to těsně před dobou, kdy mělo dojít k vraždě.
6) S pravděpodobností 80 – 90 procent se přikláním k variantě místního člověka (muže středního věku, který měl slabost pro mladé holky, mohl žít sám a byl dobrý manipulátor), který Ivanu dobře znal a věděl, že je tichá a o muže ještě ani nezavadila, přestože by ho už určitě chtěla (byla osmačka). Získal si její důvěru třeba dárky nebo lichotkami a vylákal ji na bezpečné místo (Bažantnice?). Mohli tam spolu být již dříve anebo to bylo 13. 7. 1997 poprvé…Jí to lichotilo a začala se rychle zamilovávat. Bohužel tehdy se to na místě zvrtlo, kdy on ji asi chtěl sexuálně buď hned zneužít a zavraždit anebo si myslel, že se vztah rozvine, ale ona se bránila a zvrtlo se to a tak v rámci afektu či impulzivity ji zavraždil. Také mu mohla vyhrožovat policií a on zpanikařil. Byl místní a tak měl celou noc na zametení stop a to se mu zjevně podařilo. Lidově řečeno místní „prasečkář“. U této teorie odpadá problém, že by se kontakty mezi nimi nemohly rozvinout. Mohla mu občas zavolat z budky anebo ho někde náhodně ve vesnici potkat. Navíc se ten vztah mohl rozvinout právě v prvních 14 dnech července a ještě si toho nikdo z okolí nevšimnul.
Této teorii tedy věřím nejvíce, protože jak je známo, pod svícnem je největší tma. Pro zájemce odkazuji na mediálně známý případ zavražděné učitelky v bytě na sídlišti v Mohelnici, kdy skoro dvacet let nebyl znám pachatel, a teprve špatné svědomí dohnalo těsně před promlčením pachatele k přiznání. K údivu všech se jednalo o pubescenta z protějšího bytu v paneláku, který si půjčil klíče (rodičům je dala učitelka právě pro případy dovolené a zalévaní kytek) a sledoval u ní v bytě porno. Ona se nečekaně vrátila do bytu, on zpanikařil a zabil ji. Skoro dvacet let nebyl dopadem a byla to velká záhada. Viz odkaz: https://olomoucky.denik.cz/zlociny-a-soudy/vrazda-ucitelky-u-soudu-vrah-se-priznal-po-15-letech-licil-proc-ji-zabil-2013020.html
Omlouvám se za dlouhý příspěvek a berte to jen jako mé osobní názory, naprosto respektuji i názory ostatních:-)
Hillman
Také věřím nejvíc verzi č.6….měla na sobě moderní sukni da A ,která tak upoutala Andreu v autě a už zde zaznělo, že tu sukni a možná i to tričko jí nekoupily rodiče ale pravděpodobně podle mně pachatel.
Jaká je Vaše teorie ohledně těla a kola na kterém jela?
Nic moc konkrétní představu nemám. Tělo někde přes noc spíše zakopal (hození do řeky je podle mě dost nejisté, těla často vyplavou či jsou objevena). Jestli to bylo bezprostředně v blízkosti místa činu či v okolí těch 3 vesnic vesnic, to nevím. Tělo 14tileté se dalo např. odvést zakryté i na zadních sedadlech tehdejších malých aut. Takže do cca 30ti kilometrů od místa činu maximálně, to by časově stihnul. Ohledně kola si myslím, že to pro něj nebyl zas takový problém. Favoritka byla běžné kolo, mohl ho mít klidně týden dva doma a pak ho někde zlikvidovat, prodat, cokoliv. Dovezl kolo za tmy domů nebo nějak autem anebo ho někde delší dobu schoval a pak se ho zbavil prostě
Zdravím Vás,
a priznám sa, hovoríte mi z duše…
Vrahom nie je nikto z pubertálnej mládeže, naviac neoplývajúcej prílišnou inteligenciou, ale zrelý muž, znalý dobre terén a Ivču samotnú…
Ako som písal vyššie, pokiaľ ide o zločin, kde je zapojených viac ľudí, časom sa niektorý z nich „prekecne“, pretože skrátka nevydrží ten psychický tlak… Skončilo by to nakoniec tak, že by sa celá partia rozhádala a každý z nich by hádzal vinu na niekoho iného, aby sa čo najviac očistil..
Keby to bolo takto, podľa mňa je už zločin dávno vyriešený…
Dotyčný musí byť inteligentný (určite aspoň viac než Láďa alebo Berkyovci), už len preto, že tak dobre ukryl telo, že ho doteraz nikto nenašiel…
Štatistiky sú neúprosné…
Prakticky všetky vraždy, kde bolo namočených viac ľudí a tiež sérioví vrahovia boli všetci vypátraní..
Naopak, najviac nevyriešených vrážd a zmiznutí majú na svedomí manželia, milenci, partneri popr. exmanželia, ktorí ale tak dobre ukryli telo, že ho nikto nenašiel… A na to musí mať páchateľ dobré znalosti územia a nebude riskovať moc dlhú trasu, aby sa zbavil tela… Síce takýto „amatéri“ nemajú skúsenosti, ale práve znalosti okolia im hrajú do kariet… Stopy možno nejaké zanechali, ale po toľkých rokoch sa už nič nebude dať zistiť, aj keby sa náhodou našlo telo.
A predovšetkým polícia proti nim nemala žiadne dokazy…
Ještě doplním ,že obávaný Golden state killer, který zavraždil přes deset osob, množství také znásilnil a oloupil, a byl usvědčen teprve nedávno na základě DNA, byl bývalý policista, žijící prakticky celý život v dané čtvrti. Ale i tak unikal spravedlnosti. Právě osoby z blízkého okolí mají obrovskou výhodu znalosti místa, mohou také mít přístup k úkonům vyšetřování v místě a tak částečně situaci korigovat ve svůj prospěch (řečmi ovlivňovat veřejné mínění, uvádět falešné skutečnosti a důkazy policii, případně nastražit falešné důkazy, které svedou kriminalisty na špatnou stopu). Jsou dost nenápadní, ale hodně jim toho hraje do karet. Psychologové zabývající se kriminálními osobami velmi často uvádí, že pachatelé vražd se vracejí na místa činu za účelem buď fascinace místem a činem anebo za účelem kontroly vyšetřování a režírování ve svůj prospěch.
Dnes už končím, pěkný večer všem:-)
To Stalker:
pisete „nekdo“ – muzete ho jmenovat ? To by z nej prece porad jeste nedelalo vraha. A meli bychom to vedet kdo to byl. A jak pise Baruba: potom kolo neni v rece (ani telo tam nebude).
Měl to být junior zhruba rok po zmizení. Těžko říct, kolik a jakých kol rodina měla. Mohl mít s Ivanou stejné.
Vyšlo v tisku https://www.novinky.cz/clanek/dite-rodina-pohresovane-deti-rodice-na-ne-marne-cekaji-desitky-let-40474282
Strasny clanek – vse opsane z minulych let. Tyhle clanky nic neprinaseji noveho. Jeste jsme premyslel nad tou verzi Patrik – napsala ten napis “Patrik” v dennicku skutecne Ivana? Nebo falesna stopa?
Nejen bažantnice a bytovky jsou na trase od křižovatky do Loukova. Jsou tam zahrádky a v té době i (nejspíš) prasečák a další zahrádky pod ním. Vše je ještě patrné na mapách z roku 2021.
Přesně tak, tam také veškeré případné stopy končí. Na soukromých pozemcích se nepátralo a pátrat nebude. Policie spoléhá už jen na tíži černého svědomí případného vraha, jenomže pokud se jednalo o sexuálního predátora svůj „zážitek“ si kazit přiznáním nebude. Logicky se nabízí Hillmanova varianta č. 6) a teorie viktimoložek o člověku, který krátce po Ivanině zmizení zmizel ze Svijanského Újezdu také. Navíc prý měl pracovat ve zmiňovaném prasečáku.
Popravde se mi verze Knizete nejevi jako pravdepodobna v soucasnosti. Ivana zmenila outfit toho dne, coz svedci o schuzce. Dle me je nejvetsi sance, ze Ivanu zabil nejaky “magor” jiz kolem 40-50 let, zadna parta kluku z Hubalovskeho ucnaku.
Ivana mela panske kolo v den zmizeni, takze je dost mozne, ze junior jezdil na stejnem typu kolu, i kdyby to bylo nejake jeho kolo, ne to na kterem zmizela Ivana. Myslite pravdepodobne, Stalkere, toho pana B. nebo V. (nevim presne jeho jmeno a nemohu ho tady z pravnich duvodu uvadet).
To Baruba: byl to člověk s iniciály BV, příjmení jako dříve hojný ptáček na dvorcích se slepicemi 😉, potvrzeno ve skupině člověkem s místní znalostí…
To Stalker: předpokládám, že je to aktuálně váš směr pátrání…
Aha, takze Vrabec. Nebyl jsem si jisty, jestli Brabec nebo Vrabec, no to je ve vysledku jednu.
A krestni jmeno ? (Nemam FB, tak nemuzu do skupiny. Dekuji.)
Bedřich…
Dekuji.
To Umbra: Bedřich
To Stalker: prověřovala PČR i tuhle verze, nevíte? Přece pokud pracoval v tom prasecaku nějaký člověk, který po zmizení IK také zmizel, muselo to budit nějaké podezreni…..
Stejně tak mohla PČR prověřovat i tehdejší majitele zahrádek. Pachatel nemusel plánovat vraždu a tudíž se nemusel bát pozvat ji k sobě na chatku. Pokud by ale tělo ukryl na svém pozemku, nechtěl by pozemek prodávat, riskovat nález, a byl tedy majitelem i v současnosti. Osobně si myslím, že scénář Knížete je jen pouhým scénářem a ne šokujícím odhalením, které si všichni moc přejeme a na které čekáme.
Co prověřovala policie netuším a je to jedno jelikož to žádný známý výsledek nepřineslo. Možná se případ vyřešil, policie nabídla pachateli anonymitu kterou dotyčný přijal. Jak víme z Fb. diskuzí rodina ani její širší okruh si další pátrání nepřejí. Spolupráci sice naslibují ale tím to končí. Dál nepokračuje nic.
Zmiňovaný B.V. se normálně odstěhoval, jen se neví kam. Údajně měl Ivanu pozorovat jak si hrála na hřišti a později nalákat do prasečáku. Jak na to kdo přišel nevím.
To Stalker: případ se nevyřešil, to by PČR na svých oficiálních stránkách nezveřejnila dne 1.7.24 výzvu viz.jejich kalendář…
Když jsem si přečetla příspěvek Hillmanna, ano, opět u sebe oprašuji jeho teorii číslo 6, ke které jsem se prvotně po přečtení celé diskuze přikláněla… samozřejmě je možná i ve variantě teorie viktimoložek, to už jsou prakticky drobné odchylky…
Scénář Knížete byl (a samozřejmě je) neuvěřitelně uvěřitelná varianta, která mě předtím vůbec nenapadla…na druhou stranu je divné, že by nikdo z party ve slabé chvilce, třeba v opilosti, nepromluvil…
Já osobně si ale pro sebe nechávám variantu „rodina“, obě rodiny jsou zvláštní a nemluví celou pravdu…
Tak já se v tom oprašování přidávám,jen se mi nezdá až tak klíčové to zmiňované oblečení.V průběhu let se mi ty teorie postupně měnily:1..autonehoda/bylo málo info k případu/,2.bratranec/stavební firma=-likvidace těla/,3.K.Šťovíček/některé společné indicie/,4.VB/KH a jeho pohled/,5.náhodná střelba/les;zahrádkářská kolonie/.
Mám dotaz ohledně té klíčové sukně. Objevila se někde informace, zda rodiče či bratr tu sukni znali – třeba kdy a od koho ji dostala? Anebo šlo o pro ně do té doby u ní neznámé oblečení. Mohla se totiž převléct těsně před cestou ve sklepě například z kalhot, právě tak by zabránila, aby rodiče napadlo, že nejede ihned k tetě, ale třeba někam jinam. V tomto má možná „Osel“ pravdu – mohl to být dar od podezřelého
Údajně si v batůžku vezla pracovní oblečení na zmiňovanou brigádu, takže je technicky možné, že odjela v pracovním a později se někde převlékla do svátečního, které si potajmu vezla ssebou.
A jak s tou sukní, byla její? Znali ji rodiče (tu sukni)?
V policejní pátrací výzvě bylo toto oblečení uvedeno, takže jim to nejspíš řekla rodina. Svědky sehnali asi až později.
Sousedka ji podle všeho viděla odjíždět z domu, a uvedené oblečení nerozporovala…
To Hillmann, to Stalker: v fb skupině důvěryhodný zdroj zmiňuje, že sukně byla s největší pravděpodobností poděděná, ale mohla to být taky třeba jen výmluva samotné Ivanky pro rodiče…tu sukni nemusela nutně podědit, mohla ji dostat…a jsme u toho…pokud ji dostala, tak od koho?
Ještě k tématu „rodina“. Tady bych byl na vyhodnocování reakcí a jednotlivých členů včetně bratra velmi opatrný. Ano, mohlo by se zdát, že něco tají a jsou odmítaví až slovně útoční na zájemce o zjištění pravdy. Ale pozor, psychologové připouští obojí reakce. Jak tu, že se rodina nikdy nesmíří a stále informace hledá, tak i tu, že rodina už vše uzavře, protože smrt zmizelé osoby je na 99 procent jasná a nechce již jitřit v sobě emoce.
Pěkná příklad je zmizení dvou holandských děvčat K. Kremers a L. Froon v roce 2014 (22 a 23 let) v Panamě. Je zde velmi pravděpodobná teorie o zneužití, znásilnění a vraždy obou místními stejně starými kluky, se kterými se seznámil den předtím na předchozí party a diskotéce, a kteří je pak mohli unést z túry po okolí do chaty či domku a tam čin provést. Přesto jedna rodina stále pátrá a snaží se to těm vrahům dokázat (identity možných 3-4 vrahů jsou známy a mají profily na FCB) a druhá rodina naopak je slovně agresivní vůči všem, kteří se případem zabývají a nechce již nic řešit. Znalci případu tvrdí, že
je to pravděpodobně pro to, že by zejména matku dané dívky podrobnosti smrti a děje před ní naprosto zlomily a navíc je jim jasné, že ani stát Panama kvůli cestovnímu ruchu nechce už případ rozviřovat. Pachatelé se tedy reálně k soudu vůbec nemohou už dostat. Tak to tato rodina v zájmu duševního zdraví matky vzdala.
V našem případě to může být podobné, matka IK je i po těch letech dosti zdrcená a nešťastná, pravdu by sice asi chtěla znát, ale zároveň každé oživování možných variant (jedna horší než druhá) ji stále psychicky ničí. Zbytek rodiny včetně ostatních příbuzných ji i sebe již chrání a jsou už unaveni tím vším. Proto ta slovní agresivita i na internetu například. Bratr, ať byl v mládí jakýkoliv, tak musí být z těch nařčení ohledně svého podílu už dost dlouhodobě frustrovaný.
Takže sice se rodina úplně vyloučit nedá, ale já této verzi nevěřím. Navíc jak jsem psal výše, teorii rodiny u zmizelých osob bere policie v potaz skoro nejdříve. Pěkný den všem. Vzpomínky dnes patří Ivance
Zdravim Vas,
rodina je z toho nejspis vyhorela, rodice stari a unaveni. Bratr muze byt frustrovany, ale take by mel neco delat a jako dalsi generace prevzit patrani a tim nejlepe zabranil ruznym teoriim, i kdyz ho nikdo z niceho neobvinuje. Podle diskuzi alespon 2 netere IK chteji, aby se nasla a vyresilo se to.
—
OT: https://koudekaas.blogspot.com/ Asi nejlepsi blog k pripadu-mozna znate. Take me zajima. Byli to mistni, asi 5-6. Ano, staci se podivat na ta jejich videa na FB a YT – takova obdoba party z bytovek ze Svijan, mozna jeste horsi. 2 z nich zavrazdeni v relativne kratke dobe po zmizeni divek, 1 srazen autem. Likvidace svedku. Pokud se pamatuji 3 jeste ziji: Plinio, ten syn majitele restaurace u zacatku El Pianista Trailu a syn mistniho pruvodce (tatik nejspis take pomahal uklizet). Podle jedne turistky, ktera si tatika najala na hike, ji po ceste obtezoval a by divny. Bylo to myslim na Yelp. Tihle 2 ziji v Alto Boquete. Tam v te oblasti se „vynorily“ ty jejich veci pote, co rodiny vypsaly odmenu.) Jmena se mi nechce zrovna hledat. Pry obe vesnice vi, co se stalo a kdo to udelal, ale vsichni meli a maj strach mluvit. Uvazovalo se take o tom, ze je tam na ten volunteering mohla nalakat ta Eileen Witek, protoze se hned za par dnu po jejich zmizeni odtamtud vratila do Nemecka.
V Boquete take zmizel britsky (myslim) turista, ktereho tam po case nasli spaleneho a zasypaneho v jame za jeho hostelem (nevim, jestli to nebyl zrovna ten, kde se ubytovaly i KK a LF). A dale je tam pohresovan dalsi, ktery tam zil a prodaval reality. Jel nekomu ukazat nemovitost a nasli jen jeho auto nekde u silnice.
Mi cesti znami byli v Paname letos v dubnu. Navstivili i Boquete a sli El Pianista Trail az na El Mirador. Rikali, ze to definitvne neni hike ani misto pro samotne zeny.
—
L. Cervanova: Ano, odsoudili ‚Nitranskou Sedmu‘, ale objevily se nazory, ze to bylo vykonstruovane a proces jak z padesatek. Potrebovali to pry na nekoho hodit. Me jen tak napadlo, jestli to neudelal M. Somora, protoze presne za mesic po vrazde LC zavrazdil ty 2 stoparky, ktere nalozil v Trencine. A LC take mohla do te vody pred vrahem utect, i kdyz ji udajne utopili v termalnim jezirku a potom prenesli do Cierne Vody.
—
Golden State Killer: Ziji 28 let (v jednom miste) v Cali a matne si pamatuji, jak ho hledali a chytili, ale slo to nejak mimo me, protoze jsem mela jine starosti. Ted jsem si precetla, ze dokonce radil i v nasi oblasti, ale tady se o tom nejak moc nemluvilo.
Netere? Vzdyt bratr je bezdetny. Mel nekdy nejaky vztah?
Bratr vztah nemel, ani deti, alespon co vime. To jsou „netere „pres nejake koleno. Referovaly k IK jako k „tete“. Jedna se jmenuje Mili Darebna. Je na FB a je friend s juniorem, Susy, atd, takze rodina to bude. Ta druha -jmeno uz nevim- k ni take referovala jako k „tete“ a ze doufa, ze se to vysetri.
@milidarebna376 (YT)
2 years ago
„Je strašně moc spekulací o jejím zmizení… Naše rodina pořád doufá že se nejde… Teta zmizela těsně před mým narozením a mrzí že jsem ji nepoznala osobně.. Pořád doufáme že je někde živá a v pořádku i po letech..“
A dalsi pribuzny (YT):
@ragnarlothbrok3884
3 years ago
„Ivana košková je neteř mého nevlastního dědy. Jsem rád že se to stále řeší ale podle mě jí někdo srazil a radši zahrabal.“
—
Uz jsem tady o tom psala ca pred 2-3 mesici. Takze nekteri pribuzni maj zajem na vyreseni, ale musi se pro to neco delat.
Drahá menovkyňa,
v tomro prípade s Vami nesúhlasím..
Že sa Láďa odmieta k tomu vyjadrovať, tiež nie je dokaz jeho viny. Ako správne napísal Hillman, niektorí ľudia sa so smrťou resp. zminznutím príbuzného vyrovnávajú tak, že o tom odmietajú hovoriť. Každý z nás je iný…
A pokiaľ sú netere plnoleté, možu predsa pátrať aj bez Ládi, nie?
A čo sa týka Ľudmily Cervanovej, nemyslím si, že by mal v tom pristy Somora… V čase, kedy sa zločin stal (1976), vládla tuhá normalizácia a keby to bol skutočne on, ťažko by niekto vyvíjal snahu zamiesť to pod koberec…
Naopak u nitrianskej partii, by bola táto snaha enormná, keďže šlo o synáčikov z rodín vysokých komunistických funkcionárov…
Tak si položte otázku… Koho by viac chrániila komunistická polícia?
Recidivistu, ktorý už pred vraždou dvoch dievčat mal problémy so zákonom alebo partiu výrastkov, pochádzajúcich z rodín kovaných komunistov?
Za mňa je odpoveď jasná…
Zdravim vsechny,
nasla jsem jedineho chlapa toho jmena. Adresa za rohem v Mn. Hradisti.
Čistě teoreticky by to mohl být on, mmt, nahlédnu do skupiny, měl/má mít manželku, zjistím jméno, jelikož si ho nepamatuju
… jeho partnerkou mela/má být, pokud se nepletu, paní, co podle příjmení má ráda chleba
Tedy za svobodna
A manželka za svobodna Urbánková
Sorry, jeho známá a asi kolegyne, ne partnerka
To Makrela: Chleborádová… já z toho, co píše důvěryhodný zdroj, pochopila, že toto je někdo, kdo tam bydlel po nich a může být z rodiny… manželka byla Lucie (a jméno jako ptáček 😉)
To Umbra: Lucie, příjmení totožné
To Stalker: mám tip na jinou pohřešovanou, na kterou jsem si teď díky Ivance vzpomněla – Jana Kubištová, ztracená 2001 v Ekvádoru, byla to pro mě známá a jedna z blízkých kamarádek mé blízké kamarádky. Obě (a nejen my) jsme přesvědčené, že za její zmizení/smrt je zodpovědný Josef Tejkl, který o celé tragédii sepsal knihu Záhada dvojhlavé sopky. V mých očích je to, promiňte mi to slovo, jelikož normálně ke sprostým lidem nepatřím „pí.us“, který nechal umřít OSAMOCENĚ svého vlastního 9ti letého syna při výstupu v Alpách. Přecenil jeho síly, chlapec zemřel na vyčerpání. A ten „píp“ ho nechal umírat samotného a šel pro pomoc, už přitom nebylo pomoci. Měl tam s ním zůstat do posledního výdechu, i kdyby sám měl vypustit duši… smaží se dnes v pekle
O tom Ekvadoru jsem cetla na netu. Pry tam intenzivne patrali, ale mam obavy, ze uz se nenajde navic jeste v horach. Je nekde o tom pripadu se synem ?
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rakousky-soud-otec-muze-za-synovu-smrt.A030605_143729_domaci_has
Ale počkáme, zda Stalker vytvoří samostatné vlákno, zde to nechci psát, ať nepřerušuji linku pátrání po Ivance…JK byl velmi kontroverzní osobnost, charismatický opilec, který nenechal sukni na pokoji a k ženám se ve skutečnosti vůbec nechoval hezky…
Dekuji. Jenze on zemrel uz 2009, takze se asi uz nezjisti.
Pokusím se dát příspěvek dohromady. Na té výpravě bylo více lidí, dokážeme je nějak oslovit?
To Umbra: ta Jana v Ekvádoru je určitě po smrti, pravděpodobně někde v průrvě, Tejkl má morální zodpovědnost za její smrt, vztahy v té skupině byly na bodu mrazu a on byl tím hybatelem, ona s největší pravděpodobností zemřela na následky úrazu a svého neuváženého sestupu po vlastní ose. Otec se z toho svým způsobem pomátl a je z něho nepříjemný podivín, který se věnuje především koním, maminka se přes tragédii přenesla, zůstala jim druhá dcera .
Ano, urcite tam nekde spadla, pokud ji tam jeste nejak nepomohl. Na unos nejak moc neverim, ale neznam moc ty okolnosti, jak se vraceli zpet a co se delo.—Jsem si precetla o tom synovi: Tejkl ho vpodstate umucil vycerpanim ! Fotr Roku 2002. Tomu bych se urcite do rukou nesverila-se na nej staci podivat a divim se, ze matka s nim toho Jakuba pustila.(Byt tou matkou tak toho fotra shodim nekde ze skaly ja.) Zanechaval za sebou mrtve. A ti ostatni clenove tech vyprav jsou dalsi level. Skoda slov. Rakusaci mu dali jen podminku, protoze se s nim nechteli mazat jako s cizincem. V nejakem clanku otistenem po jeho smrti ho oslavuji, ale ani slovo o pohresovane Jane a mrtvem synovi.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/chlapec-neprezil-vystup-v-alpach.A021029_155642_zahranicni_has
Jeste jsem narazila na byv. fotbalistu se stejnym prijmenim a podobnou prezdivkou, r. 1962. To je nejaka rodina nebo je to jen nahoda ?
V poho. Ovsem tim, ze se o tom nebude mluvit to nezmizi. A jak uz jsem psala driv, jak s tim nalozi rodina je jedna vec; dalsi vec je, ze ve spolecnosti beha na svobode vrah, ktery muze byt nebezpecny i jinym-ted, za 10, 20 let…Ano, a prave o to jde, ze mohou patrat i ostatni pribuzni. Nestaci o tom jen mluvit, ze „doufam, ze se to vyresi a Iva se najde“, chci aby „se nasla“, atd. Musi se pro to neco delat. Oni cekaji, ze se to nekdy nejak vyresi, ale bez jejich pomoci. Ano, kazdy jsme jiny.
—
L. Cervanova:
Ano, slo o synky z prominentnich bolsevickych rodin. Jde prave o to, ze v tomto pripade o Somorovi jeste nevedeli, ale pripad se nejak musel vyresit. Potom by slo o to, kdo byl vlivnejsi bolsevik. Pry kriminaliste prisli s hodne kostrbatym scenarem a navic az nekdy po roce, az je pozavirali. Hillman to tady uvadi jako sporny pripad a ja to take tak beru. Treba nam k tomu napise vic.
Umbro,
ja Vás samozrejme chápem, ale nemožeme nikoho nútiť do toho, aby sa zaujímal o ten prípad a podobne…
Ja sám mám sestru a keby sa jej niečo stalo (čo si radšej nepredstavujem), tak by to so mnou buď seklo, alebo minimálne by som to rozdýchaval hodne dlho..
A pravdepodobne by som sa o tom s nikým cudzým nebavil a vyvíjal by som svoje vlastné pátranie sám..
Láďa to má proste tak, ako to má a dnes by pravdepodobne s Ivčou vychádzali lepšie než vtedy, keď s obomi „mlátila“ puberta…
Že sa o tom s nikým nechce baviť, sa mu na jednej strane nedivím, skrátka je to traumatizujúce aj po toľkých rokoch…
Čo sa týka Somoru, tam to bolo vyriešené pomerne rýchlo a komanči fakt nemali žiadny dovod kryť nepríliš inteligentného recidivistu, ktorý sa choval ako hovado (pardón za ten výraz) aj k vlastnej žene…
Dostal povraz a dobre mu tak…
V prípade Ľudky Cervanovej by tí šmejdi tiež dostali povraz, ale bohužiaľ…
Však spomeňte na ruského sériového vraha Čikatila.. To bol tiež vážený člen komunistickej strany…
Uplne jste me nepochopil, ale to nevadi, nechame to tak.
To Umbra: Případ Panama sleduji na více zdrojích, ale samozřejmě Koudekaas je na předním místě. Podle mě to udělali ti muži z Boquete. Ale asi jsme se špatně pochopili, já ten případ nepovažuji za podobný zdejšímu, protože podle mě ta panamská parta si to promyslela předem a ty holky unesli z trasy výletu někam do domu anebo chaty v pralese a tam je zneužívali a zavraždili. Čili den dva naplánovaná akce. V případě IK a verze party z bytovky by to byla v podstatě vražda impulzivní bez předchozí přípravy a to by se ti pachatelé pak velmi těžko domlouvali co dál a ještě hůře by to realizovali. Navíc by je nekryla policie a stát jako v Panamě. Hlavně podle mě Láďa tehdy u bytovky vůbec nebyl a navíc mohli pak tvrdit, že Ivana z toho zábradlí spadla nešťastnou náhodou. Tuto verzi považuji za skoro vyloučenou.
Taky za úplný nesmysl považuji to, že by Ivanka byla zavražděna, protože věděla o snad homosexuálním vztahu bratra s další osobou. Nemá vůbec logiku, že za účelem utajení by rodiče obětovali dceru, její vraždu neřešili a dokonce snad kryli vraha. Homosexualita není a nikdy u nás nebyla trestná!
Co se týká případu vraždy Ludmily Cervanové, to jste mě „Umbra“ špatně pochopila, ten případ nepovažuji za sporný vůbec. Jsou tam obrovská kvanta důkazů proti té partičce. Jediné, co za ty roky vymysleli bylo, že je k tomu donutila komunistická policie. Pravdou je, že nitranská policie zavřela oči, ale pražská mordparta už nitranským komunistickým synáčkům na ruku nešla. Existují i nahrávky výslechů a o žádném nátlaku nemůže být řeč. Potvrdily to slovenské i evropské soudy. A vyšlo o tom několik knih o stovkách stran. V tomto mám zcela shodný názor se „Shadow 1983“.
Můžete mi někdo stručně vysvětlit, jak se objevil poznatek k osobě VK? Nemyslím esoterika, ale osobu, která snad pracovala v prasečáku a má tyto iniciály?
To jsme se nepochopili:
Panama: Ohledne te party z Boquete jsem to myslela tak, ze podle jejich videi jsou jejich mentalni projevy srovnatelne s mentalnimi projevy zachycenymi na videich te party ze SU, ne ze pripad je podobny.
—
IK: Si take nemyslim, ze by byla zavrazdena kvuli necimu vztahu, to jsem nikdy netvrdila a vim, ze homosexualita nikdy nebyla a neni v Cesku trestna, prave naopak-Cesko bylo pry 1 z prvnich zemi Evropy, kde to bylo dekriminalizovano, pokud se dobre pamatuji. Tvrdila jsem, ze nektere verze jsou vice nebo mene pravdepodobne a to uz v drivejsich prispevcich.
—
L.C.: Jste napsal: „…se zajímám o různé neobjasněné krimi případy či sporné případy z minulosti ((vražda L. Cervanové,…)“ a jelikoz Cervanova je objasnena, tak to vyznelo, ze to povazujete za objasnene-sporne. Jnak jsem pouze „zminovala“ to, co jsem se docetla jinde. (Akorat Somora byl ciste muj „napad“, ale netvrdim, ze to tak bylo. To bylo pouze „uvazovani“.)
—
Prosim, jen bych tady rada vyjasnila jednu vec pro vsechny: to, ze tady diskutuji/rozebiram/uvazuji ruzne veci vubec neznamena, ze tomu verim ! To je velky rozdil ! Mozna to tak muze nekdy vyznit, ale tak to opravdu neni. Moje profese byla exaktni veda a ja potrebuji neprustrelnou evidenci. „Vira“ jsou totiz jen reci a samotna opravdu nestaci. A navic kazdy uvazuje trochu jinak, ale kdybych tady mela rozepisovat sve myslenkove pochody, tak bych tady sedela porad. Tolik na vysvetlenou.
To „Umbra“: To nebyl útok na Vás, jen jsem rozvinul své úvahy o Panamě a o vraždě L. Cervanové, ale zbytek příspěvku už byl k obecné diskuzi (například o motivu homosexuality). Pěkný den:-)
To Umbra: jste chytrá a máte skvělé kombinační schopnosti a postřehy. Stejně nic jiného, než že budeme diskutovat a věřit, že se tu objeví někdo nový s nějakým převratným poznatkem, dělat nemůžeme. A přebujelou fantazii mám já 😉🤣 se Savanou a dalšími jsme tu vymyslely příběh s homosexuální prostitucí jako vyšitý 😉 ono někdy paradoxně ty nejméně uvěřitelné příběhy mohou být skutečné…
Diky. Ja si jen rada prectu/poslechnu/promyslim jakekoliv teorie,nazory, atd., i kdyz s nimi treba nesouhlasim a je to treba sebevetsi sci-fi. Tim se to vytridi. Navic je potreba myslet ‚outside the box‘, protoze nikdy nevite, na co se diky tomu muze narazit.
To Hillmann: v tom prasečáku se jednalo o osobu s iniciály BV (příjmení jako ptáček), zjistil to Stalker, údajně ten dotyčný sledoval malé děti i Ivanku, po jejím zmizení se i s manželkou (LV) přestěhovali, kam, Stalker neví…zda to byla s tím sledováním pravda či něčí bujná fantazie, Stalker ověřeno nemá… případně mě opraví a dá vám přesnou odpověď…toto jsem vyrozuměla z diskuze
Zdravím,
a díky…
Vypadá to tak, že sa zhodujeme nielen na prípade Ivči Koškovej, ale aj Ľudky Cervanovej…
Podľa mňa totiž u týchto nevyriešených prípadoch funguje práve vylučovacia metóda….
Sám ju uplatňujem u „svojho“ prípadu…
Zdravím, je to tak:-) Já nitranské partičce nikdy nevěřil i v dobách, kdy měla zastánců dost. Naštěstí v posledních sedmi osmi letech se situace velmi vyjasnila v jejich neprospěch…
Priklonil bych se cimdal tim vice k verzi, ze Ivanku zabil osamoceny starsi podivin, at uz to byl B.V. z , ci nekdo jiny. Parta od bytovky by nemela duvod to tajit, kdyby to byla nehoda, tak reknou, ze sama spadla. Jedine trestne by snad bylo neposkytnuti pomoci, nebot i kdyby ji nekdo stouchnul, mohli by vzdy tvrdit, ze spadla sama. Navic mi nesedi, ze by jela hledat bratra a rovnou se vymodila. Pak by jela jeste k tete. Podle me vrah s vrazdou pocital, nebot parta od bytovek by to tezko utajila po radu tolika let, navic parta ne prilis inteligentnich vyrostku. Brucka bych vyloucil, scenar s homosexualnima praktikama s Ladou Koskem bych prirovnal ke konspiracnim teoriim. Navic nepochopim predstavu, ze by rodina mela enormni zajem kryt ciziho cloveka jako Brucka. Jediny scenar, ktery se jevi jako realny, je vrazda postarsim muzem, ktery puvodne nemusel pocitat s vrazdou, ale jen se schuzi a sexem, coz nemuselo vyjit dle jejo predstav. Ale vratme se k tem bytovkam. Proc Berkyova si pletla cas a odmitala s Petrem Drbohlavem mluvit (mozna to byl jeden z Berkyovcu, ne Berkyova)? Proc ma Lada Kosek dve ruzne verze, kde jsou podstatne detaily kompletne jine? Proc pan Kosek rika protichudne veci – jednou mela na brigadu, jednou dalsi den na dovolenou, do Zatce, ktery je relativne daleko? Existovala ta brigada nekdy? Je tady spousta nezodpovezenych otazek, ktere mame na stole a vytvari se nam tri “myslenkove” proudy: bytovky, P.S. a ted B.V. z prasecaku. Kde Knize sehnal knihu jizd, ne prilis podstatny dokument, ktery by mel dosvedcit cestu osoby, ktera se mela podilet na likvidaci stop po vrazde / zabiti? Je scenar scenarem, anebo realitou?
Myslíte si, že páchateľ ešte žije ? Ak to bol v r. 1997 postarší pán, už by mal dosť rokov, najmä ak by bol alkoholik a podobne. Dosť páchateľov, ktorí spáchajú jeden takýto zločin, navyše mediálne známy, spácha následne samovraždu povedzme roky po spáchanom čine. Bolo by zaujímavé preštudovať prípady zasamovraždených mužov v blízkej lokalite od júla r.1997 a v najbližších povedzme 5-6 rokoch po zmiznutí Ivany.
Сталкере,
bude tady někdy rozebrána více ta sedmá verze, maskovaná sebevražda? Nevím moc, co si pod tím představit nebo jestli k tomu máte nějaké indicie.
PS: pardon za ruský přepis Vaši přezdívky, jen mě zaujalo, že ji máte podle ruské knihy Сталкер. Ty přezdívky tady jsou někdy vážně zajímavé.
K sedmé verzi žádné poznatky nemám, zařadil jsem tu obecnou možnost pouze pro úplnost.
Se Stalkerem máte pravdu, je to zaměstnání hlavního hrdiny románu bratří
Strugackých – Piknik u cesty. Nejsem to, za co se to dnes považuje 🙂
To Baruba: ona ta brigáda měla být u někoho na zahradě, nebyla to klasická brigáda pro nějaké zemědělské družstvo, nevím, jestli ta informace padla tady v diskuzi nebo v Fb skupině…to nechci lhát.
Podle mě by chvíli ráno/dopoledne Ivanka s tetou trhaly rybíz či co a nejpozději v poledne by bylo hotovo…tak si to představuju… času na odjezd na dovolenou by asi byl…
To Stalker &all: Hillmann nadhodil otázku původu Ivanky sukně, v Fb diskuzi, jak jsem psala, důvěryhodný zdroj zmiňuje, že sukně snad měla být poděděná. Může to být opravdu stopa. Znova jsem poslechla podcast i informace od důvěryhodného svědka, který Ivanku osobně znal, a opravdu chodila oblékaná hodně „mimo“. Kamaše jsem nosila já nejpozději v 5.třídě, maximálně 6.třídě, pak už se začaly nosit džíny. A já jsem ročník 76! Ivanka byla mnohem mladší a kamaše běžně dle svědků nosila v osmé třídě. Přemýšlela jsem o tom, musela zákonitě oblečením vybočovat z řady, což všichni zmiňovali. Její kamarád ve skupině zmiňuje, že to Ivanka neřešila, jenže on je chlap, to chlapi neřeší, holky to řeší. Ivance podle mě nic jiného nezbylo než se s tím nějakým způsobem smířit. To ale neznamená, že to neřešila a že jí to netrápilo. Byla nevýrazná, ale vůbec nebyla ošklivá, naopak, byla to jemná holčina, která by do plné krásy rozkvetla až později. Podle mě jí její oblečení ve 14ti letech lhostejné nebylo. Třeba tu sukni dostala jako dárek a sdělila doma, že jí dostala od nějaké kamarádky, které už sukně nebyla. Možná to není blbá stopa, na kterou nás diskutující navádí Hillmann…
Jo a nicky jsou občas hodně zajímavé 🫢😉
Ta brigáda byla dle tety S. sjednána u Jebavých ve Svijanském Újezdu. Podle informací se jedná o firmu zaměřenou na rostlinnou výrobu.
To Stalker: super, konečně jednoznačná informace 👍 takže s tím odjezdem na dovolenou je to zvláštní… že by odjezd plánovali odpoledne/večer?
Oni mali odísť na ,,dovolenou“ niektorý deň po brigáde. Pre Koškových bola Ivana stratená od pondelňajšieho rána a keď p.Košek hovorí: ,,mali sme ísť do Žatce (na chmel) k manželkiným príbuzným“, predpokladám, že tým myslel najbližšie dni po brigáde. Spomína niekde, že mali ísť na druhý deň (zajtra) alebo konkrétne v pondelok ? Výroky Koškových sú navyše vyjadrenia jednoduchých ľudí, ktorých by ani nenapadlo korigovať detajly svojej výpovede v Podkaste a pre médiá.
To MarekT: máte pravdu, už se mi nechce znova celý podcast procházet, ale v epizodě 2 (zase ti Koškovi) nepadl konkrétní termín, datum, hodina odjezdu na dovolenou do Žatce…
Můj pohled na problematiku nepřesných výpovědí svědků v této kauze.
Byl jsem profesně účasten už stovek trestních řízení a v rámci nich i tedy výslechů svědků ohledně různých trestných činů (od dopravních nehod, přes výživné, rvačky, podvody až například ke znásilnění či úmyslným napadením jiné osoby). Viděl jsem a slyšel jak poškozené osoby, tak pachatele, tak svědky. Osoby s dobrou pověstí a naopak i s popsanými rejstříky trestů. Musím říct, že se paměť lidí obecně dosti přeceňuje. Je pravdou, že jsou lidé s velmi dobrou pamětí, ale také jsou lidé, kteří rychle zapomínají i podle ostatních velmi důležité věci či události. Zřejmě by k tomu mohli něco říct psychologové. Já samozřejmě nevím, kdo případně v této kauze ze svědků lhal či pouze nevědomky uváděl nepřesnosti z důvodu uběhnutí třeba i měsíců či let od události. Každopádně však mířím zejména k tomu, že plno z vás považuje výpověď té spolužačky – svědkyně na kole – za jednoznačně podezřelou tím časem míjení se na kolech ve 14.30 hodin inkriminovaného dne. Já příliš ne, protože byl letní den a počasí ve 14.30 a 17.00 mohlo být podobné (svit slunce či světlo obecně). Rozdíl není tak markantní jako v zimě. Podle mě ta svědkyně mluvila pravdu, ale prostě nebyla schopna objektivně říct přesný čas toho setkání a jednoduše se spletla.
Opravdu mám totiž z těch stovek svědectví pocit, že nejméně! polovina lidí má obrovský problém s určováním času i vzdáleností. Opravdu nejsou s odstupem třeba i jednoho dne například říct, jestli někde byli ve 13.00 nebo v 15.00. Oni nemají problém určit, že to bylo odpoledne, anebo „po obědě“, ale hodně z nich tím s upřesněním údajů končí.
Zažil jsem právě takové svědky nebo například ty, co uvedli, že od nich viděli incident daleko asi jak je délka fotbalového hřiště, a když byla svědkyně dotázána, kolik to tedy mohlo být metrů od ní, tak řekla 15! Přitom fotbalové hřiště má většinou kolem 100 až 105 metrů.
A bohužel o něco větší skupina svědků, kteří mají špatné odhady, jsou ženy. Vysvětluji si to tím, že muži přece jenom v sobě většinou mají víc technických znalostí (od kutilů po inženýry) a tak mají míry lépe zažité.
Sečteno podtrženo, svědkyně – spolužačka z kola – podle mě mluvila pravdu, ale čas špatně odhadla a opravdu potkala IK těsně před odbočením na Loukov, kde ji pak míjela v autě druhá svědkyně.
Berte to jen jako můj názor k rozšíření diskuze, nikomu nic nenutím! Pěkný den všem:-)
/otázka pro všechny diskutující/ Jak se vůbec přišlo na to, že Berkyová uváděla dva rozdílné časy? Ve výpovědi na PČR v Příšovicích čas neuvádí a na kriminálce v Liberci zmiňuje čas mezi 17.-18. hodinou.
Bolo to tuším napísané v pochybnom a odfláknutom článku. Prečítajte si aktuálny článok z 27.6.24, úplne tam doplietli a spojili do jednej výpoveď AS aj ŽB. Potom chybne uvedený čas je pre takéto mediá priam detajl.
Zdravím vás. Souhlasím, lidská paměť je velmi ošidná
Ad pan BV: Nejsem z Příšovic a okolí, takže neznám, ale pomoci mohu jen jinými dohledanými okolnostmi.
Jeden pán BV ročník 1963 z Mnichova Hradiště (údaj z obchodního rejstříku).
Druhý pán BV ročník 1966, údaj z živnostenského rejstříku jako odpovědný zástupce. Adresa tam uvedena, nicméně ta hostinská činnost, kde byl OZ byla v Liberci.
* adresa jeho bydliště tam uvedena není
To Advokator: i Umbra dohledala nejspíš totožného BV, manželka ročník 69, info z fb skupiny, takže to nám příliš nepomůže…
Tak z té konverzace vyplývalo, že je jeden a já chtěl upozornit na to, že jsou minimálně dva. Proto by bylo možné nejprve vhodné ztotožnit, o koho jde.
To Advokator: jsem to napsala blbě 🫢😉 že nám příliš nepomůže ten rok narození jeho manželky 😉 kdyby byl jeden ročník třeba 45, tak čistě hypoteticky by lépe k té manželce pasoval ten s šestkou v roce narození 🤣
Jasné, právě no 🙁 :D.
Jinak pan BV pracující v Bakově (což by mohl být ten Mnichovo hradistsky?) je na fotce zaměstnanců úřadu zde: https://www.bakovnj.cz/cs/mestsky-urad/elektronicka-komunikace/kontakty-na-odbory/. Musel by ale posoudit někdo místní, zda je tam podoba..
Adresu pana B.V. z Mnichova Hradiště znám. Není to ten, kterého hledáme!
To Advokator: manželka by měla být Lucie, to už vodítko je
K té podobě B. V. na fotce mohu říci pouze, že to ten „uchyl s foťákem“, kterého jsem potkala 1989, není…
Bohužel paní není ani pod svým svobodným jménem (platí-li ročník 69), ani v rejstřících. Na fb je několik osob se současným i dívčím jménem, ale nikoliv dohromady. Těch osob je tam hodně a lze jen těžko dovodit, která by to mohla být. Bude to tak na podstatně více mravenčí práci.
To Advokator. Zdá se, že jsme se dostali kde stejnému člověku… Zajímavý směr.
To Advokator, to novinář: čistě teoreticky by to mohl být on, pokud pracoval v prasečáku, určitě ne jako veterinář, no… vedoucí technické čety…proč ne, dávalo by to smysl. Vznesla jsem dotaz na člověka znalého místních poměrů, dlouho v diskuzi nebyl, ale pročítá ji občas, tak uvidíme….
Vrabec / Brabec. Hledáme muže tohoto jména který pracoval jako pomocný dělník/krmič v bývalém prasečáku nebo drůbežárně. Měl být ženatý s Lucií U. Jelikož rodina U. ve Svijanském Újezdu žije musela by mít o něm nějaké povědomí, nicméně to tak nevypadá. O jeho pobytu nemají prý žádné informace ani státní orgány. Nejedná se tedy v žádném případě o člověka zmiňovaného v této diskuzi žijícího v blízkém okolí.
Ještě jeden zajímavý poznatek.Bytové družstvo S.Ú. 72-73 https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-firma?subjektId=20612.
Na zápisu ustavující schůze z roku 96 je člen družstva Lucie V. s příslušným datem narození.
Další evidence s listinou přítomných je až z roku 2007. Lucie V. tam již není – bud tedy prodaný/převedený podíl anebo jde o Lucii W., která není na dokumentu z roku 96.
Je tam i zápis z členské schůze v roce 2002, ale tam je listina přítomných v příloze a ve sbírce listin rejstříku tak bohužel není.
Tak ano Lucie W. je bývalá Lucie V. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.svijanskyujezd.cz/file.php%3Fnid%3D10775%26oid%3D4126801&ved=2ahUKEwiG4cGh-qiHAxVm_7sIHXP3B80QFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw3CQxm9VhFiIReXXkCvkI56
Tak ano, paní Wagnerová je skutečně bývalá paní LV: https://www.svijanskyujezd.cz/file.php?nid=10775&oid=4126801.
… A co paní Milena Chleboradova ze Svijan, co měla být jejich známá?
Figurovala ve výboru bytovky Svijany 92
Můžete mi napsat adresu té aktuální FCB stránky ohledně zmizení Ivanky. Nemůžu ji najít bohužel…Díky moc
https://facebook.com/groups/803967391332316/
Jedná fcb skupina o Ivance se jmenuje Pohresovana
Zdravím všechny diskutující. Ač píšu prvně, případ zmizení Ivanky sluduju už mnoho let. Vzpomenu si i na první novinové články o ní, jsem podobně stará a pochazím ne úplně z okolí, ale Turnov od mého původního bydliště není až tak vzdálený.
Debatu tu sleduji celkem poctivě, pročetla jsem ji v průběhu měsíců celou, znova poslouchám podcast Pohřešovaná a tam mě teď zaujala jedna věc. Jestli se tu probírala, tak se omlouvá. Jedná se o díl, kde se pribírají vztahy v rodině. Hátle se ptá tety, komentují Koška juniora. Vypadá to, že ho rodiče moc nepouštějí nikam ven po Ivančině zmizení. Teta Sůsová Koška juniora dá se říct cituje, jak odpovídá rodičům ´Já jsem tady, já se neztratím, já nikde sám za vesnici nechodím.’
Hodně zajímavé, poukazuje to na to, že Koškovi asi tuší, co se mohlo stát, že Ivanka sama jezdila někam za vesnici.
Teta to řekla bezprostředně, Koška podle mě citovala tak, jak to opravdu říkal.
Já se kloním k teorii stýkání se s někým mimo ves.
Souhlasim, ze se s nekym stykala. Nebylo ale tim “mimo ves” mysleno Svijansky Ujezd, tedy kde bydlela teta?
Vše tomu nasvědčuje, stejně staří kluci jí nezajímaly a ona je taky nepřitahovala…nemoderní oblečení, dětské až naivní chování v jejím věku….k tomu podle svědectví kamarádek domácí nepohoda, puberta a touha být s druhým pohlavím, mít už konečně rande někde v přírodě…možná právě na začátku prázdnin se objevil ten, který ji viděl jako snadnou kořist, možná ji sledoval již déle a jak skončila škola začal svůj plán realizovat….určitě mazaný manipulátor s
deviací na holky pod zákonem které neměli sex.
Jestli měl manželku, tak byla pryč – v lázních, nemocnici, sama u příbuzných…minimálně dva nebo tři dny.
Ty dva nebo tři dny myslím po činu, aby zahladil stopy a přepnul se do normálu než se vrátí manželka, zřejmě nebyla doma od začátku prázdnin a tak mněl čas vše naplánovat…lázně a nemocnice ideální, kdy věděl kdy se manželka vrátí domů.
Teď jsem objevil na Youtubu tři videa „Alef investigation“, a to projetí trasy Ivanky z křižovatky ve Svijanech až na odbočku u Bažantnice, dále video jízdy po cestě mezi Bažantnicí a Jizerou a dále video z roku 2013 zámečku a okolí. Děkuji za jejich natočení. Po jejich zhlédnutí jsem měl úplně instinktivní reakci. Uvědomil jsem si, že ta trasa od křižovatky k odbočce na Bažantnici je opravdu i při průměrně rychlé jízdě na kole velmi krátká a Ivanka by ji projela v řádu minut. Úplně mi docvaklo, že pokud měla zemřít dopravní nehodou či únosem nějakým míjejícím autem, musela by to být strašná náhoda ve velmi krátkém časovém úseku. V těch pár minutách být na tom místě a ještě tam zároveň!!! stihnout zemřít, být unesen či být přepadnut náhodným úchylem, se fakticky rovná „zázraku“. Ten se samozřejmě stát mohl. Ale podle mě IK prostě opravdu musela někam cíleně jet, dorazit tam a čin se stal mimo silnici na nějakém místě. Když navíc vidím videa, tak opravdu tehdejší zřícenina zámečku a celá bažantnice byla opravdu skvělá lokalita pro případné provedení násilného činu. Navíc je to území opravdu blízko Jizery. Pořád mám ale dost pochybností o ukrytí těla a kola v řece, protože ta zcela jistě není nijak moc hluboká a tělo by bylo proudem vláčeno či by časem někde vyplavalo. Vzpomeňme na orlické vrahy, kteří těla museli vložit do sudů či v jiných případech bylo tělo uvázáno například v traverze. Ale hlavně přehrady jsou mnohem hlubší a voda tam dosti stojí. U případu Ivanky se pořád přikláním spíše k zakopání v lese. Pokud bych uvažoval o zbavení se těla a kola do vody, možná by spíše „vyhovovaly“ nádrže a rybníky v okolí. Tam voda stojí a jestli byly vůbec za ty roky vypuštěny, to nevím. Každopádně díky za ta videa, výborný počin pan Drbohlave!
To Hillman: Proto jsem tady nedávno vznesl dotaz na rybník Žabakor (skutečně se tak jmenuje). Nenápadný přístup k vodě se tady nabízí z komunikace u jižního břehu.
Dotaz všem: Skupina „pohřešovaná“ na Fcb je soukromá. Pouští do ní další členy? Jsou to příbuzní IK nebo naopak někdo z této diskuze? Zajímaly by mě informace, které tam jsou, ale zároveň nemám důvěru ke každému na Fcb, což je asi logické. A oni samozřejmě nemusí mít důvěru k lidem, co se jim tam chtějí dostat. Pokud někdo ví podrobnosti o skupině, prosím o informace. Děkuji.
PS: Nejsem vrahem, který by se chtěl infiltrovat:-))) Pěkný den všem, Hillman
Dobrý den, jsem správcem skupiny Pohřešovaná. Žádné podmínky splňovat nemusíte pokud máte profil s historií. Požádejte na stránce o vstup a já Vás schválím.
Domnívám se, že je ve fcb skupině „pohresovana“ více lidí z této diskuse včetně me, většinou zde pod nickem, tam pod fcb jménem.
To Baruba: Nemyslím si, že by šlo o Svijanský Újezd. Podle mě měl Košek mladší opravdu na mysli nějaké místo za vesnicí. Hodně se tu nabízí právě ta bažantnice, okolí zámečku.
A také myslím, že tělo nebude ve vodě, spíš někde dobře schované v zemi.
To Stalker: Také bych byla ráda do skupiny přidána.
… ještě mě napadá asi už hodně sci fi verze, že pokud Ivanka opravdu jela na schůzku na nějaké zarostlé odlehlé místo, mohla se tam po čase z důvodu chladu či prolezani křovím prevleci do těch teplaku a bot, co měla s sebou, kolo někde schovat a tedy už neodpovídat oblečením popisu. Také si mohla půjčit třeba mikinu té osoby.
Ta osoba, schůzka s ní mohla být pro Ivanku velice dulezita, ale dopadnout katastrofálne – buď dotyčný vůbec nepřišel, něco zlého ji mohl říct nebo se nějak drsne s ní rozejít, dojít tam k hádce, k sexu či znásilnění…ale podařilo se jí třeba v pokročilou hodinu bez kola utect/odejít, doběhnout k silnici a v zoufalství naskočit do prvního auta, co jí zastavilo a chtit odjet rychle pryč, aniž by cokoliv řidiči vykládala, ten nepoznal, že jde o hledanou dívku a třeba ji na její přání vysadil o mnoho kilometrů dal nebo mel sám divné umysly, dal se nezajimal… a pak mohly nastat další scénáře včetně maskovane sebevraždy i těch ostatních. Ji se zhroutil svět, nevěděla kam jít, komu se svěřit, třeba cítila vinu za tajné schůzky a strach z odsouzení, osoba srdci nejbližší ji „zradila*, tak zpanikarila…
Dotyčný idol mohl mezitim aspoň vzít její kolo, tedy pokud opravdu na té schůzce byl a pak o tom pomlcet, aby nebyl hlavní podezřelý, i když ji třeba fyzicky nemusel ublizit ani si uvědomit, jak moc jí ublížil duševně.
Ona i on museli mít od počátku velmi dobre důvody, proč o ničem vůbec nikomu nic nerict a nebýt videt , tedy to musela být „velice zakázána osoba“. I když se mnozí zamilovaní se musí scházet „na tajnacku“, většina zkouší zprvu rodiče aspoň přemluvit, hádat se, diskutovat nebo používat kamarádky i jine osoby jako vrbu nebo alibi či se aspoň náznakem či obrázkem svěřit jako v případě Patrika, který už mohl být bývalým idolem. Pochybuji, že by kamarádky, příbuzní či vesnické klepny či jiní svědčí někoho kryli, když šlo do tuhého ohledně zmizeni, kdyby i jen trochu tusili, kdo by to mohl být…spolužačky vypovídaly dost ochotně.
Také mohli mít poblíž hřbitova tajnou skrys, kde si nechávali vzkazy a kam Ivanka cestou k tete jela…
Příliš sci fi či nelogické, co myslite?
To Makrela. To mi připomíná verzi, která mě napadla kdysi jako úplně první, a sice že jednoduše utekla z domova. 14 je věk, kdy děti běžné utíkají, pokud k tomu mají silný důvod. Mohla být týraná, obtěžovaná a k tomu zamilovaná. Mohla být pryč s někým třeba jen na týden a pak se něco zvrhlo, kdekoliv, daleko odsud.
A co kdyz utekla z domova, ale s tim, ze pocitala s tim dlouhodobe a dopredu s nekym? Ten nekdo treba za to chtel sex, ze u nej mohla prebyvat. Vite co je divne? Ze pokud chtela na schuzi a k tete, ze by ji nedoslo, ze si to mama a teta reknou, ze prijela tak pozde (kdyby mela schuzi jeste pred tim).
… Treba právě proto jela tak rychle, s dlouhou schůzkou vzhledem k lehkém oblečení nemusela počítat a řekla by třeba, že chtěla projet nebo se cestou na něco podívat… a třeba tete zatloukat nechtěla a večer bez rodicu se jí s něčím sverit…s někým se rychle před odjezdem do Žatce rozloučit…
Ještě mě zaujalo, že v protokolech není nic o plánované návštěvě rodiny v Žatci, otec dokonce zprvu do protokolu o zmizení uvádí, že měla zůstat u tety několik dní, ale to mohly byt ty úvodní zmatky.
Také, že pokud policejní psi umí zachytit stopu starou několik dnů až prý dva týdny, ale nevím, že na místech psy prohledavanymi nebyla asi ani v předchozích dnech před zmizením…
Jenze maskovana sebevrazda neni proveditelna – telo by se naslo.
Existují prostory, takzvané sklady jaderných hlavic coby pozůstatky po Sovětské armádě. Vstupy do nich jsou povětšinou zavalené panely a zahrnuté hlínou . Tvoří vlastně idilické kopečky zarostlé vysokou trávou a borovicemi. V trávě se ale skrývají větrací otvory zhruba 80cm v průměru. Hloubka šachet okolo dvaceti metrů. Přijde osamocený houbař a do šachty spadne. I když přežije a má mobil, nikam se ze železobetonové stavby nedovolá.
Detektoráři rádi prohledávají dávno opuštěné vesnice. Rozvaliny mizící pod vysokou travou a náletovým křovím a tam někde shnilými prkny zakrytá pradávná studna. Jak do jedné, tak do druhé „pasti“ jsem málem spadl, tak vím o čem píšu. Zmizet není složité…
Prakticky vše, co není z nějakého důvodu úplně nereálné, je reálné. Mohlo to být extrémně komplikované, ale též překvapivě naprosto jednoduché. Bez nějaké konkrétní indicie či důkazu je to ale vždy jen možná hypotéza/nápad/scénář.
Škoda, že se to nikam neposouvá a z těch, u kterých se zdá, že by to mohli nějak posunout se po čase ukážou spíš jen nějaký kverulanti.
Je to tak spíše zatím bludný kruh…
Nebo tedy spíše pozornost strhávající „hádánkáři“ než kverulanti, abych byl termínově přesnější.
Knížetův scénář má podle mně jednu zásadní trhlinu – kdyby byl přítomen u bytovky bratr, tak by se to určitě oznámilo jako neštastná nehoda, nedokážu si představit že by brácha v tu chvíly byl pasívní a něco neudělal.
A zase, kdyby nebyl u bytovky její bratr, tak by tam Iva neměla důvod jezdit.
Ve verzi o partě máte úryvek ze spisu, Stalkere. Vy jste získal nakonec celý spis?
Jak napsal novinář dnes v příspěvku, ten rybník Žabakor je největší rybník v Českém ráji. Nejlepší místo a taky celkem odlehlé je kolem hřibitova , přes pole je to od silnice k vodě něco přes 100 metrů, mohl tam mít připravenou loďku.
…nebo jestliže byl místní tak věděl jaká je hloubka u břehu, s loďkou by asi docela riskoval a voda v rybníku je dost kalná takže vidět na dno je bez šance a také to křoví, vysoká tráva a rákosí, tam se bude těžko někdo procházet.
….být v týmu kriminalistů nechal bych prozkoumat vodu u břehu rybníka podél silnice ke hřbitovu.
Osel: Nebo tu opačnou jižní stranu, tam je nějaká polnlňačka a vede dál k rybníku Oběšenec.
Prectete si svedectvi Berkyove ve spisu. Berkyova si nevsimla asi petice lidi kolem pivovaru, kolem ktereho mela jet. Neni to prinejmensim zvlastni?
To Baruba: Ve spise je napsané, že si všimla na zpáteční cestě asi pěti lidí sedících u buněk před pivovarem ale nepoznala nikoho ani ty dva ( pravděpodobně byla dotázána, jestli tam neseděli ty dva muži ) co je potkala u křižovatky, kteří měli zrychlit chůzi když jí spatřily.
.To Baruba:. .. Já tam čtu, že si jich povsimla, ale že je neznala a že mezi nimi nebyli ti dva, co potkala cestou…
Dobrý večer Barubo. Ono se tam píše „mysli si, že tam neseděli dva muži, které vyděla…“. To ale vůbec neznamená, že tam skutečně neseděli.
… Policie asi kontaktovala ty muže u kiosku kvůli svědectví, pokud by ti dva tam seděli a ostatní je znali, ztotoznili by je, pokud neznali, popsali by je ostatní podrobně včetně toho, kdy a jak odesli…
Stalkere, soudím dle vašich příspěvků v diskuzi, že disponujete mnoho informacemi k případu, které jsou faktické a ze spolehlivých zdrojů. Aby ne, když případu věnujete tolik času již spoustu let. Zmiňujete je tehdy, když se v diskuzi objeví nějaký názor či poznatek, který můžete bezpečně vyvrátit či potvrdit. Nestálo by za to, alespoň nějaké uveřejnit, aby se přispívající této diskuze měli čeho chytit? Jinak děkuji všem, co aktivně přispívají a o případ Ivanky se zajímají! Je to důležité, i když je vše promlčené…
Věřte MarLen, že když na něco podstatného narazím, tak se ozvu. To, že se tu diskutují různé i zcela nepravděpodobné scénaře je dobře. Případ Ivany se dle mého názoru vymyká všem známým standardům a nic není nemožné.
V příšovickém výslechu není zmíněn čas, kdy se Žaneta B. měla s IK potkat, „přepečlivý“ vyšetřovatel se nato zřejmě zapomněl optat. Není tam ale ani zmínka o dvou chodcích v džínovině. Ti se ve výslechu objevují až při libereckém výslechu, který byl proveden zřejmě o nějaký čas později. Při prvním výslechu si nevzpomněla?
Je tady několik možných verzí, co se mohlo stát. Mně nějaký xtý smysl napovídá, že scénář Knížete je asi nejblíž. Třeba proto, že se ozvala potrefená husa, a smazala na FB datum13.7.97ze své dovolené v Austrálii. Prosím Knížete o prominutí, že se budu „montovat“ do jeho scénáře. Stále jde o scénář, ale Ivana přijela v neděli k tlupě zhulenců a opilců, kteří ve střízlivosti neoplývali žádným velkým intelektem ,tak jak to asi muselo vypadat, když byli už druhý den na tahu. Možná stačila pouhá výzva Láďovi, aby padal domů. Možná to L. vytočilo do běla, na I. se vrhl, přidali se všichni ostatní a surově ji zbili, nakonec ji hodili přes zábradlí. Poznali, že se to na nešťastnou náhodu svést nedá. Určitě to vše neproběhlo v naprostém klidu, ale žádní svědci se neozvali, otázka zda někdo něco viděl, nebo to tají.
Jak už psal Stalker, Kníže hodí do vody kámen a pak nás nechá houpat se na vzniklých vlnách. Na druhou stranu se mu nedivím, dostat se do přímého konfliktu s partou od bytovky by asi nebylo nic příjemného.
Zdravím Vás Tetašadyová (a zaujal mě Váš nick, musím podotknout hned na začátku).
Dotkla jste se asi jedné limitace te teorie Knížete, a to, že jsme moc předpokladáli, že kdyby ji zabila parta od bytovky, tak by to vždy mohli svést na náhodu. Nicméně pokud by ji surově zbila celá partička, pak by to bylo jasné, že to byla vražda a všichni by byli na Mírově za chvíli. Ale teorie o úchylovi nebo B.V. jsou taky zajímavé, pořád si nedovedu představit, že by se vymódila pro partičku “zhulenců”. Navíc, Stuchlíková vypověděla, že dívka spěchala poměrně – spěchala by snad za bratrem? Měla hodinky, což bylo nezvyklé, sukni nemusím ani zmiňovat snad. Pokud se – jak svědectví uvádí – bála bratra, proč by za ním jela? V neposlední řadeě zmíním: dokázala by partička od bytovky vytvořit největší polistopadovou záhadu severočeské kriminalistiky?
Dovolím si též „koncovku“. On tam u té bytovky mohl s Ivanou nakonec zůstat jen jeden člověk a bratr to jistě nebyl. Pokud byl po svijanských slavnostech lehce omámen rodina to policii (vzhledem k jeho věku) určitě neřekla a vymyslela si krycí legendu ve které se motají dodnes.
Píšete o tom, akoby to bola tutovka a páchatelia jasní. Sú to len špekulácie, ktoré vôbec nekorešpondujú so známymi faktami. Ivanin brat mal byť v nedeľu večer doma s rodičmi, snáď si všetci nevymýšľajú. To ako prvotne vypovedala ŽB – to je niekde verejne dostupné, keď súdite, že si nepamätala čas ? Mne skôr príde ten ,,scenár“ od Knížete ako pokus odkloniť úvahy o tom čo sa mohlo stať na zlú stopu. V nedeľu podvečer by si obyvatelia 2 bytových domov nevšimli tragédiu, ktorá sa mala odohrať na verejnom priestranstve medzi mládežou ? Veľmi špekulatívne a ničím nepodložené úvahy a scenáre.
Výpovědi Žanety B. v Příslovícich i v Liberci na policii
jsou např. na http://www.pohresovana.cz jako ofocené protokoly…
Přesně, jestliže byl bratr ten večer doma tak by neměla důvod k těm bytovkám jet.
Tyto dvě verze jsou asi nejblíž, myslím Knížete a Hillmana.
….reakce na příspěvek Tetašadyová
Osobně ale věřím verzi jak to popsal Hillman, „prasečkář“ kterého již nebavilo doma tajně koukat na teen porno a chtěl a měl silné nutkání to provést na živo.
Ten by nezůstal u jednoho případu, kór když mu prošel.
Třeba už pak neměl příležitost, nebo se z toho nějak dostal, mohl jít pak i sám třeba na léčení.
ještě doplním, samozřejmě „prasečkář“ se silným sadistickým nutkáním, kterého uspokojí když oběť trpí, prosí a naříká.
To tak může být, nicméně pokud se narativ o „šmírujicim praseckari“ dostal až k nám, pak jistě i mezi sousedy – a jistě neunikl ani policii – , kteří by nejspíš neměli důvod ho krýt, spíš naopak, ať by byl vinen nebo ne…
V 1997 si zamestnanes prasečáku bežne mohol pozrieť teen porno ? Stále treba uvažovať v reáliách tej doby a z hlavy nachvíľu vyhodiť vymoženosti dnešnej doby a techniky. Vtedy hebola samozrejmosťou ani pevná linka. Ale profil páchateľa, aký sa tu popisuje je veľmi reálny. Muž v stredných rokoch, ktorý sa za určitých okolností „chytil príležitosti“.
A čo ten starší muž, ktorý sa údajne obnažoval pred inou násťročnou, približne v tých miestach a v tom období ako mala zmiznúť Ivana ?
Nezakryl páchateľ stopy na svojom pozemku ? A ak žije, hlídá si to ? Ak už nežije, na jeho pozemku sa možno dodnes nerealizovali stavebné či pozemkové úpravy.
Copilot – otázka – Jaké VHS přehrávače se dali koupit v české republice v roce 1997?
Odpověď:
V roce 1997 byly v České republice dostupné různé VHS přehrávače. Některé z populárních možností zahrnovaly:
VHS přehrávače od JVC: Japonská společnost JVC byla jedním z hlavních výrobců VHS přehrávačů. Jejich modely byly běžné a nabízely standardní funkce pro přehrávání a nahrávání videokazet.
Panasonic VHS přehrávače: Panasonic byl dalším významným výrobcem. Jejich přehrávače byly spolehlivé a oblíbené.
Sony VHS přehrávače: I když Sony prosazovalo svůj formát Betamax, nabízelo také VHS přehrávače. Ty byly kvalitní a měly dobrou reputaci.
Další značky: Kromě těchto hlavních výrobců byly na trhu i další značky, jako například Philips, Samsung, LG a Sharp.
V roce 1997 byly VHS přehrávače stále populární, a lidé je používali k přehrávání filmů, nahrávání televizních pořadů a ukládání vlastního obsahu.
Soukromí pozemek by byla jistota, třeba měl někde chatu nebo zahradu.
… K tomu Žatci…co když Ivanka tam moc jet nechtěla, a doufala v tetu, že ji přemluvi, aby mohla pár dní zůstat sama u ní pod zaminkou/záměrem trhání rybízu v dalších dnech a mezitím či dokonce místo toho mít vlastní program, který měl začít už ten vecer? Pan Kosek říká při nahlášení zmizení „mela zůstat u tety několik dní“… Což mohl být preřek z nervozity… Treba to bylo její přání nadhozene rodině, které chtěla ten večer s tetou prosadit a s případným kterém schůzky doladit…
Pan Košek pokud vím ale neuvádí datum nebo přesně den kdy měli odjet mohlo to být klidně až další týden.
Tomu neverim – kdyby mu to vyslo jednou, zkusi to znovu. Stalkere, nepridame clanek na Pruhoncikeho rozparovace? Je to taky nevyreseny pripad a nikdy nebyl vrah nalezen. Hlavni podezrely je uz davno mrtvy.
Jak říkám, nemusel to být nějaký sériový vrah…za nějaký čas si uvědomil co proved a došlo mu že, příště už by na něj přišli (lekl se třeba vězení, kde se s takovými moc nepářou) a tak toho nechal, nějakým způsobem to překonal a nebo šel na léčení.
Jsem k té teorii u bytovky stále skeptický. Zaprvé si u těchto sice možná agresivních, ale hlavně jednoduchých a asi ne moc inteligentních pubescentů nedokážu představit, že by neudělali chybu (při domluvě ohledně průběhu děje, při odklízení těla v časovém presu, při mlčení po celých 27 let). Já vlastně neznám případ, kdy by taková vícečlenná skupina vydržela mlčet. Je potřeba si uvědomit, že mlčení má dvě roviny, a to mlčení za celou partu (nikdo nic na nikoho neřekne) – to je jednodušší, protože všichni drží spolu. Ale pak je tam druhá dimenze, protože každý vnitřně začne spekulovat, že by mu mohli případně policisté přišít větší účast na činu, než fakticky v tom skupinovém jednání měl. A to už je problém. Ta teorie má slabinu v jedné věci – pokud by ji snad zabil bratr, tak ostatní pubescenti z „druhého“ etnika by rozhodně neriskovali, že jim bude přišita vražda. A naopak pokud by Ivanku zabil někdo mimo bratra, tak ten by zcela jistě nechtěl vraha krýt jen proto, že třeba na místě vznikla hádka jeho vinou. On by vraždu sestry kvůli banální hádce musel považovat za neomluvitelný exces a vraha by určitě neomlouval. A teorii o předem domluvené vraždě celou skupinou zde nikdo nepředpokládá. Čili chci říct, že pokud se věci zvrhly, tak rozhodně by se některé osoby chtěly z vraždy vyvinit, protože ten jejich podíl byl zanedbatelný, a mohly by si myslet, že dostanou „plnou palbu“ jako vrah.
Nemyslím to vůbec ve zlém, ale ta teorie knížete je velmi podezřelé podrobná a rozvedená do až neuvěřitelných detailů. Buď reprodukuje fámu, nebo reprodukuje skutečný děj, ale tvrdí, že je to jen čistě náhodný scénář anebo má velký smysl pro psaní detektivních románů. Každopádně chci ve jménu Ivanky vyzvat, pokud kdokoli ví o něčem skutečném a konkrétním, co by čin mohlo pomoci objasnit, ať to sdělí policii. Já bych to určitě udělal, ale nic konkrétního nevím bohužel.
Za mňa znovu súhlas…
Už som písal, že zločin, do ktorého je zapojených viac ľudí, je veľmi ťažké utajiť a vždy to nakoniec vyjde na povrch…
Hlavný dovod je ten, že niekto zo skupiny to psychicky nevydrží a začne hovoriť..
A potom už je len krok k objasneniu.
Ani orlickí vrahovia alebo kolínsky gang neboli žiadni géniovia (ale boli to brutálni zabijáci, vraždili kvoli peniazom), a predsa to prasklo…
Keby bola do toho zapletená Láďova parta, tak sa časom rozhádajú a obviňujú jeden druhého. Prípad by už bol dávno vyriešený.
Váš názor respektuji a vůbec Vám nechci oponovat, už z toho důvodu, že s případy kolektivních zločinů nemám žádné zkušenosti. Vycházím jen z toho, že Ivanu ani případné stopy po incidentu u bytovky nikdo nehledal. Parta se domluvila, že nikdo nic na nikoho neřekne. Odklidili tělo a jen čekali co se bude dít. Vyšetřovalo se, nenašlo se tělo ani kolo, nic nesměřovalo na ně, neměli potřebu řešit míru zavinění někoho z nich. Bohužel, asi mají víc štěstí než rozumu.
Máte aj iné indície k tomu, že sú páchateľmi, odhliadnuc od scenára Knížete ? Partia násťročných ťažko prejde cez rozum políci, vyšetrovateľom. Rešpektujem Váš názor, ale zaujala ma tá dávka istoty s akou ich staviate do role páchateľov. Ak sú nevinní, toto hraničí s ohováraním, najmä ak sú uvádzané mená dotknutých a ich FB či IG kontá.
Mám stejné indicie jako kdokoliv na tomto webu a ano, k těmto úvahám mě přivádí scénář Knížete. Nikde netvrdím, že je to svatosvatá pravda a že vím víc než policie.
Nikdo z te party vyslychany nebyl, takze zbytecne tady psat, ze parta nactiletych prejde pres rozum policii, kdyz se nic ani nedelo. Jeste podotknu, ze je dobre, ze sem lide pisi sve poznatky a teorie, ale timto zpusobem, kdy neustale nekoho osocuteje z toho, ze siri pomluvy, kdyz jediny, kdo sem psal jejich jmena je uzivatel, ktery je osobne zna, za chvili sem nikdo radeji nebude psat vubec nic, a budou zde jen tichy ctenari. Nechte na kazdem, aby mel svou teorii a smel ji sem napsat, vy taky jiste nevite, co se tehdy stalo.
Za mňa znovu súhlas…
Už som písal, že zločin, do ktorého je zapojených viac ľudí, je veľmi ťažké utajiť a vždy to nakoniec vyjde na povrch…
Hlavný dovod je ten, že niekto zo skupiny to psychicky nevydrží a začne hovoriť..
A potom už je len krok k objasneniu.
Ani orlickí vrahovia alebo kolínsky gang neboli žiadni géniovia (ale boli to brutálni zabijáci, vraždili kvoli peniazom), a predsa to prasklo…
Keby bola do toho zapletená Láďova parta, tak sa časom rozhádajú a obviňujú jeden druhého. Prípad by už bol dávno vyriešený.
Foley: stručně a výstižně napsané. Děkuji.
To Shadow1983, to Hillmann:
Oba máte pravdu v tom, že scénář Knížete má nejslabší místo právě v té soudržnosti skupiny. Pokud by se stal smrtelný úraz, třeba v důsledku strkanice, proč minimálně jeden z nich nezavolal pomoc? Ale my víme,kolik těch lidí tam bylo či zůstalo? Nevíme… já sama se po přečtení celé diskuze přiklonila ke schůzce, kde se ten dotyčný z jakéhokoliv důvodu stal vrahem, starší muž. Na druhou stranu scénář Knížete je konzistentní, byť s výše uvedenou slabinou. Několikrát se zmiňovala Ivanky sukně. Vůbec není špatný nápad zjistit její původ. I když po tolika letech… nevím,zda je to reálné…
To Tetašadyová:
Scénář Knížete se taktéž stal mým favoritem, nicméně dneska už „jedním z favoritů“ 🤷
To Foley: měli jsme stejnou myšlenku 🫢😉 než jsem na mobilu vyplodila tu svou, byl(a) jste rychlejší 🌞😉
Knížetův scénář vypadá na první a možná i na druhý pohled tak, že by se to mohlo tak stát , ale když se to rozebere do detailu tak to není reálné.
ještě k té sukni,kdyby se zjistilo nebo spíše vyloučilo že tu sukni nemá ani od rodičů ani od tety nebo si ji koupila sama a nebo od některé kamarádky tak by to potvrdilo že to je dar….a od koho asi?
tady se ale nabízí ještě další otázka , jestliže to byl dar od někoho cizího….jak věděl velikost té sukně?
Pokud to byl dar, tak ten dotyčný to prostě odhadl. Už tenkrát nebyl nejspíš problém špatně zakoupenou věc vyměnit, pokud kupující narazil na vstřícného prodávajícího…
Já předpokládám, že „dárce sukně“ Ivanku viděl, tudíž velikost odhadl
To Osel:
No právě, sukně může být vodítko…jen jsem přesvědčená o tom, že PČR měla stejné myšlenkové pochody…je zvláštní, že by jim toto uniklo… škoda, že nejde nahlédnout do spisu…
Já vím, čím více o scénáři Knížete diskutujeme, tím více vyskakují jeho slabá místa
Je to tak, nemáme bohužel k dispozici celý spis, pravděpodobně tam o té sukni něco bude ale to nevíme.
To je pravda, velikost mohl odhadnout a prodavačka by mu jistě i poradila.
Hlavně, i kdyby bratr u té bytovky nebyl, nebo byl ale byl opilý, tak určitě by něco podniknul a nebyl by pasívní když se jedná o sestru. Tomu nevěřím.
… K té sukni: na diskusi „pohresovana“ je Jiří Vávra, nevím, jestli i tady pod nějakou prezdivkou. Chodil s Ivankou do školy o tri třídy níž, byla mu prý chováním sympatická, prohlížel si ji, treba si vzpomene, zda tu sukni nebo i zbytek outfitu nosila někdy i do školy…
To Makrela: sukně snad měla být poděděná, to je info od pana Jirky
… To ano, spíš jsem měla na mysli, ze by pan KV mohl vědět, jestli to byl její běžný – školní – outfit, zda ji měla už během jara, léta…nebo získaná až krátce před zmizením…
Zdravím všechny diskutující 🌞
Na téhle stránce je úžasná jedna velmi důležitá a podstatná věc: všichni jsou velmi slušní, ohleduplní, s naprosto excelentním chováním jeden k druhému (včetně velmi častého vykání při oslovení konkrétního nicku). Pokud tu vyvstane nějaké osočování či „mistrování“, jediný výsledek bude ten, že diskutující přestanou diskutovat a celá diskuze „umře“ a s ní i jiskřička naděje, že se díky všem těm reálným i nereálným teoriím najde to zrnko pravdy, indicie, klíč, které může celý případ podsunout dál a třeba i ke zdárnému vyřešení. Toť můj osobní názor 🍀 takže mějme se rádi a nadále se respektujme 🌞🤷
Přesně tak, mohl si nechat i poradit. Ivanka byla štíhlá, nevypadala na té jediné společné školní fotografii ani výrazně hubeně, takže na takovou postavu je ten nákup celkem ideální…
Já popravdě vůbec nevím, co si o bratrovi a celé rodině, i té vzdálenější, myslet…jsou zvláštní, hodně zvláštní, vše bylo v diskuzi asi řečeno…i když rodina nepatří k velkým myslitelům a ani neoplývá penězi, může vytvořit láskyplné prostředí, a to tady rozhodně nebylo… rodina je pro mě osobně též jednou „z variant“, bohužel…
Ohledně teorie knížete je potřeba vyjasnit ještě druhou slabinu. Jaká konkrétní indicie ukazuje na to, že u bytovky byl ten den bratr Ivanky? Podle všech vyslechnutých osob byl doma. Jediné, co bylo naznačováno je to, že matka mlčí a otec a ostatní rodina něco vědí na bratra, a proto ho kryjí. Já jsem si znovu poslechnul podkast pana Hátleho a musím říct, že rodina zjevně žádný zločin nekryje. Ti lidé mají jen tu „smůlu“, že jsou to jednodušší obyčejní lidé, slabší sociální skupina (neměli ani pořádné fotky Ivanky například). Proto jejich vyjadřovací schopnosti nejsou zrovna plynulé a spisovné. Zvláště otec má velmi hektickou a poměrně hůře srozumitelnou artikulaci. Ovšem je naprosto zřejmé, že jsou ze zmizení Ivanky všichni upřímně dodnes rozhozeni a chybí jim. Tam zjevně nikdo nikoho nekryje. Předkládají sice rozdílné verze, co se Ivance mohlo stát, ale to my zde také. A že bratr Ivanky odmítá poskytovat rozhovory není zas tak nepochopitelné, už si o sobě za dvacet sedm let vyslechnul a přečetl dost. Takže se vlastně vracíme zase k úvodní otázce, co konkrétně svědčí pro jeho účast u bytovky? Podle mě vůbec nic a ten člověk si může projít dalším peklem. Ten naznačovaný scénář je totiž tak podrobný a detailní, že dost lidí by mu mohlo bez velkého přemýšlení a ověření faktů uvěřit. Navíc z rozhovorů s rodinou Sůsových je jasné, že nějaká podobná varianta partičky je vůbec ale vůbec nenapadá. Poslední argument je také to, že v prázdninovou neděli v cca 17.30 hodin večer má většina lidí otevřená okna a nedovedu si představit, že by takový incident opravdu nikdo v okolí nezaznamenal.
PS: také se mi líbí, jak se zde věcně diskutuje. Kéž by to pomohlo k posunu v případu!
To Hillmann: výrazná indicie žádná…rozpory ve výpovědích nejbližší rodiny, prostě jen „scénář“… já nevím, mně naopak ty výpovědi obou rodin (též vycházím z podcastu) přijdou zmatečné… bratranec tvrdí, že Ivanka běžně u tety nespala, rodina si její příjezd z telefonní budky neověří (Sůsovi telefon měli), u bratra vlastně vůbec nevíme, zda přišel s maminkou od tety nebo sám… uvědomuji si, že podcast byl točen po 30ti letech, a tou značnou časovou prodlevou může být ovlivněno úplně všechno…ale rodina divná je… svědectví sousedů o tom, že slýchali hlasité hádky, otec byl „náročný“, maminka upozaděná, bratr problémový… Ivanka zakřiknutá…ve mně to vzbuzuje problém v rodině… jeden sourozenec otevřeně revoltuje a bouří se, druhý (Ivanka) se stahuje do sebe ..
