Článek věnovaný třem zavražděným turistům
Poslední cesta tragicky zemřelých mladých lidí v oblasti Mezná – Česko-saské Švýcarsko se odehrála 29.6.1987.
Podle zdokumentovaných svědectví navštívili Petr Havel, Pavel Plšek a Lenka Vítová nedovoleným způsobem skalní (Pravčickou) bránu, a to tak, že přelezli ze směru od německé hranice záteras zamezující vstup na skalisko.
Jejich chování zaznamenal hlídač Pravčické brány pan Dvořák, který se okamžitě snažil zjednat nápravu. Vynadat narušitelům se mu nepovedlo, protože utekli zpět k hranici, tak alespoň zburcoval Ostrahu státní hranice s oznámením o ilegálním vstupu německých občanů do ČSSR.
Potom nastala honička. Jestli na obou stranách hranice nevíme. Pokud ano, mnohé by to vysvětlovalo.
Svědecky je totiž doložena nebývalá brutalita východoněmeckých pohraničníků vůči zadrženým německým občanům.
Výpověď pana Josefa Kadeřábka *1955 v projektu Paměť národa:
„Nebo ve Hřensku jsem to zažil a zažil jsem to i v Petrovicích na přechodu, kdy přivezli Němce, kteří se pokoušeli tady naivně utéct přes čáru, a když je naši chytili a dávali je zpátky Ossies Němcům, ty chycené, tak to jsem viděl asi největší brutality, myslím při tom předávání. Ti naši pohraničníci prostě jim je dali, ale to, jak oni s nimi zacházeli, ti němečtí celníci nebo ti policajti pasoví, takovou brutalitu jsem asi v životě neviděl. To kam se hrabe Národní třída. Fakt jako do oka obuchem, přeražená ruka a házeli je do aut prostě, ty, kteří se pokoušeli a které tady ti naši chytili.”
Po roce 1990 pronásledoval asi půl roku matky zavražděných jistý podivín nazývaný „Kronikář„. Na první schůzku u Tyršova pomníku přijel na kole, na které během rozmluvy zapomněl a vydal se pro auto. Druhá schůzka se již konala v na obytné auto přestavěné sanitce. Tam se „Kronikář“ pochlubil svojí kronikou a hlavně fotografií která údajně zobrazovala člověka zašlapaného v bahně, nad kterým stojí čeští i němečtí pohraničníci. Okomentoval ji slovy: To nebyla vražda první ani poslední.
(„Kronikář“ měl zaznamenávat události u hřenské OSH a intenzivně se zajímal o to, kdo je vrah).
Osobu „Kronikáře“ – Jaroslava P. Úřad dokumentace a vyšetřování ztotožnil a neúspěšně vyslechl. Kronika se nikdy nenašla.
Jak dalece tato lehce nastíněná teorie přesahuje svými důsledky rozměr našeho českého rybníčku nechť si každý čtenář zhodnotí sám. Předpokládaná a dle svědeckých výpovědí nejpravděpodobnější trasa obětí.
Závěr: Při narušení státní hranice zasahují pohraniční oddíly obou sousedících zemí. Vzhledem k faktu, že Lenka, Pavel a Petr hranici narušili je jisté, že o tom na obou stranách věděli. Výsledek známe. Důvod oficiálního nevyřešení případu je tedy zřejmý… Míra viny jednotlivých zúčastněných osob není dnes již zjistitelná i když je jejich totožnost známá.
Při několikaletém objasňování této události byly použity materiály a výpovědi Evy Havlové, Jindřicha Strausse, internetových článků, vyšetřovacích spisů z let 1987- 88 a spisů UDV z let porevolučních, Paměti Národa https://www.pametnaroda.cz/cs/kaderabek-josef-1955, mapových podkladů na Mapy.cz, a vlastního nejen terenního průzkumu lokality a případu obecně.
Promiň, tomu nerozumím. Jak to, že je známá totožnost těch, kteří mají na svědomí smrt Lenky, Pavla a Petra? To znamená, že se jedná opravdu o Ladislava F. a spol?
Nejedná, incident přesahuje hranice našeho státu. Proto se od začátku mlžilo, zastíraly stopy a vina, bez jediného důkazu, házela na L.F. Málo se ví, že ten který Ladislava F. nejvíc podezíral, šest let mátl svými fabulacemi ÚDV a přitom byl na seznamu podezřelých jako číslo 3. Vyšetřování zarazil až státní zástupce s konstatováním, že se řeší nesmysly.
Myslite Jindricha Strausse ?
Tim chcete rict ze vina pohranicniku cizi mocnosti byla znama jiz od pocatku vysetrovani a vse ostatni i ta saskarna z kulovym bleskem byla jen zastiraci manevr.Proc se to tedy nevysetrilo ani po revoluci a dodnes se k tomu nikdo nevyjadril.A dale je mozne aby se ze tri mrtvych nedokazala zachovat zadna tkan a nikdo necitil hnilobny zapach.,Lukas Hanzl ma na intrnetu krome te saskarny i fotografii Lenky podle neho s igelitovym pytlem na hlave,ktery se marne snazila sundat.
To, že se jednalo o vraždu a kdo v ní měl prsty se vědělo od začátku, viz výměna vyšetřovatelů v prvních fázích pátrání. „Šaškárna“ s kulovým bleskem byla pouze jedna z vyšetřovacích verzí. Hnilobný zápach se dle pohraničníků šířil v okolí asi čtrnáct dní, tvrdilo se, že od uhynulé srnky. Pohraničníci měli po tu dobu změněnou trasu obchůzek. Lukáš Hanzl má příliš bujnou fantazii a málo důkazních materiálů: https://i.ibb.co/FJ3JY9s/vitova-small.jpg
Ono by se muselo zjistit z negativu, jestli existuje zda li se Lenka vyskytuje na nasledujicich fotografiich.V diskusi psal spoluzak Lenky ze byli cela trida na vyslechu u stb,takze se to vysetrovalo.Psal ze pry to chteli hodit na nejaky horolezce.Ta francouzska vrcholova smycka u Havla by tomu odpovidala.On pry si myslel ze to udelal nejaky trener boxu,ktery trenoval pohranicniky.Kde k tomu prisel nevim.A co ty bryle,co to ma za logiku,ze by je Plskovi sebral a za dva roky je tam donesl.A Ladislav F.vedel co na nej Strauss napraskal,vzdyt to by bylo na soud pro ochranu osobnosti.A zije jeste pani Havlova a vi o tom ze celou dobu sledovala falesnou stopu.
Totoznost znama neni, ale protoze slo o vychodonemecke pohranicniky, nemohlo se nic vysetrit.
—
Temto vrazdam je venovan posledni dil serialu Oktopus (2023), akorat je to trochu predelane: ti 2 chtej „Lenku Vitovou“znasilnit, smrtelne ji zrani, ona utece a jeste staci najit otce, ktery je tam mistni lesnik. (Zajimave, ze ona jeste staci vyvrtkou zpusobit tomu jednomu ranu nad okem-presne jako ma ta jedna z nalezenych lebek.) On nasledne oba 2 zabije a ji tajne pohrbi. Ty 2 najde skupina Syranu na vycviku a sebere 1 fotak. Otec potom predstira, ze ji celou dobu hleda. Jeste s nimi mela tenkrat jet jedna, ale ta to zrusila. Zajimavy dil.
—
Jeste 1 vec: Myslim na Academia.cz jsem nasla blabol, i s fotkou z toho posledniho dne, ktery publikoval nejaky magistr, ze „analyzoval“ ty fotky z fotaku a dosel k zaveru, ze ten borec (uz nevim, jestli Plsek nebo Havel) kleci nad mrtvolou Vitove a opira se o jeji panev ! To je absolutni nesmysl ! Jako nekdo, kdo ma zkusenosti s ohnisti nejen z cundru vam muzu rict, ze on kleci na ohnisti, pravou rukou se opira o kamen (zadna panev !), leva ruka ohnuta a oprena loktem o kameny, je videt pest (jeho ruka, ne Vitove), a rozfoukava ohen ! Myslim, ze tam jeste bylo, ze na zemi je videt hlava/oblicej Lenky. To je take blabol (max jev nazyvany ‚pareidolia‘). Vedle ohniste je jen hlinikovy esus. Ze nekdo tomu magistrovi odsouhlasi takovou lez a ten to jeste publikuje je neuveritelne. Celou tu jeho praci jsem radeji necetla. Takze pokud na tohle narazite, ignorujte to.
Zajimalo by me, proc byla Vitova pohrbena a ti 2 ne. A take kdo oddelil ty lebky od tel a polozil je k ceste.
Na té zmiňované fotce je Petr Havel jak rozfoukává ohníček. Ostatní je jak píšete. Měl jsem k dispozici kompletní vyšetřovací spisy jak z let 1987-88, tak porevoluční z ÚDV a materiály od paní Havlové. Lenka byla pohřbená ve skalním úžlabí kde je vrstva lesní hrabanky dostačující na zakrytí těla. Petr s Pavlem leželi na skále v borůvčí. Tam je vrstva tak 20cm. Proto je někdo pouze zakryl borovou větví. Z rozmístění těl obětí je jasné, že se na vraždě podílelo více lidí. Další pak zametali stopy. Viz aranžování lebek k cestě, nebo nález Plškových brýlí na místě popravy „pouze“ s dvouletým zpožděním, kdy bylo místo při vyšetřování prohledáno i detektorem kovů. Síto na prosévání zeminy leží u pomyslného hrobu Lenky dodnes.
Ano, o nalezove situaci jsem cetla. Akorat mi moc nedavaj smysl 2 veci:
1) proc si nekdo dal praci se zakrytim tela LV ? Vzdyt ji tam mohli jen tak nechat bez prace.
2) prave tim, ze nekdo snesl ty 2 lebky tam pritahl pozornost. Kdyby je tam nedal, tak se tam nejspis nebude patrat a tim padem by se nenasli ani oni, ani LV. Tam asi nikdo nechodil krome pohranicniku a mozna Strauss a nejaci lesaci. Uklid bych si predstavovala jinak.
Podle všeho to vypadá, že „někdo“ vraždu maskoval a „někomu jinému“ se to třeba osobně příčilo a chtěl aby se vyšetřovalo. Co se návštěvnosti místa týče, několik dní po vraždě a v přítomnosti mrtvých tam tábořil jistý Willy, který nechal v lahvi vzkaz ať si případný majitel lépe schová krosnu a spacák. Kdyby tušil v jaké je společnosti…
Asi dva měsíce před nálezem kosterních ostatků našel jistý Jaroslav Kolář lidskou horní končetinu. V reportáži Pavla Křemena- Kulový blesk tvrdil, že si tehdy myslel, že patří těm mrtvým. Jenomže ostatky se našly až mnohem později. Do té doby nikdo netušil že jsou mrtví. Jak to tedy věděl?
Pro ilustraci:
To Stalker:
Mozna na to chtel upozornit nekdo z cs. pohranicniku nebo JS a proto tehdy tak tlacil vysetrovani.
—
Ano, cetla jsem o nem. Bude to tenhle StBak J. Kolar:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267494987-nikomu-jsem-neublizil/
Otázkou je, proč to vyšetřování tlačil celá léta záměrně špatným směrem. Ostatní jak píšete.
Je otazka, jestli to opravdu bylo zamerne. Co kdyz ho ani nenapadlo, ze by enderaci honili ceske obcany az za hranici ? I kdyz to bylo porad v hran. pasmu, uz to ale bylo pres hranici na uzemi ciziho statu. Alespon me osobne by to tedy nenapadlo a to jsem v bolsevismu take vyrostla. Clovek by cekal, ze v tom pripade by volali bud ceskou Bezpecnost nebo mistni ceske pohranicniky. Urcite spolupracovali, alespon ti Vychodni.