To se holt neshodujeme:-) Podle mě to byla v 80. až 90. taková klasická jednodušší rodina za bytovky na venkově – matka a dcera tiché a submisivní, dominantní obyčejný otec Slávista a mladý pubertální drzý synátor. Když se podívám na Škopkovi ve známém filmu, tak to je podle mě ze stejného soudku (akorát tam je matka dominantní a otec submisivní). A přehnanou lásku tam také nevidím. Ale k rodině, kde je zneužívaná anebo týraná dcera, měli Koškovi zevně daleko. Ivana se dobře učila a chodila sice staromódně oblečená, ale jevila se i učitelkám ve škole zcela normálně. Naopak týrané a zneužívané děti jsou přesný opak – špatný prospěch, výchovné problémy…nevěřím, že by byla týrána. Je byly s matkou doma takové uťáplé.
Berte to s humorem, netvrdím, že mám pravdu samozřejmě:-)
To Knize: k Vašim otazkam:
… Matka si mohla zavolat s tetou z budky a proto za ní jít. Otec mohl být tak naštvaný, že radši šla bez něj. Junior mohl spát kdekoliv. Pěšky mohla jit zpátky, protoze junior nemusel mít kolo (rozbité, ztracené na Slavnostech) a doprovázela ho, protože se bál a domů by nešel („pomstychtivych kamarádů“, otce…) Třeba výjimečně nebyl hlavní agresor, ale „obet*
Prasknutí by se snad nějak doneslo, dosuskalo na policii, zabývali se snad každým impulsem, ale nikdo ze scénáře nebyl vytezen…
Věřím, že se tady brzy ozvete…
Mně přišlo třeba i divný v tom podcastu vyjádření otce o tom, že Ivance mával z okna… pocházím z ideálního prostředí, ze tří holek, peněz ani málo, ani hodně, milující rodiče, ideální vztahy se sestrami, a to dodnes. Jedno vím jistě: nikdy mi nikdo z rodiny ve 14ti letech nemával při odjezdu z domu na kole…jo, pionýrský tábor Gagarin ve Vrchlabí na 3 týdny – to byla jiná, mávalo se u autobusu 🤣🍀 jako malé holky jsme se ségrou i bulily, od těch 10ti výš se těšily, jezdily stále ty stejné děti zaměstnanců Východočeských státních lesů, tábor byl hezky zorganizovaný a byla tam legrace…
Také mně to přišlo dost zvláštní , že by jí měl otec mávat z okna, když jela jen kousek k tetě ale možná je to jen taková novinářská dramatizace a nikdo nemával.
To Osel: určitě Hátle vypíchl nesrovnalosti, to zpracování podcastu „na efekt“, bylo super, ale nemyslím si, že mávání otce by bylo součástí dramatizace…on to prostě řekl… proč? Skutečně mával? Nebo chtěl vytvořit dojem milujícího otce?
… Byl to poslední okamžik, kdy ji viděl, tak si tu vzpomínku mohl vryt do paměti takto zidealizovane i symbolicky, dát do toho obrazu všechny city…
Bez ohledu na to, at byla rodina Ivanky jakkakoliv, ja vzdycky to “mavani z okna otcem Ivanky” bral jako snahu táty léepe vykreslit rodinu Koškovců. 😉
Jinak k teorii o nejakem “prcackari”: mohla to byt nehoda a nemusel by planovat vrazdu Ivanky. Kdyby ji planoval, nezustal by u jedne vrazdy. Mozna, pokud ji ten BV sledoval, bal se, ze bude podezrely (i kdyby nebyl vrah, ale jen stalker), takze se ze strachu z lynče mohla zavčasu odstěhovat. I ďábel může být nevinný.
Z odborné literatury nevyplývá, že sexuální devianti vždy opakují své útoky. Samozřejmě byly i takové případy sériových vrahů a znásilňovačů, ale rozhodně jsou i případy, kdy spáchal takový čin jen jednou a poté už nepáchal. Například je znám případ v Americe, kdy pachatel sice opakovaně páchal násilné činy, ale ukončil činnost v okamžiku, kdy se mu narodilo první dítě. Poté už nikdy nic nespáchal a byl odhalen až po desítkách let na základě DNA.
Nejsem vyznavačem jakéhosi psychologického profilování , přesto jsem se uchýlil k pročtení několika bakalářských prací na téma činnost organizovaného a neorganizovaného pachatele. Z prací vyplývá, že důkladné zahlazování stop trestného činu patří do kategorie organizovaného pachatele který si je vědom, že nalezené stopy povedou bezprostředně k odhalení jeho osoby. Dále pak, že se snaží podílet na vyšetřování případu, záměrně o něm šíří nepravdy, či se snaží získat zaměstnání u policie. Ve vyšetřování případu Ivany všechny tyto příznaky vidím.
Tohle si přesně myslím. Pachatele vidím v nejbližším místním okolí (ne však v rodině). Pochopil jsem správně, že vy ho vidíte mezi nejbližšími? Každopádně naprosto souhlasím, myslím si, že kontaktování a získání důvěry naplánoval, stejně jako schůzku či schůzky organizoval předem. Pak je otázkou, zda rovnou na první schůzce plánoval vraždu anebo chtěl vztah udržovat a vymknulo se mu to z rukou….
V rodině ho nevidím. To byl jen příklad že spoléhám na ověřitelné zdroje. Co se party týče už bych si jistý zdaleka nebyl. Každopádně to nebyla náhodná (neorganizovaná) událost. To by se stopy našly.
Napsal jste to přesně,…takto si to myslím také.
Je možné, že by pachatel zakopal tělo na poli blízko bažantnice? , kdyby tam byla vzrostlá kukuřice hluboko tak přes 100cm, na poli je měkká hlína ,když není velké sucho a v té době nebylo, v sobotu pršelo.
Někde v dokumentu o vraždě L. Cervanové říkal kriminalista že, na poli je tělo téměř nedohledatelné když je dost hluboko.
Samozřejmě podmínka je ta vysoká kukuřice.
To Hillmann: to vůbec nevadí, že to každý vidíme jinak 😉 to je právě smyslem diskuze, každý máme odlišný pohled na věc 🤷 předpokládám, že jste muž, já žena, už jen proto máme každý jiný úhel pohledu, a to je dobře 😉
To týrání je nesmírně ošemetná věc, často ani ti nejbližší netuší, jak velký problém u jejich blízkých nastal.
Pocházím také z vesnice (i když v dosahu MHD krajského města), jsem o 6 let starší než byla Ivanka, znám také „jezeďácké“ bytovky 😉, byť z nich nepocházím, ale nevím, jestli se to takhle jednoduše dá říct. Jednodušší lidé nutně neznamená burani.
Pravdu jednoznačně máte v tom, že Ivanka mohla mít genetickou výbavu (submisivita) po mamince, Láďa po otci.
To, že se Ivanka dobře učila, nic nevypovídá o vztazích v rodině. Můj starší syn byl na ZŠ jedničkář, aniž bych se s ním učila, studuje na VŠ. Mladší katastrofa, a to jsme se spolu učili každý den, nebýt toho, propadl by. Dneska je šikovný automechanik, chystá se udělat výuční list na autoklempíře , má svářečský kurz, v životě se neztratí. Kdyby mi někdo před 30ti lety řekl, že moje dítě bude mít na ZŠ čtyřky, budu si ťukat na čelo. Omyl, můj 😉.
Kníže ve svém scénaři prokázal dokonalou znalost místního prostředí i lidí z party. Jeho výpověď doplňuje a rozvíjí i onkels. Z fb diskuzí od místních obyvatel víme jak se projevoval junior ve vztahu k holkám, ke spolužákům. Známe i kulantní vyjádření učitelky Málkové k jeho osobě. Hodíme tyto informace za hlavu a budeme věřit ničím nepodloženému fantazírování?
Pokud zmiňovanému scénáři rozumím, píše v něm Kníže, že někdo parcoval v pivovaru, že někdo jezdil s náklaďákem . Nikde nepíše že všichni. Chápu to, že nám naznačil směr, a i kdyby byl svědkem čehokoliv nikdy to nepřizná, protože by byl blázen a to rozhodně není.
No jo ale proč by mlčel bratr?, byla to jeho sestra u ostatních bych to asi chápal.
To Baruba: u varianty starší muž jsem přesvědčená o tom, že to nutně nemusel být ani pedofil ani sadista. Prostě chlápek, kterému se líbí dospívající dívky. A přiznejme si, určitě jich je relativně dost. Setkání se mohlo zvrtnout, on mohl Ivanku začít obtěžovat, líbat, osahávat…ona to nečekala a mohla pohrozit, že to řekne…a v tu chvíli máme odstranění nepohodlného svědka…a žádná další vražda se tím pádem nekoná…
vidím to velmi podobně
Já s tím velkým sadistou jsem to asi přehnal, spíš jak píšete, chlápek co ho přitahují teen holky a neudržel se a zvrtlo se to, možná řekla že to nahlásí a on zazmatkoval,zardousil a když se z toho probral a viděl co proved chladnokrevně zahladil stopy, času měl ten večer dost.
To Stalker: ano, to potvrzení scénáře další osobou (Onkelz) je hodně zajímavé a samozřejmě to podporuje scénář Knížete
K situaci v rodině připojuji citace z nedávné diskuze na FB: ja byla jeji sousedkou z panelaku, hravaly jsme si spolu venku, byla uzasna, mila, klidna… Bohuzel jsme taky pravidelne slychaly jako deti rev a krik z jejich bytu v 1. patre. Jeji bracha na ni kricel i pred nami…bala se ho, utikala pred nim (bali jsme se i my) Rozhodne v te rodine nepanovala laska a klid (jak jsem nekde cetla)..
A další: ano souhlas , vše mi říkala týrali jí
A další: byla to má nejlepší kamarádka a také si myslím jak to bylo. Několikrát se mi svěřila chodila i k nám domů skoro každý den – aby měla rodinu a lásku kterou nepoznala.
To novinář: já je též četla, ať už na fb nebo pod články, často se opakuje svědectví o tom, že Ivanka v rodině velkou oporu neměla, spíše naopak, když si to propojím s informacemi z podcastu, varianta rodina se už nejeví jako zcela nesmyslná…
Určitě se ta varianta nedá úplně vypustit, ale skutečně by pouze ne úplně vřelé vztahy v rodině musely vést k vraždě? Takových rodin se řvoucím bratrem puberťáckým sígrem a submisivními ženami je hodně. Mám o této verzi velké pochybnosti…
To Hillmann: rodinou nemyslím jen otce, maminku a bratra, je tu i širší rodina
Přesně tak. Potom tam jsou „ti druzí“, co veškerým diskuzím a šetření brání, mažou fotky ve vlastních fb. profilech atd.
Ale jaký by byl motiv pro širší rodinu? U bratra motiv tak nějak nevylučuji, ale ostatní?
Omlouvám se za příspěvek k jinému tématu. Máme nové a to dost zásadní informace k Honzíkovi Nejedlému. Tak pokud máte zájem mrkněte do tamní diskuze.
To Stalker: super! Kéž by se takový průlom stal i u Ivanky 🙏
To Hillman: v podstatě takové vztahy v rodině mohly vést k tomu, že se lehce nechala zlákat někým starším, mohla hledat útěchu, podobně jako u kamarádky, kde byla údajně raději než doma.
Přesně tak, byla snadno zranitelná, snadno manipulovatelná ze strany starší osoby, hledala pozornost, učitelka v podcastu zmiňovala, že byla vděčná, když ji někdo naslouchal…a máme tu i bratrance,v době zmizení 22 a 26let…a Ivanka k tetě chodila…
… K charakteristice staršího zajímajciho se naslouchace by se hodil i Šaman…
To Makrela: nejspíš ano
To Foley, Teta, Znama: komentar od Foleyho 17.7.:
Presne tak. Myslim, ze nikdo tady nechce nejaky cenzurovany newsspeak a autocenzuru (toho mate u vas i my tady dost), jejichz smyslem je kontrola diskuzi pod zaminkou jakesi „ochrany“ kohosi a jeho zranenych citu. Koho to zajima, jestli se citi „pomlouvan“ ? Naopak, potrebujeme, aby sem psalo co nejvice lidi, predevsim mistni znali pomeru v oblasti. Se to casem vsechno vytridi. Lide, takze se nebojte a piste sem, jinak tady zadna diskuze nebude a nikdy se nic nevyresi. Zadna prehnana citlivost neni na miste, protoze tady jde o vrazdu a zmizeni, good grief. A pokud by se nekdo z diskutovanych nejak citil „pomlouvan“, nic mu nebrani se tady zapojit do diskuze a argumentovat, ze to „pomluva“ je.
… Mam za to, že mohlo vzniknout nedorozumění, když kdosi (teta) psal své úvahy, hypotézy – které snad každý takto chápal – občas formálně i gramaticky tak, že by to mohlo vytržene z kontextu působit jako fakta („parta udělala to a to“) . My znali kontextu víme, jak to myslel, takže v pohodě…
Ta Foleyho odpoved byla naprosto presna a vystizna, jak napsala Teta.
Podľa mňa vrah vraždit nechcel, aspoň povodne nie…
Takže nešlo o plánovaný čin, ale o čin v afekte..
Žiadny sériový vrah, pokiaľ viem, nie sú známe ďalšie vraždy ani zmiznutia žien či dievčat…
Už len preto, že sérioví vrahovia nechajú telo „len tak“ a rýchlo mažú preč. Vraždia v roznom čase a na roznom mieste, teda nikde nie sú „zdejší“ a nepoznajú terén dobre. A neviem si predstaviť páchateľa, ktorý by sa po vražde motal po okolí, aby hľadal úkryt pre telo.. Len by na seba upútaval pozornosť..
Skrátka náhodná, neplánovaná vražda… Niečo sa zvrtlo… Stačilo, keby mu Ivča povedala, že ho „práskne“… Netreba zabúdať na to, že ešte nemala 15…
A takéto vraždy sú najhoršie… Obeť s páchateľom zdanlivo nič nespojuje, telo sa nenašlo a nie sú ďalšie obete. Takže sa nedá určiť ani modus operandi.
Plus skvelá znalosť danej krajiny…
Chcelo by sa povedať, dokonalý zločin?
Ale zase ten čas a den,vesnice, neděle večer, navíc po slavnostech,také prý dávaly v tv tenis Wimbledon, kde hrála naše hráčka snad finále, ideální kombinace kdy bude co nejméně lidí venku.
Trochu jsem to poplet, Kníže poukazoval na pátý zápas Fed Cupu 1997 mezi českým týmem a Nizozemkami který se hrál večer 13. července 1997. Byl to klíčový moment, který rozhodl o vítězství.
Pocházím z okolí, toho dne jsem byla v Turnově, protože na koupání to úplně nebylo, odpoledne tudy jezdivali cyklisti, lidi z okolních vesnic, výletníci třeba od Pisecaku (kde byla snad i jakási pololegalni nudaplaz), v podvečer už o dost mene…
… Pachatel by mohl být klidně luftak, co zná dobre prostředí, jezdí se tam třeba koupat a zároveň není místní…
Jo, mohl tam mít třeba chatu nebo jen zahradu s posezením na léto, mohl to být luftak se znalostí okolí
…mohl právě chodit na tu pololegální nudapláž a tam pozorovat mladé holky.
Mám zde na vás pár otázek:
Jak myslíte, že vypadala časová osa juniora a jeho matky v neděli? Ráno po slavnostech se probudil… Kde? Matka pro něj šla z Příšovic do Svijanského Újezdu čtyři kilometry …. Kdy a proč? Šla s ním potom pěšky zpět.. kdy? Kde tou dobou byla Iva a otec?
A také, proč si myslíte, že to byla vražda? A jak se na internetu pozná, že „nikdo z party nic nepráskl“? Protože to nebylo ve zprávách? A jak ono případné „prásknutí“ vypadá?
To Kníže: pokud by to nebyla vražda, ale nešťastná náhoda, proč kdokoliv nezavolal pomoc? I kdyby tomu předcházela nějaká strkanice, vždy by bylo jednodušší pro všechny zúčastněné tvrdit, že si ho Ivanka přivodila zcela sama, než složitě odklízet tělo…
To Makrela: ano, kdokoliv z těch kluků ji mohl obtěžovat, žádné znásilnění nepředpokládám, spíše vylučuji…tak proč, proboha, pokud se stal smrtelný úraz při strkanici, nezavolali o pomoc? Vždyť to bylo to nejjednodušší! Všichni mohli svorně tvrdit jednu variantu události a nikdo by jim nedokázal, že to mohlo být jinak…na 99% by odešli bez trestu, i kdyby jí jeden z nich za to zábradlí sám shodil… což se nejspíš ani nestalo… spíše než záměr to byla nešťastná událost
Otec s Ivou byly doma, ne? A matka pro něj šla ale je otázka jestli nešla zpátky také sama…a nešel s matkou pro juniora také otec?….protože v jednom videu říká…“my jsme se vrátily a ona se otočila a jela zpátky“.
Je v tom docela hokej.
Mohlo by to naznačovat nějaký průšvih s juniorem? ( hodně se opil )?….a matka s otcem ho v SU hledali marně a tak šli zpět sami a Iva když viděla že přišli bez něj…. tak se otočila zpátky a jela ho hledat?
… Zase pokud by rodina včetně tety tak horečně nahanela bratra mezi SU a domovem, bylo by zvláštní, že by někdo z rodičů u nezavolal večer z budky tete vyměnit si „novinky v pátrání“ a přitom se zmínit, jak dojela Ivanka..
….mně ta věta pořád leží v hlavě…tuto větu řekl tak bezprostředně až naštvaně, že si myslím že si to nevymyslel – ”my jsme se vrátily a ona se otočila a jela zpátky”.
…hledali juniora a Ivance se při tom něco stalo?
To Osel: ano, ta věta je zvláštní, možná i na toto Kníže upozorňuje…ve výpovědi rodiny jsou prostě nesrovnalosti… všichni tři byli na detektoru lži, z toho junior nezletilý, což samo o sobě je zvláštní, ta rodina podle mě nemluví celou pravdu
V Podcastu je „otočila“? Podezřelé slovo… Nevypovídala sousedka, že viděla, jak si brala kolo ze sklepa a odjíždět po te 17 hod.?
V Podcastu není, tady je to video, říká to hned na začátku.
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/371195-ivanka-zmizela-kdyz-ji-bylo-14-let-rodice-ji-hledaji-uz-21-roku
Něco tady nesedí, sousedka jí viděla jak si bere kolo ale otec v té větě říká že, se jen „otočila“ a jela zpátky….kam zpátky?….já věřím otcově větě, proč by si vymýšlel?…tu větu řekl bez pauzy bez přemýšlení, hned to vypálil a ještě u toho gestikuloval rukou což potvrzuje podle mě že to je pravda že si to pamatuje.
Sousedka si mohla pomýlit den.
A také proč by šla sama matka do SU?…logicky by s ní šel i manžel ,nedokážu si představit že by máma šla hledat syna a táta seděl doma u tv.
Nehledala juniora nakonec celá rodina i Iva?
Ivanka byla také někde venku na kole a když viděla že přichází bez juniora tak se otočila a jela zpátky, myšleno zřejmě směr SU.
… Mezi vraždou a nešťastnou náhodou je rada možnosti… Prvotní reakce i okolností toho úmrtí mohly být tak hloupé a hnusné, že to vůbec z jejich pohledu jednodušší být nemuselo…
To Kníže: mluvíte v hádankách, Kníže. Ale jsme každopádně rádi, že mluvíte 😉
Těžko říct,kde se junior probudil…ve finále se mohl probudit i pod pódiem ve Svijanském újezdu, když to vezmu do krajnosti 😉 má otázka zní: máme ověřeno, s kým na těch slavnostech vlastně byl? S partičkou? S bratranci? S jedním? S oběma? S partičkou i bratranci? Nemůžete nás, prosím, trochu postrčit? Holku, předpokládám, neměl, princ na bílém koni to nebyl a k dívkám se choval dle informací z diskuzí jako pitomec. Takže varianta trávení času v době slavnosti s holkou je asi blbost…
Já myslím, že morálně i fyzicky je mnohem horší odklízet tělo…a pak s tím břemenem ještě celý život žít a bát se…
Kníže: Ve Svijanech ani v okolí jsem v životě nebyla, mám to docela „z ruky“. Přesto se pokusím s pomocí domněnek a úvah o odpovědi. Po bujaré noci se mohl probudit pod pódiem v SÚ (jak píše Známá), nebo někde úplně jinde, třeba ve Svijanech v bytovce nebo u bytovky (Žaneta B.)? Kdy a proč pro něj matka šla netuším, ani kde byl otec a Ivana. Jen pro něj asi nešla, ale spíš jela na kole, stejně jako následně v pondělí, kdy ráno přijela do SÚ k sestře Susové. Možná s ní v tu neděli jela i Ivana. Jestli to byla vražda, nešťastná náhoda nebo cokoliv jiného, se můžeme jen domnívat a spekulovat, podobně jako se snažit z internetu poznat jestli někdo někoho práskl. Realita je taková, že 27 let je Ivana nezvěstná.
To Teta: čistě teoreticky maminka jít pěšky mohla,a to v případě, že junior byl sám na kole… táhnout jeho, jeho kolo a ještě své už je náročné za předpokladu, že vedu opilce, který sotva plete nohama… když o tom teď tak přemýšlím… nicméně nechápu, proč s ní nešel (nejel) otec…je to divný… juniora hledají a u Ivanky si neověří její příjezd k tetě? Zvlášť když teta měla telefon. Čeho se tak báli u juniora? Co vyvede? Báli se sociálky? Já nevím, jak sociálka fungovala v roce 97…mohla být jejich rodina monitorována kvůli synovu chování? Učitelka v tom podcastu zmínila, že to nebylo běžné zlobení…
To Teta, to Kníže: ano, souhlasím s Tetašadyová, maminka nejspíš jela na kole, proč by šla pěšky? Ani já netuším, co dělal a kde byl v té době otec s Ivankou. Spíš je mi divný, že pro něj nejel otec. Pokud měl junior ráno „pěkně naloženo“, jak se s ním měla cloumat maminka? Podle fotek to je stále „muší váha“, nedovedu si dost dobře představit, že se ona táhne s juniorem a jeho opicí za krkem… prostě nedává mi to smysl…
Pokud by měla a řídila maminka auto, tak to by byl jiný příběh…ale tohle nemá z mého pohledu logiku… ovšem neznamená to, že to tak nemohlo být…
To Kníže: dáte nám, prosím, nějaké tipy, s kým ten junior trávil slavnosti? A kde a s kým se podle vašeho scénáře probudil?
Okolo 15:00 v nedeľu by syn u tetky dávno vytriezvel, keby aj mal do 3 rána ,,riadne naloženo“. Maminku určite viac zaujímalo, ako dopadli slávnosti + nedeľné klábosenie a klebetenie so sestrou ako jej manžela. Vôbec mi nedeľná návšteva sestry, kde nocoval jej syn nepríde od veci. Spojila to s vyzdvihnutím syna u sestry. Navyše chcela možno sestre potvrdiť, že na druhý deň ráno ju prídu vyzdvihnúť a pôjdu na spomínanú brigádu. Auto podla všetkého nemali.
To MarekT: jinak máte pravdu v tom, že za sestrou by jela maminka raději sama, určitě, souhlasím i s tím, že by si „pokecaly“
To MarekT: jenže máme potvrzeno, že maminka ho šla vyzvednout ve tři? V tom je právě ta spousta otazníků…ano, pokud by to bylo ve tři odpoledne, byl by již schopen fungovat, ale co když to bylo v osm ráno? Mládí jsem měla divoké (žádné drama, ale pařit na koncertě a ještě po koncertě do tří do rána jsem uměla), a v osm ráno bych tedy „ready“ nebyla…a nepatřila jsem k těm, co se váleli opilí po zemi… což u té party bych tak tipovala dle jejich videí na YouTube 😉
Tento časový údaj sa spomína ako fakt v podcaste, opakovane, aj v tej ,,časovej osi“. Aj v poslednej epizóde. Predpokladám, že informácie a fakty v podcaste sú čerpané z policajných spisov, do kt. mal možnosť tvorca podcastu nahliadnuť. Pokiaľ sú to ,,z brucha“ tvorené časy a termíny, potom nič čo je o prípade známe nemusí byť pravda.
Ano, pravda, mluví se o tom v podcastu. Okolo16. hod. měli být doma i s juniorem, což je možná jen účelová výpověď ve prospěch juniora.
Známá: Kdy pro něj maminka jela jsem nikde nezaznamenala, ale vidím to spíš až odpoledne. Dopoledne se mohla ona, nebo Ivana, potkat s někým, kdo na oslavách byl a na dotaz zda tam viděl L. dostala odpověď, že ho viděl spát někde pod keřem, nebo ho neviděl vůbec. Když se nevrátil ani na oběd, jela/y ho hledat.
Snad by se s juniorem a jeho kolem domů nevláčela. Měla možnost ho nechat do pondělí vystřízlivět u tety, když stejně měla v plánu tam jet.
To Teta, to MarekT: v podcastu je ta maminky cesta pro juniora zasazena do odpoledních hodin, ano, jenže máme jistotu, že rodina mluví pravdu?
To Znama: Podcast jsem neslyšela, prosím, je do odpoledních hodin zasazena ta „cesta od tety domu“ nebo i tam?
Jestli jsem dobře poslouchal podcast Petra Hátleho, tak oba rodiče i bratr Ivy byli vyslechnuti na detektoru lži a policisté je pak z okruhu podezřelých fakticky vyloučili. Je těžké uvěřit, že pokud by o smrti Ivy někdo z nich něco věděl, že by to policisté z reakcí na detektoru nepoznali nebo alespoň nepojali důvodné podezření. Detektor lži sice není všemocný, ale v mnoha případech policii ukáže podle reakcí těla, že není „vše“ v pořádku. Navíc policie u zmizení vždy uvažuje o pachateli z rodiny, i zde to vyšetřovatelé potvrdili, ale rodinou stopu pak již nebrali jako relevantní verzi. Ohledně toho návratu z Příšovic, jak již bylo zde uvedeno, odpoledne už by byl syn zcela jistě ve stavu schopném dojet na kole domů a matka spíše navštívila sestru na pokec a cestou zpět jela se synem. Přijeli domů a tam byl celý den otec s Ivou. Nevidím zásadní rozpory a je to logické
Chtěl bych se zeptat na Váš názor na to video kde otec říká : „my jsme se vrátily a ona se otočila a jela zpátky“
je možné že by si to vymyslel nebo nepamatoval? , říká to tak spontánně a trochu naštvaně.
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/371195-ivanka-zmizela-kdyz-ji-bylo-14-let-rodice-ji-hledaji-uz-21-roku
Podle mně je to dost důležitá věta vzhledem k časové ose a průběhu toho dne.
Rozumím vám i ostatním, kteří v těch výpovědích vidí rozpory. ALE zásadní problém je, že ty osoby mluví velmi nespisovně, překotně a nejsou to žádní řečníci. Navíc 25 let se jich na to někdo ptá a tak občas sklouzávají k nepřesnostem. Když jsem viděl ta videa s otcem, tak to je obyčejný chlap, ovšem je velmi prostý až jednoduchý. On v podstatě mele páté přes deváté, opakuje se. Srovnejte jeho řeč s Petrem Hátlem a to, jak mu „odpovídá“ – chaoticky, opakuje se, neustále přeskakuje, nedokončuje věty. To je jak když mluví vědec s člověkem, který má nejvýše 9 let základní školy a nikdy nepřečetl žádnou knihu. Otec použil nepřesně slovo, že se oni vrátili, to je pravda, ale podle mě je to spíše kvůli jeho roztržitosti než že by on tehdy byl ve Svijanském Újezdu. Koneckonců celá ta rodina i příbuzní ze Svijanského Újezdu jsou velmi špatnými řečníky, poslechněte si tu tetu a její řeč. Také samá citoslovce, jednoduchost, opakování, zjednodušování. Jsou to opravdu velmi jednoduší a prostí lidé a ti často vypovídají „chaoticky“ – samé vlastně, prostě, ehm atd atd. (nijak se jich nechci dotknout, ale jazykově to tak prostě je). Dám takový příklad: Kdyby ten otec řekl, že v pět večer Ivana „vystřelila ven“, tak by zjevně nemyslel, že střílela z pistole ven, ale že odešla či odjela z domu. Chci tím říct, že ti lidé prostě mluví takto chaoticky a jednoduše a nelze vytrhávat z vět jednotlivá slova. Nutno se dívat na obsah výpovědi a kontext. A logiku výpovědi. Také je třeba se dívat na videích na řeč těla – například otec na videích nevypadá vůbec na to, že by nějak chtěl blafovat, mluví pouze překotně, přemýšlí sice, ale pálí to jakoby bez rozmyslu. Taky se musím zmínit o tom, že plno pojmů se nedá doslovně vyložit. Například že bratranci anebo někdo jiný tvrdili, že Ivana tam „často“ spala. Na pojem „často“ bude mít každý jiný názor, ale vyvozovat z toho, že někdo lže či něco tají je dost odvážné. Také to, že by rodina měla ověřovat příjezd dcery k tetě z budky, no nevím, v roce 1997 rodiče zdaleka na vesnicích tak důkladně jako dnes nekontrolovali potomky. Pamatuji si to sám z dětství.
Sečteno podtrženo, výpovědi rodiny jsou v podstatných věcech ve shodě, liší se jen vzhledem k jejich chaotickému vyjadřování.
Díky, rozumím, takže místo „my jsme se vrátily domů“ chtěl říct/myslel „oni se vrátily domů“ vzhledem k jeho chaotickému a překotnému projevu.
Každopádně ten rozdíl je dost podstatný.
To Osel, to Makrela:
Těžko říct, jestli je povídání otce zkresleno časovou prodlevou nebo jeho jednodušším ražením…je strašná škoda, že nemáme možnost nahlédnout do vyšetřovacího spisu
Byl jsem respondentem Hátleho podkástu a vím alespoň v mém případě jak natáčení probíhalo. Celý realizační tým měl předem připravený scénář jaká role bude jednotlivým účastníkm přidělená. Otázky byly kladeny sugestivně a spovídaný subjekt byl k očekávané odpovědi poměrně arogantně tlačen. Slabší povahy to může psychicky rozhodit a mohou se projevovat tak jak jsme byli v pořadu svědky. Ti psychicky odolnější a na zájem médií zvyklí jim do projektu „hodí vidle“ a do vysílání se nedostanou 🙂 Čímž chci říct že: Veškeré tiskové zprávy, audio nahrávky ve kterých neslyšíme pokládané otázky nýbrž jen pozdější komentáře a fragmenty videí mají pramalou výpovědní hodnotu a je potřeba je pečlivě analyzovat. Má představa hodnotného materiálu je nepřerušovaný videozáznam točený na dvě kamery s audiozáznamem.
Mate naprostou pravdu. Hatle kladl spatne otazky, nic neobjevil a navic se motal porad dokola.
To Stalker: též souhlasím, téměř všichni z nás nemáme nejmenší tušení, jak byl podcast točen a sestříhán… máte pravdu, těžko z něho lze vycházet, pokud nemáme další informace z jiných zdrojů…
Velká škoda ,že se ho ten novinář z novy po této větě „my jsme se vrátily domů a…“ nezeptal odkud se vrátily a kam se otočila Ivanka, kam jela zpátky.
Položil poté otázku uplně jinou,fakt škoda, mohlo to být jasnější.
To Osel: třeba byl sice dominantni, ale přehled, kde kdy kdo s kým, moc mít nemusel. Třeba tu neděli, co měl být s Ivankou doma, ani si pořádně nevšímal, jestli byla doma nebo ne, třeba si nakonec po 20 letech myslel, že odjela s matkou do SU…
Těžko říct, někdo si po takové tragické události pamatuje detaily celý život a někdo ne.
To Osel: je to zvláštní…
To Hillmann: ty detektory lži údajně nedopadly zcela ok, rozpory v nich byly… já ale nevím, zda jsem to četla zde nebo.v fb skupině…
To Známá: to, že detektor nedopadl úplně OK je patrné i z rozhovoru s jedním z vyšetřovatelů. Mám dojem že Stalker sem dával odkaz na výstřižek.
Bratr neprosel, nebo tam byly nejake nesrovnalosti – nevim to ted jiste, musim to overit. Nicmene to u nas nemuze byt pouzito jako dukaz v trestnim rizeni, takze by to nemohlo byt pouzito jako neprimy dukaz. Sam nemam nazor na detektor lzi a nevim, jakou validitu pripisovat vysledkum z nej.
Kdysi jsem četla dlouhou studii o detektoru lži. Problém je v tom, že pokud – zjednodušeně řečeno – je někdo při nějaké odpovědi nervózní, naprosto se nedá určit proč. Vůbec to nemusí souviset s daným případem, třeba mu to jen připomene zcela jinou situaci. Další pak jsou nervózní už jen z principu, že jsou na policii, něco jako „syndrom bílého pláště“. Prostě rovnice – dotyčný reaguje blbě, takže něco tají, neplatí.
To Veverice: souhlasím, pokud je někdo nervák, bude to zkreslené od začátku do konce… syndrom bílého pláště při měření tlaku mám už od svých 18ti let, i když jsem založením salámista🤣 nicméně věkem jsem se k vyššímu tlaku tak jako tak propracovala 😉
Tak na mě by to mohly napojit a pak hned zase odpojit…určitě bych neprošel🤣
To Hillmann: ano, otec je hodně hodně jednoduchý, má nějakou vadu řeči, mluví překotně…to samozřejmě jemu samotnému ubližuje a nám nahrává na „konspirační teorie“ , souhlasím s vámi
Koneckonců i teta a mladší bratranec nejsou Einsteini…ten starší bratranec mluvil trochu lépe, mělo to víc hlavu a patu… maminku ani juniora jsem nikde neslyšela mluvit, juniora vůbec, maminku sporadicky… neumím si udělat obrázek… Ivanka se trochu vymykala, nebyla školní hvězda, ale v žádném případě nebyla hloupá, už jen podle vyprávění těch, kdo ji znali
U policie podle mě dopadly tak, že sama policie prakticky rodinu vyloučila. Ze všech informací, které máme od PČR a Petra Hátleho plyne celkem jasně, že policie v rodině nikoho nepodezřívá…aspoň mám ten dojem
To Hillmann: no mně to tak zcela jasně nevyznělo…v tom jednom dílu, kde mluvili policisté, naopak některé teorie vůbec nechtěli rozvíjet ani se k nim blíže vyjadřovat, k tomu patřil i ten detektor lži… zazněla tam od PČR někde jasná informace „rodinu jsme vyloučili“? Já si to nemyslím. Ale k podcastu jsem se vracela před pár dny, v rámci této diskuze, úplně celý jsem ho již neposlouchala
Policie obesla slovne tu odpoved (nebo to byl Hatle ‘am pocit). Ta veta znela nejak takhle: skutecnosti je, ze nikdy nebyl nalezen zadny dukaz proti rodine Koskovcu a nikdo nemel trestni minulost.
To Makrela: ano, v podcastu byla na časové ose zařazena cesta maminky do Svijanského Újezda na cca 15 hodinu, vracela jsem se k poslechu před pár dny, nyní to aktuálně nehledám, případně mě někdo, kdo jste poslouchal aktuálně, opravte, každopádně do odpoledních hodin
To all: otec zkomolil v podcastu i jméno Šamana. Říká „Brouček“, zcela zřetelně.
Tomu bych se až tak nedivil, zní to dost podobně.
Mohlo se mu i tak říkat…
To Makrela: to je fakt…
Velmi výstižně napsáno. Tak jako má každý právo na svůj názor, má i každý právo na ochranu svých osobních údajů a dobré pověsti.
Úplne súhlasím. Niekto sa vyjadril, že ak ide o takýto závažný a neobjasnený prípad netreba hľadieť na ,,citovú stránku a česť obviňovaného a pranierovaného“. To mi pripomenulo prípad malej Madelaine, kedy akýsi prachatý típek rozbehol pátranie na vlastnú päsť a šiel po nejakom IT-čkarovi, ktorého ako podozrivého vylúčili, ale takmer mu to zničilo život, a ten geroj sa vyjadril, že mu je to úplne jedno aké následky to na neprávom pranierovanom človeku zanechá, pokiaľ sa jedná o takýto prípad. Nie je to jedno. Myslím si osobne, že Ivankin brat si už vytrpel dosť a podobnr ŽƁ musela byť spovedaná toľko krát, že má z toho fóbiu a niet divu, že sa obaja už odmietajú k čomukoľvek vyjadriť, kedže ich výroky môžu byť ľahko obrátené proti nim. Skúsme sa vžiť do situácie, aké by to bolo pre nás, dočítať sa na nete o tom, že sme parchanti čo majú v tom a tom prsty. Pre niekoho aj na slučku… Je dobré, že sa prípad rozoberá, že to toľko ľudí nenechá spať, ale aby sme neurobili viac škody ako dobroty.
Klidne napiste, ze jsem to napsala ja, v pohode. Je to vec nazoru.
To Nikodém Pleschke: ano, je to tak 🍀 na druhou stranu bez nějaké identifikace by se špatně diskutovalo, protože bychom se složitě orientovali
A já otevřeně v diskuzi psala, že junior se dle Fb velmi hezky věnuje dětem, je to od něho sympatické a určitě si po problematickém dospívání zvolil tu správnou cestu 🍀
To Hillman:
Ve spise ma byt, ze se vratil ze SU spolecne s matkou (otec a Iva byli doma) – tady ale Jr. tvrdi, ze sam:
„Neviděl jsem ji,“ říká Košek mladší. A přece byl možná kousek od ní, když zmizela. Jel totiž opačným směrem. „Byl jsem tehdy u tety ve Svijanském Újezdě na prázdninách a to odpoledne se vracel zpátky domů. Nevěděl jsem, že Ivana s mámou domluvily trhání rybízu a to, že má přijet. Ani jsem ji cestou nepotkal,“ vzpomíná Ladislav Košek. “
Takze od nej mame 2 rozporne vypovedi. Dale pise „na prazdninach“ – to zni, jakoze tam nebyl jen 1 den na Slavnostech. Kdyz se reklo ‚byt „na prazdninach“ u pribuznych‘, vzdy to bylo nejmene na tyden. Zatim jsem nenasla, kdy k te tete odjel. Vubec nechapu, ze ohledne toho hrozneho dne by si nepamatoval tak zasadni vec. Osel to napsal spravne: je v tom hokej.
Take tady Sr. rika, ze synovec (ktery ?) tenkrat jezdil s kamionem a rozvazel letaky po Evrope.
https://www.e15.cz/magazin/rikali-nam-za-dva-dny-ji-mate-doma-a-cekame-uz-trinact-let-844506
Problém může být v tom, že toto píše novinář a nemůžeme vědět, zda to tak ty osoby řekly. Jsou tam sice citace, ale může to být novinářská licence a oficiální výpovědi jsou pouze u policie. U toho bratrance nevidím problém, on po zmizení Ivany rozvážel letáky po Evropě. A souhlasím, že problém je, že bratr ji neviděl to odpoledne. Mně ale přijde spíše divné, že ji neviděl doma po příjezdu s matkou. Na trase ji potkat nemohl, když byla v tu dobu doma a odjela až po jejich příjezdu domů. Takhle to chápu já z toho článku
Samozrejme, ale clovek by teoreticky cekal, ze novinar to natoci a potom to presne prepise, tim spis, kdyz to tam ma jako citaci. My tady vychazime jen z toho, co je verejne k dispozici.—S tim bratrancem jsem to myslela tak, ze nekde psali, ze to byl bratranec, co jezdil s kamionem a rozvazel letaky, jinde zase ze to byl rodinny znamy. Ale vyslovne nerekli, ktery bratranec presne a to bych chtela videt napsane. (PS byl pry zednik, takze MS nebo nejaky uplne jiny bratranec ?) —Ano, tech nesrovnalosti je tam vic. Podle oficialni vypovedi se pry s matkou vratil domu okolo 16h a Iva odjela az okolo 17.15. Ale to by mel vsechno vysvetlit on. Opet zatlacit meli alespon ti novinari, kdyz ne policajti.
Umbro, já ten rozpor ani tak nevidím v tom, že říká „vracel“ a přitom měl jet s matkou. Taky kolikrát říkám, včera jsem byla tam a tam, na víkend jsem jela tam a tam a nemyslím tím, že bych jela sama. Rozpor vidím spíš v tom, že říká, že ji cestou nepotkal, jakoby se měli cestou míjet. A přitom když Ivanka odjížděla, měli už být rodiče i bratr doma, tudíž by se s ní míjet nemohl. Chtělo by to zjistit, kdy vlastně bratr (s matkou nebo bez ní) z Újezda odjížděl a kdy dojel domů. (Ale nějak si nemyslím, že by ta informace přinesla nějaký posun.)
Tak to jste asi jedina-nic ve zlem. Kazdy rekne „byly jsme s holkama“, max. „byla jsem s holkama“, ale kdyz jen ja tak opravdu sama. (Vyjimka: kdyz jsem lhala nasim, ze nekam jedu sama, ale byla jsem tam s chlapem, abych se vyhnula zbytecnym kecum.) Me to prijde naprosto nepochopitelne, ze v oficialni vypovedi jeli domu on a matka spolecne a presto on mluvi v jednotnem cisle, jako by byl opravdu presvedcen, ze jel domu sam. Jen a jen on.— No prave, tech nesrovnalosti je tam vic a zase jsme zpet u toho, ze ti zpovednici, co ziskali pristup k rodine se na tohleto vsechno meli primo zeptat. Byli moc opatrni. —Ano, mate pravdu, jestli by ta info prinesla nejaky posun, ale alespon by to ustavilo, kde kdo v te dobe byl a na to se uz da zase navazat.
Nevím, třeba je to krajové, ale zrovna dneska mi kolegyně říkala, že minulý týden byla tam a tam. A nebyla tam sama. Pokud to nechci dál rozvádět, řeknu např. o víkendu jsem byla na Šumavě. Kdybych šéfovi řekla byli jsme na Šumavě, následuje otázka „kdo my“? A už bych musela vysvětlovat – nebo mlžit, což nechci. Jasně že třeba kamarádce rovnou popíšu, kdo všechno tam byl. Ale je pravda, že pokud by junior jel s matkou, zmínit by jí mohl. Jenže ona je otázka, co je v původní výpovědi a jestli tohle jeho vyjádření zase není z nějakého rozhovoru po spoustě let, kdy už nepovažoval za nutné matku zmiňovat.
Mohli bychom si udělat takovou malou anketu aktuálních názorů na to, co se stalo. Samozřejmě jen pro zájemce, kteří se chtějí vyjádřit. Napište svůj pořadník teorií od té, co považujete za nejpravděpodobnější až po tu nejméně pravděpodobnou, ale ještě možnou. Já teď začnu.
1) Zneužití a vražda místním mužem středního věku, který ji dobře znal, získal si postupně důvěru Ivy dárky a pozorností a vylákal ji na tajné místo za milostným či sexuálním účelem (Bažantnice?). Mohl to být deviant nebo pouze prasečkář se zájmem o mladé holky. Zda vraždu plánoval či se mu to vymklo z rukou těžko říct – 80 procent.
2) Autonehoda za těchto podmínek – zřejmě v zatáčce se zakrytým výhledem, řidič nejel rychle, ale uviděl ji na poslední chvíli a tak nebrzdil (nezachovaly se tak brzdné stopy). Narazil do kola, které lehce zdeformoval, ale Iva spadla na vozovku hlavou (neměla helmu) a utrpěla nárazem poškození mozku. Možná ani nekrvácela a pokud ano, tak jen nepříliš z hlavy a řidič to stihl nějak z vozovky setřít. Jel větším autem (např. Avia) a tělo i kolo naložil a odvezl – 10 procent
3) Krátký a rychlý únos, zneužití a zavraždění kolotočáři či některým anonymním návštěvníkem Svijanských slavností anebo úplně náhodným úchylem někde u trasy jízdy – 3 procenta
4) Únos na trase náhodně se vyskytujícími pachateli jedoucími autem za účelem prostituce či na orgány – 2 procenta
5) Teorie party od bytovky ve spojení s bratrem (moc nevěřím zejména z důvodu přítomnosti bratra doma) – 2 procenta
6) Verze Patrik – tajný vztah či setkání se středoškolákem (nejde asi o Patrika z Turnova), který ji jednorázově využil a zabil ji. Později se z něj mohl stát sériový útočník na ženy – 2 procenta
7) Vražda z důvodu vědomosti o něčem negativním na bratra a další osobu (homosexualita?) – 1 procento
8) Útěk z lásky s neznámým vrstevníkem z domu – promile a spíše úplný nesmysl pro mě, hypotetická možnost
Pěkný večer všem
Za mně 1) …s tím, že bych do toho zahrnul jak psala Makrela, luftak s dobrou místní znalostí a chatou nebo zahradou v okolí.
a pak asi 2) nárazem mohla spadnout tak špatně že si zlomila vaz
ještě tedy ta teorie 5) ,ale jak píšete, bratr měl být doma, tak proč by k těm bytovkám jezdila.
k té 2) Autonehoda ještě doplním, musel to být řidič jak píšete např.Avie, osobák si nedokážu představit a měl nějaký průšvih už před tím a nechtěl přijít o tu práci a mít problémy , tak se zbavil těla když viděl že nezanechal žádné stopy.
75%… Teorie 1: Člověk, co má prochozene okoli a dlouhodobě vypozorovány cvrkot, ale místní ho osobně neznají, může být i cizinec. Jezdíva se koupat k rybníku, leze na opuštěná místa, zajímají ho, ví, kam s tělem. Ví o Ivance více než ona o něm, nějaký kontat asi probehl. Jako Turnovacku ze zkušenosti „s uchylem“ pár let před tim mě tato verze tehdy napadla jako prvni…
20% Teorie 2: souhra nešťastných náhod, které jsou na první pohled nepravdepodne, ale i zde hraje roli zly/chlipny umysl
3% Teorie 3: Místní firmy, co nezvládli situaci, ale měli stesti
2% Ivanka měla velké tajemství
1% neco, co zatím nikoho nenapadlo
1) vražda/zabití/možné zneužití místním mužem, který si získal Ivanky důvěru
2) parta a smrtelný úraz
Zbytek je pro mě spíše nepravděpodobný
Já tam mám v té první verzi asi i možnost zapojení mužů jako pachatelů ze vzdálenější rodiny
Ahoj ve spolek
Na případ jsem narazil zcela náhodou. Pocházím ze severu čech a nikdy jsem o tom neslyšel. Často jezdím kolem a proto jsem byl docela v šoku, když jsem zjistil, že v kraji, který jsem dlouhou dobu považoval za mírumilovný se mohlo odehrát něco takového.
Před pár lety jsem narazil taky náhodou, na případ vraždy trempů na děčínsku a myslím, že díky alef-investigation jsem došel k tomu, jak to asi tenkrát mohlo být.
Teď k věci
Scénář knížeho, je tak prostý, až to nikoho z nás ani nenapadlo, dokud to sem nenapsal, proto si myslím, že proto na to nikdy nepřišli ani kriminalisté. Je to tak prosté, až je to zarážející! Ruku na srdce, tohle by tady nikdo z nás nevymyslel jen tak.
Jestli tam byli rodiné vazby a romské etnikum, tak chci podotknout, že v takovém případě všichni budou držet za jedno, neexistuje, že by někdo položil rodinu.
Je to jen čistě můj pohled na věc po přečtení všech komentářů. Nepřeji si aby se mě někdo na něco dál vyptával. Nic víc k tomu nemám. Jen jsem na 200% přesvědčen, že pachatelé tuto diskuzi bedlivě sledují a snaži se odlákat pozornost jinam, možná sem píší i pod více nicky a třeba i v jiném jazyce, to samozřejmě nic proti nikomu.
Myslím si, že Prokopová tuší stejný scénář jako Kníže, jen má strach, stejně asi jako většina lidí, kteří vědí jak to tehdy bylo.
Ať se případ brzy vyřeší a ještě jednou, je to jen moje teorie, jen tak zamyšlení.
Zatim neznama udalost -80%
Mistni/rekreant pedofil -5
Utok teenagera (z jakehokoliv duvodu) -5
Utek z lasky z domu-5
—
Compro na bratra-1
Autonehoda-1
Parta od bytovky -1
Kolotocari/outsider -1
Unos kvuli organum/prostituci -1
To all: mrkněte na příspěvek Operativce u Honzíka Nejedlého…
Mám pár věcí:
Kde se vzalo to, že byla Ivana inteligentní a měla samé jedničky? Co vím já, tak to byla naprosto průměrná trojkařka, inteligencí neoplývala. Myslím, že to zaznělo i v podkastu.
Kníže byl na těch slavnostech ten den a naznačoval, že tam něco viděl.
A pro ty, co tvrdí, že by bratr nemlčel, kdyby věděl, kdo jí ublížil a že by se to určitě provalilo a případ byl vyřešen, asi nežili v takovém prostředí a neznají tyto lidi a proto si to nedokážou představit. Romští spoluobčané jsou úplně jiní, mají neskutečnou soudržnost, navzájem se kryjí a když se k nim přidáte, máte pocit, že vám vždy pomůžou a že konečně někam patříte. Ale jak říkám, to pochopí jen ti, co si něčím takovým prošli. Nevěřím a ani si neumím představit, že by to někdo z nich šel prásknout, protože mají špatný svědomí, u nich to takhle prostě nefunguje. Je to uzavřená komunita. Ladislav svou sestru možná opravdu nenáviděl, člověk v 16ti letech přemýšlí jinak, hlavně pokud je to dítě plné nenávisti, psychických problémů a obklopen partou děcek, kteří si myslí, že mohou všehno. Je to opravdu složitý a zamotaný případ. Ale já, díky svým zkušenostem, myslím, že s tím měla něco společného ta partička + L. Je ale pravda, že kdyby to sem Kníže nenapsal, nikdy bychom k téhle variantě nedošli.
Údaj se samými jedničkami je chybný, nakonec to vyvrátil podkast P. Hátleho – Iva měla dvojky i trojky. Nicméně sečteno podtrženo byla bezproblémová a hodná a asi průměrně inteligentní. Introvertka, která asi nedržela ve třídě krok s „předčasně vyspělými“ a tak byla i celkem ignorovaná.
Ohledně strachu z Rómů a krytí pachatele bych to nepřeceňoval. V historii bylo již tolik vražd jinými kalibry (recidivisty, devianty, mafiemi) a není rozhodně pravidlem, že lidé vždy přestanou mluvit. Zvláště rodiče či další blízcí mrtvých dětí se nebojí nikoho, je to pro ně celoživotní boj za pravdu a objasnění. Já tvrdím jednoznačně, rodiče ani teta by v této věci nikdy nekryli pachatele, zejména ne nějakou partičku 16letých sígrů. Ty by kriminálka a soudy rozehnaly jedním vrzem. Jako příklad uvedu zmizení 13leté dívky Emanuely Orlandi v Římě před 40 lety. Dodnes se vedou teorie o únosů mafií na orgány, sexuální otroctví, dokonce únos vatikánskými preláty za účelem zvrhlostí (její otec pracoval ve Vatikánu). Její rodiče dokud žili a dodnes i její žijící bratr dělají v Itálii veřejné „peklo“ a pořád do toho šťourají, aby se to objasnilo. A nebojí se ani takových kalibrů. V Ivančině kauze by nějaká pofiderní partička od paneláků žádnou hrozbou nebyla – takové mají dnes všechna města a pravidelně končí u trestních soudů. Několik soudů jsem viděl a velmi rychle takové partičky vyměkly (a to většinou už i před policií se rozklepaly)
Ak bol Kníže na Svijanských slávnostiach v tom čase a niečo videl/počul, ako to môže súvisieť so scenárom, že nasledujúci deň sa stala údajná smrteľná nehoda v blízkosti bytoviek v kruhu spomínanej partie ? Ak to nebol plánovaný čin, čo bolo možné započuť resp. spozorovať na tých sobotných slávnostiach deň pred incidentom?
To MarekT: Kníže tam nebyl, resp.urcite ne do pozdních hodin, byl dítě, psal to v diskuzi. Tohle je něco, k čemu došel vlastním pátráním, podle mě, případně pátrá s někým…
Nemohu se zbavit dojmu, že Knize jen naznačuje, aby sebe neuvedl v nebezpečí. Jeho scénáři dávám jen 3%, nicméně jisti lidé by si to s ním asi vyřídili, ať už nevinní nebo ne, kdyby zjistili, že se v tom stoura. Jistě má co říct nezávislé na scénáři.
Knize nám chce možná něco sdělit, jinak by sem nepsal, možná by byl sdílnější, kdyby měl zaručenou naprostou diskretnost. Nevím, jestli mu pan Stalker něco takového nabídl a s jakým výsledkem??
Nevím, Knize na Slavnostech nemusel pozorovat nic moc, říká, že aktéry osobně neznal, ale klíče e je, že se zná každý s každým. Třeba znal tu osobu nebo známého té osoby, u ktere spal junior a ta mu řekla nebo se oklikou dozvěděl, proč. ..kdyz pořád přesvědčen píše, že bratr nebyl a nespal doma…
Tak ja dávam neznámemu staršiemu mužovi ako pravdepodobnému vrahovi 95%…
Ostatné varianty sú podľa mňa veľmi nepravdepodobné
Lufťák to byť mohol, má to logiku. Možno aj to je dovod, prečo nebol vypátraný. Ako som písal, obeť zdanlivo nemá žiadnu spojitosť s páchateľom…
A zastávam názor, že v správach by sa to určite objavilo, že nastal posun v prípade. Keby to bolo tak, že v tom bola Láďova parta a jeden by sa prekecol, určite by sa rozbehlo vyšetrovanie a neverím tomu, že dnešné médiá by to nezverejnili… Samozrejme len tak, aby sa nenarušilo vyšetrovanie, ale v médiách by to bolo…
Obzlávšť, keď ide o hodne známy prípad…
Takže si myslíte, že kdyby se někdo prořekl, tak by se rozběhlo vyšetřování? Že to funguje tak, že někdo si třeba po deseti pivech v hospodě pustí pusu na špacír a do minuty vedle něj sedí vyšetřovatel a posouvá vyšetřování a večer je to ve zprávách?
To Knize: myslím, že takové proreknuti by se třeba oklikou doneslo k někomu, kdo by to aspoň anonymně nahlásil…
Já takový případ osobně znám. Neobjasněná vražda dlouhé roky již v šuplíku a podezřelý recidivista se po několika pivech prořekl v hospodě svědkovi. Ten to začerstva nahlásil policii a ta skutečně v řádu dnů začala konat a oba pak úředně vyslechla a začala prověřovat některé další věci a skutečnosti…
Napadá mě také mediálne známý případ L. Hojera…
To Makrela: přesně, ten to též vykládal v hospodě
To Kníže: a odpovíte nám, prosím?
To Kníže: mluvíte v hádankách, Kníže. Ale jsme každopádně rádi, že mluvíte 😉
Těžko říct,kde se junior probudil…ve finále se mohl probudit i pod pódiem ve Svijanském újezdu, když to vezmu do krajnosti 😉 má otázka zní: máme ověřeno, s kým na těch slavnostech vlastně byl? S partičkou? S bratranci? S jedním? S oběma? S partičkou i bratranci? Nemůžete nás, prosím, trochu postrčit? Holku, předpokládám, neměl, princ na bílém koni to nebyl a k dívkám se choval dle informací z diskuzí jako pitomec. Takže varianta trávení času v době slavnosti s holkou je asi blbost
To Kníže: většina z nás se nemá čeho chytit (krom podcastu a informací z netu), nemáme místní znalost, neznáme aktéry (krom videí na YouTube). Vždyť my ani nevíme, co junior doopravdy v mládí vyváděl a jestli to bylo opravdu tak hrozný. Můžeme vytvářet různé možné i nemožné teorie, ale časovou osu pohybu juniora rozhodně nedáme… proto je pro nás důležitá každá maličkost, kterou nám prozradí očitý svědek, svědek s vynikající místní znalostí, což jste vy…
To Kníže: junior aktuálně žije sice nezvykle po čtyřicítce s rodiči v bytě, ale na druhou stranu dle Fb se velmi hezky věnuje dětem (hasiči) a podle dostupných reakcí na fb má nyní v obci velmi dobrou pověst
To Kníže: a třeba jenom nemáte juniora rád, což je normální, já taky nemám ráda svého souseda, který mi otravuje život svýma krávama a prasaty, které chová v nevyhovujícím prostředí. Taky bych občas nejradši šla a pořádně mu na příslušných místech zavařila… jenže mám ráda jeho dceru a kvůli ní zachovávám přátelské vztahy, resp.mír…koneckoncu, je mu 70, za chvíli nebude fyzicky moct…ale pořídila jsem si perličky, pěkně řvou a lezou mu na nervy 🤣
Víte… píšu to proto, že každý z nás má občas na druhého „pifku“ a já neznám vztahy v Příšovicích a blízkém okolí. Snad se neurazíte, to bych nechtěla, ale příběhy a pohnutky jsou různé…
Budeme každopádně rádi, když nám dáte více indicií, více informací…
Díky 🍀👍
Nikde netvrdím, že vyšetrovateľ by tam bol do desiatich minút…
Pokiaľ sa taká zásadná informácia dostane po toľkých rokoch vonku, už to neutajíte…
A je len otázka času, kedy sa to na políciu donesie…
Akým sposobom sa vyriešili iné dlho nevyriešené prípady?
Buď sa objavila nová stopa (čo v prípade Ivči bude asi málo pravdepodobné), alebo preto, že niekto začal hovoriť.
Buď samotný páchateľ, alebo niekto iný, kto o tom vedel…
…policie sleduje tuto diskusi, tedy s k ní scénář Knizete včetně jmen, uváděných Onkelz, nejspíš dostaly.
To proreknuti u piva má asi reálný základ, ale u piva se nekecá i spousta nesmyslů.
Chápu, že Knize má potřebu sdělovat své úvahy a zároveň se chránit…nerozumím ale tomu, proč ono proreknuti tak závažného obsahu, třeba i z druhé ruky, nenahlasil policii, klidně anonymně a po letech, on sam…nebo o tom někde píše? Nevěřil, že by to k něčemu bylo či se bál, že by ho i anonymně poznali? Jakkoliv by ta verze byla nepravděpodobna, přece by takove proreknuti a jeho autora snad proverili…? Co myslíte?
Policie i Operativec určitě četli teorii knížete a mají na ni nějaký názor. Třeba nám ho řeknou. Je ale potřeba si položit otázku, že pokud by zde někdo chtěl policii svést na falešnou stopu, tak by tady mohl psát i opakovaně různé teorie a tím rozmělňovat pozornost od skutečného děje, jak se tehdy stal. Současně poslední dny přibývá nových příspěvků od neznámých nicků. Kladu si otázku, jestli teorie o partě není vymyšlená a obrací pozornost úplně jinam. Samozřejmě je to jen má úvaha a opatrnost, někdo by mohl třeba mé příspěvky brát jako vymyšlené a matoucí ostatní. Ale mám prostě ohledně té teorie velké podezření…
Makrelo,
predovšetkým prípad Ivči je už premlčaný, a teda páchateľovi už nič nehrozí…
Nič na svete už nedostane vraha Ivany za mreže, aj keby ho vypátrali…
A české zákony umožňujú anonymitu, pokiaľ sa vrah prizná sám a dobrovoľne..
Doteraz sa tak ale nestalo…
Buď preto, že je vrah už mŕtvy, alebo…???
A ako správne hovoríte, aj svedčiť sa dá anonymne…
Ale ani to sa nestalo..
Čo znamená jediné…
O tom zločine vie len jeden jediný človek….
Zdravím všechny přispívající a bádající. O případ jsem se více začal zajímat až po poslechu podcastu pana Hátleho. Od té doby jsem načetl nespočet článků, viděl mnoho videí. Zdejšími příspěvky se se zájmem pomalu prokousávám a naprosto mě fascinuje, jak živá diskuze a debata okolo tohoto případu je dodnes vedena a i v současné době se tu dají najít nové teorie, nápady a konstruktivní informace. I když je to často vesměs opakování již vyřčeného.
Upřímně mě teď ale napadla jedna věc (nevím, jestli už nebyla někde v diskuzi řešena, zatím postupně pročítám). Jsem zastáncem teorií, které hovoří, že Ivance někdo neúmyslně- náhodná srážka, nebo úmyslně ublížil- někdo z okolí, únosci…. apod.
Co když je „pachatel“ tohoto činu zde, mezi námi / vámi přispívajícími a směruje diskuzi tak jak se mu zlíbí, vymýšlí různé teorie, odpovídá na teorie ostatních ať v negativním, či pozitivním smyslu? Mění svoje jména, aby nevypadal, že je trvalý přispívající….?
Jinak díky a smekám klobouk před všemi za stálý zájem o tento případ.
Dobry den,
ano, toto tu uz nekolikrat zaznelo hlavne od pana Hamrika, ktery tento pripad dlouhe roky vysetruje. Presne to, co tu pisete, zmeny prezdivek, ruzne scenare, skoda, ze sem dlouho pan Hamrik nenapsal, mozna ma nejake nove informace
… na fcb skupině Pohresovana je pan Jiří Vávra, který je z okoli a potvrdil, že knize a onkelz jsou různé osoby, také se tam vyjádřil ke scénáři Knížete…
Zdravím Vás, už to tu lidé psali a já si to myslím jednoznačně. Pachatel to tu může sledovat. A policie to tady sleduje naprosto jistě. Ale podle mě to je ku prospěchu věci, protože nakonec se pro policii mohou objevit zajímavé údaje a náhledy, a třeba se zadaří s případem pohnout. Nemyslím, že případný pachatel by sledováním diskuze moc vydělal, policie mu zde nic zásadního nesdělí a spíše by mohl vycítit, že smyčka se stahuje. A samozřejmě nelze vyloučit i jeho přímé zapojování pod anonymním nickem, ale o tom zase úplně přesvědčen na sto procent nejsem.
Každopádně poznatek o pachatelích sledujících na netu „svůj“ případ není zdaleka nový, obecně se to u některých typů pachatelů předpokládá. Připomíná mi to kauzu zmizení Holaďanek v Panamě 2014, kdy na mezinárodních diskuzních stránkách jsou vlivní blogeři a adminové přesvědčeni, že buď pachatelé nebo jejich příbuzní se snaží diskuze ovlivňovat a matou diskutující některými příspěvky. A mně se to z některých příspěvků tam zdálo také…
… Pachatel by mohl na sledováním diskuse „vydělat“ i tím, že ho to, jak si tu všichni lámou hlavu a věnují se jeho „dílu“, bavi a vzrušuje, tedy ne že strachu z odhaleni, ale že zvrácené ješitnosti… Obzvláště po promlčení případu…
Jeste by se nam mohl vysmivat, jak tehdy Zodiac v USA policii, ktera ho nikdy nedokazala najit.
To máte pravdu, nicméně podle mě scénář s partou přitahuje pozornost k blízkému okoli Ivanky, vrtalo by se v sousedství a okolí, ať už byly, jmenovaný jakékoliv osoby…neodvadel by „pachatel s místní znalosti“ pozornost spíš někam geograficky do dali, či k již mrtvemu „pachateli“? Nebo přesně tohle chce??
Že nové příchozí zajímá scénář s partou, může být tím, že je to něco jiného než v médiích, navíc sugestivní podáno… I mnoho stálých nicku ho že začátku favorizovalo…
Přesně jak píšete. Může to být obojí, jak odvádění pozornosti tak i popis děje tehdy 13.7.97. Jenž mně na tom pořád zaráží, že se tam uvádí strašně moc podrobností a konkrétních jmen, ale hned se zároveň zdůrazňuje, že to je jen scénář. Takže jakoby vlastně jedna velká „pohádka“. Pořád nad tím přemýšlím a přemýšlím, zda to skutečně není na odvedení pozornosti od teorie samostatného pachatele
… Může být, ale pokud je autor scénáře opravdu mladší než Ivanka (věříte tomu?) , nejspíš pachatel nebyl, odvadel by pozornost od tehdy dospeleho známého a proc?
Kníže: Samozřejmě že víme, že Policie je se zveřejňováním podobných dílčích informací opatrná a zveřejnila by jen vyřešený případ.
Moc doufám, že až vyhodnotíte odpovědi na Vaše otázky, že zveřejníte, jak byly naše odpovědi reálné. Děkuji.
Úvahy a domněnky: Pokud by měla na zmizení Ivany podíl juniorova parta, napadá mě jen jeden práskač. Láďa asi musel „napráskat“ otci sám sebe. Nedovedu si představit, že by 15letý kluk unesl psychický tlak v rodině, kde se denně řešila ztráta dítěte, a vůbec nic neřekl. Samozřejmě nevím, jak to otci podal, ale myslím, že otec do konce prázdnin 1997 věděl, že se Ivana už nikdy doma neobjeví. To by možná zdůvodňovalo chování otce, o kterém se zmínila novinářka Prokopová v podcastu-otec se pasoval do tiskového mluvčího rodiny a veškeré dění převzal na sebe, maminka se rozhovorů neúčastní a když je přítomná, nemluví (rozškrábala si nohu do krve), Láďa zrovna spí po noční nebo před noční šichtou. Pan Košek je už starší pán a pokud kryje jedno dítě (možná další 2) na úkor Ivany, je pod psychickým tlakem, žije v neustálém strachu, že policie objeví něco nového a sdělí mu, jak to s Ivanou bylo. Určitě to nemá jednoduché a pak se vyjadřuje poněkud nesrozumitelně a zmateně.
Vedle v tematu o Honzikovi Nejedlym pisou, ze maji podobnou teorii jako Hillman, pry s nimi vischni ochotne mluvili, vcetne Juniora. Doporucuju precist. Uvidime, jakym smerem bude patrani probihat
…treba by s nimi byl ochoten mluvit i Knize…
Makrela – ano, psala jsem vedle, co si mysli o verzi Knizete a zda patrali i timto smerem, tak uvidime
Kníže nic neví, je to jen jeho scénář, protože zná jeho aktéry a má tušení. To je v pořádku, nové impulsy jsou pro tenhle velký brainstorming důležité. Nehrajeme tady ale nějakou hru na body nebo true crime, měl by říct co ví, jinak nerozumím těm náznakům. Nebo víc neví. Ale nic ve zlém, každý má právo na svoji verzi. Je také zajímavé, jakým teoriím věří rodina. Bratranci věří autonehodě u hřbitova, teta únosu, rodiče nevíme. Jaké teorie by veřejně sdělovali, kdyby znali pravdu a chtěli ji krýt?
Podle mého na knize strach, rád by možná sdělil víc, ale ani zde člověk neví. My ostatní jsme „v bezpečí“… snad se spojí s těmi, co by mohli poskytnout nějaké záruky diskrétnost mám na mysli směr operativec…
U rodiny je možné, že verze „únos“ je jediná, co dává naději a navíc možná bolí méně představa „cizí pachatel, daleko,“ atd., než představa známeho, co ho běžné potkavaji…
Bratranci, aspoň jeden, řidič z povolání, autonehody se jich týkají, spíš technické myšlení atd….
Pamatuju si z podkastu, ze i ucitelka se priklanela k verzi unos za ucelem prostituce
Podle mě vůbec netuší co se stalo a unos je pro ně nadeje že žije.
jinak Kníže evidentně zná lokace a obsazení abych použil filmařský žargon, může to být důležitý.
Já bych to nezavrhoval ten scénář, zvlášt když nevíme přesně kde byl junior ten večer, mohl být u těch bytovek.
Jak už jsem několikrát psal, to co řekl otec novináři z novy že „my jsme se vrátily domů a ona se otočila a jela zpátky“ to naznačuje že Iva byla už někde na kole a jen se otočila a jela zpátky.
100 x hurá, bylo skvělé, kdyby se ledy pohnuly.
Cetla jsem to, ale nemyslela jsem tyto dva zrovna 🙂
To all: já už to četla večer nebo brzy ráno? Už mi to splývá, šla jsem pozdě spát a ráno brzy vstávala 😉.
Ten průlom u Honzíka je super a informace o rodině Koškových velmi zajímavé a rozhodně v jejich prospěch, kdo nečetl, přečtěte!
Info o vstupu případného vraha na stránky, jejich sledování, odvádění pozornosti, se zmiňovalo opakovaně, tuším i samotný Stalker to zmiňoval, jo, má to logiku, je to pravděpodobné.
Operativec je nakloněn teorii 1 Hillmanna, je to vlastně teorie i Stalkera, pana Hamříka a spousta z nás ji má na svém prvním místě pravděpodobnosti…
To Makrela, to Savana: pochopily jste z vyjádření Operativce stejně jako já, že PČR roky podezírala otce a juniora? A dle Operativce díky tomu ztrácela čas…je to velmi zajímavý poznatek.
Pro mě je překvapivé
, že se lidem od Operativce povedlo rozmluvit juniora a tu rodinu svým způsobem očistit od silného podezření a přesměrovat pozornost (předpokládám právě i ze strany PČR) k verzi muže s místní znalostí…
Znama – ano, pochopila jsem to stejne. Pisou, ze Junior se vubec nebranil rozhovoru, zajimalo by me, co se jim povedlo zjistit.
Ano, take jsem to tak pochopila. Potom se nikdo vubec nemuze divit, ze za ty roky nic nevysetrili. Ono je to totiz nejjednodussi mit klapky na ocich a nepripoustet nic jineho. A to nebude jen tento pripad.
To Umbra: je to mazec…
Si prectete ten pripad vrazdy Ireny Cizkove z Mohelnice, co sem dal Hillman. Oni toho Chytila uz driv vysetrovali, ale pry nebyly dukazy, tak nemohl byt usvedcen. A je podezrely jeste z dalsi neobjasnene vrazdy.
To znama: Ano, a také mě napadlo, že mysli i vselijake sensibily a jasnovidce…
To mně taky 😉
Kde je to vložené, Umbro, prosím? Příspěvek od Hillmanna?
myslíte tu objasněnou vraždu učitelky z Mohelnice? Ano, vkládal jsem odkaz do příspěvku tak před dvěma třemi dny. Ale vygooglujte si vražda učitelky Mohelnice a vyjede vám hodně článků. Taková to byla záhada roky a roky a nakonec to mělo tak „banální“ rozuzlení. Holt pod svícnem je největší tma. Jen si již nepamatuji, proč nebyl u Policie pachatel více podezřelý, když byl z protějšího bytu…
Tohle. A kdyz si vyhledate ‚vrazda Irena Cizkova‘ a tak, tak tech clanku najdete vic. Ted jsem cetla, ze pry kdyz to zacali zase vysetrovat v r. 2011, tak zjistili, ze se jim „ztratil“ cely vysetrovaci spis.:D
https://olomoucky.denik.cz/zlociny-a-soudy/vrazda-ucitelky-u-soudu-vrah-se-priznal-po-15-letech-licil-proc-ji-zabil-2013020.html
Je taky pravda, že tenkrát se teprve rozjížděla DNA analýza, takže to možná úplně policie neměla, například vzorky DNA pachatele z těla zavražděné. Faktem je, že ona byla dost zmasakrována a spekulovalo se o neznámém milenci, obchodníku s lehkými topnými oleji či náhodném recidivistovi anebo o náhodném sadistickém útočníkovi na první schůzce v bytě. No a nakonec sousedův syn…holt jsou to osudy a tragédie, které jsou někdy až nepochopitelné. Přitom kdyby se jí kluk na místě omluvil a dostal výchovnou od ní a od otce, tak dnes by oba žili…Je to strašná tragédie no
To Umbra, to Hillman: díky, já jsem sama s dětma trochu stranou vesnice už 12 let. Proto mám vždy velkého psa 🙏😉
On ale nejspíš nebyl úplně normální a měl nějaké sadistické sklony, udal se podle článku proto, že měl nutkavé myšlenky ublížit, naštěstí šel na PČR a ne na další vraždu 🙏
„Kupodivu“ aj prípad pani Čížkovej nemal na svedomí žiadny recidivista či sériový vrah, ale zase len amatér vraždiaci jeden jediný krát…
A policajti boli „nečakane“ aj v tomto prípade v slepej uličke a prípad sa vyriešil až po 17-tich rokoch..
A len vďaka tomu, že sa v páchateľovi pohlo svedomie…
Inak som si tak na 99% istý, že inak by sa to nevyriešilo dodnes a dnes už by to bolo premlčané…
To Shadow 1983,….no a tady je zrovna příklad lehčího devianta který vraždil jen jednou.
Existuje několik faktorů, které by mohly přimět pachatele, aby své činy neopakoval:
1. Právní důsledky: Strach z odhalení a následného trestního stíhání může být silným
odrazujícím faktorem. Vědomí, že by mohl čelit vězení nebo jiným právním sankcím,
může pachatele přimět k tomu, aby své chování změnil.
2. Terapeutická intervence: Psychoterapie nebo jiné formy odborné pomoci mohou
pomoci pachateli pochopit a změnit své chování. Terapie může zahrnovat kognitivně-
behaviorální techniky, které pomáhají změnit zkreslené myšlení a chování.
3. Podpora rodiny a přátel: Silná podpora od rodiny a přátel může pachateli poskytnout
motivaci k tomu, aby se změnil. Pocit odpovědnosti vůči blízkým a strach z jejich ztráty
může být silným motivátorem.
4. Sebereflexe a lítost: Pokud pachatel prožije skutečnou lítost a uvědomí si škody, které
způsobil, může to vést k rozhodnutí své chování změnit. Sebereflexe a uvědomění si
následků svých činů mohou být klíčové.
5. Vzdělávání a osvěta: Zvýšení povědomí o škodlivosti a následcích takového chování
může pachateli pomoci pochopit, proč je jeho chování nepřijatelné a jaké má důsledky
pro oběti.
6. Změna životních podmínek: Někdy může změna prostředí nebo životních podmínek,
jako je změna zaměstnání nebo bydliště, pomoci pachateli začít nový život a vyhnout se
starým vzorcům chování.
To Novinar: „…měl by říct co ví, jinak nerozumím těm náznakům. Nebo víc neví.“
Presne. To sem psal i Henry a ja take souhlasim: bud tedy primo vysypu vsechno- at tady nebo PCR- a ze jsem to videl/slysel anebo jsem potichu.
—
To Hillman: Ano, devadesatky; jde zase o to jak tu vrazdu tenkrat vysetrovali. Ty klice ale byla velka red flag a absolutne pujdu napred po tech sousedech a hodne. Zacina se vzdy temi okolo-nejen s rodinou. Meli ho poradne zmacknout. Vrah chtel zrejme 1) vytvorit dojem, ze slo o loupez 2) zakryt stopy.— Pry kvuli anglickym prekladum ohledne LTO-v Mohelnici 1997, tak urcite.
—
To Shadow:“…nemal na svedomí žiadny recidivista či sériový vrah“
Ten mel k seriovemu vrahovi jasne naslapnuto. By me zajimala ta neobjasnena vrazda.
To: Hillman – Myslím, že rozhodující jsou důkazy které policie sesbírala. Žádné další se už neobjeví a proto různé naše teorie nemají na vyšetření případu vliv. I kdyby se někdo k vraždě přiznal, tak přiznání není důkaz. Mám dojem, že i jeden z policistů v podkástu říká, že je podobné teorie nezajímají, že potřebují jen aby se dotyčný přiznal. Příliš to sice nekoresponduje s vydávání kalendářů pro notorické lháře v nápravných zařízeních ale budiž.
Většina přispivatelů zde upřednostňuje myšlenku, že pachatelem bude někdo z okolí, někdo koho Ivanka znala a který zneužil její důvěry. Pokud si však uděláme analýzu příspěvků, zvláště těch na skupině Pohřešovaná, zjistíme zřejmou snahu odklonit pátrání po pachateli do oblastí mimo obec a místní obyvatelstvo.
Máte pravdu, ale myslel jsem to tak, že pokud policie nic nevěděla o partičce z bytovky, tak teď si určitě tenhle poznatek nějak prověří. Přiznání důkaz je, ale podle judikatury nelze jen na přiznání stavět, musí být podloženo alespoň dalšími i třeba nepřímými důkazy. Viz ten vrah z Mohelnice, kde vše do sebe zapadalo. Dokonce už se staly případy, že se přiznal k něčemu například mentálně postižený člověk, ale ostatní důkazy to vylučovaly, takže policie to samozřejmě odložila. Právě proto jen samotné přiznání nestačí. Ale samo o sobě je to jeden z důkazů a musí s ním policie pracovat. Berte to jako doplnění diskuze, rozhodně to není nějaká kritika vašeho příspěvku. Pěkný den
To Stalker: všiml jsem se nárůstu počtu členů za poslední dobu. Sám tam ještě nejsem, tak nevím – máte tam jen profily s historií nebo nějaké fejky? Ostatně i tady to poslední dobou celkem žije, což je dobře a mám dobrý pocit z toho, že třeba někdo začíná být nervózní. Jinak ano policista to tak řekl a skoro jsem z toho měl dojem, že o pachateli ví.
Pár profilů tam je u kterých není úplně jasné o koho jde. Všichni mají nějakou historii a některé společné skupiny takže nejsou vytvořené účelově pro vstup do Pohřešované. Původní účel soukromé skupiny byl ten, aby se veřejně neprobíraly citlivé informace o rodině a zdánlivě podezřelých osobách. Nesdílím názor že vyšetření případné vraždy má přednost nadevším a nerad bych vytloukal křivdu křivdou.
… Pokud by se někdo přiznal, chtěl být dopaden a usvědcen, proč by zatajil, kde je tělo, kdyby to věděl?
Je to logické, ale jak jsem psal výše, byly i případy, kdy se mentálně postižený přiznal k něčemu, co nespáchal. Takž je npřiznání k usvědčení automaticky nestačí, musí odpovídat dalším důkazům
Dokážete si představit jak 162cm vysoká dívka uhání v minisukni na pánském Favoritu? Dosáhla by vůbec na pedály?
Ted Vas, Stalkere, nechapu – co tim chcete naznacit? Vzdyt Ivana jednoznacne jela na panskem Favoritu…
To Stalker: ano, proc ne…asi bylo takové snadněji k sehnání, také raději jezdím na vysokém pánském kole, raději v pružné krátké sukni než ve tvrdých džínách…ve 14 se mi líbilo mnohem víc, naskočit na vysoké kolo, položit se na něj jako závodník, nosit ho za stangli než jezdit na dámském a la paní radová… spíš mě napadá, musel to být být rajcovni pohled zezadu…
Andrea Stuchlíková jednoznačně potvrdila, že Ivana byla spatřena na pánském kole zn. Favorit směrem k Loukovské bažantici.
… I sousedka viděla, jak si kolo bere že sklepa a odjíždí na něm…
Mj. dozvedcneo posudkem zverejnenym na zacatku teto diskuze.
To Stalker: už tenkrát přece byly různé velikosti rámů, Stalkere, já měla Favorita mnohem menšího než můj kamarád, který už v osmičce měřil 180 cm, na jeho kole bych si natloukla ústa. Předpokládám, že kolo bylo její, měla níž sedlo a mohla mít též menší velikost rámu. Ta sukně mi nepasuje. Jak píše Makrela, pro kluky u muže rajcovní pohled. Já patřila k ženám, na které už od 14ti pískají dělníci z lešení, bohužel, takže sukni jsem si na kolo rozhodně nebrala.
Jak jsem pochopila, bylo to její kolo, třebaže bylo pánské. Takže na něm určitě běžně jezdila. Na pedály jistě dosáhla, 162 cm je běžná výška. Já jsem menší a ve 14 letech jsem jezdila na různých kolech (půjčených), bez problémů. Samozřejmě sedlo muselo být dané nízko. O té sukni jsem už psala víckrát, bylo to naprosto běžné. Některé kamarádky běhaly v sukni celé léto (samozřejmě v mini, dlouhá by překážela), jezdily v ní na kole, lezly po stromech….. Prostě obdoba šortek.
To Stalker: ano, též se připojuji k ženám, které v období dospívání jezdily na panském kole. Měřím dneska 163 cm, ve 14ti jsem měla možná o 2-4 cm méně, kolem 15ti jsem přesedlala na pánské kolo. Byla to 3/4 velikost a nechala jsem si vyměnit v té době typické „berany“ za rovná řidítka. Já za sebe nicméně říkám, že v sukni jsem na kole nejezdila. V té době se nosily takové kalhotové šortky a už se začínaly nosit legíny. Vím, že jsem jezdila v krátkých legínách (tenkrát byly módní s takovou kraječkou 😁) a tričku. A proč? Chtěla jsem být zajímavější a ve finále se mi na tom kole jezdilo lépe než na dámském Super de Luxe 😁
Někde byl i popis kola… Beran omotane bílou odrbanou páskou, vzadu oranžová odrazka připevněna zelenou buzirkou
… Přitom mě spontánně napadá… Možná nepuvodni odrazka provizorně připevněna bužirkou plus odrazka nalezezná v Oriskach, mohla vypadnout třeba při nákladní kola nebo ji tam někdo, kdo vzal kolo, schválně pohodit?
I souhry náhod se stávají. Co třeba defekt pneumatiky u Favorita a současně kolemjedoucí deviant co nabídne pomoc.
… Může být, včetně toho, že by se oklikou směrem na Loukov chtěla jenom projet…? Take jí svezení do SU mohl nabídnout někdo znamy, kdo tudy mel důvod jezdit, nepodezrivalaby by by ho tedy, a má velké auto, třeba ze sousedství tety
Presne toto ma napadlo. Mohol jej ponúknuť odvoz k tete alebo naspäť k rodičom. Mohla ho z videnia alebo viacmenej poznať, a tak mu ešte aj asistovať s naložením bicykla. Spozdilo ju to kráčanie vedľa bicykla, preto mohla byť svedkyňa ŽƁ už dávno kdesi v obchode a nestretnúť prichádzajúce a odchádzajúce vozidlá. Možno dokonca niekto sledoval ŽƁ, ale tá mu ufujazdila a do rany mu padla Ivanka s defektom….