Kdyz vyloucime tohle, Dvoraka (nemyslim, ze to udelal) a popr. nejakeho nahodneho turistu, ktery by tezko sam zlikvidoval 3 lidi a jeste u hranice, potom JS logicky mohli pripadat jako jedini v uvahu jen prislusnici mistni PS.
Nebo myslite, ze byl podezrivan opravnene ? Jenze proc by je vrazdil? To by ale tim spis na to potom neupozornoval (snesenim lebek), prave naopak. Vy jste s nim nikdy nemluvil ?
(V tom Oktopus me opravdu zaujalo, ze vrahem byl mistni a Syrane -ktere zminuje i Krizek- je jen nasli.)
Navic kdyby na to netlacil, tak by se to prestalo vysetrovat uz davno, takze kdy to spachal on, tak by to nemelo logiku, protoze by sel proti sobe.
Nemá cenu tady zase celý případ podrobně rozebírat. Těžko dnes říct, kdo tu vraždu má na svědomí. Jestli Ladislav F., cizí teroristické komando, tehdy vlastně příslušníci národně osvobozeneckého hnutí a bojovníci proti imperialismu a nebo snad příslušníci pohraniční stráže tehdejší NDR. Asi některá ze tří možností to bude. Co se týká Jindřicha Strausse, on je asi opravdu vážně přesvědčen o tom, že Ladislav F. je vraždící monstrum, nějaká česká obdoba Zodiaka. Přičítá mu řadu neobjasněných vražd na území ČR, ale i v zahraničí. Ve Francii, Norsku. Je třeba docela vážně přesvědčen, že vražda Dity Hrabánkové, kterou našli v červnu 1991 v Průhonickém parku s vyjmutými orgány je ho práce. Tomu asi těžko někdo uvěří. Ale pokus vraždy prostitutky v Praze v roce 1995, kterou měl údajně spáchat právě Ladislav F. tomu už se věřit dá. I když je to nesmysl. Havlovou s tím zblbnul dokonale. Já jsem tomu ze začátku taky věřil a nebyl jsem určitě sám. Ten kdo dalece překonal i hranice bezbřehé fantazie J. Strausse je nějaký Mgr. Lukáš Hanzl. Nemá cenu to jeho dílo nějak rozebírat, zřejmě se snažil pátrat v místě vždy v hřenských skalách a zřítil se z nějakého srázu a uhodil se do hlavy s trvalými následky. Nicméně by si zato svinstvo zasloužil nakopat do zadku.
Ladislava F. bych s klidem vyloučil. Nedokážu si představit, jak a proč by celá tehdejší mašinérie, tedy VB, STB, a všelijaké tajné služby kryly řádění jednoho řekněme sadisty. Teroristické komando je též nepravděpodobné protože se nikdo z trempů nikdy s nikým podobným nesetkal. Policie jich tehdy ztotožnila a vyslechla přes dvěstě. Zbývají tedy strážci hranic. U těch našich o žádné zvláštní brutalitě při zatýkání nevím, pomíjím však hromadné akce proti trempům v součinosti s VB a Lidovou Milicí. Z názorů J. Strausse citím jakousi osobní zášť proti Ladislavu F. Jeho (Straussovy) konstrukty nemají oporu byť jen v jediném důkazu a popis nálezové situace kosterních ostatků kluků se též neshoduje se zjištěnými důkyzy. Viz. kupříkladu „modrý provázek“ o kterém bezpečně víme že byla šedivá prádelní šňůra. Ale máte pravdu, co už s tím dnes…
Ja si take myslim, ze Strauss je uprimne presvedcen, ze to udelal LF. —Ano, Hanzl je ten s tou „panvi Vitove“. Udelat z ohnistniho kamene lidskou panev (a par jsem jich v rukach mela) to uz chce fistrona. Zrejme si potreboval odskrtnout nejakou publikaci. Takhle se dnes ziskavaji tituly.
Tak tady jsme skončili. Kdo ví, je už po smrti a kdo ještě není a dosud mlčel, bude mlčet dál.
Dala jsem komentar do soukrome sekce:
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/84530/podle-clanku-v-aha-nasla-vraha-sveho-syna-po-26-letech.html
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/83395/koupil-si-sex-a-pak-strilel.html
Na FB je podobny Ladislav F., byvaly pracovnik PCR.
Forst mel podle pani Havlove udajne umrit ca 2008+/- na rakovinu.—V diskuzi tam nekdo odkazuje na ten nesmysl publikovany na Academia.cz („panev Vitove“, ve skutecnosti ohnistni kameny). I kdyby Plsek s Havlem zavrazdili Lenku, tak kdo potom svazal, porezal, zavrazdil a vetvemi prikryl je ?
[Gappa]: Proc se to tedy nevysetrilo ani po revoluci a dodnes se k tomu nikdo nevyjadril.
Zdravim. Nedovedete si predstavit situaci po revoluci a devadesatky: vsude ve funkcich byli a vpodstate zustali soudruzi: estebaci, donaseci, atd., v Cesku i NDR (tam byl jeste horsi bolsevismus nez v CSSR), jen odhodili prukazy KSC a stali se z nich „demokrate“. Nekteri jsou ve funkcich dodnes a pokud ne oni, tak jejich potomci. Na vysetreni neceho nebyl a neni zajem.
—
Zatim jsem se nikde nedocetla:
1) proc byl Strauss jednim z podezrelych. Jaky je jeho nazor na to, ze byl podezrely ? Proto, ze se tam pohyboval a opravoval skaly.? Take ty lebky mohl snest k ceste zrovna tak on anebo nekdo z tech pohranicniku. A take proc by kryl enderacke pohranicniky ? (Bal se ? Ledaze by vedeli, ze o tom vedel, co tam udelali.) Ti cesti o tom vedeli, o tom zadna a jeste Krizek lhal, ze byl na dovolene, kdyz mel ten den sluzbu. Hlidka vyjela 2x do oblasti Mezni louky. Jsou zrovna tak zodpovedni.
2) jestli byl podezrely take ten estebak Kolar (i kdyz tenkrat tezko, protoze byl dustojnik StB. (Take tam tenkrat nasel kostru dlane jeste nekdo dalsi, co tam byl na houbach s detmi, manzelkou, sestrou a a svagrem. Nechali to tam, protoze si pry nebyli jisti, jestli je to real anebo z manekyny !)
3) jestli byl oficialne podezrely Dvorak, i kdyz o nem pochybuji, ze by je stopoval Bylo mu 57 a navic bydlel v Hrensku.
4) kdo je ten byvaly policajt L. Forst na FB ? Nejaky pribuzny toho pohranicnika nebo jen uplnou nahodou shodne jmeno a prijmeni ?
—-
Ten „magistr“ je jednim z prikladu upadku vzdelani. Jeho praci jsem necetla, pouze ten konec s tou „panvi“. Jako profesionalni archeolozka tady otevrene prohlasuji, ze lze a na fotce neni ani kosticka.
—
To Stalker: Ta fotka na tom otkazu mela byt Lenka s tim „pytlem“ pres hlavu ?
Jezisi, pardon – „odkazu“. No jo, uz je noc.
Podle mě to jeden pachatel nemohl udělat vzhledem k tomu tak jak byli nalezeni
Take si myslim, ze ti jednotlivci jako Dvorak, Kolar a Strauss jsou z obliga: jeden by nezvladl spoutat jednoho, protoze by zaroven musel mit druheho pod kontrolou. Teoreticky to mozne je, ale to by musel byt velice profesionalni zabijak (a oni by museli byt treba i nejak zraneni),aby vedel, jak mit pod kontrolou 2 chlapy. A Lenka utekla uplne jinam. (Ledaze by to jak v tom Oktopus 13/13: ti 2 smrtelne zranili ji a je potom zavrazdil diky momentu prekvapeni jeji otec-mistni lesnik. A ji potom tajne pohrbil. Zajimave bylo, ze v tom filmu ona tomu jednomu, kdyz ji chtel znasilnit, zpusobila vyvrtkou presne takovou vpacenou zlomeninu nad okem jako ma ta lebka, nejsem si jista ci.)
Zrejme musel scenarista prostudovat vysetrovaci spisy.K Petru Havlovi je zajimave ze prorazenou lebku mel zrovna on ktery byl take svazan jako jediny do kozelce a pri nalezu lebek byla udajne ta jeho posazena v cerstvem lejne.Take u Havla se nalezl obcansky prukaz,ostatni doklady se pry nenasli,Nevyvozuji nic,ale v serialu Octopuss byli pachatele znacne opili.Perlicka na zaver-29.6. ma svatek Petr a Pavel.
[Umbra, Gappa]: Lukáš Hanzl ve svém elaborátu přiznává, že neví v jakém vztahu byli Petr, Pavel a Lenka. Fabuluje o místě a příčině Lenčiny smrti z čehož jasně plyne, že se ani nenamáhal osobně místo masakru navštívit. To že těla kluků zakryl větví ulomenou ze spadlého stromu vzdáleného 80 metrů jezevec nebo liška raději nekomentuji. Na mnou dříve postnutém záběru je skutečně usmívající se Lenka. Šmouhy od vody jsou buď na objektivu fotoaparátu či poškozeném negativu. Další fotky ze života obětí existují jak doložím níže i s úryvkem cca 20 stránkového popisu tragedie z pera paní Havlové.
https://i.postimg.cc/QtQcK6XF/0-small.jpg
https://i.postimg.cc/sx37YpXw/1-small.jpg
https://i.postimg.cc/6qzRYy4w/havlova-small.jpg
To Gappa:
Ano, o perlicce take vim.— Ke zlikvidovani 2 chlapu-vcetne svazani-naraz jednim clovekem ti 2 museji byt prave nejakym takovym zpusobem prekvapeni a/nebo oslabeni. — I kdyz ta fotka neni moc dobra tak je jasne, ze ta rana nad okem vznikla jeste pred smrti.
—
To Stalker:
Dekujeme za Vase posts. Velmi smutne, hlavne ty hroby. — Hanzl: nic prekvapujiciho, jinak by nemohl neco takoveho vubec vyplodit. (Nevite nahodou, v jakem oboru ma ten diplom ? Nejaka mass media/komunikace/zurnalistika ?) Ano, evidentne nikdy se skutecnymi klasickymi negativy nedelal a fotky nevyvolaval.
Ano.ale stale neni jasne zda je mozne aby po 3 mesicich zustaly ze tri lidi pouze hole kostry.V Hrensku zahynuli dle clanku na internetu dva muzi v letech 2012 a 2023,mrtvola pry lezela v lese nekolik mesicu,ale nikde se nepsalo ze to byly jenom kostry.A jeste k te vrazde,pokud nekdo na miste uklizel,proc nesebral ten vrazedny provaz.A s tim kulovym bleskem si take vysetrovatel moc nepomohl,pokud by tam ten kulovy blesk nezamotal tak by se o pripad uz davno nikdo nezajimal.
Je to mozne, hlavne ti 2, co byli jen prikryti. Zvirata a hmyz vas roznesou/sezerou. Tkane se rozlozi, kuze a vlasy muzou zustat prilepene ke kosti anebo odpadnou. Zapracuje teplota, vlhkost a geologie. Oni sice pisou „kostry“, ale nevideli jsme snimky a nezname spis, takze tam toho klidne mohlo zustat vic, akorat o tom nikdo nemluvil/nepsal. Vubec nevime, co tam nasli a posbirali. Navic meli na sobe obleceni a boty, i Lenka. (Nebyla nalezena naha, to byla fama.) Kdyz se podivate na tu fotku v te 2.sade dole vpravo, ten pohled dolu do te prurvy, kde byla pohrbena Lenka, tak tam lezi tibia a fibula v bote, tzn. ze Lencina noha se nejak dostala na povrch a oddelila, protoze byla zahrabana jen melce a pod tenkou a lehkou vrstvou pudy.
—-
Ten mrtvy chlap, co ho nasel Krizek v Hrensku na Vanoce 2012 se zachoval dobre, protoze tam lezel jen 1 den: prijel tam 24.12 a nalezen byl 25.12. Jeho hlavu dali do novin kvuli patrani po totoznosti. Pro zajemce fotka a vice info tady:
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/mrtvy-z-jeskyne-u-pravcicke-brany.A130103_113203_usti-zpravy_alh
—
Ohledne te mrtvoly z r. 2023 pisi jen, ze tam mela lezet nekolik mesicu, ale nikde, v jakem stavu to telo bylo a co se dochovalo. Fotka nikde, zadny kontext, jen ze ve strani 100 m od silnice, takze tezko soudit.
—
Provaz: stres, spech, opomenuti, nestalo mu to za to, kdovi. Vzdyt tam po nich zustalo plno dalsich veci, tak co by se obtezoval s provazem.
Jmenoval se biologicky otec P. Plska take Pavel ?
To Stalker:
Ten dokument od pani Havlove neobsahuje nejake nove zavratne informace krome toho, ze na tech par vybelenych radcich ukazuje zrudnost bolsevismu a jako nasledek smutnou situaci u PP v rodine. Ovsem me osobne tech par radku implikuje 1 urcitou a velmi smutnou vec: proc ta rodina nepatrala po Pavlovi tak intenzivne jako pani Havlova po synovi. (Vzdy to byla jen pani Havlova. Co ty dalsi 2 rodiny ? Nikdy jsem o nich nic necetla, ani po revoluci, jakoby se vyparili. Tady by bylo mozna castecne vysvetleni alespon ohledne rodiny PP.)
Nevim, jestli jste to tak uz obdrzel vybelene, ale ty radky jsem precetla a kdyby byl zajem a nevadilo to, tak bych to sem rada dala prepsane (nebo do te soukrome sekce) i pro ostatni. Ja osobne tam nevidim nic tajneho, nevhodneho nebo nekoho-poskozujiciho; takova byla realita a nejmene 2 akteri uz stejne neziji.
Zajimalo by me, kdo ty radky zcenzuroval ?
Dokument jsem dostal osobně od paní Havlové. Řádky jsem zcenzuroval sám, protože obsažené informace nesouvisí s případem. V začátcích pátrání rodiny pohřešovaných spolupracovaly. Později policie vnukla paní Vítové myšlenku, že Lenku zabil ze žárlivosti Petr a s Pavlem se porvali a na následky zranění oba zemřeli.Tím přestaly rodiny spolupracovat a zůstala v pátrání jen p. Havlová, které přispěchal ochotně na pomoc horolezec p. S. který po celou dobu usměrňoval pátrání k osobě Ladislava F.
Podle policie smrt nastala az v 21hodin vecer a ne mezi 16 a 17 hodinou jak pise p.Havlova.Vzdyt si stacili udelat taboriste a varit jidlo v kotliku.Takze pachatel je dopadl az v taboristi a ne ze by se snimi nahanel nekde po ceste.A jak by to asi dopadlo kdyby radne zaplatili vstupne a neprelezali mriz.A jake ma asi svedomi p.Strauss kdyz by policie podlehla jeho fabulacim a odsoudila by nevinneho cloveka.A vzhledem k nalezu ostatkum P.Havla te lebky prorazene a pozdeji posazene v cerstvem lejne to vypada jako neci pomsta.
Paní Havlová uvedla pouze informace které jí byly poskytnuté. V jím uváděném čase viděl trojici p. Dvořák na Pravčické Bráně. Dle něho přišli z německé strany, přelezli mříž zabraňující vstupu na chráněný skalní masív. Když je napomínal utekli zpět na německou stranu. Asi se domníval, že se jedná o cizí státní příslušníky a tak zalarmoval pohraniční stráže. Česká dojela do prostoru k Mezní Louce kam až se dalo autem zajet. Nikoho pochopitelně nenašli protože cesta od Pravčické na Meznou do místa táboření trvá cca 2,5hod. Navíc Petr, Pavel a Lenka šli po staré německé, údajně snad pašerácké cestě, která je delší.Co se dělo u sousedů netuším, nicméně výsledek známe. To, že policie uvedla, že smrt nastala ve 21 hodin je silně zavádějící.Čas stanovili z mechanických hodinek P. Plška které se zastavily v určitou dobu s určitým datumem. Hodinář pak zjistil jak dlouho hodinky jdou než jim dojde pero. Myslím. že Pavel měl samonatahovací Primky, takže se počítalo od plného natažení strojku. Petr měl digitálky…Dalším v řadě nejasností je i fakt, že ne každý nastavoval důsledně na mechanických hodinkách datumovku. Takže se nám datum smrti posouvá +/- den?
To Stalker:
Dekuji, tak ty radky sem davat nebudu. Pisete, ze „obsazene info nesouvisi s pripadem“. Dobre, ale me treba zajima i vsechno okolo, protoze to zase vysvetluje dalsi veci. Takze se v patrani bez problemu snazil spolupracovat i ten neprijaty otcim Pavla ?
—
Zajimave, ze tehdejsi policajti svou nesmyslnou teorii vlastne zavinili to, ze ty 2 rodiny prestaly spolupracovat na vysetrovani. Je to skoda. Rodiny to mely ignorovat a jit za tim jako pani Havlova.
—
Takze teoreticky ty lebky mohl snest dolu
1) p. Strauss, nejen aby na to upozornil, ale take aby se posazenim Havlovy lebky do lejna „pomstil“ ceskym pohranicnikum, protoze veril, ze to udelali oni. Urcite ho nenapadlo, ze by to udelali enderaci. Ovsem kdyz by nasel tela, tak proc by delal vsechno tohle a nesel to zkratka jen ohlasit ? Nechtel problemy ?
2) udelal to nejaky ten enderacky pohranicnik, kdyz se tam vratil, ale zase proc by to delal a dal si s tim tolik prace ? To se mi moc nezda.
—
Predpokladam, ze jste mel na mysli „pomstu“ pohranicnikum a ne Havlovi, protoze ten by uz z toho nic nemel. No, kdybych sla jeste dal, tak maximalne „pomsta“ Havlove rodine (at uz je znal nebo ne), jelikoz v lejne byla jen jeho lebka a nasla se jen jeho obcanka (nevime jak a kde, takze tezko rict, jestli ty dalsi 2 byly ukradene vrahem/vrah je nenasel a casem se ztratily v lese/nemel cas prohlizet jejich veci/ ti 2 je u sebe ani nemeli/ a policajti je ani pri prohledavani nenasli).
Ale zrovna tak to muze byt z vyse uvedenych duvodu vsechno nahoda, coz je muj nazor: vrah se o zadnou obcanku nestaral (a policajti nasli jen Havlovu) a do lejna zkratka posadil lebku, ktera byla bliz, protoze je obe musel napred polozit na zem. Musel to byt nekdo mistni, protoze pochybuji, ze by nahodny turista tohleto udelal.
Tehdejší vyšetřovací orgány neměly zájem aby se případem kdokoliv zabýval. Plškovi se pátráním zabývali také, jen si myslím, že se paní zalekla dalších kroků po seznámení se s „Kronikářem“. Paní Havlová zůstala sama, aktivně sbírala informace a aby si je „náhodou“ špatně nevykládala, dostala k dispozici mentora.
Co se lebek týče: Nálezců bylo asi pět, o lejně je ve vyš. spisu jen jedna letmá zmínka. Nálezci se pokud vím ve svých výpovědích o ničem podobném nezmiňují. Podle spisů se nepodařilo určit komu která lebka patřila, byly dopraveny do ústavu soudního lékařství samostatně. Zásadní rozpory byly v barvě vlasů, stavu chrupu, krevních skupin a podobně.
Kostry byly, jednou obuté, jednou zuté, prstní kůstky chyběly/nechyběly…
Lebky mohl k cestě naaranžovat někdo kdo třeba chtěl aby případ nevyšuměl do ztracena. To samé brýle. Proč šel pohraničník po dvou letech kontrolovat místo vraždy a tam je nalezl. Přitom při vyšetřování bylo místo prohledáno i detektory kovů.
Takze to vsechno vypada jako cin nejakych silencu.A jaky byl vubec motiv vrazdy.Jak to popisujete tak tam nesedi opravdu nic.A k tem trasam hlidek jsem nekde cetl ze se menily obcas aby zmatli pripadne paseraky.Co by to asi pomohlo ta zmena trasy kdyz by je tam mohl objevit nejaky tramp nebo horolezec.Sam jste prece psal ze tam kratce po cinu nocoval jakysi Willy.No a to chcete rict ze mentora asi Strausse pani Havlove nastrcila policie.
Napsala jsem to spatne: ten kdo ty lebky snesl nemusel byt vrah.
Ja si myslim ze tady se uz nic vyresit neda,protoze se zadny dukaz jiz nenajde,jedine by musel promluvit nekdo ze zucastnenych Co tak zapojt muzeum kriminalistiky.,Jeste jedna fabulace.Pokud by policie mela pravdu s tim Havlem-nevim zda li mela nejake dukazy tak mohl treba videt nekdo treba z mistnich nebo pohranicniku vrazdu Lenky a Havla odchytili spoutali a treba nestastnou nahodou zavrazdili.Plsek potom musel byt co by svedek take zavrazden.
Z vyšetřovacích spisů z let 1987-88 a vyšetřovacích spisů UDV z let 1990 a dalších bylo čerpáno.
Vím, že Stalker už to považuje teoreticky za vyřešené, ale ještě menší vsuvka….někde jsem četl, že se měli před cestou na Pravčickou bránu s někým pohádat v nějaké hospodě….prověřovala tento poznatek VB, pokud se tedy základě na pravdě?
Prověřovalo se to jako negativní
Díky za odpověď….můžu se zeptat jaká je teda Vaše závěrečná teorie? Pokud to udělali pohraničníci NDR, jaká byla role českých pohraničníků? Byli u toho? Nebo jak se o tom dozvěděli, když se změnily hned druhý den trasy českých pohraničníků mimo místo činu? V jednom příspěvků narážíte na osobu horolezce Koláře, že našel pozůstatek ruky ještě před objevením jejich těl….Rovněž pořád přemýšlím nad tím proč by pohraničníci NDR vraždili na území ČSSR (museli mít místní znalost) občany ČSSR (ano, je informace že hlídač Dvořák je hlásil jako občany NDR, ale přece je nezabili aniž by poznali že se nejedná o občany NDR……)
To Umbra:
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/84530/podle-clanku-v-aha-nasla-vraha-sveho-syna-po-26-letech.html
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/83395/koupil-si-sex-a-pak-strilel.html
Tohle je absolutní nesmysl. Havlové to nabulíkoval J. Strauss. Ladislav F. vypadal úplně jinak a byl i starší, než ten pachatel pokusu vraždy té prostitutky. Ta mimochodem dosud žije v Praze.
To Umbra.
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/84530/podle-clanku-v-aha-nasla-vraha-sveho-syna-po-26-letech.html
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/83395/koupil-si-sex-a-pak-strilel.html
Tak tohle je absolutní nesmysl.
???
To Umbra:
Co je to ta soukromá sekce?
To Teflitch:
presne toho se take snazim dopidit, ale zatim se k tomu nikdo nevyjadril.
Jeste byli dalsi houbari s rodinami, co tam ten podzim nasli uz zkostnatelou lidskou dlan, ale mysleli, ze to bude z manekyny a nechali to tam ! (Je sokujici, ze nikdo ze 4 dospelych nepoznal skutecnou kost !) Ale trampum zadne koncetiny nechybely, takze vsechny ty nalezene byly z nekoho jineho.
Jinak tady je „horolezec“, jinak estebak Kolar. Nebyl take jednim z podezrelych ?
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267494987-nikomu-jsem-neublizil/
—-
To Libor:
To je taky diskuze tady, kam muzou ale jen nalogovani. Se tam propiraji detaily lepe nez na verejnosti. Musite akorat pozadat Stalkera o heslo a on Vam to posle na email. Je to vpravo nahore pod „Seznam Stranek“. Samozrejme ale muzete diskutovat porad jen zde. Vetsina zatim chodi stejne sem.