Přijde mi zvláštní, kolik lidí se přiklání k verzi, bytovka, nebo bažatnice, přitom svědectví Andrei Bínové(Stuchlíkové) zní zcela jinak:
Pak jsme se přehoupli za KOPEČEK a ztratila jsem ji, Ze zatáčky ještě vyjela, ale pak tam byla TERÉNNÍ VLNA a ona zmizela za ní. Nevím, jestli proto, že zastavila, anebo proto, že naše auto jelo rychle..
A jediná terénní vlna mezi Svijany a Loukovem, je téměř u Loukova:
https://1iq.cz/img/Bs7RC/7HvSj.png
Takže, její trasa by vypadala takto a Ivanka, dle svědectví, dojela na začátek Loukova:
https://1iq.cz/img/Bs7RC/Hah3g.png
Mrkněte na video v čase zhruba okolo 4:00. Místo za zatáčkou již nevidíte.
To Stalker: ok, takže že tu máme bažantnici, zahrádky, Loukov, Loukovec, a tajně nepozorovaně také motokros, Močítka a oblast ČOV ve SÚ
Jenomže zatáčka u pivovaru ze které Ivana ještě vyjela je kilometr od kopečku u Loukova. To už by nebyla vidět ani na naprosté rovině.
Jsou tam dva horizonty, před Bažantnicí a jak píšete u Loukova. Ten první je zhruba v polovině vzdálenosti mezi – tam kde končí chaty a zahrady a Bažantnicí….tam je nejnižší bod, k Bažantnici se to pak zvedá.
Takže, když Andrea ztratila z dohledu Ivanku ,byly v autě v tom nejnižším bodě, zřejmě tam někde se Andrea ještě otočila jestli ji neuvidí, protože jí povzbuzovala z auta, Iva jela sportovně a tak byla Andrea asi zvědavá jestli je dohání….třeba.
A proč si získala takovou pozornost od Andrey, protože holka co jede na pánském kole v moderní zelené minisukni do áčka a ještě k tomu pěkně peláší , to se jen tak nevidí.
To Osel:.. a přestoi ji kromě Andrei už nikdo nevidel…
Toto místo ve videu ale příliš neodpovídá popisu. Není tam žádný kopeček, a ani nic, co by se dalo nazvat skutečnou terénní vlnou(jen v dáli malé zhoupnutí). A kolem 4:00 zátáčka už skoro není vidět.
Oproti tomu toto místo přesně popisu odpovídá, je tam jasně viditelná zatáčka, kopeček i terénní vlna:
https://mapy.cz/zakladni?source=muni&id=3977&pid=79399926&newest=1&yaw=0.460&fov=1.257&pitch=0.059&x=15.0356552&y=50.5641154&ds=1&z=16&ovl=8
… Zajímavé, to je asi to místo „u křížku“, odkud se dá doprava trochu necestou dojet do SU?
To Makrela: to Tomáš, to Stalker: Tomáš mít pravdu může…to místo je i příhodné k setkání s neznámým pachatelem v autě…
To je blbost…Iva vyjela ze zatáčky ve Svijanech za křižovatkou….někde u Loukova by jí Andrea nemohla vidět , protože by jí v autě ujeli, tak rychle zase nejela.
A proč by jela do Loukova?
No a co když jela až k rybníku Žabakor?
Třeba to byl rybář?
Zjistit, kdo bydlel v Loukove….
No do Svijanského Újezda by to byla strašná oblika a nedovedu si představit takovou zajíždku z jiného důvodu, než že by v Loukově někdo bydlel s kým by se Iva mohla setkat. Co když se tím naplňuje to co řekl bratr Ivany: “Já nikam za ves nechodím”. Ivana snad chodila a bratr to tedy věděl?
Když už jsme u toho, tím křížkem by se vyloučila verze “bytovky”. Ledaže by se vrátila…
To Baruba: Kdyby něco takového junior věděl, proč by to tajil a kryl nějakého hejhulu, když by to pomohlo pátrání po sestre?
To je otázka, jestli junior věděl přesně, kam Ivanka za tu ves jezdí a taky za kým tam jezdí a taky co tam dělá. Podle všeho mi vychází spíš to, že nevěděl za kým, ale tušil kam. Proč by proboha někoho tak dlouho kryl. V tomhle případě si myslím, že šlo právě o nějakého staršího muže.
Opakuji se, ale nějak tady tomu výroku tety věřím, že to tak junior řekl. O jejím vyjadřování se tu už psalo dost. Za mě prostě prostší žena z vesnice, která se ráda zapovídá venku s kýmkoli, na jazyk si extra pozor nedává.
Poslechl jsem si již cca před dvěma lety vyprávění Žanety B. a to, jakým způsobem to ona vypráví, mi příjde nevěrohodné. Měl by se někdo opět na tuto osobu a celou její rodinu zaměřit. Připadá mi, že Žaneta zatajuje nějakou informaci o Ivaně. Zdá se mi, že ona ví, co se s Ivanou stalo nebo kde je
Komentar z roku 2022. Zdůrazním “celou její rodinu zaměřit”. Že by se už tehdy, tehdy dva roky zpět, snažil pisatel snažil ukázat ne na Berkyovou, ale na Berkyovi, čímž by teorie pana Knížete nebyla ničím nová?
To Baruba: Ktorú teóriu razíte vy ako číslo 1 ?
Baruba ma pravdu rozhodne v tom, ze jak rikala, ze se bala jet kolem hrbitova je blabol. Jestli nakonec na tom kole nejela ona, ne Iva ?
… Ona byla Romka, toho by si asi Andrea S. všimla…
To Makrela: Berkyovi ale nejsou vizáží typičtí Romové…
Bínová (Stuchlíková) ji popsala, měla sukni atd. Že by Žaneta B. měla úplně identické oblečení jako Ivana?
Máte pravdu v tom, že samotné priznanie nie je dokaz…
Na druhú stranu, polícia postupuje takticky a určité informácie nezverejňuje, takže ich poznajú len členovia polície a vrah…
Takže pokiaľ príde niekto s informáciami, ktoré nešli na verejnosť, tak je to jasné ako facka, že dotyčný buď zločin spáchal, alebo bol aspoň pri tom…
To Osel, nejde priamo odpovedať..
Ale určite, páchateľ vraždy p. Čížkovej je pravdepodobne deviant, na druhej strane nie je sériový vrah a ani recidivista…
Pani Čížková bola jeho jedinou obeťou..
Štatistiky sú neúprosné..
Českí resp. československí sérioví vrahovia boli prakticky do jedného vypátraní, naopak najviac neobjasnených vrážd a zmiznutí dievčat a žien ide na „triko“ niekoho z okolia obetí…
Stačí, keď zapátrate po známych aj menej známych prípadoch z ČR..
Všade je hlavný podozrivý manžel, exmanžel, milenec a pod..
Akurát proti nim neboli dokazy, a vlastne nie sú dokazy dodnes…
Zdravím všechny,
něco mě napadlo v souvislosti s tou jízdou Ivy na kole. Hodinky! V té době neměli lidé běžně mobily a tak pokud někdo chtěl vědět aktuální čas, musel nosit hodinky. Dospělí je běžně měli, ale děcka ne. Zvláště, když šli ven si jen hrát anebo nepotřebovali někde být v přesnou dobu. Většinou se domů chodilo intuitivně nebo se člověk někoho zeptal na čas. Napadlo mě, že Iva tehdy vlastně hodinky nepotřebovala, jela jen k tetě přespat a pak ráno s tetou na brigádu. Podle mě to, že měla hodinky na ruce a byla asi o něco lépe oblečená než běžně, dost možná napovídá, že skutečně jela na schůzku na neznámé místo v nějaký daný čas a neplánovala pouze cestu k tetě. Nejde jen o to, že hodinky si děcka brala při určitých příležitostech také z důvodu zvýšení své prestiže (v kombinaci s lepším oblečením), ale v tomto případě třeba opravdu potřebovala vědět přesný čas právě kvůli předem domluvené schůzce a za účelem jejího stihnutí. Samozřejmě to není nějaký nezvratný důkaz, ale střípek do mozaiky by to být mohl…
Další střípek, co by vyloučil verzi “Cikánské bytovky”. K tomu ještě bych dodal, že Ivana jela, dle svědectví Bínové (Stuchlíkové), poměrně rychle, což by svědčilo o tom, že spěchala. Přece by nespěchala hledat bratra, nebo nejela tak rychle k těm romským bytovkám.
Máte pravdu, ale zase, pokud by měla být někde na čas, proč by nevyjela dříve? …i když je otázkou, zda matka s juniorek přijeli opravdu okolo 16 hodiny a ona až po 17., nebo to, jak říká otec, „hned otočila“…
… Treba váhala do poslední chvíle, zda na onu „schuzku* jet nebo ne…
… Rodičům to přespání nejspíš prezentovala jako spontánní nápad, jinak by o něm asi mluvila matka s tetou, když tam odpoledne byla… treba právě to Ivanka nechtěla?
Hodinky jsem dostala k jedenáctým narozeninám a od té doby jsem je skoro nesundavala. Intuitivně jsme čas odhadovali jako malé děti (7,8 let), když jsme lítali po sídlišti. To jsme se i často ptali starších dětí, kolik je hodin. Ivanka si často hrála s mladšími dětmi, možná proto hodinky nosila? Jet někam ve 14 letech na dva dni bez hodinek si nedokážu představit. A to jsem o dost starší než Ivanka, přesto nevím o nikom z kamarádů, kdo by ve 14 chodil bez hodinek. Takže bych ty hodinky nepřeceňovala.
Zdravíme,
krátce se připojíme :), hodinky jsou dobrý postřeh, ale dle našich info je již nějakou dobu nosila běžně. To ovšem nemusí vylučovat teorii o tom, že si potřebovala hlídat čas, což se jeví, jako dosti pravděpodobné. Jinak jsme se také k nějakým vašim dotazům krátce vyjádřili včera večer pod Honzíkem.
Krásný den všem.
Zdravím,
jaký je Váš názor na to, co říká otec hned na začátku videa?
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/371195-ivanka-zmizela-kdyz-ji-bylo-14-let-rodice-ji-hledaji-uz-21-roku
„my jsme se vrátily domů a ona se otočila a jela zpátky“….podle mě to znamená že Ivanka pravděpodobně někde na kole už byla.
No je celkem zajímavá ta teorie, že to tu pachatel čte…
___
Mám pro něj jeden vzkaz. Pokud nejste hloupý, tak vám z intenzity těch příspěvků za poslední roku musí být jasné, že nebude trvat dlouho a někdo zaklepe na ty dveře a bude vás s tím konfrontovat…Nebude lepší s tím vyjít ven jako první? Musíte se na tyto stránky stejně dívat každý den a zjišťovat, zda už jsou lidé blíže či nikoliv. To nemůže být k žití.
Jak jsme zmiňovali dříve, neberte prosím různé názory z článků a podcastů za směrodatné, ač to někdy vypadá všelijak. Chování otce a řekněme jeho výroky se naprosto shodují s jeho osobností, nehledejte v tom slovíčka, či věty, je důležité psychologicky pochopit osobnost v přímém kontaktu v kontextu tragédie, která se jim přihodila.
Ano já to taky tak chápu, pro pana Koška je podstatné, že Ivanka „odjela a neměla odjet“. Ví, že toho dne byl někdo z rodiny v Újezdě, vrátili se a pak Ivanka jela. Podle mě když na to vzpomíná, je trošku „mimo“ a už neřeší, kdo přesně v Újezdě byl, ale hlavně to, že Ivanka odpoledne odjela a už ji nikdy neviděli…. Zřejmě se sám viní z toho, že ji nechal odjet, ale protože si to nechce přiznat, obviňuje primárně policii, že ji nenašli. Tak se to jeví mně.
Pokud jde o otce, můžeme asi jeho vyjadřování hodit za hlavu. To samé se ale nedá říct o tetě z Újezda. Ta sice rovněž mluví dost překotně, ale na rozdíl od pana Koška je jasné, že ví co říká. A z jedné její věty vyplývá že o Ivančině návštěvě musela vědět dopředu, nebo ne? Vím že už tady o tom byla řeč, ale možná by stálo za to udělat v tom jasno. Protože jestli bylo domluvené že Ivča přijede už v neděli, tak nám vyvstává celá další řada otázek.
Ona opakovane zdôrazňuje, že nevedela o tom, že Ivana má doraziť už v nedeľu. Kde sa o tom píše inak ?
To MarekT: třeba Na fcb skupině Pohresovana, rozhovor z viktimolozkami a tetou po X letech…
.
Přesně. V té skupině se často objevují dost zajímavé informace. A otázky, které když se na ně podaří odpovědět, může nám to pomoct posunout se zase o kus dál.
Už to psala Makrela – Ivana tvrdila, že pojede k tetě raději v neděli, protože se jí nechce v pondělí tak brzy vstávat. Najednou, spontánně…no, kdyby ta vzdálenost byla řekněme 30 km, tak to beru, to by vstávala o dvě hodiny dříve, ale pár km? O kolik dříve by musela vstanout? O půl hodiny? Žádné spontánní rozhodnutí to nebylo, ale kalkul, proto to rodičům sdělila na poslední chvíli, aby neměli kecy. Do toho ta sukně a hlavně hodinky, viz Hillman…za mě schůzka jak vyšitá, ten rybíz se jí akorát do toho náramně hodil.
Přesně tak. Jde jen o to, kde ta schůzka proběhla. Pokud až v Loukově, tak určitě na okraji a těch domů tam v té době moc nebylo, viz ortofoto 2021. Nejvíc se samozřejmě nabízí bažantnice, ale třeba i boží muka v zatáčce je dobrý point pro případnou schůzku. Hned vedle les…
Ja osobne by som sa tiež radšej zobudil u tety pár krokov od miesta brigády, ako vstávať cez prázdniny o cca 6.hod a vypraviť sa na bicykli, stúpať do terénne vyvýšených úsekov a podobne. Samotná cesta tam + čas kým by sa vychystali a dorazili k tete, mohla kľudne trvať cca 45 minút. Od tety to mala doslova ,,v papučiach“ na pár krokov na tú brigádu. Navyše mohla mať vidinu vreckového, ktoré by mohla dostať od tety (mimo pripomienok jej matky), keď predpokladám, že aj Junior niečo predošlý deň od tety dostal do vrecka, keďže tam bol kvôli slávnostiam…
Henry: „A z jedné její věty vyplývá že o Ivančině návštěvě musela vědět dopředu, nebo ne?“
Prosim, muzete mi nekdo napsat, co teta presne rekla ? Nemam FB. Dekuji.
To Umbra: Věta z rozhovoru s viktimoložkami, celý výňatek je v Fb skupině, záměrně nevkládám celé, nevím, zda by Stalker byl pro…🤔
V sobotu ani v pátek u ní nebyla, prý asi ve čtvrtek, v tu neděli volala z budky s pí Koškovou, že by přijela odpoledne (prý až později), a přespala tam do pondělí, než půjdou trhat ten rybíz. Tu brigádu měla domluvenou už týden předtím u Jebavých pár metrů od tety
Ano, toto tenkrát řekla, ale…., dle nás některé věci zmateně překrucovala, zvyklá na novináře a jiná média, co víme je, že měla přijet až ráno s mámou a I. se sama rozhodla a poprosila nebo přemluvila mámu, pokud se to tak dá nazvat, že pojede ten podvečer a přespí. To teta nevěděla. S velkou pravděpodobností něco podobného sdělila i dotyčné osobě při setkání, možná i mimoděk a dotyčný pak věděl, že má minimálně celou noc, než jí začnou hledat.
To by ale pak musel vědět, že Koškovi nevlastní telefon.
v té době zdaleka všichni neměli pevnou linku, zejména sociálně slabší. Tady možná mohl předpokládat, že telefon nemají
To Hillman …..a nebo je znal , také je možné že se někoho mezi řečí zeptal…a věděl jaká je jejich finanční situace.
… také mohl dotyčný tu výmluvu se vstáváním sám vymyslet a Ivance poradit…
Ta nechut ke vstávání je logické a pochopitelne zduvodneni, z mého pohledu ale právě až moc…
…teta nic takového nenavrhla, (mohla při tom odpolednim setkání říci matce, ať klidne „posle“ I. už večer, ať si sebe uzijou a nemusí vstavat
… ani rodiče nic takového nenavrhli a očividně je takový nápad s odjezdem kvůli přespání překvapil a nenadchl
… Brigáda byla domluvená týden dopředu a o nápadu „praktického“ přespání ani slovo od nikoho celou dobu
… I. nepozadala matku to odpoledne, ať to s tetou domluví…
… Mne intuitivně přijde to *aby nemusela vstavat* jako věrohodna, těžko napadnutelna, ale přece jenom výmluva…
mám úplně stejný názor
Oprava: 2001
Zdravim vsechny.
Jen me napadlo: proklepli vubec ty Jebave ? Snad vedeli, ze k nim Iva ma prijit na rybiz. Byla tam nejaka muzska populace: deda, otec, synove, jini pribuzni, zamestnanci ?
Nova hypoteza: Co kdyz jela z nejakeho duvodu napred k nim na tu farmu (nekdo ji tam vylakal:“ Prijed se podivat, kde budes pracovat.“ – „Nechces zacit pracovat uz dnes, vydelas si vic ?“…atd. Hodila teplaky a boty do batuzku a spechala, aby jeste neco natrhala.), i kdyz mela zacit az v pondeli rano, a neco se stalo tam ? (Rodicum to nerekla, aby nemamrali, ze tam bude sama.) Mohla se tomu dotycnemu zminit, ze teta ji neceka a ze je jedno, kdy k ni prijede, jak uz zminil Operativec a jeste nekdo dalsi uz driv. (Tim spise, ze ta bydliste jsou nedaleko.) A tam ji nekdo nechtene natocil na ulici z auta ? Klidne mohla stat pred jejich domem nebo u brany do toho dvora (u nejakeho nemeckeho auta, ktere s tim nemelo vubec nic spolecneho) a cekat, az ji nekdo prijde otevrit nebo tak. Barak hned u hl. silnice, par set metru od tetiny bytovky, za nim velky oploceny areal a sady. Co kdyz pres to vsechno do SU nakonec dojela ? Mohla tam ze Svijan prijet zadem podel toho potoka, vyhnout se zezadu tetine bytovce a vyjet skrz parcik u OU. Nikdo ji tam nemusel videt: detske hriste v parku nejspis prazdne, MU a obchod byly zavreny a ten soused Jebavych je az o kus dal. Navic je to mirna zatacka, takze od tetiny bytovky by tam nebylo videt. A p. Hamrik psal, ze ma potvrzene od mistnich z okoli, ze vsude uz bylo mrtvo.
—
Vlastnici c.26: J. Jebavy a P. Mohylova. Dale M. Jebavy tam ma napsanou zemedelskou zivnost. Tam vzadu c.125 (se zastavnim pravem), ktery take vlastni Mohylova a M. Mohyla (ten ale ma adresu v Pze). Vi nekdo, jake jsou tam ty pribuzenske vztahy ? — Nejaky MJ take pracuje v Technickem zazemi PN Bohnice. To je pribuzny tech farmaru nebo jen shoda jmen ?
A k tomu obleceni: mohla skocit na kolo v tom, co mela zrovna na sobe s planem se prevlect po ceste nebo az tam, protoze spechala.
Akorat je otazka, jak by s tim dotycnym komunikovala, kdyz Kosci nemeli telefon. Jak tady pisete: brigada byla domluvena tyden dopredu. Mozna mela na nekoho tam telefon a volala z budky anebo s ni nekdo jeste behem toho tydne nekde mluvil osobne-at ve SU, Prisovicich, etc.
Nekdo ji mohl rict, napr. „Bud u brany v 18:30, ja ti otevru a vezmu te dovnitr.“ Spechala, protoze to musela vzit oklikou, aby ji nikdo nevidel, ze tam jede, takze by to trvalo dele. Penize jsou velka motivace, nekdy vic nez nejaky chlap- no offense, panove. a ted do me. 😀
To Umbra: Súhlasím s Vami, že peniaze (výdělek) môže byť dosť veľká motivácia. O to viac pre nepracujúcich žiakov/študentov odkázaných len na ,,kapesní“ od rodičov, príbuzných…
Anebo ji to nekdo po nekom vzkazal, jak psal p.Hamrik, treba po brachovi, ktery se zrovna odtamtud vratil. Akorat nevim, proc by ten potom mlcel.
Me uz driv napadlo, ze treba jela nekomu s necim pomoci, akorat mi porad do toho nejak nezapadala ta ne vecer. Myslela jsem si, ze ta brigada bude par keru rybizu na nejakem 200m dlouhem zahumenku, dokud jsem se dnes nepodivala na mapu a ty pozemky a nezjistila, ze Milan J. (asi ne ten samy z Bohnic) je profesionalni zemedelec. A tenkrat to tam urcite nebylo tak zkultivovane a leccos by se tam dalo schovat. Sice presne nevim, co je tam jejich, ale urcite to bude vetsina. Takze zadny motocross, etc.., schuzka ano, ale kvuli praci a vydelku a par set metru od tety, u ktere by potom byla hned i po setmeni.—Mohl ji rict:“Prijed uz dnes/v nedeli navecer, ale nikomu o tom nerikej, aby nebyl pruser.“
Zajímavá teorie, mohla jet do Újezda opravdu někudy zadem, aby ji nikdo neviděl. K Ivance by mně to nějak pasovalo víc, než schůzka s nějakým starším mužem.
… Zajímavé, ale to by musel dotyčný ale hodně riskovat s tím, že to Ivanka opravdu neřekne, pokud by věřila, že by šlo jen o rybíz či jiný večerní přivýdělek, byl by hlavní podezřelý… Pobodne jako s tím vstáváním, ani o možnosti jet trhat rybíz dřív I. s nikým nezkoušela mluvit „legálně“.
Také by musel dost otrly, ublížit jí s vědomím. že mu tam druhý den ráno naběhne parta brigádníku včetně její matky. Ale může být samozřejmě…
Já myslím , že v SU by si jí někdo všimnul…byla docela nápadná v tom bílém tričku a zelené sukni a ještě na pánském kole.
Jak psal Operativec , otevřená okna, sem tam nějaký traktor nebo někdo se psem, lidé na lavičce např.
Všem: asi sledujete i diskuzi u Honzíka Nejedlého, kdo ne, tak pročtěte si tam příspěvky od Operativce. Zajímaly by mě Vaše tipy na to místo, kde lze předpokládat mrtvé tělo IK. Může to být samozřejmě i mimo okolí těch tří obcí, pokud by pachatel použil auto. Pokud by to však bylo v bezprostředním okolí, tak mě toho moc nenapadá, snad nějaký opuštěný firemní areál. Zahrádky mají přístup lidé, Bažantnice také…nic mě nenapadá.
To Umbra: Vyloučit nemůžeme nic, ale přijde mi to překombinované, stejně jako teorie bytovky. Navíc by to překopalo dosavadní zdejší názory v tom, že Andrea by tehdy z vozidla neviděla Ivu ale někoho jiného
1) areál Bažantnice a okolí…půda tam je pravděpodobně vlhká, podmáčená,takže měkká, hlavně ve spodní části.
2) soukromí pozemek…starší zahrada např.
3) rybník Žabakor( kolem břehu u hřbitova nebo jižní strana ) nebo Oběšenec
4) pole v okolí Bažantnice pod podmínkou vzroslé kukuřice
5) řeka Jizera
6) autem někam dál
Ivanka měřila tak 162-172?, takže nemusel kopat velkou jámu na délku kdyby ji zakopal skrčenou.
Měřila 160-162 cm
Takže nepotřeboval ani kopat velkou jámu, kolik může měřit skrčené tělo o výšce 162?
Ale hlubokou to jo.
Hledáme jehlu v kupce sena abych tak řek.
Také všem: Podle nás zajela i s tím kolem do kravína či jak tu budovu nazvat.
Zajímavá informace, díky…takže Andrea je správně , a akorát místo k bytovkám zajela do kravína.
Je třeba uznat, že vše nasvědčuje více schůzce než té partě od bytovek. Pokud by Ivana jela hledat bratra, tak by tak nespěchala. Tatínek Ivany podotýká vždy, že odjela náhle. Nemyslím si, že by ji brstr nutně musel předat nějaký vzkaz, ale co když už byla déle domluvená a měla zpoždění?
My ale přece nevíme, jestli spěchala. To, že se Andree z jedoucího auta zdálo, že Ivanka spěchá, nemusí vůbec nic znamenat. Třeba měla ve zvyku jezdit rychle, nebo se zrovna víc rozjela. Neříkám, že nemohla spěchat, ale není to prokázané.
To Veverice:
Tam se prave da jet zadem. Mohla klidne dojet az na okraj Loukova k tomu krizku, jak poslal Tomas a tam odbocit doprava na sever. Navic nevime, jestli tam jeste nebyla nejaka odbocka doprava do pole jeste predtim. Byla mistni a znala to tam.
Hillman pise, ze je to prekombinovane, ale ja bych to zase naopak povazovala za uplne jednoduche. Uz jsem to tady vypsala, akorat jeste dodam, ze IK jela za nekym, komu duverovala a Jebavi by byli presne tihle lide: znali se s tetou (mozna i s Ivou ?), teta ji u nich domluvila brigadu, mela tam zacit druhy den pracovat. A musim priznat, ze jsem mela malem sok, kdyz jsem zjistila ze teta a brigada jsou skoro naproti v jedne ulici ! To nebyl nekdo cizi nekde x km v jine vesnici, ale skorosousedi. Projela jsem ty pozemky okolo tech 2 domu a vsechny patri P.M. a J.J. (mozna otec-dcera nebo sourozenci). Vidim tam nejmene 1 zajimave misto.
Treba nekoho z te rodiny mela na mysli M.P. Je nejspis taky nevysetrovali, kdyz nevysetrovali ani Susy. Doufam, ze sem nekdo znaly napise, kdo tam tenkrat v tech 2 domech bydlel, kdo z nich byl v tu nedeli vecer doma a vek tech chlapu. To by me opravdu zajimalo. Jsem velice rada, ze sem nekdo dal to jmeno, myslim Znama, protoze nikde jsem to v mediich nenasla
Ano, to s tou „rychlou“ jizdou je velice relativni.
—
To Hillman:
Bohuzel v tomto pripade nebude telo, pokud to nevyklopi ten, co ji schoval.
Prokopová myslela p. Drbohlava, na této stránce pod přezdívkou Stalker. Stalker to dříve zmínil v této diskuzi. Takže tu rodinu určitě nemyslela.
Diky, to jsem nevedela, ze myslela jeho. A jak se to vi ? Ona o nem takhle mluvila ? Ze Stalker=p. Drbohlav vim.
To Baruba a Stalker: Rozumím tomu dobře, že myslela ta novinářka Prokopová jako pachatele Stalkera? Tak pak máme potvrzenou teorii, že vrah chodí sledovat stránky a získávat informace:-))))))))))))
Ona ta novinářka říkala svému kolegovi, že s tím musím mít něco společného, když o tom tolik vím. Ten to pak řekl mě. To mi nevadí, to chápu jako vcelku logické. Začalo mi to vadit v okamžiku, kdy na mě nastoupil Hátleho tým a tlačil mě k přiznání. Měl jsem být v pořadu, soudím, pomyslná „třešnička na dortě“.
Hátle sám říká že mu pro podkást umetla cestičku u policie i příbuzných právě novinářka…
P:S. Informaci jsem zveřejnil sám jako reakci ta tajemné novinářčino sdělení v podkástu.
Jenže z jakého důvodu tady pan K.Hamřík tak ustavičně tvrdil, že Prokopová myslela na sto procent “Věštce”, doplnujíce to o tvrzení, že to je nevyvratitelný fakt.
Ano, take si to pamatuji. Mozna nevedel, ze oznacila Stalkera ? Anebo MP zmenila nazor ? Zajimave. Treba to sem p. Hamrik napise.
Jen bych doplnil, že novinářka MP není žádné investigativní eso, ale byla řadovou regionální redaktorkou běžných témat. Rozhodně nebyla Klímou nebo Motlem v sukni. Nemyslím si, že by dokázala vypátrat něco víc nebo by ji někdo něco víc prozradil.
Možná chtěla atraktivni vyústění, ať už se Stalkerem, Plaminkem nebo s kýmkoliv, hlavně ať je to zajímavé…
Umbra-Nová hypotéza: Mohlo to tak být. Pokud byla v NE Ivana s maminkou u tety, asi neseděla celou dobu v paneláku, ale byla i venku, kde se mohla potkat s organizátorem brigády a dostat i výhodný návrh. Došlo jí, že nemá šanci ho před maminkou a tetou obhájit, neměla ani pracovní oblečení, a tak se domluvila na později. Vrátila se s maminkou domů a pak s „nápadem aby ráno nemusela brzy vstávat“ jela zpátky – se zastávkou ve Svijanech a nasměrovala juniora k cestě domů. Možná nemusela složitě jet trasou přes polní cesty, pravděpodobnost, že teta bude přesně v době jejího průjezdu okolo paneláku stát u okna, je dost mizivá. Brána do zemědělské firmy mohla být odemčená, nebo otevřená.
Už někdy v květnu jsem zde rybízovou brigádu řešila, zajímalo mě, zda byla skutečně plánovaná, v jakém rozsahu a kdo ji organizoval. Tak alespoň už o ní mám potřebné informace.
Ano, ono to muze znit na 1.pohled neuveritelne, ale muze to byt naopak uplne realne. A v ne vecer ji tam nemusel nikdo videt. Akorat Iva mela byt celou nedeli doma s otcem. Zpet ze SU se vracel Jr. s matkou (podle jeho dalsi verze jen on sam).—Jenze ji tam dole smerem na Loukov potkala Stuchlikova. To by se tam Iva musela nekde otocit a jet zase po silnici zpet
Tvrzení, že se junior domů vrátil s maminkou (a teta je doprovázela do půli cesty-stejné jako mávání z okna otce Koška Ivaně při odjezdu) asi nebude tak pravdivé. Stalker se k tomu nedávno zmiňoval v tom smyslu, že to Koškovi uvedli zřejmě proto, aby před policií ochránili juniorovo dobré jméno a nemuseli přiznat, že byl opilý. Ivana reálně mohla jet za křižovatkou směrem na Loukov a ve Svijanech před odbočením k bytovkám ji viděla Andrea S.
… Také mohlo tou motivaci a výdělkem pro I. v podvečer nějaké z jejího pohledu „nevinně“ focení u někoho, k němuž tajně „vjela“… Také jsem málem naletěla ve 12 letech na jakési focení na turnovsku, ale to bylo 8 let pred zmizením Ivanky
Dodam argument proti romske particce v cele s L. Koskem: cin vypada velmi planovane, nebot vrah musel vedet ze Ivanu nebude nikdo do rana postradat. Navic mel celou noc na odklizeni tela.
S tím co píše Baruba souhlasím,a scénář Umbry mi zas tak překombinovaný nepřipadá,podporuje to jednu moji teorii ,že IK někam zajela a už nikdy nevyjela/neznám prostředí,jen se domnívám/.A jestě perlička na závěr-nevydává se VP za KH?
Tyto teorie podle mě už jsou překombinovaný, jestliže můžem brát jako fakt že jí zatím poslední viděla Andrey z auta, tak
zajela max někam kolem Bažantnice, pochybuji , že by si jí nikdo buď v Loukově nebo SU nevšiml, nezapomeňte že to byl velký rozruch,a pomáhali hledat i lidé z okolních vesnic min. z Svijan, SU a Loukova a plakáty visely všude po okolních vesnicích.
Nebo bemusela zajet do Bazantice ani k cikanskym bytovkam. Mohl na ni vrah cekat v aute, ze ji nekde vyzvedne, kde ho s ni nikdo nespatri.
Prosimvás ohledně toho domlouvání bez mobilů 🙂 Už jsme trochu zdegenerovaní a zapomínáme, v době před mobily jsme se normálně řídili časem a měli jsme možná i díky tomu lepší paměť (bez Google kalendáře 🙂), prostě jsme si jeden den řekli čas a místo a za 3 dny tam byli. A překvapivě to fungovalo. Když si vzpomenu na své dětství v 90′, tak to jinak nebylo a taky se jezdilo všude na kole.
Ano, mohu potvrdit, i za meho detstvi to tak bylo (70-80ky). My jsme doma meli poprve pevnou dokonce az po Plysaku, protoze nasi si i jako urednici telefon nemohli dovolit. Proto je jedna z moznosti komunikace IK s pachatelem domluva dopredu.
Tak abychom se tu neopakovali, nějak se nám možná neodeslala ta předešlá zpráva, takže pro jistotu ještě jednou a z této diskuze se nyní na nějaký čas odmlčíme:
Podle nás zajela i s tím kolem do kravína, či jak tu budovu nazvat.
To Operativec, to Stalker: lze ten objekt označit v Google maps?
Uz jsem na to myslel, napsala jste to prvni….
https://i.ibb.co/tYrMfjx/mapy-2.png
50.5729353N, 15.0512408E
Což není dobré, protože tam se tohle celé stavení srovnalo se zemí a nyní tam stojí skladové haly. Pokud mluvíme o Svijanech a ne o Loukově, kde něco podobného dodnes stojí. Tím se vracíme k našemu panu V. Jistě, nevyzrazujte víc, než je nutné. Díky za vaši práci.
Také děkuji za vaši práci, třeba se dobrá věc podaří a dojde k objasnění
To Operativec, to Stalker: lze ten objekt označit v Google maps?
To Mischa:
Nevim, proc tady tak silne pretrvava nazor, ze zmizela nekde venku a ze by ji nekde nekdo musel nutne videt – v ne po seste ne.
—Saman: pote, co jsem o nem precetla a videla si to nemyslim. Ono by to nakonec samo o sobe tak nevadilo, pokud by chtel vypatrat vraha, ale p. Hamrik pise inteligentne a zije v realnem svete, navic plati i soukromeho patrace ohledne IK. A navic by moc upozornoval z jakehokoliv duvodu sam na sebe.
Prosím shrňte někdo dosavadní poznatky o osobě B. V. – zaregistroval jsem jméno i příjmení, že měl dělat v „prasečáku“ a že v minulosti pozoroval děti a snad i Ivu. A nějakou dobu po zmizení Ivy se odstěhoval. Nechce se mi to hledat mezi těmi 1200 příspěvky. Co vše tedy víme, a zejména kdo a odkud dohodil informaci o jeho minulosti a zájmu o mladistvé? Díky
Ono se o něm nic víc neví a skoro nikdo se na něho nepamatuje.
To Stalker: děkuju a omlouvám se všem za zdvojenou otázku 🤷
Jedná se tedy o objekt, který již nestojí. To vedle je nějaká jímka?
Zeptám se hloupě: prasečák má určitě nějak vyřešeno odvádění „močůvky“, určitě musely být v objektu jímky. Jak velká je šance, že při demolici by byly ostatky z jímky (jímek) nalezeny? Nedošlo ke srovnání se zemí a „zasypání“ jímky/jímek?
Jestli tam byl „prasečák“ ,… pamatujete na případ vraha Roubala, ten prý řekl synovi, že sousedy zabil a jejich těla dal sežrat prasatům.
Na nedělní večerní směně tam mohl být klidně sám, skoro všichni unavený po slavnostech a taky šel ten tenis FedCup v tv.
Víme, kde bydlel, víme, kde pracoval, víme kolik mu bylo a jak vypadal, víme něco málo o něm i nyní. To je ve stádiu prověřování. Zjistili jsme teprve o víkendu nějaké bližší info, které nás posunuly k jeho nalezení a až ho oslovíme, budeme moudřejší. Profilově by mohl dle výpovědí dvou lidí odpovídat, to že měl zájem o mladistvé, ale není pravda, to že vídal I. ano. Myslíme, že ten člověk to udělal jednorázově, možná měl v tu dobu nějaký problém a prostě se to sešlo (nechceme to zatím rozvádět a měl k tomu na tom místě veškeré dostupné nástroje), disponoval stejným jízdním kolem. Podotýkáme, že se nejedná o kravín v Loukově. Je to ten typ, na kterého lidé často zapomínají a to nás zajímá. Krásný večer.
To Operativec: děkujeme za informace 👍
Máte tedy potvrzeno, že se s Ivankou vídal? Respektive se o ní zajímal?
Nepracovali v tom prasečáku Sůsovi?
To all: my jsme ale blízko místa, o kterém psal i Kníže jako o možném místě činu, je to tak?
Jo, bytovky jsou kousek dole.
V tom případě máme průsečík naznačovaného místa činu v případě scénáře Knížete a u pátrání Operativce a Stalkera…
Může mít tedy Kníže nějaké skutečné indicie, které v případě jeho pátrání navádějí na toto konkrétní místo? Mohl si vytvořit na základě těchto indicií svůj scénář…ale reálné může být jen to místo činu, nikoli kulisy scénáře… jsem hodně velký fantasta, já vím 😉🤷
To si nemyslím, jestliže to je pravda, tak to potvrzuje že Andrea opravdu viděla Ivanku za zatáčkou a pak již ne, ty bytovky to je podle mě jen náhoda že jsou kousek dole.
Navíc podle mapy co sem dal Stalker se zatáčelo o kousek dříve k tomu prasečáku než k bytovkám ale možná tam byla nějaká cesta i z druhé strany po které Ivanka jezdila jestliže tam pracovali její příbuzní.
Takže svědectví Andrey a potencionální místo činu se shoduje, to není málo.
[Advokator, 15.7.]:Ještě jeden zajímavý poznatek.Bytové družstvo S.Ú. 72-73 https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-firma?subjektId=20612. Na zápisu ustavující schůze z roku 96 je člen družstva Lucie V. s příslušným datem narození. Další evidence s listinou přítomných je až z roku 2007. Lucie V. tam již není – bud tedy prodaný/převedený podíl anebo jde o Lucii W., která není na dokumentu z roku 96.“ „Tak ano Lucie W. je bývalá Lucie V. https://www.google.com/url?“
Takze on bydlel se svoji (ex)manzelkou v cp. SU 72 nejpozdeji v r. 1996 ? Je to bytovka jen o ulici dal hned za bytovkou tety. A hned vedle je ten parcik s detskym hristem, takze je mohl smirovat tam.
Nám se to rýsuje spíše jako že se vídali běžně, občas něco prohovořili atd,. I. by to tajila už jen z hlediska věkového rozdílu. Je nutné si uvědomit, že se tam lidé znají a to od vidění, všude funguje a fungovala sociální kontrola, každý každému vidí do talíře. Jak psal p. Hamřík, není jednoduché s lidmi tam mluvit. Je to vlastně asi vždy o tom, zda s vámi ty dotyčné osoby budou mluvit, jak moc je přesvědčíte, aby s vámi mluvili. Motá se tam spousta lidí a místní jsou již také za tu dobu ve střehu a opatrní co a komu řeknou, jestli vůbec.
To Operativec: děkuju za odpovědi 👍 jemu bylo lehounce přes 30 v té době, Ivance 14…mohl ji zaujmout, už jen díky tomu, že jí naslouchal. Pokud to byl člověk typu „šedá myš“, nemuselo to ani příliš vzbudit ve vsi pozornost. Pak mohlo nastat z jeho strany nevyžádané obtěžování, líbání, osahávání, jak už jsem v diskuzi psala, Ivanka mohla neuváženě vykřiknout „já to řeknu“ a bylo…v prasečáku spousta nástrojů, které mohou být použity jako smrtící zbraň…co s tělem?
To mě připomělo Majora Zemana Studna, jak přijede do té vesnice a většina lidí nechce o případu slyšet a vzpomínat.
To Osel: ona nějaká šeptanda musí vždy v tom místě po neobjasněné tragické události být… lidé se mohou podezírat, a proto se drží přísloví „mlčeti zlato“, nechtějí problémy
Tak jasně, bez důkazů snad nechce nikdo nikoho obviňovat.
On BV vlastně bydlel v bytovce za Sůsovými ve Svijanském újezdu…no jasně, Ivanka ho díky návštěvám tety mohla zcela běžně vídat…wow, jste dobří, Stalkere a Operativče 👍 tohle zní jako hodně nadějná stopa… svědectví Andrey o místě, jde naposledy viděla Ivanku, BV pracuje v tom zemědělském objektu… Ivanka ho díky návštěvám tety může velmi dobře znát…
Jo zapadá to do sebe kousek po kousku jako puzzle.
To Osel: jsem si vzpomněla na dětství a víkendy u babičky, byla jsem hodně malé dítě a vídala se s hošíčkem s legračním jménem Béda Cvrček, Béda je zdrobnělina. Mrkněte na fb… jednoho najdeme v Liberci… samozřejmě nikoliv Cvrčka 😉
To jméno zní jako z pohádky nebo z večerníčku….Ó léta dětství.
To Osel: no, v jeho případě to jméno, resp.prijmeni, sedlo jak poklička na hrnec…on to byl pořádný cvrček s malým i velkým „c“ 🤣 mrkněte na fb na Bédu V., to byla s Cvrčkem jen má volná asociace představ… místo bydliště Liberec…
Ted jsem sem dala to same, ale neukazalo se to.
[Advokator, 15.7.]:Ještě jeden zajímavý poznatek.Bytové družstvo S.Ú. 72-73 https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-firma?subjektId=20612. Na zápisu ustavující schůze z roku 96 je člen družstva Lucie V. s příslušným datem narození. Další evidence s listinou přítomných je až z roku 2007. Lucie V. tam již není – bud tedy prodaný/převedený podíl anebo jde o Lucii W., která není na dokumentu z roku 96.” “Tak ano Lucie W. je bývalá Lucie V. https://www.google.com/url?”
Takze on bydlel se svoji (ex)manzelkou v cp. SU 72 nejpozdeji v r. 1996 ? Je to bytovka jen o ulici dal hned za bytovkou tety.
Podle ceho se posuzuje vhodny komentar ? Podle uzitych slov ? Jsem tam nenapsala nic vulgarniho ani neslusneho, akorat ze hned vedle cp. 72 je v parciku detske hriste a ze je tam mohl smirovat, protoze jsem to napsala jeste pred prispevkem Operativce.
Tu Umbra: já myslím, že stránky chvíli nefungovaly korektně, já zadávala příspěvek s prosbou o souřadnice objektu, vůbec nešel zveřejnit, zkoušela jsem to asi 4*, a pak, když jsem to vzdala, jsem ho uviděla 2* zveřejněny
Jsem sem jen zkopirovala referenci na dokumety od Advokatora z 15.7. – prave na tu LV, pozdeji LW a pry ze to ceka na schvaleni administratorem ! Kdyz jsem to zkusila zkopirovat podruhe, tak mi to ukazalo, ze neschvalene prispevky se nezobrazuji ! Nemyslim, ze za to muze Stalker, nejspis nejaka vyssi cenzura. Neuveritelne.
Umbro,
musím uznať, že Vaše kombinačné schopnosti sú úchvatné…
Potom ale nedáva zmysel, prečo by šla Ivča na Loukov. Loukov predsa nie je na trase do Újezdu.
A tiež ma nenapadá žiadny dovod, prečo by tajila brigádu v nedeľu. Však rodičia by boli len radi, že si chce zarobiť peniaze, keď oni sami majú málo. Určite by jej za to nenadávali…
Dekuji, nekdy, ale cetla jsem tady fantastictejsi prispevky-to zase z meho pohledu, ktere bych nikdy nevymyslela. 😀 V poho. Jsem to nahore psala: kdyby nechtela nikoho znameho potkat, vzala by to oklikou cili na Loukov, ale ne az do vesnice, ale pred vesnici by u krizku uhnula doprava a jela polnackami pres potok, okolo kamenictvi, prijela zadem k bytovkam a vyjela v parciku. Tam by byla daleko mensi sance, ze by ji nekdo videl (a kam jede) nez kdyz by projela pulkou vesnice po hlavni silnici a jeste kolem tetiny bytovky. Na mape je to krasne videt. Ano, je to delsi, ale nic nezvladnutelneho.
„Nedelni vecerni brigadu“ by tajila prave proto, ze ji tam nekdo chtel nalakat tajne (slibil ji treba vetsi penize a hned na ruku, ale s tim, ze ona musi mlcet) a prave proto potreboval, aby to nikomu nerikala, aby nikdo nevedel kam jede a tim padem ji nespojoval s nim.
Dalsi vec :je rozdil, kdyz doma reknu „Odjizdim k tete“ nebo „Odjizdim k tete, ale jeste jedu tamhle na farmu, protoze me tam ten a ten pozval.“ – v nedeli vecer a samotnou ctrnactku. Mela tam jit az druhy den s tetou. Kdybych byla rodic, tak tohle by se mi tedy taky nelibilo. Ja musela takhle kvuli chlapovi lhat nasim, kdyz jsem byla nezletila, protoze jsem nechtela poslouchat ty kecy okolo a to nikdy neslo ani o nejakeho tricatnika. Uz chapete ?
V kazdem pripade udelala dopredu domluvenou tajnou mezizastavku a to ji stalo zivot. Kde, s kym a proc je dalsi vec.
To Umbra: ale jaká cenzura, pravděpodobně admin zkoušel měnit nastavení diskuze. Ono to schvalování příspěvků je docela na uvážení, pokud by se tady začaly zveřejňovat citlivé osobní nebo strategické informace. Případně by se musela diskuze změnit na uzavřenou.
Antispamový filtr nemá rád větší množství odkazů na jiné stránky v jednom komentáři. Já ho ve složce spam najdu a povolím zveřejnění, jen u kompu nesedím 24/7 tak to může chvilku trvat.
To Stalker: Umbru zachytává spam, mně se zase daří duplikovat příspěvky 😉🤷 kdyby byly na světě jen tyto problémy, krásně by se nám žilo 😉
Tak se mi tady neobjevil komentar, tak zkusim znovu:
Takze on bydlel se svoji (ex)manzelkou v cp. SU 72 nejpozdeji v r. 1996 ? Je to bytovka jen o ulici dal hned za bytovkou tety
To Umbra: přesně tak, už to v diskuzi zaznělo, já si na to též vzpomněla. Vůbec nemusel šmírovat, on se BV mohl s Ivankou normálně bavit…
Dobrou všem, je pozdě a já ráno vstávám a hurá do práce 🌛
To Osel:
Roubal byl dobry pripad. Schovaval svuj lup v hrobkach. Dokonce pry mel zasobovat orlicke vrahy louhem. —Jenze ten syn pry potom poprel, ze mu to otec rekl. Prase je vsezravec a zbasti Vas, zvlaste hladove, ale jen to co rozkouse. Ty kosti potom musite stejne sesbirat a nekam vyhodit.
Taky je případ v Oregonu…Terryho Vance Garnera podle vyšetřovatelů sežrala jeho vlastní prasata…teda ne celého. Možná by stačila silná drtička , nevím co všechno měly k dispozici v prasečáku ale kosti asi ne to je pravda.
No každopádně možností jak se zbavit těla v prasečáku je asi víc, Známá psala o nějakých jímkách na močůvku a taky ji mohl odvézt autem.
Ano, ten pripad si pamatuji. Nekdo z rodiny tam nasel jen o par hodin pozdeji jeho umele zuby a kusy tela, takze kosti spis jen ohlodane. To tedy ta prasatka musela mit hlad. Nedala se urcit pricina smrti, tak se predpoklada, ze v tom chlive dostal infarkt nebo tak neco a umrel primo v kotci, pokud ho tam tedy uz nehodili treba rozrezaneho, ale to by patolog poznal. Jak se to uzavrelo uz nevim, musela bych se podivat, ale nejspis to byla prirozena smrt.
Potom byl jeste jeden praseci pripad ve Vancouveru, kde chlap vrazdil zeny, hlavne tapiny a mrtvoly hodil prasatum: https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pickton
Podle tohoto volne natocili jeden dil serialu „Criminal Minds“ – „To Hell … And Back“. Dporucuji. Za me nejlepsi crimi serial o profilovani.
Jinak zumpa, jimka, stara studna, kanal,etc.
On mohl klidne Ivu vidat u tech bytovek, kdyz prijela k tete.—Takze potom utekl/odesel od manzelky ?
Pokiaľ ide o telo, za mňa je niekde v blízkosti Příšovic max. v okruhu 10 kilometrov. Páchateľ by neriskoval dlhú cestu s mŕtvym telom v aute. Jednak možnosť policajnej kontroly, jednak musí to byť hodne psychicky náročné viezť v aute mŕtvolu.
Najviac páchateľ musel mať hodne času vrátiť sa k telu, pravdepodobne v noci. A mal na všetko kľud..
Práve preto si myslím, že je to miestny človek, max. lufťák…
… Myslíte, že ten člověk je tady na diskusi?
Technická poznámka: Někdy se stane, že vaše komentáře spadnou do spamu, jakmile to zjistím tak je povoluji. Většinou je to způsobené vložením více než jednoho odkazu do zprávy. Občas je nutné schválit i komentář ověřeného přispivatele, proč se toto děje nevím. Můžeto to souviset s ověřováním emailové adresy.
Filtr zakázaných slov zde nastavený není a doposud nebylo potřeba žádný příspěvek blokovat. Děkuji za korektní diskuzi.
A pracoval ten dotyčný od roku 2015 u městské policie/a pracuje stále u stejného MÚ/,a nebo je to jen shoda jmen?
Myslite toho Bakovaka ? Potom je jeste 1 z Liberce.
To Mischa: někdo už psal, že to není on…ale já osobně nevím
To Stalker:
Dekuji. By me zajimalo, jestli se to deje i jinym tady. Ten nerozporcovany prispevek se tu neobjevil. Jinak e-mail davam porad stejnou.—OT: Rusky umim a o Strugackych nam vypravela profesorka na SS, ale toho Stalkera jsem necetla, protoze sfi-fi neni muj styl. Natocili i film.
—
To Makrela:
Tezko rict, ja myslim, ze max. by si sem chodil cist, protoze kdyby sem zacal psat, tak by mu hrozilo nebezpeci, ze by si mohl prestat davat pozor a z neopatrnosti treba neco provalit. To nemuze riskovat. (Na zaklade prispevku jsem tady identifikovala zatim 2 pany diskutery, ale oba jsou cisti. Nepocitam Stalkera.)
—
Ohledne tela si myslim, ze bude v blizkosti tech novych hal na miste toho zbouraneho prasecaku, ale jestli predtim zasypali vsechny dutiny pod nim a okolo suti z bouracky nebo zeminou, tak by to bylo velice tezke najit. Neverim, ze by se nekam tahal s mrtvolou v kufru-alespon ne daleko,na to by musel byt velice mentalne odolny, v tom souhlas s Shadow (i kdyz i to se stava).Co nejrychleji se chcete takoveho bremene zbavit a na takovy uklid je nerychlejsi najit neco pouzitelneho bez prace jako odpadova jimka. Kopat 2 hodiny nekde jamu-uz jsem tady dala prispevek nekoho, kdo kopal jamu v lese a ze to byla hrozna a zdlouhava prace. Jedine ho zmacknout.
—
Jinak co se zeptat te jeho ex ze SU, kdyz porad bydli v te bytovce ? Jestli byla ten vecer doma a on taky. Jak se dostaval do prace:na kole nebo meli auto A taky by me zajimalo, jestli ten vecer v tom prasecaku byl sam nebo i s dalsimi zamestnanci.
Jeste 1 praseci story: farmarka zavrazdila sve 2 zamestnance a hodila je prasatum,opet Oregon.Takze nekteri tenhle zpusob zmizeni pouzivaj.
https://allthatsinteresting.com/susan-monica
https://en.wikipedia.org/wiki/Susan_Monica
Ve skutecnosti „ona“ byla chlap Steven Buchanan.
Dokázal bych si dokonce představit jako nejjednodušší řešení, že tělo prostě ukryl někde pod halou (možná jako v těch amerických případech část těla dokonce zlikvidována chovem – víc rozvádět nebudu – a zbytek těla opravdu do nějaké jímky. Anebo celé tělo rovnou do jímky). Ale hlavně pak mohl odjet na tom kole třeba domů a schovat ho do sklepa na několik týdnů, než se ho zbavil. Policie by totiž na něho musela mít indicie a on asi věděl, že IK nejdřív budou hledat někde na trase nebo v lesích a navíc asi až další den. V podstatě mohl vsadit na toto velmi jednoduché řešení. A aby u něj mohla být provedena domovní prohlídka, na to by musel být v podezření, což nebylo možno ihned předpokládat
Ano, mam stejny nazor, ale do prace urcite nechodil pesky.To je daleko. Navic, kolik tam bylo zamestnancu. Jsem jako dite chodila s babickou jezedackou do tech ruznych zarizeni, i do prasecaku a vzdy tam byli nejaci lide, ale to bylo pres den, nevim jak vecer, v noci, mozna jen nejaky hlidac nekde. Moc tam toho nebylo:hala s kotci, nejaka satna pro zamestnance, pripravna krmiva, nejaka dilna a pas na vyhazovani hnoje.
Souhlasím, ale vzdálenost do SÚ je cca 1,5 km, takže mohl říct, že ho někdo svezl nebo se prošel a své kolo nechal do dalšího dne v budově. Takže tam by si nějakou legendu bez problémů vymyslel
… a druhý den ráno mu tam přišli zaměstnanci, mohlo něco být přerovnano nebo až moc uklizeno, ale to ještě I. nebyla pohresovana a později už nikomu nic divného nepřišlo..
… ten čas schůzky mohl odpovídat tomu, kdy on tam bude už jako jediný, a kdyby náhodou ne, asi by ji bez mechtli nechat odjet a pozdravovat tetu…
… a spěchat I. mohla, pokud například ta schůzka byla formulovana – přijeď přesně v 17:30, když tam nebudes, jedu domu, a dřív také ne, jsou tam ještě lidi…
Zdravím,
mám ale za to, že nejaké jímky v okolí Příšovic prehľadávali a nič nenašli…
Alebo je takýchto miest v okolí viac?
Zase to zmizelo: praseci story z Oregonu :
https://en.wikipedia.org/wiki/Susan_Monica
https://allthatsinteresting.com/susan-monica
Zase to zmizelo: praseci crime z Oregonu :
https://en.wikipedia.org/wiki/Susan_Monica
https://allthatsinteresting.com/susan-monica
https://en.wikipedia.org/wiki/Susan_Monica
https://allthatsinteresting.com/susan-monica
Zase se mi neco neukazalo: praseci crime z Oregonu.
https://allthatsinteresting.com/susan-monica
K dotazu Umbry: Shrnu jen fakta
– v roce 96 se zakládalo bytové družstvo, které spoluzakládala jako budoucí členka s podílem Lucie V., ročník 69;
– v období 96-07 nemáme dohledatelné zápisy, kde by figurovala prezenční listina;
– v roce 07 je k dispozici ve sbírce listin opět prezenční listina z jedné schůze, kde je uvedena Lucie W.
Z internetové ročenky S.Ú. pak vyčteme, že jde na 99% o bývalou Lucii W., neboť se ji přeje v listopadu 2014 ke 45. narozeninám a v listopadu 2019 k 50.
Jinými slovy na té adrese bydlela jedna a tatáž osoba v roce 96 i v roce 2007, jen nejprve pod jménem Lucie V. a poté Lucie W. Pokud W. není její dívčí příjmení, tak se podruhé ptala.
Pan BV jako člen družstva tam nikde nefiguruje, tj. posouzení, zda a kdy tam přesně bydlel, je už třeba zjišťovat jinak, např. od místních „pamětníků“.
Dívčí přijmeni začínalo asi na U… Celé ho uvádí Stalker v příspěvku na skupině Pohřešovaná
Jinak pokud by šlo o muže lehounce nad 30, tak by to sedělo i na BV r. 66, který byl dle živnostenského rejstříku odpovědný zástupce v rámci hostinské činnosti paní M. Černé v Liberci skoro 20 let (2004-23). Asi by tak více o něm věděla i paní Černá.
To Advokator: podle mě je to ten Béda z fb 😉 ve skupině Pohřešovaná je udán rok narození 1964, zajímalo by mě, v kterém roce odešel od manželky a ze Svijanského újezdu…
To Advokator: podle mě je to ten Béda z fb 😉 ve skupině Pohřešovaná je udán rok narození 1964, zajímalo by mě, v kterém roce odešel od manželky a ze Svijanského újezdu…
Prosím, má tento beda *1964 svůj fb profil?
Umbro,
nejde priamo odpovedať, takže takto…
Máte pravdu, že tu boli už aj divokejšie hypotézy, ale ktovie ako to v skutočnosti naozaj bolo.
Ani moj názor nie je žiadne dogma a pokiaľ sa ukáže, že som sa v niečom mýlil, nemám problém to priznať.
Zas som nepovedal, že Vaša verzia nie je možná. Ale určite by som si to lepšie vedel predstaviť, keby som krajinu okolo Příšovíc poznal. Nikdy som tam nebol, mám to z okolia Heřmanova Městce predsa len trochu z ruky…
Trebárs to bolo tak, ako píšete.
Zhodujeme sa v tom, že tá schodzka bola plánovaná a páchateľ je miestny starší muž…
A drobné rozdiely v názoroch do diskusií proste patria, aj do tých slušných…
Majte pekný deň 😉
Ano, na to jsem se v tech dokumentech divala a prave me zaujalo, ze clenka byla z nejakeho duvodu jen ona a pritom by tam meli zit jako manzele-ledaze by on uz bydlel nekde jinde. Museli se nekdy oddelit -fyzicky i papirove. Nepsal tady nekdo, ze on po zmizeni IK take brzy zmizel ze SU ? Snad nekdo zjisti ty okolnosti.
—
Ten liberecky ma na FB, ze ukoncil ucnak v r. 84′,takze ten 66′ by tak odpovidal. On tam ma jeste 1 profil se stenym jmenem: CB fotka. Je to spatne videt, ale je to ta sama hlava, oblicej a roztazene nohy. Tam to ma asi vsechno zamcene.
Patrilo Advokatorovi.
To all: já jsem asi kecala s tím rokem narození 1964… měla jsem za to, že jsem to četla v fb skupině a není to tam… možná mystifikace z mé strany, omlouvám se, manželka ročník 69 tam je…na fb jsou 2 profily, jak říká Umbra, stejný člověk, ročník 66, Liberec
… No, ten je i tomu „mému“ uchylovi trochu podobny…
Já bych předně vycházel z údajů, které jsou v dostupných veřejných rejstřících, protože tam je daný údaj na 99% správný (i kdyby se překlepem špatně zapsal, tak se posléze opraví). Dle nich víme, že existuje BV63 (Mnichovo H./Bakov) a BV66 (Liberec).
Samozřejmě to nevylučuje existenci i třetího BV64 (cca Liberecký kraj), ale považoval bych to už za velmi nepravděpodobnou shodu.
To nemusí znamenat, že tam nebydlel nebo že již byli od sebe. Podíl v BD může nabýt i manželka sama a manžel u ní jen „bydlet“. Z toho skutečně vyčteme pouze, že v roce 96 měla příjmení V. a v roce 07 W.
Důvodem, že členkou družstva byla jen paní, může být, že byt nabyla před manželstvím nebo ho zdědila. Zděděná věc nepatří do SJM.
Ano, případně darem, či se zkrátka z nějakého důvodu mohli domluvit na zúžení SJM. Bydlet tam tedy mohl. Družstvo o tom samozřejmě muselo vědět, ale tyto podklady se již do sbírky listin pochopitelně neukládají.
… Myslíte, že je možné zjistit, jak se vyvijel případ ve 6.kvetna 1989, kdy jsem byla jako 12 létá obtěžována „uchylem“ v Turnově a téhož večera to s matkou nahlásila na policii v Turnově a byl sepsan protokol? Pak už se nikdy neozvali, spolužačky pár dní poté vyprávěly, že potkaly „úchyla“ v Preperich…
35 let od události zkresluje, ale podoba s tím „bv z lbc“ tam je… nevim, asi to nebude on, ale nedá mi to pokoje…
Obávám se, že ten spis byl již vzhledem k takové době dávno skartován. Navíc by se dalo očekávat, že PČR pachatele neztotožnila, protože jinak byste asi byla vyzvána ke svědecké výpovědi u soudu (nebo na přestupkové komisi)
Se ani nedivim, protoze od bolsevicke VB se nedalo moc cekat. Dali tenkrat Vasi matce nejakou kopii protokolu nebo alespon nejaky zapis ? A jak moc to vysetrovani tenkrat Vase matka/rodice tlacili ? Nebo je jen VB odbyla, ze „na tom pracuji“ ? A co Vam k tomu v dospelosti rekla treba matka (napr. kdo to vysetroval a tak) ? Kdybych byla na Vasem miste, tak PCR otravuji pisemne i osobne a nejlepe s nejakym pravnikem. Jak pise Hillman, protokol uz asi nebude, ale zkuste to a i kdyz uz treba nic nezjistite, tak budete klidnejsi, ze jste pro to udelala, co se dalo. A nakonec- nikdy nevite.
Dotaz na policii může udělat, ale pokud není spis skartován, tak bude jednině snad v okresním archivu. Nicméně je divné, že nebyla svědčit, asi pachatele nezjistili a tedy nikoho neobvinili
Asi by za to stalo zjistit, kdo byl ten uchyl, co Vas tehdy obtezoval. Pokud to nezjistime, mohli bychom alespon zjistit, co si manzelka myslela o tom B.V. To by taky melo nejakou vypovidaci hodnotu.
To all: BV 63 bude na 99% mimo hru, rozhodila jsem sítě 😉 BV 66 l, který má 2 profily na Fb – nemám možnost získání bližších informací… takže čistě teoreticky to může být ten „náš“ BV nebo existuje ještě nějaký další BV. Ještě jednou se omlouvám za ten chybný ročník, vůbec nevím, kde jsem to vzala, asi jsem si to vyfantazírovala… názorná ukázka toho, jak vzniká dezinformace 😱
V poho. Zadna „dezinformace“ – to je od covidiady naduzivane slovo aby mekteri vypadali hur nez jini. Dnes uz se vubec mezi nicim nerozlisuje. Vsak ono se to tady protridi..
A co 64? Keste tady byl nejaky za rok 64 (pardon za spatny pravopis ale telefon mi nezvlada alef)
.. pokud, oni už policii také nekontaktovali. Rodiče tlačili spíš na mě, zlobili se, vyčítali, také si dodnes kladu za vinu, že jsem nereagovala rychleji a lépe i když jsem šla rovnou z kreslení domů a on za mnou …mozna jsem nepopsala úplně všechno, když jsem před tím policajtem i před matkou měla popsat a posléze ukázat, jak moc mi stáhl kalhoty atd., že on se otočí, připadala jsem si tak provinile, že jsem přestala líčit, co všechno ještě stihl udělat a proto se tím třeba až tak nezabývali. Nevím, tak jsem to tenkrát vnimala.
Nevím, jestli nám dali protokol, můžu se zeptat..
V dospělosti mi to matka vždy jenom připomněla me „selhani“, když jsem chtěla někam jít, o vyšetřování nemluvila. Měla pravdu vlastně a nedivím se ji, byla a jsem naivní, neumím rázně odmítat, taková ještě introvertnejsi, hodnejsi a osamelejsi „Ivanka“, vděčná za zájem…
Tenkrát se o uchylovi s foťákem mluvilo ve škole, potkali ho i jiní, ale nevím, jestli ještě někdo podal trestní oznámení.
Pro mne osobně nemá asi význam, se v tom stourat, jenom kdyby to opravdu mohlo pomoci pátrání po Ivance, i když nevím, i kdybych ho třeba na nějakým jeho mladších fotkách „poznala“, i kdyby byl napadne podobný BV (je celkem tomu z lbc) po letech už by to nebylo s jistotou a nevím, jak by se to dalo vůbec použít v případu UK.
Jenom mě napadlo, třeba ji takový typ mohl nalákat na focení a proto se hezky oblékla, třeba ji slíbil z toho veprina někam odvézt na hezčí místo, a nakonec zůstali prasecaku (mimoděk mě napadá film „Vedeta“).
V době zmizení IK mi bylo 20 let, měla jsem za to, že takový neslany nemastný, i když relativně pohledný kecal by si nanejvys sáhl a utekl a že jsem tenkrát tím ohlášení a popisem už udělala všechno, co jsem mohla…
A jestli by to k něčemu mohlo být, klidně jeho i co stalo popíšu, jak umím, pokud by to pomohlo něčemu…
To Makrela: Naveďte mě prosím na fotku BV z Liberce. Našel jsem pouze informaci, že vloni zemřel BV 1940.
Má fcb profil BV, profil na oslu sedici
Neobvinujte se, to rozhodne neni Vase vina, ze chlap byl uchyl ! A ano, presne takhle rodice nas deti „vychovavali“ za bolsevismu: vsechno byla nase vina, takze jim potom clovek nemohl vubec nic rict, ani se s nicim sverit a hledat pochopeni a to pretrvalo cely zivot. Zadna podpora. To si pamatuji velice dobre a nejen ja. Kdyz mi bylo 6, muj deda me malem nechal utopit v rybniku. Propadla jsem nafukovacim kruhem na schodku do hloubky. Nastesti to bylo hned u brehu a borec, ktery tam sedel a videl to, me hned vytahl. Trauma jsem z toho nemela, jen jsem se oklepala a sla za dedou, ktery si vubec niceho nevsiml, protoze se celou dobu vykecaval s mistnimi. Myslite, ze jsem mu to rekla anebo potom nasim ? Ne, protoze by jeste servali me, ze mam byt opatrna ! Presto, ze nechali stareho, sotva chodiciho chlapa jit se 2 malymi detmi k rybniku oni.
Tělo bude zřejmě mraky daleko od místa kde se stal zločin, ať už to bylo kdekoliv. Neumim si totiž dost dobře představit, že by pachatel spoléhal na to, že o schůzce nikdo nevěděl. I kdyby mu to Ivanka řekla, nemohl si tím být na beton jistý. Stejně tak nemohl sázet na to, že ji blízko místa činu nikdo neviděl atd. Že měl na zbavení se těla celou noc pořád platí, ale musel se nejspíš dostat nejdřív pokud možno co nejdál. To jsou jenom moje úvahy, nic víc.
Makrela: Je to asi blbý takhle říkat, ale problém je že takových lidí bylo a je spousta, aspoň mám ten dojem.
Rešpektujem Váš názor, ale nesúhlasím…
Voľbou dlhej trasy by páchateľ stratil tú najvačšiu výhodu, ktorú by v okolí Příšovic mal – teda znalosť územia. Dajme tomu, že poznal veľmi dobre Turnovsko, už menej Liberecko a Jablonecko a o Mladoboleslavsku už nemal ani šajn.
Nie je nič horšieho pre páchateľa než to, premýšľať, kam ukryť telo.. To je koniec-koncov jeden z dovodov, prečo sérioví vrahovia obete neukrývajú a nechajú ich „len tak“.. Nemajú znalosť terénu a nechcú strácať čas…
Kopať jamu v lese je vzhľadom ku koreňom neskutočná drina, pokiaľ dáte pol metra, možete si gratulovať.
Naviac ešte pripočítajte čas strávený jazdou v aute. Pokiaľ by Ivanku zakopal blízko Příšovic, tak v aute strávi minúty, resp. by auto nepotreboval vobec.
Podľa mňa po spáchaní vraždy telo dočasne ukryl v Bažantnici (vedel, že tam nebude ani noha vzhľadom k tomu, ako to tam vypadalo), a v noci sa k nemu vrátil a zbavil sa tela definitívne. Pekne v kľude, na miestach, ktoré dobre pozná…
Henry může mít i pravdu, jestli měl chatu nebo pozemek někde dál a byl svobodný,rozvedený nebo vdovec a možná i bezdětný může být na tom pozemku právě někde daleko.
Shadow, Osel: Rozumím, každopádně díky za názor. Určité riziko pro vraha ale s sebou nesou obě varianty. Jenom se snažím vcítit se do jeho pozice a představit si, jak bych jednal na jeho místě. S tou chatou je to taky zajímavá myšlenka.
Zdravím,
no zaujímavý názor.
Nedávno prišli dámy z diskusie (tuším Známá, popr. Umbra), že mohol byť lufťák, teda normálne býva inde, ale na okolí Příšovic má chatu alebo chalupu.
Vy zas tvrdíte, že páchateľ je z okolia Příšovic, a má nejakú chatu resp. chalupu niekde inde a že Ivču pochoval tam.
Takže páchateľ je znalec terénu na Turnovsku plus ešte niekde inde..
V tom prípade si teda myslím, že by dal prednosť Příšovicím resp. Turnovu a okolí. Práve preto, že by strávil za volantom menej času a neriskoval by tak možnosť policajnej kontroly. Nedajbože nejakú nehodu, do ktorej by bol zapletený…
Ale samozrejme je to vec názoru..
Stalkere, podle ceho ty viktimolozky dosly k tomu B.V.? Jen na zklade toho, ze mel sledovat Ivanu, nebo tam byly nejake dalsi indicie?
To Baruba a ostatní: Byla tam další svědectví a indicie. Ve veřejné diskuzi to není vhodné probírat. Pokud chcete zveřejňovat konkrétní jména, adresy a jiné identifikační údaje, využijte prosím stránku Soukromá sekce: https://alef-investigation.cz/soukroma-sekce/
O přístupové údaje si můžete požádat na infoalef@email.cz
To se omlouvám, lze můj posledni komentář smazat?
Víte někdo tedy, o kterého z těch Vr. (Nemohu uvadet cele jmeno) se jedna, jestli 1964 nebo 66)?
To Advokator, Petra:
Dik za info. Ja nevim, jak tam to SJM funguje.
Сталкере,
je potreba neco jineho, nez emailoca adresa, pro vstup do soukrome sekce? Budu tak i nadale anonymni?
Není potřeba nic jiného. Anonymitu budete mít stejnou jako doposud.
Po delší odmlce zdravím všechny návštěvníky skvělého investigativního webu amerického typu, který je jistě prvním podobným projektem v Česku. Takováto diskusní fora pro veřejnost dokázala nalézt v USA pachatele desítky let naprosto neřešitelných případů a doufám, že i my se blížíme k prvnímu takovému úspěchu a je zcela jedno, který případ to bude. Pro dnešní dobu je neuvěřitelná i kultura diskuse. Slušná, věcná a hlavně s respektem k odlišnému názoru. Obrovská pochvala pro Stalkera.
Moje pauza byla učiněna z taktických důvodů, kdy jsem potřeboval analyzovat přispěvatele, kteří se budou vyjadřovat k nové teorii vraždy Ivanky partou výrostků, která se v určité době objevila na foru. Jde samozřejmě o naprostý nesmysl, protože v kolektivu takto mladých lidí by nebylo možné ustát situaci úmrtí vrstevnice a natož tento fakt zapírat před policií a okolím. Jde o další ze zoufalých pokusů nasměrovat pohled na zmizení Ivanky jiným směrem, který neodpovídá staršímu známému muži z jejího okolí, ale zde ukazuje na partu romských výrostků. Přispěvatel je s jistotou někdo znající pravdu o zmizení děvčete, ale já myslím, že jde přímo o vraha Ivanky Koškové, který se zoufale snaží odvrátit od sebe pozornost. Z analýzy příspěvků plyne, že je to i náš kolega diskutér pod několika dalšími nicky. Systém vyhodnocování nelze prozradit, ale je založen na frekvenci příspěvků, jejich obsah, snahu o pravopisné chyby a hlavně překrývání příspěvků s jinými. Navíc jsem schopen tvrdit, že u některých připojení je snaha o monitoring zřejmě ze strany PČR a tento člověk má strach viset na webu dlouhodobě.
Přišel čas, abych trochu odkryl karty. V průběhu minulého roku, jsem soukromě zjišťoval některé věci v bydlišti zmizelého děvčete. Nebudu se opakovat, je to těžké a nikdo nechce o případu mluvit. Zjistil jsem ale několik velmi závažných detailů v souvislosti s určitou osobou z okolí Ivanky, které je nutné prověřit a nejsou v silách soukromého badatele. Proto jsem se začátkem letošního roku po konzultaci se Stalkerem rozhodl předat tyto poznatky přímo PČR, což jsem udělal. Velmi zajímavé je to, že jsem poprosil o text-signál do zdejšího komentáře, zda vzali na vědomí a také o to, aby byla moje hypotéza pomocí komentáře zastavena, pokud by tato osoba nemohla být pachatelem tohoto odporného činu.
Jsem si téměř jist, že signál jsem zde v komentáři nové osoby obdržel zhruba 10 dnů po odeslání, zatímco pokyn k zastavení nikoliv. Z tohoto se domnívám, že mám stejnou vyšetřovací verzi jako detektivové. V hlasování jste nedávno této verzi dávali 1% pravděpodobnosti, čas ukáže zda právem nebo si tato verze zaslouží mnohem více. Materiál, který jsem zaslal PČR vychází z vyšetřovacích postupů a jde o seznam otázek a faktů o určité osobě, kdy postačí zhruba 2-3 odpovědi ve prospěch podezřelého a vychází, že nemohl být pachatelem. Takto vyjde celá K. rodina a širší okolí.
V případě mého člověka nebylo možné z 15 otázek a faktů odpovědět ve prospěch této osoby ani jednou což je nesmírně závažné. Podle mého názoru jsem ale neobjevil „Ameriku“ a detektivové tohle vědí už mnoho let. Jedna věc je ale vědět či tušit a druhá věc je dokázat.
Dokument zde není možné uveřejnit s ohledem na fakt, že byl předán PČR.
Na závěr ještě pozdrav pro všechny a je opravdu skvělé jak jednotlivé případy ožívají díky novým informacím a teoriím. Pachatelé jsou z toho zcela jistě velmi nervozní a přesně o to jde!
Dobrý večer pane Hamříku, děkuji za všechny přispěvatele, cítím a asi nejsem sám, že smyčka se stahuje… každopádně perfektní práce!
Výborná analytická práce pane Hamříku (dobrá přezdívka). Jednou z výhod tohoho webu je, že komentáře nemůže jejich autor mazat (nebo nějak upravovat a správce zná IP adresy). Verze parta je nesmysl, z autorství jsem podezíral jednoho kolegu, který se zabývá psaním detektivek a k IK se vyjadřoval několik dní předtím na FB. V každém případě alespoň uvedení této verze posunulo teorie směrem k verzi schůzka směrem na Loukov, což si myslím je správný směr.
Tak to je skvela prace, palce hore. Me by jen zajimalo, jestli ta skupina okolo operativce maji na musce stejnou osobu?
Tady je diskuze o IK v anglictine na Reddit:
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/mdvvt3/a_14_year_old_girl_vanished_without_a_trace_in/
Už jsem to tu psal před cca 3 týdny – za mě schůzka. Sukýnka, tričko, hlavně ty hodinky… někdo psal, že je nosila normálně každý den, no, já jsem vyrůstal na přelomu 70-tých a 80-tých let, ale hodinky jsem nenosil, ani nikdo z mých kamarádů, ty hodinky by totiž vydržely asi tak deset minut. A ta brigáda se jí náramně „hodila“. Pokud by doma řekla, že se jede jen projet (o schůzce samozřejmě ani muk), tak by nemohla jet takhle vyfintěná, to by si snad oba rodiče uvědomili, že něco nehraje. Tak na to „navlékla“ pondělní rybíz, což už zní logičtěji. Jednoduché, ale geniální. Jsem přesvědčen, že kdyby neměla na pondělí domluvenou brigádu, tak by ani v neděli v podvečer už nikam nejela.
To Myslitel: jsem ročník 76, když jsem byla tak v sedmé třídě, frčely „digitálky“, měly asi 7 melodií a byly černé nebo bílé… Ivanka byla mnohem mladší, v roce 97 ty hodinky určitě už byly u dětí i středoškoláků naprosto běžné… já hodinky nikdy moc nenosila, vadily mi na ruce…a raději jsem už tenkrát nosila tenké stříbrné náramky, prostě rozevlátá mysl už od dětství 😉 takže spíše jde o to, zda je běžně nosila Ivanka, která měla díky horší sociální situaci rodičů všeho málo…zda si ona ty hodinky „nešetřila“. Těžko říct, pan Nikodém Pleschke psal, že je nosila, znal ji. Opět otázka zní, jak dokonalá je jeho paměť po 30ti letech, navíc paměť dítěte.
… Pokud jezdila do školy autobusem, nosila je tam bezne, aby věděla, kolik je hodin (psal NP)
To Makrela: dříve byly ve městech na hodně místech na takových sloupech veliké oboustranné, někdy i čtyřhranné hodiny, já hodinky nenosila, na druhý stupeň ZŠ jsem dojížděla MHD a když bylo potřeba, tak „nevíte, kolik je hodin?“ 😉
Ale Nikodém Pleschke opravdu psal, že je Ivanka běžně nosila, asi bych mu věřila
Ano, já vám rozumím… já jsem ročník 73, na druhém stupni školy jsem je samozřejmě taky nosil, protože jsem dojížděl do města, ale o prázdninách si to nevybavuji. Ale je fakt, že v devadesátých letech už to byl standard.
😉 je to tak
U mě je též schůzka na předním místě mých „scénářů“, bylo jí 14, byla sice dle vyprávění mentálně mladší, ale byla hezky oblečená, měla hodinky, pravděpodobně spěchala… přespání u tety se prostě hodilo
Dobrý den. V rodině se něco událo ten osudný víkend, kdy zcela změnili své chování oproti běžnému víkendu slavností v předchozích letech. Nešli na ně což se před tím nikdy nestalo. Pan K. starší byl vždy jejich pravidelným účastníkem a prý i pomáhal s úklidem po akci. Vše vypadá jako strach se setkání s někým konkrétním, který ale zřejmě odjížděl koncem víkendu někam a v nedělní podvečer nebezpečí tak pominulo. My však víme, že to byl krutý omyl.
A ještě ohledně těch jímek – pokud se něco bourá, tak se domnívám, že se jímky, nádrže (s kejdou) nejprve odčerpají a prázdné se zasypou, k vůli stabilitě. Nikdy jsem neviděl, že by se zasypávaly plné, ta kejda se vám tlačí ven, vylévá se…a na to určitě nepoloží základovou desku nějaké výrobní haly.
Tak tak,
písal som už minule, že nejaké jímky v okolí už v tej dobe prehľadali, a nenašli nič…
Ahoj, víme vlastně kdy přesně se BV odstěhoval?
V následujícím roce po jejím zmizení.
Dobrý den. Dovoluji si zde pro zájemce prezentovat části textu, které jsem poskytl PČR za účelem pomoci v objasnění závažného trestného činu, který byl spáchán v roce 1997 na školačce Ivance K. z Příšovic a dosud nebyl objasněn. Chci podotknout, že z důvodu bezpečnosti pracuji v maximálním možném utajení bez vazby na sociální sítě. Některé informace tak není možné zjistit a musel jsem se obrátit na PČR.
Teorie autora – Příčina zmizení I.K. : PČR vytvořila v průběhu vyšetřování několik známých vyšetřovacích verzí. Jako autor této analýzy se ztotožňuji pouze s jednou a to, že na zmizelé I.K. byl spáchán násilný trestný čin a její tělo s osobními věcmi bylo skryto na dosud neznámém místě.
Mimo mého původního názoru z ledna 2023, že vše bylo ukryto do řeky Jizery pod Loukovským zámečkem vznikla ještě v průběhu roku 2023 další teorie o tom, že pachatel mohl tělo i osobní věci odvézt vozidlem, které do Loukovské bažantnice jelo přes areál kravína v Loukově. Tuto verzi ověřil pokusem pan Petr Drbohlav a bylo konstatováno, že příjezd do areálu bažantnice byl pravděpodobně možný nyní i v roce 1997.
Provedení možného trestného činu bylo v průběhu roku 2023 mnohokrát diskutováno a mezi znalci případu momentálně panuje shoda v tom, že I.K. skutečně zmizela v tomto prostoru.
Na rozdíl od svých kolegů badatelů, novinářů a diskutérů a na základě zjištění z roku 2023 zastávám mírně odlišný názor o celém průběhu událostí dne 13.7.1997. Myslím, že tato teorie nebyla nikdy ze strany vyšetřovatelů PČR uvážena a to může být důvodem, proč do dnešních dnů nebyl viník zmizení I.K. odhalen.
Jsem stále více přesvědčen, že zmizelá I.K. se stala svědkyní nějaké události v jejím okolí, která byla natolik závažná, že dívka byla neznámou osobou navždy umlčena. Pachatel byl natolik rafinovaný, že celou akci perfektně připravil a sám režíroval, v jejím průběhu se také sám zapojil a tím totálně zmátl vyšetřovatele.
Dívka byla dne 13.7.1997 záměrně vylákána pachatelem do odlehlých míst Loukovské bažantnice a tam zavražděna. Vylákání dívky mohlo být provedeno s největší pravděpodobností za účelem předání nějaké finanční částky případně věci jako odměna za mlčení.
Pokud se věci takto udály, je zcela jasné, že pachatele musela znát, protože v tento čas by se do těchto míst nikdy s cizím člověkem nevydala což potvrzuje i dětský psycholog.
Z této teorie plyne, že viníkem zmizení I.K. je člověk, který se v prvních týdnech prázdnin 1997 pohyboval v okolí I.K. nebo člověk, který se pohyboval kolem členů její rodiny.
Na základě těchto úvah je možné označit velmi omezený počet lidí, kteří přicházejí v úvahu jako pachatelé. V některých případech již vyšetřovatelé PČR tyto osoby vyloučili. V jiných případech nebyla dle mého názoru věnována těmto lidem dostatečná péče v oblasti výslechů a prokazování.
V prvních 2 týdnech prázdnin 1997 byla I.K. dle mých zjištění v kontaktu se svou rodinou z Příšovic, s rodinou ze Svijanského Újezda a povětšinou mladšími dětmi z Příšovického sídliště. Neudržovala kontakt se svými spolužáky a ve svých 14 letech neměla žádnou známost. Tato zjištění navozují dojem, že zmizet musela rukou náhodného a cizího pachatele na kterého zcela náhodou narazila při své cestě k tetě do Svijanského Újezda.
Jsem ale přesvědčen, že o náhodu nešlo a I.K. směřovala směrem na Loukov za svým vrahem zcela záměrně a nevědoma si nebezpečí, které na ni čeká. Navíc byla nucena v odpoledních hodinách cestu zřejmě jednou přerušit z důvodu, že potkala na silnici spolužačku. Od pachatele měla pravděpodobně instrukce, že v takovém případě se musí vrátit domů a domluvit se na dalším postupu. S vrahem se tak pravděpodobně domluvila na pozdějším termínu cesty až budou všichni členové rodiny doma a nebezpeční kontaktu bude minimální. V čase 17:15 odjela na kole od svého domu a od této chvíle jako by se po ní zem slehla.