—-
To Stalker:
Tady je o tom lejne. Proc to tam tedy p. Mares daval ?
https://badatele.net/zahady-kriminalistiky-kdyz-vrazdil-kulovy-blesk/
Takze Lenka nemohla spadnout/byt shozena ze skaly, kdyz nemela zadne zlomene nebo roztristene kosti.
—-
Podle jednoho clanku pry bylo potvrzeno svedky, ze PP na Mezni Louce skutecne pro tu vodu byl, takze to prepadeni by vychazelo urcite na pozdeji: v 17 h prelezli branku, potom museli dojit na to misto, kde se utaborili, on potom sel pro vodu a zpet, takze to par hodin bylo.
—-
Na te „zahadne fotografii“ vidim P. Havla. Muze mi, prosim, nekdo vysvetlit, kde na te fotce s Lenkou je tam nekde v krovi ten udajny muz -nejspis nekdo z kluku ? Sice tam kamsi smeruje sipka a myslim, ze tam neco vidim, ale nejsem si jista.
—
Jinak francouzsky vrcholovy uzel znaji jen 2 skupiny lidi, protoze se pry normalne nepouziva-to mi potvrdil kamos-horolezec: 1. horolezci a slanovaci 2. specialni vojenske jednotky (vcetne teroristu). Zadny lesni delnik, tramp, lesnik, atd. Pohranicnik jedine pokud by mel predtim nejaky para-vycvik nebo neco takoveho.
Umbra: Ano, u jednoho videa na YouTube právě někdo zmiňuje ‚arabské komando‘, které bylo na výcviku u nás, právě vzhledem k té smyčce a způsobu zabití, kdy na kosterních pozůstatcích nezůstala žádná stopa….kromě té malé zlomeniny na lebce Havla…….
O tom lejně je ve spisech skutečně letmá zmínka, nepamatuji se kdo to tam uvedl. Nálezci lebek ne.
——
Na články se nedá spoléhat, většinou vycházejí ze Strausse a obecných doměnek.
——
Na originálech fotografií žádné šipky a skrývající se postavy nejsou.
——
Francouzský vrcholový uzel je znovu protažená lodní smyčka. V knihách o uzlech bývá běžně popsán a vyobrazen.
Znají ho:
1) vodáci a převozníci
2) horolezci
3) outdooroví nadšenci
4) jako pouta speciální síly atd.
———–
O nálezu té ruky je ve spisech výpověď. Ti nálezci opravdu tvrdili, že nedokázali určit zda je ruka umělá či nikoliv .
A kdyz byl Havel zavrazden tim pohranicnikem NDR uderem do hlavy proc by ho potom svazoval tim francouzskym uzlem.Byl vubec spoutan vtira se otazka protoze krome toho kuloveho blesku se resila i otrava konzervou nebo houbami,dokonce se proverovalo zda v oblasti rostly jedovate houby.Pokud by byl spoutan tak by to zadny kriminalista takto neresil zase takovi blbci kriminaliste nebyli.
Petr Havel měl smyčku pravděpodobně francouzkého uzlu na jedné ruce. Svázání do kozelce případně provázání s Pavlem Plškem jsou nesmysly neodpovídající nálezovým poznatkům a fotodokumentace.
Smotek prádelní šňůry na kosti ruky identifikoval jakožto fr. uzel až přivolaný znalec.
Paní Havlová všude uváděla že syn byl svázaný do kozelce o proražené lebce se nezmiňovala.A ještě k té fabulaci Strausse kde prisel na to že Havel fotil zapadající slunce buď ho sám viděl nebo sebral ten foťák z obavy zda nebyl vyfocen.A zajímavé že všechno házel na Ladislava F.ale o Krizkovi se nezmiňuje.Pritom Křížek podle p.Marese dvakrát prokazatelně lhal,že byl má dovolené a prokazatelně byl ve službě,podruhé prý to byl on kdo našel ty brýle dva měsíce po nálezu tel.Ty však byly prokazatelně nalezeny až po třech letech.Take tu teorii o přechodu těch teroristů vyslovil p
Křížek
Nechci nikoho obviňovat,ale těch nesrovnalosti v tomto případu je hrozně moc a pravda je možná někde úplně jinde.
To je mazec. Ja bych si tak rada ten spis precetla cely a najednou, abych vedela hned, co tam je/neni.
—-
Takze vubec nikdo nepotvrdil pritomnost PP na Mezni Louce ten vecer ?
—-
Ohledne te fotky jsem nemyslela na originale, ale na jednom webu dokreslenou na tu fotku, jak tam nekdo tvrdi, ze tam vidi chlapa, ale ja tam po detailnim prozkoumani take nic nevidim. proto by me zajimalo, co tam kdo vidi.
—
Dobre, takze s uzlem mame jeste navic ve skalach vodaky a prevozniky. Ja si pamatuji, ze nas na pionyraku ucili vazat uzly, ale tenhle ne.
—
Ve spise je, ze v okruhu 100m u tech lebek se take nasly obratle, ktere patolog oznacil jako lidske.
Ta ruka byla sice nalezena trochu jinde, v Krineckem udoli, ale ukazuje to, ze tech mrtvych tam fakt bude vic.
Policie řekla paní Havlové že se horolezci v noci k sobě svazují, když jdou na záchod. Od té doby přestala policii věřit.
Podle mě první tři kategorie můžeme vyloučit, pochybuji že horolezci by zvládli zabít tři zdravé mladé lidi relativně profesionalně a hlavně nebyl by důvod je takto jednoznačně krýt i po revoluci i když by v tom jel ten STB Kolář…..buď pohraničníci nebo fakt měli extra smůlu, že narazili na nějaké to komando, na které nikdo jiný z běžných občanů za celé roky nenarazil…..děkuji Stalkere za trpělivost a vysvětlení dalších podrobností…..pripad je dnes už nevyřesitelný, musel by fakt někdo promluvit a těch lidí, co věděli, živých už moc nebude, jedině snad ten Křížek…..nebo ještě jedině nějaký vyšetřoval z tehdejší doby by věděl víc…..
Paní Havlová říkala, že autor jednoho novinového článku popsal hádku obětí s kýmsi ve skalách.
Bylo to něco ve smyslu:
„Nechte nás!“
„Co jsme udělali?“
„Budeme si stěžovat!“
Vypátrala autora článku a vypravila se za ním. Když ji spatřil zbledl a utekl.
Osobně jsem k tomuto skeptický, ale kdo ví…
Jaká byla role českých pohraničníků netuším, nicméně na místě vraždy někdo několikrát přerovnával věci obětí a již po vraždě tam několik trempů nocovalo. Navíc mi říkal pan Tichý, spolužák Lenky, že nejspíš tam spala i pátrací výprava spolužáků.
————————-
Sítem vyšetřovatelů prošlo minimálně 350 lidí. Nikdy si nikdo nevšiml žádných podezřelých aktivit které by mohly být spojovány s činností tajných služeb a rozvědek. Z principu není možné, aby Ostraha Státních Hranic nevěděla co se jí ve střeženém prostoru odehrálo.
Předpokladám, že pí. Havlová se dostala jen k autorovi článku, ne přímo k těm dvěma, kteří měli toto zažít? V jakém periodiku to vůbec vyšlo?
To Stalker:
Jste skepticky pravem a ted asi budete jeste vic.Ten clanek, co popisujete, jsem cetla na netu asi pred 5-7 lety (nebylo to driv na jinak vypadajicim Alef ?), ale kontext uplne jiny, co si pamatuji. Byl to urcite ten samy clanek, protoze me zaujalo presne to, co citujete (a kdy jsem jeste ani nevedela, ze podezrivate enderaky) a presne tak si to pamatuji ! Ten autor to popisoval jinak, takze pokud si vybavuji:
sel taborit pres noc schvalne myslim presne na „vyroci“ tech vrazd (tj. 29.6.) na to misto s jeste se 2 kamarady. Ktery rok nevim, to tam mozna ani nebylo, ale prislo mi to, ze az nekdy po revoluci (urcite ne treba 1988). V noci je vzbudily „hlasy“ ve skalach, ktere byly hodne blizko, ale videt nebylo nic. A presne tuhle konverzaci slyseli, potom smrtelny krik a ticho. Napred chteli utect, jenze ve tme ve skalach by to byl nesmysl, tak zustali na miste, ale strasne se bali a do rana uz nezamhourili oci. Myslim, ze 2 nespali a ten 3 neslysel nic a ani se nevzbudil. Do rana uz byl klid. Rano odesli a nikoho a nic nevideli. Takze oni tam nebyli v tu noc vrazd, ale na nejake vyroci a tahle udalost se tam jakoby „promitla skrz absorbovanou energii“ zpet do prostoru, nevim ani jak to nazvat, nekdo by rekl „duchove“, „entity“.
Samozrejme jsem byla fascinovana, i kdyz na duchy nejak neverim, ale prave me tam zaujala ta klicova veta: „Budeme si stezovat“, cili oficialne a oficialne si muzete na nekoho stezovat jen pokud je ta osoba/y jasne identifikovatelna a to je pouze kdyz ma na sobe jasne identifikovatelnou pracovni uniformu jako treba Fedexak/pohranicnik/vojak/policajt/celnik/vypravci… Takze v tomto pripade bud cesti nebo nemecti pohranicnici.
Takze ano, on popsal hadku obeti ve skalach s autoritami, ale ne v noc vrazdy 29.6.87′, ale jako „zjeveni“ na vyroci, chcete li. Proto jsem podezrivala ceske pohranicniky. Casto jsem na to myslela a snazila jsem se ten clanek znovu najit, ale marne. Samozrejme budu rada, kdyz to nekdo nekde vydoluje a upresni/opravi me.
Samozrejme jsem si kolikrat rikala, ze si to autor mohl vymyslet, ale porad mi pritom vrta hlavou, jak a proc by ho zrovna napadla veta: „Budeme si stezovat.“
Našel jsem ten článek: https://i.ibb.co/DWbsfBM/pinkava-full.jpg
J. Pinkava zpracovával (nebo vymýšlel) články pro časopis „Chvilka pro tebe“ zhruba někdy po roce 2008.To už byl scénář případu zavražděných známý.
Tak Ladislav F. přišel do OSH z ČSLA, kde absolvoval para výcvik a J. Strauss, ten byl horolezec a pracoval i jako převozník.
Takže oba mohli zvládnout uvázat francouzský vrcholový uzel.
BRÁNA TŘÍ MRTVÝCH.
https://i.postimg.cc/fRpFfCMg/12930997-1014484685254564-4660237307024759555-n.jpg
Ale stále nevím co je myšleno tím uklízením na místě činu,co tam jako pachatele uklízelo.Snad jediné ten ztracený fotoaparát o kterém jsem psal za ho mohl sebrat Strauss.Jinak že někdo přemístí osobní věci to mohl udělat nějaký náhodný turista.Pachatel by je přece odnesl a zlikvidoval.
Kdyby byl pachatel Strauss, tak by ho určitě tak nesmyslně nekryli tolik let, to muselo mít politické pozadí (pohraničníci, komando)…..navíc to vypadá na skupinu pachatelů se zbraněmi, které přímo nepoužili, ale mohli sloužit k znehybnění…..škoda, že Stalker nezískal přístup k vyšetřovacím spisům ÚDV….
Ale Strauss celou dobu to vše svaloval na jedinou osobu Ladislava F.bez jediného důkazu z něho udělal sériového vraha,kterému přišil i další vraždy stopařek.Ostatni pohraničníky prakticky vynechal.Pry se Ladislav F.nechal dokonce vykastrovat aby ho výměnou za to kryli.Ale ani to mu nezabránilo aby si koupil prostitutku a dokonce ji postřelil.Zakze asi tak.
By me zajimalo, proc by se zameril zrovna na tohohle lampasaka ?
Pry o nem i ostatni kolegove v praci rikali, ze byl divny.
No ale Stalker psal že vycházel i ze spisu UDV viz nesrovnalosti v kosterních nálezech neodpovídalo prý takřka nic,oblečení ani nálezy na kostrach lebkach.A nakonec ani to svázání Havla do kozelce s čím všichni dodnes stále operují prý nebyla pravda.Havel měl prý tu francouzskou smyčku pouze na ruce.To potom mění celý pohled na případ.
To Stalker:
Diky, to je presne ono.
„Vypátrala autora článku a vypravila se za ním. Když ji spatřil zbledl a utekl.“ To nechapu, proc by bledl a utikal, kdyz udajne zpracoval pribeh nejakeho Ladi ? Ale vzdyt to cele by se prece dalo v pohode overit. By stacilo zeptat se autora, kdo byl ten Lada a toho „najit“, aby vyklopil jmena tech 2 kamaradu a tech se nezavisle zeptat. Kdyby vypovidali vsichni 3 stejne, tak jsou 3 moznosti: bud doopravdy zazili nejakou „kolektivni halucinaci“ (?) 2) se na tomto podvodu dopredu domluvili 3) ti 2 kamosi by vedeli, ze Lada lze, ale kryli by ho stejne. Se divim, ze se ho na to jeste nikdo (durazne) nezeptal. Ledaze, utekl, protoze si to cele vymyslel.
—
To Libor:
Ano, take jsem to nekde o Forstovi cetla. Ale pochybuji, ze by to zvladl, alespon urcite ne sam. Pry byl major cili uz tak stredniho veku a v tomto veku uz byli dustojnici z formy. (Muj otec byl dustojnik CSLA a bydleli jsme na voj. sidlisti, takze vim, jak vypadali-naprosta vetsina jich byla obeznich a ufunenych).
—
To gappa:
Tim „uklizenim“ na miste se myslelo to ty mrtve a jejich veci jen narychlo zahrabat/zakryt. At to byl vrah/vrazi, nebyl zajem/cas/fyzicka se nekam tahat se 3 tezkymi batohy plnymi tabornicke vybavy. Fotak se nekomu hodil – je maly na prenaseni a navic drahy a myslim si, ze to byl ten duvod, proc ho nekdo sebral. Nemohli vedet, co je na filmu. (I v tom filmu to tak bylo.) Penezenky se take nenasly, alespon to zatim nikdo nepsal. Ten 2 fotak mozna nevideli/nenasli a proto tam zustal, ale neznam kontext, ve kterem se nasel.
No dobře ale jak došel Strauss k tomu že Havel fotil zrovna to zapadající slunce a Lenka se opalovala nahá.Ze by mnel opravdu tak bujnou fantazii ?No možné to je když obvinil bez jediného důkazu jak jsem již psal Ladislava F. z tolika ohavných zločinu.
To Umbra:
To jste určitě o Ladislavu F. nemohla nikde číst, to si poněkud pletete. A ten odkaz na článek Brána tří mrtvých jsem tam dal já.
Ano, mohli.—Ne, nepletu se. To same nekdo psal uz v nejake diskuzi pod clankem nebo videem. Cetla jsem to pred par dny a proto jsem psala, ze by vrah musel mit treba nejaky para vycvik – pisu o tom v jednom prispevku 16.8. Podivam se po tom, abyste mi veril.
—
Ten clanek jste sem dal Vy take, ale az po Stalkerovi o 2 prispevky niz (16.8.) a ten jsem cetla (a reagovala na nej) driv nez jsem se dostala k Vasemu. Samozrejme je lepsi, kdyz to najdou 2 nez nikdo.
—
Jinak pod timto videem je ten prispevek o tech „houbarich“ (i kdyz to vypovedeli do spisu):
https://www.youtube.com/watch?v=eeWf03IZq6Y&t=1s
@solidsnake123100
4 years ago (edited)
„7:52 to je zajímavé. Lebky našli horolezci, skupinka 3 lidí co se vracela ze skal. Ne houbař. Toto není lokace na hledání hub.“
V dalsim prispevku pise, ze zna osobne jednoho z tech, co je nasel.
A dalsi prispevek zde:
@MrFREEWAYONE
4 years ago (edited)
„Já jsem slyšel od osoby X která měla vazbu na jednoho policistu který prý tvrdil že ve spisu mají že to byl nějakej frajer z pohraniční stráže.“
To Libor:
Tady to je:
https://www.youtube.com/watch?v=CUK5puxXGtw&t=2717s
@sagvan_t6967
8 months ago
„Ladislav Foršt měl vojenský para výcvik.“
—
Je zde take komentar k P. Braunove, ze ji mel zavrazdit ten jejich bednak. On mel byt v te dobe v Cerne v Posumavi pripravovat ten vecerni koncert, takze predpokladam, ze s nimi v ten den ve studiu v CB nebyl.
1) Dokáže někdo zobrazené postavy identifikovat? https://i.ibb.co/Yc0sKr0/badatele-net.jpg
2) Část protokolu o nálezu lebek: https://i.ibb.co/8zdBPks/nalezci.jpg
V roce 1999 byl zaznamenán pokus o jakousi zpravodajskou hru:
https://i.ibb.co/JmHdDFw/image.jpg
https://i.ibb.co/tJk1jPC/1.jpg
Na té horní fotce, druhý zleva je Ladislav Foršt, ten čtvrtý zleva s tím děckem, je Jaroslav Tupý.
A p. Tupý ml. tam je též?
Doplnění k uzlu:
VÝSLEDEK ZKOUMÁNÍ
Na základě seznámení s předloženým vyšetřovacím spisem, jehož součástí je fotodokumentace z pitvy kosterních zbytků (snímek 1-6) a znalecký posudek ze dne 30.10.1987 z oboru kriminalistické techniky, je obtížné druh uzlů určit. Vzhledem k tomu, že nebyla předložena původní stopa (prádelní šňůra se shlukem uzlů), ale pouze její fotodokumentace, není možné provést objektivní mechanoskopické zkoumání.
Na základě výše uvedených skutečností je možné pouze konstatovat, že v případě úvazu na prádelní šňůře se pravděpodobně jedná o francouzský vrcholový uzel (viz. L. N. Skriagin, Námořnické uzly, ALFA vydavatelstvo technickej a ekonomickej literatury Bratislava 1. vydání 1985). Tento úvaz je také znám jako dvojče a je vhodný k vytvoření pout. Vzhledem k nízké informační hodnotě fotografií, vycházíme z údajů v posudku, kde je šňůra poměrně přesně popsána a v případě, že by se jednalo o nějaký speciální uzel bylo by to pravděpodobně v posudku vyjádřeno přesněji.
Tento způsob vázání patří mezi jednoduché uzly a nevyžaduje příliš velkou zručnost. Je známo, že se tento a podobné uzly běžné učili i děti v zájmových kroužcích a lze se s nimi setkat kdekoli v běžném životě.
No dobre o tom uzlu ale podstatne je to kdo vypustil tu informaci ze Havel byl spoutan do kozelce,kdyz to nebyla pravda.Chytili se toho uplne vsichni kazdy clanek i video to zminuje.Proc to nikdo nedementoval,zvlaste policie kdyz prisla s tim kulovym bleskem nebo tou otravou.Proc tu stale resite ty nase pohranicniky kdyz je prece podle Vas zcela jasne ze je zavrazdili pohranicnici z NDR a na Ladislava F. to napraskal Strauss bez jedineho dukazu.
Do devadesátého roku se nic z tohoto případu veřejně nepublikovalo. Do spisů se paní Havlová díky detektivům z IZROS podívala až po revoluci. Jak přišla na to, že byl Petr svázán do kozelce, a že měl proříznuté kanady těžko říct. Každopádně o tom mluví v tomto pořadu : https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/ v čase O7:00.Odtud byla informace zřejmě převzata. Od pana Strausse to patrně nebylo, ten popisoval nález ostatků tak, že když vylezl na skálu uviděl v borůvčí něco jako zbytky ohníčku ze kterých vykukoval modrý provázek.Jak všichni víme, jednalo se o šedobílou prádelní šňůru uvázanou na pravé ruce.
Jenom se zeptám, kolik autorů těch článků a videí četlo vyšetřovací spisy? Kolik z nich jich bylo na místě činu? Kdo z nich mluvil s p. Havlovou, p. Straussem, spolužáky zavražděných, Jaroslavem Kolářem? Berte to tak.
Takže ten Strauss lhal i ohledně nálezu ostatků?A co tím asi sledoval.Opravdu zajímavý člověk.Rekl aspoň někdy pravdu?
O nálezu kostí tvrdil úplně něco jiného, než je v protokolu.
Do svého Stručného popisu události uvedl že:
… Pavel padá dolů a pachateli zůstane v ruce část košile.
Jedna z lebek má proraženou čelní kost. Nevim, jestli je to Pavla nebo Petra. Pachatel musí okamžitě uklidit Pavla, protože leží na stezce v blízkosti turistické cesty. Uklidí ho na okraj malé skalky, kam turisté nechodí. Pak se vrací Petr Havel. Pachatel ho přemůže, sváže do obráceného kozelce se samodotahovací smyčkou na krku (ústní zpráva od Š. a od kriminálky z Ústí) prořeže mu skrz kotníkové boty žíly pod kotníky obou nohou a baví se tím, jak Petr pomalu umírá. Policista odborník říká, že trvá 40 minut než oběť zemře. Pozoruhodné je, že pachatel projevil velké znalosti ohledné terénu při vybírání úkrytu. Vybral místo kam nikdo nepřišel i když to bylo pouze 30 m od turistické cesty. Dále jak pečlivé zahrabal Lenku. Obával se zřejmě,že při…
Takže je jasné odkud se tyto fantazie šíří.
To Stalker:
1) V diskuzi pod videem lide tvrdi, ze Forst je „vlevo“, ale nikdo nespecifikuje, jestli z pohledu divajiciho se nebo z pozice na fotce. Muzete napsat tem z te diskuze (miroslavnosek, sagvan), at ho primo oznaci, ktery to je.
Tyto fotky byly i nekde jinde uz driv a tam zase nekdo psal, ze Forst je ten tlusty tatik stojici za ditetem, ktery tam bude nejvyssi sarze podle frcek, coz by bylo daleko pravdepodobnejsi, protoze byl pry major. Skoda, ze ta fotka neni lepsi. Uz jsem tady psala, ze je to podobne jak ta fotka od toho Kronikare z Hrenska, dokonce i ten tatik na te fotce vpravo mi prijde podobny tomuhle s tim ditetem.
—
2) Takze tohle je z vyslechu Kadlece. No vida, tak treti je nejaky Radek (ale p. Mares ho nezminuje jmenem, prestoze rekl, ze bylo i 3. oznameni o nalezu lebek od dalsiho v tu samou dobu a na tu stejnou stanici) a ctvrta manzelka Kadlece Ivana. Pocet nalezcu se zvysuje.
—
Jinak St. Krizek slouzil na OSH Hrensko uz nejmene od r.1962 a J. Tupy od r.1970 do 5/1989. Mel doma i tablo jednotky jeste v r. 2016. (Co poprosit vdovu Tupou, at vytahne fotky po manzelovi ?) To tam musela byt pekna mafie, kdyz tam byli vsichni tak dlouho. Manzel si tohle zazil v armade (ale jen v aktivnich rezervach) vzdy, kdyz byl prevelen.
—
Narazila jsem na dalsi 2 verze:
1) byli zavrazdeni kvuli tomu, ze PH mel stejne jmeno jako V. Havel a pry je mu i podobny, takze kvuli prijmeni anebo podobe (starsi pamatuji: Ferdinand Vanek – prani k narozeninam v novinach 1989), zkratka „omyl“
2) nejakemu pohranicnikovi tam trochu hrablo a chtel se prostrilet do Z. Berlina. Myslel, ze ti 3 jsou kontrasi a tak je zlikvidoval.