Z okruhu blízkých lidí lze zcela jistě vyloučit otce, matku a bratra, kteří byli zcela prokazatelně v době jejího zmizení v bytě v Příšovicích. Také lze vyloučit tetu a staršího z bratranců, kteří byly doma ve Svijanském Újezdě. Určité podezření může padat na mladšího z bratranců , který v té době již pracoval a bydlel v Praze. Měl své auto a mohl se tedy nacházet v oblasti Příšovic aniž by byl rodinou spatřen. Jediný motiv, který by u této osoby mohl padat v úvahu je jakýsi milostný románek se svou sestřenicí, který by mohl vyústit v násilí a případné usmrcení I.K. Vzhledem k tomu, že tento mladý muž byl již samostatný, měl svou práci v Praze a také tam bydlel, je v podstatě vyloučeno aby si pro své milostné hrátky vybral svou poměrně neatraktivní a nezletilou sestřenici. Ve svém bydlišti z dětství by tím riskoval poškození pověsti své i zejména své matky a bratra. Tento motiv je téměř jistě mimo realitu a i tato osoba nemá s největší pravděpodobností se zmizením I.K. nic společného.
Existuje však ještě jeden muž z okolí, u kterého se v průběhu bádání objevuje stále více otazníků a čím více se případu věnuji, tím více se jich objevuje. Tou osobou je XXXXXXXX XXXXXXX, tehdejší soused na sídlišti kde Koškovi bydleli a je nutné prověřit všechny možnosti zapojení této osoby do celé akce, popřípadě se 100% jistotou její účast vyloučit a vyřadit z okruhu podezřelých.
Pokračování již nelze veřejně prezentovat.
Dobrý den, pane Hamříku, máme informace, zda VPB prezentoval své „schopnosti“ veřejně (vedl svou praxi) už před zmizením IK? Nebo své schopnosti zázračně objevil až touto událostí?
Pane Hamříku, moc si vážím Vaší práce a úsilí, které vynakládáte při pátrání, musí to být neskutečná „mravenčí piplačka“. Netroufám si vůbec rozporovat Vaše výsledky nebo názory k jednotlivým aktérům, a to už jen proto, že v Příšovicích jsem byla jen tzv. prstem na mapě. Nesedí mi tam ale názor na mladšího bratrance, o kterém píšete, že by neriskoval poškození své pověsti ani své rodiny. Jeho matka uvedla, že doma kradl peníze, opíjel se, měl dluhy, které nesplácel, naháněli ho věřitelé atd. Matka dokonce popisuje, jak s ním měla ruční potyčku v hospodě. Nemyslím si, že mladší bratranec tak velmi lpěl na dobré pověsti. Stejně tak mi není jasné, proč by pro něj Ivana měla být neatraktivní. Nebyla to žádná šereda, byli v běžném příbuzenském kontaktu a on se mohl pokusit z toho něco pro sebe vytěžit.
Dobrý den, pane Hamříku, klobouk dolů před vaším pátráním 👍🍀
Motiv může být takový, který předkládáte, tím odstranění nepohodlného svědka, též se přikláním k pachateli, který Ivanku znal a ona jeho. Jen mi do toho nepasuje váš podezřelý. Nicméně též neznám Příšovice a okolí, stejně tak neznám nikoho z těch obcí a vůbec nikoho z okolí Ivanky.
Souhlasím s Tetašadyová, že mladší bratranec se vůbec nechoval ukázkově, spíše přesně naopak. No…pokud jako žena středního věku kouknu na jeho fb profil, nic proti nikomu a ničemu, fyzická krása je věc tak jako tak pomíjivá, ale v mládí bych si o podobného „typa“ ani kolo neopřela 🫢 a s padesátkou na krku se mé mínění nezměnilo 🤣, ona ta krása je i jiná, taková, která z druhého vyzařuje a příliš nesouvisí s tou fyzickou…no…a někde není vůbec nic 😉 naopak Ivanka podle fotek vůbec nebyla ošklivá, pro dospívající kluky asi byla nezajímavá, to souhlasím, navíc i díky nemodernímu oblečení, ale ona naopak kouzlo osobnosti rozhodně měla 🤷 a myslím tím i po fyzické stránce…ona by „rozkvetla“ do plné krásy až o pár let později, což jí, bohužel, nebylo umožněno. Takže z důvodu, který uvádíte, bych ho tedy rozhodně nevyloučila.
Každopádně skvělá práce a klobouček ❤️
Také zdravím pana Hamříka a díky za sdílení tolika zajímavých informací. Pevně věřím, že pachatel už má namále a taky je mi jasné, jak je těžké mu tenthle ohavný čin po tolika letech dokázat. I by mě zajímalo třeba propojení s Operativcem, který má také nejspíš spoustu informací z rodiny i jejího okolí.
Souhlasím s tím a většina z nás také, že Ivanka opravdu jela za svým vrahem a znala i jeho totožnost. Nicméně pár otazníků tu stále je. Ona tedy byla svědkem něčeho už počátkem prázdnin/července? Pak se tedy stalo znova něco zásadního o víkendu konání Svijanských slavností, kvůli čemuž tedy celá rodina komplet překopala plány a jinak oblíbené události se nezúčastnila? Tady přece rodina věděla, kvůi čemu/komu tam nepůjdou. To je pak opravdy nikdy nenapadlo a byli všichni slepí k tomu, že by ta osoba mohla mít něco společného se zmizením jejich dcery. Opravdu?
A pak tedy Ivanka něco viděla začátkem července, pak tedy po dvou týdnech se znova něco stalo a pachatel ji obratem kontaktoval, nebo měli dohodnutou schůzku už od začátku prázdnin? A také jakým informačním kanálem spolu komunikovali a kdy, to je nikdo neviděl?V předmobilních dobách toto bylo opravdu komplikovanější.
A já stále slyším ústy tety Susove vyjádření Koška – Já jsem tady, já nikam nezmizím, já nikam sám za vesnici nechodím. To mi přijde, že Ivanka už alespoň jednu schůzku s pachatelem mohla mít za sebou. Že nejela poprvé.
Napadá mě, nebyla ta historka o česání rybízu až dodatečně a narychlo vymyšlena? Mně to do kontextu těch dvou červencových týdnů, tak jak je nastiňuje pan Hamřík, moc nezapadá. Jestli byl na světě nějaký průšvih, ať už šlo o cokoliv, a Iva v tom hrála nějakou roli, tak nevim jestli by neměla jiné starosti než si domlouvat brigádu. Takže mohlo jít o krycí příběh, ale ne ze strany Ivanky, ale od zbytku rodiny.
To mi přijde překombinované a lehce zjistitelné, že to rodina vymyslela. Neměla být ta brigáda někde v nějakém statku domluvená tetou už dříve? Byly za to peníze a Ivanka to nechtěla rušit. Naopak – mohlo to skvěle nahrát do karet pachateli. Ivanka se zmínila, že v pondělí bude brigáda a že by mohla jet k tetě už v neděli a využít tu trochu času, než k ní dojede, k setkání. Tou dobou samozřejmě nevěděla, že už k tetě nikdy nedojede. Kvůli tomu měla i ty hodinky, aby se nezdržela až moc. (I když já jsem jen o malinko mladší než Ivča a v té době jsme nosily hodinky všechny holky, co znám). Pachatel tedy setkání využil, ale nevěděl, že teta neví, že k ní Ivanka má přijet, tak i tak se svým činem spěchal.
Ten motív navždy umlčať IK pre poznatok, ktorým mala disponovať, mi príde slabý. Väčší trest by hrozil páchateľovi za vraždu dieťaťa ako za nejaké tajomstvo či už intímneho alebo ekonomického charakteru. Najsilnejší motív pri takomto čine býva práve motív sexuálny. Ale súhlasím, že určité nové tu uverejnené teórie pôsobia ako snaha odkloniť trend smerujúci k najpravdepodobnejším hypotézam. Myslíte si, že rodina by nepostrehla súvis s ,,nebezpečím“ zúčastniť sa kvôli určitej osobe na slávnostiach a zmiznutím IK? O tom by už čvirikali aj vrabce na streche a celá obec by mala vytipovaného páchateľa. Jedine ak by to bolo zamlčiavané z taktických dôvodov.
Zdravím Vás, krajan 😀
Presne tak, motív sexuálny je najpravdepodobnejší.
Netuším, čo tak hrozného by musela Ivča vidieť, aby ju to stálo život…
Je treba mať neustále na pamati, že ešte nemala 15…
A dotyčný muž to vedel. Vždy som písal o staršom mužovi, ale nie je to myslené ako vyslovene starý, ale o hodne starší než ona. Teda by to mohol byť aj 30-nik, už aj ten by bol od nej starší skoro o 20 rokov…
A hlavne, všetci vieme, čo čaká tých mužov vo vazení, ktorí sú odsúdení za zneužívanie dieťaťa… Pravé peklo..,
A páchateľ to vedel samozrejme tiež…
Za nič na svete sa nechcel dostať do vazenia. Preto po tom, čo spáchal vraždu (podľa mňa v afekte), tak už postupoval racionálne a chladnokrvne. Nešlo mu o nič iného, než dokonale ukryť telo, aby nebol odhalený…
Bohužiaľ bol úspešný…
To Stalker:
Ten starosta Prisovic Frantisek Drbohlav je Vas pribuzny nebo je to jen shoda prijmeni ? A je mistostarosta Jan Kosek pribuzny tech Kosku nebo je to jen shoda prijmeni ?
V mém případě se jedná o náhodnou shodu . U Košků nevím, ale asi též.
To Umbra, to Stalker: místostarosta je náhodná shoda jmen, potvrzeno od Nikodém Pleschke, prý je v této lokalitě „Košek“ časté příjmení
Ovšem Košek mladší se také léta angažuje v komunální politice.
https://2022.programydovoleb.cz/obec/564354-prisovice/564354-hasici-a-sokol-prisovice/6-ladislav-kosek
Zdravím diskutující, ale zaujala mě jedna věc co zazněla v podcastu Pohřešovaná. Vím, že se tady v diskusi řešilo že jak mohli rodiče pustit na kole Ivanku samotnou, ale v podcastu zaznělo jak pan Košek řekl Ivance těsně před odjezdem za tetou: Mám jet s tebou? A Ivanka mu odpověděla: Ne, já tam dojedu. A jak víme všichni – nedojela. Dále by mě docela zajímalo kdy za tetou jela Ivanka naposledy v pořádku. Třeba zajížděla na kole cestou k tetě přes Bažantnici dříve už několikrát, třeba se tam se svým (pozdějším) vrahem scházela tajně párkrát.
K teorii pana Hamříka – jak už jsem psala před delší dobou, nedovedu si představit, co tak strašného by mohla Ivanka vědět, že by pachateli „stálo za to“ ji cíleně zabít. On totiž rozhodně nemohl vědět, že se na vraždu nikdy nepřijde. Jedině že by Ivanka zjistila, že už zabil někoho předtím a hrozila, že to prozradí – ale to je přitažené za vlasy. Já se jednoznačně přikláním k neplánované vraždě v afektu, na zřejmě plánované schůzce. Co se týče hodinek, také jsem to už psala dřív – jsem o dost starší něž Ivanka a od 11 let jsem nosila hodinky pořád, i o prázdninách, stejně jako naprostá většina vrstevníků. Jen na koupaliště si je někteří nebrali.
MAMAMATAY !!! Od 10.7. jste se již neozval, ale třeba si to přečtete. Zmínil jste přesvědčivě existenci toho videa. Z toho, co jste napsal vyplývá, že víte, kde na síti se video nachází. Možná nechcete další informace psát veřejně… Risknu to s Vámi. Pokud mi pošlete link nebo alespoň podrobnější informace, podle nichž lze vámi zmíněné video nalézt, jsem ochoten vaši snahu a dobrou vůli finančně ocenit…. Kontakt na mě najdete v příspěvku č.16.
Hezký den všem diskutujícím, nejsem pravidelným diskutérem, ale během posledních týdnů jsem se zde prokousal celým tématem a jsem u vytržení, jak nesmírně živá a plodná diskuze se tu stále rozvíjí dál a dál. Je to skoro až neskutečné a mám pocit, stejně jako zajisté další přispívající, že se tu začíná rozkrývat něco, co má hlavu a patu a směřuje a poukazuje přesně tam, kde mělo vyšetřování směřovat už dávno. Teď ale k věci, proč jsem chtěl přidat svojí malou troškou do mlýna. Co se týče Darkwebu a zmíněného videa – jde podle mě na 99% o pokus odklonit zdejší již dost přesné a konkrétně cílené míření na střední části terče. Sám jsem se před několika lety (když dark a deep web proživali boom a exploit veřejnosti) snažil tato ne úplně probádaná místa prohledávat a zkoumat. Řekněme, že člověk zkoušel hledat různé extrémy a věci, kam až se dokáže dostat a co se dá najít. Já sám jsem se dostal k poměrně znepokojujícím videím, z nichž mohla být některá fake, ale některá nikoliv. Zkusil jsem tedy po delší době nainstalovat prohlížeč a namátkově, nárazově, náhodně hledat. Ještě nutno podotknout, že jsem zároveň poprosil mého známého, který se problematikou a prohledáváním darkwebu zabýval mnohem podrobněji poprosil, ať se podívá na a lehce nastuduje problematiku, stáří tohoto případu a nasaje atmosféru tohoto případu a zkusí se rovněž porozhlédnout…. Upřímně je to marnost (ale znáte to, náhoda je blbec). Ani jeden z nás, hlavně můj známý jsme samozřejmě nic neobjevili… Dle dostupných informací a zkušeností by objevení takového videa musela být náhoda asi jako výhra ve sportce, nebo by se video muselo šířit v úzkém kruhu konkrétních lidí, kteří o něj mají zájem. A ne ho náhodně prodávat na této „platformě“ touto formou, proč proboha. Však pro to není jediný důvod – pokud o něj z nějakého důvodu bude zájem, proč proboha darkweb. *** Celé je to podle mého názoru velký ústřel a snaha o odklon, ale velice jalová a nedůležitá. Proto bych doporučoval zde aktivně diskutujícím, skvělým lidem a zejména dnes přispívajícímu Nikodémovi P., aby se se svými poznatky a snahou získat nové informace, tímto výkřikem ani neobtěžoval zaobírat a neočekával od autora nějaké konkrétní video… Rozumím, prověřit se má samozřejmě vše, včetně tohoto exploitu od MAMAMATAY. Z mého pohledu je to opravdu pouze jen výkřik do tmy lehce – i když možná už těžce nervózníhp člověka, který začíná kopat nohama kolem sebe do směrů, kde to vůbec nedává smysl….. Ještě jednou díky všem bádajícím, vyšetřujícím a přispívajícím. Doufám, že se svým poznatkem a vysvětlením nikoho neurazím. Není to 100% informace/teorie, ale věřím, že na zprávy ohledně videa na darkwebu vrhne světlo pochybností.
Dobrý večer a děkuji Vám za rozbor ! Já se v problematice darkwebu (a vlastně IT obecně) nijak nevyznám a tahle informace působila skutečně zajímavě a také tak trochu „neokoukaně“. Ale člověk se vrhá na každou možnost v zoufalé snaze něco zjistit… Je pravda, že MAMAMATAY byl několikrát vyzván, aby svoje zjištění nějak konkretizoval, což neučinil a to jeho příspěvky dělá poněkud nevěrohodnými 🙁 Ještě jednou děkuji za informace !
Zdravim.
Presne jak pise pan Pleshke: MAMA na nikoho z nas nereagoval. Ja sama psala, ze dokud osobne neuvidim kdo, co, kde, kdy, tj. na videu nebude jasne identifikovatelna IK v jasne identifikovatelnem SU vcetne data a casu tak je to o nicem. Pokud jsem to spravne pochopila, on ho pry jen videl, takze to nevypadalo, ze by byl majitelem, ale na zadne otazky neodpovidal (krome udani presneho casu, kdy kameraman udajne projizdel kolem a nahodou natocil IK) a prestal komunikovat. Ani nekomu neodpovedel na otazku, jak se k videu dostal, kdyz psal, ze je udajne zaheslovane. Evidentne nechtel prispet k vyreseni pripadu.
Video je fake, nesmysl…v té době se prodávaly kamery Sony, Panasonic, JVC…od 25000/30000 kč , kdo to měl?…nějaký mafiáni…porevoluční zbohatlíci?
Někdo bude natáčet tak drahou kamerou holku na vesnici…blbost…snaha odvrátit pozornost možná ale dost primitivní.
Souhlas: v Cesku to stalo strasne moc a normalni pracujici lide na to nemeli.
No i moje rodiče ji v tomto roce měli, tedy střední třída, žádná extra vzácnost to nebyla. Dokud to video ale neuvidíme nebo ho aspoň někdo jasně nepopíše, můžeme jen spekulovat. Jak už jsem psal, Dark Web je plnej vylhanejch blbostí. Ovšem z toho, co psal dotyčný člověk, co už na nás reaguje, jsem pochopil, že někdo zkrátka točil cestu autem (asi) a během ní náhodou zachytil Ivanu u cizího auta. To by mělo logiku, někdo si třeba po XY letech digitalizoval home videa, pak si u toho přečetl info o ztracené Koškové a najednou mu blesklo hlavou, že v tu dobu se pohyboval v okolí a natáčel si to…
to Nikodém: samozřejmě, tomu rozumím a sám to zmiňuji. V takovýchto případech je potřeba brát v potaz jakoukoliv variantu, která i kdyby jen miniaturně mohla vést kupředu a byla založena na pravdě. Jen jsem se chtěl vyjádřit v závislosti na vlastní zkušenosti, že je tohle prostě 99,99% výstřel do prázdna.
to Umbra: už jen to, jakým způsobem tady přispěvatel reagoval a psal je velice divné, hloupé a hlavně vzduchoprázdné. I kdyby nějaké video existovalo, což je vzhledem k okolnostem velice nepravděpodobné (jak píše Osel níže)- ale je to to nejvíce možné z celé spekulace, informace s darkwebem je prostě hloupost. K tomuto kroku tu není jediný důvod. A šance jeho „náhodného“ nalezení se nadneseně řečeno opravdu rovná výhře ve sportce.
to Osel: jasně, celé je to postavené na hlavu, máte pravdu. Jen jsem se tu snažil, i když asi ne úplně odborně, vysvětlit a alespoň trochu objasnit, jak vlastně velký blábol to celé je.
Kudy kam pátrat teď?
Teď ? Teď do terénu a pátrat… 😄 MAMAMATAY se překvapivě neozval 🙁
Teď asi čekat na výsledky Operativce, který avizoval možné rozřešení případu Honzíka a možný posun v případu Ivanky na druhou půli srpna…
Včera jsem si oblast znovu projel, kromě silnice kolem hřbitova, ta je nyní v rekonstrukci. Silnice do Loukova je pěkná, pro vyjížďku na kole dobrá volba. Loukov překvapivě není úplná díra, ale pěkná vesnička. Na trase od křižovatky do Loukova skutečně není mnoho míst, kam odbočit. Při cestě kolem vepřína u nedalekého Sychrova mi došlo, že vepřín (pokud byl tehdy stále v provozu) není vůbec ideálním místem k romantické schůzce. Kolem prostě chcete jen projet co nejrychleji. Pokud by došlo ke schůzce tam, tak jedině za jiným účelem. Dalším skrytým místem mohla být zeď za tehdejšími silážními jámami nebo cesta podél zahrádek, která vede až k Jizeře. Pak až známá Bažantnice a o kousek dál Boží muka, kde je vstup do lesního porostu. Dál už jsou jen první domy v Loukově, kde nebyla v 17.50h ani noha venku, ani jsem si nevšiml nikoho za plotem, v okně. Vypadalo to, že všichni se koupají dole u mostu, kde mě o kus dál praštila do očí bažina.
Ještě je tady ten druhý anonym, který byl poslán do Liberce 9.11.1998
Některá slova nemohu rozluštit, je to na stránkách Audionautu , Pohřešovaná – přílohy.
přepis:
Milí kluci vod Liberce,
tam NĚKDE jak pravý odborník, ???
Bunkr??? (INDKA to je) , —? „SEMILOVALA“
„PAK NA CHATĚ“ již vědí,
UŽÍVALA a budˇ je to tam BLÍZKO
Té „ŽABAVY“ – a neli prodáš???? DÍL LESA.
Je to „DOJEM!“ (opravdu DOJEM!“
Čau lidi odjakživa žiju ve Svijanech a jak mě tak i přítelkyni Ivanka nedá spát, shodou okolností bratra Ivanky znám relativně dobře jelikož je to můj velitel u JSDH
Zdravím, pomohlo by nám, jelikož jste místní, jestli by jste mohl zjistit co přesně to bylo za zemědělské objekty nad pivovarem a kdy přestaly fungovat, jestli třeba ještě v tom roce 1997 se tam ještě pracovalo?Díky.
Určitě zjistím
Zdravim vsechny diskutery a od vcerejska z Prahy !
—
Trochu opravim Osla:
Mili kuci vod LIBERCE,
tam NEKDE jak brzy odbocila,
Divenka (INDUS TO JE) Pr, bral „SEMILONAS“
„PAK NA CHATE“ ji vidi,
UZIVALA a bud je to tam blizko
te „ZABAVY“- a nebo podobny DIL LESA.
Je to „DOJEM“ (opravdu DOJEM !“
—
1)Pisatel zrejme referuje k „pepovi sicakovi“
2) Tady je „Semilonas“:
https://www.google.com/search?q=%22semilona%22+truck&sca_esv=c8d36827e9ad7e2c&udm=2&biw=1366&bih=641&sxsrf=ADLYWIJg-oY8UY-G3-fy6dVHg72g-mTpNw%3A1724730639105&ei=D03NZryQBqKX9u8PmvLdkAg&ved=0ahUKEwj8086oopSIAxWii_0HHRp5F4IQ4dUDCBA&uact=5&oq=%22semilona%22+truck&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiECJzZW1pbG9uYSIgdHJ1Y2tI0SFQrgZYhx5wAXgAkAEAmAE-oAHWAqoBATa4AQPIAQD4AQGYAgKgAkbCAgkQABiABBgYGAqYAwCIBgGSBwEyoAfyBA&sclient=gws-wiz-ser
3)Zabavou pisatel nemysli nic od zaby, ale zabavu- mineno diskoteka nebo nejaky hudebni/tanecni klub. Nepsal nekdo uz driv o tom, ze IK pry chodila nekde do nejake sousedni vesnice (nebo Turnova) na diskoteky nekde u lesa nebo v lese ? Nebo to vzniklo az na zaklade tohoto anonymu ?
4) to by mozna castecne podporovalo Knizete
Jen dodavam, ze samozrejme ten anonym nepsal Knize, ktery byl tenkrat nezletily. To je pismo dospeleho cloveka.
Jak jste dospela k tomu, ze mysli “Sicaka”?
… Ta diskotéka, kde podle povidacek a fam měla být videna, by byl nejspíš Music Club Pyram v Ohrazenicich.
Ta firma Nadoko je ve Svijanech hned vedle pivovaru, ale nevim, jestli tam byla uz tenkrat.
V té době tam ta firma určitě nebyla, hned vedle prasečaku drůbežárny to podle sat.mapy vypadá na nějaké stáje ( pro koně nebo krávy/býky) ani to asi nepatřilo k pivovaru v té době.
Ten dopis je zvláštní – moc nevím, jak ho interpretovat.
Mě připadá, jako by to psal vrah a vysmívá se kriminalistům…viz.Milí kluci vod Liberce
Divnej anonym , píše v hádankách jako vrah….ale samozřejmě mohu se plést , jen to ve mě zanechává takový dojem.
Ten anonym je psaný více než rok po události ,takže pachatel se mohl již cítit relativně v bezpečí.
Súhlas,
ten „dopis“ je písaný hodne zvláštnym sposobom…
Niektoré slova akoby nedávali zmysel…
Buď si robí niekto srandu alebo….
Máme tu nějaké indicie , které by mohli mířit na vraha?
Zelený pickup – do kterého by šlo uložit kolo
Rybář – vyzná se ve vodních plochách v okolí, nemusí být místní – Chata se zahradou = může být zakopaná na soukromém pozemku kde se nehledalo.
Rybník Žabakor a chatová oblast poblíž.
Někdo prodal kus lesa rok po vraždě?
…nebo naopak koupil kus lesa po vraždě?
Pokud to psal vrah, pak dle pisma by ho slo najit, anebo alespon rozklicovat nejake povahove vlastnosti.
Možná….klíčová slova jsou psaná velkými písmeny…
NĚKDE
SEMILOVALA
PAK NA CHATĚ
UŽÍVALA
ZÁBAVY
BLÍZKO
DÍL LESA
….je blízko chaty u lesa kde si užívala zábavy?
…doma té zábavy asi moc neměla + třeba slíbené kolečkové brusle?
SEMILOVALA = nedobrovolně….může znamenat znásilnění.
Je ta chata blízko rybníku Žabakor?
Chaty blízko rybníků v okolí?
Naložil jí do auta v Bažantnici a jeli na chatu?
Naložil….tím myslím nasedla do auta a kolo nechali v Bažantnici a nebo naložil kolo do auta?
PickUpu, takové auto rybář využije,ne?
Fajn, takže tu máme Zodiaca 🙂
Prisovicky Zodiac – co kdyz si nekdo jenom vystrelil z Policie a nebyl to vubec vrah IK? Musime to zkusit ale rozlustit.
Však jo, vystřelil , protože asi věděl ,že ji určitě nenajdou (rok a skoro půl) a nic.
Možná to tenkrát tak brali , že to je blbost, nesrozumitelná a naškrábaná.
V tom anonymu jsou ale dost konkrétní věci.
Vod .. Dojem – vodojem u lesa, 50.5906615N, 15.0352545E
Ty vole já vím kde to je
Co by mohlo to “INDKA” znamenat? To tam jedine nejak nesedí…
PS pro Stalkera: Trochu od tematu, ale musim se k Vasi prezdivce zeptat – cerl jste Stalkera v ruskem originale, anebo v prelozene ceske verzi?
Četl jsem – Piknik u cesty, v českém překladu.
… Co kdyby ta „Indka“ byla divenka romského původu, co ji vidí (svedkyne Žaneta B?? .)… Anonym píše Indka to je, ne „byla“, tedy jakoby o osobě žijící…
Čau tak jsem zjistil nějaký info je to teda jenom matný táta si nevzpomniná na přesný rok ale kolem roku 89 byl velitelem místní jednotky sboru dobrovolných hasičů a kolem roku 89 tam co nyní na Google mapách stojí autoservis Pikal a ten baráček vedle(Svijany ČP.94) tam dřív byl kravín ten roku kolem roku 89 vyhořel a nebyl obnoven, velká budova co je hned vedle směrem Loukov ve firmě nadoko to byl seník další dům na pozemku pivovaru ještě víc směrem Loukov to byla bejkárna předělání na drůbežánu ukončení činnosti po revoluci
Díky, takže chov býků předělaný na drůbežárnu a končily někdy během 90.let a v roce 2000 už to tam bylo opuštěné podle sat.mapy.
Takže v roce 1997 zřejmě také.
Jen pro zajímavost, tady je letecký snímek z roku 1975, jak to tam vypadalo…hledat téměř na středu u pravého okraje snímku- nutno přiblížit.
Tam je vidět ten kravín, seník a býkárna.
https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html?typ=lms&idrastru=WMSA08.1975.TURN77.03130&bz=-691235.74,-995429.34
Super, znalost a zájem místních je velmi vítaný! Můžu se zeptat, jak vy nebo váš táta vzpomínáte na tehdejší události, na případné podezřelé atd., nebo třeba nějaká zde ještě ne propíraná teorie či poznatek?
Já tady na to nevzpomínám nijak já jsem se narodil duben 95 a o takovýhle případy sem se začal zajímat v pubertě ale vím že otec se členy SDH a okolní obyvatelé tady pročesávali kde co a nikde nic,,, právě že info je takový jako vědí všichni co kdy slyšeli o IK,,,,, no poznatek ten filmový scénář co sepsal KNÍŽE mi zalezl celkem pod kůži s takovým blbým pocitem jak kdyby se to vážně takhle stalo prakticky když se člověk podívá na Google Maps a podívá se na tu bytovku a trochu si to oddálí tak vidí že v noci by to šlo ideálně vzít přes tu Louku mezi stromy k Jizeře( celkem ideální cesta+nulová možnost odhalení ) + mi na nepříjemným pocitu přidal uživatel BÖHSE ONKELZ ( Shodou okolností dneska přede mnou jel červený Volkswagen s touhle nálepkou a úplně mě to jeblo do očí) . Každopádně ty souřadnice co jsem přidal NOVINÁŘ tak vím přesně na který místo odkazujou,(kurva mrazí mě z toho po celym těle),,, je to zhruba 200 m od silnice polňačkou do kopečka mezi stromy (hůř viditelná cesta) na konci SÚ směr Český Dub.
Díky! U Knížete verze pořád vidím ten problém s udržením tajemství ze strany příliš mnoha lidí. Tak spíš verze starší muž, asi tehdy ze strany táty nebo jeho kamarádů přímo nebyl podezříván někdo místní? A co ještě bratr, jaký ve skutečnosti je, působí dojmem, že něco skrývá, že něco ví, nebo vůbec ne?
Tak ono co si budem nemuseli tam být všechny ty jména na místě,,, některý tam mohli bejt některý nemuseli tady jde o to že se zmínily jména který tam mohli figurovat ale je těžký o tom polemizovat,, hele nevím jestli byl podezřívanej někdo z místních, hele Láďa na mě působí normálně jako běžnej chlap ale nevím jaký byl dřív,, na téma jeho sestry jsme se spolu nikdy nebavili, já jsem se chtěl zeptat bylo mi řečeno ať se na to vyseru že stejně se odpovědi nedočkám jak kdyby se uzavřel a nechtěl nic říct.
Nebude nekde v lese v okoli vodojemu ? Na mape je ta stavba videt ze silnice hned vpravo u te sterkove cesty (54m). Je to jeste funkcni ? Me to pripada spis jak ruina.
https://en.mapy.cz/zakladni?q=Svijansky%20ujezd&source=base&id=2255380&pid=85566658&newest=1&yaw=4.222&fov=1.570&pitch=-0.066&x=15.0359944&y=50.5905070&ds=2&z=19&ovl=8
—-
Nektera slova maj uvozovky z obou stran, nektera jen z jedne anebo vubec. Jak pise Baruba, mohl to byt blby vtip, ale melo by se to tam propatrat.
Popravdě nevím teď jsem tam dlouhou dobu kolem nejel ale naposledy když jsem jel kolem tak to bylo obrostlý mechem
Ale přemýšlím že se tam zítra stavim
Prosim Vas, podivejte se, jestli tam blizko v okoli nejsou nejake chaty/domky.
Ve Svijanech máme chatařskou osadu zde https://maps.app.goo.gl/77VHqeub2ra4itFZ7?g_st=com.google.maps.preview.copy
V SÚ chatařská osada myslím není ale ve Svijanech je zde https://maps.app.goo.gl/77VHqeub2ra4itFZ7?g_st=com.google.maps.preview.copy
A takhle to tam vypadá :
Mozna se musej dat do grup slova podle toho, jestli maj ty uvozovky nebo ne. Taky je treba bud cele slovo velkym tiskacim anebo cast velkym tiskacim a cast malym a mozna se musi vzit jen velke tiskaci.
Pak mi vychazi, ze nejaka (nejspis firma) od Liberce uzivala blizko dil lesa. Na chate tam byvaly zabavy.
Musime najisto rozlustit ta 2 slova na 3. radku.
NALÉHAVĚ Potřebuju vaše e-maily musim se s vámi o to podělit ve formátu screenshotu
V kontaktech máte můj, fotku mohu přidat do článku nebo do diskuze.
https://alef-investigation.cz/kdo-jsme/
O co? O vysledek te sifry?
Mozna by bylo fajn to zverejnit do teto, anebo chcete-li, do soukrome sekce
Vodojem zmiňovaný v komentáři:
S Operativcem jsme tu oblast před lety prohledávali, nicméně video je z dneška (28.08.2024)
Viking:
Celou noc jsem se lámal palici co by ty slova mohly znamenat co by mohli naznačovat co by mohli vyjadřovat pak mě zhruba kolem 4:00-5:00 napadlo ty vole zkusím AI co mi na to schválně řekne no nevím jestli to bylo tím že jsem byl nevyspalej že jsem ještě za celou dobu nespal ale celkem mě z toho hrklo že by to bylo až takhle moc blízko
https://ibb.co/album/vxWcJk
Je to poslaný v emailu akorát bacha neposlalo se to postupně jak to má jít po sobě
Moc díky za tvou práci, prosím, přehlédla jsem u tvé analýzy rozbor té zkratky Pr. ( Praha, Prisovice, práskačka??) dik
Jo tak tuhle zkratku si netroufnu luštit to může být cokoliv
Je to ve výše zmiňovaném albu, dík…
https://ibb.co/album/vxWcJk
Je to divná zpráva..leda někoho s místní znalosti terénu a poměrů sehnat…
Dobry den,
muze mi nekdo poslat odkaz na ten anonymni dopis? Nemuzu to najit,
diky
https://pohresovana.audionaut.cz/#epizody Díl 7 a klikni na archiv
moc diky, mam to! 🙂
… Zaujal mě malý časový odstup od obou dopisu (tento 9.11.1998 a ten o „pikapu“ 27.11.1998) i částečná podoba rukopisu. ..
To je taky zajímavý, určitá shoda písmen tam je : „a“ – je dost podobný, také „je“ s tou čárkou místo tečky zhruba uprostřed obou písmen a také jak píše „p“….nejvíc podobný je to „je“ v obou dopisech téměř totožné.
Oba anonymy mají rozdílnou „atmosféru“ první naznačuje…vysmívá se, ten druhý je věcný , konkrétní a možná má kriminalisty zmást, přivést na falešnou stopu?
možná shoda písmen – [url=https://ibb.co/MMjsKjj][img]https://i.ibb.co/bzyPYyy/text03.png[/img][/url]
tady – https://ibb.co/MMjsKjj
Semilonas je skutečně kamion nebo zaplachtovaný náklaďák. Ten výraz se u nás nepoužívá. Pisatel nejspíš tvrdí, že IK do něj nastoupila za křižovatkou na Loukov.
Ano, Semilonas – kamion a Indus – rom? = sicak?
… cesta na Loukov je přes křižovatku rovně, on píše, že brzy odbočila, bylo za tou křižovatkou místo, kam by mohla odbočit a ten kamion ji tam nabrat.. ?
Areál – Nadoka
– Pivovaru ( obojí odbočka do leva)
– silážní jámy (odbočka do prava a oba vjezdy mezi odbočkou do pivovaru a k bytovkám)
Ano, první odbočka vlevo ve směru jízdy (150 metrů za křižovatkou), dnes jsou zde velké sklady pivovary, pravděpodobně zde byly i tehdy – ta dlouhá budova s červenou střechou – https://mapy.cz/s/kugenukogo
Napadlo mě, že nápis Semilonas mohl mít kamion na sobě, pokud jel do pivovaru ze Španělska, Francie.
Podle mě je tam spíše „la“ na konci.
https://ibb.co/nkHXQRw
Zvlastni situace, pravdepodobne prehlednuty dopis, ktery by nam mohl povedet, co se 13teho stalo. Pokud by policie analyzovala ten dopis a drzela se jeho obsahu, pak by to asi nepadlo do ruky Hátlého.
Pr = pivovar?
Ale pozor musíme si uvědomit že ty dopisy přišli krátce po sobě jsou si až nebezpečně podobný písmem co když policajti byli už blízko a těma dopisama se je snažili zmást ze stopy, ty policajti o tom nemuseli ani vědět že jsou na stopě nemuseli si toho být vědomí ale pachatel to mohl dobře vědět že mu jsou na stopě i když nevědomky
Jestliže ty anonymy psala jedna osoba, tak druhý anonym vypadá jako odvrácení pozornosti někam jinam…tím prvním se mohl vysmívat/naznačovat a bavil se tím, pak si uvědomil ,že to nebyl dobrý nápad a napsal druhý…každý anonym mohl poslat z jiné pošty.
By mě zajímalo, jestli policie z těchto anonymů bere otisky prstů. Pokud by nenašla shodu, pak by to znamenalo, že autora nemá v databázi.
… Za mě byl, stručně a lidové řečeno, autor prvního dopisu „uchyl“, ať už byla jeho role jakákoliv, není tam ani věcnost, ani rozhořčení, píše jakoby se mu ty erotické popisky líbily… Otázkou je, zda třeba nebyl pod vlivem, když to psal.
… Ano, to mohl tentýž autor, u druhého dopisu vidím extra snahu přizpůsobit svůj obvyklý rukopis školní předloze kvůli čitelnosti. Myslím, že toho „pikapa“ policie i našla a proverovala, tedy to nebyly smyšlené údaje a autor se s ním nejak mohl znát…pres Škodovku například?
Ano, skoro mi přijde, že autora mohla ta představa vzrušovat, ač to nemusel být on. Možná ho ještě více vzrušovala představa ‘‘ukázat se‘‘ Policii a exhibovat svým způsobem tyto své choutky. Podle mě je však konkrétní: ‘‘tam jak brzy odbočila‘‘. Mohl vědět, kam odbočila, ptám se?
… Nejsem psycholog, ale řekla bych, že slova v uvozovkach značí vzrušení, když je psal, slova velkými písmeny ego, něco se ví jenom on nebo se týká jeho (lbc, někde, brzy, blizkodil lesa) , a zbytek jeho vnitřní chaos.
Roma Gypsis are originally ancient Punjabi people. Many similarities between the two in language (old Punjabi), social customs, folk tunes/dances and appearance.
Takže INDUS směřuje sem? Indus protéká PAndžábem?
To spíš vypadá jako P v uvozovkách.
To není Semilonas, ale Semilovala. To je psáno velkými písmeny, takže to je SEMILOVALA. Spíše tedy resp. Se milovala.
Stále nemohu uvěřit, že by pachatel nikdy nikde neudělal chybu.
Pokud to lustíme spravne, už jen výběr slov „divenka“, „se milovala“, „užívala“ „zábava“ ukazuje na přinejmenším zvláštní postoj pisatele k pravděpodobnemu sexualnimu násilí, ať už byl pachatel, svědek či jen fantaziroval…
Toť, Makrelo, otázka, co tím chtěl básník říct. Že by to v něm vybuzovalo nějaké zvláštní fantazie? A co když ten druhý dopis poslal ten autor toho prvního, pokud byl pachatel? Došlo mu, co udělal, a chtěl pčr zmást.
Nikdo je neviděl a jestli vykopal na svém pozemku hlubokou jámu + vápno?
Tu jámu mohl mít už třeba dopředu vykopanou.
Také nezapomenout ,že anonym píše osoba, která není zcela psychicky v pořádku.
https://ibb.co/album/vxWcJk koukněte se sem celej večer sem nespal a snažil sem se něčeho dopátrat třeba vás k tomu něco napadne
Bunkr INDKA, tak mohl říkat třeba své chatě u lesa ale jen sám pro sebe.
Spíše než co obsahuje ten dopis by mě zajímalo více, kdo ho napsal. Někdo se nevěnuje grafologii, že by mohl posoudit, zdali je pisatel stejný? Ty dopisy říkají něco jiného, skoro jako by autorovi došlo, co napsal v prvním, a tak to radši ‘‘napravil‘‘ tím druhým.
Grafolog je dobrý nápad
Pokud by se to potvrdilo, pak by mě zajímalo, co by autora vedlo k tomu psát dva dopisy, kdy každý říká (resp. kdy první možná spíše zní jako výplod magora) něco jiného.
Třeba se chtěl v hádankách přiznat , trochu ulehčit „svědomí“ a pak si uvědomil ,že po roce a něco klidu to neměl psát a tak napsal druhý anonym už s konkrétními daty jako zelený pickup atd. , možná to byl také rybář a znal také rybáře který měl zelený pickup.
Jako nejsem přes grafologii ale vidím některý schody jako je M, B, K, D, j, p, a, r, s ale to by mi potvrdil až odborník vlastní analýzou
Nedívejte se, jestli ty znaky vypadají identicky…tam je více vlastností: sklon, směr atd. ty by mohly napovědět. Asponˇten sklon má stejný.
Však ano sklon, tah, zakřivení, výška
Nevím, dle čeho lze určit, jestli je to stejné písmo. Pokud ano, pak to byla dost primitivní snaha odvrátit pozornost od prvního dopisu.
Nevím, mně připadá jako jediná motivace toho prvniho dopisu vlastní erotické uspokojení a touha být zajímavý, zaměstnat policii. I u všelijakých sensibily, saslatrnu a kuplirek byla snaha na est policii nějakým směrem, tady ne. Pokud to psal někdo namočený do toho činu či přímo pachatel, nejspíš chtěl očistí ať reakce policie.
Pokud stejný člověk psal i druhý dopis, mohla tam stejná motivace být zajímavý a rozhýbat nějakou akci a tentokrát si víc rozmyslet, co píše, když se po prvním dopise nic moc nedělo…
No mne prijde, ze ten clovke vedel, co pise. To, ze pri tom zazival sexualni uspokojeni znamena, ze to mozna byl ten hlacni motivator, on je ale porad dost konkretni a nepsal to asi jen tak z prstu. (Pardon za chyby alef mi blbne na telefonu)
… Grafologicky rozbor různých charakteristik i aktuálního stavu autora při psaní, a porovnání dvou rukopisu, například při ověřování podpisu, jsou dva různé obory a domnívám se, že soukromá osoba to nemůže jen tak požadovat bez souhlasu pisatele – nebo ve jménu nějaké autority. Snad by něco takového mohl Operativec, někdo od policie nebo Stalker…
Ted jen takové fantasie – v mluve kriminálníku může znamenat bunkr a vlastně i chata různé druhy vezeni,
indka, Indus, ickar muze byt práskač (od slova informator),
blízko a díl lesa mohou znamenat propuštění nebo zkrácení trestu – (les – svoboda)…
Ale to už je asi moc „mimo“…
Tak moje trocha do mlýna k anonymu:
Oslovení „milí kluci“ mi nepřijde výsměch, spíš pisatel nevěděl, jak začít.
Jasně střídá 1x psací, 1x tiskací slovo, chce být zajímavý? Pak neudrží pozornost, několik slov za sebou je psacím. Dle mého to není žádná šifra.
V textu nemá pravopisné chyby, jen špatně používá čárky v souvětí. Uvozovky používá podle mě tam, kde je označeno to, co se autor jen domnívá a nemá ověřeno.
U „Pr“ si myslím, že se jedná jen o P + uvozovky.
Milí KLUCI vod LIBERCE,
tam NĚKDE jak BRZY odbočila,
Dívenka/Ivanka (INDKA to JE) P, tak SE MILOVALA
PAK NA CHATĚ ji vidí,
UŽÍVALA a buď je to tam BLÍZKO
Té ZÁBAVY – a nebo prodají DÍL LESA.
-INDKA bude Romka, P bude příšovická nebo prostitutka
-a nebo prodají díl lesa, buď byl pisatel mimo nebo to špatně čteme.
Podle mě by to mohlo znamenat, že se nějaká Romka z Příšovic zabývala prostitucí nebo jen prostě sexuální zábavou a Ivanka něco viděla (teorie p. Hamříka) a buď to řekla nebo říct chtěla. Problém asi byl, že dívka byla nezletilá.
Dle mého psala anonym starší žena. Velké „J“ je nějaké archaické (já jsem r. 1969 a už jsme psali oblouček hladký) a popis případných sexuálních aktivit je velmi slušný, nepoužila výraz Cikánka ale Indka.
S tím dílem lesa je to dost zvláštní, tam mě vůbec nenapadá, co chtěl pisatel sdělit. Nicméně výraz „díl“ je taky zvláštní, já bych napsala „kus lesa“. Díl by odkazoval na někoho z hospodářství. Možná ten, kdo les prodával, byl zamýšlený pachatel?
Zajímavé. Ještě mě zaujalo, že kromě autora a IK se píše ještě i třetí osobě (někdo někoho vidí, zřejmě při sexuálních aktivitach), ale autor dopisu to není. Není jasné, jestli IK někoho viděla nebo někdo ji, ale kromě pachatele tedy „ví“ ještě někdo…
…vzhledem k tomu, že v té době po vice než se už obecně predpokladalo, že IK byla nejspíš obětí TC, což musel pisatel(Ka) vědět, mi to „slusne“ vyjadřování přijde spíše cynicke, i kdyby šlo třeba o ženu, kuplirku, žádná lítost ani vztek… Takže spíš verze Baruby…
Ja si nemohu pomoci, ale me prijde to vyjadrovani “divenka”, “se milovala” jako vyjadrovani nekoho, kdo se tim sebeuspokojuje (psanim toho dopisu). Proste to pro me ma sexualni podtext, ten styl vyjadrovani, ale je mozne, ze to tak jenom pusobi.
Kdo koho videl? Ivana nekoho? Nekdo Ivanu? Proc se Ivana vymodila v den zmizeni? Jela za napadnikem?
Podle mě to psal vrah, ne nějaká ženská, asi to na něj přišlo a tak se potřeboval vypsat a dát o sobě vědět, protože asi očekával trest ale nic se nestalo…ten první anonym není psaný v klidu.
Dle ceho usuzujete, ze to neni psane v klidu? Me to spise prijde jako sifra – ale mozna to bylo vazne psane pod nejakym nervovym zhroucenim
A co kdyz to bylo jinak jeste? Anonym napsal pod nervovym tlakem ten dopis a kdyz videl po nejak dobe, ze se nic nestalo, coz nebylo hlavnim cilem (videt reakci policie), tak si podruhe udelal z policie doslova pr*el (pardon za ten vyraz, ale zapadlo mi to sem) a zkusil policisty zmast?
Nemyslím nějaké nervové zhroucení, spíše něco jako v rauši, že je nad věcí,že se mu to povedlo a na nic se nepřišlo.
…šifra také věděl dopředu co má psát.
Je otázka jestli také psal ten druhý anonym, to si netroufám na 100% tvrdit ale určitá podobnost písmen tam je.
Co tedy myslíte, že bylo hlavním cílem prvního anonymu?
…podle mě, uspokojit se(EGO), právě něco jako Zodiak.
Kočka(dravec) vám také přinese ukázat mrtvou myš.
… Tahle možnost určitě napadla i policii, třeba nějakou formu grafologickeho rozboru i porovnání rukopisu provedli a zapracovali to do té behavioralni analýzy…
Bylo by jim to stejně k ničemu, jak najdete chlápka který napíše dopis v rukavicích a hodí ho na poště třeba 80 kilometrů daleko?
Záleží na tom jestli byl vůbec tak chytrej a rukavice použil
To Viking
Věděl, že není v databázi otisků ,takže ani ty rukavice nemusel použít.
Vymodila se ,protože jí někdy možná začátkem prázdnin asi zblbnul, navenek sympaták , osamnělí na mladé holky a jak už známe trochu povahu Ivanky v té době tak mu na to skočila, nalákal ji jak pavouk do sítě.
Nicmene to psal dospely clovek, alespon dle pisma to tak vidim…
Určitě starší člověk. Velké „J“ se takhle nepsalo ani za mě, výraz „díl lesa“ se objevuje v křížovkách, oslovení je dokonce „kuci“, což je taky starší čeština, dál nespisovná proteze „vod“. Záhadou je pro mě slovo před závorkou.
“Vod” se rikalo i v dobe, kdy jsem byl na stredni skole (chapejte jako doba kol. roku 2010).
Dil lesa je zvlastni vyraz. To pismo si netroufam posuzovat, me ho ucili jinak ve skole. Nektera ty slova jsou napsane necitelne, mozna ucelove? Se milovala x semilonas
Ano, je tam „kuci“ né kluci.
Já tam (před závorkou) vidím „Bunkr“ ( bezpečné místo?) INDKA , jak jsem psal, může to být jeho vlastní přezdívka chaty.
Ta chata mohla být hodně tmavá, tak proto třeba INDKA.
…nebo tam měl nějakou sochu ve stylu Indie?
Ještě mě zaujalo, že píše „je“ a ne „byla“, tedy v době psaní existující…. Nevim, jak moc náhodně pouzil ty slovesné časy, další přítomný je „vidí“ a „je“ to blízko, „je“ to dojem…
Mě zajímají ty písmena před SEMILOVALA, co to je za slovo?
To Pr je asi oprava toho slova nahoře.
Před závorkou je Bunkr
Proc by pak vrazdil Ivanu, a ne dalsi lidi? Zodiac si honil ego na desitkach vrazd, ale na jedne jedine? To by pak asi nebyl a vrazda nehodou, ale planovanou vrazdou.
Potencionální (tzn. má k tomu našlápnuto) sériový vrah může spáchat jen jednu vraždu, prostě další neudělá z různých důvodů…hlavně kvůli ztrátě svobody a šikany ve vězení.
Pokud se tedy nebavíme o úplném šílenci což není tento případ.
Zdravím Barubo,
so Zodiakom by som tohto páchateľa vobec neporovnával, aj keď sa tento dopis može zdať ako „šifra“…
Páchateľ može byť menej mentálne vyspelý, resp. má len základné vzdelanie, čo ja viem…
Každopádne, Zodiak bol sériový vrah, a z doby zmiznutia Ivči nie je známy žiadny podobný prípad na Turnovsku resp. Liberecku…
Kľúčové je slovo „asi milovala“…
Čo znamená, že došlo k sexu….
Už som niekoľkokrát vyššie písal, že treba mať neustále na pamati, že Ivči ešte nebolo 15…
Rečou zákonov, sex v tomto prípade je nelegálny, aj keby s ním Ivča súhlasila… Pretože ešte nemala 15, je to zo strany páchateľa ohrozenie mravnej výchovy mládeže…
Čo znamená vazenie…
Tiež už som niekoľkokrát písal, že je všeobecne známe, ako sa s takýmito páchateľmi zaobchádza vo vazení…
A páchateľ to vedel tiež…
Preto sa Ivči zbavil…
Nemohol proste riskovať, že sa niekde „prekecne“…
Dobrý večer, i já přinesu svou trošku do mlýna… Oba dopisy psal stejný nejspíš skutečně stejný člověk, jak uvedl Osel. Svědčí pro to už jen to, že oba byli zařazeny ve spise ihned za sebe. Není výjimečné, když autoři anonymů záměrně předstírají jiný styl vyjadřování, dělají záměrné chyby apod. Může za tím taky být silné rozrušení. Dejme tomu, že ho psal člověk, který byl přesvědčen o svých jasnovidných schopnostech a klíčová „vnuknutí“ ze seance si ihned zapsal.
Ano, teď mi to také tak připadá…tiskacimi pismeny a mezi uvozovkami asi ta osoba píše, jak ta slova a utrzky“zachytila“ při nějaké seanci, třeba z ducharske tabulky, a psacím svůj komentář k tomu… Zachytila „Indka“ a vyložila jako „Ivanka“, zachytila bud „blízko“ nebo „díl lesa“ atd… Pak to bez nějakých uprav asi hned odeslala…no, spíš to asi vypovídá o tom, na co u toho ta osoba myslela…
Otázka je relevance těch anonymních dopisů z hlediska toho, že je Policie nechala pana Hátleho bez problémů ofotit a nasdílet – tj. že je asi příliš vážně nebrala, jak už tu také někdo psal. Já si říkám, že úplně mimo být nemusely už jen z jediného důvodu – ačkoli to bylo více než po roce po činu, kdo vůbec věděl, že Ivanka „odbočila“, tj. že nejela k tetě? Pokud vím, tak tato informace se hodně dlouhou dobu vůbec neprověřovala, až někdy ke konci prázdnin přišlo svědectví Andrey. Tedy zkrátka ve zprávách, novinách a povídačkách při prvotním pátrání nikdo o tomhle nevěděl a pak už pochybuji, jak by se tato dosti detailní informace nějak více dostalo do médií a do povědomí. To se podle mě nějak hromadně vědělo až vlastně s tím podcastem. Takže mi z toho vyplývá, že v tom roce 1998 o tom „odbočení“ mohl vědět tak akorát vrah, svědek, policisté, rodina a dále maximálně někdo z Příšovic a okolí, kdo se o případ hodně zajímal… Ale rozhodně ty dopisy nemohl napsat úplně kdekdo. Dále mě také napadá, jestli třeba existuje nějaké dochované písmo potenciálních podezřelých, zda by z dopisů šlo sejmout nějakým způsobem DNA a porovnat.
V listopadu 98 už to mohl vědět každý. V červnu 1998 šla o případu reportáž v televizi, kde bylo zmíněno, že poškozená měla jet na SvÚ, ale jela na Loukov. No a nebo to zkrátka pisatel tipnul. Nakonec pokud poškozená jela z Příšovic do Újezda, někde určitě odbočit musela… 🙂 Na tom „kluci vod Liberce“ anonymu je také zajímavé, že je zjevně napsaný na koresponďáku. To znamená, že nemělo smysl snímat otisky a také to, že pisatel spíš chtěl velmi rychle ten vzkaz napsat a nezáleželo mu na tom, že si to může přečíst každý.
..je jisté, že na ten dopis na korespondenční lístku se vůbec tykal IK?
Šetřilo se to tak. Navíc je tam její jméno (to co vypadá spíš jako slovo „bunkr“).
Tak ve světle těchto okolností se anonymy zase tak relevantně nejeví :/ Díky za objasnění situace každopádně. V této chvíli by asi nadějnější tedy bylo vypátrat toho pána B.V., to se před nějakou dobou zdálo jako zajímavá stopa…
… Věděli by Vikingovi známí, otec?
Kde jsou uvedeny iniciály BV?
Je to uvedeno v příspěvcích z letošního 13. července 😉
Jednoho Bedu Vrabce sem našel v lbc rok 84 ukončil SOU Chrastava
Pak je tady možnost BV Berky Vilda ale tomu bych moc šanci nedával
Viking – napiste Stalkerovi o pristup do soukrome sekce, je tam vice info o BV
Oba anonymy jsou poskládané z naprosto obecných věcí. V tom anonymu se „zeleným pikapem“ si pisatel spletl dokonce Turnov a Trutnov 😀 Skutečnost, že u Ploukonic jsou nějaké rybníky mohl zjistit z každé mapy stejně jako to, že je relativně blízko Ml. Boleslav. To, že je v Ml. Boleslavy Škodovka ví snad každý. A ještě jedna podstatná věc: Ten „zelený pikap“ dorazil na OOP v Turnově 27.2.1998 – měsíc je zde vyjádřen římskými číslicemi. Nebude zřejmě náhoda, že 22.2.1998 vyšel článek v celorepublikovém Blesku o pohřešovaných dětech, jemuž dominoval případ Ivanky (byl zde uveden i Nejedlý, Kýrová a další). Na základě toho se naopak nezdá, že by oba anonymy měli stejného pisatele…
Prosím, nevím, zda se policie nějak více zabývala „verzi pikap“ a vyloučila ji? Asi musí prověřit každy anonym..
Ano zabývala se jím velmi podrobně, včetně prověrky všech rybářů a natipování všech, co by mohli mít co dočinění se škodou pickup. Neznám výsledek, ale podle všeho to vyšlo naprázdno.
Ten druhý anonym byl poslán z Kunovic u Uherského Hradiště Pošta4
ale to pravděpodobně nic neznamená.
…tedy ten s tím zeleným pikapem
jestliže na razítku je Únor místo Listopadu.
Tak ten pickup anonym je zřejmě poslaný někdy v Únoru a druhý v Listopadu 1998.
Takže, nejdřív přijde anonym s konrétními daty a v Listopadu téhož roku zmatený zašifrovaný.
Proč by psal anonym s tak konkrétními daty, proč nešel rovnou na PČR?…tento první anonym mě nedává smysl…proč by měl čekat až se něco bude shodovat se skutečností?
Výstřel do prázdna, nebyl si jistý?
“DIVENKA”- no nevim, me to opravdu prijde, ten styl vyjadrovani, jak kdyby to psal nekdo, kdo je ujety na mlade holky a ta predstava by ho vzrusovala.
To Viking:
Jsem myslela nejake stavby okolo toho vodojemu.
Prehodnotila jsem:
„Divenka (Indus to je) Pr.“ nedava smysl, ale: Dunka (Indus to je) Pr[isovice] daleko vic. Zatim jsem tam nasla 2: Michal, Tomas a jeste nejaky Dominik ze Straze nad Nisou. Maji svuj byznys. Vek nevim a ted nemam cas to hledat, ale kdo chce, tak muze zabadat, jak jsou stari, jestli se neucili v Hubalove a kde kdo tenkrat pracoval. Mili kuci od Liberce ?
(Jeden takovy Tomas D. ,27, ubodal v Plzni 2018 duchodce.)
Jinak tento anynom opravdu vypada jak od nejakeho strasiho „vestce“, jak tady nekdo psal: archaicke J (moje babicka to take tak psala) a 2x zdurazneno slovo „dojem“ a ted si myslim, ze to nema s vodojemem nic spolecneho.
Trochu mimo téma. V Praze dneska našli kosterní pozůstatky. Docela dobré místo, odlehlé a zároveň v zástavbě. Ta šance pořád existuje, že jednou někdo pozůstatky objeví… Může být fakt kdekoliv.
https://mapy.cz/s/hekovagode
Můj tip je ta chata někde u lesa a spíše opuštěnější ve smyslu sousedních chat.
Přesně tohle jsem si říkal taky. Při každém náhodném nálezu kosterních pozůstatků si vždycky vzpomenu na Ivanku. Její pozůstatky časem někdo někdy objeví. Má to cenu. Proto HLEDAT, PÁTRAT, BÁDAT.
Kdyby se našla někdy na soukromém pozemku tak by šel dohledat i vrah.
Ještě v kontextu posledních příspěvků mě zaujalo, že 150 metrů jižně od místa nálezu je bunkr 🙂 Ikdyz slovo anonyma nejspíš bunkr nebude. Mrazivé náhody, ale spojitosti se dají najít téměř vždy a ve všem, když něco chceme vidět i tam, kde to není. Tohle mi přijde na bádání nejtěžší.
Může to být i „Ivanka“, jak tady někdo psal místo „Bunkr“,je to hrozně naškrábaný, chtělo by to dobrého Grafologa.
No teorie č.6 p. Hillman Je hodně zajímavá a víte kde se tam dá ještě odbočit ?? (50.5714766, 15.0495801) Sem
Minulý týden jsem se tam byl podívat, vede tam cesta podél zahrádek dolů, za bytovkama a dál k zahrádkám u řeky – pokud by mířila až sem dolů, tak by nejela kolem hřbitova, ale spíše kratší cestou skrz centrum a pod mostem. Ale mohla chtít být nenápadná a jet záměrně vrchem. Taky dobré místo na schůzku: https://mapy.cz/s/kahadohere
Ten konec bych četla jako: a buď je to tam blízko té ZÁBAVY a nebo podolí DÍL LESA. Chápala bych to tak, že je (asi tělo?) buď blízko toho místa, kde se milovala nebo v podolí (Podolí?) někde v nějakém díle (cípu?) lesa, kde by mohla být ta chata.
Co se týče toho začátku, pořád se nemůžu zbavit dojmu, že je tam název nějakého tehdejšího podniku, u kterého měla odbočit. Ale nevím, asi je to hloupost.
Tak Podolí je část Příšovic, zde:
https://mapy.cz/s/lovusejuzu Les tam je u hasičského hřiště a u ČOV.
Tady je letecký snímek z roku 2000, takže 3 roky po události, jsou tam snímky z 1975 a pak až 2000,bližší k roku 1997 jsem tam nenašel.
https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html?typ=lms&idrastru=WMSA08.2000.TURN68.00645&bz=-691273.68,-995434.57
V pravém dolním rohu (téměř jak končí snímek) toho snímku za rybníkem Žabakor je pár odlehlých chat u lesa.
MILÍ KUCI VOD LIBERCE
Jsem NĚKDE jak BRZY odbočil, “BLINKR” (stále nedokážu rozluštit) ,buď-bál-cíl SE MILOVALA/T ,“PAK NA CHATĚ” ji vídá ,“UŽÍVALA “ a buď jeli tam BLÍZKO TÉ ZÁBAVY a neli potají DÍL LESA. Jeho dojem” opravdu DOJEM” ( udělal dojem)?
Jinak Podolí je spodní část Svijan
To slovo před „SEMILOVALA“ nemohu rozluštit ale na konci je pravděpodobně „ul“?
Jestli blinkr není bunkr tak teoreticky tohle je dost podobný místo anonymu na špendlíku co je na stromech tak se nachází betonový útvar “vodní nádrž která se používá pro hasičský sport” která vypadá jako bunkr https://maps.app.goo.gl/9QoMgtsBEaURHF9m6?g_st=com.google.maps.preview.copy A zdena dalším odkazu přes hřiště se pod špendlíkem nachází chatka https://maps.app.goo.gl/1jeoAsTwxwE14aWw5?g_st=com.google.maps.preview.copy
Opuštěná stavba nedaleko motokrosu, i na mapě z roku 2000. https://mapy.cz/s/rocobodoce
Nevím proč, ale ta cesta k motorkosu mi pořád dává smysl.
Tam nic není, přesně kolem týhle stavby i v ní sme kámošema lítali na simálech v 15 letech
Pro vstup do soukromé sekce pošlete email na: infoalef@email.cz. Obratem vám přijde vygenerované vstupní heslo.
Zpětná vazba na e-mail : ; User does not exist
Mám mapu z roku 1998 https://ags.cuzk.cz/archiv/
…drůbežárna vypadá opuštěně….cesta kolem zahrad vypadá používaná…je vidět jen nějaká chata uprostřed…je to docela skryté místo …staré zahrady….celková situace zahrad za opuštěnou drůbežárnou v roce 1998.
https://postimg.cc/VSVV7fZB
https://postimg.cc/K3Xs2921
Nejbližší letecký snímek rok 1998.Kliknout do mapy na bod zájmu, Vybrat v pravo nahoře Archivní mapy a v menu Pdkladová mapa vybrat Ortofoto ČR (archivní) a objeví se snímek z roku 1998.
https://ags.cuzk.cz/archiv/?start=LMS
Tyjo, vypadá to že úplně změnily vrstvy, některý přibily ale ty starší zmizely :/ Rok 1998 vidím poprvé. Co mě zaujalo, tak kratší polní cesta k motokrosu vedla tehdy jinudy a možná ani o cestu nešlo.
Spíš taková asi uzká polňačka ale na kole by se dala projet.
Za křžovatkou tedy mohla odbočit:
1) k býkárně předělané na drůbežárnu ale v tom roce 1997 pravděpodobně již opuštěné.
2) k silážním jámám naproti drůbežárně
3) k bytovkám
4) k zahradám směr dolů k Jizeře
5) po polňačce před Bažantnicí směr motokrosová dráha
6) k Bažantnici
7) na začátku Loukova u Křížku do prava směr SU
Ještě se dá odbočit sem (50.5714766, 15.0495801)
Jo k těm chatám přímo, v roce 1997 to tam bylo opuštěnější a více zarostlý.
Ty chatky tam byly v té době asi jen tři.
50.5743111N, 15.0287406E tady je zdá se také nějaká chatka a v roce 1998 tam také byl nějaký objekt
Probuh „přibyly“. To se stává jednou za 100 let.
Beru zpět, ty starší mapy stále existují, ČÚZK má ty weby rozdělený na https://ags.cuzk.cz/archiv/ a https://ags.cuzk.cz/geoprohlizec/
Existuje i názor, že zmatený anonymní dopis pochází z pera senzibila který se zabývá takzvaným automatickým psaním. Ta, s prominutím „čmáranice“ by tomu vcelku odpovídala.
To je dobrá domněnka, s tou bych souhlasil…
To Stalker, to Nikodém
Souhlas, k automatickèmu psaní bych se též přiklonila
Nicméně některé věci v dopisu jsou poměrně konkrétní a stálo by za to zjistit, kdo je mohl vědět. Uvedu: Ivana se vydala jiným směrem, než byl původně zamýšlen. To je ukázáno na větě ,,tam jak odbočila‘‘. Je možné ale, že se pletu a že básník tím chtěl sdělit něco jiného.
Сталкере, vy mate jaky nazor na ty dva anonymni dopisy adresovane policii cr?
V našem městě jedno odpoledne z nějakého důvodu vyjíždělo několik sanitních vozů několikrát po sobě k naléhavým případům. Hluk sirény je natolik intenzivní, že nějakého citlivého jedince natolik rozrušil, že na dispečink ZS. nahlásíl umístění bomby.
V anonymních příspěvcích vidím něco podobného. V duševně labilním jedinci se honí myšlenky tak dlouho až sedne a píše, ze vzteku, frustrace, kdo ví… Kdyby věděl, bude konkrétní.
No nevím, kdybych chtěl pomoci policii v pátrání i když jako senzibil…tak nebudu začínat dopis, jak to napsal on…v hádankách a hlavně nečitelně!!!
Ten člověk podle mě není senzibil, proč by začínal dopis posměšnýn – „Mílí kuci vod Liberce“ tím myslí jasně kriminalisty z Liberce kteří na tom pracovaly den a noc…co to je za pozdrav?…dělá si z nich z prominutím „prdel“.
Chata…užívala si…kousek lesa….dokonce se milovala ( znásilněna)…co to má být?
Tak kde si užívala, to neřekne, samé hádanky , takhle píše vysmátej vrah, který ví že nemaj šanci něco najít.
Můj názor?…někdy na začátku nebo během pvního týdne prázdnin se „sčuchla“ s týpkem který byl sice starší ale milí sympatický a naslouchal jí, měl chatu někde u lesa a neudržel se…začala křičet a že to řekne…atd.
Velký ego ,který si myslí že může všechno…a uklidil jí tak dokonale, že téměř bez šance.
Tak to je teorie, ale velmi pravděpodobná podle mě.
Kam by taková holka mohla večer docela nastrojená jet?…jela docela rychle…hodinky na ruce?
Doma nakecala že k tetě pojede už večer když mohla v pohodě jet ráno…byla to jen dobrovolná brigáda.
Slíbil jí ty brusle, takže na brigádu se tak nemusela snažit…nějak ho asi přitahovala že je taková dětská, ne jak ostatní mladé holky, takové již drzé a moc vyzrálé.
Viděl bych to z pohledu pachatele na šikanu jeho matky v dětství.
Byl tam v tu chvíli s ní sám, neudržel se a udělal to…odlehlé místo mu dopřálo dostatek času na zahlazení stop, možná jen sojky v lese více křičely.
Presne aj ja to takto vidím….
Původní polní cesta od silnice na Loukov k motokrosu: https://ibb.co/mF4rY4L
https://ibb.co/Qn5HjDr
Poloha: https://ibb.co/mvMmjsd
Za motokrosem jsou jen pole a zalesněné plochy a opravdu hodně různých remízků, kam nikdo ani na houby nechodí a schovat se tam může kdeco. Pak dvě osady Jirsko, kdy každá se jmenuje „díl“, to mě zaujalo v souvislosti s „dílem lesa“.
Po čase zdravím všechny diskutující. Pečlivě sleduji zdejší příspěvky a velmi mne zaujal ten, který hovoří o anonymním dopisu z roku 1998. Přiznám se, že jsem o jeho existenci nikdy neslyšel, ale vzhledem k mému soukromému šetření si myslím, že jde skutečně o autentický dokument. Můj názor je ten, že člověk, který stojí za zmizením I.K. trpí určitou duševní poruchou a navíc mohl již v té době užívat nějaké drogy. To by mohlo vysvětlit na první dojem nesrozumitelný text. Žoviální oslovení policistů a znalost příslušnosti případu ke krajské správě kriminální služby v Liberci, ale ukazuje, že pisatel moc dobře věděl komu to píše ,koho oslovuje a že měl o případu nějaké znalosti.
Několikrát jsem si přečetl nesrozumitelné řádky a mám pocit, že místo by se mohlo shodovat s tím, které jsem nezávisle vytipoval během svého vyšetřování. Nachází se ve středočeském kraji na pozici 49.6717833N, 14.7428219E a sousedí s objektem ev.98, který by mohl mít v případu také své místo. Z důvodu krytí své identity se mi zatím nepodařilo prokázat, zda existoval vztah mezi mnou podezřelou osobou a tímto místem již v roce 1997. Dle určité informace ano, ale je to velmi mlhavé. Několik měsíců jsem přesvědčen, že kolo dívky bylo hozeno do Jizery u bažantnice, zatímco děvče bylo odvezeno z místa pryč. Anonymní dopis by mohl ukazovat na to, že ještě živé a dost možná naznačuje, co se dělo poté. Mám i pocit, že podezřelá osoba velmi dlouho provokativně odkazuje na místo za pomoci své přezdívky.
V žádném případě ale nedoporučuji v tomto území provádět nějaká pátrání a soukromá vyšetřování. Je to velmi nebezpečné.
PČR o tomto místě bezpochyby ví.
A není dle této teze možné, že by IK chtěla s pachatelem odjet pryč dobrovolně? Několik jejích kamarádek se vyjádřilo, že doma nebyla šťastná.
Pak je na stole otázka, zda doma zůstal její cestovní pas, z kterého je ona všeobecně známá fotografie a který potřebovala při školním výletě do Itálie?!
V podcastu kriminalista hovoří o tom, že fotografii vytahovali kriminalisté z oddělení pasů, protože Koškovi žádnou neměli! Neměli tedy ten pas?
Nejen pas. Jak víme, měla být Iva spořivá a šetřit na kolečkové brusle. Kam se poděla pokladnička s již naspořenou částkou (cca 200Kč?) Vzala si peníze s sebou, nebo zůstaly doma?
Pas zůstal určitě doma.
Dáte mi přístup do soukromé sekce ?
Dobrý večer. Podle vzdáleného přístupu do katastru nabyl dotyčný nemovitosti podle kupní smlouvy ze dne 6. 12. 2006. Snad vám to v něčem pomůže.
… Snad by se dal ziskat/ztotoznit podpis či rukopis oné osoby a toho anonymu?
Kamile,
zas dotyčný páchateľ nemusí frčať na drogách, aj keď ten dopis je veľmi zvláštný a skutočne by sa mohlo zdať, že na niečom „frčí“…
Kľudne to može byť človek nižšieho intelektu, len so základným vzdelaním, resp. možno dokonca so zvláštnou školou…
Prosím o rozvedení textu o daném místě ,, co je to za místo? Co se tam děje ? Proč je to nebezpečné ?
To Viking: Víc prozradí komentář č.308, je tam od Kamila několik dotazů. Dokázal byste na některé jako místní zjistit odpověď? Spíše do soukromé sekce.
Já v soukromé sekci nejsem stalker posílal email na který máme napsat a že dostanem vygenerované heslo ale po napsání na daný email se nepodařilo odeslat email z důvodu neexistujícího uživatele
…treba tam je nějaký malý překlep v adrese?
To Viking: prosím, můžete něco říci k tomu, zda bratr mel/má partnerku/partnera?
Nemá, spíš jen výhodnější kamarádky
To asi nemámmoc souvislost s pripadem, jestli ma nebo ne partnerku/a.
To K. Hamrik:
Proc je nebezpecne tam patrat ?
Me to spis pripada, ze ten anonym mysli tim „UZIVALA“ jako brala drogy. To by potom vysvetlovalo tu zminku o drogach v diskuzi na Reddit.
—
To Stalker:
Pokladnicka: To by snad meli vedet Koskovi a Jr.-jestli zustala doma nebo zmizela s ivou.
—
Pokladnička: To samozřejmě vědí. Otázkou je, proč se jich na to zatím nikdo nezeptal..
Protoze nikoho nenapadlo, ze mohla odjet dobrovolne, tedy i s pasem a pokladnickou
U koho dostanu přístup do soukromé sekce IK ?
Staci sem napsat Stalkerovi, ze mate zajem o soukr. sekci a on Vam posle kod na Vasi email, kterou mu date. V soukrome sekci to neni rozdeleno na jednotlive pripady.
ad Viking: Pokud byste měl chuť se zapojit do pátrání, můžete se přidat do FCB skupiny 🙂
Jméno skupiny ?
Viking: Pohřešovaná
Teď v té skupině ovšem vypukl nějaký chaos 😮
Co tam vypuklo za chaos ? Priznal se pachatel ?
To by nebyl chaos, ale rozhřešení…
Vystupuje tam nějaký uživatel Martina Košková, která se snad snaží dovodit podobu IK s nějakou slečnou/paní ze Žiliny. K tomu sdílí nějaké nesouvisející profily nějakého pana Koška a dalších osob z ČR i ze zahraničí.
Bohužel je jasné, že tenhle případ kromě lidí, kteří by chtěli napomoci objasnění (což je doufám v tomto vlákně většina) evidentně přitahuje i všelijaké úchyly, exhibicionisty a podivné existence, kteří hledají jen zájem.
Chaos by byl, i kdyby se tam „priznal“ pachatel.
A dala tam alespon tu fotku te Zilinacky, at se to muze porovnat ? (FB nemam, tak nevim, co se tam deje.)
Jsem tady uz driv psala, ze lidi v jinych diskuzich poukazovali na tu Lucii Navratilovou z Vymeny manzelek, ze je velmi podobna IK a podle me tam nejaka podoba je, i vlasy, dokud si je neodbarvila na blond. Baruba psal, ze zadna 14leta by nedokazala zmenit ID tak, aby se na to neprislo, ovsem nemozne to neni, tim spis kdyz by mela nejakeho pomocnika.
Fotky k porovnání tam jsou, nicméně je to tam vloženo bez žádného vysvětlení, jen naházené screeny, nějak nechápu, k čemu to je a proč to ti lidé neobjasní a nereagují na dotazy.
Je to jeden člověk se jménem „Martina Košková“. Je to bez vysvětlení, jsou tam i nějaké úplně nesouvisející příspěvky ze zahraničí a působí to trochu „scary“. Myslím, že jde buď o nějaký pokus o humor anebo to dělá nějaký vyšinutý člověk.
Krásný večer všem 🍀 opětovně jsem zavítala na diskuzi a vše pečlivě pročetla. Anonymy jsou zvláštní, těžko říct, přikláněla bych se ke zmiňovanému automatickému písmu, opravdu těžko říct, každý z nás to může interpretovat maličko jinak podle vlastní fantazie… není ani 100%ni, zda je psala jedna osoba. Zdravím Vikinga, jako místní má pro nás cenu zlata 😉 osobu Martiny Koškové jsem již zaregistrovala v jiné diskuzi, snad žije v zahraničí, za mě buď troll nebo blázen, omlouvám se, ale normální chování to není
Od Vikinga…já vím, že už se ptal na tu předělanou býkárnu na drůbežárnu ale bylo by dobré zjistit kdy přesně se tam skončilo a jestli to bylo v roce 1997 opuštěné nebo tam někdo hlídal….protože jestliže to bylo opuštěné proč by tam Iva jela?…proč?
To Osel: ohledně zjišťování bližších informací o drůbežárně jsem uvázla na mrtvém bodě. Ta paní, která tam pracovala s BV se už neozvala, resp.jeji dcera a nikdo z Agro Rubín se též neobtěžoval odpovědět na můj email 🤔 a navíc v práci všeho nad hlavu, tak jsem ani neměla čas na žádné pátrací aktivity ani na diskuzi
Kriminalisté ale prohledávaly tento objekt a vedle ty silážní nebo močůvkové betonové nádrže ,takže stav obou objektů znaly ale detaily budou zřejmě ve spise….vypadá to tedy i podle sat.snímků že tam nejela…takže jela dál směr Loukov.
Odbočila tedy dolů k Jizeře k těm chatám?…odbočila po té polňačce k motokrosové dráze směr SÚ?…nebo k Bažantnici?….a nebo dojela, aniž by si jí někdo všimnul až ke Křížku na začátku Loukova a zatočila do prava?
Nebo zatočila do leva o kousek dál k té Loukovské drůbežárně?….mohla by projet skrze Loukov aniž by jí někdo viděl?….jaká je skutečná verze???
Nebo jak poukázal Viking….zatočila přímo k těm chatám nad bytovkami?…znala tam někoho?
Ta MK z FB me zajima. Jakou ma profilovou fotku ? A podle ceho usuzujete, ze pise ze zahranici ?
Nemyslel jsem to tak, že píše ze zahraničí, ale že v té změti příspěvků má i nějaké zcela nesouvisející příspěvky ze zahraničí.
Profilovou fotku nemá žádnou a myslím, že jméno bude také smyšlené.
Zkusila jsem MK kontaktovat zprávou, odpověděla během pár minut, v podstatě to, že už v těch screenech předala všechny informace, které má, že o anonymní sekci ví, že její adoptivní otec také nerozumí tomu, co se stalo, ale že má moc práce, aby si na to sedl a zabýval se tím, že je ochotná nám poslat tu vycenzurovrnou obcanku…
To Makrela, To Advokator, to Umbra :
Bližší informace o osobě se jménem Martina Košková přidám do soukromé sekce, za mě zcela slepá ulička
Dovolím si citovat Advokatora:
Bohužel je jasné, že tenhle případ kromě lidí, kteří by chtěli napomoci objasnění (což je doufám v tomto vlákně většina) evidentně přitahuje i všelijaké úchyly, exhibicionisty a podivné existence, kteří hledají jen zájem.
Poslete ji z FB sem na Alef. Treba se dozvime jeste neco dalsiho. 😀
To Umbra: nemyslím, za mě je to změť hámotin 😉 někteří diskutující s ní více psali, třeba se někdo ozve, ale podle mě opravdu slepá ulička
Zdravím Vás má Známá. máte pravdu, je to slepá ulička 🙂 Jsou to ještě větší „hámotiny“ než tajemné video od mamamataye 🙁
To byl sarkasmus. 😀
myslim si, ze i verze “bytovky” je temer vyloucena. Ivana se toho dne vymodila (pro pachatele), takze verzi s bytovkami a partickou bych vyloucil.
Vymódila? To je pořád dokola. Vždyť v tom oblečení tehdy chodila ven běžně 🙂
Ano, take si myslim, ze odjela v tom, co mela zkratka to odpoledne na sobe.
Mejake nove poznatky v pripadu IK?
*nejak
Dobrý den , tímto případem se zabývám a fascinuje mě již delší dobu, vždy mi přišlo divné , že bratr pohřešované , nebyl nikdy pořádně vyslíchaný , z podcastu sem zjistil , že stále bydlí s rodiči ve stejném bytě, možná , že se bojí opustit , ten byt , protože něco skrývá, je i možné, že rodina Ivanky ví něco víc , než vypověděla.Ale to jsou jen moje domněnky.
Ale co by skryval? Naopak, kdyz bude pritomen v byte, tak budou lide mit moznost se ho ptat na pripad Ivanky
Bratr je, podle meho nazoru, slepa ulicka. Sestnactilety kluk by nebyl schopny ukryt telo, a to ani kdyby mel s sebou nejake kunpany, navic by to nebyl schopny po leta zatajit
Dobrý večer, ať už se Ivance stalo cokoliv, rodiče i bratr jsou sekundárními obětmi tohoto činu, které si ponesou trauma celý život. Rodina byla prověřována opravdu velmi důkladně, včetně bratra. Pravděpodobnost, že by něco skrývali se limitně blíží nule. Fakt, že se za dvacet let nepodařilo nikoho obvinit ukazuje na to, že pachatel s velkou pravděpodobností nebyl nikdo z okruhu styků poškozené…
Baruba: možná , že ano , ale příjde mi a nejen mě, že se vše událo trochu jinak, než rodina tvrdí , i udajná svědkyně , co dívku měla zahlédnout , jako poslední u hřbitova v roce 1997 tvrdila, že měla hráškovou sukni do áčka, ale z podcastu z výslechu z roku 2013 , tvrdí , že měla triko a kraťasy, vím , je to po letech , ale přece mi to příjde zvláštní. Možná, se rodina bojí říct důležitý detail , který by vyšetřování posunul a proto, je případ tolik záhadný , ale sou to jen mé domněnky. 🤷♀️
To, že měla hraskovou sukni do acka vypověděla Andrea S., která ji viděla směr Loukov, nikoliv u hřbitova.
Vypověděla tak i její rodina a obě svědkyně v roce 97, že měla hráškovou sukni do áčka.
Co kdyz to nakonec bylo tak, ze Ivanu srazil nekdo zfetovany autem? Vysvetlivalo by to, proc se pachatel nikdy nepodaril policii nalezt – nebyl mistni.
To určitě ne, takový člověk by od nehody ujel.
Nemyslím si , že ji někdo srazil , byly by stopy po srážce.
To Baruba: naprostá většina opilců a zfetovaných po srážce ujede. Neřeší stav sraženého člověka, natož aby se zdržovali s odklízením těla. Já osobně verzi autonehoda a pachatel bez vazby na okolí nevěřím. Většina normálních lidí při takovémto neštěstí zastaví a minimálně v prvním okamžiku se k neštěstí staví čelem. Ta menšina ujede. Pokud se někde maskuje nehoda, bývá tam vazba na oběť…
Nevím, proč stále řešíme rodinu a hlavně pana bratra, Láďu. Nikdy sd nenalezl jediný díkaz, který by nasvědčoval, že někdo z rodiny stojí za zmizením.
Pozn.: Pardon za chyby v textu, stranka se mi seka na telefonu ve vyhledavaci
Dobrý den, včera , jsem zkoumal tuto debatu, přibližne 3 hodiny a zaujal mě scénář , od Knížete, zajímalo by mě , zda dotyčný člověk, co to psal něco opravdu tuší, nebo se jedná pouze o smyšlený příběh a dotyčný pouze zná partu lidí , co v té době byla problémová. Zkoumal, zde někdo do podrobna ten scénář?