Je to jak píše Libor. Ten nadporučík…
Podle živnostenského rejstříku je Stanislav Křížek z Hřenska ročník 1952, tím pádem nemohl sloužit od r. 1962, ale nejdříve tak od 70. let. Zároveň je podle mě dle současné fotky přístupné na Googlu nejvíce podobný tomu člověku na fotkách vpravo, nebi někdo víc?
Ano zajímavé s tím P.Havlem že se o jeho otci nikde nehovoří ale nejen o něm v případu se nikde nehovoří ani o otci Lenky,pouze že se pohádali paní Havlová s paní Vítovou,ale vyjádření otcu a co podnikli oni k vysvětlení záhady se nikde neobjevuje a přitom v seriálu Octopuss sehrál otec Lenky nakonec zásadní roli.
Pro Sakul:
To byl jeho otec. Ale není to vůbec podstatné.
Díky za objasnění! Myslíte, že to není podstatné proto, že s tím S.K. ani L.F. neměli nic společného a spíš to byla „práce“ těch východoněmeckých kolegů? Takže ale ten S.K., který podezřelé měnil trasy apod., je ten S.K. stále žijící ročník 1952? Sedí mi to věkové, tehdy 35letý člověk, to odpovídá. Zatím stále není nikterak moc starý, asi evidentně ví něco víc než kdy řekl, opravdu není možnost z něj něco více vytáhnout? Čin je dávno promlčen… Zároveň mi dal vrtá hlavou ten L.F. Dle všeho je ten L.F. z facebooku ročník 1953, je to vidět v historii obchodního rejstříku s bydlištěm Chrastava. Tak si říkám, jestli ten L.F. co zemřel kolem roku 2008 taky nebyl spíše otec tohoto a tento stále nežije? Na té spodní z archivních fotografií je tento L.F. z Facebooku podobný tomu člověku s budou Adidas (v mladším provedení samozřejmě, předpokládá, že to je foto cca z 80. let), nemůže to být spíše on?
Tak snad budou uz vsichni na tech fotkach konecne identifikovani.
—
Konspirace: No a co se tedy stalo po 5.8.1999 ? Anebo vezen ceka doted a bude cekat dalsich 25 let ? Dokud nevime, o co jde, tak nevime, jestli mu opravdu hrozilo nebezpeci. O objasneni pripadu mu take melo jit.
A dopis napsal 25.7.99′ a chce, abyste vsechno shromazdil a poslal do 5.8.99′ ?! Co tak najednou a takovy fofr ? Sorry, ale to zni trochu jako bytovkove story od Knizete.
To Stalker.A k tomu popisu udalosti prece musel prokazat kde k tomu prisel,videl to sam,slysel to od koruniho svedka,nebo to byl vyplod jeho chore mysli jako s tou opalujici se Lenkou a focenim zapadajiciho slunce.Tam to popsal podstatne jinak a psal jste ze tam uvedl dva v te dobe uz mrtve svedky,
To gappa:
Cesti pohranicnici se tu resi proto, ze i kdyby to oni sami neudelali, tak je nemozne, aby o nicem nevedli. Bylo to blizko hranice. Chodily tam hlidky, dokud je LF neodvolal (kvuli smradu pry ze chciple srny). Zaujalo me, jak napsal Stalker, ze tam uz pry brzy potom zase nekde taborili trampove. 3 mrtvoly smrdi hodne a dlouho. To tam nikdo nic necitil ?
—
Souhlas. Porad nikde neni, kde to vsechno JS vzal a to me zajima. A ktere 2 mrtve svedky tam uvedl. Jak potom vime, co je pravda a co ne ? Museli ho take vysetrovat. Co rekl na to, ze byl 3 nejpodezrelejsi ?
—
Take jsem nikde necetla o otci PH. Je mozne, pani Havlova byla uz rozvedena/vdova, nebo on umrel brzy potom anebo uz byl z patrani vyhorely jako Koskovi a nechtel byt v mediich, ale na to by odpovedela pani Havlova.
—
To Sakul:
To by tedy nemohl. Tohle napsal v diskuzi na Vojensko,cz nejaky byvaly pohranicnik, ze tam slouzil v techto letech a na „kapose Krizka“ si pry pamatuje. Mohl si splest roky, ale diskuze byla definitivne o tomhle SK, protoze to bylo v sekci te jejich 13. roty a psali si tam mj. J. Tupy (tenkrat jeste nazivu) s Krizkovym synem Janem. Dalsi moznost je, ze treba mluvil o otci tohohle SK.
Pro zajemce tady. Vypada to, ze na tu jejich rotu uz nikdo nechodi.
https://www.vojensko.cz/objekty-ps/sekce-00105-pohranicni-roty-19-bps/polozka-01842-13-rps-hrensko
—
To Libor K.:
jak se Vam podarilo tak rychle identifikovat ty pohranicniky ?
Tady jsou dalsi 2 dily od Jefima Fistejna. Ten ma take zajimave pripady:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221037/
To Stalker:
Ty ostatní, co jsou na té fotce neznám.
Ve vojenských újezdech a příhraničních pásmech se i civilní obyvatelstvo angažovalo v činnosti státních složek. Na fotce budou (jsou) v rolích pomocníků ostrahy hranic potomci aktivních příslušníků. Nedokážu si představit, jak by tam mohl mezi nimi dlouhodobě žít a vystupovat „jeden proti všem“. Maximálně tak, že by používal k vysvětlování tragické události předem domluvenou krycí legendu.
————–
To Umbra: Jeden mrtvý, mám dojem, že se měl jmenovat Fiala byl prý svědkem jak p. Foršt nadával na nádraží snad nějakému trampovi. Fiala se trampa zastával a křičel na Foršta: „Tak nám taky uřízneš hlavy jako těm třem“? Nikdy nikým nepotvrzeno.
No tak to už je silná káva kam jsme se to až dostali,od nepotvrzeného svázání do kozelce až k utínání hlav.A při tom vraždy spáchali pohraničníci NDR.Ted už zbývá jediné ten kanibalismus o kterém se prý tenkrát také hovořilo.
No a co takhle expedici do Hřenska, ke křížům?
Verte mi, ze kdyby to slo, tak bych se strasne rada zucastnila.
Pana Stanislava Křížka kontaktoval badatel p.Mares.Krizek okamžitě tvrdil že byl v tu dobu na dovolené což prý prokazatelně nebyl.Dale lhal že našel ty brýle on sam po dvou měsících,ale ty nalezl prokazatelně někdo jiný až po dvou letech.Jinak se zastal Ladislava F.ze to byl poctivý a slušný člověk.A potom přišel on také s tou teorii o výcviku těch teroristů z Kuby a Sýrie.Je to z jeho hlavy.Ale stále mi nejde do hlavy ten údajný trenér boxu kterého podezíral spolužák Lenky když prý byli celá třída na výslechu u STB.V diskusi pod videem Strach v roklí smrti padlo jméno trenér Milan Lesicky.Kde na něho přišli neuvedli.Figuruje někde?
To mi taky nejde do hlavy, proč by si vymyslel to s tou dovolenou a mlžil, kdyby s tím neměl nic společného. A vůbec, proč by nedal nějaký obsáhlejší rozhovor atd., byla to zcela ojedinělá událost i v jeho životě zajisté. Takhle to nutně implikuje to, že buď on, nebo L.F. nebo J.T. (nevím, jestli tu konkrétní hlídku tvořil ještě někdo další) s tím měli něco společného. Ať už jeden z nich nebo všichni dohromady. Nicméně určitě tam tehdy sloužilo více lidí a ti nijak moc staří zatím nebudou, jsou to evidentně lidé kolem 70-75 let, nezkoušel je pan Mareš nebo někdo jiný vypátrat, aby řekli něco objektivnějšího o těchto aktérech a třeba i panu Straussovi?
P.Mares se prý snažil kontaktovat i nějaké další pohraničníky,ale nikdo prý nechtěl nic říct s odkazem ptejte se těch nahoře.Ale proč lhal Křížek o nálezu těch brýlí když v tu dobu už musel vědět že se našli až dva roky poté to mi taky hlava nebere.
To gappa, Sakul: Ano, ten trener boxu me take zaujal. Pry byl potom odtamtud prelozen-takze to byl nejaky (pod)dustojnik ? Ja nasla nejakeho fotbalistu Milana Lesickeho (75), ale aktivne pry delal fotbal a hokej.
A nikde nic o tech ostatnich, co se zucastnili vysetrovani ? Fotograf, pohrebaci, patolog, radovi policajti, lide z crime lab, atd. S temi nikdo nemluvil ? nejspis meli zakazano mluvit.
—
@solidsnake123100
3 years ago
„Strašně se mi líbí, že Zdenek K. je pořád označován jako houbař 😀 což není pravda.“
—-
@jirikolouch6214
6 months ago
„Tak hlavně je našlo víc lidí a jeden z nich není nikde oficiálně uváděn.“
Oficialne nejsou uvadeni ten Radek a manzelka Kadlece Ivana.
To Umbra Také mne to zaujalo že i po tolika letech nikdo neřekl pravdu,na případu muselo alespoň z počátku dělat spousta lidí.Otazka je kolik z nich skutečně věřilo tomu kulovému blesku a dále kolik z nich vytěžil při vyšetřování porevoluční UDV.
To gappa, Sakul, Umbra: Tihle lidé nikdy neříkají pravdu. Známe to z případů Roubal, Braunová, Studna, Olga Hepnarová…
Trenér boxu asi žádnou roli nehrál, spolužáci Lenky a Pavla se kterými jsem mluvil nevzpomínali ani na žádné výslechy od STB.
Zdenek Kadlec byl dle vlastního vyjádření s ostatními na houbách. Jestli měl krom toho zálibu v horolezectví, a pracovně řídil kupříkladu lokomotivu je zcela vedlejší.
Co má znamenat:
Ono je někde nějaké oficiální vyjádření?
Díky za komentář. Vím, že se tímto případem zabýváte roky a jestli jsem dobře pochopil, považujete jej v podstatě za vyřešeny s tím, že to udělal někdo z východoněmeckých pohraničníků, kteří byli ještě brutálnější než ti čeští, je to tak ve zkratce? Potom by mě akorát zajímalo, jak si vysvětlujete to, proč je v podstatě kryje pan S.K., který je již jediný žijící z tehdejší hlídky S.K./L.F/J.T., prostě dělá to jen tak z principu, že nechce říct nic proti svým německým kolegům? A proč pan Strauss vykládá to, že to udělal pan L.F. a o panu S.K. nic? Mně pořád přijde, že pan S.K. je v tom nějak namočený víc než se zdá. Dobré by bylo opravdu nějak pořádně přimáčknout k výpovědi ty další tehdejší třeba i níže postavené pohraničníky, bylo by zajímavé, co si zejména o pánech L.F. a S.K. mysleli.
to stalkerT.omasV ( 18. března 2018 20:56 )
Lenka byla moje spolužačka, dobře se učila, byl to myslím poslední ročník VŠCHT … Byli jsme pak na výslechu u StB … Pak jsem se dozvěděl, že to chtěli hodit na nějaký horolezce. Já jsem si myslel, že to udělal jistý trenér boxu, co trénoval známého boxera, z PS Hřensko, co byl následně převelen. Prý tam následně spadl i nějaký StB z věže, když kontrolovali, kdo byl přítomen v té době v Hřensku. Ale důkazy, po těch letech to je potíž … Blesk to určitě nebyl. Z výpovědí vím, že se před tim s nekym pohadali v hospode.
To stalker.clanek radil v Hřensku sériový vrah?rok pozahadne smrti tři trampů tu zmizely dvě dívky.diskuse pod článkem uvedl Tomáš V
To Stalker:
Pokud ten trener v te jednotce v tu dobu slouzil (a at hral roli nebo ne) mel byt vyslechnut at pred nebo po revoluci. — Spoluzak Vam to bud nemusel rict z jakehokoliv duvodu anebo jste nemluvil uplne se vsemi.
—-
Ano, v zaznamech ZK a RC (plus mozna to same rekl i ten 3) vypovedeli, ze tam pry byli na houbach, ale byli registrovani horolezci, ve forme a jezdili tam lezt. Do takovych skal by normalni clovek na houby urcite nesel. Jak psal Solidsnake, ze „toto neni lokace na hledani hub.“
—
To znamena, ze se vsude psalo a informovalo vzdy jen o 2 nalezcich (a nakonec z toho vylezlo, ze ve skalach byli 4 lide). Na videu jsou ukazany oficialni pisemne zaznamy o oznameni telefonatu o nalezu lebek od 1) Kadlece (ktery vypovida, ze tam byl s kamaradem Radkem a manzelkou Ivanou), 2) od Cimlera. P. Mares na videu zminuje, ze ve spisech nasel vypoved jeste od 3.osoby, ktera to oznamila ve stejny den, ve stejnou dobu a na stejne stanici, ale z nejakeho duvodu nezminil jmeno (takze vypoved Radka nebo I. Kadlecove)
V clancich a dokumetarnich poradech je vsude rec vzdy pouze o tom, ze lebky nasli bud 1) Cimler 2)Kadlec 3)oba. O tech dalsich 2 ani slovo. Takze oficialni vypovedi jsou od 3, byli tam 4, ale vzdy byli verejne zminovani jen ti 2. Proc by me Solidsnake verejne lhat, ze zna Kadlece, Kolouch ze zna take jednoho z nich a spoluzak ze je vyslychala StB ? (Me pribuzne take nekolikrat vyslychala StB a nebylo to ani kvuli vrazde, takze to je uplne veritelne. Bolsevicky rezim takovy byl. Hlavne si zgustnul na studentech.) Nakonec kdokoliv muze vsechny tyhle diskutery zkontaktovat na YT a zeptat se jich. Ja bych je hned za lhare neoznacovala, tim spis, kdyz jsme s nimi nikdo nikdy nemluvil.
—
To gappa:
Ten prispevek o trenerovi me take uz driv zaujal. To by musel byt nekdo uz tak str. veku.
—
Ten „spadly“ z veze se myslim jmenoval Jan Kakacka a pokud si matne vzpominam, mel snad ty vrazdy vysetrovat ze zacatku nebo neco takoveho. Jestli byl u StB nevim. Nikde o nem nic neni.
Prepsany obsah z Prisne tajne vrazdy, str. 14-18. Jako nalezci lebek jsou tam pro zmenu uvadeni Cimler, Strajtova a Strajt. (Nejaka Jana Strajtova je v Galerii Horolezcu na Skalnioblasti jako Cimler a manzele Kadlecovi, ale Strajt tam neni. )
Hlavne ten novinovy clanek z r. 1992 je zajimavy a zase s jinymi info. O te roztrhane kostkovane kosili, jejiz pulka pry byla v kotliku s jidlem (po 3 mesicich ?) si to pamatuji. J. Kolar tam tvrdi, ze nasel (jeste s nekym) pozustatky(Lenky) v trhline a to v ten samy den, kdy ti 4 nasli ty 2 lebky.
https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf
Je to šílené co se ohledně nálezců ostatků odehrálo.Nabizi se otázka co tím někdo sledoval?A co s těmi Plskovymi brýlemi,tak pachatel je z neznámých důvodu Plskovi sebral,aby je po měsíci údajně našel osobně p.Krizek.Pritom je prokázáno že je po třech letech našel p.Smarda,co tam asi po té době hledal a kdo je tam nastrčil.Jako by věděl že je tam někdo po takové době bude hledat.
A co ty ostatní rodiny,přijaly také tu verzi p.Havlove že vrahem byl skutečně Ladislav.F.Zajimave je také že i p.Havlova ze zaznamu sluzeb.nevim jak se k nim dostala věděla že p.Krizek byl v tu dobu ve službě a přitom tvrdí že byl na dovolené tak ho také neobvinovala,ale stále jen Ladislava F.A ještě k samotné vraždě,pachatele zabíjí v afektu tři lidi,ale nikomu nezlomí nebo výstřelem nepoškodí žádnou kost.Coz mohli dopředu vědět že se najdou pouze hole kosti?To přece nemohli vědět že i po změně trasy pohranicniku je díky zápachu nebo náhodě nenajde někdo jiný mnohem dříve než z nich zbydou pouze kosti?
Ostatní rodiny se smířily s osudem a npor. Foršta neřešily. Pan Křížek, ať už byl na dovolené, nebo ve službě dozorčího útvaru, ze zkratek to nepoznám, určitě nebyl v inkriminovaném čase v místě vraždy.
https://i.ibb.co/9YfxtPd/krizek.jpg
Informace o změnách trasy hlídek jsou jen zaprotokolované řeči typu „jedna paní povídala“. Žádný písemný příkaz k tomuto pokud vím nebyl nalezen.
No dobře ale jak už jsem psal dříve proč tedy lhal Marešovi ohledně nálezu těch brýlí že je našel měsíc po vraždě osobně,když je prokázáno že je našel p.Smarda až po třech letech.Co to je za podivnou hru ohledně těch brýlí to nechápu?
Krizek kecal nebo byl na dovci na cerno, coz pochybuji. Na te kopii z knihy sluzeb:
DUO (asi Dozorci Utvaru Ostrahy ?): npor. Krizek
Skut. stav: 1/6 (i.e. dozorci+6 ochrancu)
Do polesi: 1
Pro sluzbu: 5
Takze tam ten den ve sluzbe byli dalsi 3: nejspis ti dole Darina a Chmelik+jeste jeden.
Stalker prostě píše že v inkriminované čase nebyl na místě vraždy.Podle mne Dvořák nahlásil že hranici narušili němečtí občané,naší pohraničníci k nim vyjeli,nikoho nenašli ale určitě dali vědět německým kolegům.Ti je asi dopadli,zpacifikovali je a potom zjistili že se jedná o české občany tak je umlčeli navždy.Nasim pohraničníkům pak sdělili nějakou pohádku o tom co se stalo a aby uklidili místo činu.
Československá a Německá strana se o incidentu musela dle mezinárodní dohody vzájemně informovat. O tom musel být záznam, který někde je. Zrovna tak existují lidé kteří ho sepsali. Manipulace s důkazy a stopami má pouze zakrýt případnou diplomatickou roztržku. A tak to jeden hází na Foršta, jiný pohraničník na soka dřeborubce, STB na Syřany a VB na trampy. Něco si prostě vymyslet musí a veřejnost se v tom může plácat navždy.
To Stalker:
V době smrti těch tří mi bylo 18. Takže tu dobu jsem zažila. Zažila jsem i cesty do NDR na nákupy a občas následné šacování na hranicích. Přijde mi ale přehnané, aby pohyb kolem hranice „spřátelených států“ stál 3 mladé lidi život. I kdyby byli drzí, ozbrojeni mohli být max. noži. Byli to vysokoškoláci, nepokusili by se nejdřív domluvit? Skutečně byli pohraničníci tak drsní?
Chtěla jsem napsat to samé. A jaký byl zájem na tom to tutlat po revoluci, zejména když se mělo jednat o německé pohraničníky.
Mezistátní dohody se asi jen tak snadno nepromlčí.
To Stalker: jiný pohraničník na soka dřevorubce ? Mohu se zeptat, co je tohle za verzi ? Jinak lesni delnici a drevorubci se pry v te oblasti take pohybovali.
V pořadu přísně tajné vraždy ke konci první části mluví vyšetřovatel UDV že nelze vyloučit že si to způsobily sami a že odkud by se vzali nějaké nové poznatky které by vyšetřování dále posunuli tak z prostředí spolužáků vysoké školy 1985_1988.A z dokumentů od p.Havlove vyplývá že Lenka úkoncila studium o rok drive a Pavel si odnesl věci před nástupem vojenské služby k Havlum.Kdoz ví co Lenka a Pavel spolu plánovali a jakou úlohu v tom sehrál Petr.Kdyz policie vnikla p.Vitove že Lenku zavraždil Petr jistě ji musela sdělit jak k tomu dospělá.nebo jen další kamufláž.Ostazne ta verze že se povraždili sami nebyla nikdy nikým vyloučena.
Takže, jeden z kluků zabil Lenku a pak druhého. Lenku poté zahrabal, došel ke čtyřicet metrů vzdálené borovici, ulomil z ní větev a vytáhl ji na skálu. Tam si lehl vedle mrtvého druha, zakryl se větví a uškrtil prádelní šňůrou. A ze zlomyslnosti tak stvořil záhadu pro x generací.
Spolužáci vice méně unisono potvrdili, že mezi trojicí nedocházelo k žádným neshodám. Na vandry společně jezdili vícekrát. Obecně se mezi nimi vědělo, že Pavel chodí s Lenkou a všichni to akceptovali.
Jen jsem vycházel z toho co v pořadu přísně tajné vraždy prohlásil ten vyšetřovatel a napsala o Lence a Pavlovi p.Havlova.Osobne z toho nevyvozuji žádný závěr ale také nevím jak k tomu přišla policie když to řekla paní Vítové.
Zhlédl jsem teď všechna videa a články k případu,je to prakticky pořád to samé.U videa s p.Maresem mne zaujalo jak p.Strauss komentoval nález.Pry objevil tři boty zasunuté špičkou v borůvčí,pachatel se prý musel ohnout a zastrčit je tam špičkou dopředu.Nevim zda jsem to dobře pochopil.ale to je jim napřed vyzul?Paní Havlová prý slyšela vyprávět neuvedla od koho.ale musel to být očitý svědek že přišel pohraničník do jejich tábořiště a rozkopal jim jídlo.Chlapci se prý na něho vrhli a on je zabil,pak dostihl Lenku která utekla až nahoru soutěskou a tam ji uškrtil šátkem který měla prý pevné utažený kolem krku.No viděl jsem také několik videí jak to na místě činu vypadá,ale nejde mi do hlavy jak se tam pachatel s Lenkou do té soutěsky naháněl než ji dopadl.Pan Mareš tvrdí že i on. Mel problém nalézt ty krize,až prý napodruhé.Jak to že p Strauss objevil to místo nálezu tak rychle?A proč stále UDV i státní zástupkyně hledají očité svědky,vždyť přece mají p.Strausse.ktery jim to vylíčil dokonale i ten samotný zločin.
Pan Mareš ty kříže nenašel. Ukázal jsem mu kde jsou při natáčení pořadu Tv. Prima – Očima Josefa Klímy. Pánové už pro tv. stanici nepracují a reportáže nejsou tím pádem dostupné, v archivu je nicméně mám i s dřívější reportáží Pavla Křemena – Kulový blesk.
Pan Strauss sepsal pětistránkový elaborát s názvem Stručný výtah událostí, který zaslal Úřadu Dokumentace a Vyšetřování. Celé vyšetřování, alespoň dle dostupných informací, probíhalo podle tohoto scénáře. Scénář je propracovaný až do podivuhodných podrobností, obsahuje ústní (?!) informace od vyšetřujících kriminalistů, jejichž jména jsou zhusta smyšlená.
Další dávkou podobných výmyslů obdržela i paní Havlová a to i z novinových článků. Podle jejích slov se na vyšetřování podílel i jistý vyšetřovatel Plocek, snad údajný disident, který měl tvrdit, že se jistý pachatel pokoušel zničit důkazy o vině npor. Foršta. Byla na něj nalíčena past v podobě „želez“ umístěných pod okny kanceláře kdesi na policejním ústředí na Zbraslavi. Prý se do nich lapil a po ustředí se později belhal se sádrou na noze.
Žádná z těchto informací není podložena jediným důkazem!