To PavelJirsa na téma partička jsme v diskuzi semleli asi vše možné i nemožné, Stalker tam natočil video (aktuální) z toho místa. Jako scénář je to hodně uvěřitelné, místo je svým způsobem „skryté“, popsaná nehoda každopádně možná. Otazníky jsou nad motivem odklízení těla, proč někdo nezavolal pomoc, všichni mohli tvrdit, že Ivanka spadla sama a nehrozil by žádný postih…
Do podrobna asi ne, ale zlomky ano. Tedy:
Kdo bydli v tech bytovkach
Jestli je zmizeni za tu odbocku mozne
Kdo ma nejasnosti ve vypovedi
Já jsem si téměř jistý , že Ivanka musela pachatele znát , nebo to byl někdo , kdo mohl bydlet v domě, kde bydlela u zahraničních případů , které byly vyřešeny i po 30 a více letech , je téměř , vždy spojitost buď s někým , kdo bydlel v okolí bydliště oběti, nebo někdo z rodiny, popřípadě vzdálený příbuzný, náhodný pachatel , mi příjde , jako velmi nepravděpodobný, tady na tom případu , je nejhorší, že se nenašlo vůbec nic, co by Ivance patřilo a proto , je velmi složité určit , co se mohlo stát. Budu se opakovat , ale někdo z rodiny , určitě ví , něco víc , co buď , ze cti rodiny , nechce říct , nebo, nebo to nespojuje s případem, za mě by pomohlo, znovu vyslechnout sousedy v baráku , kde Iva bydlela.
Pustte si video s panem Koskem z roku 2018. Odkud prijeli kdyz se otocila Ivanka?
Baruba:máte nějaký odkaz na to video? díky.
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/371195-ivanka-zmizela-kdyz-ji-bylo-14-let-rodice-ji-hledaji-uz-21-roku
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/371195-ivanka-zmizela-kdyz-ji-bylo-14-let-rodice-ji-hledaji-uz-21-roku
Novinář: děkuji, za odkaz na video, to by ovšem znamenalo , že Ivanka musela v ten den jet dvakrát.
Já jsem to tady již psal, myslím to video , je to autentické a prostě tohle řekl bezprostředně bez nějakého přemýšlení, někdo tady tvrdil že blábolí, že neví vlastně co říká…ale ta první věta je podle mně klíčová „ona se otočila a jela zpátky“ …to nezapadá jak se to popisuje,… že byla doma a pak někam jela (za tetou)…ona už někde na kole byla a otočila se a jela zpátky….nikdo tomu nevěnuje pozornost, naopak se to zlehčuje jako že blábolí, nepamatuje si to a neví co říká, vymyšlí si…já si to nemyslím.
Bylo to jinak…Ivanka nebyla doma , ona jela odněkud domů a pak se otočila a jela zpátky…pravděpodobně za vrahem.
zde totiž poprvé mohl nechtěně říct, jak to bylo doopravdy. Za mě je to hodně podezřelé.
To Baruba, Osel:
Presne. Ten „reporter“ mel okamzite zareagovat a zeptat se, odkud ze se vratili, protoze to je zasadni rozpor ve vypovedi. (Prece otec mel byt s I. doma a vratila se akorat matka s/bez juniora ze SU.) To mu to v tu chvili vubec nedocvaklo ?Nepochopitelne. Evidentne chtel jen natocit porad.
—
To PavelJirsa:
Rodina prestala spolupracovat s PCR, protoze se jim pry nelibilo, ze Sr. a Jr. byli dlouho povazovani za jedny z hlavnich podezrelych. (Mozna ze to byl take jeden z duvodu, proc Jr. zustal bydlet s rodici; prudit 3 lidi bydlici pohromade uz neni tak jednoduche jako kdyz bydli oddelene at uz jde o kriminalku, samany, media, soukr. detektivy, atd.)
Pisete: „…nechce říct , nebo, nebo to nespojuje s případem,..“
Souhlas. Muj nazor je, ze nekdo neco vi, ale s pripadem to nespojuje anebo nekdo vypovedel neco zasadniho (treba i neco pro nej zdanlive neduleziteho), ale kriminalka to bud nezaznamenala anebo spatne vyhodnotila jako nedulezite. Bych to ale neomezovala jen na rodinu a zahrnuji i pribuzne, sousedy, zname a lidi ze SU. To by chtelo si osobne precist cely spis.
Dalsi moznost je, ze PCR toho vi daleko vic, ale taji to.
A kudy sel bratr? Taky dve vypovedi.
To PavelJirsa: Baruba, Umbra i Osel vám vlastně perfektně odpověděli. Většina z nás diskutujících si myslí, že rodina ví víc. Tím, že rodiče (hlavně tedy otec) je hodně jednoduchý, mohlo i kriminalistům něco v jeho výpovědi uniknout, případně je to neprokazatelné. Vždy přijde někdo nový a oživí diskuzi, což je super, ale jinak je to takový zvláštně „zaseknutý“ případ. Já nejsem místní, ale v rámci diskuze jsem oslovila třeba ZD Agro Rubín s otázkou, zda a kde byla drůbežárna, kdy skončil její provoz, absolutně bez reakce. Ani slušně do háje mě nikdo neposlal… dohledala jsem paní, která v drůbežárne pracovala, dcera mi po Messengeru odpověděla, velmi slušné, velmi hezky, vše najdete v diskuzi, ale žádný posun, maminka o tom nechce mluvit, ztratila muže a má svých starostí dost, zjednodušeně řečeno… prostě kam „šlápnete“, tam je hradba mlčení…
Každopádně v čem se většina diskutujícich shodla je skutečnost, že prostředí a rodinné zázemí nebylo ani podporující ani příliš milující (lépe řečeno milující svým způsobem), vztahy v rodině napjaté, bratr problémový. Ivanka byla důvěřivá (nikoliv hloupá) a necítila se doma pravděpodobně úplně šťastně. Jednoznačně byla zranitelná pro jakoukoliv manipulaci ze strany kohokoliv. To hraje i na to, že svého vraha s největší pravděpodobností znala a důvěřovala mu.
A Nikodém Pleschke má pravdu v tom, že rodina je sekundární oběť Ivančina zmizení, na druhou stranu rodina tím, že je uzavřená a trochu jiná (netvrdím, že to je špatně) svým způsobem šla spoustě předsudkům vůči ní naproti… můj soukromý názor. A i já si myslím, že rodina věděla/ví víc než řekla, proto vznikly i rozpory na prvním detektoru lži. Tuším diskutují Operativec uváděl, že po letech podstoupila rodina druhý detektor lži již bez rozporů…
A pro mě osobně vyvstává spousta otazníků nad modelem rodiny „dominantní otec, zcela upozaděná matka, problémový bratr a hodná, důvěřivá až naivní dcera“. Co spoustu lidí včetně kriminalistů zákonitě napadne? Možné zneužívání, možné týrání…ano, rodina je sekundární oběť. Nicméně „ale“ a „možná“ zůstává…
Pokud rodina uz byla u tety odpoledne, proc tam Ivanka nezustala do dalsiho dne a jen se namisto toho na chvili vratila a zas otocila?
Víte ono taky záleží na tom, kdy to dotyčné video vzniklo. Já když budu např. po dvaceti létech vzpomínat na nějaký, byť hodně silný a emocionální zážitek, určitě ho nebudu popisovat tak, jak jsem to udělala pár dní poté. Vlastně mě i trochu zaráží, jak mlhavě si po letech vybavuji některé silné a zlé zážitky. Tím neříkám, že je to tak nutně i v případě pana Koška, ale nepřekvapilo by mě, kdyby to tak bylo….
To Veveřice:
Souhlasím, mám to podobné, navíc mozek, alespoň ten můj, má tendence to ošklivé hluboko zasouvat, tyto vzpomínky jakoby vyblednou, a naopak je překryje ta hezká vzpomínka. Ale často mě samotnou překvapí vzpomínka navázaná na určitou vůni… úplně mě dokáže přenést v čase 😉
Museli bychom mít možnost nahlédnout do spisu, kde je výpověď jr i staršího
Zdravím všechny diskutující, ano myslím , že zde všichni sdílíme stejný pocit , zvláštního přístupu rodiny k případu zmizení Ivanky, to , že ví něco víc, než vypověděli, je za mě jisté, Košek starší mluví za všechny členy rodiny. Manželka působí dojmem týrané ženy. Bratr se nikdy neangažuje. Doví co se v rodině stalo , před zmizením dcery. Bohužel, pokud někdo z nich nepromluví, tak případ zůstane záhadou navždy.
to :známá
nahlédnout do spisu by cesta byla, ale to bohužel není lehké.
Před nedávnem se tady rozebíraly dopisy adresované policii. Trochu jsem se na ně podíval (i s pomocí Chat GPT samozřejmě). Podle mě slovo před závorkou není „bunkr“ ale něco jiného, mám teorii, že by mohlo jít o slovo „Divák“ napsáno bez čárky nad „a“ nebo slovo „Romak“, což by pak odkazovalo na hovorové označení Roma, či Cigána. V závorce je pak INDKA to JE, což by potvrzovalo, respektive upřesňovalo etnikum osoby.
PAK NA CHATĚ ji vidí, UŽÍVALA, a buď jeli tam BLÍZKO té ZÁBAVY a nebo podél DÍL LESA (asi archaicky, což by znamenalo kus lesa) Jeho DOJEM (opravdu DOJEM).
Pisatel možná chtěl poukázat na to, že jsou to jeho dojmy, není si jistý, proto píše některá slova do úvozovek.
Tak stále nic? Nebyl třeba někdo v podmínce?
Nechcete diskutovat v soukromé sekci? Jistě máte mnoho co říci, možná lépe i bezpečněji tam…
V té době byl prý Vlasta Plamínek v podmínce.
Jak jste k tomu došel? máte možnost nahlédnout do trestního rejstříku? Pokud ano , bylo by dobré zkontrolovat všechny osoby o kterých se zde diskutuje.
Informaci o Plamínkovi mám od Stalkera, ten o jeho minulosti ví víc a určitě to tady v diskuzi už zmínil. Já jen že Kníže zase přidal další rébus.
To Bohse onkelz:
Taky si myslím, že Kníže poukazuje tou podmínkou na někoho z party a ne na věštce… škoda, že do soukromé sekce nenapíše, co skutečně ví, co neví, k čemu došel, co si myslí… většina diskutujícich bude těžko vědět, kdo měl před cca 30ti lety v Příšovicích a okolí podmínku, případně za co…
Kníže, Bohse: děkuji za rozčeření již delší dobu poklidné diskuzní hladiny. O tom kdo byl v té době v podmínce asi bude vědět málokdo. Ezoterik možná v podmínce byl, ale Kníže má na mysli asi někoho z party od paneláku. Nebo do té party patřil i ezoterik?
Navrhuji Knížeti i Bohsovi, aby zavítali do soukromé sekce-Pokud chcete zveřejňovat konkrétní jména, adresy a jiné identifikační údaje, využijte prosím stránku Soukromá sekce: https://alef-investigation.cz/soukroma-sekce/
O přístupové údaje si můžete požádat na infoalef@email.cz
Podmínky pro přihlášení stejné jako do této veřejné diskuze, navíc bude jen heslo zaslané od Stalkera.
No, nevím, jestli by se bratr, jak zde bylo dříve propíráno, vracel domů v opilém stavu – údajně, dle tvrzení rodiny, nepije vůbec. Kníže s námi hraje hru, kdy postupně odhaluje svoji teorii. Co takhle ji probrat více v soukromé sekci, tam to bude přece jen bezpečnější.
To Baruba: bratr v době zmizení Ivanky problémový byl, předpokládám tedy, že i alkohol v tom sehrál svou roli…
To Baruba:
Vlastne ani poradne nevime, kdo kdy kde v tu nedeli byl.
—
To PavelJirsa, Bohse:
Stalker vi urcite vic nez my tady. Saman Brucek byl v dobe zmizeni IK rozvedeny, mel malou dceru a bydlel se svoji matkou v patre nad Koskovymi (Tohle vypovida Kosek Sr. Hatlemu v podcastu, Cetla jsem ale jinde, ze nad Koskovymi bydlela Samanova ex s dcerou a on tam chodil dceru navstevovat a proto znal IK; sam bydlel v byte par domu od Koskovych, tak nevim. Ale to se snad da overit.) Podle tohoto prispevku mel nejake problemy:
„hasickajana:
nechápu, že se Bruček štěně potřebuje neustále na někom zviditelňovat…ale jsou stále ještě lidé, kteří si pamatují, jak byl řešen kvůli svým neutěšeným rodinným problémům v Květech – a to bylo ještě před revolucí… asi doufá, že už je to zapomenuto…
(13. 07. 2020 17:46)“ – Blesk
Ta pani o nem asi neco vi. Aby se nekdo dostal (at uz z jakehokoliv duvodu) jeste za bolseviku na stranky casopisu pro „socialisticke“ zeny, tak to uz muselo byt. Kdovi co provedl, i kdyz v nejakych jinych diskuzich naznacovali. Jeho spolupraci s StB jsem tady uz pred par mesici probrala; v ABS je vedeny dokonce jeste po Plysaku. (Mj. videla jsem ho minuly tyden jako nekolikavterinovou soucast jedne reklamy na iDnes. Vypada porad stejne, akorat byl nejaky odbarveny na blond.)
Byla jsem ochotna projit cisla Kvetu od listopadu 89′ par let zpet, jenze v archivu NK je to jen za poplatek.
—
Jinak p. Koskova tenkrat pracovala v (uz byvale) drubezarne Masosvaz, ktera byla mezi Prisovicemi a Svijany (pozdejsi Drubez Prisovice a.s. ?). Nekdo z matcinych kolegu mohl tedy znat Ivu ? (Jako deti jsme nekdy chodili za rodici do prace, takze jejich nejblizsi kolegove nas znali. Na vesnici tim spis.) Patrali tenkrat tam ?
Pravděpodobně se tam pátralo, protože Operativec uvedl, že podle nich zajela i s tím kolem do kravína, či jak tu budovu nazvat. Otázka je kdy to zjistili a kdy pátrali, protože je známo, že po budově (ať už to byla drůbežárna nebo kravín) nezbyl kámen na kameni.
V odpovědi na otázku Knížete kdo byl tenkrát v podmínce, bych ezoterika neuvedla, protože si myslím, že Kníže měl na mysli někoho z party od bytovky. Nebo ezoterik byl také členem této party?
To Tetašadyová
Taky si myslím, že Kníže poukazuje tou podmínkou na někoho z party a ne na věštce… škoda, že do soukromé sekce nenapíše, co skutečně ví, co neví, k čemu došel, co si myslí… většina diskutujícich bude těžko vědět, kdo měl před cca 30ti lety v Příšovicích a okolí podmínku, případně za co…
V podcastu Pohřešovaná je nesrovnalost v tzv. „časové ose“, konkrétně při popisování časového sledu událostí z neděle 13.7.
Zkrátka časově ty události nesedí. Otázkou je, zda autoři podcastu pracovali se skutečnými časovými údaji nebo to zveřejnili na základě nějakého vlastního odhadu.
Dobrý den Jiří. Mohu se zeptat jakou konkrétně nesrovnalost(i) máte na mysli ?
Ono těch nesrovnalostí je tam celkově mnoho. Nevím, zda jste pročítal více příspěvků k tomuto případu, ale je zde např. z e15 magazínu uveden rozhovor s bratrem po třinácti letech, kde říká, že se ten den vracel od tety sám a Ivanu nikde cestou nepotkal ani ji neviděl. Takže další verze a můžete rovnat časovou osu od shora nahoru a zpět.
Autor podcastu měl možnost nahlédnout do vyšetřovacího spisu, z něho asi převzal časové údaje (netvrdím, jen se domnívám).
Dobrý den Jiří. Mohu se zeptat jakou konkrétně nesrovnalost(i) máte na mysli ?
Z několika známých indicií by se dalo k nějakému výsledku dopídit, ale stále to bude s velkým otazníkem.
Doufám, že se v soukromé sekci objeví B.O. i K., který z jistých pochopitelných důvodů tuto diskuzi dříve opustil.
15.30 hod. Matka vyzvedává syna ve SU, který se tam měl zdržet na slavnostech.
15.45 hod. Teta doprovází oba asi do poloviny cesty směrem na Příšovice.
16.00 hod. Matka se synem přicházejí domů, kde se měla nacházet Ivana s otcem.
17.15 hod. Ivana odjíždí na kole do SU.
17.30 hod. V prostoru hřbitova se míjí se spolužačkou.
Vzdálenost trasy mezi Příšovicemi a Svijanským Újezdem je 4,7 km, což volnou chůzí a vzhledem ke členitosti terénu trvá +- hodinu a půl, možná i déle. Není tedy možné aby matka se synem dorazili domů v 16.00 hodin. Tady to nasvědčuje tomu, že by domů museli dorazit někdy po sedmnácté hodině, možná i v době, kdy Ivana právě dojížděla na kole, možná, že se potkali už někde na cestě, ale až u hřbitova, neboť tam byla viděna (údajně) Ivana naposledy, možná, že se tam potkala jenom s bratrem, protože právě po X letech vypovídá, že trasu ze SU do Příšovic absolvoval sám.
To je velice závažný rozpor, který měl být prověřen, protože by to mohlo znevěrohodnit výpovědi otce, matky, bratra i tety, která tvrdila, že osobně oba doprovázela zpět domů.
OPRAVA … kdy Ivana právě dojížděla na kole – má tam být „odjížděla“ na kole…
To Jiri:
Zdravim. Ano, to by byla pravda v pripade, ze by sli pesky. Nevim, jak ostatni, ale ja mela vzdy za to, ze Jr. a matka nesli do SU pesky, ale jeli tam na kolech prave kvuli tehle casove posloupnosti. Jako Vas me nikdy nenapadlo, ze by se to dalo casove stihnout pesky). Teta je mohla doprovazet na pul cesty take na kole, ovsem to by musela otocit zpet do SU po 7.5 min a ti dva by museli byt za dalsich 7.5 min v Prisovicich. Neznam to tam a nevim, jestli to bylo realne. Kola tam sice nikde nezminuji, ale vim, ze lide kolikrat pouzivaji vyraz „sli/prisli jsme domu“ a pritom se vratili na kole/svym autem/nekdo je privezl, ale tohle se snad da lehce overit. Mozna jsem to jen ja spatne pochopila.
Take je mozne, ze to vsechno ve stresu jen spatne casove popsali. Nevim, jak dlouho po zmizeni byla tahle oficialni vypoved.
—
Dale vezmu video, kde Kosek Sr. rika, ze prijeli [domu] a ona se otocila a jela zpatky – z toho mi plyne, ze 1) „prijeli jsme“; „se otocila“: mn. cislo cili nejmene otec a urcite dcera 2) „se otocila a jela…“ Iva odjela na kole, tedy to zni jako ze prijeli vsichni domu na kolech, ale to se mi nezda, spis prijeli autem. Kola tam nikde nezminuji, ale vim, ze lide kolikrat pouzivaji vyraz „sli/prisli jsme domu“ a pritom se vratili na kole/svym autem/nekdo je privezl, ale to se snad da lehce overit.
—
Ano, tech rozporu je tam celkove vubec vic nez dost. Proto rikam, ze dokud si ja osobne neprectu ten spis anebo alespon ofocenou kopii, tak beru vsechno s rezervou. Ale spis je porad jen ten zaklad. Kriminalka kolikrat poradne nevyslycha a neoveruje vypovedi. Lide lzou i pri oficialni vypovedi, to je bezne, ale tohle by melo byt vsechno presne overitelne, protoze sladit vypoved mezi vice nez 2 lidmi je podle me velmi tezke.
Pokud si dobře vzpomínám, Kníže v některém ze starších příspěvků pokládá řečnickou otázku, kde spal bratr v noci na neděli a také, kde zůstalo jeho kolo, na kterém k tete přijel a proč na něm nejel zpátky… Pokusím se dohledat, ale třeba se pletu
Tak třeba příspěvek Knížete z 18.cervrnce (o tom, že matka s juniorek šli pesky)
15.30 hod. Matka vyzvedává syna ve SU, který se tam měl zdržet na slavnostech.
15.45 hod. Teta doprovází oba asi do poloviny cesty směrem na Příšovice.
16.00 hod. Matka se synem přicházejí domů, kde se měla nacházet Ivana s otcem.
17.15 hod. Ivana odjíždí na kole do SU.
17.30 hod. V prostoru hřbitova se míjí se spolužačkou.
Já jsem vždycky měla za to, že jeli všichni na kolech. V takovém případě by ta časová osa souhlasila – nebo ne? (Nebo možná, doku je doprovázela teta, kola vedli, pak nasedli a jeli domů.)
A co se týče těch tady stále rozebíraných rozporech v pozdějších výpovědích – opravdu si nemyslím, že je po 13 nebo 20 letech někdo schopen věci popsat přesně tak, jak se udály. Navíc je potřeba vzít v úvahu fakt, že Koškovi do Újezda jezdili často, tudíž si později snadno mohli splést ten konkrétní den s jiným dnem.
Uvedu zjednodušený příklad – celá léta chodím domů stejnou cestou, jen v jednom úseku jdu někdy levou ulicí a někdy pravou (což je pravda). Pak se teoreticky něco stane, já vypovím, že ten den jsem šla levou ulicí a po deseti letech se mě na to samé někdo bude ptát a já řeknu, že jsem tehdy šla pravou ulicí. Myslíte, že to bude důkaz toho, že jsem tenkrát lhala? Nevěřte prosím tomu, že vypjaté okamžiky si člověk navždycky pamatuje do posledního detailu – není to pravda. (Vlastní zkušenost.)
Jiří, Umbra: Již dříve tady bylo uvedeno, že Koškovi neměli auto, takže si myslím, že jezdili na kolech. Dle mého dojmu do SÚ jela maminka a Ivana a asi se vrátily bez Ládi. Tady bych se přikláněla ke „scénáři“, že Láďa propařil s partou sobotu na slavnostech a pokračovali i v neděli. Vrátily se, Ivana se otočila a jela zpátky. Ještě si v té otočce stačila sbalit batoh s oblečením na brigádu? Po několika letech při rozhovoru s viktimoložkami Koškovi nakonec připustili, že v tu neděli mohla jet směrem na Loukov a za křižovatkou ve Svijanech, kde ji jako poslední viděla Andrea S., odbočit do drůbežárny, kde pracovala teta a strýc Susovi (+ nějací další zaměstnanci?). Teta ale v práci nebyla, protože se vrátila od křižovatky domů. Jak dalece se různorodé výpovědi v čase po Ivanině zmizení ověřovaly je otázka.
Předpoklad, že jeli na kole je správný. A i kdyby šli pěšky – trochu svižnější chůzí je to cesta na 40 minut (trochu se to liší v závislosti na konkrétní trase).
Přátelé , to je právě, to proč to tento případ dělá záhadným. Skoro všechny výpovědi se liší, jak u svědkyně, tak u rodiny a blízkých příbuzných.
Ale myslím si , že se pravdu dozvíme.
ono to celé působí, velmi zvláštně, Košek st. si vzpomene , že se Ivanka otočila a jela zpět do SÚ , takže tam musela být. svědkyně Berkyová vypoví , že měla na sobě IK kraťasy a triko, ale vždyť přece měla mít zelenou sukni. Košek ml, ve 43 letech bydlí s rodiči v bytě 2+kk , možná proto , aby nezačal starší ptáček , a hlavně maminka, která by mohla celé ty roky znát pravdu, bratranec IK tvrdí, že Ivanka za tetou moc nejezdila 🤷♀️ Celé to působí, jak kdyby rodina ztratila psa a né dceru.
Neviděl jsem ji,“ říká Košek mladší. A přece byl možná kousek od ní, když zmizela. Jel totiž opačným směrem. „Byl jsem tehdy u tety ve Svijanském Újezdě na prázdninách a to odpoledne se vracel zpátky domů. Nevěděl jsem, že Ivana s mámou domluvily trhání rybízu a to, že má přijet. Ani jsem ji cestou nepotkal,“…
https://www.e15.cz/magazin/rikali-nam-za-dva-dny-ji-mate-doma-a-cekame-uz-trinact-let-844506
Takze si to shrneme. Ppodle vypovedi v tomto clanku:
1) Jr. jel domu zpet na kole 2) vracel se sam 3) sestru nepotkal 4) byl u tety na prazdninach tj. tam spal 5) „na prazdninach“: nevim, jak je to dnes, ale za mych mladych casu kdyz se reklo, ze nekam ‚jedu na prazdniny‘, znamenalo to nejmene na tyden, takze podle toho, co rika, mel byt u tety nejmene par dni. Zatim jsem nikde necetla, ktery den k tete vubec prijel.
To, ze dal 2 tak rozporuplne vypovedi je divne. Kazdy si snad pamatuje nejhorsi den sveho zivota vcetne me.(19.4.1988 asi ve 12:45 jsem v Praze na Dejvicke u metra byla svedkem, jak nejaky deda nestihnul prebehnout pred salinou. Nikdo k nemu nesel ani nezavolal zachranku krome me. Ridic v soku ;byla to pry jeho uplne 1.jizda. Lidi naproti na aut. zastavce i v saline jen stali a cumeli jako na show, prestoze jsem je hlasite pozadala, at mi jdou pomoct. Pozdeji jsem se dozvedela, ze umrel na nasledky zraneni hlavy.)
Takze den zmizeni clena rodiny snad nejde zapomenout.
No tak tohle jsem vůbec nevěděl, svědectví bratra je zarážející. Taky to, jak Košek sr. říká, že měli jet na dovolenou a taky to, že se neúčastní ten rok z nějakého důvodu slavností. Dále pak fakt, jak psal myslím že kníže, že podezřelí bratr svědkyně ZB a člen party, si v den výročí zmizení nahrává fotku od moře na fb, když se to pak začne řešit, tak si z veřejného profilu udělá profil soukromí. Je to celé divné.
Také svědectví spolužačky Berkyové, která mění z nějakého důvodu výpovědi. Moje teorie je následující:
V den zmizení jde matka s Ivou vyzvednout bratra, který spal u tety po slavnostech do su. Když dorazí k tetě zjišťují, že bratr se vůbec nedostavil ze slavností. Tak se vrací domů, teta je jde doprovodit. Když přijdou domu Ivu napadne, kde by asi bratr mohl být, výmýšlí si tedy doma historku o tom, že bude spát u tety, jelikož ví, že matka si to nemůže nijak ověřit. Jede tam kde si myslí, že bratr je. Po cestě potká spolužačku, která jí potvrdí že tam bratr je. To je podle mě místo z nečitelného anonymu tzv. chatka či bunkr hned za odbočkou na bytovky. ( vycházím z toho, že ten anonym mohl psát opravdu starý člověk, kterému se klepala ruka a mohl být posledním, kdo Ivu viděl ) Tam mají kluci zašívárnu. ( tohle místo jde dobře vidět na videu příšovický pyromani ). Když tam přijede parta tam má after party dopitnou po slavnostech, bratr je uplně na mol, Iva se nechá přemluvit a konzumuje alkohol mezitím se bratr vypotácí na mol opitý domů. Iva zůstává. Později jí členové party najdou zardoušenou zvratky, tělo uklízí do okolí bažantice, ostatky které se později najdou patří Ivě. Důvod proč se případ dodnes nevyřešil, je ten, že většina obyvatel zná nebo alespoň tuší, jak to tehdy bylo a že to byla nešťastná událost. Vyřešení by už stejně Ivance život nevrátilo. Jediný, kdo možná dodnes nezná pravdu je matka.
Dobrý den, Kobro,
k Vaší teorii zmíním pár drobností:
(1) Kosti nalezené v Bažantici byly pravděpodobně zvířecí, neboť lidské by zvěř vyhrabal už v roce 1997, tehdy tedy ještě tělo.
(2) Bratr, dle tvrzení rodiny, nepije.
cca 4,5 km není možné zvládnout za 40 minut, jak zmiňujete. Můžete jet na místo a provést několik pokusů.
„Předpoklad, že by měli jet na kole je správný“. Toto slyším poprvé a kolo je zmiňováno pouze při odjezdu Ivany.
Ve svědeckých výpovědích rodiny jsou značné rozpory, nutné by bylo je vyvrátit nebo potvrdit.
To Jiří: Nikodém Pleschke je, resp.byl místní, zaznělo to již v diskuzi, je o trochu mladší než Ivanka a znali se ze školy. Navíc i v devadesátých letech bylo naprosto běžné jezdit na kole, prakticky kamkoliv, já jezdila s kamarádkami i kamarády od jara za pěkného počasí i do základní školy na kole, za kamarády odpoledne, později na zábavy, diskotéky v okrajových částech krajského města, na venkovské zábavy. Jen „do města“ se jezdilo za zábavou MHD a zpátky buď noční „nulkou“ nebo drožkou. Jsem ročník 76. Takže i o pár let mladší Ivanka a celá parta, a nejenom parta,se zákonitě v té době v 90ti % pohybovala mezi obcemi na kole, nikoli pěšky. Spíše vůbec nevím, zda Koškovi vlastnili auto,nikde jsem se tuto informaci nedočetla a vždy předpokládala vzhledem k jejich horší ekonomické situaci, že auto neměli. Možná by věděl právě Nikodém Pleschke. Ve výpovědích celé rodiny jsou rozpory, něco bylo zkresleno médii něco po letech nedokonalou pamětí. Každopádně i PČR celé rodině nejspíše z toho důvodu šlapala na paty, detektor lži údajně též vykazoval rozpory. Operativec zmiňuje v diskuzi, že po letech byl proveden detektor opakovaně a bez rozporů. Otázka zní: po kolika letech to bylo a zda s tak velkým časovým odstupem nemůže být test výrazně zkreslen. To je ale otázka na odborníka, já to netuším. Pokud má rodina čisté svědomí, stala se samozřejmě sekundární obětí Ivančina zmizení. Já se opakuji, nicméně jsem přesvědčená, že rodina něco tajila. Co to bylo a zda to mělo přímou souvislost s Ivanky zmizením nejspíš nezjistíme. Proč otec nechce dát plnou moc k nahlédnutí do spisu mi je též záhadou…vztahy v rodině musely být velmi napjaté, protěžovaná Ivanka, problémový bratr, zcela upozaděná maminka a dominantní otec. Ivanka byla ukázková potencionální oběť jakéhokoliv druhu manipulace. Důvěřivá, trochu naivní, hodná, toužící po lásce .
Pěšky:
Na kole:
Prosím vzali byste me do soukromé skupiny ?
Kobra: Vaše teorie by dost dobře mohla být i realita, přesto budu pokračovat v teorii. Ivana se opít mohla, že byli hoši opilí a bez zábran mohlo způsobit, že došlo k jejímu skupinovému znásilnění. O tom, jak došlo k jejímu usmrcení (násilná smrt nebo udušení zvratky) nebudu spekulovat. Pak by hoši byli v situaci, kdy každý věděl o vině druhého, a tím pádem by si sakra dávali pozor, aby se vše utajilo, zvlášť, když jeden z nich byl v podmínce. Policejní vyšetřovatelé argumentují tím, že více lidí by celou dobu nedokázalo mlčet. V případě této party to platit až tak nemusí.
Jen pro doplnění a pro ty, kdo nezaznamenali – operativec se v případu Jan Nejedlý, chlapec který zmizel, v příspěvcích dne 18. – 21. 7. zmiňuje i k vyšetřování Ivany. Mimo jiné zmiňuje, že oba Koškové byli vyslechnuti a absolvovali vyšetření na detektoru lži s negativním výsledkem. Rodina Koškova je z okruhu možných pachatelů vyloučena a snad se vyšetřovatelé konečně něco podstatného dozvěděli. A pokud ne, mohli by se nasměrovat k tomu „bunkru“.
To Tetašadyová: verze „partička“ Knížete i Kobry i Vaše je uvěřitelná, v případě znásilnění už by byl motiv k odklizení těla. Ty garáže i místo kolem bylo odlehlé… napadá mě i další možnost, kdy čerpám z vlastního života. V mých 16ti jsem už měla lásku k autům a kamarádila s klukama, nebyla jsem problémová ani já ani oni 😉, nicméně rodiče jednoho z nich měli v podobné garáži starého Moskviče bez SPZ, pojízdného. Těch výletů s „moskalem“ po okolních lesích byla fůra 😵💫. Vědět to naši rodiče, přerazí nás. Někdo z party mohl mít přístup k autu, garáže odlehlé… alkohol a chuť se předvést… proč by nemohlo dojít i k přejetí Ivanky autem? Je to hodně přitažené za vlasy, ale opět motiv k odstranění těla a kolektivní vina jako v případě skupinového znásilnění
Podle me Policie tuhle verzi musela proverit. Zminuji, ze pravdepodobne nejela (nebo neco gakoveho) na Loukov (asi ze strategickych duvodu) a dementovali nalez ostatku v Bazmtici (resp rekli ze to byly zvireci kosti)
Baruba: Nevím zda šlo o strategii, ale ze sdělení Operativce vyplývá, že svědectví Andrei o setkání s Ivanou za svijanskou křižovatkou směrem na Loukov tenkrát zcela zavrhli. O tom, že měla Ivana odbočit za křižovatkou ke kravínu se zmínil Operativec až letos v červenci. Na základě toho Osel nebo Stalker předložili foto z r. 1998 této polorozpadlé stavby, kde je patrné, že už delší dobu není v provozu a nebyla asi ani v době zmizení Ivany. Pro vyšetřovatele by neměl být problém to zjistit. Přesto tam někam Ivana zahnula. S kým a proč se měla zrovna v těch troskách scházet? Spíš bych věřila té odbočce k bytovkám, ke kterým přímo dojet nemusela.
K nálezu kostí mám stejné informace a snad to policie prověřila důkladně.
To Tetašadyová: myslím i Novinář přidával mapu, Osel i Stalker, stavba v tom roce 98 se jevila už jako opuštěná a bylo vidět propadnutí nebo stržení střechy na části budovy. Řešili jsme v diskuzi právě toho zaměstnance s iniciály BV, který tam byl zaměstnán a v tichosti zmizel ze Svijan po zmizení IK, řešili jsme, zda to vůbec byla ta správná budova, ve které měl pracovat a ke které měla Ivanka odbočit, stejně jsme nedošli ke 100%ním informacím, vše s otazníky…je to takové zakleté, jsem zvědavá, zda a kdy dojde k nějakému průlomu. Těším se na nové informace od Operativce nebo Stalkera, případně Nikodéma Pleschke.
Co se kostí týče – nevěřím, že byly lidské, mělo se jednat o zvířecí kosti, pokud by byly lidské, PČR by konala.
Oprava: BV se odstěhoval ze Svijanského Újezda, bydlel někde poblíž Koškových, chybně jsem zvedla Svijany
To Znama:
BV bydlel se zenou v bytovce c.72-73. Je to skoro za bytovkou tety (c. 19). Podle toho, co sem dal Advokator v lete, tak exmanzelka tam bydli dodnes, akorat ma jine prijmeni.
OT: V zari jsem byla na vylete s kamoskou z Pardubic v HK a okoli, Chrudim, Hermanuv Mestec, etc., tak jsem si na Vas (a take na Shadowa) vzpomnela. Jsem se kamosku snazila premluvit abysme zajely na to misto, kde nasli Barboru Dymakovou, jak tady o ni vzdy pise Shadow, tahle ale odmitla, ze ji takova mista nedelaj dobre.(Spis by ji nemelo delat dobre, ze na svobode beha tolik vrahu.) Jsem se ji snazila presvedcit, ze muze zustat v aute u silnice a ja tam zajdu sama, ale nepovedlo se. Holt auto bylo jeji. :D(Ta druha kamoska, co se mnou jela na misto zmizeni Milana Simcika je zdrav. sestra, takze ta je do akce.)
—
Pro ty, kteri necetli celou diskuzi:
Psala jsem to pred par mesici. Vim, ze diskuteri tady nesouhlasi, v poho, ale co kdyz IK do toho SU ten den prece jen dojela a zmizela u Jebavych na farme ? Odbocila ne k bytovkam, ale doprava na tu 1. odbocku-polnacku pred temi srovnanymi silaznimi jamami, kolem motocrossu, pres Pencinsky potok, okolo kamenictvi a vyjela zadem u Vrabcovy bytovky (tetina je o kousek vic vpredu c.19, takze by ji nikdo znamy nevidel) pres parcik hned naproti Jebavych ? (Ty pozemky za jejich domem jsou velke.) Nekdo se s ni mohl tajne domluvit driv, at tam prijede uz v nedeli vecer, muze par hodin trhat a dostane penize hned (a mozna vic) na ruku. Ona mohla rict neco jako v poho, prijedu. Na miste se mohla zminit, ze doma nic nevedi, protoze by ji samotnou nepustili a teta taky ne a ze potom bude hned u tety. (Jebavi tetu museli znat, kdyz bydli skoro vedle a domlouvala ji tu brigadu.) V nedeli mezi 18-19h uz tam bylo vsude mrtvo. Urcite se tam dalo jet takhle zezadu a nehrozilo by, ze by nekoho znameho potkala. Lidi doma se chystali na pondelni sichtu. To neznamena, ze kdyz ji tam nikdo nevidel, ze tam nedojela. Me to zase jako uplny nesmysl neprijde.
—
Podival se uz nekdo na tu Lucii Navratilovou z Vymeny manzelek ?
Já si myslím, že v tu neděli ani k té tetě v plánu jet neměla, použila to pouze jako krycí historku pro rodiče a měla v plánu jet někam úplně jinam. Co když třeba zmiňovanou svědkyni B mohla potkat, když se vraceli s matkou ze su. Ta by jí řekla, kde bratr je a to by potom vysvětlovalo i to, že tak rychle vystřelila z domova, možná právě proto, aby ještě stihla after party na “chatě” nebo “bunkru”.
Dále si myslím, že ten čin byl neplánovaný. Tohle by si nikdo z místních nelejsknul, vždyť se tam skoro všichni znají. Nikdo by neriskoval, že by ho někdo mohl spatřit. Pachatel dle mého musel improvizovat a k tomu měl dokonalou znalost místního terénu, ani si nemyslím, že by někdo tělo převážel a riskoval přitom.
Když se nad tím zamyslím logicky, tak mě to všechno vede k těm bytovkám. Vždyť i prý učitelé si všímali toho, jak pak byla parta na střední škole uzavřená, až jim to bylo divné, navíc je Iva znala od bratra, a jako poslední poukazuje na ně i ten anonym, to je podle mě klíčové
Verze chata, bytovka či bunkr – je zde v diskuzi rozebírána?
Probíralo se vše, nejvíce však nešťastná událost u bytovky, bunkr a chata okrajově, v tomto případě není ani jeden z těch objektů vlastně 100% ně ztotožněn. Takže ještě větší konspirace než u bytovky a garáží… některé informace naleznete i v soukromé sekci, o heslo musíte požádat Stalkera
To: Známá
„Nešťastná událost u bytovky?“ To slyším poprvé. To heslo do soukromé sekce je jednorázové? Děkuji.
Trvalé, napište Stalkerovi petr-drbohlav@seznam.cz
Najděte komentáře cca od května, června letošního roku, nick Kníže tam napsal scénář na téma „nehoda u bytovky“, takto to ale nazvané není, mrkněte na to, no a diskuze se hodně rozjela, je to uvěřitelný scénář s jednou zásadní slabinou „proč by se odklízelo tělo“? Proč nezavolat klasicky 155? Mohli svorně tvrdit, že Ivanka spadla úplně sama bez cizího zavinění, které by stejně nejspíš nikdo neprokázal…a pokud ano, neztotožnil by stejně „pachatele“
A co kdyz tam doslo ke group rape?
To Baruba: mohlo se klidně stát… alkohol i jiné drogy a zábrany žádné… Ivanka byla ve špatný čas na špatném místě. Nemyslím si však, že by byl z její strany úmysl účastnit se jakékoli „párty“ . Dneska jsem si pečlivě prošla všechny dokumenty že spisu uveřejněné na stránkách pohresovana.cz, byla tam i ta školní fotka. Všechny ty holky byly, dá se říct, školní krásky. Sešla se v té třídě většina výrazných dívek, které přitahují kluky. Bylo i uváděno učitelkou a tím spolužákem v podcastu, že hodně dětí pocházelo z velmi dobře situovaných rodin, dívky nosily módní oblečení. Ivanka tam vážně působí jako otloukánek. Je proti většině dívek na první pohled nevýrazná a drobná, myslím hlavně vzrůstem, protože ta třída byla plná krásných vysokých a štíhlých holek, Ivanka působí až vyzáble. Oblečení nemoderní, spíše se v něm schovává. Ona ale není nehezká, v žádném případě, ona je prostě dítě navlečené v nemoderních hadrech. Je mi jí nesmírně líto, působí na té fotce ztraceně. A k těm spisům: svědkyně B udávala od prvopočátku, že Ivanka měla zelenou sukni, stejně tak časový údaj byl ok, ty kraťasy a setkání ve 14:30 byl už chybný údaj zkreslený nepřesnou pamětí, případně médii.
To Umbra: jé, to jsme se mohli prostřednictvím Stalkera zkontaktovat, jela bych s vámi 😁 ještě jsem si vzpomněla, že znám jmenovce Barbory, stejná lokalita, možná pouhá shoda jmen. Pracoval i PČR, dneska důchodce…
Technická poznámka!
Mějte prosím na zřeteli GDPR
GDPR = zkratka nařízení EU o ochraně osobních údajů – v ČR je závazné od května 2018
Zákon o ochraně osobních údajů – nový od r. 2019, překrývá se s GDPR, upřesňuje některé povinnosti
Co jsou to osobní údaje
Prakticky cokoliv, na základě čeho lze identifikovat člověka (i nepřímo), například:
jméno, příjmení
datum narození, bydliště
fotografie, video
pohlaví, zdravotní stav, rodinný stav
pozor, osobním údajem je i:
e-mail, telefonní číslo, číslo účtu, IP adresa, cookies, může být i RZ a mnohé další
Informace již dříve v médiích ať již tištěných či elektronických uvedených lze v rámci zpravodajské licence a s uvedením zdroje publikovat. Neověřené a spekulativní informace mohou uvedené osoby poškozovat a zbytečně mást vyšetřování.
To Baruba: To se klidně mohlo stát. Pak se zbavit těla ve více lidech 1+ by bylo “jednoduší” a rychlejší a to i v náročnějším terénu… ( díl lesa nebo okolí bažantice )
To Stalker to jsem zase byla přehnaně aktivní já 😵💫 omlouvám se
Víte, co mě ale zaráží? V těch policejních spisech vždy vše oznamoval otec. Prostě mluvčí. Proč? Je zde z diskutujících někdo, kdo měl/má vazby na PČR nebo by nám dokázal najít nějakou statistiku, kdy nahlašuje pohřešování otec, kdy matka, kdy oba rodiče? Ta maminka mi přijde z projevu v podcastu mnohem inteligentnější, lépe hovoří, nezadrhává v řeči . Ona je můj adept na oznamovatele pohřešování, už jen z titulu maminky. Prostě mě osobně to neustále ukazuje na problém v rodině.
Ano zvláštní to je , podle mé úvahy , jsem si jistý , že něco důležitého ví , ale říct to nemůže. Tady by pomohlo vyslechnout , jen maminku samotnou, ale myslím , že dokud bude Košek st. na živu, tak nepromluví s nikým o ničem jiném. To samé Košek ml. Jestli něco ví o případu , tak bude mlčet dál, navíc za ty roky , už se naučil žít se svou verzí , kterou vypověděl , ikdyby to nebyla pravda. Každopádně si myslím , že se muselo stát něco, před zmizením Ivanky a to něco je záhadou.
To Umbra: A ještě jedna věc: v jednom z těch spisů se uvádí, že ta brigáda měla být vícedenní! To jsme v diskuzi asi nikdy nevzali v úvahu, pokud ano, nepostřehla jsem to. Takže se nejednalo o nějakou jednorázovou akci na jeden den. V jednom rozhovorů se otec odkazuje na to, že měli jet na dovolenou za rodinou jeho manželky. Předpokládala jsem tak nějak automaticky, že to mělo být hned po té brigádě, někdy v úterý…
To Známá
Scénář z dílny Kníže jsem pročetl a musím konstatovat, že ta první část mě kdysi napadla taktéž, druhou, závažnější část, jsem dával do souvislosti s bratrem a nějakou nešťastnou událostí, přičemž jsem ale musel brát zřetel na notoricky známá fakta.
Každopádně ani scénář Knížete, ani moje modifikace se neobejdou bez toho, že postižená rodina, mírněji řečeno, nemluví pravdu. Jak jsem již psal, tak ty rozpory ve výpovědích jsou značné, že to vrhá na rodinu nepříliš dobré světlo.
To Jiří: podívejte se do diskuze k Honzíkovi Nejedlému, tam Operativec hovoří i o pátrání ohledně Ivanky, rodinu vylučuje, za mě rodina tajemství má, ale nemusí nutně přímo souviset s jejím zmizením, nevím…jsem ale přesvědčena, že pachatel byl člověk s místní znalosti, ať už se jednalo o nešťastnou náhodou nebo vraždu. Nevěřím na náhodné sražení autem, to je za mě blbost. V té době nebyly kamery na každém rohu, pachatel by úplně obyčejně ujel a spoléhal na to, že ho nikdo nenajde. Složité odklízení těla by byl nesmysl. Navíc by riskoval, že kolem pojede jiné Auto, cyklista, chodec…
Otázka pro Stalkera: Pátrání po jízdním kole, pomocí magnetu, se již neuskutečnilo?
Kdybyste přece jenom kolo nalezli, jak by se po těch letech vůbec dalo prokázat, že by mělo patřit právě Ivaně, kdo by ho identifikoval?
Vlastním magnet i detektor kovu . Ale pokud, by se našlo , bylo by velmi složité určit, zda je to právě , to danné kolo. Ale zkusit by se to mohlo.
Nejspíš bude potřeba i člun, řekl bych že tam je dost hloubka. Dokonce mám dojem, že se tam letos v létě někdo utopil.
To PavelJirsa, to all: též jsem přesvědčená, že se v té rodině před zmizením Ivanky něco stalo. Proč nešli Koškovi na slavnosti? V roce 97 nebyly potraviny tak drahé, aby si i sociálně slabší rodina nemohla koupit pivo a klobásu… Teta se syny se angažovala v rámci pořadatelství, je pravděpodobné, že i kupříkladu lístky mi Koškovi nehradili vůbec, případně v nižší sazbě. proč ty nesrovnalosti ve výpovědích… třeba to vůbec nemuselo se zmizením IK souviset… resp.přímo souviset.
Kobra: Ve Vašem prvním příspěvku ke zmizení Ivany píšete, že se „příšovický pyromani“ (video) scházeli v nějaké chatce nebo bunkru a měli tam tzv. zašívárnu. Existence té zašívárny je jen teoretická, nebo tomu ve skutečnosti tak bylo? Děkuji za odpověď.
To Tetašadyová: máte skvělý postřeh 👍
To Tetašadyová: je to čistě jen moje doměnka, bylo by dobré kdyby se vyjádřil někdo místní, znalý tehdejších poměrů
Kobra: Děkuji za bleskovou odpověď. Budu doufat, že se někdo znalý ozve. Hezký večer.
To Stalker:
Jaký člun by bylo potřeba – motorový?
Jenže co potom s případným nálezem i když by se jednalo o kolo zn. Favorit?
Stačil by dvoumístný kajak. Jeden by pádloval a druhý obsluhoval magnet. Kolo by nebylo daleko od břehu, jenže ten je zarostlý a brodit vodou se k vůli hloubce nedá. Vedle kola by mohlo být do vody vhozeno i tělo.
Vím, kde ta chata stála. Naproti garážím u cesty k bytovkám. Přibližně zde:
https://mapy.cz/s/dovazepezu
Foto: https://ibb.co/CV6T0gt
https://ibb.co/THyCJyB
https://ibb.co/R92X48D
Je to chata či bunkr, o kterém píše anonym?
To novinář: to jsou fotky z devadesátých let nebo aktuální? Stál tam ten objekt v době zmizení Ivanky? Kdo je/byl majitelem? Bude vědět někdo z místních? Verze bytovka zase může dostat nový impuls…
Majitelem je bezdomovec Žiga je to jeho “domek”
Foto je z videa z roku 2008, se zde probíranými aktéry. V roce 1997 tam ta bouda stála, a to min. do roku 2020, nyní už neexistuje. Oprava pozice, přesně byla zde: https://mapy.cz/s/mamelatoke
Prakticky v těsné blízkosti bývalého zemědělského objektu a 30 metrů od silnice na Loukov.
Určitě se tam partička scházet mohla, někdo místní by mohl vědět, komu to patřilo. To okolí kolem garáži je obecně hodně opuštěné a v noci sama bych tam nechtěla jít ani teď a vůbec ne v mládí. Jako místo zmizení Ivanky rozhodně uvěřitelné. Jenže podobných míst tam je spousta… bažantice, celý ten areál pivovaru i zemědělského družstva…🤷
Typické doupě:
https://mapy.cz/letecka?l=1&source=coor&id=15.05059027156139%2C50.57247954144778&pid=70477543&newest=0&yaw=0.185&fov=0.710&pitch=0.047&x=15.0505201&y=50.5722820&z=19&ovl=8
Jednoznačně „doupě“… To vypadá, že tam někdo u bydlel… nejstarší fotka 2014, palety, asi na topení, na mladší fotce i psí bouda .. možná to původně byla nějaká zahrádka…jde v katastru zjistit majitel? Asi těžko, když neznáme číslo parcely nebo popisné…nebo nevím, úplně zběhlá v tom nejsem a umím hledat jen podle adresy a pak samozřejmě okolní parcely 😉
To novinář: Na to jsem taky přišel, kde asi mohla stát z toho videa. Po zveřejnění toho anonymu jsem projel ještě jednou ten yt účet a trklo mě do očí video , kde se právě ten objekt ukazuje, pak jsem to dohledal, kde to bylo, podle pozadí expediční haly za chatou. Otázka zní zda se tam kluci scházeli a zda by mohlo jít o tu chatu či bunkr o kterém pojednává anonym. Za mě je to ten objekt o kterém píše, ale jak už jsem psal je to jen má doměnka. Dneska mě ještě napadlo co je pod těmi garážemi, jestli to má nějaké základy, nebo to jsou jen plechové garáže usazené na zemi…
Na videu je patrné, že jdou od ty boudy, určitě k ní mají vazbu. Ty garáže jsou obyč plechovky snad z 80. let, zrovna nedávno jsem stejnou pomáhal stavět. Betonový základ nebo položené panely. Ale znám případy, kdy si někdo takhle udělal takzvanou montážní jámu, aby mohl pod auto měnit olej nebo mini sklad na brambory.
To Známá: Už jsem na to koukal, v současné době by to mělo být obecní
Garáže v čase videa 0:24 / 1:14
Jsem úplně natvrdlá a nejde mi sem vložit odkaz na YouTube, Novinář i Kobra vědí, pro ostatní připomínám.na YouTube zadat do vyhledávače svijansky piromani
Děkujeme, Stalkere, jsou to klasické plechovky, tam moc nevěřím na montážní jámu…tu mám já ve zděné garáži po dědovi a je to pro zlost, prosakuje tam podzemní voda 😵💫
Jinak v tom videu svijansky piromani skutečně partička do boudy vchází a vychází ven, mají na ni vazbu. A tady u nějakého neštěstí příliš svědků tedy není…byla neděle, v pivovaru nebyl určitě žádný velký provoz, stejně tak v objektu ZD, kolo jde narychlo schovat lehce, je tam u té boudy bordel… garáže blízko…
https://pohresovana.audionaut.cz#epizody&gid=8&pid=9
Zde je ten anonym
https://pohresovana.audionaut.cz/#epizody&gid=8&pid=16
Pardon, ještě jednou a lépe 🙏😉
https://youtu.be/98Es3Niqyrg
A odkaz na svijanské piromany, tedy pyromany 😉
Teď sem ještě pátral, kdo by tam v tom bunkru mohl tenkrát přebývat. Našel jsem tzv Zigu nebo Žigu. Na fb ve skupině pohřešovaná už to někdo uváděl v komentech pod sdíleným yt. profilem “ mladej a starej Žiga”. Našel jsem jeho profil a má tam fotku nejspíš z toho objektu, na fb jako Ziga Cz. Je dost možné, že kamarádi mladého koška byl jen okraj daleko větší party
Podle fb profilu to je nejspíš strýc jednoho člena party
Novinář, Kobra: Skvělá práce pánové, stojím a tleskám.
Nejsem si zcela jistá, jestli opět nedošlo k porušení nařízení GDPR. Proto navrhuji uposlechnout Stalkera a přesunout se do soukromé sekce. A to nejen z důvodů dodržování GDPR.
To Stalker:
Jestli máte na mysli Malý a Velký Písečák, tak k propátrání je to pořádná plocha a někde se uvádělo, že potápěči nějakou vodní plochu tehdy prohledávali..
O tom jsem už četla, je to ale delší dobu. Policie dostala tip na konkrétní osobu, měl to být starší muž -alkoholik a rybář, s podezřelým autem a chatou v okolí rybníku. Rybník prohledali a kolo našli, ale nebylo Ivany.
Já též tleskám, protože to je perfektní práce 👍🍀 a opět nám nitky vedou k bytovkám…
To Kobra, to all: mrkněte na ten fb, už nebudu jmenovat, ale je tam fotka doupěte a na té zemi je cosi jako červená barva a vypadá to jako krev. Působí to strašidelně. Možná jen má bujná fantazie…Vím, že to nesouvisí, fotka z roku 2011, ale … Kdo připouští i cosi jiného než jen hmotný svět, toho zamrazí…
V tuto chvíli si myslím, že by bylo vhodné vyzvat všechny, kdo mají zájem podílet se na vyřešení případu, aby jsme se všichni přesunuli do soukromě sekce. Zde už žádné další příspěvky zveřejňovat nebudu.
Kde zjistím heslo k soukromé sekci?
Napíšete mi na infoalef@email.cz a já vám ho pošlu.
Mohu poprosit také o heslo do sekce? Díky moc, N
Ahoj, konečně jsem se prokousala tisíci komentáři a skládám z nich mozaiku.
O Ivance jsem se dozvěděla až v podcastu P.Hatle, takže relativně nedávno. Když jsem procházela všechny hypotézy, které tady zazněly, tak mi přišlo na mysl, že mnohé mají něco společného…a to kamiónovou dopravu a to včetně anonymu, o kterém jsem neměla ani potuchy. Ten je sám o sobě hodně zajímavý. Vypadá to, že se někdo napil a rozhodl se pochlubit. Nutkání pochlubit se mohlo být tak silné, že začal psát ve zkratkách a myšlenky mu přeskakovaly z jedné na druhou. Ten člověk mohl být navíc velmi jednoduchý. Zapadalo by mi to do tamější komunity, toho času.
To Znama (B. Dymakova):
Moc diky za duveru a za nabidku- beru ! Bude mi cti. Pokud budu v CR, tak tam muzeme udelat vypravu. Vzdy travim par dnu v Pardubkach, takze to muzu prizpusobit situaci. Stalker Vam klidne muze poslat moji e-mail.
Jinak kdyz jsme jely pres Herm. Mestec, tak jsem si vsimla na nejake budove jmena ‚Dymak‘ a ted se divam, ze je to pekarstvi. Jestli to jsou pribuzni BD by mohl vedet Shadow.
K tomu anonymu:
Pise se tam „dil lesa“. Ted se divam na mapau a na zapad od SU je nejaka osada „Jirsko 1.dil“ a potom nejaky dvur nebo statek „Jirsko 2.dil“. Lesy jsou u obou. Nemohl ten anonym refrerovat treba k tomu Jirsku, kdyz specificky pise „dil“ ? (Treba k tomu Jirsku 2.dil; tam to vypada na vic lesu okolo.) Co to je tam za budovy ? Vypadaj takove osamocene.
Mozna tam byla nejaka zabava. V Jirsku 2.dil bude asi nejka firma.
„Jirsko 2.dil“ jsou podle katastru asi 4 ruzni majitele tech nemovitosti +firma JosefInvest sro z Belgie.
Už to tady psal Viking myslím, díl lesa se ve Svijanech říká oblasti za garážemi směrem k Bažantici
To ano, nicméně i v aplikaci „mapy.cz“ je oficiální označení „Jirsko 1.dil,“ „Jirsko 2.dil“…jak píše Umbra
Tímto příspěvkem bych chtěl poprosit Knížeho a Kamila Hamříka, aby se vyjádřili k aktuální situaci pátrání, popřípadně je pozvat do soukromě sekce, jelikož si myslíme, že Kníže má konkrétně k případu hodně co říct. Prosím, poskytněte další info.
Jak tak koukám, tak se stále řeší dokola to samé a nic nového se nezjistilo. Já jsem si chtěla poslechnout po roce znova podcast a koukám, že už je placený…. Pokud si dobře vzpomínám, jediný člověk z rodiny, který mi přišel podezřelý byl bratranec. Vím, že se od Ivanky až hodně podezřele distancoval a tvrdil, že byl pryč, přesto, že jeho matka říkala, že byl stále v Újezdě a odjel až ráno. Několikrát i sám říkal rozpor v tom, kde v tu dobu byl. Bohužel ho policie nevyslechla tenkrát, ani nikdy později. Třeba se jí líbil….. Zní to nepravděpodobně a sama tomu nevěřím, ale je to jediný člověk z rodiny, na kterém mi toho hodně nesedí. Nejpravděpodobnější se mi jeví autonehoda s úklidem důkazů. Sama se bojím jezdit po takhle úzkých silnicích a mám hrůzu z toho potkat tam někde v zatáčce kolaře. Pokud jel někdo ještě pod vlivem a měl pick up, věděl by, že by přišel o vše, proto jí zraněnou, umírající mohl naložit a rychle i s kolem odvést. Už se to stalo. Nemusela by vzniknout ani brzdná dráha, ani nějaký nepořádek. Policie nic neprohledávala důkladně, měli to dlouho na salámu. Cesta na které jela byla místy úplně úzká a opuštěná, nikde žádný dům. O prázdninách v neděli večer, byl provoz tak 1 auto za půl hodiny, jak zaznělo v podcastu. Pachatel byl na 99% náhodný a využil situaci, kdy potkal osamělou dívku, na opuštěné silnici, kde nebyli stovky metrů kolem žádné domy. Buď tuto situaci využil k jejímu přepadení, nebo úklidu po neúmyslné nehodě. Důležité může být i to, že všude kolem cesty byla vysoká pole, která se právě sklízela. V podcastu zaznělo, že se tam pracovalo i v tu neděli večer. Mohl jí nějaký pracovník JZD zatáhnout třeba do pole….? Důležitá je taky povodeň, která tam pár dní potom byla. A ty silážní jámy u hřbitova…
Milí pátrači,
snad po roce čtení všech verzí a domněnek zde se mi konečně myšlenky usadily tak, abych z nich zformulovala něco aspoň trochu rozumně znějícího. Zločiny a záhady mě zajímaj v podstatě odmala, takže jsem an tenhle případ nemohla nenarazit a nemoh se mi nezavrtat do hlavy. Hned na úvod napíšu, co bych za sebe vyloučila (a mám pocit, že většina z vás v podstatě také): nehoda (zůstanou nějaké stopy, a že by měla just zrovna smůlu na tak chladnokrevného a v podstatě psychopatického řidiče, co bez mrknutí a bez chyby odstraní tělo, kolo i případný stopy? Těžko…), únos za účelem prostituce (Ivča podle mě nebyla typ dívky, co by se na tyto věci hodila – spíš nesmělá, naprosto nezkušená, když na ni přitlačíte, spíš se zhroutí, než aby začala dělat to, co chcete). Jedině pro pedofily… ale to by zase nebylo moc perspektivní, „brzy by jim odrostla“.)
Ještě na úvod taková osobní vsuvka. Jsem podobně stará jako Ivana (o 2 roky mladší) a mám pocit, že jsem povahově té dívčině mohla být dost podobná. Hodná holka z malý vesnice, dobře se učí, starší rodiče, těžce nemoderní, nezájem o oblíkání, spíš introvertní melancholická povaha, ve škole spíš na okraji, občas i trochu šikanovaná. Mezi zkušenějšíma holkama z města úplně mimo, a nejvíc kolem těch 12-14 let. Co je ale důležitý – i to klidný, hodný děvče tohle ustrkování kolem těch 14,15 let začalo ŠTVÁT… a začala jsem se snažit něco změnit. Získat si trochu víc respektu vrstevníků. No… a k respektu kamarádek potřebujete v tomhle věku KLUKA. Buď rovnou na chození, nebo aspoň takového, do kterého jsem děsně zakoukaná a můžu o tom mluvit s kamarádkama (abych ukázala, že jsem jako ony, prostě vybudovat takové ty holčičí vazby tlachama o láskách a klukách). Navíc, dívčina v tomhle věku se fakt snadno a brutálně zamiluje (ano, i ta nesmělá a hodná). Pamatuju si, jak jsem na jeden školní výlet odjížděla zamilovaná do jednoho, vrátila se zamilovaná do druhého spolužáka 😀 A samozřejmě bylo nutné se s objektem své lásky potkávat. Ideálně mimo školu, takovou tou jakože náhodou. Takže jsem vstávala o půl hodiny dřív, abych se s ním potkala cestou do školy… a podobně. Když spolu budem sami, tak co kdyby si mě konečně pořádně všim jako holky, co začíná být k světu…
Ohledně možnosti „známosti“ se starším mužem – to mi úplně nesedí. Ve čtrnácti už dívka tuší, co starší muž může chtít, a hodná nesmělá holka o tohle dost možná nestojí. A ví, že není dobrý nápad dávat si rande někde u starýho zámečku. Já třeba se starších kluků (dejme tomu, kdo byl starší než 2 roky ode mě) v podstatě bála, nelíbili se mi, odrazovali mě. A vylákat ji někam „na koťátka“ – na to už je zase moc velká.
A teď teda moje teorie. Pokusím se to vzít stručně (moc to neumím, jak vidíte).
Asi jako hodně z vás mě nakopl scénář Knížete. Ale šíleně mi tam nesedí to, že by parta puberťáků dokázala beze stopy vše zlikvidovat, zvládla tak traumatizující věc, jako někoho zabít a ukrýt tělo, a pak takové roky dokázala mlčet, nikomu by neruply nervy a něco by neřekli nebo se nepřiznali.
Co mi ale obrovsky u Knížete sedí, je podezřelá lokalita u bytovek, přesně odpovídající místu, kde Ivču naposled viděla svědkyně v autě. A mě napadá tohle:
1) Dívka je doma s tátou. Vrátí se máma s bráchou, brácha do sestry rýpne něco jako „na slavnostech sem cestou domů viděl XXX, co po něm koukáš, šel směrem k pivovaru“. Nebo „kluci i s XXX se flákají u bytovek“. Prostě něco v tom smyslu. Holčina se rozhodne – zkusí vyrazit a na chlapce „náhodou“ narazit. Je i hezky oblečená, což se hodí, tak jen sbalí věci na brigádu a frčí. Jede rychle a kontroluje čas, aby měla šanci stihnout dotyčného.
2) Rychle jede směrem na Loukov – protože chce do SÚ jet tou cestou, kde brácha měl někoho potkat. Vidí ji svědkyně z auta, holka jede hodně rychle, zmizí svědkyni za terénní vlnou (u odbočky na bytovky – to, pokud jsem vás pochopila dobře, by mohlo být). A pak už nevyjede. A tady mě napadá – nestalo se jí něco s tím kolem? Jela rychle. Nespad jí třeba řetěz? Ivča hezky oblečená, má na sobě pěknou sukni, nechce se zašpinit, navíc kdoví, jak je šikovná na ruce, nebude se s tím drbat sama.
Tady kdyžtak skončím a přejdu do soukromý sekce, ať tu nerozvíjíme něco, co by se mohlo týkat někoho konkrétního.
Každopádně budu ráda za vaše postřehy a připomínky… Zdravím! T.
Já jen nechápu, že jako první vylučujete nehodu z důvodu, že by člověk musel být chladnokrevný psychopat pokud by naložil zraněnou Ivanku do auta, ale že by s tělem manipulovala banda mladých kluků Vám přijde pravděpodobné… Ten člověk jí naopak mohl naložit v šoku…. Nevěděl co rychle dělat, přemýšlel že jí třeba odveze domů, nebo do nemocnice, až potom mu došlo, že je zraněná opravdu těžce a jaký by to mělo dopad pro něho. Stačí se podívat, kolikrát se tato situace už odehrála v minulosti. Slyšela jsem ze zpráv už o několika tak hnusných případech, kdy řidič odklidil tělo i s kolem, googlete. Navíc jsem byla svědkem smrtelného pádu z kola a doteď jsem z toho traumatizovaná, jak malý to byl pád, a pán měl helmu, i přesto skončil v okamžitém bezvědomí a v nemocnici po pár dnech zemřel. Když jsem ten pád viděla, myslela jsem, že hned vstane, nikdy by mě nenapadlo, jak to skončí. Ivanka helmu neměla a kolo opravdu historické. Stačilo by malé drcnutí. Ta silnice tam je tak úzká a nepřehledná, že se k tomu prostě přikláním. A alkohol se také k předešlému večeru nabízí.
Já jedinou verzi kterou bych vyloučila je prostituce, protože to je opravdu nepravděpodobné, že by se v neděli večer v takových vesnicích pohyboval nějaký obchodník s lidmi. Další věc, která by se dala vyloučit jsou kolotočáři, ale zatím to asi nikdo neudělal. Neslyšela jsem nikde, v kolik odjížděli z vesnice. Jestli kolem páté odpoledne již byli pryč, nebo je třeba mohla potkat právě při odjezdu z vesnice.(alespoň u nás vždy odjíždějí v neděli k večeru, po celém dni balení, co jsem vypozorovala) Vybavila se mi vzpomínka z dětsví, kdy lákali mé spolužačky k sobě do maringotek…..Vždy když kdysi přijeli, bylo vykradeno několik domů u nás a opravdu to byli hodně podivní lidé. Já prostě nevěřím, že to bylo plánované. U takových případů to skoro vždy bývá náhoda. Je i celkem jedno, kudy jela. Potkala někoho po cestě, ať už jela přímo, nebo oklikou, nebo přes Loukov. Buď opilého pána co jí v některém úseku srazil, nebo někoho kdo využil toho, že je sama a násilím, nebo léčkou jí donutil nastoupit do auta(klidně mohli být dva) V podcastu zaznělo, že tam pracovali i o víkendu pracovníci JZD, protože byli žně. Ona jela kolem několika polí, kde jí mohl odchytnout třeba nějaký místní strejda v traktoru, kterého třeba podle vidění znala… Ten by potom opravdu mohl lehce tělo někde zahrabat, třeba na poli, nebo kolem jzd, kde by nevznikla žádná pachová stopa. To pátrání bylo opravdu velmi odfláklé a nic se téměř neprohledalo. Policisté se se psy snažili pouze jednou zachytit stopu živé Ivany kdy chodili po silnici a to se nepodařilo. Nějaké další pátrání v terénu téměř neproběhlo. Najít tělo je hrozně obtížné i pokud by pátralo 100X více lidí s dnešní technikou. Tělo v poli se dokáže za rok rozložit pouze na kosti, které se rozoráním rozesejou a rozlámou všude po okolí a nikdo si jich ani nevšimne. Stačí kolik zemědělci sklidí s obilím zvířat…..
A pokud se budeme držet statistiky, tak najčastější profil člověka, který unese a zavraždí malou dívku, je muž, kolem 40 let, s kriminální minulostí (krádeže,alkohol…), který vždy útočí neplánovaně tak, že využije situace, kdy někde na odlehlém místě potká samotné dítě, se kterým se dá do řeči. Což bylo podle mě i zde.
Ještě jsem se chtěla zeptat, jestli nevíte, jestli se neztratila za podobných okolností nějaká dívka v blízkém okolí Ivany? Já vím o Janě Řezáčové, která se ztratila o několik let později a také se nikdy nenašla. Přitom to není daleko. Byla starší, ale vypadala mladě…..
Zajímavý postřeh s tím mužem okolo 40ti. Tam by se jedna varianta nabízela, konkrétně se právě probírá v soukromé sekci. K té auto nehodě. Nemuselo jít ani o sražení v rychlosti. Kamiony firmy Nadoko, měli záliv hned před odbočkou k bytovkám. Stačilo by pak, jen to kdyby jí některý vjel do cesty a ona to naprala do zastaveného auta. Mohla koukat do strany vyjel kamion a ona do něj narazila. Pak by ani nemohla existovat brzdná dráha a nic co se obvykle vyskytuje u auto nehod srážka cyklista auto. O to větší možnost by pak byla v rychlosti odklidit, jak tělo tak i kolo, jestli že ke srážce došlo s velkým autem, víc se probírá v soukromé sekci.
To Ilka;
Zdravim. Netvrdim, ze s tou nehodou je to nemozne, ale tady musim souhlasit s p. Hamrikem, coz on konzultoval i s forenznim psychologem a to ze:
1) naprosta vetsina lidi zavola pomoc, kdyz nekoho srazi (Stalo se to memu otci. Nebyla to jeho vina, protoze chlap se nepodival a necekane mu tam vbehl a jeste mimo prechod. Umrel. Zaver VB byl, ze otec je nevinen, ale vdova porad trvala na jeho potrestani, protoze si nechtela pripustit, ze ten jeji chlap si to zavinil sam. Otec mel 1. soud, nedoresilo se to a mel mit 2. soud po Novem roce. Nastesti Husak vzdy vyhlasoval ke konci roku amnestii pro „lehci“ pripady a tam spadal i otec, takze byl amnestovan. Nebudu Vam vubec popisovat, jak z toho byl otec na hromade; to si nikdo nedovede predstavit. Ale co chci rict je, ze si vubec neumel predstavit, ze by od zraneneho ujel ! To by naprosta vetsina normalnich slusnych lidi opravdu nedokazala.)
2) mensi cast ujede ze strachu (drogy, alkohol, sebrany ridicak, ex-con, atd.)
3) ta naprosta vyjimka nalozi toho srazeneho (a navic i s kolem) a nekde se ho zbavi, aby nebyly stopy. I kdyz Vas nikdo nevidel a toho raneneho nalozite s tim, ze ho zavezete do nemocnice a on po ceste umre, neni prece duvod ho nekde ukryt. Nechate ho nekde bokem u silnice, na kraji lesa, atd., kde ho casem najdou.
Ja osobne neverim ani na partu. Podle me to bylo neplanovane a IK nekam shodou okolnosti zajela a uz nevyjela.
Navic mel p. Hamrik potvrzeno od mistnich, ze v tu dobu uz bylo davno po slavostech, vsichni byli pryc, vsude mrtvo a provoz minimalni.
No jo, ale pojďme vzít v úvahu, že po slavnostech dost možná máte zbytkový alkohol na žíle a navíc jste v podmínce.
Ano, ale na tuhle kategorii porad pasuje spise verze c.2. Nekoho srazite a ze strachu ani nezastavite a ujedete. Ten srazeny je v ten okamzik na zemi a ani nezaregistruje, kdo ho srazil. (Do me v aute napalil zezadu v plne rychlosti borec: strasna rana, sklo leta vzduchem a Vy v ten moment vubec nevite, co se deje.) Tim spis, pokud hned na miste umre.
V pripade zmizeni Milana Simcika se take uvazuje o srazeni autem, i kdyz se to nijak nepotvrdilo, a v prikopu zustalo jeho kolo a na poli se nasla jeho cepice
Máte pravdu že ujetí od nehody je mnohem častější. Proto by se asi pravděpodobněji jednalo o někoho místního, o kom se vědělo, že v u dobu oblastí projížděl. Kdyby jí našli sraženou, tak by mu mohli říct, že přece on v tu dobu, tím místem projížděl (odjížděl třeba z návštěvy, vracel se domů…) a musel něco vidět…. k tomu třeba nějaký šrám na autě…. Jak píšete, dřív na vesnicích byli lidé zlí a táhlo by se to ještě s jeho dětmi. Otec kamarádky srazil chodce a i když to nebyla jeho vina a pán přežil, přesto mi vyprávěla, že nikdo už jeho tátovi neřekl jinak než vrah, chodili jim anonymní dopisy, že se museli odstěhovat 50 km daleko z domu kde jejich rodina žila snad stovky let. Ten člověk nechtěl, aby se nikdy zjistilo, kde a co se stalo.
Zdravím, díky moc za postřehy! Mně se právě parta mlčíccíh puberťáků taky hrubě nezdá. Dokončení té mé rozvahy je v soukromé sekci a v tom se shodneme, řeší se tam dospělý muž a násilí.
Ta nehoda… já vám pořád nevím. Ano, rozhodně souhlasím, že se to stane obrovsky snadno a stačí blbé pošťouchnutí a pád a je strašně zle. A že vás popadne hrůza, šok a děláte naprosto iracionální věci, to se také stává. Útěk, ujetí i naložení zraněné/těla bych ještě pochopila. To jsou krátkodobé věci, kdy jste mimo. To „psychopatství“ je za mě v tom, co by v případě Ivany muselo příjít pak – velice kvalitně (jinak by ji našli) skrýt tělo, což prostě je škaredá a psychicky náročná práce, kterou podle mě normální člověk bez následků neustojí. Fakt bych tipla, že naprostá většina lidí by se dřív nebo později přiznala – minimálně když se po dívce začalo pátrat. Jak píše níže Umbra.
Právě jsem si poslechla po dlouhé době podcast a bratranec to popsal takto : V Oříškách nad hřbitovem je blbá nepřehledná zatáčka. Už se tam smrtelná nehoda sražení chodce kdysi stala. I teď je to hodně nebezpečný úsek, i když je cesta již rozšířená. Našli jsme tam uraženou stopku z kola s čerstvě roztříštěnými střepy po silnici. Byl si jistý, že je stejná jako z Ivanina favoritu. Policii to nezajímalo a nepřijeli se na místo podívat ani to zajistit. Myslí že jí někdo hodil i s kolem do pole kukuřice (metr od cesty) a později v noci se pro ní vrátil. Jinak co se týká alkoholu, tak se starosta chlubí, že se vypilo ten rok 75 ha piva a místní pokračovali i v neděli slavením toho, že slavnosti byli úspěšný!!!! A také říká že jezdit na pivo do vedlejší vesnice autem bylo běžné.
Nemyslím ale, že to dokáže každý. V tom se asi neshodnem, nevadí..
Moc ráda bych se ale zeptala: kde jste se dostala k podcastu, prosím? Resp. je to dostupné někde zadarmo? Z podcastové aplikace mi díly zmizely a našla jsem to už jen na placeném Spotify… Moc díky!
.. V regionální tisku se tenkrát psalo, že zadní odrazka z Ivancina kola podle svědků nebyla originální (ne typická pro to kolo) a připevněna zelenou bužírkou… jenom mě to napadlo, když se občas poukazuje na to, že nalezená odrazka v Lískach nepatřila kolu Favorit…
…edit: V Oríškách, ne v Lískách
Když jedete opilý a máte rodinu a nějaký slušný život, tak před vězením a zničením pověsti uděláte cokoliv, věřte…
Přesně tak. Ono stačí, že jste řidič z povolání… A jako řidič máte problém, i když vám cyklista vjede do cesty, je tam podíl viny. Řidič musí předvídat atd. Dovedu si motivaci k ututlání představit.
Ne, to opravdu kazdy nedokaze. Je to narocne i fyzicky.
Jenze Ivana jela na Loukov, jak by pak slo vysvetlit svedectvi Andrey, kdyby se nehoda byvala stala v oriskach?
To sražení je verze, ke které jsem se dlouho přikláněla, ještě dávno před vznikem podcastu. (Píšu o tom někde na začátku diskuze.) Myslím si, že Ivanka nemusela být na první pohled moc zraněná, dotyčný ji naložil, že ji odveze do nemocnice, ale zranění mohlo být mnohem vážnější a mohla mu v autě zemřít. Nevím, na kolik by pak dotyčný musel být psychopat, aby ho to pořádně vyděsilo. Navíc pokud byl z daleka, mohl prostě místo do nemocnice jet dál a těla se zbavit někde stovky kilometrů od Příšovic. V tom je právě ten problém, že mu mohla velice pomoct náhoda. Třeba stará studně na pozemku nebo nějaké rozestavěné základy. Potom je nalezení těla velice nepravděpodobné a takové případy se stávají, vzhledem k tomu, kolik lidí beze stopy zmizelo. Ten člověk nemusel být nutně psychopat, mohl jednat v naprostém šoku. A klidně z toho mohl být na zhroucení, jenže bydlel daleko a nikoho nenapadlo, kvůli čemu je na tom tak blbě. Přijde mi to jako zcela reálná možnost, byť je tady stále otázka, proč jela Ivanka směrem na Loukov. Jestli se ale před odjezdem doma pohádala, opravdu si mohla chtít „vyčistit hlavu“ a navíc mohla jet příliš rychle, myslet na situaci doma, nedávat pozor….
Třeba v roce 2007 týpek srazil patnáctiletého kluka na kole v noci autem. Odvezl ho domů, kde zjistil, že stále žije. Byl to normální člověk bez záznamu a prý jednal v šoku a proti svému přesvědčení a kluka odvezl daleko do lesa, kde ho pohodil. Kluk se probral a doplazil k silnici pro pomoc. Kdyby zemřel, nikdo by nic nezjistil a on by byl daleko od místa nehody mrtvý, kde by ho nikdo nenašel.
Nedávno se stal třeba taky případ, kdy chlap srazil cyklistu, nechal ho ležet zraněného na opuštěné cestě a ujel. Později mu došlo, jak velký to je problém a na místo se vrátil s tím, že uklidí stopy. Našel díky bohu už jen kolo, které naložil, cyklista si už došel zavolat záchranku na benzínku….. Kdyby byl v bezvědomí, asi by ho taky uklidil…..
Bohužel mezi námi jsou psychopati, kteří prostě přemýšlí trochu jinak. Nedá se logicky nic vyloučit, protože hodně lidí jedná pudově. I třeba člověk, který si roky představuje, jak by bylo fajn přepadnout někde dívku a když ji pak někde osamocenou potká, dojde mu, že je to ta příležitost, kterou už potom dlouho nemusí mít….
Ten pripad z r. 2007, co tady popisujete: zajimalo by me, co by ten chlap udelal s mrtvolou, kdyby mu ten kluk doma umrel. Jestlipak se ho na to policajti zeptali ?
Tady je ten nedavny pripad:
http://www.novinky.cz/clanek/krimi-ridic-na-vysocine-srazil-cyklistu-od-nehody-ujel-pak-se-vratil-pro-dukazy-40495533
Ten starsi pripad:
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/ridic-ktery-pohodil-v-lese-zraneneho-dostal-12-let.A070606_142432_krimi_mad
Jinak tady ten ridic nebyl souzeny za tu nehodu, protoze ji nezavinil: tu zpusobil ten patnactilety nakvakany Pravec. Z diskuze od nekoho, kdo Neissera zna:
„kdyby po zjištění, že má ve voze zraněného ho odvezl do boskovic do nemocnice, byl by hrdina, který zachránil život opilému 15letému chlapci, který mu dle popisu znalců vstoupil (spadl?) po půlnoci do silnice. Tento chlapec byl svým fotbalovým šéfem odklizen do zaparkovaného auta z diskotéky, kde se chtěl prát. namísto vyspání se vylezl, pak vešel do vozovky a byl sražen, je neštěstí jeho i pana neissera. proč se ale vyšetřovatel nezabýval situací kdo z dospělých v kabině na fotbalovém hřišti nezakázal popíjení piva 15letých jinochů, čímž porušil několik zákonných předpisů ochrany mládeže u dětí, které mu byly rodiči svěřeny a tak nepřímo přivodil celé neštěstí. proč se nikde nehovořilo o podnapilosti oběti? “
Co chci rict je, ze ridic dostal, co si zaslouzil (pritelkyne ne tak uplne), nejspis byl take spareny, protoze jeli z diskoteky, ale v jadru se tohle nemuselo vubec stat. Kluk mel kliku, ze v tom lese navic nedostal lopatou po hlave.
Majitel auta byl Neisseruv zamestnavatel, ktery potom dokonce soudil Pravce za poskozeni auta. (Jak to dopadlo se mi nechce hledat.)
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/auto-ktere-odvezlo-do-lesa-karla-pravce-je-na-prodej.A070426_145420_krimi_cen
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/ridici-ktery-hodil-chlapce-do-lesa-hrozi-trest-za-vrazdu.A061124_082908_krimi_cen
Majitel auta od Pravce úhradu za poškození auta nevysoudil, soud rozhodl, že to je nemorální. Řidič Neisser v jednom rozhovoru s novináři řekl, že Pravce viděl na vzdálenost asi 50 m. A pak následuje perlička: Neisser ani jeho přítelkyně údajně vůbec neviděli ani neslyšeli, že auto Pravce srazilo, tělo se převalilo přes střechu (zdemolovaná ), rozbilo zadní sklo a možná žuchlo do kufru. Je možné vymyslet takový mega blábol?
To Teina: podcast jsem našla v aplikaci Youradio talk 🙂
Mockrát děkuji, já nemohu podobné případy dohledat, v rychlosti vím o těchto dvou, ale za posledních 20 let jsem slyšela hodněkrát, že řidič sraženého naložil a chtěl někam odvést, i když to neskončilo potom vždy smrtí…..
Jinak ten člověk lže. Myslel že je mrtvý, tak ho naložil a chtěl se těla zbavit, i když to popisuje samozřejmě jinak. On vlastně čekal, že v tom lese zemře, což se málem stalo. Kdyby byl mrtvý, pohodil by ho asi stejně….
Po delší době zdravím všechny diskutující. Téměř pravidelně sleduji všechny příspěvky, ale protože v zásadě nemám žádné nové ani převratné informace, diskuse se neúčastním. Moji finální verzí, kterou jsem zde již několikrát nastínil je, že Ivanka Košková byla s největší pravděpodobností zavražděna buď přímo v oblasti Loukovské bažantnice nebo byla z tohoto prostoru odvezena autem ještě živá. Kolo bylo téměř s jistotou vhozeno do řeky Jizery v předmětném prostoru. Dále jsem přesvědčen, že anonymní a silně zmatený dopis, který byl doručen po jejím zmizení psal pachatel zločinu v drogovém opojení a po důkladné analýze všech skutečností jsem dospěl k názoru, že prostor ve kterém je tělo umístěno se nachází ve středočeském kraji. Jde o obec Jankov a lokalitu zvanou „Plamínek“, což je samota 1,5km od zastavěného území, kde se nachází pouze 2 stavby s č.p.
Bohužel v rámci badatelské činnosti jsem narazil na své možnosti soukromé osoby a nejsem schopen určité věci zjistit. Samozřejmě katastr řekne, zda ji majitel jedné z nemovitostí vlastnil již v roce 1998 což nevlastnil, ale už se nedá zjistit, jestli tam v té době skutečně mohl jezdit a jezdil. Pátrání v terénu není možné, protože dotčená osoba je v místě poměrně známá a každý kontakt s dotazem se mu okamžitě donese. Co ale vím se 100% jistotou, že dotčený objekt je znám i PČR.
Děkujeme… Prosím, pokud by mohl být autor anonymu osoba nějak známá, byl ztotožnen a rozebrán rukopis, např. grafologem? Rukopis známé osoby by nejspíš bylo možné získat…
Nedalo by se to zjistit od toho predchoziho majitele ? I kdyz jestli byli uz tenkrat znami/ kamosi a on to potom tomu dotycnemu prodal, tak by mu to mozna donesl.
Kamil Hamřík 30 listopadu, 2024, cituji „…že Ivanka Košková byla s největší pravděpodobností zavražděna buď přímo v oblasti Loukovské bažantnice nebo byla z tohoto prostoru odvezena autem ještě živá. Kolo bylo téměř s jistotou vhozeno do řeky Jizery v předmětném prostoru. Dále jsem přesvědčen, že anonymní a silně zmatený dopis, který byl doručen po jejím zmizení psal pachatel zločinu v drogovém opojení…..“
Přesně tohle si myslím i já, pachatel přímo nechtěl vraždit ale něco se stalo.
A ten majitel te vedlejsi nemovitosti by mu to asi take nejspis naprasil.
Teorie Kamila Hamříka je velmi zajímavá a má hlavu a patu. Jen si myslím, že by nikdo neriskoval převoz těla. Mohla odjet dobrovolně s tím, že se třeba večer vrátí, kolo pak mohli schovat někde podél cesty, následně ho pak mohla najít parta od bytovek, to by vysvětlovalo jejich tajnosti. Jestli byl čin plánovaný, tak ta doba pro to byla jak dělaná, ještě k tomu víkend, kdy jsou slavnosti respektive po slavnostech. A ještě jedna věc, je možné, že spolužačka ŽB mohla pachatele vidět projet, to by taky vysvětlovalo pozdější uzavřenost party od bytovek. Jestliže pachatel uložil tělo bezpečně cca 100 km od místa pátrání, mohlo by to pak vysvětlovat jeho sebevědomé tvrzení a spolupráci s orgány, popřipadně zasílání anonymu s falešnou stopou ( výsměchy ). Ještě jsem si na něco vzpomněl, ohledně potencionálního pachatele, ale to napíšu raději vedle do soukromé.
Kamil Hamřík hulí dobrej matroš
To Eve: Proč myslíte?
Moc nechápu p. Hamříka ohledně té osoby z Plamínku. Že ho PČR zná, tak jako že po něm nejsou že je to nějaké vysoce postavené zvíře a nebo že nemají důkazy? A že by se dozvěděl, že se o něj někdo zajímá a byl vrah, tak to je přece dobře, že by neměl klid, nebo pak nevím, proč by se právě měl v tomto klidu uchovávat, a navíc právně už mu stejně nic nehrozí max zatím soud lidí, kterým není lhostejná malá holka, kterou zabil, a vyčlenění ze společnosti aspoň tím, že by se třeba i někoho bál.
Hezký den,
jsem ve věku Ivanky a Honzíka Nejedlého, vyrůstala ve stejnou dobu a v případě Ivanku si troufám tvrdit, že i ve velmi podobných sociálních podmínek. 97 a 98 rok, byl složitý, stoupla nezaměstnanost, na vesnicích a menších městech mizely pracovní příležitosti, rušila se JZD a naplno na ekonomika dolehla nepovedená privatizace státních podniku, vytunelované banky a naprosto chápu, že rodiče Ivanky měli v tu dobu hluboko do kapsy. Několikrát jsem tu četla zmínky a nějakém špatném zázemí. To, že jsou Ivančiny rodiče prostí lidé, neznamená, že by měla špatné zázemí. Naopak myslím, že ji velmi milovali a byla skutečným mazánkem. někdo se tu podivoval, že měl tatínek Ivče mávat při odjezdu za tetou. Nad tím není nic divného. Mě můj tatínek chodil vyprovázet ještě ve 30ceti a ještě mi mával z okna. S bratrem nemusela mít v tu dobu ideální vztahy, přece jenom dva puberťáci a navíc Ivča mazlík, který nedělal bugr a hezky se učila. Tak asi nějaká řevnivost tam byla, ale to neznamená, že by ji ublížil. Vůbec ta linka, která se tu vedla kolem rodičů, Patrika, nebo snad nějaké romské party. Je dle mého absolutní nonsense. Zajímavá je zde postava Knížete, který tu takový nesmysl rozvířil. Možná jste si psali s pachatelem. Můj předpoklad, co se mohlo stát.
Ivanka byla něčeho svědkem, něco se dozvěděla a co by někoho mohlo hodně mrzet, kdyby vylezlo ven, možná by i hrozilo vězení. Nemyslím si, že by za tím byl ale úzký kontakt Ivanky bratra a VB. VB je excentrik, kterému by asi jeho veřejná homosexualita neublížila a kluk už nebyl pod zákonem. Skončilo by to pár fackami, které by dal táta klukovi, možná i VB, ale nebyly to 50 léta, ale devadesátky, Jonák se proháněl s nahejma kočkama po Václaváku a rosnička v TV se svlékala. Byl tu komentář, že VB měl ve stejném domě, v kterém bydlí Koškovi exmanželku a dceru. Znala se Ivanka s jeho dcerou? Kamarádily se? Nemohla být Ivanka svědkem nevhodného kontaktu mezi VB a jeho dcerou, nemohla ji Ivance něco sdělit? Ale tady by musela Ivanka sama jít za VB a sdělit mu, že to ví, sama chtít odměnu a vyhrožovat. Nemyslím si, že ona by ten typ, který by tohle udělal byla. Spíše se přikláním, že sama byla něčeho svědkem a odměna ji byla nabídnuta. Rodiče se slavností nemuseli účastnit z naprosto banálního důvodu a to, že neměli peníze. Nemuseli to být strach, nebo stud, proč nevycházeli z bytu. Bratr Ivanky tam byl snad na brigádě, ne? Měl tu neděli i uklízet po slavnostech .
Ivanka dle mého měla zamířeno na schůzku se svým vrahem a jela do Loukova si pro odměnu. Myslím, že rodiče ani o ničem nevěděli. Ivanka se nemusela ani bát, možná sama netušila, že to co ví je pro jejího vraha tak důležité.
Nejsem si jistá, jestli ji její vrah měl už před tím úmysl ji zabít. Kolik věcí se mohlo pokazit, když by Ivanku manipuloval, že ji nesmí nikdo na cestě vidět a že musí jet v tom případě zpět. Z toho mi vyplývá, že ji neměl v úmyslu zabít, ale něco se při setkání stalo a bohužel to skončilo tak, že Ivanku už nikdy krom pachatele neviděl. Kolo bude v Jizeře. VB se ho potřeboval rychle zbavit, s kolem v autě by byl příliš nápadný a když když Ivanku, už nežila a myslím, že bude i její tělo na jiném místě, než její kolo. Možná zakopaná někde mimo Liberecký okres na soukromém pozemku. Bude to místo, na které má pachatel přístup a které má pod dohledem a ke kterému měl vazbu v tom roce a má ho i nyní.
Víme, jaký vztah měl VB s exmanželkou a dcerou? Kde nyní jeho původní rodina žije? Stále ve tejném domě? Asi ne, jinak by si pan Košek nepletl příjmení pana VB a nemluvil o něm jako o broučkovi, když mají jeho ex ve vchodě. Známe pohyb pana VB o tom víkendu? V neděli? Kdy se poprvé začal motat kolem Koškových? Nemotal se VB i kolem vyšetřovatelů?
Ještě se vrátím k „divnému“ chování rodičů po Ivančině zmizení. Nepřijde mi divné, víte kolik magorů se jim muselo ozývat a s každým takovým magorem přišla naděje a pak další a další bolestivé zklamaní. Myslím, že maminka mlčí, protože už nemá sil a hovoří jenom táta no, možná aby paní chránil.
Je mi jejich rodičů i bratra nesmírně líto. Moc bych jim přála, aby se dožili toho, že se dozvědí, co se s jejich holkou stalo a moci ji pohřbít.
To Kobra: Sherlock Holmes přesvědčen, že ví něco, co my ani pčr neví a zřejmě jej k tomu vedou nějaké nové indicie. Potom nerozumím tomu, proč nekoná tak, jak by měl a píše tyto věci sem (nebo vůbec kamkoliv).
Jedná se o anonymní altruismus, virtuální exhibicionismus nebo jen teoretické kibicování?
No, nevim, to knizeci teorii bych uplne nepopiral – je dosti detailni a urcite by stalo z to zjistit identitu pana knozete.
Když budeme vycházet z toho, že autorem zmateného anonymu je sám pachatel, tak verzi s romskými spoluobčany už má v záloze nějaký ten pátek. Proto by mohla být teorie Knížete, tak detailní, ale ve výsledku nic neříkající. Dál už jí ale nelze rozvést, protože už by se nějaké věci z ní mohli dát momentálně ověřit a brzo jí vyvrátit a s tím by se opět dalo prokázat, že pod nickem Kníže přispívá sám vrah. Kdyby Kníže věděl víc, jakože tak působí, tak už dávno by to zde vyklopil. Vlastně vše s teorii bytovky zasel právě on. Mám za to že v této diskuzi vystupuje pachatel pod třeba 20ti různými nicky a velmi systematicky odvádí pozornost pryč od sebe, vždy když je to zrovna potřeba. Poslední dobou mám pocit, že jak se více upírá pozornost k VB, tak přibývá hodně zbrklé snahy o to odklonit pozornost jinam. Po nedávných příspěvcích a snaze zesměšnit teorie KH. mi právě verze Kamila je nejblíž. Gratuluji, VB právě jste se nám tu zde nedávno sám odhalil. Hold smyčka už se začíná stahovat a myslím, že kdo zde trochu dokáže číst mezi řádky ( a to myslím teď doslovně ) tak už si možná dokáže domyslet, jak to tehdy celé bylo.
Jak by mel VB motiv vrazdit?
Stalkere, v jednom ze svych druvejsich prispevku uvadite, ze kdyby cin nebyl planovany, tak by se nasly stopy. Vime ale, kde policie zajistovala stopy? Bytovky vubec nebyly prohledavany a jeich okoli samozrjeme jakbysmet (predpokladam)
Vycházel jsem z popisu chování takzvaného neorganizovaného pachatele: https://alef-investigation.cz/jednani-neorganizovaneho-pachetele/ To, kde policie zajišťovala stopy pochopitelně nevíme.
Barubo zdravím Vás. Myslím, že jsou v zásadě 2 možné. Prvním je jeho sexuální prázdninový vztah s I.K., druhým pak její umlčení a zabránění zveřejnění jeho sexuálního vztahu s jejím bratrem. Jsou to podle mého jediné důvody pro které by i duševně nemocný člověk sáhnul k vraždě. První by přicházel zřejmě v afektu, druhý chladnokrevně a promyšleně. Já se přikláním k verzi 2, ale nemohu s jistotou vyloučit ani verzi 1.
No nevím, ale vraždit proto, aby se neprovalil vztah, který ani není trestný, to se mi fakt nezdá. Navíc vrah v žádném případě nemohl vědět, že nebude odhalen. A je lepší být odsouzen za vraždu nebo to, že okolí pozná moji orientaci? (Připouštím, že pan Košek by byl asi hodně rozčílený, ale i to by snad dospělý člověk dokázal ustát.)
„Mám za to že v této diskuzi vystupuje pachatel pod třeba 20ti různými nicky a velmi systematicky odvádí pozornost pryč od sebe, vždy když je to zrovna potřeba“.
wow, pozor na paranoidní bludy. Každý kdo zde napíše názor, který se mi nelíbí je převlečený vrah… Promiňtejako…
To Eve:
Takže si se teď zcela jasně odhalila.
Zdravím všechny diskutující a mám v zásadě dvě věci se kterými bych poprosil pomoci. Nejsem na žádné sociální síti, takže nejsem schopen nikde dohledat přepis dvou anonymních dopisů, které někdo zaslal PČR po zmizení dívky. Samozřejmě jsem si prošel zdejší komentáře, ale nejsem si jistý, jestli zde bylo uveřejněno doslovné znění. Podací pošta byla uváděna, pokud se nepletu jako Uherské Hradiště. Přišly oba dopisy ze stejného místa? Známe datumy odeslání obou dopisů?
Druhá věc je modrý nebo zelený nákladní pickup. Mám mlhavý pocit, že někdo podobné auto zmiňoval zde v diskusi, ale v tolika příspěvcích už nenajdu. V mém pátrání na Benešovsku se objevila Škoda Favorit pickup zelené barvy s takovou bílou nástavbou-bednou. Auto by mohlo pasovat do uvedené doby kolem roku 1997 a do místa, které mne zajímá. Potřebuju zjistit, jestli jde o náhodu nebo možnou spojitost s Příšovicemi. Díky.
Ano, první anonym je 9.11.1998 a ten o Škodě Favorit pickup zelené barvy asi 27.11.1998….dost malý časový odstup + určitá podobnost písma např. „a“ , „je“ a „p“…nejvíc podobný je to „je“ , v obou dopisech téměř totožné, ale nejsem odborník.
K tomu datumu anonymu kde se zminuje zelený pickup( byl poslán z Kunovic u Uherského Hradiště Pošta4 ) ale třeba Nikodém Pleshke napsal toto: „Ten „zelený pikap“ dorazil na OOP v Turnově 27.2.1998 – měsíc je zde vyjádřen římskými číslicemi. Nebude zřejmě náhoda, že 22.2.1998 vyšel článek v celorepublikovém Blesku o pohřešovaných dětech, jemuž dominoval případ Ivanky (byl zde uveden i Nejedlý, Kýrová a další). Na základě toho se naopak nezdá, že by oba anonymy měli stejného pisatele…“
Anonymy jsou zde : https://pohresovana.audionaut.cz/#epizody , ale již nevím přesně v jaké epizodě , klikněte na Archiv dílu a je to dole v přílohách a fotkách.
Můj přepis prvního „zmateného“ nebo „šifrovaného“ anonymu je tento, ale možná některá slova mohou být jinak.
přepis:
Milí kluci vod Liberce,
tam NĚKDE jak pravý odborník, ???
Bunkr??? (INDKA to je) , —? „SEMILOVALA“
„PAK NA CHATĚ“ již vědí,
UŽÍVALA a budˇ je to tam BLÍZKO
Té „ŽABAVY“ – a neli prodáš???? DÍL LESA.
Je to „DOJEM!“ (opravdu DOJEM!“
Tak je to v epizodě 07 Tisíc stran , obr.16-17
V případě římských číslic by se nám anonymy otočily v pořadí ale i tak je to malý časový odstup.
Ještě k tomu anonymu z listopadu 98, nevím místo kde byl poslán ale obálka je určitě ve spise.
Tady je porovnání „je“ u obou anonymů
https://ibb.co/hWkXShv
Podle mně to psal (anonym z listopadu) pravděpodobně vrah pod vlivem halucinogenních hub.
Díky!
btw myslíte, že když by I.K. odhalila sex vztah svého bratra s V.B., jakože by je viděla, tak že i přesto by za V.B. někam jela sama? Myslíte, že byla tolik naivní a nebála by se? Přece musela být úplně v šoku kdyby to viděla. A navíc by bratr věděl, že to viděla. Tak by měl za úkol ji přihrát někam na schůzku s vrahem? V tom případě by to věděl i on,,,,
To máte pravdu…take pokud VB bydlel v sousedství a navíc měl auto a chtěl by s IK jenom něco důležitého dohodnout, proč ji lákal na kole kdovikam, mohli se setkat třeba v době, kdy byli ostatní v práci nebo pryč, nějak pohodlněji…
takže verze by byla taková, že bratr, který měl sex praktiky s VB na jeho žádost domluvil schůzku IK s VB, možná se záminkou, že na ni někde čeká nějaký kluk, kterému se líbí…
Tak přeci není vyloučeno, že by o tom bratr nevěděl. Já si naopak myslím, že na menším městě, kde se všichni znají a prasklo by něco takového, že dospělý muž má poměr se zletilým klukem od sousedů, tak by to lidé opravdu nepřešli jen tak. Navíc hrozilo zničení pověsti, ať VB nebo L mezi kamarády. Neříkám, že této teorii věřím, ale za mě je to jinak dost pravděpodobný motiv.
A nelíbí se mi, že tu je hon na identitu Knížete, potom není divu, že sem lidi z okolí nechtějí nic psát nebo se k tomu vyjadřovat.
ale když se nebude psát nic konkrétně nebo aspoň konkrétnější úvahy, tak to tu bude jen jako červená knihovna na pokračování, jen nicneříkající blábol dokola a dokola a dokola o ničem… Mě se naopak ta konkrétnost líbí.
navíc nekokrétní to je už od roku 1997 :-DDDD
Cože? Já tu píšu o tom, že se mi nelíbí, že někdo chce zjišťovat identitu člena této veřejné diskuze. Nebo to není na mě? 🙂
nene to není na vás . Já jen reagovala na to, že je tu tu tak nekonkrétní, že se vlastně nikdy ničeho nemůžeme dobrat, když to nebude o konklétní teorii. Nebylo to mířeno na vás..
… To IUvca: Domnívám se, že hlavnim z důvodu zřízení Soukromé sekce bylo právě to, aby mohli přispěvatelé jmenovat různé podezřelé a být konkrétní (zároveň sami zůstat anonymní)…V souladu s GDPR… Jste i v soukromé sekci?
vlastně nechápu nebo nemám info o tom základním rozporu Žanety, v kolik vlastně potkala Ivču? Kolem 13 hod nebo po 17? Pokud platí verze kolem 13 tak Ivča jela vlastně 2x. Jen si to ujasňuji, tak ti, kteří toto už dávno si ujasnili prosím o shovívavost.
… Výpověďi Žanety, ofoceny prokol, jsou zde v sekci Forum…
IUvca: Menu této stránky – sekce Fóra Ivana Koskova – 6.vysetrivaci verze: Místní parta…
Tam najdete ofocené protokoly mimo jiné…
Podle mých informací, co si pamatuju – když se Žanety ptali, v kolik hodin Ivanku potkala, tak řekla, že asi ve tři. Později připustila, že to bylo později. Já v tom žádnou záhadu nevidím, prostě si napoprvé neuvědomila, v kolik hodin jela. Stejně jako uvedla, že Ivana měla na sobě „asi šortky“. To opravdu neznamená, že Ivana jela poprvé v šortkách a následně později v sukni. Znamená to pouze, že si jí Žaneta nijak zvlášť nevšímala, prostě se pozdravily a tím to končilo. (Jely proti sobě, takže na rozdíl od Andrei Žaneta neměla možnost Ivanku nějak dýl pozorovat.)
Pane Hamřík, jak jste vůbec dospěl k Vaší teorii číslo 2? Je snad VB homosexuál nebo se o tom někdy spekulovalo? (Nic o jeho soukromí nevím)
Dobrý den. Předně všem díky za upřesnění a odkazy na zdroje těch dopisů. Na otázku jak jsem dospěl k teorii č.2 můžu odpovědět asi takto. Při určitém průzkumu v místě bydliště děvčete bylo zjištěno, že VB nebyl úplně běžným 30 letým chlapem, tedy myšleno vzhledem ke svému chování a bratr Ivanky nebyl úplně běžným 17 letým klukem také myšleno vzhledem ke svému chování. Dále mi bylo naznačeno, že o prázdninách 1997 se tito dva mohly setkávat. Já samozřejmě netvrdím, že to bylo za účelem sexuálním. Pokud ale o prázdninách kamarádí 17 letý kluk s 30 letým chlapem, tak tato možnost skutečně existuje.
Navíc uvažme, že Ivanka zmizela beze stopy, což není schopen zajistit nějaký puberťák nebo parta z romské bytovky. Takovýto čin může realizovat pouze člověk, který má materiální zázemí, tedy minimálně auto a místo, kam tělo ukrýt. Navíc je vyloučeno aby měl rodinu, protože pak by na tento čin neměl čas a nešel by utajit minimálně před manželkou. Zjistil jsem, že VB byl v tu dobu rozvedený a žil sám v bytě vedlejšího bloku. Později se sám vetřel do rodiny s teorií smrti jejich dítěte. Toto udělá pouze totální psychopat nebo genius, který si na něj hraje a který se tímto naprosto vyřadí z okruhu podezřelých.
Ivanka si podle ověřených informací povětšinou hrála s mnohem mladšími dětmi se kterými si rozuměla a ty jí měly rády. Byla tedy mentálně mnohem mladší a zcela jistě by se nechala dospělým chlapem, kterého ale znala vylákat kamkoliv. Ostatně tahle teorie se zdá neuvěřitelná i mnohým z vás na foru, tak se vžijte do 14 leté holky, která narazila na nesmírně inteligentního a rafinovaného psychopata.
A ještě jedna poznámka. Dnes vládne liberální přístup k homosexuálním vztahům, ale pouze ve městech, kde se lidé neznají. Na vesnicích už to tak slavné není. Představte si maloměsto v roce 1997 a potenciální skandál zveřejnění takového vztahu. Znamenalo by to praktickou likvidaci účastníků ve smyslu jejich existence v místě bydliště a nutnost stěhování. Já si myslím, že z těchto důvodů mohl někdo 14 letou holku odstranit.
… Jenom takový nápad: Třeba mohla být role Ivanky ještě jiná, než že věděla co neměla – Vlastimil je v latinskem překladu Patrik (srdíčko v sešitě), mohl(i) si tak tajně říkat?
Samozřejmě máte pravdu, mohla se do něho o prázdninách normálně zakoukat což by nebylo nic divného a myslím, že v tomhle věku jsme to zažily asi všichni ať holky nebo kluci.
S tím jménem jsem nic podobného netušil a je možné, že jste odkryla další střípek tohoto záhadného případu. Od počátku totiž tvrdím, že za zmizením Ivanky stojí velmi inteligentní a rafinovaný pachatel. Dovedu si tedy představit, že šlo prostě o „krycí“ jméno, které měli domluvené. Navíc spousta lidí není spokojeno třeba s českou verzí svého jména, tak v určitém prostředí nebo za určitých okolností používají cizí verzi. Pro mne tedy vynikající poznatek, který si přikládám k materiálům.
/Technická poznámka/ Na prohledávání diskuze jakož i článků funguje na pc. stisk kláves Ctrl-f. Na mobilech nevím, možná někdo poradí?
Patrně každý internetový prohlížeč na telefonu má možnost tzv. najít na stránce. Je to schováno pod třemi svislými tečkami na liště. Funguje to stejně jako ctrl f.
Děkuji všem za radu ja du to znovu prozkoumat ve foru a podkladech
A ještě mi dovolte jednu úvahu. Zabývám se behaviorální analytikou chování, která dokáže zejména u starých případů vnést světlo do určitých věcí. Vžijme se tedy do pana Koška, což byl chlap starého ražení co dělal ve fabrice a dle známých faktů byl opravdu chlap hrubšího zrna ze starých časů.
Ztratí se mu dcera, takže stres, který ta rodina musela prožívat se nedá popsat slovy. Najednou se ve dveřích objeví pako, kterého údajně nikdo z jejich rodiny nezná a začne blábolit nějaké nesmysly o zmizení jejich dcery a celou akci korunuje tím, že sdělí, že děvče nežije.
V tuto chvíli by následovala nálož nejen od pana Koška st., ale další zcela jistě i od 17 letého bráchy. Kdybych byl v této situaci, tak VB umlátím. To je standartní mužské řešení situace i v dnešní hyperkorektní době, natož v roce 1997.Prostě prorok by z toho bytu už ve zdraví neodešel. No ale nestalo se nic. Na otázku proč? existuje asi jen jediná odpověď. Oba ho znali a zřejmě věděli co se stalo. Já se této verzi zdráhám uvěřit a doufám, že to tak opravdu není, ale analýza chování tohle opravdu naznačuje.
Svého času jsem hovořil s psycholožkou, zda je možné aby matka zapalovala svíčku na výročí zmizení svého dítěte. Bylo mi řečeno, že pouze v jediném případě a to když ví, že dítě již nežije……V drtivém měřítku matky nevěří smrti ani při předložení exaktních fakt.
Já už dnes věřím, že jde o nesmírnou tragédii celé rodiny, kterou má samozřejmě na svědomí jeden člověk, ale oni prostě vědí co se stalo.
Nadruhou stranu, obvyklý vzorec se nemusí projevovat ve všech případech. Trochu nerozumím představě, “ že všichni vědí všechno“, myšleno rodina + věštec. Proč by za nimi chodil s nabídkou pomoci a informací o stavu Ivany?
Samozřejmě, jde pouze o možnou situaci. Já myslím, že ta nabídka pomoci byla součást velmi rafinovaného plánu, kterým se mu podařilo v podstatě vyklouznout z vyšetřování. On se sám ukázal, vystoupil jako cvok, který řekne rodičům druhý den, že jejich dítě nežije a zase pomalinku zmizí. Celý život tvrdí, že pracuje na odhalení pachatele zmizení dívky od nich ze sídliště, ale ve skutečnosti nikdy nic neudělal i když se dá považovat za VIP osobnost s většími možnostmi. Já si dnes myslím, že i pro PČR byl později velmi horkým adeptem, ale bez důkazů se nedá nic řešit.
No a na co by ji tam pachatel nalákal? Jako že jí něco dá či ukáže? Přece nebyla hloupá, když byla mentálně mladší, nebylo to 3 leté dítě, mohla říct, ať ji to dá třeba u hřbitova nebo někde jinde a ne až v bažantnici. Musela by to být pro ni hodně lákavá nabídka, že by tam jela. Navíc dle domněnek pachatele znala, tak přece by jí bylo divný proč má jet až tam, když s ní normálně jinak mluví na sídlišti. A obzvláště, jestli viděla nějaké nekalosti, které prováděl např s jejím bratrem..
Také jsem toho názoru, že Koškovci vědí co se stalo. Hledám důvod, proč by p. Košek 27 let V.B. kryl. Pokud by se tím ale současně kryl vztah V.B. s L., pak by se postoj p. Koška dal pochopit.
Možná p. Košek kryje někoho jiného. Jedinkrát tady byl zmíněn Ivanin strýc, který pracoval stejně jako teta v drůbežárně (kravíně, vepříně?), údajně byl nemocný a zemřel. Kdy? V tu neděli byla teta doma, strýc možná v práci. Jela tam Ivana za ním?
Podle Operativce byli oba Koškové nedávno znovu vyslechnuti, tak můžeme jen doufat, že to povede k novým důkazům a ke zdárnému výsledku.
No právě je to takový nedomyšlený. Ten strýc mě napadl už dávno. Treba kdyz je teta vyprovázela tak se zmínila ze musí jeste do drůbežárny. A Iva jela za ni ze pak spolu pojedou do ujezda.ale tata zůstala doma a byl tam strýc. Telo myslim pak skryt neni sz tak problem. Ale proč by ho kryl otec Kosek ze. Přece mu manžel sestry jeho ženy nebyl bližší než dcera. Takže je to taky hypotéza na nic.
Napadá má jediný hypotetický důvod a to stejný jako by platil v případě V.B. ve vztahu s L. – zachování cti a dobrého jména rodiny po zjištění, že Ivaně už není pomoci.
Myslím, že šlo o zachování dobrého jména zejména jeho milovaného syna. My totiž vůbec nemáme tušení o tom, jakou pozici měla Ivanka v této rodině. V podcastu je jednoznačně zřetelná vláda pana K., který paní K. nenechá prakticky promluvit a u ní mám pocit, že se ho bojí. Pokud si dobře vzpomínám, tak Stalker se někdy letos infiltroval do nějaké FB skupiny, kde zjistil, že Ivanka velmi často pobývala v domě u nějaké sousedky, kde tuším čekala až přijde maminka a důvod udávala hádky s otcem a bratrem. Hádky jsou jedna věc, ale pokud opouští byt, takto se přeci chová týrané dítě a nikoliv dítě z fungující rodiny. Já jsem třeba zjistil určitou samozřejmě neověřenou informaci, že se Ivanka ve škole bráchovi vyhýbala a v podstatě s ním nekomunikovala. Nemáme v podstatě představu jak vycházela s bráchou a otcem doopravdy. Vzhledem k tomu, že jsem uváděl jednoznačný strach lidí v místě cokoliv povědět, je téměř jisté, že vztahy nebyly v pořádku. A věřte ještě jedné věci, sourozenci běžně nechodí na polygraf…..
Souhlasím s vámi K.H. Uz dávno si myslim ja, ze ji zabil bratr a nemusel to udelat fyzicky , ale někoho si domluvit ze s ni trichu pošpásuje v uvozovkách. Bud dohoda s VB nebo kýmkoli jiným, kdo mel Ivcu sexuálně zneužit a toto je uz kousek k usmrceni vlivem emocí nebo udušeni kdyz se bránila. Ale to urcite neni žádný badatelský průlom ze.
Vypadá to, že to začátkem prázdnin vygradovalo a nechala se zlákat vrahem, který jí nabídl něco materiálního nebo klid na chatě a nebo oboje.
V té diskuzích byly výpovědi asi dvou nebo tří žen, které unisono tvrdily, že se bratra Ivany bály, že se ho bála i Ivana a že doma byly časté hádky a křik. To prý bylo slyšet často venku pod okny domu. Ivana z toho bývala smutná… Tyto informace považuji jako fakt. V různých diskuzích se objevovaly v průběhu let opakovaně.
Myslím si, že ji zavraždil a pak zakopal někde na chatě u lesa.
Když odvezeš obět ať už dobrovolně nebo omráčenou autem na svůj pozemek (chata) a nikdo tě nevidí, tzn. žádný svědek…a máš celou noc…tak?
Pokud by pachatel odtáhl Ivanu někam bůhvíjak daleko na chatu proč by pak házel kolo do Jizery pod Bažantnicí? Jal by to technicky provedl? Ivana si kola určitě vážila, takže by asi nesouhlasila s tím, že ho někde v křoví na nějakou dobu schovají a vyzvednou až se po čase vrátí. Navíc, jak by to asi doma vysvětlovala? Nad tím by asi taky uvažovala.
Kolo mohla nechat u zámečku a vrah se pro něj vrátil nebo nějak nacpal do auta , stačí odmontovat kola a už nebude tak dlouhý a taky se třeba doma tak pohádali, že jí to bylo jedno jak to vysvětlí a nebo teta by jí pomohla, že by rodičům nic neřekla kdyby přijela později.
Nebo jestli to plánoval a věděl že pojede na kole, tak si vzal pilku na železo a z kola je hromádka trubek během půl hodiny.
Kolo nebude v Jizeře, to by neriskoval se s ním producírovat po louce k řece, když nevěděl jestli tam nebude sedět nějaký rybář.
Všechno muselo proběhnout v podstatě hodně rychle a beze svědků
… Mohla se s dotyčným ještě plná důvěry někde zdržet do setmění a on jí nabídnout, že ji hodí k tetě a kolo třeba nechá u něj, postará se o něj – strach prijet k tetě pozdě a za tmy byl větší než strach o kolo…
Zdravím,
co se ví o možných stopách okolo té bažantice? Myslím tím hlavně to, jestli se tam třeba prověřovaly otisky jízdních drah aut a podobně.
U verze „nepovedené schůzky u bažantice“ bych se spíš klonil k variantě letního románku než k variantě rodinných problémů.
Jednak je pro mě celkem nepředstavitelné, že by jela někam, kde by snad i takto důvěřivá holčina tušila zásadní potíže. A taky bych nevěřil tomu, že by její rodiče dodnes kryli jejího bratra, který údajně byl spíše černá ovce rodiny, zatímco ona prý měla být oblíbenější dítě (z čehož klidně mohlo plynout to, že jí bratr neměl rád a tudíž se spolu často hádali). Navíc vražda nevinné dívky by i v té době v daném místě byl větší společenský hřích než nějaká homosexualita či něco podobného. Tím neříkám, že se ta rodina nemůže zdát podezřelá, ale spíše mi přijde, že o jejím osudu opravdu nic neví.
S tím letním románkem to mohlo být asi takhle:
Mohla se s někým (s největší pravděpodobností soused; prostě někdo, koho znala už delší dobu a asi se mu více emočně otevřela v posledních týdnech svého života a on toho zneužil s vidinou lehkého sexu) domluvit, že tu neděli pojedou na chatu udělat si romantiku.
Avšak její představa romantiky, vycházející asi hlavně z vyprávění spolužaček či z filmů, byla diametrálně odlišná od představy jejího milence, co klidně mohl mít přes třicet. Z toho vzniknul konflikt (mohla odmítat něco udělat, vyhrožovat, že to řekne rodičům, apod.) a proto jí zamordoval. Pak měl celou noc se zbavit důkazů, navíc asi na vlastním pozemku, nad kterým by měl do konce života dohled.
Varianta letního románku mi dává větší smysl také z možné logiky vycházející z výmluvy, že Ivanka pojede přespat k tetě (její výmluvu beru jako fakt zjištěný z výpovědí):
Mohla být pryč z domova se svým milencem a nikdo by na to nepřišel, protože by brzo ráno přijela k tetě na ten sběr rybízu (milenec by jí s kolem vysadil tak, aby přijela na kole). Rodiče by si mysleli, že spí u tety. Teta, jež o onom údajném přespání netušila, by si myslela, že přijela z domova, a jakožto zodpovědné, dochvilné a na sběr rybízu natěšené děvče přijela dříve než máma. S trochou štěstí (tedy pokud by spolu teta s mámou neprohodily slovo o tom, jak se Ivanka měla při přespání u tety; to je něco, kam už Ivanka se svou lží nemusela dohlédnout) by se neprovalilo, kde Ivanka strávila noc.
Dle mého názoru na románek Ivanka klidně mohla mít myšlenky. O lásku se zajímala asi jako každá holka toho věku, prostě puberťačka, že ano. Ostatně zaláskovaná do nějakýho Patrika asi byla, když její spolužačky vypověděly o těch jejích údajných rande/setkáních s ním. A první lásky a případný letní dobrodružství mohly její spolužačky často řešit ve škole, což mohlo Ivanku nějak poznamenat a dokonce dát odvahu také něco zažít. No a bohužel její stále přítomná dětská naivita a důvěřivost jí dost možná zabránily vidět potenciální nebezpečí, do kterého se vrhá.
Takže představa zažití letního románku mohla být dostatečnou motivací natajňačku odjet na kole k bažantici za milencem. Mohlo by to vysvětlit i to, proč se dle některých názorů pěkně oblíkla. A i to, proč se toho nebála a nezůstala doma – jednoduše jí odměna (romantický zážitek) mohla připadat moc lákavá a nenapadlo jí, že by jí dlouhodobý známý ublížil.
Mohla být i klidně těhotná…to by měl potom vrah silný motiv.
Tohle už se tady dost podrobně řešilo někde na začátku diskuze.
… Máte na někoho podezření?
Těhotenství je za mě silně nepravděpodobné…musel by být nějaký záznam od lékaře. A popravdě…doba se posunula ve všech směrech, dneska mívají dívky menstruaci mnohem dříve. V období mého dospívání to bylo běžně 13-14 let. Ivanka byla drobná, na těhotenství nevěřím. A pokud by těhotná skutečně byla, nejspíš by to v době svého zmizení ještě ani netušila…ale pokud by probíhalo nějaké dlouhodobé zneužívání, i v rámci rodiny, tak samozřejmě by to byl silný motiv, ale o tom už jsme diskutovali…
Za mě je hodně zajímavé to ohledně toho jména Vlastimil, že v latinském překladu je to právě Patrik. Podle mě to mohla být jeho přezdívka pro Ivu. Po tom by kresba se srdíčkem v Ivy deníčku, dávala smysl. Náhoda to podle mě není. Jestli to tak opravdu bylo, tak pachatel už od začátku nechtěl, aby se to, že se stýkají někdo mohl někdy domáknout. Ani v tom nemusel být zapojený ten bratr. Teoreticky se s bratrem mohl taky bavit, proto by o Ivě věděl hodně a věděl by, jak na ní později udělat dojem. Hold prostě pedofil, který se zamiloval do dospívající dívky. Mohla se s ním vídat, občas jí svezl svěřila se mu a byla do něho platonicky zamilovaná, když jí bylo nejhůř vyhledávala jeho společnost. Postupem času ale u VB začala vzrůstat sexuální touha a následně mohl přijít plán s chalupou, tam už ale mohl počítat s tím, že když se něco pokazí, bude se jí muset zbavit. A tak vymyslel meeting point jejich schůzky někde dál za vesnicí, kde nikdo neuvidí, že sedá k němu do auta. Tím místem mohla být právě Bažantice a přilehlé okolí. Tehdá i mohl mít právě toho zeleného pickupa škoda, později si ale nebyl uplně jistý, jestli je nikdo neviděl a tak napsal anonym, který sice pojednává o stejném autě, ale směřuje pátrání úplně na druhou stranu republiky. A čím víc přemýšlím o tom mordu v Bažantici, tím víc mi to připadá nereálné, ten les je dost hustý, na začátku jsou roztroušené chaty, nejspíš se tam vyskytovali i rybáři, nedaleko jsou bytovky a kdyby se tam něco pokazilo a Iva začala křičet, tak si myslím, že by to nebylo úplně bezpečné, jelikož by jí mohl někdo v blízkém okolí slyšet. Přeci jen v neděli na vesnici nebývá moc rušno. Na závěr sem ještě jednou napíšu to co jsem psal do soukromé, pro ty co si to tam nečetli. Asi cca před 15ti lety jsem četl rozhovor s VB v magazínu Maxim. Zde se VB svěřuje redaktorovi, že ho otec nebo nevlastní otec v mládí zneužíval. Nikde jinde jsem ale tuto informaci dnes už nedohledal, časopis bych možná ještě někde našel…Nevím jestli by právě tohle mohlo v pozdějším věku ovlivnit i jeho orientaci. Myslím si ale, že je to možné. Třeba se v tom někdo tady vyzná víc.
také když jsme u toho srdce v Ivy sešitu, tak tam bylo nejen propíchnuté srdce a Patrik, ale taky “ jedno srdce ví vše“.
Jako že se mu třeba se vším svěřovala??
… „srdce ví, co chceš“
ano jedno srdce ví co chceš
To K. Hamrik:
Nekde jsem cetla i verzi, ze Saman byl naopak o pomoc rodinou pozadan.
Nevime, co se odehravalo pote, kdyz to Saman rodine sdelil, tj. presne kdo z rodiny u toho byl a jak na to rodina v ten moment reagovala. To vi jen on a ti, co u toho byli. To by me zajimalo.
—
To Kobra:
Nejspis to bude clanek, ke kteremu referuje tahle pani. Mozna si to jen spatne zapamatovala, ale to nevime. Ovsem jak by se dostal do Kvetu za bolseviku ? To by musel mit uz nejake zasluhy.
„hasickajana ( 13. července 2020 17:46 )
nechápu, že se Bruček štěně potřebuje neustále na někom zviditelňovat…
ale jsou stále ještě lidé, kteří si pamatují, jak byl řešen kvůli svým neutěšeným rodinným problémům v Květech – a to bylo ještě před revolucí… asi doufá, že už je to zapomenuto…“ Blesk.
To Umbra: VB nebyl nikým požádán, ale objevil se druhý den tj. v pondělí zcela sám. To je skutečně ověřená informace z několika zdrojů a jistě i ze spisu, který jsem ale já neviděl. Já mám navíc informace, že to bylo až v odpoledních hodinách, takže na celou noc a dopoledne si myslím, že nemá alibi, protože tenkrát pochopitelně neexistoval kamerový systém na veřejných prostranstvích a komunikacích. Dle mého názoru je právě tohle důvod, proč nebyl případ dosud vyřešen. Vyšetřovatel není schopen zjistit, kde se tento člověk nacházel od nedělního podvečera do pondělního odpoledne.
Prosím, nevíte, jaké měl tehdy VB zaměstnání? Byl ono pondělí v práci, měl dovolenou nebo…? Dekuji
Informace, že byl šaman o pomoc při pátrání požádán, opravdu zazněla. V podcastu Pohřešovaná V. B. říká, že byl požádán člověkem z regionálního deníku. Jestli se sám vnutil, to netuším, ale být v situaci zoufalého rodiče, kterému se ztratilo dítě, nejspíš bych souseda s „nadpřirozenými schopnostmi“ také požádala o výklad a byla připravená na dobré i špatné zprávy.
To Makrela: Byl tenkrát na volné noze, takže mohl být všude. Dělal údajně externí novinařinu se specializací na počasí.
To Tetašadyová: To že byl požádán šíří od počátku výhradně on sám a tisk to přebírá, stejně jako jiné dezinformace. Dle mého názoru věděl, že policie musí každý podnět prošetřovat, tak se mu tímhle výlevem podařilo nasměrovat pátrání ke hřbitovu na téměř týden, místo intenzivního pátrání v oblasti bažantnice. Tam poté došlo k velmi podrobnému průzkumu terénu, ale po povodních a zhruba týdnu. Nejsem expert přes psy, ale možná by Stalker mohl k tomuto tématu víc. Já jsem přesvědčen, že pokud by byl prostor bažantnice prohledáván s pomocí psů ihned od prvního dne, stopa by se našla. Po 4-5 dnech bylo vše ztraceno a to byl účel proroctví o mrtvém dítěti na hřbitově.
Možná pozoruhodné je to, že svojí šamanskou živnost měl dle rejstříku až od začátku roku 1998. Předtím dle svých slov dělal na dráze (prý okolo 1990-1995) a dělal meteorologii (TV rosničku).
Zajímavé mi přijde i to, že hned zavěštil Ivančinu smrt se sexuálním podtextem. Jasný, že si může takový senzibil vymyslet, co chce, ale minimálně z jiných případů (a teda vlastně i z Ivančina z vyjádření jiných magičů) mi přijde, že obvykle „vidí“ spíše věci jako prostituce a podobně, prostě přežití té pohřešované osoby. Z pohledu těchto vychcaných osob by to dávalo logiku – naděje je lepší kšeft než tvrdit něco jako „Sorry, je mrtvá, tak už mě dále nepotřebujete.“
Myslíte, že by došlo v prvním týdnu k intenzivnímu pátrání okolo bažantice? Zpočátku policie přeci neměla to svědectví, že by tím směrem jela. To by policii musel někdo natipovat bažantici hned v prvních dnech, ne?
Josefe zdravím a shrnul jste to velmi dobře. Ještě bych doplnil aspekt, který se zabývá etickou hranicí jednání. Každý normální člověk nedokáže říci matce, že její dítě zemřelo i když jeho tělo fyzicky existuje. S tím mají problém hasiči, policajti, doktoři a to jsou lidé, kteří jsou trošku otrlejší než my běžní lidé. Pak se objeví individuum, které druhý den po možná banálním a běžném zmizení (takových útěků řeší rodiče a PČR hodně) začne blábolit o tom, že je jejich dcera někde pod zemí nebo pod vodou, v nějaké kryptě a nasolí rodičům, že holka mrtvá, že necítí její otisk (už nevím přesně jaký). Absurdita toho jednání je tak velká, že člověk, který tuhle estrádu provede není mentálně zcela v pořádku a navíc ví o tom, že je dítě mrtvé, případně ho sám zavraždil. Já už v tom věštectví vidím prvky deviace, protože pokud by to viděl „normální“ senzibil, tak bude držet pusu a nikdy takové věci nebude říkat rodičům. O tom, že je VB hnutej asi není třeba diskutovat. On je ale navíc velmi inteligentním člověkem a já mám nastudováno jeho ovlivňování různých „plamínkovských“ diskusních for za pomoci vymyšlených nicků. Jsem si jistý, že to stejné praktikuje i tady.
U takto starého a vážného případu pravděpodobné vraždy a likvidace dítěte není možné aplikovat presumpci neviny jako v zákoně, ale postup přesně opačný. Každý z okolí je potenciálním pachatelem tohoto činu a ať se všichni snaží přesvědčit okolí a třeba i nás, že tomu tak není. Žádné ohledy nejsou na místě, něčí vinou zmizela 14 letá holka a ten někdo si vesele žije svůj život zatímco o ten její ji připravil. Každý kdo se tam v dobu zmizení motal, je prostě podezřelý a nebude mít klid, dokud neřekne co se tenkrát stalo.
… z té jeho hlášky rodičům se mi také zdá, že by takhle nereagoval člověk, známý, který by měl Ivanku normálně lidský rád, spíše ji před zmizením, během zmizení i dlouho po zmizení využíval jako prostředek ke svému zviditelnění a seberealizace (nechci domyslet v čem všem)..
Předpokládám, že to byli psi se záchranářským výcvikem kteří když najdou člověka přivolají psovoda. Jelikož nic nenašli(?) tak nic promeškané nebylo. Jestli byl prováděn průzkum na hledání mrtvého pachu netuším, je ale možné ho s úspěchem provést i třeba po 70 letech.
Pokud by byl pachatelem a chtel hy provest doknaly zlocin, proc by se pak ukazoval rodicum ivany a tim na sebe upoutavá pozornost
… Treba právě proto, co píšete… reagoval schválně absurdně, jak by v očích normálních lidí pachatel nereagoval, upoutal by na sebe pozornost tou hláškou rodičům, aby odvedl pozornost od jiných věcí s ním spojených, třeba alibi…
Tak to já úplně přesně nevím, prý šlo o Pražské policejní psovody a vrtulník s termokamerou. Myslím, že šlo o ty běžné policejní psy a snad koncem toho prvního týdne nebo začátkem dalšího po zmizení, dělali komplet tu bažantnici a okolí řeky.
… Pokud nezachytili stopu, znamenalo by to, že se tam nepohybovala ani pár dní před zmizením (pokud to psi umí až dva týdny zpět)?
To Kamil H. Jo absolutně souhlasím jaképak ohledy. Ano ohledu vylo za ty roky uz dost.
Absurdita toho, že někdo řekne rodičům, že jejich dítě je mrtvé ( den po zmizení ) je tak velká, že to může mít na svědomí jen totální sociopat, v našem případně velmi inteligentní psychopat. V mém pátrání se VB provařil právě tím, jak se zde snažil odvádět pozornost pryč od sebe pod fake nicks. Dělal to dlouhou dobu, ale před nedávnem zpanikařil. Od začátku to měl velmi dobře promyšlené, akorát ho krátce po incidentu začalo dohánět svědomí a strach z odhalení, proto ty anonymy. Zpočátku jsem mu na to skočil a sežral mu to i s navijákem tady, ale jeho poslední příspěvky ho prozrazují. Pročítal jsem to zde několikrát a hledal podobnosti mezi různými přispěvovateli, nakonec tam opravdu jistá vazba je. Ke konci pachatel zpanikařil a před nedávnem se zde prozradil sám. Byla to asi otázka času. Vůbec bych se nedivil, kdyby do roka VB spáchal sebevraždu. Ostatně nick name “plamínek” je veřejný výsměch celé společnosti, jelikož to odkazuje na místo, kde je tělo uloženo. Pro nevěřící, vygooglete si jeho fotky a podívejte se tomu člověku dlouze do očí…
Dál bych chtěl pozdravit vraha 14ti leté dívky. Konkrétně pana ****************** a sdělit mu, že svědomí dožene každého. Je dobře, že si to tady pročítáš, ty chcípáku. Zabít 14ti letou holku, je hodno uříznutí genitálijí a rozkrajení zaživa. Styď se! Pravda brzy vyjde najevo. Ty koště:)) teda pane ******, pardon.
(Redakčně upraveno, nikoho zde sprostě nenapadáme a už vůbec ne jmenovitě!)
To KH, luvca: naprosty souhlas. To tady rikam porad, ze s citlivosti, ohledy, GDPR, pozdni zadosti policie o spolupraci, atd. se nic nevyresi.
Na hledani lidi se tady u nas pouzivaji bloodhoundi. Pry jsou na to nejlepsi.
—
Saman nekde o sobe psal, ze jezdil do ciziny honit bourky.(To bylo v 90kach-zrejme ten „meteorolog“.)
J. Kozlik pise:“Možná pozoruhodné je to, že svojí šamanskou živnost měl dle rejstříku až od začátku roku 1998.“ To je velice zajimave, protoze 23.4.1998 je jeho jmeno zaneseno v ABS, nazev protokolu: Archivní protokol operativních svazků centrálních útvarů FMV, S-StB Ústí nad Labem, Ostrava, Hradec Králové, Praha. To mel jeste porad neco spolecneho s MV ?
To Kobra: JO JO JO!!. Myslím, že si to hodí hajzl. A genitálie už strachy žádný ani nemá vidět.
..a jak Kníže psal v tom dlouhém pojednání , kde se snažil vše hodit na dění kolem bytovky, tak ta věta:“ byl jsem tehdy o něco mladší než Ivana“ (ca podobně) je přece jasná, vždyť to je jediná věta, ve které mluví o SOBĚ, protože je lživá a potřebuje nacpat čtenářům do hlavy, že on není ten kterému bylo v té době přes 30. Nepřišla nikomu ta věta úplně mimo a zvláštní a tlačená do hlav čtenářům? Vůbec tam nepatřila.
… Nevim, pokud by nějaký přispěvatel odpovídal behavioralni analýze pachatele a chtěl sem něco napsat, mohl tuto jednoduchou větu ( že byl tehdy dítě) použít prostě, aby neupadl v podezreni a ušetřil si „opletacky“ a vysvětlování…
Chápu naštvanost diskutujících na stav věcí, různá nařízení pro ochranu osobnosti atd. Na druhou stranu žijeme v civilizované zemi a je potřeba to respektovat. Jako soukromý badatel nebo policista musí člověk zároveň připustit fakt, že někdo je opravdu nevinný a nemá s celou věcí nic společného i když v jeho případě to bude skutečně nepravděpodobné.
Myslím, že zdejšímu osazenstvu dnes mohu sdělit určité zajímavé informace. Osobně jsem před zhruba 2 lety informoval pana VB o tom, že zde existuje investigativní web, který je přístupný veřejnosti a že existují určité znepokojivé informace, které ho mohou spojovat se zmizením Ivanky. Do dnešního dne jsem si nevšiml, že by tento pán zde vydal nějaké prohlášení formou komentáře nebo dopisu Stalkerovi k uveřejnění. Při předávání mých znepokojivých zjištění k rukám pracovníků PČR jsem poprosil, že pokud bych byl zcela vedle a tento pán nemohl mít se zmizením nic společného, budu přes tento web informován a tento směr ukončím. Zhruba týden po zaslání materiálů se zde objevil komentář, který obsahoval řazení slov, která jsem požadoval jako kod. Žádost o zastavení pátrání v něm ale nebyla.
Vycházím tedy z toho, že tento směr je ten správný a VB má se zmizením něco společného. Vím ale jistě zhruba další 2 věci. Chodí sem policajti číst i psát a na případu Ivanky se operativně furt dělá….
Kdo je tedy Kníže? Jaká je identita pana Knížete? To, že se Šaman nevyjadřuje neznamená, že je vinen z vraždy. Junior Košek se taky nevyjadřuje příliš, rodina z bytovek taky ne.
Shrnutí k teorii Šamana:
Policie se o něm vyjadřuje v podcastu, že pro ně nedůvěryhodný. Netroufám si říci, proč tak usuzují, to ví jen policisté. Mám pocit (možná si to dohledejte v podcastu), že policie přímo říká, že to není jen kvůli té jeho činnosti (pracovní), ale i z jiných důvodů, které nemohou uvést. – nejsem si s timhle tvrzením jistý, jak to přímo zformulovali v tom podcastu
Ta jeho přezdívka je zvláštní, dům v oblasti, kde je, dle Vás, tělo, je skutečně jeho možná. Dle čeho usuzujete, že by se tam mělo nacházet tělo? Jak ho zakopat, aniž by ho někdo viděl?
Ty dva anonymy jsou možná klíčem – dost by mne zajímalo, proč zrovna tyhle dva jsou na webovkách zveřejněné. Vždyť jich bylo tolik!
Barubo zdravím. Snažil jsem se dlouho dopátrat toho, co detektiv Sadílek myslel svou poznámkou o nedůvěryhodnosti. Důvody by mohla být spolupráce s BIS či vojenskou rozvědkou, což by policista ale asi ani nenaznačil. Druhá varianta je odsouzení za trestný čin s mladistvým, ale pak také případná hospitalizace a léčba na psychiatrii což by nemohl říci s ohledem na zachování lékařského tajemství, ale naznačit už by asi mohl. A hlavně byl by tím pádem byl VB absolutně nedůvěryhodný. V současné době si myslím, že myslel právě tohle.
Absolutně s Vámi souhlasím v poslední větě příspěvku. Ty anonymní dopisy jsou dalším vodítkem. Podle informací, které jsem dostal v týdnu zde je tam jedna velmi zajímavá věc. První dopis byl poslán na obvod do Turnova 27.2.1998. Zajímavé je to, že případ mělo v tu dobu opravdu na stole Turnovské obvodní oddělení. Druhý dopis už ale šel na stůl „klukům vod Liberce“ k datu 9.11.1998. Vysvětlete mi tu náhodu, že odesílatel věděl, že případ už má krajské ředitelství v Liberci a tyhle „kluky“ také oslovil. Přitom pro člověka z řad veřejnosti by bylo nanejvýš pravděpodobné, že případ už bude tou dobou v Praze na Kongresové což by zřejmě normálně byl, nebýt skvělého renomé právě Libereckého ředitelství. Tyto věci mne nutí k názoru, že odesílatel obou dopisů moc dobře věděl, v jakém stavu je případ a kdo ho má na starosti. Že ho prostě neustále sledoval a podle potřeby do něho zasahoval.
Co se šamana týče: V podkástu epizoda 7. v čase 0:20:17 šaman říká. Ta dívenka by mohla být umístěná v jednom z hrobů na hřbitově který je nedaleko.
Co se kriminalisty Sadílka týče: V kapitole 7. v čase zhruba 0:22:0 říká: Když půjdeme k té osobě (myslí šamana) tak ta není úplně redy, ta osoba není hodnověrná, ale i z jiného pohledu než čím se prezentuje.
Prosím, je v nějakém důveryhodném zdroji uvedeno, zda byl tehdy Šaman v podmínce, případně za co? Děkuji…
Archiv bezpečnostních složek…
Zdravím všechny diskutující, po přečtení celé diskuse i přihlášení do soukromé sekce jsem se rozhodl přispět i svým komentářem. Kauza Ivanky Koškové mě fascinuje a děsí zároveň již nějakých pět let, kdy jsem se o ní dozvěděl z nepříliš kvalitně zpracovaného seriálu Krimipomníčky na webu iDNES.cz. Pokračoval jsem poslechem Hátleho podcastu, ale až díky této diskusi začínám získávat skutečný pohled na to, co se Ivance opravdu stalo. Co mě však děsí úplně nejvíce, jsou až propracované teorie pana Hamříka, k nimž se připojuji a vyhodnocuji je jako nejpravděpodobnější. Jsem narozen až po roce 2000 a když jsem v době roku 2015 objevoval internetový humor a memes, vedle vtipné věštkyně Jolandy jsem měl tu čest i s panem štěně, který „štěkal a dělal s bubínkem“. Čím více díky tomuto fóru zjišťuji o jeho minulosti, děsí mě, že jsem se patrně smál pachateli tohoto ohavného činu. Pane Hamříku, pokračujte ve své činnosti.
Petře, dobrý den. Upřímně Vám závidím 5 let „v případu“. Já osobně jsem postižen tímto záhadným případem od roku 1999/2000, kdy jsem na internetu přečetl jedním dechem článek s fotografiemi a byl jsem ztracen. V tu chvíli mne tato záhada naprosto pohltila a samozřejmě jsem si případ zařadil k ostatním pomníkům. Nikdy jsem ale nepřestal věřit, že se dozvím, co se tenkrát stalo jak v případu Ivanky, tak i v případech ostatních ztracených dětí a jejich zoufalých rodičů.
Díky tedy Stalkerovi za tento první investigativní web v ČR, který je věnován starým a nevyřešeným případům přesně ve stylu postupů FBI a ve kterém je možné uveřejnit jakoukoliv domněnku, drobnost nebo postřeh, který ale může nakonec celý případ pomoci vyřešit. Ve společnosti se pohybuje velké množství vrahů, kteří nebyli nikdy dopadeni a pokud jim sebere trochu klidu vědomí, že se v případu někdo „vrtá“ je to přesně účel našich diskusí. Oni totiž moc dobře vědí, že stačí objevit opravdu maličkost a po desítkách let mají problém.
Za takovou „maličkost“ momentálně považuji poznatek, který zde prezentovala diskutující Makrela a sice o stejném významu jména Vlastimil a Patrik. Myslím, že toto zatím za 27 let nikoho nenapadlo a může jít o zcela nový pohled na kontakty Ivanky o prázdninách. Skvělé!
Hádejte, který Patrik má motorku – nebo spise byl na motorkarskem foru
To K.H. ano je to tak, jméno Patrik má velký význam a průlom.. A motorka a motokros? Jasný vždyť holky kolem I.K. říkaly, že za ní byl na moto…
Šaman má pod svým občanským jménem na Seznamu profil a často a evidentně rád ledacos komentuje, od politiky ke Stardance…v každém případě je to velmi chytrý člověk, vyjadřuje se citlivě (teď nehodnotím žádný jeho světonázor nebo sympatie k něčemu nebo někomu), spousta jeho komentářů je svým způsobem trefná, z mého pohledu je empatický. Jeho komenty mají hlavu i patu. Ano, dovedu si představit, že pod různými nicky se zde může zapojovat do diskuze. Verze „Šaman“ pro mě byla vždy hodně nepravděpodobná, vždy jsem si říkala, že takto „ulítlý“ člověk by neřešil homosexuální úlety ani nic podobného. Na druhou stranu mi k těm dnešním komentářům vůbec nesedí skutečnost, že k rodičům Ivany napochodoval a sdělil jim, že je mrtvá…
Asi hodně zásadní by byla informace, zda ho rodiče Ivany skutečně požádali o pomoc nebo k nim přišel sám. Tuhle informaci PČR podle mě zná… pokud by verze Šaman byla skutečná, neumím si představit, že by se mělo jednat o odstranění nepohodlného svědka kvůli homosexuálním, případně jakýmkoliv jiným, stykům s bratrem. To už si mnohem lépe dovedu představit verzi přátelství Šamana s IK, kde se něco zvrtlo a došlo k usmrcení Ivany…
Btw: četl jste někdo knihu Když věštec nespí?
Asi hodinu jsem pročítala diskuzní příspěvky, určitě tam je nějaký syndrom „velikášství“, všechny známé celebrity znám, všude jsem byl apod. Zmiňuje v komentáři u Kauzy Kramný svou spolupráci s autorem (Hatle) na jiném projektu (I. Košková) , zmiňuje v jiném komentáři své působení u ČD. Nick Kníže? Nevím… nejsem o tom přesvědčená jako někteří diskutující…
… Prosím, neměla byste jako osoba sociálně zdatná a výrečná třeba zájem, čas a chuť objednat se u Šamana na osobní konzultaci, udělat si o něm obrázek, případně získat tam jeho rukopis? Předpokládám, že je stále nabízí… Přispěla bych Vám finančně…
https://refresher.sk/93318-Vzniklo-to-jako-sranda-a-sprajc-nemohl-jsem-z-televize-odejit-rika-Vlasta-Plaminek-o-pisnich-Stene-a-Zebra-Rozhovor
Nemá někdo předplatné, aby odemkl celý článek?
Jestliže nebyl v případu angažován jiný senzibil Vlastimil, tak se zdá, že jeho angažmá vzešlo na popud strany Susů, resp. tety Susové – alespoň se tak jeví z otevřené části spisu na stránce Audionaut u Hátleho, viz otevřené strany u epizody 7: https://pohresovana.audionaut.cz/#epizody&gid=8&pid=18. Jako ostatním, velmi zajímavá mi přijde ta přesmyčka přes latinu Vlastimil = Patrik. Přičemž pro trochu rozvinutí v tomto ohledu, přijde mi v souvislosti s VB a motorkářským forem zajímavé ještě něco dalšího. A sice, když se koukneme do tohoto vlákna: https://www.motorkari.cz/tema/?t=104568&pgr=1, vychází z něj několik věcí. Zaprvé, jestli dobře chápu jejich hantýrku, tak někdo v roce 2011 píše v tom smyslu, že VB asi původně moc nechtěl být s motorkářským fórem spojován a chodil tam dříve pod přezdívkou, a to přezdívkou Medvěd – viz tento příspěvek na straně 1: „Je to von. Dříve sem chodil pod přezdívkou medvěd,ale jak dostal angažmá v TV,tak mu to vlezlo do hlavy a odkryl se.“. Dále mi přijde zejména zajímavý příspěvek na straně 2: „Onehdy tu meditací vyléčil jednoho motorkáře,co si myslel,že je oblíbený a hezký. Díky Vlastíkovi tomu motorkáři došlo,že je jen teplej,(neustále se fotil s nagelovanými vlasy na hajzlu u zrcadla),a zmíněný motorkář už se cítí lépe. Jeho fotku u zrcadla jsem tu od té Vlastíkovy terapie neviděl.“. Tzn. i z tohoto příspěvku lze spekulovat o sexuální orientaci VB, jak to vlastně má/měl (heterosexuál/bisexuál/homosexuál). A dále, pokud se dá dohromady latinská přesmyčka Vlastimil = Patrik a půjdeme na tu jeho přezdívku Medvěd, tak medvěd latinsky je Ursus. Což samozřejmě člověka do očí praští to koncové „SUS“, přičemž ze strany Susů byl tedy zřejmě původně angažován. Celé to uvádím jako určitou zajímavost a jisté propojení, tahle „latinská“ větev je zajímavá a zrovna jistě dosti inteligentní VB by mohl být člověk – věštec, který používá určité krytí i tímto. Člověka samozřejmě napadne, jestli to třeba nebylo tak, že VB byl zamilován ne do bratra, ale do jednoho z bratranců (odtud Ursus) a nějak se k tomu přichomýtla Ivanka. Když dál zaspekuluji, tak se jí třeba mohl původně líbit opravdu Patrik ze školy, ale VB ji mohl taky oblbnout stylem, že má taky motorku, že Vlastimil se vlastně rovná Patrik atd. To už těžko říct a to celé se mohlo dít právě na jaře 1997 a vrcholit na začátku onoho léta, kdy si mohla Ivanka myslet, že ji VB balí a líbilo se jí to a namísto toho nějak přišla na styky VB s bratrem/bratranci a celé se to pak nějak zvrtlo…
https://m.youtube.com/shorts/v2kqLikXJaw
https://m.youtube.com/watch?v=b_-lSceaL6c&pp=ygUSUGxhbcOtbmVrIHJvemhvdm9y
24:08 ( tam mluvil o I.K. )
to Kobra: VB v tom videu říká, že se kdosi na smrtelné posteli přiznal k činu ale nebylo to prokázáno. Lže a nebo o tom někdo něco ví?
Mě osobně se z něj chce zvracet, nechápu, jak si ho někdo může vzít jako kouče, aby ho odblokoval. Fakt ty lidi nechápu. A to jsem tím směrem zaměřená, věřím v dobré esoteriky VĚŘÍM v mantry a věřím v transcendenci, meditace, kundalini energi, hodně se o to zajímám a studuji. , ale teda z něj se mi chce fakt zvracet.,
Guru Jara zase odhackovaval. Taky saman.
https://www.ceskatelevize.cz/porady/13167735079-investigatori/220562264050003/
To KH, Makrela:
Asi byl neduveryhodny, protoze za bolseviku spolupracoval s StB. Ty prvni zaznamy v ABS muzou byt za nejake protistatni provokace, jak o tom mluvil, ale potom je najednou KTS (1988) a Agent (1989). Mozna neco provedl, skripli ho a prinutili ke spolupraci. Tak se to tenkrat delalo, kdyz na vas neco meli a nekdy vam dali vybrat: bud budete spolupracovat nebo jdete do basy.
—
To Baruba:
Ta nemovitost opravdu patri jemu a jeho 2.manzelce. Je to samota kus od vesnice, na kraji lesa a z cesty to neni ani videt, Hned vedle je mlyn, ktery vypada trvale neobyvany, asi jen na vikendy. Majitel mlyna je nekdo jiny a ma adresu jinde. (Kdysi ty budovy asi patrily k sobe.)
—
To Znama:
necetla jsem, ale vim o ni.
Koukám, že se to tady strhlo spíše jedním směrem, k osobě V.B.
Já se tedy ptám: měl v té době dotyčný automobil a jaký?
Kamarádila I.K. s dcerou dotyčného a co by dcera mohla dnes k tomuto vypovědět?
Jaká je vzdálenost chaty V.B. od místa bydliště I.K. ?
Ten dum je u obce Picin (Jankov), nevim, kolik je to na km.
… Ještě bych doplnila otázku, zda ho neznaly nějaké ty mladší děti, s nimiz se Ivanka kamarádila… Jako pádný důvod někoho eventuelne muset (i drasticky) umlčet kvůli nemravnym praktikám by asi byla spíš tahle věková kategorie
Vzdálenost je cca 130 km, což je asi hodina a půl cesty tam + zpět = 3 hodiny jenom cesta.
Nezdá se mi, že by vzhledem ke vzdálenosti a času, kdy byla viděna Ivana naposledy, měla takový záměr, že by s V.B. jela zcela dobrovolně tak daleko. Nehledě na to, že tvrdila, že přespí u tety. Těžko si lze představit, že by k tetě dorazila někdy v noci.
Klidný svátky všem zdejším pitavalům.
Krásné svátky všem…
Krásný vánoční večer, Makrelo 🌲😁, já nevím, zda by to k něčemu bylo… dívala jsem se, Věštírnu má v Praze, z HK je to ok, ceník jsem na jeho stránkách nikde nenašla 🤷 1000 Kč bych dala, ale čert ví, kolik si účtuje… určitě bych nechtěla nijak přispívat od druhých. On mi jako člověk fyzicky nesedí, nevím proč. Projev, psaný, je pro mě přitom ok. Trochu rozpor mám v sobě 😉. Pokud nám něco napíše, tak maximálně že bych si koupila tu jeho knihu a nechala si napsat věnování… popřemýšlím o tom, poradím se se Stalkerem
To IUVča: No a právě tam si já myslím, že se konkrétně snažil odvádět (opět ) pozornost někam za humny, na něco, co se nedá zákonitě prokázat. Celkově souhlasím s vámi, ta řeč těla je napováženou, něco tam je špatně prostě, teoreticky ho mohlo pobláznit právě to čeho se dopustil v létě 97, ale všechno tady jsou jen teorie, dokud to nepřevezme PČR…
Ale i přesto všechno si myslím, že jsme hodně blízko.
To Kobra. Ano chápu to tak také. Proste si hen dal hraje s důkazy , které neexistuji, mistr manipulace. Když nemáš klobásu dej tam párek. Hraje si . Když vi ze ho lidi treba v tv sleduji tak hned tam sekne jakoby by the way teorii o smrtelně posteli. Vi ze lze a co? 90% diváků to uz ma v mozku a berou to jako fakt. A vlk se směje, hra nekončí.
Jedno je jasné, VB svým zapojením do případu moc dobře věděl, že věc převzala PČR z Liberce a erudované směřování anonymu „Ke klukům vod Liberce“ by tímto bylo vysvětleno. Někde se tu taky psalo, že anonymy byly snad odeslány odněkud z Jižní Moravy? Což docela pochybuji, že kór v tehdejším raném stádiu by případ tolik zajímal někoho z Jižní Moravy, tím spíše, že Morava v době zmizení IK žila povodněmi. Ze strany VB by to byl tedy i výborný taktický tah sjet na Moravu a odeslat to odtamtud a ne odněkud z okolí, kde bydlel nebo měl chatu.
Sakule, dobrý večer. Váš příspěvek z 23.12. je vynikající práce. Ty informace o VB a motorkách vnáší do případu další pohled stejně jako pravděpodobné krycí jméno Patrik. Já můžu jen doplnit, že jsem svého času četl jeho příspěvek na foru, že se cítí zaměřením Bi. Bohužel tento a mnoho dalších zmizelo jakmile jsme ho zde začly řešit, tedy přibližně před rokem až rokem půl.
Dnešní porada s Operativcem se nesla hlavně v duchu nových informací o pohřešovaném Janu Nejedlém. Pátrání po osudu Ivany stále směřuje do oblasti okolo pivovaru, prasečáku silážních jam a bažantnice.
Znovu jen upozorňuji tak jako u diskuze o Soně Illeové na ochranu osobních údajů a informací zveřejněných ve veřejném prostoru kde není vhodné jmenovat konkrétní osoby a přisuzovat jim v daných případech domělé role. Můžeme tak činit v navrhovaných soukromých sekcích.
Kamile, jako žena tvrdím, že „samec“ v osobnosti Šamana zcela chybí 😉 kterékoli video s ním – vidíme zženštilé chování. Pokud se on sám cítí jako Bi, já tvrdím, že je typický gay. V dnešní době duhových pochodů, ze kterých já osobně nadšená nejsem, je homosexualita vnímána úplně v pohodě. Alespoň já osobně jsem se ve svém okolí nesetkala s žádnými předsudky. Měla jsem v životě dva kolegy – gaye, oba byli fajn, v kolektivu oblíbení. Nejde o to, zda je Šaman bi nebo gay, jde o to, že Šaman je inteligentní, nicméně hodně divný, pošuk
Nechce sa mi veriť, že by 14 ročné dievča vzplanulo pubertiackou láskou k tomuto pánovi. Nič v zlom, ale príde mi to nepravdepodobné. Dôverovať mu samozrejme mohla. Vyvstáva otázka, či sa dotyčný v spomínanoch časoch presúval autom a ak áno, aké auto vlastnil alebo používal. Niekto ako on mohol I.K. pod zámienkou pomoci (problém s bicyklom, defekt, padnutá reťaz) ponúknuť odvoz k tete/naspäť domov alebo ju prehovoriť, že jej bicykel opraví doma, kde má na to inštrumenty (mohol byť domáci) a I.K. mohla súhlasiť.
… Neznala jsem Šamana osobně, ale jako školačka jsem čítavala jeho meteorogicko ufologickou vývěsku v Turnově v 90. letech, považovala jsem ho za něco mezi Dänikenem, Einsteinem a Budhou, články z pohledu teenagera hodně zajímavé, fotka naprosto nepritazliva…
Kde tam v Turnově tato vývěska byla? Níže dohledaný O. Košek, dle níže uvedeného příspěvků patřící do širšího okruhu rodiny Koškových, resp. Květinářství Košek, má adresu Havlíčkovo náměstí 542, tzn. podle Googlu zkrátka víceméně náměstí (omlouvám se za případné zveličení, v Turnově jsem bohužel nikdy nebyl). Tam se mohla Ivanka po škole lehce zdržovat, zajít si tam za známými atd., a třeba ji při té příležitosti vývěska zaujala stejně, navíc když si to propojila s tím, že je to vlastně „ten jejich Příšovický soused“, který inzeruje takove zajímavosti.
To Sakul: Ta vývěska byla vedle klenotnictví, v centru, chodila jsem na stejnou ZŠ jako ona, bylo to v podstatě na cestě od školy přes centrum k autobusovému nádraží, byla to vývěska „amatérského pozorovaciho centra“
Díky za rychlou reakci! Takže si toho IK mohla velice lehce všimnout a k tomu vlastně pořádně nikdo nevíme, co dělávala po škole, s kým se bavila atd. Řekl bych, že je dost velká pravděpodobnost, že jí město Turnov připadalo zajímavější než vesnice Příšovice, takže nějaká známost a slovo dát slovo mohlo dát právě tam.
Trochu jsem nevěřil, že by na tom motorkářském fóru byl opravdu Šaman a chvilka googlení mi mé podezření nakonec potvrdila.
Profil patřil jistému Slavomíru Musílkovi (známý také pod přezdívkou Medvěd Bedřich Guzzini), který zemřel při dopravní nehodě v srpnu 2012. Pokud někdo napsal na tom fóru, že onen profil opravdu patřil Šamanovi, tak jen trolil ostatní.
Důkaz: https://www.motorkari.cz/tema/?t=131999
I kdyby tam tedy VB nechodil pod přezdívkou medvěd a v tomto by šlo o jinou osobu, nijak to podle mě nevylučuje, že na fórum Motorkářů skutečně chodil/chodí. Viz příspěvek na straně 4 tohoto vlákna: https://www.motorkari.cz/tema/?t=104568&pgr=4, kde lze najít potrvzení: „Dobrý podvečer,
je to tak, jsem opravdu Vlastík Plamínek z TV. Mám rád jízdu na motocyklu a doslova hořím pro všechny přátele co sdílí stejnou vášeň. Děkuji že jsi se na mě obrátil, nevím jak se jmenuješ, nepředstavil jste se, ale to nevadí. Z datumu tvého narození vidím, že jsi ještě velmi mlád a přesto jsi se již rozhodl obrátit s žádostí o radu magické síly – to je moc dobře! Je důležité si již od mládí pěstovat jejich náklonost. Ale teď zpátky k Tvé osobě. Jak jsi si jistě všiml, věštím pomocí nástrojů, najdi si proto nějaký bubínek, oblíbenou hračku nebo předmět. Až ho budeš mít v ruce tak mi zase napiš.“. Navíc pokud se nemýlím, tak vlastnictví motorky nebo alespoň náklonnost k motorismu tu byla již dříve potrvzena, a dále proč by jinak spoustu příspěvků z motoristického fóra bylo vymazáno přesně v době, kdy tu jméno VB zaznělo jeho jméno poprvé, jak uvádí pan Kamil Hamřík. Takže i jestli na tom fóru je částečně trollení (přezdívka medvěd), nevylučuje to dle mého nic dalšího.
… Na tom fóru je psáno v příspěvku z 20.3.2011..“dříve sem (Plamínek) chodil pod prezdivkou medvěd, ale jak vstoupil do televize, tam mu to stouplo do hlavy a odhalil se“
(nejde mi dat z mobilu odkaz)
Jako někdo s relativně širokými zkušenostmi s internetovými fóry a trollením musím konstatovat, že citované komentáře jsou na 99 % trollení. Ostatně tyhle texty vyšly z klávesnice profilu VlastíkPlamínek, tedy z profilu dnes již zemřelého Slavomíra Musílka.
Jak by řekl americký prezident Abraham Lincoln: „Nevěřte všemu, co se píše na internetu!“ Internetová fóra jsou totiž plná těchto vtipálků a srandiček. Roleplay-trolling je celkem oblíbená zábava internetových lidí. Podobně jako dělat si srandu z někoho, kdo se ptá, jestli onen údajný celebritní profil je opravdu profilem dané celebrity. Z mého pohledu je to nedůvěryhodné zjištění.
Existuje nějaká důvěryhodná informace, že Šaman má motorku/náklonnost k motorismu? První a v podstatě jedinou zmínku zde o tom, že by měl být motorkářem, jsem našel u vašeho komentáře z roku 2023 (č. 647), ale zásadní potíž je v tom, že citujete právě toto motorkářské fórum, ze kterého očividně vychází, že za profilem VlastíkPlamínek je někdo zcela jiný.
„Proč by jinak spoustu příspěvků z motoristického fóra bylo vymazáno přesně v době, kdy tu jméno VB zaznělo jeho jméno poprvé, jak uvádí pan Kamil Hamřík“
Z kterých závěrů/komentářů zde vychází tento závěr? Nepodařilo se mi to dohledat po krátkém vyhledávání.
No bez ohledu kdo si na tom fóru mohl něco přisadit, tak zrovna tak ten později zesnulý Medvěd si mohl vzít své jméno z recese vůči Medvědovi – Plamínkovi. Což by naznačoval post tam od „prackarre“. A navíc, přijde mi taky pozoruhodné to jméno zrovna Medvěd, bez ohledu na jeho latinský překlad Ursus, a to ohledem na to, jak Plamínek prokazatelně má k těmto zvířecím označením sklon – viz jeho označení textů Štěně, Zebra či Chobotnice. Nadto jak poukázal pan Kamil Hamřík v příspěvku z 29.12.2024, tak jen co se začal více řešit, mělo být toto motorkářské fórum promazáno. Co se týče jeho motorkářské vášně, taky není v mých silách prohledat ty stovky příspěvků, ale každopádně ty motorky se začaly více řešit v souvislosti s verzí „Patrik“ a tam vnesla z mého pohledu zcela nový vhled do případu Makrela svým příspěvkem ze 17.12.2024, a sice že latinsky Vlastimil je právě Patrik. Takže v tomto ohledu mě uhodil při prohledávání do očí příspěvek 380 od Nikodéma Pleschke, viz jeho slovy: „To, že za ní jezdí “Patrik na motorce” je výpověď dvou kamarádek, kterým se svěřila (fakt). Ani ony, ani nikdo jiný ji ale na vlastní oči s žádným Patrikem ani jiným chlapcem neviděl.“. Tedy s tím chlapcem Patrikem Ivanku nikdo neviděl, ale otázka je, jestli hledali správně, protože Patrik mohl být zkrátka někdo jiný.
„zesnulý Medvěd si mohl vzít své jméno z recese vůči Medvědovi – Plamínkovi“
To je ale zpětná logika. Tedy nejdřív najdeme mylnou informaci, že Šaman si nechal říkat Medvěd na motorkářském foru, ale pak objevíme, že jeho údajný profil je troll, co si na Šamana hraje, velmi pravděpodobně z toho důvodu, že v té době se Šaman stal „selebritou“. Po vyvracení informace, že ten profil je Šamana, nelze důvěryhodně dále trvat na tom, že měl přezdívku Medvěd, která očividně odkazuje na přezdívku Slavomíra Musílka.
„Nadto jak poukázal pan Kamil Hamřík v příspěvku z 29.12.2024, tak jen co se začal více řešit, mělo být toto motorkářské fórum promazáno.“
Chtělo by to od Kamila Hamříka upřesnění, které fórum myslel, ale skoro bych dal ruku, že nemyslel ono motorkářské fórum, ale spíše to, co Šaman psal na Seznamu, nebo někde jinde. Protože, a opakuji důležité, profil VlastíkPlamínek na motorkářském fóru nepatřil Šamanovi. ale už přes deset let zemřelému motorkáři. Takže ten nic už smazat nemohl (diskuze zde funguje jen pár let) a pokud by to měli udělat admini toho fóra, tak by byli blbý, kdyby nesmazali lehce vygooglovatelný post, ve kterém pár jedinců píše, že Šaman je motorkář. To mi vůbec nedává smysl.
Ano, linka Šaman-motorkář staví na spekulaci, že by si nechal říkat latinskou verzí svého jména, ale další a dostatečně důvěryhodný dílek do skládačky, jenž by tuto spekulaci potvrdil, nám zatím chybí.
Navíc tu pár komentářů správně poukázalo na to, že Šaman nikde veřejně nemluví o tom, že by vlastnil motorku nebo byl fanda do motorek apod. Pokud by se skutečně někdy v minulosti veřejně projevoval na nějakém motorkářském fóru, tak by to spíše ukazovalo na to, že se toho tématu nebojí a tudíž by to jistě zmínil v některém z mnoha rozhovorů, co za ta léta udělal.
Neříkám, že Šaman-motorkář je vyvrácená teorie, ale je potřeba víc dobrých informací, abychom nad ní vážněji uvažovali.
Co se týká toho Patrika, tak policie někoho dle popisu ve svědectvích našla a zjistila, že on Ivanku vůbec nezná. Tady se nabízí, že si mladá holka vztah s ním vymyslela, aby se mohla vychloubat před spolužačkami (mohla žárlit, že ony už zažívají své první lásky a ona nic + děcka si často vymýšlí, aby zapadly do kolektivu).
To známá: Souhlas, KH tomu věří, slepě kráčí slepou uličkou. Obávám se, že takových slepých uliček obsahuje takový případ stovky. V chování VB vidím exhibicionistické chování s možnou poruchou osobnosti (narcistická nebo histrionická porucha). Mimochodem, dívali jste se na fb profil bratra Ivany? PF 2025 nepřeje LK, ale VELITEL SDH… 🙂
…a co takhle jiná hypotéza: Iva měla doma peklo. Každá příležitost vypadnout byla vítaná. Někdo starší jí nabídne pomoc při útěku z domu (Německo, Holandsko), Iva toho využije, přijede na sraz a zmizí i s kolem. Věci naberou jiný spád než myslela (ten někdo ji prodá…) a vše se zvrtne.
To Josef Kozlík: silná motorka mi k němu též příliš nepasuje, tak maximálně skútr nebo elektrokolo 😉 ale zase si musíme přiznat, že člověk je někdy hodně překvapen… o prázdninách jsem tankovala u pumpy (v žádném případě motorku, na ní si nesednu ani jako spolujezdec, narozdíl od mého mladšího syna, který i se svými 60ti kily krotí na silnici i poli obrovskou KTM 😉) a přijel jezdec na sportovní motorce, sundal přilbu a já zůstala s ústy dokořán – drobná paní odhadem 60 -65 let 😉
To MarekT: souhlasím, příliš nevěřím tomu, že by Šaman imponoval mladé dívce, byť před 30ti lety. Na druhou stranu jsem přesvědčená o tom, že by si dokázal získat její důvěru. IK byla podle svědků milá, inteligentní a důvěřivá. Doma to určitě nebylo idylické zázemí, otec jednodušší. Šaman jí mohl naslouchat, určitě dokáže být manipulativní, mohla k němu svým způsobem vzhlížet jako k autoritě, to nepopírám a v tom má Kamil Hamřík pravdu, mohla se s ním bavit, hledat u něho oporu.
To Evě: Šaman není běžná osobnost a určitě tam Vámi popisované rysy chování jsou
Já jsem ho nejprve jako možného podezřelého zcela vylučovala, dnes vlastně vůbec nevím, co si myslet, k čemu se přiklonit. Zázemí doma nebylo ideální, neměla to tam jednoduché. Ta PFka je z mého pohledu divná, vnímám to stejně jako vy, sama bych se „podepsala“ křestním jménem, žádná „vládkyně zeměkoule“😉
… Prosím nevíte, existují nějaká jiná svědectví k případu od Plaminka, kromě jeho vize se hřbitovem? Jistě by měl co říci k rodině, lidem ochomýtajicich se okolo domu či Ivanky, jakákoliv postřehy, když tehdy byl sousedem, velmi vnímavým…mnozi s ním tady hovořili osobně, bylo by zvláštní, kdyby neměl co říct/neřekl…
Vypadá to, že LK žije nyní co nejpříkladnějším životem a naplno se do své role položil, viz to PF a jeho aktivity, kdy vede kroužek dětí atd. Otázka je, jestli to právě není vykoupení za to, co se stalo tehdy, čímž nemyslím, že by bratr či bratranci něco Ivance udělali, ale kvůli něčemu neřekli všechno. Tu hradbu mlčení ze strany rodin totiž popisují tak nějak všichni a otázka je právě proč ta spolupráce nikdy zřejmě nebyla stoprocentní. Oslovoval vlastně někdo víc tehdejší kamarády Ivanky a sousedy? Možná by řekli nějaký důležitý detail.
To Makrela: v devadesátkách frčela ezo tero vlna a přiznám se, že Dänikena jsem milovala, stejně tak Raymonda Moodyho a jeho Život po životě 😉 nejspíš by mě v té době Plamínkova vývěska též zaujala 🫢 dnes si už témata, se kterými souznívám, vybírám, tenkrát jsem hltala vše, bylo to pro mě prostě nové, za socíku tato témata byla trochu tabu. Určitě Šaman mohl IK zaujmout, skutečně ano, Kamil Hamřík má v tomhle směru pravdu. Že by to byl ale její Patrik, srdíčko v poznámkovém zápisníku, tomu nevěřím…
A pokud si vzpomínám, tak v podcastu bylo zmíněno, že Patrika zmínila před spolužačkami nebo kamarádkami, nejsem si jistá, která formulace tam zazněla. Nevěřím tomu, že by se pochlubila přátelstvím se Šamanem, tím by se znemožnila…v prváku na gymplu jsem jezdila se svou spolužačkou ke škole trolejbusem. Bylo nám 15 let, byl rok 94. Byly jsme pohledné, trochu výstřední a těžce v pubertě. Jezdíval s námi chlapík, vozil dcerku do školky. Titulovaly jsme ho „funkcík“, prostě puberta. Protože nám připomínal funkcionáře 🤣. Věk tak 35-40. Pro nás dědek. Jednou jsem ho potkala v centru sama a on mě pozval na kafe do „Aljoši“ (tenkrát honosnější hotel Alessandra). Vysmála jsem se mu a ještě v 50ti se tomu s kamarádkou u kafe řácháme 😉. Za mě je nesmysl, aby IK byla zamilovaná do Šamana. Na druhou stranu zdůrazňuju, že on je osobnost, která si mohla snadno získat její důvěru.
Oprava: psal se rok 90, v roce 94 jsem už maturovala 😉 to nic nemění na tom, že obyčejná normální dívka ve věku 14-15 let opravdu netouží po schůzkách se starším mužem 😉
… Treba podobně, jak přišel s tím hřbitovem po jejím zmizení, mohl tak nějakou „vizi“ nakukat Ivance, třeba i s dobrým úmyslem…
To Makrela: ano, mohl. Určitě pro ní mohl být důvěryhodnou osobou. Určitě mu mohla (i ráda) naslouchat nebo se mu naopak svěřit se svými problémy doma…
Přeji hezký večer, náhodou jsem narazila na případ Honzíka N. a když jsem o tom hledala víc, narazila jsem i na tento web a všechny komentáře tady ohledně Ivanky jsem přečetla během pár dnů. Nedávno jsme se přistěhovali do Jablonce nad Nisou, takže tím spíš mě to zajímalo, není to tak daleko.
Já jsem sice ročník 96, ale vyrůstala jsem v opravdu asociální a nefungujíci rodině. Když mi bylo 12, začal mě zneužívat matčin přítel. Já si do té doby hrála s panenkami a vařila z bláta, typická vesnička holka. Strašně dlouho mi nedocházelo, co se to děje. Dnes se za to stydím a nechápu to, ale já v té době byla jakoby ráda. Jemu bylo 28 a mě bylo 12. Dostávala jsem dárky a hlavně mi říkal, že mě miluje… Já do té doby nikdy od nikoho neslyšela, že by mě měl rád, rodičům jsem byla ukradená. Psal mi smsky, měli jsme spolu tajemství.. moje matka si na mě několik dní nevzpomněla, když byla v praci a bylo jí jedno úplně vše.. prahla jsem po tom pocitu, že mu na mě záleží… No,zneužíval mě takhle 2 roky a vše mu procházelo… Do sešitu jsem si také kreslila srdíčka se jménem, protože jsem chtěla být oblíbená ve třídě.. ale nikdy jsem nic neprozradila.
Takže já bych nejvíc vsazela na to, že byla bohužel zneužívána šamanem.
Zuuuzo dobrý den. Chci Vám moc poděkovat za Váš odvážný příspěvek do naši diskuse. Samozřejmě jste z komentů pochopila, že směr VB je zejména má verze, pro kterou jsem získal určité mlžné informace i přímo v místě záhadného případu. Váš příspěvek má ale velkou cenu v tom, že mnoho lidí žije a vychází z bezproblémových rodin a žijí tak, aby se jejich děti cítili bezpečně a v rodině, která je miluje. Bohužel ale každé dítě nemá to štěstí a jsou strašné případy jako je ten Váš.
Nepochybuji o tom, že Váš příspěvek je autentický a vychází z reality. V této diskusi bude mít ale velkou cenu v tom, že mnoho čtenářů zjistí co vše je možné u běžného člověka. Život není romantická komedie v TV a dějí se v něm hrozné věci. Ještě jednou díky.
I já Vám moc děkuji. Realita to bohužel je a dodnes kvůli tomu mám trochu problémy, hlavně co se týče sklonu k anorexii a bulimií. Byla jsem s tím i u psychologa a ten mi na to řekl, že ani neví, co mi má říct..
Právě proto jsem to sem napsala, tohle si člověk z normální rodiny nedokáže ani ve snu představit.
Přála bych si, aby Ivanka měla konečně klid.
To Zuuza: Nesouhlasím, se staršími muži se mé spolužačky ve 14 letech chlubily, naopak žádoucí vůbec nebyli mladíci vě věku 14 let, každý starší byl pro nás WOW. A k chlubení, takže absolutně znám druhý pól než píšete…
V tu dobu jsme žili v Milovicích, takže větší mesto a pamatuji si, jak se posílali po lavicích o hodinách lístečky „budeš se mnou chodit?“ Vetsina holek chodila se spolužáky z naší třídy, nebo třeba z B nebo C. Mě nikdy nikdo nic neposlal, často jsme utíkali před problémy, exekutoři atd, takže jsem často měnila školy, měla nadváhu, ošklivé oblečení a byla šikanována. Takže jsem prahla po čemkoliv a jen si kreslila srdíčka se jménem. Ale nikdy jsem se nikomu nechlubila s tím, o koho jde. Ani jsem neměla komu, neměla jsem žádnou dobrou kamarádku, spolužáci mě využívali pouze k opisování úkolů. A už vůbec by mě nenapadlo, se chlubit tím, že mě zneužívá matčin přítel. Časem mi došlo, že je to špatne, ale já byla tak strašně moc ráda, že mě někdo „miluje“, jak mi to říkal! Věřila jsem tomu, že na mě konečně opravdu někomu záleží a udělala bych pro něj tenkrát cokoliv. Ačkoliv teď se za to tak strašně moc stydím. Když se to pak začalo vyšetřovat na policii, tak mě matka nutila lhát. Tlačila mě do toho, že si za to můžu sama a že jestli ceknu, tak skončím v dětském domově, celá naše rodina bude mít ostudu a babička to nepřežije.
S mým manželem jsem 14 let a ke zneužívání jsem se mu přiznala až po 6 letech našeho vztahu. Byla jsem totiž tak strašně moc zmanipulovaná od mé matky tím, že si za to můžu sama, tak jsem tomu opravdu věřila a sama sebe trestala několik let bulimií a anorexií.
Já vím, že se to zdá divné. Ale někomu, kdo nezazije takové peklo v životě jako já a vyrůstá v normální rodině, tomu nikdy neuvěří.
Často nebylo co jíst, elektřina buď byla napojena „načerno“ nebo nebyla vůbec, nebo třeba prodluzovakem od sousedů. Kolikrát jsem nejela ani do školy, protože nebyly peníze na autobus. Kradlo se železo a chodilo se do sběrny.. na tělocvik jsem měla omluvenku, protože nebyly peníze na boty. A tak dál… V tu chvíli opravdu člověk chce tu lásku, porozumění, zájem. Kéž bych mohla vyrůstat v normální rodině! Proto sem píšu svou zkušenost, aby si to ostatní dokázali alespoň trošku představit, jinak není se čím chlubit.
Dobrý den,
dovoluji si přispět do diskuze z pohledu kdysi mladé dívky.
Ano, starší přítel byl pro mě a mé vrstevnice ve 14 letech atraktivni. Ale may tak do 20-25 let. Muž nad 25 let byl z naší perspektivy brán jako starej a nad 30 let už proste jako děda skoro před důchodem. Tím nepopírám, že se do něj mohla zakoukat kvůli pozornosti, kterou jí věnoval. Jinak ale prostě nic k chlubeni.
Navíc pokud by měla poměr s mužem kolem 35 let, určitě by ji manipuloval, že nesmí nikde nic říct. Věřím, že by to dodržela. A že by se sice chtěla pochlubit spolužačkami, že se schází s někým, kdo má dokonce motorku, ale o koho se jedná ve skutečnosti, by si nechala pro sebe.
To mohu z mé strany potvrdit, chodil jsem s holkou, které bylo 14, mě tak 21-22 let, byla do mě prostě „udělaná“ a to se mnou ještě chtěla chodit její kamarádka stejně mladá,…nad 27 a víc už je moc….i když já se jednou líbal i s holkou s gymplu a mě bylo už 33😍, ale nechodily jsme spolu, jenže já vypadal o moc mladší.
Ivanka byla zakoukaná do Patrika ze školy, ale když ten pozornost neopětoval, mohla vzít zavděk někým jiným. Tím spíše pokud dotyčný byl inteligentní a připomínal jí, že onen Patrik za to nestojí, že jí lásku neopětuje a že si zaslouží lepšího a podobně… Ivanka v tomto smyslu mohla hrát dvojí hru – vyspělejším spolužačkám se dorovnala fabulacemi o Patrikovi ze školy a zároveň jí mohl určitým způsobem lichotit i zájem „Patrika – náhradníka“. I když si hrála s mladšími dětmi, ve 14 letech tyto věci jistě již vnímala.
Zdravím všechny diskutující. Mám nějaké nové informace. Zmínil jsem se kamarádovi o tom, že se zajímám o tenhle případ. Byl docela překvapený a sdělil mi, že se narodil v Příšovicích a žil tam, až do svých 25ti let. Je jen o pár roků mladší, než LK. Řekl mi, že tam zná úplně všechny. Řekl jsem mu hned na úvod o teorii bytovky. Tu hned zamítl. Ta tzv. parta byli v té době ještě malí kluci, některým nebylo ani deset let. Všechny je zná. Někteří se tam navíc přistěhovali, až po roce 97. Dále pak možnost nehoda, že by třeba spadla do silážní jámy, taky řekl že je to nesmysl, IK byla prý velice inteligentní. Dále pak VB na toho si prý vůbec nevzpomíná…On má prý za to, že za zmizením stojí LK. “ LK byl fakt divnej, jakože fakt hodně divnej. V tý rodině to nebylo úplně oka. LK měl bunkr v remízku u písečáku. Měl to ještě s jedním klukem. Jednou mě tam vzal, bylo to tam opravdu hodně děsivý. Všude tam měl nahaté panenky, a kusy panenek. Bylo to fakt děsivý místo. Mám za to že IK bude někde tam okolo.” . Myslí si že to má na svědomí LK, protože prý deset let po zmizení prý všem na potkání říkal, že ségra mu poslala dopis a že šlape někde v Německu. Což je hodně divný. Pamatuje si to prý se 100% jistotou. Taky mi s jistotou potvrdil, že LK není gay, ale prý by se nedivil, kdyby se za peníze scházel se starším mužem.
To je velice zajímavé i uvěritelné, děkujeme!
Jenom tam nerozumím dvěma věcem:
1. Co se stalo s tím bunkrem při pátráni po Ivance, určitě na něj či pozůstatky po něm musela policie či dobrovolníci narazit a okolí prozkoumat…
2. Pokud LK o dopise vykládal na potkání, určitě se to muselo donést rodičům, otec se o možnosti prostituce v Německu zmiňuje, ale o dopisu vůbec nikdo, ani z okolí…
3. Prosím, mohl by Vas známý víc upřesnit, kde byl ten bunkr? Děkuji
… Ondřej Košek, člen sirší rodiny K., kam se přidala moje spolužačka z gymnázia, má kus panenky na fb profilu…
Omlouvám se, nechtěla jsem psát žádné jméno
Zajímavá informace v této spojitosti ta fb panenka… Stále si nemyslím, že by LK Ivance něco skutečně udělal, ale minimálně všechny střípky budí dojem, že LK má takovou minulost, že i kdyby věděl něco víc než říká, raději to neřekne, aby se už v minulosti nepátralo. Jinak ten Písečák se vůbec prohledával?
Cože, bunkr….bunkr byl možná i v tom anonymu.
To netuším, prý tam už bunkr není celé je to tam teď předělané, zadejte si do map písečák příšovice, bývalý zatopený lom nebo co.
Děkuji, kouknu, pocházím z okolí… dříve bývala a snad i je část pláže u Písečáku nudistická, nevím, zda a od kdy oficiálně, dala se tam potkat pozoruhodná individua…
… Písečák (hodně hluboký) má jméno podle bývalé pískovny, kde se už dávno netěžilo, ale tehdy mohly být na bunkr použity nějaké pozůstatky boudy/díry po těžařich v oficiálně nepřístupném terenu, ale jak píšete, je to překopané…
Podle mého názoru je pachatelem jednoznačně….Prosím autora aby svůj příspěvek přehodnotil, případně přepsal do soukromé sekce.
… Sexualita dotyčného mohla být ještě divnější a temnější, než píšete, a jelikož sourozenci sdíleli pokoj, asi by to nechtíc neuniklo ani I…také kdovijak si opatroval zmíněné hračky… jenom teoretická úvaha…
To Kobra, Makrela:
Udajny dopis z Nemecka: mozna proto je pro rodice nejprijatelnejsi, ze byla unesena do ciziny a slape. Je ten Vas kamos spolehlivy a duveryhodny ?
Napsat jmeno: v poho. On je na verejne pristupnem webu, takze zadne GDPR. Kazdy si ho muze najit. To je ale divna fotka: hlava panenky, stara, spinava od hliny, vedle vpravo nejaky kus stareho zeleza s napisem (nemuzu precist) jak z nejake masiny. Vypada to, ze hlava lezi nekde na zemi na hline. Urcite to neni nekde doma v byte. Kolik jeste jich tam ma panenkovy fetis ?
—
Nerikala ta ucitelka ze zakladky, ze s Jr. mely byt vic nez bezne problemy ? A spoluzacky/kamosky se ho pry baly.
Dmkokoska:
Ano, definitivne by mu to komplikovalo praci u SDH a to, ze o ni nechce mluvit a vubec nepatra jsme tady proprali pred pul rokem a normalni to urcite neni. Stalker tady psal, ze pry on a Sr. prestali spolupracovat s PCR, protoze byli dlouho za hlavni podezrele. Pokud jsem nevinny a mam zajem na vysetreni pripadu, tak mi toto prece nemuze vadit. Dobre, prestanu spolupracovat s PCR, ale klidne pokracuji dal sam s rodinou, pribuznymi, kamosi, soukr. detektivy, atd.
Akorat porad tvrdi, ze v dobe odjezdu I. domu byl doma. To tam nesedi. Bud keca anebo by v tom musel jet nekdo jiny.
Ta hlava vypada trochu jak Chuckie. To cervene za hlavou vypada jak plastikovy uzaver nejake nadrze (benzin, voda).
Nevidim, ze by ti 2 byli friends na FB a Kytkar to ma zamcene.
To Kobra:
muzete od kamose zjistit, s kym tam mel ten bunkr ? By ho mel znat taky, pokud to byl nekdo mistni.
A muze Vas tam ten kamos vzit a ukazat, kde to bylo anebo alespon na mape ?
Jméno toho kluka s kým ten bunkr LK měl mi můj zdroj říkal, ještě ho ale raději jednou ověřím, než to pošlu na soukromou. To přesné určení bunkru by neměl být problém. Až se s ním uvidím zjistím. Za mě je do toho namočeno víc lidí, VB, tam pak třeba okrajově sehrál taky nějakou roli, a teoreticky by to mohl být důvod, proč jela na Loukov, jelikož tam někde se to prý dá objet a vyjedete zezadu u Písečáků. Kdyby rovnou od baráku jela na bunkr, rodiče by jí viděli, nebo kdokoli, proto si to kdyžtak pojistila takhle a mohla i hodně spěchat, protože jet z druhé strany je asi docela velká zajížďka, prostudujte si to na mapách.
vždycky jsem si myslela, že v tom jede bratr, že byl iniciátorem a domlouvačem s vrahem, level, že to udělal on sám je ještě trochu výš.
a v anonymu se píše něco o bunkru, „tam jak je ta ZABAVA“. Třeba to nemusí být vysvětleno jako zábava, ale jako ŽABAVA, tj rybník bahnitý, Písečák…
Ještě jedna věc mě napadla, a to, že její bratr mohl Ivanku pohlavně zneužívat….usuzuji na tuto skutečnost z toho, že nejprve byla doma v klidu celý den s otcem, ale jakmile se domů vrátil bratr s matkou (bratr přespal u tety a byl na svijanských slavnostech) okamžitě nečekaně pod smyšlenou výmluvou, že nechce brzy vstávat na brigádu, odjíždí k tetě. Z toho mi jednoznačně vychází, že nechtěla spát a vůbec být v jednom pokoji (dětský pokoj sdílela s bratrem) s bratrem, a to proto že jí buď něco hrozilo nebo hrozilo opakování již provedeného. Co si o této teorii myslíte? Když se vrátím do dětství vychází mi to naprosto jasně….
Právě, ještě o tom pojednává jeden z těch anonymů ( o kterých, ale můj zdroj vůbec nevěděl ). V tom případě Knížeho teorie o bytovkách znamená co? Podle mě spolupachatel, který tak trochu vyhrožuje dalšímu spolupachateli nebo odvedení pozornosti, protože kdyby to bylo jak píše, věděl by, že je to totální nesmysl, že ta rádoby youtube parta v té době byli ještě moc malí kluci na to všechno. Navíc LK měl útočiště ve svém bunkru na Píšečákách. Podle mě LK něco IK domluvil. Jestli i on pak byl přítomný, to je další věc. VB pak mohl za nějakou protislužbu pomoc zahladit stopy
Ty posledni 3 vety, co pisete: to me taky uz driv napadlo.
Ta partička sice byla mladá, ale mám za to, že Kníže mluvil i o bratrancíh, kteří v té době byli mnohem starší, bylo jim přes 20, jeden z nich si vymazal fotku z výročí zmizení Ivanky, se slovy konečně svoboda, či něco podobného, pár dnů po tom, co sem napsal Kníže. A několik dalších kluků z jejich party bylo taky o dost starší, takže všem nebylo 10 let.
Pokud je to jak posete, pak me zajima jakou roli sehrala ŽB.
Mozna zadnou, mozna ji jen potkala.
Je pravda ze to svedectvi o bunkru je dosti desive…
Jo, zrovna jak ten Chuckie v profilu OK. Mozna to melo symbolizovat nenavist k sestre. Uz se tesim na nove info od Kobry.
Ale ta objizdka zezadu pres bytovky k tem pisecakum se mi zda dlouha.
Jestli ten bunkr bude nekde v okoli te byvale panelarny, tak nevim, Tam to bourali a staveli.No ale uvidime podle info.
Kam vlastne jela? Co kdyz ta teorie o tm ze jede k tete je az dodatecna pokud on je pachatelem
Pardon za spatny pravopis ale na telefonu alef skoro nefunguje a pise to strasnee pomalu
Ja v tom anonymu ted ctu 2.radek:
Bunkr (INDUSTRIJE)Pr[isovice]–asi ze ten bunkr je u industrialnihi komplexu panelarny a kdoviceho jeste.uvidime.
Pokud někdo víte souřadnice toho bunkru (nevím momentálně kdo to sem psal) tak je můžete sdělit, mrknu se tam…
Zdravím všechny. Čtu nové informace a je to skutečně síla. Je možné, že jde o reálnou nit vedoucí k pachateli. Jen chci upozornit na 2 věci. LK nemohl v žádném případě v 16 letech zahladit stopy tímto způsobem a dle celkem důvěryhodné informace se LK a VB na počátku prázdnin 1997 několikrát potkali což jsem v předchozím čase diskusí již uváděl.
Jestli Ivanka o tom bunkru věděla, tak tam mohla mít schůzku a něco se stalo.
Proc se ale vymodila? Pro bratra tezko….
mohl LK Ivu vylákat do Bunkru a žabáku a tam čekal VB. Mohl jí to domluvit s tím, že na ní čeká Patrik ze školy nebo kdokoli jiný. A VB ji měl jen sexuálně obtěžovat, aby se LK pobavil, ale něco se stalo. Kdo ukryl tělo je už nepodstatné, věděli o tom oba…
Krásné páteční odpoledne všem 🍀
To Kobra: skvělá práce 👍
Vrstevníci a spolužáci ze stejné obce jsou každopádně tím nejlepším zdrojem informací. Jsem zvědavá na pokračování, souřadnice bunkru. Určitě váš zdroj může mít další vrstevníky, kteří LK znali a mohou též prozradit další střípky informací…
A jak píše Savana – ti kluci z bytovek byli ve věku LK, případně starší, nikoli mladší, navíc Kníže samotného LK z účasti na zmizení IK nevylučuje, na naopak, ve scénáři pokládá otázku, kde vlastně spal LK ze soboty na neděli…
Bylo by dobré zjistit, kdo vlastně s LK chodil pravidelně do toho bunkru. Nebyli to třeba i ti kluci z bytovky? Vždyť někteří chodili na stejné učiliště jako LK. A pokud Koškovi sháněli LK v neděli po slavnostech, nejela se Ivanka podívat právě do toho bunkru? Otvírají se nové možnosti…
Chtěl bych upozornit na jednu zásadní věc ohledně neustále opakované teorie bytovek. V roce 1997 byla společnost na vesnicích a malých městech rasistická ve vztahu k Romům. Každá taková bytovka byla vyloučenou lokalitou a s jejich členy se téměř nikdo z dospělých nebavil. Dětem bylo vštěpováno to stejné, takže naprosto nepřicházelo v úvahu aby se nějak kamarádili nebo navštěvovali. Maximálně se neustále praly ve škole. Rodina K. byla podle všeho konzervativní a je téměř jisté, že výchova dětí v tomto ohledu probíhala stejně. Je tedy naprosto vyloučené aby se I.K. nebo její bratr přátelili s romskou komunitou a chodili k nim do bytovky. Celá verze s bytovkami je pouze snaha odvrátit vyšetřování od rodiny nebo jejího okolí a jde o naprostou dezinformaci používanou běžně na diskusních forech.
Kamile, já kamarádila s cikánkou, byla s ní obrovská legrace, byla v naší partě od základky, až kolem cca 25ti let se naše cesty rozdělily. Její rodiče normálně pracovali. Dodnes dělá vlakvedoucí, jen děti má každé s jiným, nicméně se vždy starala. A ve škole jsem byla premiantka, zázemí jsem měla doma ideální. Nestydím se za přátelství s cikánkou a v partě nás bylo víc, bylo to fajn. A v diskuzi už proběhla informace, že skladba obyvatel v těch bytovkách byla běžná. Nebyla to nepřizpůsobivá romská komunita.
Já to chápu, taky nejsem rasista a měl jsem na sídlišti i kamarády. Tohle byly ale v dané době skutečně „cikánské “ bytovky jako na desítkách a stovkách vesnic.
….myslim, že jr. by si nenechal od rodičů mluvit do toho, s kým se stýká, naopak…
Ze všeho co se tu probírá bych to osobně viděl tak, že Ivanku nezabil nikdo z rodiny, případně parta lidí (nevěřím, že v jakékoli partě by takový zločin šel před Policií po tolik let utajit, s tím by měla problém i parta géniů), ale bratr či bratranci mohli hrát roli nějakého posla zpráv (zatím jsme se tu nedopátrali pořádně k tomu, jak Ivanka v době prázdnin a neexistence mobilů, zato přísného otce, mohla komunikovat s někým, kdo se jí líbil nebo nějak imponoval, že se dle všeho na své poměry nadprůměrně oblékla a navíc nezvykle s brigádou u tety minimálně mlžila). Ten někdo zároveň mohl vědět, čeho se problémový bratr/bratranci a případně jiní členové rodiny či kamarádi dopouštějí (třeba ty panenky a možná tedy nejen ty) a zároveň ho nějak přitahovala Ivanka či ji nějak potřeboval, tak mu s ní sjednali schůzku, kde se vše mohlo zvrtnout. Za těchto okolností je skutková situace taková, že minimálně bratr Ivanky ví, co se asi stalo, ale Policii moc zájem pomáhat nemá, protože ví, že Ivance už to nepomůže a současně co by mohlo vyplavat na něj a jeho partu, pokud by dotyčný „na oplátku“ za udání promluvil, čímž by mu zničil současný život, ve kterém se možná polepšil a dotáhl to nyní až na velitele s tím, že asi pomáhá i dětem (že by taky možný zpětný odkaz na hodnou Ivanku?).
To Sakul: tahle linka příběhu je též uvěřitelná
To Kamil Hamřík: já to takhle vůbec nemyslela 🙏 vy máte úplně skvělé pohledy na věc, jste vynikající badatel, odvádíte obrovský kus práce narozdíl od nás, kteří jen diskutujeme.
Bytovky a scénář samozřejmě může být úplně slepá cesta. Jen jsem chtěla říct, že já bych tu situaci s romskou komunitou v roce 97 viděla odlišněji než vy. Ještě dozníval socialismus, Romové předtím museli pracovat, jak, o tom není tato diskuze 🤷. Ti, kteří pracovali, nebo se alespoň snažili, byli podle mě na vesnicích dříve dobře začlenění. Oproti tomu je dneska situace v této komunitě jedná velká katastrofa. A čest výjimkám. Tenhle systém je naučil pouze zneužívat dávky. Sociální status rodiny Koškových nebyl bůhvíjaký, takže přátelství LK s mládeží z bytovky se doslova nabízí.
Já jsem pochopil jak jste to myslela, ale myslím, že budete mladšího ročníku než jsem já a já osobně tuto dobu zažil. Dneska už mladší lidé stěží pochopí, že je jim doma vštěpováno, že se jaksi nenosí kamarádit s romy nebo „světskými“. Je to těžko popsatelná situace, ale pokud bílé dítě začalo na vesnici kamarádit s jiným etnikem, okamžitě se stalo černou ovcí jak v bydlišti, tak ve škole a stalo se obětí šikany. Myslím, že se to těžko dnes vysvětluje, ale dovedu si představit, že dotčené bytovky byly pro většinu dětí s Příšovic tabu a nikdy je ani nenapadlo se tam přiblížit. Vsadil bych si na to, že K.děti tam neudržovali žádné vztahy a kdoví, jestli tam někdy vůbec byli. Kníže nás tady řádně potahal za nos.
Podle mého zdroje to není pravda, že by byli stejně staří nebo dokonce starší. Řekl mi že ZB bylo tehdy 7 let, TB byli tehdy 3 roky, Ž se přistěhovali až po roce 97. Jediný kdo je problémový tam z té oblasti je TB, ale tomu tehdy byli tři roky. Takhle mi to řekl a on je všechny zná. Potvrdil mi to co jsem si delší dobu myslel, nesedí to věkově. Navíc mi řekl, že LK neměl žádnou svou partu, možná šikanoval mladší děti, ale svými vrstevníky byl šikanovaný spíše on. Dál mi řekl, že je možné že IK k žádné tetě ani nejela a celé je to smyšlená historka. Ti svědci co jí viděli, tak jí mohli vidět o něco dřív, když jela třeba za matkou, která byla u tety, nebo když byla normálně venku a proháněla se na kole po okolí. Taky řekl že je divné, že začali hledat až tak pozdě, pro něho je hlavní podezřelí LK
Prosím, kolik je Vašemu zdroji let?
To Makrela, to Kobra: zdroj se v tom věku kluků z bytovky mýlí, napsala jsem to do soukromé sekce , s LK to jsou vrstevníci
Operativec psal před časem, v létě asi, že o té „parte od bytovek“ i o verzi Knížete vědí… Bylo by zvláštní, kdyby nezaregistroval nesrovnalosti ve věku dotyčných, nevím…
… Nechtěl se Váš známý přihlásit do diskuse?
To by bylo super 👍
Dobrá poznámka s tou historkou o tetě, ve všech verzích vycházíme z rámce času a trasy podle oficiální verze, ale v úvahách je potřeba počítat i s variantou, že celá „teta“ může být fikce, kterou rodina vymyslela a drží se jí zuby nehty dodnes. Ovšem tuším že to byl Operativec, kdo zde vloni zmínil, že rodinu vyloučil detektor. Jinak Písečáky se prohledávaly (ale později), psal jsem to zde už dříve. Nejsem si ale jistý, že by pátrání probíhalo i v jejich okolí. Spíše se soustředili jen na oblast předpokládané trasy na opačné straně dálnice. Jinak jet k pisecakum kolem bažantnice je nesmysl, to je zajížďka alespoň 5 km. Mohla sjet kolem pivovaru dolů. Také se přimlouvám za souřadnice bunkru. A děkuji za skvělou práci Kobro.
Prý tam tehdy bylo mraky policajtů říkal, je dost divné, že ji nenašli. Může zde někdo potvrdit nebo vyloučit, že se tehdy pátralo v okolí Písečáků?
Já vám to klidně potvrdím. Písečáky se prohledávali, stejně tak okolí. A to léto dokonce ještě jednou, kvůli jinému případu pohřešování…
V oblasti bývalé panelárny a Malého i Velkého Písečáku jsem se byl před chvílí podívat Ten svět tam je naprosto, ale naprosto jinde než byl v době Ivany. Stopy po panelárně nejsou, dnes tam stojí moderní hala. Oblast okolo jezer je zhruba stejná. Je to tam hezký ráj rybářů. Nicméně někde na březích velkého Písečáku se údajně někdo před lety upálil.
Nezměněná se zdá být pouze oblas garáží na příjezdu k této rekreační zóně, možná naopak spíš pustne. Pátrání po bunkru se mi zdá zbytečné, vlivem stavebních úprav by jistě zmizel a předtím by byl objeven a pozměněn další generací zvídavých dětí. Pokud ale budou nějaké ověřitelné informace, průzkumu se nebráním.
Technická poznámka:
Blbne mi Alef na webu v telefonu. Nevíte, čím by to mohlo být? Nejde skoro psát, je to zasekané, musím psat na PC. Děkuji předem
To Kobra: odpovím v soukromé sekci
Nejsem místní a písečák neznám. Nicméně v oblasti jezer o které se zmiňuje Stalker probíhalo podle tisku intenzivní pátrání v té první fázi, které zahrnovalo i propátrávání řeky až k jezu u pivovaru. Doufám, že to nějak nemotám a má to logiku.
Když by jsme vzali v potaz, že celý příběh o cestě k tetě a trhání rybízu je vymyšlená historka, tak podle mě by to mohlo být třeba takhle: IK se s matkou domluvila, že jí vyzvedne odpoledne v práci v Loukově a následně se projdou k tetě, kde vyzvednou LK. IK vytáhne hezké oblečení, protože jede za matkou do práce ( je sice neděle, ale rodina potřebuje peníze, ten čas by docela odpovídal tomu, kdy by teoreticky mohla matka končit v práci ). Po cestě potká ŽB, pak jí po cestě do Loukova předjíždí další svědkyně. Přijede do Loukova a s matkou se vydají k tetě. Tam zjistí, že LK se ještě neukázal. Vyrazí tedy domu, když přijdou domu IK sedne na kolo a vydá se do bunkru (Rodina o tom ví, druhý den mají jet do Žatce na dovolenou a je potřeba si zabalit.) Po pár hodinách se vrátí jen LK a tvrdí, IK nikde nepotkal. Rodina čeká, do druhého dne, jestli nedorazí. Později jim to začne být divné a nakonec zjistí, že se předešlé noci muselo něco stát. Konfrontují s tím zbytek rodiny. Následně si bratranci vymýšlí story o nalezené odrazce. K starší s tetou rychle vymýšlí krycí historku o cestě do SÚ ( proto K starší nechce připustit za žádnou cenu cestu a pátrání směr Loukov, jelikož jí tam někdo mohl vidět ten den s matkou ). Mezi tím teta S narychlo osloví rodinného přítele VB, konfrontuje ho s tím co se asi nejspíš stalo a poprosí ho, jestli by na chvíli nemohl prohlásit, že poslední otisk cítí u hřbitova ( na opačné straně od bunkru ), tím celá rodina dostává čas, na zahlazení stop nešťastné nehody. Chrání tím jen LK, což je na jednu stranu docela pochopitelné…Tak jen další taková teorie…
Zdravím zdejší diskutující. To, že měl bratr s kamarádem bunkr nic neznamená. Také jsem měl kamaráda se kterým jsme neustále stavěli různé bunkry (a vydrželo nám to až do osmnácti) . V roce 96 jsme takhle „obsadili“ opuštěný sklep. A byl to pěkný kutloch. Torza panenek jsme tam neměli, ale měli jsme tam pro změnu vzduchovku. Jako starší jsme v jiném bunkru měli zase časopisy se spoře oděnými dámami… Prostě vesnice v devadesatkách, nic výjimečného. Stejně tak skutečnost, že si bratr nerozuměl moc s některými vrstevníky na nic neukazuje. Takto to měl v pubertě kde kdo. Jen jeho ještě ke všemu v tomto kritickém období postihla dodnes neobjasnena tragédie… Na vesnicích se vždy snadno šířili drby a fámy a to i o naprosto nepodstatných událostech . Není překvapivé, že v případě zmizení Ivanky jeli zdejší tam-tamy a lidská fantazie na plné obrátky. A je velmi snadné jim podlehnout. Ale pokud se nad nimi člověk trochu zamyslí, dojde snadno k tomu, že to jsou jenom a pouze drby 🙁 Copak někdo ze zdejších zapálených a přemýšlivých diskutujících vážně věří tomu, že šestnáctiletý kluk z vesnice, co chodí na učňák, by dokázal odolat neustále se opakujícím vyslechům, fdv a enormnímu psychologickému tlaku okolí ?
Kobra rekl, ze zjisti, s kym Jr. do toho bunkru chodil a kde presne to bylo, az se s tim kamosem uvidi.
—
KH ma s temi bytovkami a cigany pravdu: presne takhle to bylo.
—
Podle me to s tim rybizem je pravda a IK planovala k tete dojet, jen udelala mezizastavku. Snad PCR vyslychala ty farmare Jebave, ne ? To se urcite overovalo. A ti to bud potvrdili nebo vyvratili. Od nich jsem zatim neslysela ani slovo.Tohle by se tady uz nemelo vubec resit, jenze nevime, co vypovedeli (a nakonec jestli byli vubec vyslychani).
Vážení příspěvek od Kobry je poměrně zajímavý ke zdejší diskusi. Věta cit.: protože prý deset let po zmizení prý všem na potkání říkal, že ségra mu poslala dopis a že šlape někde v Německu.“ je ale natolik závažná, že by tyto informace měly být sděleny kriminální policii v Liberci. Jsem si jistý, že až to zde objeví, budou Kobru i kamaráda na základě těchto informací kontaktovat, ale možná by bylo dobré vše urychlit a poskytnou jim tato svědectví.
Za predpokladu, ze ten Kobruv kamarad nekeca a nekecal Jr.: Vsem krome rodicu ? Ti o tom nikdy nemluvili. Nikdo jiny s tim nevylezl. A co by tedy rekl tem na potkani po tech 10 letech ? Nebo by se uz nikdo nezajimal ? To je ale bizar.
To Umbra: teta Susova přece v podcastu o té prostituci mluvila… samozřejmě nedobrovolné.
No jestli je to, tak jak se ke mě dostalo, tak by o tom přece muselo vědět víc lidí z vesnice, otázka zní proč se o tom nikdo nikde nezmiňuje za ta léta…možná proto, že prostě ty lidi se bojí a já to plně chápu
To máte pravdu mluvila, ostatně to byla jedna verzí i policie, ale nikdo nikdy nezmínil, že by Ivanka posílala nějaký dopis. Toto tvrzení je strašně závažné.
Presne tak. Si pamatuji, ze o tom mluvili, ale jen jako o jedne z moznych verzi zmizeni. Proto me zajima, jestli Jr. keca nebo ne a pokud ne, komu vsemu z rodiny to (ne)rekl.
Jenze on vam dnes muze rict bud nepamatuji si to/je to lez a nekdo si to vymyslel. To by museli ihned (a izolovane) vyslechnout vsechny z rodiny/pribuzenstva.
Máte pravdu. Nám samozřejmě může říkat opravdu co chce a myslím, že to zde taky občas dělá. Operativě nebo vyšetřovateli je to asi horší. Ten případ je v podstatě normálně řešen i po promlčení. To se týká pouze prokuratury a soudu, nikoliv policie. Ta má za povinnost najít pachatele v každém případě a uzavřít spis, který bude poté třeba odložen z důvodu promlčení. V tomto případě se navíc nenašla oběť trestného činu, takže není možné určit žádné běhy promlčecích lhůt. Jestli se pachatel zmizení Ivanky upnul k 20 letům a poté myslel, že bude mít klídeček, spletl se. A proto každé takové svědectví je strašně důležité, protože tyhle věci se začnou objevovat až po delším čase když už je vytěžování osob z okolí ukončeno a kriminalisté jsou odkázáni pouze na tyto informace od veřejnosti.
Mám nastudováno hodně případů z USA a existuje mnoho úspěšně dopadených vrahů díky informacím z podobných webů jako je tento. Většinu „odložených“ případů samozřejmě rozhodne náhodný vzorek DNA, ale i tento způsob vede často k cíli.
Kdo máte zájem tak se můžete podívat na aktuální situaci v oblasti bývalé panelárny.
Na záběrech vidíme jízdu po příšovické komunikaci k bývalé panelárně a Malému a Velkému Písečáku. Po levé straně jsou to řadové garáže které snad jako jediné zůstaly od dob Ivanky stejné. Následuje oblast křovisek a ploch zavezených zeminou, stavební sutí a vraky aut. Projedeme odstavnou plochu pro kamiony a vrátíme se zpět na silnici k zatopeným pískovnám. Mineme areál kovovýroby a na místě bývalé panelárny moderní výrobní halu. Následně po pravé straně Malý Písečák a po otočce Písečák Velký a vracíme se zpět.
https://www.youtube.com/watch?v=vGzEC8VwiPg
Díky za video, Stalkere.
Pokud tam někde bylo schované tělo Ivanky, není tam kámen na kameni. Pokud nebylo odkryté při výkopových pracech na nové hale, nikdo ho tam už nejspíš nenajde.
Někteří komentující zde píší, jak se v okolí Příšovic po Ivaně intenzivně pátralo ale osobně si to nedokážu představit, Účastnil jsem se pátrání s kynologickou záchrannou brigádou v bývalé vojenské základně o rozloza cca 2km/2. Pátralo 9 speciálně cvičených psů po celý den. Pes totiž může pracova asi čtvrt hodiny, pak ho to přestane bavit a musí být vystřídaný.
Sledoval jsem činnost psa cvičeného na vyhledávání lidských ostatků v Hřensku rozlohou 300m/2 – 3hodiny. Kolik lidí, psů a techniky by bylo potřeba na propátrání 10km/2?
Nehledě na to, že v pátrací mapě Písečáky (v pravém dolním rohu mapy) vůbec označené nejsou: https://i.ibb.co/ZLWLqhy/03.jpg
Myslíte tím, že sám LK sem občas chodí a píše příspěvky? To by bylo hodně zajímavé a byla by otázka, proč by to dělal, pokud by s případem neměl vůbec nic společného.
Myslím, že sem chodí oba a oba mají s případem něco společného. Asi víte koho myslím…
Ano, chápu narážku na toho druhého. Tak to je zajímavé a opravdu by mě zajímalo, jestli by případně Policie přecejen nemohla dohledat přes IP adresy, protože to jsou také závažná zjištění. Pokud by sem chodili, tak bych za normální vyjádření považoval napsat sem svým jménem a sepsat důvody pro vyvrácení jednotlivých domněnek a ne schovávání se za jinými nicky. A také které jednotlivé příspěvky jimi byly psány – spousta nicků sem chodíme třeba už dva roky, ale je fakt, že občas se objeví nějaký nový a zase za chvíli zmizí.
Já nevím…
K tomu údajnému dopisu po deseti letech asi tolik, že se buď jedná o naprostý nesmysl se kterým LK absolutně nic společného a jedná se o jednoznačný Hoax, nebo to může být pravda, která má ale velké trhliny a sice, že by to mohlo být odvedení intenzivního pátrání v blízkém okolí s nabitím přesvědčení o tom, že se vlastně nejedná o závažný tr. čin vraždy nebo zabití, protože je vlastně IK živá, ačkoli v zahraničí vykonává prostituci. Zkrátka „zlehčit“ tímto dopisem závažnost situace by byl od LK a spol. takřka geniální tah, tedy kdyby byla autentičnost dopisu potvrzena. Samozřejmě vyvstává otázka zda ten dopis existuje, proč o něm nevěděla policie a proč by zbytek rodiny tuto závažnou skutečnost zamlčoval. Technicky by nebyl problém zaslat dopis z Německa, ale dle výše uvedeného je to podle mého zatím neověřený Hoax.
Takto závažný dopis by také rodina Koškových měla mít schovaný a pak by mělo jít srovnat písmo, tj. zdá např. ten dopis právě nezaslal sám LK a podobně. Písmo Ivanky i kdyby se trochu změnilo, tak by muselo být stále si podobné.
Po přečtení nedávných komentářů bych řekl, že spíše souhlasím s Nikodémem, že ta nejnovější teorie zde až tak dobrá a je spíše položená na vesnických drbech.
1) Cesta na kole, kterou se s největší pravděpodobností Ivanka vydala, tedy okolo svijanského hřbitova a na silnici následně směr Loukov, nedává vůbec smysl, kdyby chtěla jet někam k nějakému bunkru u těch dvou rybníků, Písečáků.
*Kdyby k nim chtěla jet tak, aby jí rodiče neviděli, udělala by si zcela nesmyslnou zajížďku bůhvíkam. Dle map to vypadá, že nejlepší pro ní by bylo jet stále po silnici 610 a případně u bus zastávky „Svijany, obec“ odbočit doleva na polňačku. Respektive by jí asi stačilo udělat kolečko okolo pár ulic v Příšovicích a přijet k rybníkům ze silnice vedoucí od jejich domu.
2) Jak píše Nikodém, je neuvěřitelné, že by její rodina prošla bezproblémově výslechy a detektory lži, aniž by kriminalisté na něco nepřišli.
*Trochu se nabízí otázka, jestli dodnes policie něco netají z taktických důvodů.
3) Čím víc lidí by do toho byla připleteno, tím větší šance, že se někdo prokecne, že pravda vyplave na povrch.
*Jednak solo pachatel udrží tajemství jednodušeji než v podstatě zde implikovaná širší rodina Ivanky.
*Zároveň po letech mohou vztahy, i ty rodinné, erodovat a tudíž by tu mohla být celkem slušná motivace to prásknout.
*Stejný důvod, proč nevěřím knížecí teorii o bytovce.
4) Drby se na vesnici lehce šíří, zvlášť pokud jde o takovou situaci jako zmizení dítěte a rodinu, která nemusí být moc oblíbená.
*Takže se klidně mohlo stát, že někteří z okolí Příšovic věděli, že LK nějak vybočoval z řady a tak se snažili vybájit si teorii, ve které LK a příp. zbytek rodiny figurují jako pachatelé. Na první pohled taková teorie dává smyslu dostatek jako mnoho jiných teorií.
Tím neříkám, že ta teorie je blbost, ale vidím určité trhliny, jež mě činí skeptickým k ní. Osobně se stále spíše přikláním k teoriím, že jela na nějakou schůzku (romantickou, nebo typ lákavé nabídky; možná směr loukovská bažantice, možná k těm kravínům, či co to je), při které byla usmrcena a pachatel měl pak spoustu času Ivanku a zbytek důkazů skrýt a zbavit se jich. Každopádně souhlasím snad se všemi zde, že už bohužel nežije.
Nevěřím, že nějaký dopis existuje, podle mě hoax
Jestli je to hoax, tak by se měli co nejdříve konfrontovat 2 osoby, jak to s tím dopisem bylo – a sice zaprvé proč LK údajně na potkání každému vykládal, že poslala příslušný dopis, jak uvádí Kobra s odkazem na svého kamarád v příspěvku ze 2.1.2024, a zadruhé zmíněný kamarád Kobry, pokud by se ukázalo, že LK nic takového na potkání nevykládal. Neboli tady máme závažné tvrzení, které zcela konkrétně ukazuje na to, že v případu přinejmenším mlží/ví něco víc buď LK nebo kamarád Kobry, nevidím tady nic mezi tím.
Sakule perfektně shrnuto a není co dodat. Podle mého je to zatím nejzávažnější informace, která v této diskusi kdy zazněla. Pokud LK skutečně tyto informace rozšiřoval, pak to mohlo být pouze a jen z důvodu vytvoření falešné verze za účelem odvrácení pozornosti jinam. Myslím, že tohle „kluci vod Liberce“ nenechají jen tak a bude je to zajímat.
… také mi přijde zvláštní tehdejší příspěvek od Onkelz, kde krátce po zmizení I. dle něj konkrétní členové party se na učilišti stranili s nějakým tajemstvím kolektivu, pokud byly jmenované osoby tehdy malé děti. Pokud to byly opravdu děti, proč takto O. o nich psal a nekorigoval ani později?
To Makrela: ten věk těch kluků má Kobry zdroj zkreslený, jednoznačně to byli vrstevníci LK. Spíše jsme si v diskuzi mysleli a předpokládali, že LK je členem party z/od bytovky. Určitě se s nimi znal, s některými i z učňáku, ale nejspíše ho ani oni jako sobě rovného nebrali. Občas ho mezi sebou možná trpěli a to bude tak všechno. V soukromé sekci poslední příspěvek Knížete tomu nahrává též.
… Jejich přibližný věk by měl být snadno ofic. ověřitelný… ze školnich fotek, seznamu žáků atd.
Onkelz je znal, byl jejich vrstevník. Věkem tehdy byli okolo 15.-18. roků.
To Kobra: zeptejte se svého zdroje čemu se říkalo bednabus.
To Sakul: já si třeba vůbec nemyslím, že LK sem přispívá, Šaman je jiná káva, stačí mrknout na jeho profil na Seznamu, diskutuje všude a rád. Zcela určitě sem chodí a čte, je reálná možnost, že i přispívá. U LK mi to nesedí, ten se uzamkl ve své bublině. Ale kdoví
Pokud je to pravda s dopisem, ze Jr. roznasel (a lhal): aby to vypadalo, ze IK je nazivu, prestalo se po ni patrat a lide se na ni prestali vyptavat, zkratka aby byl klid. Pibuzni to rozchodi a cizi casem zapomenou. Ten kamos Kobry by mel rict, jestli to od nej slysel osobne nebo od jinych a musel by se najit nekdo dalsi, kdo by potvrdil, ze to take slysel.
V opacnem pripade muze lhat (proc ?) i Kobruv kamos o Jr., ze.
Vubec problem je, ze i kdyby byli zkonfrontovani, kazdy z nich vam bude tvrdit, ze lze ten druhy a bylo by tezke roztridit, kdo z nich keca.
—
Bednabus: skříňový automobil (příp. auto se skříňovou nástavbou) určený pro přepravu osob; slang kamioňáků. U babicky na vesnici tim vozili jezedacky a mela to i CSLA. A jsme zpet u toho, co vidim v anonymu: „bral SEMILONAS“. Prenesene to mohl byt BB take.
—
Ja si take myslim, ze Jr. sem nejen nepise,ale ani nechodi.
Pokud by Kobrův kamarád uvedl někoho konkrétního, komu tehdy LK o dopise řekl, bylo by jasné, že oním něco zamlžujícím je LK, z toho by se těžko vykroutil. Snad Kobra vyzjistí nebo již vyzjistil další informace od kamaráda…
… formulace „vykládal o dopise všem na potkáni“ je velice šalamounská…
Přesně, chtělo by to aspoň jednoho jakéhokoli člověka – Příšováka, k potrvzení. Jinak to může ještě evokovat, že sám Kobry kamarád je potenciálně podezřelý a přitom vůbec nevíme, kdo to konkrétně je.
To Sakul: ano, i to se pak nabízí jako možnost.
Nechodil sem Viking? Už dlouho tu nebyl, co si vzpomínám, byl místní…
To Umbra: Bednabus se říkalo Avii, takové divné skříňové. Na Královéhradecku jsem to tedy nikdy nezažila jako linkový autobus, ale vozili nás tím občas na prvním stupni ZŠ v rámci Pionýra, a to na výlet. Dělalo to hrozný kravál, bylo v tom vedro (v zimě nás s tím nikdy nevezli) a strašně to v něm házelo. Mělo to
poměrně málo sedaček. Za sebe musím říct, že vézt se tím to pro mě byla výjimečná záležitost. Na druhém stupni ZŠ nás vozili už v rámci školní akce, nikoli Pionýra, na selekci obilí (družba se semenářským státním statkem Oseva) autobusem Škoda RTO, tuším 706, tak to bylo kus historie i tenkrát 🤣. Hrozně to v něm páchlo naftou.
Ano, ja vim, ze to byla Avia, protoze u nas se tomu bednabus nerikalo.:) (Tu definici jsem sem nakopirovala pro ty, co to neznaj.) To jsem tady cetla poprve v zivote. Za meho mladi docela bezne auto. A jezedaci nam v tom vozili obedy na pole, kdyz jsme byli na SS na bramborach a potom na VS na chmelu. Osobne jsem v tom nikdy nejela, ani nikdo z mych znamych. U nas to prepravovalo predevsim jezedaky mezi vesnicemi do prace a na pole.
To Umbra: ano, máte pravdu, jezdili tím „jezeďáci“, u nás to byla právě ta Oseva, státní statek. A myslím, že to měli u nás i myslivci, sdružení. Ale vozit se tím pro mě jako dítě nebylo běžné a jako teenager jsem s tím už nikdy nejela. Jen jako opravdu malé dítě pár výletů v rámci Pionýra. Do Dvora Králové do Zoo jsme s tím jeli, to si pamatuju dobře 😉
A my tomu říkali „bednobus“ ne „bednabus“ 🤣 ale to asi vůbec nehraje roli 😉
Dobře, tak poprosím ještě jednou přes Kobru jeho kámoše. Jakého typu byl automobil bednabusu a kdo sedával na první sedačce pravděpodobně zády k řidiči a sledoval spolucestující?
Otázka druhá, jakým způsobem se platilo cestovné a kolik činilo?
Prosím Knížete a „Zlého Strýčka“ aby tyto otázky nekomentovali.
To Stalker, to all:
https://liberecky.denik.cz/zpravy_region/prisovice-stavba-prvni-regionalni-logisticky-park-brownfield-20240109.html
Našla jsem si na googlu v uvedeném článku fotky objektu staré panelárny v Příšovicích. Pro nás neznalé místa je tam spousta fotek i leteckých snímků. Panelárna postavena v roce 1973. Je to tedy obrovský objekt i celá lokalita. Stalkere, nejspíš to budete vědět, měl tenhle objekt i podzemní prostory? Např.sklad CO apod?
V roce 1973 už nebyl strach z války tak velký jako v letech padesátých, takže nepředpokládám vybudování podzemních krytů. Panelárna měla kolem sebe dost prostoru kam se mohla rozrůstat a budování podzemních prostorů by bylo i z charakteru výroby nepraktické.
Uvnitř jsem nikdy nebyl takže nevím. Rekonstrukce prostor novým majitelem by jistě jakékoliv podivnosti odhalila.
[Makrela]:“… formulace „vykládal o dopise všem na potkáni“ je velice šalamounská…“
Jedine ze by to slysel (nezavisle) nejmene od nekolika lidi.
To Známá: Máte pravdu, Viking tu býval a dlouho nepřispěl, stejně tak Nikodém Pleschke byl místní a vyznal se, třeba se ozvou.
Nikodem tady byl 4.1.
Děkuji Vám všem za neuvěřitelné čtení od začátku až sem. To je téměř na vydání knihy. I když děsivé a kruté. Tak snad se zase tady potkáte a něco nového se dozvíme..tolik bych byla šťastná, kdyby rodiče našli klid a věděli co se Ivance vlastně stalo a kdo se o nynější stav postaral. Držme si pěstě a těším se na vás. Zuzana
Děkuji Vám všem za neuvěřitelné čtení od začátku až sem. To je téměř na vydání knihy. I když děsivé a kruté. Tak snad se zase tady potkáte a něco nového se dozvíme..tolik bych byla šťastná, kdyby rodiče našli klid a věděli co se Ivance vlastně stalo a kdo se o nynější stav postaral. Držme si pěstě a těším se na vás. Zuzana
Nedá mi to, musím se tady ještě zeptat….
Teta říkala v podcastu, že Ivanka k nim uměla občas zajet, jen tak, pozdravit. Její syn, ten bratranec zase říkal, že k nim moc nejezdila.
Nějak mi nejde do hlavy udávaný obsah batohu. Tepláky a tenisky. A náhradní spodní prádlo, kartáček, ponožky do těch tenisek, pyžamo… To ona měla prokazatelně u té tety, tak, jak to mívají někdy vnoučata u babičky?
Protože jestli ne, tak obsah batohu nebyl na přespávačku. Ano, byly to věci eventuálně i na trhání rybízu. Ale ne na přespávačku. Matka tedy věděla, že obsah batohu je na variantu přespávačku dost skromný?
Máte pravdu. Nebyla vybavená na noc a podle mého názoru ani na trhání rybízu. Jsem přesvědčen, že si na místo jen pro něco jela nebo na krátkou schůzku za někým, pokud připustíme nějaké erotické dobrodružství. Nelze děvče podceňovat i přes její charakteristiky v podcastu. Pak by se vrátila domů a vymluvila s tím, že pojede nakonec ráno. Mimo VB bych zde nevylučoval ani mladšího bratrance, který již bydlel a pracoval v Praze a tu neděli mohl být na trase do Prahy, ale nemusel. Možná má ale betonové alibi, což samozřejmě nevíme. Pachatel je ale jistě z jejího okolí.
Možná v tom batohu měla oblečení na vyjížďku na motorce. Možná tam měla i svršek, možná policie neřekla z taktických důvodů vše, co v batohu bylo. Ale cesta do Újezda je opravdu jasná legenda …
Tady mi ale prostě nehraje, že teda dcera tvrdí, že jde na přespávačku, vidím , že věci si na to ale nebalí. Nepřijde mi to divné? No nic, prostě to mamce asi jen v ten moment nedocvaklo. Stát se to může.
… Ja jsem to pochopila tak, že se obsah batohu odvodil z toho, co doma zjevně a najisto chybělo, snad se to tak i někde psalo, batoh neukazovala asi… to pak o prádle či ponožkách či drobnostech těžko něco říct…
…ze by to mohly byl věci na motorku, je zajímavý postřeh. Zda tam měla i prádlo, není jisté, nemusela ho ukazovat… Boty i teplaky asi potrebovala své velikosti, zbytek by si mohla na práci půjčit (u tety) i větší… tedy za mě možno takto jet i na rybíz…
Právě měla mít v batohu věci na trhání rybízu. A to tenisky a tepláky. O ničem jiném ani zmínka. Působí to tak, že si někdo tu přespávačku vymyslel narychlo. Jde to to, kdo.
V rodině se něco muselo dít celý víkend, protože otec pan K. nešel v sobotu na slavnosti, přestože tím doslova žil a nikdy je nevynechal. A jak říká legendární detektiv Columbo „Když někdo udělá něco poprvé-poldy to zajímá“…..
Ale LK tam celou sobotu a část neděle byl? Takže zůstal doma zbytek rodiny. Což bylo pro ně nezvyklé….A jak to rodina odůvodnila? Neříkali, že to bylo kvůli počasí?
Byli tam všichni mimo otce a Ivanky. Ten ji místo slavností, kterými žil hlídal doma a prvně na ně nešel. Odůvodnění neznáme, to mají ve spise „kluci vod Liberce“ a myslím, že nás nahlédnout nenechají.
Ach jo. Kéž bych tak byla klukem vod Liberce… 😑
… Někde se psalo i o udajnych bolestech hlavy Ivanky, že byla pár dní předtím i u lékaře..
Já myslím, že ve spise to objasnění případu není. Už od revoluce přecházela SKPV na západní metody práce a součástí jsou pravidelné analytické výstupy ze získané operativní práce v terénu, aby se vyšetřovatel mohl co nejlépe orientovat. Podle mého má dnes k dispozici dokonalé výstupy, takže pokud by se pachatel skryl v těchto informacích, už by dávno seděl. Myslím, že zde jdou proti více než jednomu člověku což je těžké, pokud rodina nepomáhá.
Pokud máte případ nastudovaný, položte si otázku. Proč je rodina tak nepřátelská vůči policii jako celku? U Nejedlých to chápu, ale tady? Obrovské pátrací akce, zvláštní tým, který na případu pracoval velmi dlouho a intenzivně. Policisté za nimi jezdili, ptali se, zjišťovali a výsledkem jen pohrdání všech a neuznání policejní práce. Toto má jediné vysvětlení. Policisté se samozřejmě později obrátili s podezřením do rodiny což je logické a tam upadli v nemilost. Normální a nevinný člověk toto pochopí a pomáhá kde může jednak aby odvrátil podezření a také aby pomohl policii v jejich práci. Kdo ale takhle kope kolem sebe, určitě něco skrývá.
Oni vědí co se stalo, policajti taky, akorát není možnost to dokázat. Kpt. Třešňák to myslím někde ostatně i říkal, že potřebují aby se pachatel přiznal.
Hátle se v podcastu snažil jejich „nedůvěru“ obhájit tím, že policie se měla stavět laxně k pátrání po Ivaně na samém počátku. Lidé takového řazení, jakého jsou Koškovi, se snadno upnou na představu o tom, kdo „za to“ může a potom to dokola bědují, jak indické vdovy na pohřbu. Tomu bych věřila.
Ale to co píšete vy, dává také smysl. A já si to myslím také..
Otec K. i teta v tomhle lžou a moc dobře to vědí, protože byli v nepřetržitém kontaktu s nadpr. Křivancem z místního oddělení v Příšovicích a ten je informoval o všem, co policie dělá.
Ihned v pondělí 14.7. hledalo dívku 27 policistů, nad území vzlétla pátrací helikoptéra PČR + 1 sportovní pátrací letadlo, které se vrátilo z Hoškovic na Moravě + průbežné prohledávání míst remízků, jezírek a těžšího terénu policisty i civilisty. Mám bezpečně zjištěno, že prohledávali ta jezera co zmiňoval Stalker, od čtvrtka pak 4 velká pátrací akce – 8 psovodů a služebních psů ze základny Grabštejn. Speciální skupina na stopy po autonehodě v uvedeném úseku již od úterý 15.7. Zhruba po týdnu akce ukončili, protože bylo jasné, že dívka se v prostoru nenachází. Tohle laxní přístup policie k hledání dítěte? Ukázková a skvěle koordinovaná akce a to ještě v době přírodní katastrofy-povodní.
To mi ke řekněte….ti psi prostě neměli žádnou stopu? To je tak divné…
Já psům nerozumím, ale Stalker je odborník. Bylo ale strašně špatné počasí, deštivo a ta speciální jednotka z Grabštejna prohledávala až ve čtvrtek což už asi bylo ztraceno. Vezměte ale, že pokud dojela do zámečku na kole, tam byla zavražděna nebo unesena do vozidla, které vyjelo přes JZD Loukov, tak by asi žádný pes v takové divočině a na tak krátké vzdálenosti velkého prostoru stopu nechytil. Ale jak říkám, tady jsem naprostý laik.
Pokud nejdřív jela na kole, pak sesedla a hned nastoupila do auta, tak psi asi moc šancí neměli. Jinak k tomu batohu, policie určitě zmínila jen nejdůležitější věci, tj. to, co si vezla na to trhání rybízu. (Tepláky a boty.) Další věci jako prádlo, kapesníčky a tak tam určitě měla taky, ale to se podle mě běžně nezveřejňuje.
… Také psům nerozumím, ale pokud nic nezachytili, tedy v těch místech, kde byli nasazení, nikdy nebyla ani nějakou dobu před zmizením?
Lidé co tomu rozumí říkají, že vzhledem k deštivému počasí, terénu a času nasazení byli psi bez šance na úspěch.
Hlavně vyšetřovatelé nevěděli to co víme dnes. Možná měli vyslechnutou Berkyovou, pochopitelně rodiče a to je celé. Výpověď Stuchlíkové za měsíc… Kam by nasadili psa na stopu když jela celou dobu na kole? A ta grabštejnská kynologická brigáda je taky pochybná. Dle toho co uvádí byli cvičeni psi hlídkoví, strážní a psi pro speciální pachové práce (pro vyhledávání omamných a psychotropních látek, zbraní a výbušnin).
https://www.ecanis.cz/clanky/grabstejn_67.html k čemu by tam takový pes byl? To si můžu vzít z domova toho svého, jako že jsem to udělal.
Stalkere, děkuji za osvětlení, jak pracují pátrací psi! 💐Zas jsem o něco chytřejší..
V tom budete mít pravdu, protože jde o jednotku vojenskou a zvířata jsou zřejmě cvičená na úplně jinou práci. Podařilo se mi zjistit, že tato jednotka pracovala zejména v nějakých chatách v okolí bažantnice jejíchž majitele se policii nepodařilo kontaktovat a do chat tedy zřejmě nemohli vstoupit. V týdnu policie podávala výzvu, aby se chataři přihlásili. Výsledek neznám. Bezpečně pak také prohlíželi prostor tehdy zříceniny zámečku a zbytků hospodářských budov. Prohledána byla nějaká jezírka uvnitř bažantnice o kterých jste myslím již mluvil v souvislosti s vlastním pátráním a silážní a fekální jámy v JZD Loukov. Podezření na sektor ale zřejmě neměli, protože zasypanou studnu nechali být a byla kontrolována až myslím 2021, kdy ji sdružení pro opravu zámečku nechalo čistit a policie se objevila aniž by ji někdo volal což je krajně zajímavé.
Zdravím Vás Veveřice a další diskutující. V batohu měla v zásadě jenom ty tepláky a boty. Ono by se jí tam toho už moc dalšího zřejmě nevešlo. U tety měla nejspíš nějaké základní prádlo, neboť u ní občas přespávala, jednu dobu i přechodně bydlela. Psi vycvičení na hledání pachových stop dovedou zachytit i stopu, kdy se dotyčný pohyboval krátce na jednom místě. Ale samozřejmě to platí jenom za určitých předpokladů (uběhlá doba, počasí, pes + psovod, ustrojení hledaného apod.).
[KH]:“Proč je rodina tak nepřátelská vůči policii jako celku?“
Stalker tady vloni psal, ze PCR dlouho podezrivala oba Kosky a proto prestali spolupracovat. Mate pravdu a o tom pisu celou dobu: pokud jsem nevinna a chci zjistit, co se stalo, je mi uplne jedno, jestli me nekdo podezriva nebo ne. To plati i pro jine pripady: S.Ille, etc.
—
Veverice, souhlas. Matka vubec nemusela vedet, co I. v batuzku ma. Urcite tam mela i jine veci. A teplaky a boty jsou na rybiz uplne normalni. Take jsem ho v detstvi trhala. Tam nic vic nepotrebujete, protoze jen sedite u kere, takze za me cajk.
—
Nejak vubec nechapu, proc se tady resi, jestli mela byt v pondeli na tom rybizu nebo ne ? Rodina rika, ze ano a ja tomu verim. Odjezd k tete v nedeli byla jen zaminka s mezizastavkou. Ale to je celkem jedno, co si kdo myslime. Rozhodujici je, co rekli ti farmari Jebavi. Tak snad je vyslechli ! Jednoducha otazka: „Mela u vas IK s tetou na pondeli domluvenou brigadu ? Ano nebo ne ?“ Nic vic neni potreba. A kdyz se u nich Iva s tetou v pondeli neobjevily, tak snad Jebavi museli zjistovat, proc neprisly. Chapu, jestli to bylo jen na pul dne, tak asi o moc neslo, ale kdyby mi neprisli domluveni lidi, tak se staram, co se deje. To prece musi byt ve spise a policajti to opet z nejakeho nepochopitelneho duvodu taji. Farmu vlastnil/vlastni nejaky majitel, ne ? Ten by take nejspis domlouval sklizen. Myslim, ze mel i nejake syny. Takze zeptat se vsech, kteri tam tenkrat zili a kdo byl tu nedeli doma;predpokladam, ze majitel urcite. Doufam, ze tady nikdo nerekne, ze je policajti nevyslechli ! A jestli ne, tak je to tezce odflaknute vysetrovani a potom neni divu, ze se nic nezjistilo.Tohle si meli overit jako prvni.
Umbro, jestli je to na mně, to řešení rybízu, tak já jsem samozřejmě nechtěla řešit, jestli měla jet vůbec v pondělí trhat rybíz. To je ověřeno. Já jsem jen uvažovala, jestli lhla Iva, že jede spát do Újezda, nebo jestli si to vymyslel ten, kdo tvrdí, že na Lukov jet ROZHODNĚ NEMOHLA!!!, jelikož tam nikoho nezná.
Oprava: Lhala Iva
Jestliže se toto svědectví zakládá na pravdě, tak je dost pravděpodobné, že se stala obětí sexuálního predátora ze slavností a to v Bažantnici nebo v jejím okolí.
Pro mě to je momentálně verze č1….mohl ji odvézt i do jakéhosi svého „bunkru“ nebo čin spáchal přímo v Bažantnici nebo v přilehlém poli s kukuřicí.
Já myslím, že se to odehrálo trochu jinak než píše v diskusi, ale nějak podobně s tím, že to byl jeden pachatel.
V noci se tam vrátil pro tělo a možná i kolo uložené dál v poli a odjel neznámo kam.
__________________________________________________
Zdroj: https://liberecky.denik.cz/diskuse/divka-z-liberecka-ktera-zahadne-zmizela-se-pohresuje-pres-20-let.html
__________________________________________________
citace: „Jel jsem tam 1-2 hodiny potom, byla neděle, a po příkopech se ještě váleli smažky ze Svijanských slavností ve Svijanském Újezdě a odjíždělo od tamtud dost dodávek s různými opilými individui. Takže ji do jedné vtáhli, odjeli s ní někam dál, zneužili a pak se zbavili těla, třeba několik desítek km daleko. A její kolo sebral nějaký opilec co šel pěšky.“
O žádnou schůzku se vůbec nemuselo jednat, prostě se chtěla jen projet na kole, tak to vzala kolem Bažantnice, ostatně v Bažantnici nemusela být poprvé, mohla tam tajně jezdit pravidelně, viz. její bratr něco takového vypověděl, že jezdí dál od domova.
Tragédií je, že v ten den tam patrně narazila na svého vraha.
Kdyby tak poslechla mámu a jela k tetě až ráno.
To mate tezke. Neposlechnout muzete, ale to neznamena, ze si nemusite davat majzla. Ja take obcas „neposlechla“, ale nikdy se mi nic nestalo, protoze jsem byla porad opatrna. Pokud jeji zmizeni bylo opravdu neplanovane a nahodne, tak je to vsechno zkratka souhra nahod.
—
KH tady vloni psal, ze ma svedectvi od mistnich, ze v nedeli navecer uz byli vsichni pryc a vsude mrtvo.
Já tomu svědectví věřím i když je možná trochu přehnané, nemá důvod si vymýšlet, proč taky?
Záleží kdo z místních a kolik jich bylo dotazováno, většina místních určitě byla doma u televize.
Toto svědectví by mohlo být důležité, jestliže to je pravda.
Ten člověk tam jel, zřejmě kolem 19:00 – 20:00 v neděli a pamatuje si to.
Žel na otázku v diskusi po 4 letech neodpověděl.
Svědectví je naprostá lež a dlouholetá dezinformace myslím za účelem zmatení. V neděli kolem 15:00 nebylo v okolí pivovaru ani památky po tom, že se tam něco odehrálo a nepohybovali se tam žádní lidé. Prostě uklizeno a všichni už chrněli doma v postelích.
Jako že to psal, vrah?
Když chrněli všichni doma v postelích nebo u TV, tak je jasné, že nemohly nikoho vidět, natož v okolí Bažantnice.
Navíc ta Bažantnice (1997), přímo vyzívá k nějakému pokračování akce opilých a zkouřených individuí.
Dokonce bych připustil i myšlenku, že byli dva a chtěli si zašpásovat a zvrtlo se to.
A měli štěstí, že je nikdo neviděl.
… Po nich by se tam snad našel nějaký bordel…
Tak tato možnost je asi nereálná,…jen taková představa už dost mimo, navíc kdyby něco takového provedli, tak by chtěli odjet co nejrychleji i když, můžou být dvě možnosti jak by reagovali 1. rychle odjeli a vše nechali jak to je a nebo 2. naopak vše pečlivě uklidily a odjeli.
Podle mě pachatel byl jenom jeden a buď se to stalo někde v Bažantnici nebo na polňačkách k Ujezdu.
Nevím, kdo ji rozšířil, ale ta moje informace je přímo od pořadatele akce a z obce. Skutečně v Neděli kolem 15:00 nebylo po okolí po pivních slavnostech památky. Není to jako festival, spíš pouť, která skončí a lidi se rozejdou domů vyspat.
„Jel jsem tam 1-2 hodiny potom, byla neděle… “ A to tam jel jednu až dvě hodiny po čem jako? A ty smažky a dodávky i kdyby tam byly, jakože nebyly nepojedou k bažantnici co je úplně mimo. Za další, sexu chtiví mladíci měli přehršli možností sbalit vhodnější objekt zájmu přímo na slavnostech a ne zmožen celonoční zábavou čtrnáctiletou dívku.
Zřejmě myslí, čas kdy zmizela, takže cca 18:00 neděle večer.
Ty smažky a dodávky určitě nebyli u Bažantnice, to určitě myslel někde jinde, pokud se ovšem nejednalo pouze o jednu dodávku a osobák a kolem pár lidí….může vzhledem k uplynulému času přehánět.
Ale dovedu si představit, třeba auto přímo v Bažantnici s pachatelem, jedním a mohl být právě také na slavnostech.
….čili naprosto pro Ivanku cizí osoba.
Táké je zvláštní, že 14letá holka zmizí zrovna o výkendu kdy jsou pořádány pivní slavnosti….náhody existují?
Samozřejmě každý máme svou teorii a to je dobře. Nakonec případ není objasněný. Doufejme, že k tomu jednou dojde a v přátelské atmosféře, jak je zde zvykem probereme naše správné i slepé uličky v pátrání.
Vsázím už dlouho na jednu kartu a sice Ivanka jela za někým koho dobře znala a s kým byla na něčem domluvena do bažantnice. Ten člověk ji zavraždil na místě nebo unesl a tělo či dívku svým vozem odvezl cestou kolem Jizery přes Loukovské JZD neznámo kam. Pak se vrátil do centra dění a v pondělí, kdy začaly akce byl již spořádaným občanem.
Ano, jsou to teorie, žel, pravda je zatím stále v nedohlednu.
Jenže pokud jela skutečně na Loukov, tak tudy auta ze slavností nejezdila.
Novináři ona jela směrem na Loukov. Jednak ji viděla svědkyně, jejíž svědectví jsme společně se Stalkerem v podstatě potvrdily a navíc ještě jedna zajímavost. Místní se shodují na tom, že v neděli, kdy zmizela nebylo možné odbočit směrem na Újezd a dojet tam na kole nespatřen. Provoz sice nebyl už silný, ale znalci místních poměrů to prostě vyloučili, zatímco u varianty směrem na Loukov a odbočku do bažantnice považují jízdu beze svědků za zcela reálnou. V tomto čase jezdilo na Loukov nebo z něho třeba odhadem 1 auto za hodinu? Nejsem místní, takže nemohu posoudit, jen předávám co jsem zjistil.
No tady bych byla hodne skepticka uz jen kvuli te formulaci:“Jel jsem tam 1-2 hodiny potom, byla neděle, a po příkopech se ještě váleli smažky…“
… Mě by zajímalo, zda existuje svědectví chlapů, co popijeli před bunkou u drůbežarny, které údajne viděla Žaneta B…. asi to byli místní stamgasti, sedeli tam delší domu i Ivcu by možná od vidění poznani…
Ti chlápci nejsou důležití, určitě je vytěžili, asi šli z Ujezda na vyprošťováka po slavnostech:-))
Vytezili, potvrzuji.
Chtěl bych využít naše diskusní fórum k apelu na přímé účastníky některého z případů zmizení Ivanky Koškové nebo Honzíka Nejedlého. Ve sdělovacích prostředcích se objevuje v souvislosti s těmito případy velké množství zavádějících informací z nichž zejména jedna je zásadní a může mít neblahý vliv na objasnění případu. V roce 2020 došlo k novelizaci trestního zákoníku a trestního řádu v souvislosti s promlčením případné vraždy. Ano je pravdou, že „běžná“ vražda člověka v této zemi je z trestního hlediska promlčena po 15 či 20 letech od momentu zabití. V případě vraždy dítěte do 15 let nebo vraždy provedené zvláště trýznivým způsobem, kdy může soud uložit výjimečný trest je ale doba promlčení 30 let a nikoliv 20 jak mylně informují sdělovací prostředky. Při odhalení pachatele trestného činu vraždy Ivany Koškové nebo Honzíka Nejedlého bude téměř s jistotou pachateli uložen právě tento výjimečný trest což znamená, že OBA PŘÍPADY PROMLČENÉ ZATÍM NEJSOU! Máme tak nějaký čas na poskytnutí informací detektivům vyšetřujícím tyto případy. Kdo tedy má k případům co říci, měl by to udělat, protože jinak opravdu uplyne lhůta po které si pachatel skutečně oddychne s tím, že trest mu už nehrozí a případ je ztracen. Oba případy jsou ve fázi pátracích spisů a dosud nebylo nikomu sděleno obvinění. Pokud tedy opravdu došlo k vraždám obou dětí a policisté vrahy dopadnou, je téměř jisté, že se na ně nebude vztahovat 20 letá promlčecí lhůta ale ta 30 letá. Musí to ale stihnout do půlky roku 2027 v případě Ivanky a zřejmě ledna 2028 v případě Honzíka. Je naprosto jisté, že někdo něco musel vidět v Praze 4 Podolí nebo Příšovicích, ale z důvodu mylné informace o promlčení si třeba informace nechává pro sebe. Je bezpodmínečně nutné tyto informace poskytnout na krajském pracovišti Služby kriminální policie a vyšetřování v Liberci resp. Praze. Čas neúprosně plyne a není možné takto těžké zločiny krýt mlčením z důvodu strachu nebo zbabělosti.
Zdravím všechny diskutující,,dnes jsem viděl video necelé tři roky po zmizení I.K. Vypovídá tam její maminka,první záznam co jsem viděl s paní a hned mám zas hlavu plnou otazníků..Mě prostě přijde že Iva zmizela (odešla) už v pátek. Proč by pak senior vynechal slavnosti? prostě čekal doma jestli se Iva náhodou nevrátí. Podle mě je rybíz u tety jen rodinná verze která měla odvést pozornost od problémů v rodině. Na YouTube na Alef investigation bude dnes video.Přeji hezky den všem
No tak to by byl skutečně zásadně jiný pohled. Já osobně považuji pana K. mimo slavnosti za stejnou záhadu jako samotné zmizení Ivany a vykládám si ho jediným možným způsobem, že ji hlídal doma aby nemohla ven a nesetkala se s někým. Ten někdo měl být v neděli v podvečer už pryč a nebezpečí tak mělo pominout, proto ji pustili po víkendu ven. To, že by na ni otec čekal mne nikdy nenapadlo, ale logiku by to mohlo mít. V každém případě se tam něco stalo, protože ten víkend u nich byl nestandartní. Díky za upozornění a video zhlédnu. Kdyby šel umístit odkaz, bude to dokonalé.
Myslím,že to taková záhada není.Tenkrát v roce 1997 totiž slavnosti prostě a jednoduše propršely.V prostoru bažantnice mohl někdo od pátka klidně vegetit a schovávat se před deštěm.
To Bohse Onkelz: kdyby zmizela už v pátek, tak ji v neděli neuvidí svědkyně Žaneta B. a předtím ta sousedka z bytovky, která potvrdila i ten batůžek na zádech a odjezd na kole. Pokud bychom brali jako ŽB za zcela nevěrohodnou, tak sousedka by si nevymýšlela. To, že zmizela v neděli, je podle mě fakt. Ale souhlasím s Kamilem, že skutečnost, že otec, který zůstal doma a nešel na slavnosti, je minimálně zvláštní. Přitom ta rodina Susova žila organizací těch slavností, z podcastu bylo zřejmé, že na to byli doslova pyšní. V té rodině se každopádně událo o víkendu/před víkendem něco neobvyklého. Slyším maminku ve vysílání též poprvé. Na konci bylo vidět, že pláče.
Jo a ty fotky tam byly, jedna klasická školní a dvě s kamarády. Ale je klidně možné, že tyto fotky dal rodičům IK někdo jiný až po jejím zmizení. Mohly to být též fotky ze školy, družiny…i když jsem byla já sama malá, ve školce nás fotili. Když mi bylo asi 35, slavilo se výročí obce, kam jsem chodila do školky a byl den otevřených dveří a byly tam kroniky z té školky a spousta fotek, o kterých jsem neměla ani tušení. Bylo to hezké.
Zůstal doma,protože nechtěl cestou na slavnosti zmoknout.Nic zvláštní nebo záhadné na tom není.
Pršelo po celou dobu?
Pokud si pamatuji, počasí rozhodně nebylo takové, aby odradilo příznivce slavnosti od čehokoliv, tím méně seniora, v neděli asi nepršelo vůbec…
Ona zmizet v pátek nemusela. Mohla v sobotu prostě jen nepřijít domů včas a tak na ni musel doma někdo počkat. Proč by to ale nebyla Košková? Nějak si neumím představit, že by si to pivo Košek neobhájil. Leda by Košková slíbila Súsové pomoc, tak tam jela prostě ona. Ale i tak… je to divné. Strašně by mě zajímalo, co je v tom spise.
https://www.youtube.com/watch?v=trqO_9jC48Y
Díky za odkaz. Video jsem nikdy neviděl a myslím, že v něm není nic úplně převratného. Jedna informace je ale velice zajímavá. 2,5 roku po zmizení říká tisková mluvčí PČR: „Opětovně se prověřují veškeré známé osoby, její poslední styky“. To jasně znamená, že po úvodním vyšetřování se policie vrátila zpět ke všem známým osobám, jinak řečeno vyřadila ostatní možnosti. Já tedy za tuto informaci velmi děkuji a jen mne utvrdila v mojí teorii.
To Kamil: ano, vraceli se ke známým osobám, prověřovali poslední styky. Ano, podezřívali někoho z okolí IK.
A Kamile, oni tu vaší verzi pořád prověřují, že?
Zdravím všechny pátrající.
Během týdne jsem dvakrát přečetla celou diskuzi a myslím, že je to jasné. Kloním se jednoznačně k verzi pana Hamříka. Iva někoho viděla při tehdy nepřípustné činnosti s jejím bratrem. Ten ji vylákal na opuštěné místo a zabil. Znal terén, nejspíš věděl že ivu nebude nikdo postrádat až do rána.
Rodiče chtějí alespoň synovi zachovat dobrou pověst, holce už nic stejně život nevrátí.
A opravdu se tu vyskytuje přispěvatel, který různé odklání od tohoto. Třeba že to musel být někdo ze slavnosti, nějaký náhodný vrah.
Zvláštní.
A maminka hovoří o dceři v minulém čase…
A dodnes zapaluje každý rok svíčku i když údajně neví co se s dcerou stalo…..
Kamil Hamřík To skoro vypadá, že ví co se stalo. Svíčky se zapalují jen za mrtvé.
… Možná to maminka takhle viděla pod vlivem jisté osoby (či osob) z okolí, která Ivu “ pohřbila“ už brzy po zmizení a dále to v okolí průběžně přiživovala…
Makrela možná pod vlivem osoby, která už druhý den věděla, že jejich dcera nežije a je zahrabaná na hřbitově.
A Kamile, ta vaše verze se stále asi prověřuje, že? 😑
Už jsem tu jednou vyslovila pochybnost, jestli Iva v neděli odpoledne skutečně odjela. Tuším, že přímo Stalker mi odpovídal, že existuje svědectví sousedky, která ji viděla vynášet kolo ze sklepa. Předpokládám, že se ptali nedlouho po Ivině zmizení a sousedka si nespletla den. Taky brigádu potvrzovali přímo majitelé plantáže. Diskuze už je velmi obsáhlá, možná by stálo za to, sepsat všechny ověřené informace, jinak se budeme motat v kole spekulací.
S diskuzí máte Petro pravdu. Navrhoval jsem a zřídil pro tyto případy forum, kde je možné argumentovat k jednotlivým vyšetřovacím verzím zvlášť. Zatím se neujalo ale pokud bude kdokoliv chtít tak má možnost přispět:
https://alef-investigation.cz/forums/forum/ivana-koskova/
Váš příspěvek, zda Iva vůbec vyjela z domu mě velmi zaujal. Ale zase to by ji neviděli ty dvě svědkyně….
Ale vypadá to, jako vy snad ani nevyjela.
Mám pocit, že vrah bude brzy odhalen. Jste úžasní!!
Ten tatínek na mě působí, jak když mluví o zaběhnutém psu a ne 14 leté dceři.
Říkala jsem si, je ti už přes dvacet let a čím vším si prošli, jsou unavení, vyhořelí….ale stejně.
Jako by mu to bylo jedno.
Myslím si že senior je člověk kterého by déšť od slavností neodradil…
Taky si myslím, že déšť by ho neodradil.
Takže on v dešti pěšky mašíroval nebo jel na kole 4 km tam i zpět jen aby tam utrhl nějaká pivka?
Oni se podíleli i na organizaci, kdo se na něco celý rok těší, žije tím a má i jistou zodpovědnost (asi), nezůstane doma kvůli jakémukoliv počasí asi, mám dojem…
To Makrela: vidím to stejně jako vy 😉
To toofi: mrkla jsem do archivu počasí, je tam tedy Turnov, neděle beze srážek, nejvyšší teplota cca 23 stupňů, v sobotu teplota podobná, cca 14 mm srážek, nemyslím, že by celý den v sobotu v Příšovicích lilo, ale to by řekli místní pamětníci. Každopádně vyloženě zima nebyla. Pokud skočil na kolo, za chvíli byl na pivu.
Viděla jsem také na FB na stránkách Pohřešovaná fotku jisté Ivicy Kyškové a opravdu má naprosto stejné rysy jako Ivana.
A když jsem to porovnala ještě s fotkou ze školního focení tak ta paní Ivica by fakt mohla být Ivana.
Ale možná člověk vidí co chce vidět……
… Tato stopa se mi nezdá, fake na 99%, nicméně asi by nebylo není těžké tu paní vyhledat, případně se k ní objednat na kosmetiku či nehty a udělat si obrázek, kontaktní adresa je na webu…
Me take ne. Ta Slovenka byla v r. 2001/2 v 9.tride na ZS Zilina-Banova.
Iva nezmizela v patek, protoze v jedne diskuzi-myslim, ze to byla ta na FB, jak potom Kolomaznik smazal-jeji kamaradka pise, ze spolu v so odpoledne chvili travily cas. Zapsala jsem si to nekam do poznamek.
Jestli byl pan K s Ivanou doma proto, aby někdo nepotkala, ale v neděli už ho potkat nemohla, tak mě napadá jedině bratranec. Ten měl v neděli odjíždět. Nevím proč, ale seděl by mi na něj i ten anonym. Ale to jsou jen moje fantazie. Pokud by měli někoho podezřelého z jejího okolí, tak by neměl být problém to nechat prohlédnout grafologa, protože je obrovské štěstí, že je to psané rukou. Ale to si vždycky vzpomenu na to, jak se ztratil malý Nejedlý a nikdo se neobtěžoval prohledat barák, kam měl namířeno. To cítím, jak jsem jak Alenka spadla do díry a padám a čekám, že může vyjít najevo jakýkoliv bizár.
Margito zase až takové fantazie to nejsou. Já tohle třeba nevěděl, ale VB se prý objevil u K. jako známý tety nebo té části rodiny z Újezda. Nevím co je na tom pravdy, ale někdo to zde uváděl jako fakt.
Vaše teorie mě zaujala. Zase na druhou stranu, člověk, který druhý den po zmizení oznámí rodině, že jejich dítě je mrtvé, se okamžitě stane jedním z hlavních podezřelých.
Proto si myslím, že tohoto člověka policie dobře proklepla.
Jestli to udělal on, tak aby se to nezjistilo, tak jedině že by rodina měla enormní zájem, aby se to nezjistilo a ani tak možná ne.
… Nevim, takových jasnovidcu bylo více, co hned prispechali s tím, že vidí a vědí…skoro věc prestiže, ukázat své schopnosti na něčem závažném… Údaje ho požádala rodina (teta) o náhled… Spíš mi přijde zvláštní, že nikde jsem nenašla žádnou jeho „normální“ výpověď, podobně jako se o IK vyjadřovali známí, jaká byla atd., přece jenom to byl soused, asi citlivý a výřečny, třeba si něčeho nebo někoho vsiml nebo si s Ivou o něčem povídali, ale o tom někde nic… Ani o tom, kde byl onu neděli, nebo mi něco ušlo?
Rózi proklepnout můžete koho uznáte jako detektiv za vhodného adepta. Když Vám ale příkladně řekne, že byl doma a spal, musíte mu dokázat, že to tak nebylo a to je ten problém nevyřešených případů, zvláště třeba v rodinném prostředí. Když ale vezmete navíc někoho z rodiny na polygraf, je jasné, že ten člověk lhal. Otázkou tedy zůstává proč lhal? Záhadná zmizení dětí mají i materiální aspekt. Pachatel vraždy může někoho klepnout po hlavě nebo někoho uškrtit a v obou případech zdrhnout. Když ale dítě zmizí bez jediné stopy, musel být pachatel nejen chytrý, musel mít štěstí, ale musel mít také prostředky k tomu, aby jednak nechal osobu zmizet, ale také musel zahladit všechny stopy po sobě a případném zločinu. Nějaký byt ve kterém bydlel ideálně sám, auto, nějaké místo pro uložení těla atd.
No ono kdyby ten člověk všechno na slavnostech propil a prohýřil, tak na cestu do práce, na jídlo do příští výplaty atd. už mu asi na vsi nikdo nepůjčí, už byl profláknutý a dlužil kam se podíval. Kdyby řekl matce, tak dostane jednu po čuni a to bude celé. Třeba se ze zoufalství, jak už to u těchto lidí bývá,uchýlil vylákat děvče k Újezdu do bunkru, na brusle z dovozu. Za 500. Protože věděl, že děcko si šetří. Tam došlo na to, že brusle nejsou a je to hotovo 😑
Ale opět, jen fantazie. Chtělo by to rozlousknout, proč byli v sobotu ti dva doma…
Pár let před Ivaniným zmizením se ve stejné lokalitě( Turnov, Hodkovice, Mnichovo Hradiště, Žehrov, Příšovice…) odehrávala dramata dávající „devadesátkám“ tu známě hořkou příchuť. Souvislost s Ivaniným případem žádná není a příběh uvádím jen pro ilustraci jak pachatel Jan Humenský zacházel s mrtvými těly.
Viktorín Šulc, Chrudimský Deník: https://chrudimsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/anatomie20080213.html
– [ ] Po delší době zdravím všechny diskutující. Teď už je zcela jasné, že rodina někoho kryje, proto se případ nikdy nevyřešil, jelikož okolnosti zmizení jsou dobře propracovaná lež. Co se týče mého zdroje, tak na toto téma semnou přestal absolutně komunikovat. Ty informace, o kterých jsem tu tehdy psal, tak těch jsem dostal jen tehdy, když jsme byli trochu “ přiopilí “ od té doby zprávy na toto téma ignoruje a osobně se o tom nechce bavit, prostě tu konverzaci už dál nerozvíjí. Viděl jsem ho pak už jen jednou a nikam to nevedlo. Osobně se už v tomhle asi nechci dál angažovat. Jelikož mi je to celé, tak nějak jasný. V tom co mi tehdy můj zdroj sdělil byla i informace, že starý se rád napil. Proto si myslím, že by jen tak slavnosti nevynechal. Něco se muselo stát… i to že popíral zmizení ve směru na Loukov je zarážející. Osobně mám vlastní verzi, kterou tu uplně nechci rozvádět, ale myslím si, že se prostě něco stalo v rodině a rodina to hodně dobře zakryla. Role VB může být jen okrajová, jako dobrý rodinný přítel tehdy nasměroval pátrání jiným jiným směrem, aby odvedl pozornost jinam. Toť vše. Pátrajícím lovu zdar!
Když už jste začal rozvíjet, naznačte dále Vaši teorii… Míříte na syna?
Já si osobně nemyslím, že by VB měl motivaci v takovém případě kohokoliv krýt. To by byl vážně blázen. Asi nejsem zde v diskuzi jediná, komu uniká souvislost? Na co navazujete? Nevím, přemýšlím, jestli to nejste vy, kdo má v Příšovicích kamaráda, který měl vědět o bunkru? Nebo? ….
Saman by mel motivaci nekoho kryt jedine v pripade, ze by v tom jel taky.
Kobra tady byl pred par mesici.
Kobro já Vašeho kamaráda celkem chápu. Jde o malé město, kde má jistě příbuzné nebo přímo rodiče a kam za nimi jezdí. Znovu chci ale všem připomenout nutný materiální aspekt celého případu. Zmizení Ivanky mohl realizovat pouze pachatel nebo pachatelé, kteří měli rozhodně auto a kteří pravděpodobně nebydleli z neděle na pondělí ve společenství partnera nebo rodiny a mohli tak zločin realizovat, přičemž v pondělí ráno se ocitli znovu na místech, která byla pro jejich okolí obvyklá. Tedy v práci nebo ve svém bytě, domě, ráno v trafice atd. V okolí Ivanky jsou podle mého takoví lidé pouze 2. Člověk, kterého podezřívám dlouhodobě já a příbuzný, který údajně pracoval v Praze, měl tam svůj byt a na pracovní týden tam jezdil v Neděli v podvečer.
A to má být ten, kterého se, dle něj, nikdo na nic neptal. Jak se zmiňuje v podcastu 😀
Ne já myslím ten druhý, který v podcastu nevystupuje.
No a to je tedy ten, který měl mít finanční problémy, gembling atd.? 😀….asi trochu vařím guláš…😀
Tam z te strany asi nevyslychali nikoho, protoze on tam rika-pokud se dobre pamatuji: „Nas nevyslychali.“
Jestli VB nasmeroval patrani jinym smerem, tak jeho role nemohla byt okrajova-musel vedet, co se stalo a tim padem kryl trestny cin zrovna jako Vas zdroj.
… Na druhou stranu, pokud by VB měl opravdu velkou motivaci odklonit pátrání, mohl by podat falešné svědectví, alibi, podezření atd., což neudělal…jeho prorocké vidění by snad ani takový účinek na práci policie nemělo mít, nanejvys odvedení pozornosti, zdržení pátráním na hřbitově…
Já si nemyslím, že by někdo někoho zrovna kryl- to jsou silná slova. Koneckonců rodina byla podezřelá velmi dlouho, údajně právě proto přestali spolupracovat s policií, protože byli uražení. Ve spisu toho bude velká spousta. To by jsme, si myslím, pěkně kouleli očima, kdyby jsme si mohli počíst. Já se například dostávám postupně k informacím, že Iva často pobývala u sousedů, že často pobývala i u té tety. Doma to prostě v pohodě nebylo. Prostě NEBYLO.
Ještě jsem si vzpomněla, jak jsem někde četla, snad na FB, že bratranci měli alibi. Ale v Hatleho podcastu bratranec říká, že se ho nikdo na nic neptal. A Prokopová zas, že policie nepátrala všemi směry, jak měla. Dle jejího názoru…
Přesně tak, Umbro. On to tam možná ten Hátle, nechal takhle sofistikovaně schválně. Včetně prohlášení Prokopové. Anebo taky vůbec 🙂
Ale ze tam nemluvi ani Junio, ani ten 2. bratranec. Stat se to nedejboze v moji rodine, tak nenecham kamen na kameni. Chapete to ?
Umbro, musíte se na to podívat z pohledu Koškových. Malá obec, všichni se znají. Ta rodina asi nebyla ani předtím OK, junior už na ZŠ problémy, které učitelka označila za „větší“. Rodiče sice byli „spořádaní“, oba chodili do zaměstnání. Ale občas někdo napíše, že bylo slyšet křik z bytu, že Iva hodně chodila raději ke kamarádce. V Hátleho podcastu si učitelka vzpomněla, že před zmizením Iva občas chyběla, že si stěžovala na bolesti hlavy a maminka s ní chodila po doktorech. A že byla nemocná i v době, kdy se rozdávalo vysvědčení. Hodně bláznivá teorie by byla, že Iva byla zneužívaná, možná otěhotněla. Proto se nenašlo ani tělo… Ale jak říkám, hodně přitažené za vlasy. VB byl a je dle mě magor a mazaný manipulant a chtěl se jen zviditelnit.
… Ještě blaznivejsi a doufám, že mylná, teorie by byla, že odjela za někým, kdo by měl to materiální zázemí k tomu, aby ji pomohl se „toho“ zbavit, někam ji zavezt, něco jako pokoutny potrat, a nepovedlo se… Raději nedomýšlet…
Petro, v poho, probrat se musi vsechno. To jsou kolikrat neuveritelne veci, co se stavaji. Mozne je vsechno, akorat neco vic, neco min a dokud se to nevyresi, tak nemuzeme vyloucit nic.
Take si osobne myslim, ze Saman se chtel spis zviditelnit. A najdete ho v Archivu Bezp. Slozek.
—–
hasickajana ( 13. července 2020 17:46 ) [Blesk]
„nechápu, že se Bruček štěně potřebuje neustále na někom zviditelňovat…
ale jsou stále ještě lidé, kteří si pamatují, jak byl řešen kvůli svým neutěšeným rodinným problémům v Květech – a to bylo ještě před revolucí… asi doufá, že už je to zapomenuto…“
Ale mluví tam, a mluví o svědomí…
Makrelo, těhotenství bych fakt vyloučila. Protože jak čtrnáctiletá holka pozná, že je těhotná? Že nedostane měsíčky? To nic neznamená. Takže jedině vyšetřením u doktora a tam se jednak muselo chodit s rodiči (matkou) a hlavně by si žádný doktor netroufl to nechat být, pokud by zjistil těhotenství čtrnáctiletého děvčete.
To už se tu určitě probíralo i vyloučilo už mockrat, také tomu nevěřím … Nicméně právě třeba šílený strach z této možnosti, kterou nešlo vyvrátit/ověřit přes rodiče a doktory, svádí k nelegálním krokům či manipulovatelnosti…
Makrelo, nevím, jakým způsobem se to vyvrátilo, ale podle mě to možné je. Menstruaci mohla mít od 12 let, takže pokud by ke zn.dochazelo a tu ms by pár měsíců nedostala, asi by zhruba tušila, že se něco děje. Minimálně by si všimla matka, že se něco děje. Na hygienické potřeby tam byly jen dvě. To by si všimla, že dcera “ neodebírá“ vložky. Začala by v takovém případě řešit své podezření s manželem?
To Makrela, Margita, Veveřice, Umbra: holky, i já nejdříve patřila k těm, kteří těhotenství zcela vylučovali. Dneska si říkám, že v případu IK je i nemožné možné. To zneužívání v rodině je za mě osobně uvěřitelná věc a i možná věc. Ty indicie tam i jsou. Klidně to mohlo být v rámci širší rodiny, ten bratranec – gambler je též zvláštní existence…a zadaný dle fb není dodnes. Těžko říct, zda má vůbec děti. To už by byl v rodině vlastně druhý, bratr Ivanky je na tom stejně…a násilí plodí další násilí, málokdo se z toho vzorce chování i rodiny dokáže vymanit, čest takovým výjimkám. Bratr pravděpodobně byl v dětství a dospívání šikanovaný a pravděpodobně sám šikanoval. V rodině se ozýval křik, ta svědectví jsou z různých zdrojů. Minimálně na každém šprochu, je pravdy trochu. Rodině byla jednoznačně zvláštní. Jelikož se otec stylizuje do role mluvčího, klidně ty hygienické potřeby mohl mít pod palcem on. Ivanka byla drobná, nejsem přesvědčená o tom, že menstruovat začala ve 12ti. Nicméně ve 14ti nejspíš už ano. Podezření na těhotenství by poté neměla ona, ale otec. vím, přitažené za vlasy, ale v tomhle případě asi i možné…
… Ta „jizda na noc k tetě“ klidne mohla kryt nějaké ověření či případné ukončení těhotenství svépomocí, s připravenou inkognito cestou a diskrétní zázemím v anonymním velkoměstě, odlehle chatce atd… Klidně o tom mohl vědět jen predátor, ostatní v modu „vyloučeno jako ten Loukov“ osoba I. známá, která by tu noční absenci pak nějak ukecala, třeba spontánní výletem, v té chvíli asi nejmenší problem… Navíc I. těhotná být nemusela, jen mít z toho šílený strach, třeba jen po jediném styku, na což reagovalo tělo… Které pak muselo po nevydarehe akci zmizet, tož už na úraz či nehodu svést nešlo, ještě že bylo o diskretnost a čas dopředu postarano… Jen Fantasie.
U mladších děti nehrozilo nebezpečí, nic ji nebrali, nekriceli, neboli, ne…, brali ji dobře i jako šedou myšku… To nemusela byt její nevyzralost, ale jistota…
… Vynechání periody i několik měsíců bývá v tomto věku považováno za normální, naopak v počátcich těhotenství může klidně být…spíš mi prijde zvláštní, že I. měla zdravotní potíže už v době rozdávání vysvědčeni a údajně ještě 14 dní poté, před zmizením… Také se mohla tím někomu vyhýbat, zůstat doma, bolesti hlavy atd. mohly být psychikou či předstírané… a možnost těhotenství, styku by asi přede všemi rezolutně popirala, aby se vyhnula příslušné prohlídce, právě kvůli hrozicimu průšvihu…tušil by jen spoluautor…
Já jsem si uvědomila, že pokud by v tom bylo těhotenství a to co k němu vede, zřejmě by se to na detektoru projevilo, což….pokud je tedy pravda, že tam ta rodina byla celá.
V noci mi to nedalo a musela jsem si znovu pročítat diskusi. Hodně se tam dokola objevuje otázka, proč pachatel čekal až na neděli. Je fakt, že v neděli v podvečer už je všude klid, bylo po slavnostech. No ale, není praktičtější nechat někoho zmizet v chaosu a vřavě, než až je klid? Když tak přemýšlím, tak si myslím, že tam mohly být pokusy ji vylákat už dříve. Byla v sobotu proto hlídaná, v sobotu bylo přece všude hodně lidí, ale Ivana se neukázala. Pokus číslo 2 mohl být v neděli mezi 14-15 kdy ji viděla Žaneta, ale to také nevyšlo. No a pokus číslo….😑 Tohle opravdu nebyl náhodný pachatel, to bylo plánované delší dobu. Přesně, jak říká BA, dala si dokonce hodinky, aby přijela včas. Velká nápověda k rozhřešení může být opravdu v tom, proč byli v sobotu doma.
Na druhou stranu, je mi 39 a není nenormální, že když jsou u nás slavnosti vína, nebo hody, tak se nikam necpu, kór když je horší počasí. Byly doby, kdy bych si nenechala ujít jediný víkend, který by sliboval zábavu, ale přišly děti a člověk je za celý týden vyčůraný, jak křížala. Takže rozhodnutí Koška zůstat prostě doma, protože se mu nechtělo, není divné. Ale co zase kontext doby? Dnes se doma zbavíme Netflixem a mobilem, tehdy nebylo tak příjemné zůstat doma. Čím víc o tom přemýšlím, tím víc si nejsem jistá, že to, že zůstali doma, je podezřelé…
Oprava- vyčůraná jak křížala na vycucaná jak křížala 😅
Máte pravdu a ještě podezřelejší jsou dvě věci. Když zůstane doma chlap, který má pivko velmi rád a každý rok těmito slavnostmi žije a také náhoda, že Ivanka potkala Žanetu u hřbitova a právě hřbitov se objeví ve věštecké předpovědi VB. Náhoda? Děla to na mne dojem, jakoby věděl, že se s hřbitovem něco událo? Žaneta také jasně vypověděla, že se Ivana chovala podivně a ani se na ni nepodívala.
V utajené akci policie nebo tajné služby platí zásadní věc. Pokud je operativec nebo agent osloven jemu známou osobou, okamžitě se z akce stahuje. Ivanka mohla mít klidně instrukce ve smyslu: „pokud bys po cestě potkala někoho známého, musíme to zrušit a necháme to na jindy, zavolej mi z budky a domluvíme se. Hlavně nikomu ani slovo“. Vezměme na vědomí jednu věc. Ještě dnes 28 let po zmizení tady 80% lidí nevěří tomu, že šlo o plán likvidace malé holky dospělým a rafinovaným pachatelem. Jak by to mohla prokouknout ona? Vždyť šlo o dítě a jestli něco věděla, nemohla mít vůbec představu o jak vážnou věc šlo. Těhotenství nepadá do úvahy. Chodila koncem června s maminkou na neurologii ohledně bolestí hlavy a tam by zcela jistě graviditu odhalili. A pokud by k ní došlo v průběhu prázdnin, nikdo by o ní nevěděl ,ani sama Ivanka. Ptejme se ale, proč chodila 14 letá školačka – sportovkyně, zdravé dítě po doktorech s bolestmi hlavy? Jsem si jistý, že jí někdo bil a způsobil otřes mozku. Tohle byl následek. Mohla to být první výstraha, zmizení bylo pouze vyústěním celé situace. Je to šílené, ale šlo o sprostou úkladnou vraždu na dítěti.
… Nejsem lékař, nicméně na neurologii by nějaký podezřelý úraz hlavy či jiný neodhalili nebo na nějaké podezřelé chování, výmluvu neupozornili policii (alespoň poté co se případ stal vaznym? Nevím…
… Ve smazané fcb diskusi uváděly její známé, že u nich v sobotu byla, pokud by potřebovala zmizet nebo se setkat, proč toho nejak nevyuzila, například neutekla za setkáním už tehdy? Bylo třeba čekat az na neděli?… Pokud byla už hlidaná, proč ji v sobotu pustili a v neděli by takový důvod ke zmizení (kamarádky) už neprošel?…
Kamile, nevím jaké konkrétní vyšetření na neurologii podstoupila, ale také se synem docházíme na dětskou neurologii. Velmi silně pochybuji, že by se na to přišlo zrovna na neurologii. Na neurologii je musel poslat jejich pediatr. Ten se při jejich návštěvě v ordinaci, než je na tu neurologii poslal, určitě ptal na doprovodné potíže a předpokládám, že se ptal i na menes, zda je pravidelný a kdy byl naposledy. Pokud by hlásily, že vynechala, bude to řešit pediatr, neurolog jistě ne. A to si nejsem opravdu jistá, jestli by kvůli jednomu vynechání řešil těhotenství, asi by tam muselo být ukazatelů víc.
K tomu řeknu i to, že jsem ve 13 letech také docházela na neurologii, také jsem neměla ukázkové dětství a měla jsem psychosomatické problémy, které mi způsobovala psychickým týráním matka. Problémy byly výrazné, nemohla to tedy ignorovat, musela tam se mnou chodit, nechala doktory šaškovat a samozřejmě jim neřekla, že ví z čeho to mám. A já jsem se bála něco říct. Otec byl hajzl a alkoholik a nikoho jiného jsem neměla. Takže z vlastních zkušeností vím, že to, že s ní chodili po doktorech neznamená, že nevěděli , z čeho má problémy a i kdyby věděly, že ms nemá už 3. měsíce, mohly to zatajit. Ale já si zase myslím, že otázky na polygrafu byly sestaveny tak, aby i tuto možnost odhalily. Doufám v to.
Prostě nechtěl zmoknout cestou do SÚ za pivkem a těmi slavnostmi žije především ta část příbuzenstva z SÚ než on samotný.
Musím říct, že těhotenství nebo zneužívání mě nikdy nenapadlo. Uf, to je hrůza. Fakt je, že se takové věci dějí v rodinách napříč sociálními skupinami a často se oběti s takovými zážitky svěří někomu dalšímu až v dospělosti, aspoň co jsem si všimla.
IK třeba chtěla vypadnout z domu na noc, protože se bála toho, co se může doma stát. Potřebovala si možná vyvětrat hlavu, a proto jela delší cestou, eventuálně se bála, aby se za ní ten někdo nevypravil, proto volila jinou cestu než tu přímou a šlapala jako ďas, aby byla co nejdál od domu v co nejkratší době. Možná se chtěla navíc na nějakou dobu schovat třeba u toho loukovského zámečku. Aby věděla, kolik je hodin, vzala si hodinky, aby k tetě nepřijela nápadně pozdě.
Když by pachatel pocházel z nejbližšího okruhu, pak by musel mít prostředek, jak IK sledovat a někde dohonit. Měli auto, motorku, kolo?
Pokud ji pachatel nedohnal hned, mohl na ni náhodou natrefit později, když jel ven kvůli něčemu jinému a IK po „bezpečnostní přestávce“ směřovala už konečně k tetě. Jenže kam narychlo s tělem a kam s kolem? To se muselo vyřešit okamžitě, druhý den už její zmizení bylo nahlášené.
Eventuálně mohlo dojít k tomu, čemu se říká, že i pos….o i h…l spadne = na své cestě narazila na jiného predátora a ten využil situace. I takové věci se stávají.
Absence těla oběti sice neznamená, že by eventuální pachatel nemohl být obviněný a později obžalovaný a odsouzený, ale tady chybí motiv a řetězec nepřímých důkazů. Viz např. ten doktor, co před lety zavraždil kolegyni-milenku a pak jí hodil v bedně do Orlíku. Tělo se našlo náhodou až v době, kdy se vrah odvolával proti rozsudku za ublížení na zdraví s následkem smrti.
Kde ale skončila chudák IK, to je záhada.
Nejbezpečnější místo jak se zbavit rychle těla je zakopat ho uprostřed pole s vysokou kukuřicí, dostatečně hluboko aby ho nevzal stroj a nevyhrabaly prasata tak 1,5m (v měkké hlíně na poli navíc po dešti, žádný problém ), prase se dostane tak do půl metru, když má motivaci a cítí něco dobrého….také kdo by chodil po poli?…tam jezděj jen traktory….no a takové místo je hned vedle bažantnice, to by ale to rozsáhlé pole museli projít v rojnici metr po metru, centimetr po centimetru ale to se zřejmě nestalo.
Buď zajela tam k tomu bývalému prasečáku protože možná si myslela, že tam bude někdo od tety, nebo k těm chatám vedle (nebo u řeky ) a nebo přímo do bažantnice.
Jestli pachatel neměl soukromí pozemek ( zahradu/chatu ) , tak bude podle mě někde zakopaná na poli.
Osle, byla by kukuřice už v tomto období dostatečně vysoká, aby skryla postavu? Kukuřice se vysévá duben/ květen a zraje přes 3 měsíce. Já si myslím že v tomto období byla ještě moc nízká
Mohl by kopat v noci.
To Kamil: četla jsem, že trpěla bolestmi hlavy, na neurologii pravděpodobně dělali EEG apod. Pokud by bylo podezření na otřes mozku, nejdříve by byla chirurgie a poté neurologie (lékař nejsem, ale mamka zdravotník je). Mohla to být psychosomatika, mohlo to být ale spojené jen s dospíváním. Mě v 16ti též bolela často hlava a mamka mě dotáhla na neurologii, snímek lebky, EEG , k vyloučení nehezkých věcí. Byla jsem zdravá , samo to přešlo a paradoxně opětovně objevilo po 30ti letech až s nadcházejícím přechodem 🫢🤷 opět migréna. Na neurologii by určitě neřešili žádné těhotenství, možná tak padl dotaz na datum poslední menstruace. Možná je spekulace o možném těhotenství úplně mimo mísu, ale možné zneužívání, případně nějaká forma týrání v té rodině by mně osobně vůbec nepřekvapila.
Já už jsem na téma týrání v diskuzi příspěvky napsala, opakovala bych se. Ivanka každopádně adept na týrání nebo zneužívání všeho druhu byla. Ať už z okruhu úzké i širší rodiny nebo třetí osoby.
Známá, něco podobného jsem psala, ale nějak se mi to sem nevložilo. Souhlasím, mladé dospívající dívky, které jsou hubené, mívají často nízký tlak a z tohoto bolesti hlavy a časté motáky. Neteř také v pubertě často bolela hlava, na střední už měla migrény.
Taky mi teď blblo vkládání příspěvků.
Byla jsem v pubertě podobně jako IK hubená a měla nízký tlak, jednou jsem se málem složila na ulici. Motala se mi hlava a bylo mi na zvracení. Bolesti hlavy i migrény jsem měla taky. Pak to nějak samo přešlo před dvacítkou.
Zakopat cokoliv (nejen tělo) dostatečně hluboko je taky pěkná práce a pokud má kopat jeden člověk bez mechanizace, tak si mákne. Chce to silného a vytrvalého muže. Musí na místo taky dopravit krompáč a lopatu. Další problém je po zaházení jámy. Zbude zemina, kterou je potřeba někde rozhrnout a místo upravit, aby nebylo nic poznat. Docela fuška.
Nevylučuju ale ani to pole, pokud ho neprohlíželi moc detailně.
Na poli je měkká hlína, v pátek a hlavně v sobotu na Turnovsku pršelo (pátek 3,2 a sobota 14,8mm ), takže tím spíš měkká…stačí rýč.
Osel, ano na poli je měkká hlína. Ale zrovna u té kukuřice jsem měla vždycky pocit, že ta hlina tak nějak strašně udusaná. Třeba když člověk zastavil a šel si natrhat pár kukuřic na kraji.
Zkrátka tam nebyla taková ta nakypřená oranice jako u jiných rostlin, nebo u pole kde zrovna nic neroste.
Po takovém dešti je sice hlína měkká, ale taky pěkně těžká. 🙂
Pole se mi zdá být riskantní místo, ale určitě bych ho úplně nezavrhovala. Fred West, který má se svou manželkou Rose na svědomí 12 životů žen a dívek včetně první ženy a vlastní dcery, svoje první oběti zakopal na kraji pole a také na těla přišli až když West místa policii ukázal.
S tím zahráváním do kukuřice to zní celkem logicky. Ale moc se mi nezdá, že by vrah volil tak „frekventované“ místo. Vemte si, přeci jen tam je stoprocentní jistota, že se tam budou pohybovat lidé a to nejméně dvakrát za rok při setbě a sklizni.
Místo, kde je jistota že se bude zasahovat do země kombajny.
Kde každou chvíli šmejdí divoká prasata.
Navíc co tedy pamatuji já honiček v kukuřici, tak alespoň u nás zrovna tam byla šíleně udusaná hlína.
A během jedné noci vykopat tak hlubokou jámu, aby byla jistota, že se k tomu ty stroje nedostanou, tak si troufám tvt, že by pachatel musel být vrcholový sportovec.
A každé období žní by musel trnout, jestli tělo nenajdou.
Za další, pokud bylo zataženo, musel by si svítit.
Tím pádem by riskoval, ho uvidí třeba vrtulník.
Světlo baterky v noci uprostřed kukuřice bije do očí.
V neděli 13tého byl nejdelší den v tom měsíci se slunečním svitem, téměř 14 hodin.
Také 13. července 1997 byl měsíc ve fázi dorůstajícího měsíce (Waxing Gibbous) s osvětlením přibližně 56%.
To znamená, že měsíc byl více než z poloviny osvětlený a poskytoval dostatek světla během noci.
Úplněk v červenci 1997 nastal 20. července.
Osel, v tom případě by si tedy nemusel svítit.
Čím víc si celou situaci zkouším představit, tim víc problematických věci nacházím.
Už jen to, že by na to zakopání měl čas jen od cca 22h do cca 4:30, pokud předpokládáme, že kopal v noci. Musel by zaparkovat na místě kde nikdo nechodí a to blízko toho pole.
Teď si vemte, že stane se taková šílená věc, celý okolí o tom mluví, a ta kukuřice se sklízela de facto chvili po tom.
Určitě se hodně mluvilo o tom, tě může být zakopaná někde v okolí. Myslím, že i ti samotní zemědělci při sklizni sledovali,v jestli tam není něco co vypadá jako hrob.
Možná ani auto neměl, protože ho ani nepotřeboval, stačil rýč a hodně adrenalínu.
Pod svícnem je největší tma.
Já už jsem to někde tady asi psal, možná tělo schoval někde, třeba v bažantnici jestliže se to odehrálo tam a v noci zakopal na poli.
Řeku a rybníky bych asi vyloučil, tam se mohl motat nějaký rybář i po setmění a nebo jí fakt odvezl autem.
Osel Unikla mi informace, prohledávali to pole?
A teď mě napadá, věděla vůbec ta teta, že k ní má jet už večer a ne ráno? Když ty Koškovi neměli telefon.
Jestli to nevěděla, tak se mohla toulat bůhví kde delší dobu a nemusela se ztratit v ten čas co všude udávají.
Teta to nevěděla, pole pěšky asi neprohledávali asi jen vrtulník s termovizí ale tohle nevím jistě.
Tak na kole už jí nikde jinde nikdo neviděl, takže těžko říct, mohla zatočit hned k tomu bývalému prasečáku, také jsou tam ty chaty vedle, tam mohla také zatočit a pak bažantnice a také myslím, že v té době tam vedla právě uzká polňačka kde se odbočovalo vpravo do polí kousek před bažantnicí směr Svijanský Ujezd, taková zkratka přes pole, polňačka je vidět na historických snímcích.
Ale hledejte něco zakopaného v poli, jestli to dobře udusal a zamaskoval tak projdete metr od toho místa a stejně to nepoznáte, za další ,dny po tom také pršelo, jeden den docela slejvák ten mohl to místo dokonale zamaskovat, tzn. žádná tmavší půda a kolem světlejší, vše splynulo.
Mohl použít i nějaký hliníkový plech a na to naházet hlínu a pořádně udusat.
Kombajny nic nevyhrabou, rycí stroje také nejdou do 1,5 metru, divočáci také nebudou tak hluboko hrabat i kdyby něco cítily tak hrabou max půl metru ale to už musí být pochoutka aby se tak snažily.
Všechno sklízí stroje, kdo by tam co dělal.
Také náznak v tom anonymu, Bunkry jsou většinou pod zemí, možná tím naznačuje, že je pod zemí, na poli/zahradě… pod zemí kousek od lesa.
Kdyby někoho zajímalo detailní počasí v tom týdnu.
https://www.ventusky.com/?p=50.563;15.106;11&l=rain-3h&t=19970711/0900
Podle radaru sobota v Příšovicích a Svijanech docela propršela, pršelo cca od 10:00 až do cca 19:00, sice ne moc, celkem těch cca 15mm ale vytrvale…na začátku měsíce také dost dní pršelo, takže hlína na poli byla určitě měkká.
Už se do toho zamotavám, ta teta to nemohla vědět, jinak by alarmovala policii už večer.
S tím polem. Při troše „smůly“ by do toho taky mohl najet kombajn a ta ne úplně udusaná zem by se propadla a mohli by to být docela dost.
A není to tak úplně nepravděpodobné. To pole docela křižují. V tomto kontextu mi tedy spíše dává smysl okraj pole.
Kousek od lesa.
Možná to místo bylo právě uprostřed podvozku a kola se ho nedotkly.
Jediná možnost jak to prověřit je vzít psi co vyčmuchaj lidské kosti a projí celou tu špičku pole jak vedla ta polňačka na obou stranách až k lesu.
https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdalenosti&rm=95q6kx-lC2f01515fA1exj008ufj0faaf50eicff0emzgV0fTTD1eC1gu1gaBgr1hIehD0hqtZ0gVBdl1hoxg-0fA7fj1fMFfC00GL05Qegl1flt&x=15.0378974&y=50.5743579&z=15
Možná by stačilo nahlédnutí do osevního plánu pro rok 96/97 na konkrétní výměru a plodinu.
Nebo detektor, ale ten objeví jen do hloubky nějakých 40 cm, pokud jde o malý kov typu přezka na opasku. Těch remízků a remízů je tady taky dost. Nabízí se tato původní trasa: https://mapy.cz/s/lecevadura
To: novinář Nález čehokoliv kovového přece nezaručuje, že by se mělo jednat o nějakou součást I.K.
S propátráváním vytipovaného prostoru bych se spíše klonil k povolání speciálně vycvičeného psa k vyhledávání lidských ostatků.
Takový pes by byl (snad) k dispozici přes reportéra Jaroslava Mareše, který ho i s psovodem měl v terénu v okolí Hřenska, Však Stalker ví…
..za předpokladu, že byla uložena i s oblečením a osobními věcmi (hodinky). Nejsem detektorář, ale předpokládám, že když vím co hledám a objevím hodinky, tak by tam mohlo být i tělo. A sehnat detektoráře je určitě snazší, než psovoda. Ale jak jsem psal, nerozumím tomu oboru, a pokud je tělo metr pod povrchem, tak smůla. Otázka, zda by i pes v tomto případě měl šanci.
Podobně jsem to měl rozpracované vlastně i já. Dle velkého přívěšku najít pohřešované tělo. jednalo se o případ okolo roku 1984.
Tady jsme se zaměřili právě na ten velký přívěšek, tedy jsme přesně věděli na co se zaměřit, ale v případě I.K. by to bylo spíše o náhodě, hodinky, nebo cokoliv jiného, by musel někdo bezpečně identifikovat. Možná, že za pokus by to přece jenom stálo…
OT-pro zajemce:
Doporuceni na 2 dobre prodejny detektoru (dohodil primo odbornik na detektory z Archeologickeho Ustavu, ktery zna oba pany osobne):
Marek Mlejnský, detektory Lovec Pokladu, V Laznich 359, Jílové u Prahy, +420 731 102 713
A jeho „konkurence“:
Miroslav Kratochvíl, Xonel- Detektory Kovu, Žitná 2 – Praha, +420 720 100 200 (Tento pan urcite provadi i hledani predmetu na zakazku, takze je mozne si ho na single akci najmout a nemuset kupovat kvuli tomu detektor.)
Zdravím diskutující, pátrá vůbec prosím někdo další aktivně s detektorem v okolí Příšovic v současné době? Pouze vím o jednom z diskutujících, který se tomu aktivně věnuje. Bylo by potřeba na to víc lidí.
Já jsem zaslechla takovou věc, že už psovodi soukromým pátračem oslovení byli, ale odmítli to pro podezření, že Košková je jen záminka a ve skutečnosti chce pátrač najít vojáky z 2.sv. války. Ale nechci dělat Kelišku, nevím ,jestli je to pravda. Myslím, že jsem to četla na Fb Pohřešovaná. Ale tam lidé říkají různé věci jakožto fakta, ale to u toho tehdy museli být, nebo minimálně vidět spis. Ta debata je tam za mně spíš neseriózní, než že ano 😑 Tolik vím o spovodech. Více by k tomu asi řekl Stalker. Ono se to tady už určitě za ty roky probíralo.
Ještě doplním jednu věc. Nedávno někdo vedle do soukromé sdílel příspěvěk o I.K. z instagramu. Zajímalo ho, co se tam píše v komentářích, jelikož dotyčný nemá účet na instagramu. Pročetl jsem si to a v komentářích se píšou docela zásadní informace. Někdo tam píše: “ Její bratr moc dobře ví, kde je “ na otázku zda ví dotyčný něco víc dále píše “ Vím stejně jako ostatní komu je znám jeho psychologický profil a další okolnosti. “ … Pak je tam ještě jeden komentář který mě taky zaujal a tam se píše jen “Voda” . Když vezmu v potaz, že k incidentu došlo v blízkosti bunkru LK, který se nacházel hned u Písečáku, tak si myslím, že s největší pravděpodobností bude i s kolem na dně té vodní nádrže, která se určitě nikdy neprohledávala. A ještě mě napadá, že nebude náhodou, že LK je velitel místních Hasičů, kteří s největší pravděpodobností jezdí čerpat vodu do svých cisteren, převážně do té nádrže a tak má neustále místo činu pod kontrolou…Opět mě to utvrdilo v názoru, že někteří obyvatelé vesnice mají celkem jasno co se tehdy odehrálo, proč taky ukrývat tělo pod zem, když se v těsné blízkosti nacházela voda…
Tady ten odkaz:
https://www.instagram.com/idnescz/p/C9DTxUCJdFT/?img_index=2
Pujdu reagovat komentarem do soukrome sekce 😉
Dlouho jsem tu nebyla, proc nejsou v soukrome sekci zadne komentare?
Je to nová soukromá sekce, Mořský koníku, do té původní se dostanete přes seznam stránek a soukromá sekce
Ja mam spis technicky problem na prijimaci. Ted uz tam komentare vidim, ale kazde pismenko se mi pise hrozne dlouho…
Známá, já si myslím celou dobu, že ten anonym je mimořádně zajímavý.
Kobra, to je hodně zajímavé, ještě v tom kontextu, že ten její bratr je hasič, a jako z udělání jezdí čerpat vodu zrovna do té nádrže.
A mohla bych se zeptat jak se dostanu do té soukromé sekce? Děkuji
A jestliže doma docházelo teoreticky k opakovanému zneužívání ze strany LK a hrozilo, že by se to mohlo v blízké době provalit, tak ani moc nemuselo jít o nešťastnou náhodu, jako o dobře promyšlenou akci se záměrem umlčet IK jednou provždy.
Dobrý den všem,
po dlouhé době se zde vracím na diskuzní fórum. Mám pár věcí:
(1) To everyone: Toho Šamana bych vyloučil. Motal se kolem případu, ale on obecně asi má rád pozornost; vemte si to, je to přece TV ,,celebrita“, takže pozornost má asi rád. Zrovna dnes jsem na něj narazil v diskuzi u článku o korupci ve Fakultní nemocnici Praha-Motol.
(2) Vypadá to, že místní něco tuší. I když vím, že nikdo nic nechce říct (a asi to nezmění ani můj návrh), jsem ochotný nabídnout finanční odměnu v řádech tisíci korun za udání vraha. Platba přes Revolut.
(3) Kobro, zdravím Vás. Vypadá to, že asi jako jediný tušíte nejvíc (možná Kníže). Pár dotazů k Vám, ať ten (Váš) příspěvek nezapadne do ztracena. Tedy:
,,Jelikož mi je to celé, tak nějak jasný“. Předpokládám, že si jen myslíte, že se něco stalo v rodině, anebo se pletu a máte mnohem konkrétnější teorii. V podstatě máme zatím pouze řetěz indici: popírání směru Loukov-bunkr-výpovědi lidí o LK.
To místo by ale mohl mít pod kontrolou tak či tak. Btw, nevypouští se někdy rybníky? To by pak byl risk.
Jinak, to jsem se ptal já. Sociální sítě vůbec nepoužívám, když si tam zadáte mé jméno, tak mě nenajdete. Proto jsem se ptal an ten instagram. Nemohlo tím „Voda“ být myšlena Jizera? Přece jen jsme o ni tady na fóru spekulovali.
Vykopat díru by dalo práci. Já ještě věřím v základy domu, to je taky bez práce. Stačil by někdo, kdo dělá na stavbě.
Mohl byste sem, prosím, poslat foto těch komentářů na IG? Ta voda je obzvláště zajímavá.
Jaký ma Junior psychologický profil? Proč nemá přítelkyni?
Děkuji předem, pokud mi odpovíte, Kobro
Když uvážíme, že rodina s tím mohla mít něco společného, byla cesta k tetě plánovaná? Co dovolená do Žatce? Jak by se to stihlo? Odkud se vrátili, jak říká senior ve videu? Tady je, do pr*ele (pardon za výraz), tolik otazníků…
To Baruba, to all: též nemám Instagram a zřizovat si ho nebudu 😉, pokud něco zajímavého v diskuzi zjistíte, prosím, hoďte „ctrl c“ a „ctrl v“ do diskuze jako to dělá Umbra 🙏
Psychologický profil LK by mě též zajímal, už jsme v diskuzi též zleva i zprava probrali fakt, že život po čtyřicítce s rodiči v malém bytě je dost nestandardní 🤷
Zatajování informací nejbližší rodinou tam vnímám stejně jako většina z vás, koneckonců – vždyť ta teta S ani nevěděla, že IK k ní měla večer dorazit. Spousta otazníků. Nevěřím zahrabání v poli, jak zmiňuje Osel, za mě příliš velká dřina i riziko. Voda je uvěřitelnější možnost. Stavba a její základy značka ideál pro zmizení těla prakticky navždy…
To Baruba: nic víc, než co jsem sem napsal nemám, čistě jen úvahy a teorie. Zkouším si informace co mám nějak poskládat toť vše.
To Rozi:
Stalker tady ma e-mail, tak mu napiste a poproste ho, aby Vam poslal heslo (je permanentni).
—
To Baruba:
Jeji cesta k tete vecer planovana nebyla,kdyz teta nevedela, ze k ni jede, to byla jen zaminka, ale rano ano. Do Zatce meli jet v po odpoledne po brigade, takze ta „brigada“ byla nejspis jen na 1 den.(Pry nemeli auto, takze vlakem nebo busem a to na otocku nevypada.)
Instac nemam, ale kdyz jsem na to klikla, tak hned na zacatku nekdo zase zminuje podobu IK s L. Navratilovou z Vymeny manzelek.
Bohuzel mate pravdu, nic nevime. Uz jsem se tady ptala vloni, co vypovedeli o te brigade Jebavi, proc reporter okamzite nezareagoval, kdyz Senior rekl, ze se vratili a ona se otocila a odjela, otazkou „Odkud jste se vratili ?“, a tak muzeme pokracovat.
[Konik]: „Proc nejsou v soukrome sekci zadne komentare?“
Koniku, protoze nekteri jsme toho nazoru, ze diskuzi by meli videt vsichni, i ti neprihlaseni. Ne kazdy se tam chce prihlasit a to by omezilo mnozstvi diskuteru, tak to udrzujeme verejne.
Hmm, kolem Juniora se to teď nějak točí. Jdu do soukromé sekce, nebudu porušovat GDPR a dávat někomu možnost mě žalovat za pomluvu.
Diskuze z Instagramu:
idnescz
•
4 966 To se mi líbí
Naposledy s rodinou slavila Ivana Košková z Příšovic na Turnovsku 14. narozeniny. Jenže od 13. července 1997 je nezvěstná, dnes by jí bylo 41 let.
Její případ dodnes motá hlavu kriminalistům, ti jej proto zařadili do červencové části kalendáře nevyřešených případů.
🔵 Link na článek v biu
#policie #idnescz
📸: Tomáš Lánský, MAFRA, Policie ČR
33 týd.
😢😢😢
33 týd.Odpovědět
O celém případu vyšel také podcast Pohřešovaná 👀
33 týd.20 To se mi líbíOdpovědět
A je fakt vybornej 👏
28 týd.1 To se mi líbíOdpovědět
Proč mě ta holka připomíná jednu z účastnic výměny manželek 💀😂
32 týd.89 To se mi líbíOdpovědět
@jaykubec houskovy knedlik ze
26 týd.14 To se mi líbíOdpovědět
@pajalysovaa guláš z Macha
22 týd.3 To se mi líbíOdpovědět
😢
33 týd.Odpovědět
😢😢😢
33 týd.3 To se mi líbíOdpovědět
Zajimala by me reakce rodicu a dcery kdyby se setkali
33 týd.52 To se mi líbíOdpovědět
Černá můra všech normálních rodičů😢
33 týd.379 To se mi líbíOdpovědět
@petulagabova Nesouhlasil bych ale protože tam máte napsané (normálních) tak ano souhlasím s vámi.
33 týd.20 To se mi líbíOdpovědět
strašne sa podobá na tú čo bola vo výmene čo robila houskový knedlík bez housok 🧐
28 týd.32 To se mi líbíOdpovědět
😢
33 týd.Odpovědět
😢😢😢 strašný co se děje a stalo chudáci rodiče
33 týd.5 To se mi líbíOdpovědět
Žije ještě ta dívka?
33 týd.Odpovědět
@krizliborjunior26 to nikdo nevi
33 týd.6 To se mi líbíOdpovědět
@krizliborjunior26 hádej
32 týd.1 To se mi líbíOdpovědět
@krizliborjunior26 Opravdu seš tak blbej nebo to jenom děláš???
32 týd.6 To se mi líbíOdpovědět
@jajmil82 jo jsem strašně blbej a hloupej
32 týd.Odpovědět
@krizliborjunior26 Krásná sebekritika…!!!
32 týd.3 To se mi líbíOdpovědět
😢
33 týd.Odpovědět
Prdelka malá 😢❤️
33 týd.9 To se mi líbíOdpovědět
to je hrozny :/ nocni mura tohle
33 týd.28 To se mi líbíOdpovědět
Ta je nekde na východě v baru
27 týd.Odpovědět
To je tak moc smutný 😭😭 tohle by se nemělo stávat.. děti nejčistější duše
33 týd.36 To se mi líbíOdpovědět
No to že jsou děti nejčistějši duše bych neřekla, podívejte se na dnešní děcka pod 15. Ty úplně čistou duši nemaj
33 týd.6 To se mi líbíOdpovědět
@nikol_siudova já chápu jak to myslíte. Já třeba okolo sebe mám hodné děti a vše je hlavně o výchově. Dívka se ztratila v roce 97 to děti ještě měly uctu
33 týd.9 To se mi líbíOdpovědět
To jo
33 týd.1 To se mi líbíOdpovědět
@nikol_siudova nigga, a decka pod 15 vlastne muzou za sve chovani, ono vlastne jsou dospele a maji svuj rozum, vubec neopakuji po tom co vidi doma/ve skole/ na internetu
22 týd.Odpovědět
@jakub_pal_ ty už to neopakuji no. Ty už si to všechno takhle z domu a školy a internetu pobraly a už se jen podle toho chovaj. V tom věku už to zas tak moc na to děcko nepůsobí jako když byly ještě mladší
22 týd.Odpovědět
Voda
33 týd.Odpovědět
Její bratr moc dobře ví kde je.
33 týd.52 To se mi líbíOdpovědět
@littlebubbledoodlekids Jak to myslíte?
33 týd.22 To se mi líbíOdpovědět
@littlebubbledoodlekids ne neví😂
33 týd.Odpovědět
@littlebubbledoodlekids Pokud vite neco vic, tak to bude urcite zajimat @policiecz
32 týd.10 To se mi líbíOdpovědět
@edcczechia Vím stejně jako všichni ostatní komu je znám jeho psychologický profil a další okolnosti. Nicméně Vaše koníčky jsou též velice zajímavé.
32 týd.1 To se mi líbíOdpovědět
@littlebubbledoodlekids diky. Moje konicky jsou irelevantni k danemu prispevku a nevim nic o trestnem cinu. Narozdil od vas evidentne
32 týd.6 To se mi líbíOdpovědět
@littlebubbledoodlekids Píšete o psychologickém profilu, nýbrž na svém profilu máte kočárky. Jste klinicky psychiatr, který se rozhodl věnovat se prodeji vybavení pro děti a tady si dokazujete, že Vám to ještě jde, nebo..?
26 týd.5 To se mi líbíOdpovědět
😢😢😢😢😢
33 týd.1 To se mi líbíOdpovědět
Východní Evropa e je největší obchod s lidské orgány
33 týd.3 To se mi líbíOdpovědět
@madiar_tur největší je v severní Korei
21 týd.Odpovědět
😢😢😢😢
33 týd.Odpovědět
😢😢😢
33 týd.Odpovědět
😢😢😢
33 týd.Odpovědět
😢😢😢
33 týd.Odpovědět
Trochu mi připomíná tu z výměny manželek s knedlikama
25 týd.Odpovědět
Skryto Instagramem
@just__justyna udelej videoooo😍
33 týd.2 To se mi líbíOdpovědět
Strašný 😢😢😢😢
33 týd.Odpovědět
Diky, Stalkere.
Skoda, ze tam nedal ten „psychologicky profil“.
Ten profil s kocarkama (littlebubbledoodlekids), který píše o psychologické profilu Koška jr. by mohl být účet od stejného člověka, který tam napsal komentář „Voda.“ (sebastian_rundake – na profilu má v biu napsáno Bubblez)
Jen myšlenka..zaujalo mě, že zrovna tyto 2 profily píšou, jako by ti lidé věděli něco víc a oba mají zmíněno v názvu Bubble…mozna náhoda, možná ne
To Stalker: moc děkuju, ale asi nic, co by nás mělo překvapit…
Teta S. nevěděla, že má ten večer k ní Ivka dorazit, to je pravda. Ale věděla vůbec, že má dorazit ráno? Byli vůbec na něčem domluveni? Toť otázka. Rodiče se nezajímají, jestli dcera dorazila, podle jedné osoby tam jezdila často, podle jiné ne…Co je pravda? To je strašné….!
Kobro, co vše víte o tom bunkru? Kde to mělo přesně být? Ten Písečák na pohřbení kola a těla se sám o sobě vylučuje svou polohou, neboť je na opačné straně než Loukov…Ivana nemohla jet do bunkru, pokud je u Písečáku…byla by to strašná zajíždka a navíc by ji časem někdo viděl, nejen Andrea…vidím to na Bažantici/bytovky.
Ten Písečák je moc velký na prohledávání…někdo znalý, chci se zeptat, dá se pomocí detektoru kovu hledat pod vodou? Že by si toho nevšimli koupající, kdyby tam bylo tělo na dně…byl by to strašný smrad…kolikrát jsme se v rybníce potápěli na dno jako kluci…
Stačí vědět, ajk smrdí mrtvá ryba…
Dobrý den, ale nejkratší cesta z jejího bydliště k tomu Písečáku vedla okolo panelárny, kde dělal její otec, určitě tam i v neděli mohl být hlídač nebo někdo kdo by ji viděl a řekl to otci, proto mohla jet oklikou. Nicméně zajížďka směrem na Loukov, kde ji viděla svědkyně nedává podle mapy vůbec smysl, takže tudy cesta dle mě nevede
Byť věřím, že LK je velmi podezřelý už z více důvodů, ty Písečáky nedávají smysl. To už dává větší smysl jet oklikou na Svijany přes Loukov…
Jediná možnost je, že čin se nestal u Písečáku, ale někde dále, a pak vrah hodil tělo do Písečáku…bunkr bych proto vyškrtnul jako místo činu…Kobro, mohl byste, prosím, ten bunkr specifikovat?
Někdo místní…jakou hloubku má Písečák? 5m?
Stalkere, co yv si myslíte o těch Písečácích jako o místu na úkryt těla?
Písečáky jsou vlastně jámy vzniklé vytěžením písku. Napájí je průsak vody z řeky Jizery a vypustit se nedají. Ukrýt tělo by se tam samozřejmě metodou orlických a podobných vrahů dalo. Určitě ale nestačí jen ho svrhnout do vody.
Průzkum detektorem je vzhledem k rozloze a hloubce nemožný. Jediná možnost by byla použít psa na vyhledávání utonulých což ovšem nikdo dělat nebude protože k tomu nejsou žádné zřejmé důvody.
To Baruba:
Teta vedela, ze I. ma rano prijet (i s maminkou), protoze kdyz ta potom rano prijela, tak teta se divila, ze je sama a ptala se ji neco jako: Kde mas Ivu, nechtelo se ji vstavat a trhat ? A tim se to vsechno vyvalilo.
—
Ano, okliku na Svijany jsem tady navrhovala uz vloni. Byla jsem v mensine, ale nevadi. Porad bych to uplne nevylucovala. To, ze ji tam nikdo nevidel, neznamena, ze tam nedojela. Take se mi nezda, ze by jela takovou oklikou zpet k Prisovicim.
Oprava: na Svijansky Ujezd
Ahoj všem. Velmi zajímavá stránka a velmi zajímavé postřehy. Někdy až překvapivě konkrétní, někdy trochu nedomyšlené. Hodně odvedené práce. Klobouk dolů. Když jsme nad tímto případem přemýšlel (také především díky podcastu), tak jsem si vždy opakoval – to kolo, to kol, to kolo. Představa, že někoho dokonale zavraždím a dokonale ukryju je jedna vec, ale že to zvladnu současně i s kolem už mi přijde velmi náhodné. Je známý vůbec takový případ? Myslím si, že 99 % případů, by útočník kolo ignoroval. To, že by zůstalo ležet u cesty by nikterak policii nepomohlo. I tak (tím spíš) by platila verze o únosu za hranice. Jedné, co by nesedělo je srážka. Dovedu si představit pouze několik důvodů, proč se útočník o kolo zajímal. První je srážka – kolo by se stalo důkazem. Nicméně srážka tu byla celkem vyvrácena. Pak vyplynutí ze situace, že jí někdo svezl (byla důvěřivá holka) větším autem i s kolem a kolo mu prostě zůstalo. Nebo to byl někdo z okolí a věděl, že musí udělat dojem, že to byl někdo, kdo z okolí nění a myslel si, že když se nenajde ani kolo, tak prostě odjela někam dál. Případně nikam nejela atd. Zároveň mi přijde hodně málo pravděpodobné, že by kdokoliv náhodný měl takové štěstí, že tak dokonale schová dvě věci najednou. Posledni verze může být ta, že kolo někde zůstalo ležet a někdo ho ukradl, případně se s tím dotyčný moc nemazal a třeba ho jen přes noc trochu předělal a nikdo to neřešil. Netuším, zda policie kontrolovala všechna kola v okolí. Pokud vám přijde, že moje úvahy jsou mimo, tak se předem omlouvám 🙂
Ještě pridám poslední úvahu ohledně kola. Ještě mohla nastat situace, kdy se byla zbavit těla velmi snadné. Stějně tak snadné by pak bylo zbavit se kola. (voda, díra, stavba, písečák aj.)
Já si myslím, že pan Košek nezůstal v sobotu s Ivou doma, protože se nechtěl s někým potkat, ale proto, že na někoho čekali.
Teď mě napadla jedna věc, jak může být případ promlčen, když se nikdy nenašlo tělo? Není tělo není vražda. Nebo nám policie něco tají? Prý k tomuto případu nikdy nevydala oficiální prohlášení….
Asi to bylo myšleno tak, že kdyby se našlo tělo, už nikoho nemohou obvinit. I kdyby tělo našli, asi by bylo lepší, aby to neříkali, a aby tím nevyplašili vraha.
Proč rodiče zapalují svíčky, když neví, jestli je dcera mrtvá?
Barubo, se svíčkami je to zvláštní. Oni jsou prostě „jakéhosi řazení“. Nechci se vyjadřovat hanlivě. Já mám rodinu z matčiny strany dost podobného ražení. Žijou na malé vesnici, zažili válku, nikdy nebyli za hranicemi našeho státu, nikdy nebyli například v Praze atd. Celý život manuálně pracovali a starali se o zvířata. Mají 4 děti a jsou věřící. Když si mám představit, že jim zmizí dítě, tak přicházím k tomu, že pochybuju, že by si najali soukromé očko, že by založili sbírku, a to hlavně v devadesátých letech, kdy by museli hledat kontakty ve Zlatých stránkách atd. Oni by asi taky pár let chodili kolem vesnice a volali jméno. Nevím, jestli by zapalovali svíčku, ale vím, že pro takovéto lidi, je jednodušší na problémy rezignovat a smířit se s Bohem, jelikož nemají tak silnou osobnost, aby dokázali dlouhodobě bojovat. Jestli je to podobné i u této rodiny, nevím, ale dokážu si to představit, že by to tak mohlo být….
To all:
Ve vlákně o Honzíkovi Nejedlém se objevil příspěvek od bla bla ve znění:
bla bla 17 března, 2025 Odpovědět
Dobry den, vite o tvrzeni ohledne Ivany Koskove – že to udělali její rodiče? Kamarádka s ní kamarádila a Ivanka se jí prý svěřila – chodila i do školy zanedbaná. Nahlásili tehdy na policii – nic se nestalo.
Poprosila jsem ji/ho, zda by bylo možné pokračovat v tomto vláknu a zda by bylo možné se s tou kamarádkou nějak spojit…
Ahoj Známá, v tom vlákně vidím, že to k tomuto datu rozjíždíme jen my dvě ohledně A. Rodové. Nic jiného tam nevidím…
Je to zjaimave, souhlas
To Margita: moc vás zdravím, Margito 🍀 no on ten příspěvek je právě úplně blbě zařazený jako odpověď na starší příspěvek v diskuzi. Teď aktuálně ale píše neznámý opět do diskuze o Honzíkovi, a to za naše příspěvky o Anetě… nevím, zda neznámý není bla bla, jelikož to sdělení je hodně podobné…
Neznámý 18 března, 2025 Odpovědět
Ahoj všem, též sleduji případ Honzíka roky, obávám se, že pravdu se rodina asi niky nedozví:( Ale co mě zaujalo ohledně Ivany Koškové – mám v okolí známou, která se s ní znala a kamarádila ve škole – jsou přesvědčené, že za to mohou rodiče, jelikož prý byla Ivana týraná. Když se nad tím člověk zamyslí, oni neměli ani žádnou její fotku, krom té jedné, což není normální. Prý do školy neměla svačiny, byla zanedbaná a bázlivá a ohledně týrání se prý kamarádce svěřila. Ta to prý dala na policii až dlouhou dobu po, ale nic s tím nedělali.
Dost zajímavá informace. Mohlo by se jednat o potvrzení hned několika teorii. Jen si nemyslím, že by rodiče byli schopni jí nějak vědomě fyzicky ubližovat. Tam bych to spíš viděl opět na jistou osobu z jí blízké rodiny. Je taky dost možné, že šlo o plánovaný útěk z domova za pomoci osoby, která mohla mít auto a jisté prostředky. To by mohlo vysvětlit proč se kolo nikdy nenašlo, jednoduše byl čas byli připraveni, tak se kolo rozmontovalo a jelo taky.
Proto nemuzeme uplne vyloucit, ze jeste zije.
Přesně tak. Potom nastává otázka, proč se ještě neozvala. Je možné, že křivda vůči rodině je tak velká, že se to ani nikdy nestane. Není tam zájem. Možná forma jistého trestu??? Těžko říct. Tam by záleželo, kdo by jí v tom mohl z okolí pomoc. Jestli tam byl dobrý úmysl je možné, že ještě žije. Třeba proto se nikdy nic nenašlo. Odjela pryč i s kolem možná. Tam je i možnost, že opravdu byla v jiném stavu třeba…
Kobro tuto teorii můžete úplně vypustit z hlavy. 14 letá holka mentálně o 2 roky mladší ze sociálně slabé rodiny bez auta a telefonu by určitě nedokázala materiálně zvládnout svůj odchod od rodiny a novou identitu. Potřebujete nové doklady a hlavně někde začít nový život. Škola, doktoři a ostatní instituce. Bez rodného čísla nemáte žádnou šanci a tohle by stálo statisíce a kdo by to platil? Navíc v roce 1997 se dítě nemohlo dostat přes čáru bez kontroly, prostě nesmysl. Vše nasvědčuje tomu, že jela na schůzku s někým koho znala a ten ji zmizel. Samozřejmě připouštím i určité procento možnosti únosu, ale při vzhledu Ivanky je i toto prakticky vyloučeno. Příspěvek je nesmysl. Ivana vůbec nebyla bázlivá a naopak byla přátelská a oblíbená zejména u mladších dětí, které ji vyhledávaly pro její povahu. Nebyla zanedbaná, pouze neměla módní oblečení jako její spolužačky. Poznatky ale ukazují, že se bála svého bratra a dokonce před ním utíkala z bytu ke kamarádce. Otázkou je, zda by tehdy 16 letý kluk dokázal zařídit zmizení sestry a zahladit všechny stopy. Já tvrdím, že v žádném případě a tak musí existovat ještě další osoba s touto možností jak časovou, tak materiální.
S panem Hamříkem, souhlasím, ale jen do určité míry. Pan Hamřík tady po dlouhou dobu obviňoval V.B., ale je pravda, že tento muž nemá moc důkazů proti sobě, spíše se zvláštně nachomýtnul k případu. Na Seznam diskuzi jsem na něj X krát narazil a myslím, že i to je důvod, proč prostě šel za rodiči I.K. – chtěl pozornost.
Že se I.K. bála L.K., to mi přijde jako fakt skoro. Potvrdilo to X kamarádek a asi to nemá moc cenu rozporovat. Otázkou je, ovšem, proč. Já vsázím nejvíce na nehodu a scénař Knížete se zdá býti blízko pravdě.
Nicméně pan Hamřík tady tvrdil dvě dezinformace:
M.P. označila V.B. za vraha (nebo podezřelého) v podcastu. To není pravda, Stalker to tady potvrdil, koho označila.
Košek by se nekamarádil s Rómy. Košek byl problémový a problénové děti (a to i v době mého dětsví) se chytaly problémových part, často z velké části romských. Není tedy důvod tvrdit, že se nemohl kamarádit s Rómy.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi-zapomenute-zlociny/544888/zahadne-zmizeni-ivany-koskove-ani-po-23-letech-neni-jasno-nezije-rekl-rodine-vlastik-plaminek.html
Po zmizelé dívce pátral i slavný esoterik Vlasta Plamínek. Podle Respektu nabídl rodině své nadpřirozené služby, protože byl tehdejším sousedem Koškových. Dívku však nenašel. Rodině řekl, že Ivana už nežije, protože nenašel její psychický otisk. OTÁZKA: Jak věděl den po zmizení, že Ivana zmizela?
https://zena-in.cz/clanek/vestec-vlastik-plaminek-mluvi-jeho-koralky-ano-a-jak
17.03.2011 00:00 Pane Vlastimile, jste ženatý? „Ano jsem už vlastně 20 roků ženatý a šťastně. Mám hodnou ženu a máme spolu dvě děti.“ Podle informací z místa byl ale v roce 1997 rozvedený a žil v Příšovicích sám. Občas za ním jezdila dcera ve věku Ivany. OTÁZKA: Kdo tedy neuvádí pravdu. Lidé v Příšovicích nebo Plamínek?
https://www.turnovskovakci.cz/zapisnik-vse/zapisnik/i-po-15-letech-je-pripad-nevysvetleneho-zmizeni-divenky-u-prisovic-stale-zivy/
K případu jsme se vrátili se známým věštcem a senzibilem Vlastíkem Brůčkem Plamínkem. Ten v současnosti působí především v Praze, ale do Turnova a rodných Příšovic zajíždí velmi často.
„Byl jsem v minulosti v tomto případu již několikrát i na přání policie kontaktován. Pokud se naladím na vědomí Ivany Koškové dnes, tak nemám zpětné echo, to znamená, že tato dívka nežije ve svém fyzickém těle. Jedná se o stejný výsledek jako minule. Vše mě přivádí ke hřbitovu nalevo od silnice ve stoupání z Příšovic do Svijan. Tady jsem zaznamenal silný výron negativní energie, v okolí tohoto místa muselo dojít k závažné události ve spojení s dotyčnou osobou. I to je stejný výsledek jako byl minule,“ uvádí Brůček. OTÁZKA: Proč neuvádí, že byl vyslýchán a nikoliv kontaktován z důvodu nějaké esoterické konzultace?
Zmizení Ivany K. je evidentně dokonalé zřejmě zločinné spiknutí více pachatelů, které obsahuje dokonalé zametení stop a likvidaci těla s ohledem na nemožnost dokázání vraždy při nenalezení mrtvoly. Říkám zapomeňte na báchorku o partě Romů, která zlikvidovala holku zemřelou po pádu ze zábradlí. Pachatel musel mít auto a musel bydlet sám aby měl možnost v noci z neděle na pondělí vše realizovat. V okruhu Ivany jsou takoví lidé pouze 2.
Ano, Saman kecal anebo si nepamatuje, kdy se podruhe ozenil. V r. 1991 mozna jeste zenaty byl, ale s 1. zenou.
—
Byl sousedem Koskovych ? Vzdyt pry bydlel o par domu dale a do toho vchodu chodil navstevovat svoji matku, ktera bydlela nad Koskovymi-alespon tak to nekde psali. Jaka by potom byla sance, ze by vubec kdy narazil na IK ?
—
Je to jak pise Baruba: Stalker to tady psal loni, koho s Hatlem oznacila.
Stalkere, muzete to tady znovu napsat, jak to presne probehlo s tim oznacenim, aby lide byli v obraze ? Ono uz je to zasute nekde hluboko v diskuzi.
—
To Baruba:
Ja bych to hned nenazyvala „dezinformace“. Pan Hamrik jen asi necetl ten lonsky komentar.
Ale Samanova dcera se nejak mohla znat s IK. Mozna spolu i dojizdely autobusem do skoly.
Myslíte tohle? https://alef-investigation.cz/2009/10/03/zahadne-zmizeni-ivany-koskove/#comment-1695
Ano, diky.
Možná jsem tupější (a vůbec netuším, jak na Vás nastoupil Hátle), ale když MP mluví o mamince, která si rozškrábala nohu, při povídání o Ivance a říká, že policie nepátrala všemi směry, tak končí slovy o pohledu Ivanky na fotce: „To není šťastné dítě.“ Tím bych řekla, že míří do jejího nejbližšího okolí, rozhodně ne na Vás. Jinak bych souhlasila, že Hátlemu domluvila schůzku v rodině i na kriminálce.
To Petra: já to vidím hodně podobně jako vy, Petro. Že mířila na rodinu, nikoliv Stalkera.
MP to o mě povídala kolegovi se kterým u Košků dělala tu reportáž při které si paní Košková škrábala tu nohu. Hátleho tým mi kladl otázky:
„Co myslíte, přiznal by se pachatel (možná řekli vrah) k činu, když už je promlčený?“
Moje odpověď byla, že nevím ale že si myslím, že ne.
„Kdybyste byl pachatel/vrah, přiznal byste se?“
Co jsem odpověděl už nevím neboť jsem začínal být nas…..
Natáčení završeno otázkou „A přiznáte se nám?“
Proto se nedivte, že Hátleho a ty lidi z jeho natáčecího týmu nemám rád z důvodu jejich zcela neprofesionálního postupu a jeho chlapecký hlásek provázející nás podkástem u tak chmurného příběhu považuji za směšný.
A nechtel jste ohledne toho zkonfrontovat primo MP, proc si to o Vas mysli (krome toho, ze o tom tolik vite) ?
Tak to jste mě celkem šokoval. Že to Hátle natočil na efekt a myslel si, že objeví Atlantidu mi bylo jasné asi na druhý poslech. Ale že takhle tlačil na pilu (na Vás), je projevem hlouposti a neznalosti případu do hloubky. Jen bych ocenila, že se dostal k dokumentům, ke kterým se veřejnost jen tak nedostane a zveřejnil rozhovory s kriminalisty, učitelkami a spolužákem Ivanky. A zase se trochu rozvířila diskuze k případu. Je škoda, že ani rozvířená hladina nás všechny nedovedla k rozluštění případu.
Kecal záměrně, udržuje o sobě určitý mediální obraz. To samé jako když vyprávěl, jak přišel ke své přezdívce nebo uměleckému jménu či co to je. „To vzniklo kvůli pořadu od televize Barrandov, kde jsem účinkoval ve věšteckém/naučném pořadu, a tam bylo vhodné dát si nějakou přezdívku. Plamínek jsem zvolil proto, neboť je to spojené s živlem oheň, je to propojení živIů země
vzduch, voda a oheň. Jedná se tedy o takovou mystickou symboliku.“
Přitom jen využil název osady, kde má chatu 😀
Ano. Ono to vypada lepe pro PR nez oznamit, ze je uz jednou rozvedeny.
Jmenuje se tak i jeho vestirna v Libni; ono to zni vic samansky.
Dobrý den,
jen k té „partě romů“…JB i bratranec PS tou dobou už dávno jezdili kamionem a to hned v týdnu poté….
V týdnu poté možná, ale v den zmizení Ivany odjížděl bratranec odpoledne svým autem do Prahy do pronajatého bytu, zatímco o pohybu VB nemáme žádné informace. Bez ohledu na názor či sympatie, jde o 2 osoby, které měly časové okno i materiální možnosti. Navíc VB zřejmě znal LK i bratrance a navíc snad i tetu, která ho ke K. poslala. Je to strašně komplikované a držím palce „klukům vod Liberce“ ať s tím dokáží pohnout nebo ať konečně někdo promluví, kdo má co říci.
KH, z příspěvku Knížete mi vychází, že JB a PS jezdili u stejné dopravní firmy. Mimochodem PS v podcastu říká, že v té době byl s dcerou v lázních v Kynžvartu a o zmizení Ivany se dozvěděl od exmanželky. No škoda, že téměř po 30 letech se evidence z lázní stejně jako Záznam o provozu vozidla nedají dohledat.
Vy se zmiňujete zřejmě o druhém bratranci MS, který jezdil s nákladním vozem u pražské stavební firmy. To nic nemění na tom, že ti bratranci (a JB) jsou velmi „zajímaví“.
Mně Váš popis nehody přišel uvěřitelný od počátku. Trochu mi tam drhne to, kolik u toho bylo lidí a že nikdo nikdy nepromluvil. Ale chápu, že se všichni báli, co by to bylo za prů… a některé slabší kusy měly strach z těch ostřílenějších. A asi neměli tak těžké svědomí jako strach.
Souhlasím s panem Hamříkem. Ještě mě napadlo, že mohlo docházet k opakovanému sexuálnímu zneužívání, kdy následně potencionální pachatel nebo pachatelé mohli dojít k podezření, že je v jiném stavu v kterém třeba ale vůbec nebyla. Jestli chodila po doktorech bolela jí hlava a k tomu třeba z psychických problému ještě poslední dobou zvracela, tak mohl pachatel nabít podezření na těhotenství a rozhodnul se jí zbavit. To už by byl silný motiv k takovému činu.
Moc nesouhlasím. Abych utajil něco, co možná ani neexistovalo (těhotenství), tak spáchám něco mnohem horšího, co když se provalí, tak půjdu sedět zcela určitě? Takové uvažování mi přijde dost mimo.
… To máte pravdu, jediné , co by mohlo dávat trochu logiku, by bylo, kdyby se stala nehoda, zabití při nějakém zfušovaném pokusu o potrat (důvod k odjezdu?), když strach, panika z jen trochu možného těhotenství by byl mnohem větší než jeho reálná pravděpodobnost…
Jak se tady stale pise o tom tehotenstvi. To se stava tak vyjimecne a jeste navic u takove zakriknute 14 lete holky, ktera s klukama nerandila a hrala si spis s detma. To mi vubec nesedi. Samozrejme, muzeme se tu bavit o tom, ze ji bratr, soused ci otec znasilnoval, ale neni k tomu zadny dukaz. A tezko sama tak mlada holka pozna, zda je tehotna. To uz zde bylo take zmineno. Ale nikomu tim nechci nic vyvracet, kazdy ma svuj nazor. U toho Plaminka zase nesedi to, proc by si takhle jednou v zivote „zazavrazdil“ dite a pak o tom jeste vypravel a dobrovolne se k tomu vracel. Pokud by to byla nehoda, tak bych se to snazil vytesnit a zmizet a na misto se nevracet. Pokud by to byl nejaky zamer, ktery by si jeste navic uzil, tak by to pri vyslechu prece nekdo poznal. Ze me nejakou poruchu. Ale treba mi neco unika (ackoliv jsem se to zde snazil precist cele a o pripad se take zajimam).
Přečetla jsem celou diskuzi, a když nad tím přemýšlím, mám pocit jako když řeším složitý rébus.
Bohužel mi z toho stále více vychází ten únos. Ale tam je zase ale. Jak už tady někdo psal, i ti únosci musí mít nějaký systém. Možná by ji museli delší dobu sledovat. Přeci jen, únosci si jen tak jezdí po kraji v dodávce, a koukají koho dnes unesou? Jé támhle jede holka na kole, zatarasime cestu a naložíme do auta i s kolem.
I to je dost velké riziko, vždyť by mohlo např. vyjet z poza zatáčky auto, někdo se potloukat kolem, koho by si v tom aifru nevšimli….atd.
Pravda bude v hodně blízkém okolí té Ivanky.
To Kamil: souhlasím, že v tomhle věku by sama nedokázala změnit svou identitu, nevěřím tomu.
To Makrela, to Veveřice : mám stejné myšlenkové pochody, těhotenství by muselo být prokázané a byl by v tom případě o něm záznam. Ano, pak by „otec dítěte“ mohl mít zájem na jejím odstranění, jinak je to
nevěrohodná teorie.
To Petra, to Kníže: nehoda u bytovek má hlavu a patu, vím, Kníže, že jste mluvil i o knize jízd po činu. Mladší bratranec je divný jako hrom, ta jeho výpověď v Hátleho podcastu o tom, že k nim Ivanka vůbec nejezdila, když ostatní tvrdí opak, je též zvláštní. Jenže fakt , že je „divný“ z něho automaticky vraha nedělá.
A vy nám to, Kníže, též neulehčujete. Na přímé otázky na vás následuje dlouhé mlčení 😉
Treba je Knize sam vrah…
Ono okolo toho pripadu je vice divnych lidi, Samanem pocinaje a Knizetem koncice.
Kde by Knize, pokud nelze a byl tedy skutecne ditetem v dobe vrazdy, ziskal knihu jizd? Kdo jiny by ji ziskal? Nebo nekdo vysetroval tu vrazdu a knize pak od nej tu teorii prebral?
Teorie Knizete je jedina teorie bez trhlin, ktera by vse zvladla vysvetlit. Zaujala me teorie, ze to udelali rodice. Proc by to delali? Proc Ivanu? Ona ma jeste bratra, proc by toho nezabili?
To Baruba: bla bla alias Neznámý mohl mít na mysli morální odpovědnost rodičů… nevím samozřejmě. Verze možného zneužívání v rodině (i širší) též pravděpodobně nebyla zcela vyloučena.
Kníže není vrah, za mě tedy určitě ne. Nezapomeňte, Barubo, že Příšovice jsou vesnice. A na vesnici minimálně ještě 10 let zpětně fungovaly hospody. Příšovice neznám, ale jsem z jiné vesničky blízko krajského města, jezdím sem za rodiči, funguje zde mateřské centrum, malí hasiči, Sokol…na hřišti „hospoda Plechovka“. Lidí se znají a příběhy se vyprávějí…i ty ve stylu jedna paní povídala. A vzpomeňte si na tichou poštu, kterou jsme hráli jako malé děti 😉 na začátku byla věta a po předání tiché pošty přes několik dětí vznikla úplně jiná věta 😉 a tohle funguje obecně…ale to zrnko pravdy tam někde obvykle bývá…
Saman vyslychan nebyl, ale chtel se nejspis zviditelnit. A opet tady jsou zminovany ty vyrony, jak je p. Hamrik nahore citoval z toho casopisu.
„Dnesniho dne telefonicky oznamil na zdejsi OOP, ze byl nedavno kontaktovany tetou pohresovane pi. Susovou, aby vyuzil svych senzibilicky schopnosti a pokusil se vypatrat pohresovanou Ivanu Koskovou.“ 2x „prohledl prostor posledniho vyskytu pohresovane. Doslova uvedl, ze vyrony zaporne energie ho ve dvou pripadech zavedly na hrbitov u krizovatky. Nedostal ale zpetne echo, coz vysvetlil, ze se zde stalo nejake nasilne jednani a pohresovana odtud byla premistena na jine misto. Zda je nazivu ci mrtva nedokazal uvest.“ Pokusil se vypatrat i kolo, ale bezuspesne. Take zkontaktoval dalsiho samana, ktery „sdelil, ze se mu pouze objevilo v mysly pravy breh reky Jizery u Mnichova Hradiste.“
(Pozn.: v uvozovkach prepsano doslova z kopie dokumentu. Nevim, jestli to psala nejaka AI psaciho stroje, ale podepsany je policejni inspektor KPI.)
Datum zaznamu je bohuzel zacerneno.
Tohle tedy zni trochu jinak a nevypada to, ze rodice nejak znal. Kde se tedy vzalo, ze rekl hned druhy den rodicum, ze je mrtva a je v uzkem uzavrenem prostoru nebo hrobe, kdyz tady tvrdi zase neco jineho ? A teta ho zkontaktovala az casem. Takze nekecal, kdyz tvrdil, ze ho o pomoc pozadala rodina (teta). A evidentne nevedel, ze posledni vyskyt I.K. byl smerem na Loukov.
Umbro velmi zajímavé, ale bohužel to jen ukazuje, že sám zavolal na obvod do Příšovic a řekl do protokolu svou verzi, aniž by ji po něm někdo chtěl. Nelze mluvit o výslechu ani o podání vysvětlení, protože to musí člověk na služebnu osobně s OP. Nezdá se mi ani ten podpis. Inspektor se snad u nás vůbec nepoužívá a na razítku jsou vždy vojenské hodnosti. V té době byl velitelem obvodu v Příšovicích nadpr. Jiří Křivanec a měl by to asi podepsat ten. Teta S. myslím v podcastu také neříkala nic o tom, že ho sehnala ona. Nevím co si o tom myslet.
Takže jestli to chápu správně, tak toho šamana policie vůbec nevyslýchala?
Podle protokolu z obvodu, který zde uveřejnila Umbra, tak zřejmě ne. Policisté ale v podcastu o něm mluví a tvrdí, že jde o nedůvěryhodnou osobu, ale důvod nemohou říct. Jediné vysvětlení, že je duševně nemocný což nesmí veřejně prezentovat. Mohl by to být ještě zahlazený trest, ale to jsou opravdu jen moje úvahy.
Chtěl bych se ještě dotázat kohokoliv, rozumíte o čem ta paní v příspěvku může mluvit?
hasickajana ( 13. července 2020 17:46 ) [Blesk]
„nechápu, že se Bruček štěně potřebuje neustále na někom zviditelňovat…
ale jsou stále ještě lidé, kteří si pamatují, jak byl řešen kvůli svým neutěšeným rodinným problémům v Květech – a to bylo ještě před revolucí… asi doufá, že už je to zapomenuto…“
Co je to zahlazený trest?
Vymazaný z rejstříku a nikdo o tom pak nesmí mluvit jako kdyby člověk nebyl nikdy trestán.
Mě připadá dost zvláštní třeba i to, proč se zde na foru nikdy nevyjádřil, když má potřebu se neustále k něčemu vyjadřovat a něco komentovat, v dost rozhovorech o případu Ivy mluví a zde nikdy nevystoupil a to i přesto, že ví že tohle forum existuje a že je tu jeho jméno často s případem negativně spojováno…to je za mě hodně zvláštní