Ty porady s p.Maresem jsem viděl na you tubě tři.v jednom na konci našel p.Platla.v druhém se snažil kontaktovat p.Strougala a ten třetí je na kanále badatelé net kde právě hovoří s p.Staussem o tom nálezu i s paní Havlovou.K těm starším pořadům se dá dostat?Ještě jsem se dočetl u p.Marese bylo zjištěno při kontrole věci nalezených na místě že tam byly věci které zavražděným prokazatelně nepatřily.Co když patřily někomu který se k nim přidal nebo je u nich hledal.Vysledek známe.Proveroval to někdo?A když Strauss přišel s takovými podrobnostmi to nikdo neproveroval kde k nim přišel,vždyť to by z něj muselo udělat hlavního podezřelého.
Presne tak. Porad nikde nevidim, jak Strauss vysvetlil, kde to vsechno vzal, jestli se ho na to ptala p. Havlova, PCR, Klima, Mares, atd. Nikde nic.
Pana Strausse jsme se ptali všichni. Své dedukce vysvětloval ústními informacemi od kriminalistů z Ústí nad Labem. Žádný důkaz ke svým teoriím nikdy neposkytl.
Ke starším pořadům se pokud vím dostat nedá. Na místě kde ti tři tehdy ještě živí, mrtví, tábořili býval v té době trampský camp „Garsonka“. I po vraždě tam lidé přespávali, přeshrabovali věci mrtvých a ztráceli ty vlastní. (pletený svetr, žlutý rybářský klobouk do deště, baterku, cestovní doklad). Všechny majitele tehdejší VB. dohledala a z vraždy vyloučila. Po nálezu těl policie všechno posbírala, odvezla do kriminalistického ústavu, prozkoumala, vyfotila, zpřeházela, ať už chtěně, nebo nechtěně a předala rodičům. Proto kupříkladu paní Vítová obdržela s batohem Lenčiných věcí i polovinu Petrovy košile atd.
Děkuji za odpověď,ale potom je zajímavé že i přesto si nikdo i přes zápach pokud se tam ještě šířil mrtvých nebo alespoň těch botu nevšiml a přijde p.Strauss a najde vyzute boty i botu Lenky až někde nahoře v soutěsce.
Pan Strauss byl zaměstnancem st. podniku Silnice. Měli tam skupinu horolezců kteří se starali o sanaci skal aby nepadaly na silnici a domy. Po nálezu lebek zorganizovala policie pátrací akci ke které přizvala tyto horolezce . Měli za úkol prohledat skály a prohlédnout zápisy ve vrcholových knížkách.
Pan Strauss vyšplhal na skalní ostroh, kde si dle jeho vlastních slov všiml podivné homole ze které trčel modrý provázek. A tak tam tak seděl a přemýšlel co to vlastně našel, když uslyšel kolegu jak volá: „Tady je nějaká bota“. Lenku v soutěsce našel někdo jiný.
Na celém vyšetřování je zvláštní, že se na místě motali horolezci, policejní technici a vyšetřovatelé a vzájemně nálezy diskutovali a fotili. Proto se p. Strauss dostal i k místu Lenky.
No ale v rozhovoru u p.Marese vypráví že on našel tři boty zastrčené špičkou dopředu.ze se pachatel musel ohnout a boty tam zastrčit,no ale to je předtím musel zavražděným vyzout.Tu botu Lenky našel někdo jiný to máte pravdu,tak to řekl.Ale těmi svými zaručenými zprávami o vraždě mohl oblbnout p.Havlovou.ale že mu na to naletěli vyšetřovatelé UDV to už je na palici.
Tak tu mame popis udalosti od kriminalistu jejichz jmena jsou smyslena.A ktery kriminalista by vynesl takove informace to by prece nikdo neriskoval.A kardinalni otazka kdo to tak dopodrobna, ty dve sobe si odporujici verze popsal kriminalistum to by prece museli popsat dva ociti svedkove kazdy jinou verzi.Vypovedeli to nekde do protokolu,nebo zase jedna pani povidala.Stale vice otazek nez odpovedi,tohle uz nikdo nevyresi.
Docela by mě zajímalo, jestli s tím má pan Strauss něco společného. Resp. proč takových podivných povídaček, stejně jako pan Křížek. Ti dva by se měli ještě nějak více vytěžit.
Jeste k clanku brana u tri mrtvych kdy p.Havlova tvrdila ze vypatrala autora clanku,ten zbledl a pred ni utekl.Neni to pravda,autor clanku J.Pinkava pise v diskusi u clanku desivy zlocin v hrensku 1987 ze s ni hovoril,ona pry odvedla velky kus prace k nalezeni pachatele a co mu dale vypravela byl pry horor jako vrazda stoparky a dobrovolna kastrace za beztresnost pana Ladislva F.Odpovida tam potom badatel Petr Drbohlav ze pani sice odvedla kus prace,ale celou dobu pod vlivem mystifikatora sledovala falesnou stopu a bohuzel tomu samemu podlehl i UDV.Napraskal to jediny clovek bez jedineho dukazu,zeptejte se ho proc asi.Vime kdo.Ani nevim zda p.Havlova jeste zije,a zdali vubec vi ze cela jeji snaha byla prakticky k nicemu.A to si myslela ze nasla vraha.O skutecnych vrazich pohranicnicich z NDR nemela asi ani tuseni.
Takže dle této teorie pánové Křížek a Strauss spíše čeřili vodu a sváděli vinu na kdekoho, případně uváděli zavádějící informace, protože se buď báli německých pohraničníků nebo s nimi víceméně kamarádili, jestli chápu dobře?
Pan Křížek pokud vím vodu nečeřil. Uvedl jen, že to mohli způsobit Syřani. Pan Strauss se po celou dobu snaží v připadu „vymáchat“ p. Foršta. Určitě by bylo zajímavé dozvědět se proč. Pomluvy typu, že někomu (nejmenovanému) připadal úchylný, jinému, zase že byl tlustý protože byl kastrovaný případně, že se podobal identikitu vraha pražské protitutky k obvinění pochopitelně nestačí. Že se pohraničníci sousedních zemí znali je více než pravděpodobné, nicméně maření vyšetřování muselo mít hlubší příčinu než jen falešné kamarádství, abych tak použil mluvu bývalého režimu.
Díky, u pana Křížka jsem to čeření myslel tím, že se snažil namluvit, že tehdy měl dovolenou a přitom ji neměl. Pan Křížek tedy mohl s východoněmeckými pohraničníky „kamarádit“ proto, že obecně chtěl odtáhnout pozornost od pohraničníků a více by mu vyhovovalo, pokud by se přijal závěr, že to udělali třeba ti Syřani. Pakliže by bylo přijato za prokázané, že to udělali pohraničníci a nepodařilo se usvědčit východní Němce, už by zbýval jakožto vrah asi jen někdo z posádky Křížek, Foršt, Tupý nebo tato posádka kolektivně. Proč pan Strauss čeří, tam je to opravdu těžko říct a také by mě to zajímalo. Třeba mu nebo někomu jemu známému pan Foršt udělal něco nepěkného a beznadějně se na něj upnul s tím, že to je vrah a přizpůsobuje tomu důkazy, neboť to tak prostě vidět chce. U něj je totiž divné, že nejde po české posádce jako celku a třeba pana Křížka nechává být, zatímco je vysazený proti panu Forštovi. A to navzdory tomu, že aby to udělal jen jeden člověk, je rozhodně méně pravděpodobné než nějaká posádka. Jinak neví někdo víc o tehdejší německé hlídce, která sloužila? Myslím ve smyslu, jestli tam byl někdo vysoce problémový, sadista apod.? A jestli je to někdo z té posádky, která je na výše uvedené fotce… Člověk by rád znal konkrétní obličej(e), jenž může taková zvěrstva spáchat.
No ale je opravdu zarážející jak už jsem psal že mu to všichni i UDV sežrali i s navijákem a nechtěli po něm aby to skutečně doložil.kdyz dopodrobna líčil dvě verze vraždy.To vzbuzuje domenku že skutečně vrahy znal a kryl.Vzdyt ty jeho kecy že to slyšel od kriminalistů a ještě k tomu smyšlených jmen mu nikdo rozumný věřit nemohl,neboť ti kriminalisté i kdyby měl pravdu by museli mít očitého svědka.ktery to viděl.
Ten p.Strauss je v tom namoceny az po usi.Logicky ktery kriminalista by mu to takto vylicil do nejmensich podrobnosti,mozna by mu neco naznacil ale ne do podrobnosti.Musel to videt sam.Ale je zajimave ze p.Havlovou chtel dat k soudu p.Tupy ze pry ho napadla,ale ten byl pouze ridic,takze s tim mel asi nejmin spolecneho.Ale proc se soudne nebranil Ladislav Forst,ktery musel vedet co na neho p.Strauss a p.Havlova napraskali tomu taky nerozumim.Jedine ze by byl skutecne vinen.
Nevim, jestli si to pamatuji dobre, ale nekde jsem slysela v rozhovoru se synem Tupeho, ktery tam tenkrat rekl, ze rodina chce pani Havlovou soudit za udajnou „pomluvu“. Potom to snad nejak mimosoudne urovnali. Mozna to bylo v te Klimove reportazi Kulovy blesk, ale uz fakt presne nevim, je to par let, co jsem to slysela. (Mozna je to to, o cem pisete Vy.)
—
Porad nevim, kdo je ten L. Forst z FB, byvaly zamestnanec PCR pochazejici z Chrastavy, vek ca 70+- . To snad museji byt nejaci pribuzni.
Četl jsem to v knize největší záhady kriminalistiky od p.Marese,kde to vypověděla p.Havlova.Ta chudera slavné hlásá že nalezla vraha syna dle Aha
ale opět falešná stopa.jak píše stalker.ktery má fotografií LadislavaF.ten z časopisu se mu prý nepodobá.A už to je s podivem že dle p.Havlove byl L.F. vykastrovan takže by si těžko kupoval prostitutku.Ta by to jistě vypověděla když tvořila ten i on in mldentikit.Je tam i rozhovor s vyšetřovatelem UDV a ten uvádí že o víně L.F.nebyl přesvědčen a není přesvědčen ani dnes.Mozna prý se pravda skrývá ve spisech Stasi na druhé straně hranice.Kazdopadne ten L.F.je zajímavá osoba a proč se soudně nebránil tomu taky nerozumím.
Paní Havlová napsala dopis panu Tupému ve kterém mu sdělovala že když byl s p. Forštem na místě v čase nálezu lebek musel mít s celou věcí něco společného. Že na to má (nejmenované) svědky. Pan Tupý za to na pani Havlovou podal návrh žaloby k soudu. Soud to neřešil, předal to prý policii a ta to neřešila též.
To Stalker Takže pan Tupý se snažil bránit v celku kvůli prkotine,ale p.Forst se nebránil té špíně co na něj p.Strauss napraskal.To mi stále hlava nebere.A věděl vůbec o tom?Vypovídal vůbec někde?
Například p.Havlova tvrdí že znásilnil a zavraždil nějakou stopařku.kterou našli nahou mrtvou někde v autě obvinili jejího otce a ten následně spáchal sebevraždu.To už je síla.jak vypráví p.Pinkava autor článku Brána u tří mrtvých to co mu p.Havlova navykládala byl solidní horor.Takze p.Pinkava podle všeho nezbledl a nikam před ní neutekl.ale normálně s ní hovořil.A ještě k tomu UDV.ten to řešil pouze jako zločin komunismu.tekze se jim ty Straussovi fabulace asi náramně hodily.Pokud by to směřovalo k nějakým horolezcům nebo trampům či lesnikum to už nebylo v jejich kompetencí.takze jim byl případ po zásluze odebran.
Paní Havlová neměla potřebu lhát. Ze svých výpovědí na rozdíl od Pinkavy nijak neprofitovala.
ÚDV byl případ odebrán protože dle vyjádření státního zastupitelství řešil šest let nesmysly. Co to asi bylo je nasnadě.
To: Gappa.
Ten Pinkava je normální debil.
Někdo do Hřenska se nechystá?
To gappa:
Ohledne Forsta a Tupeho presne. To vite, strazci hranic – pry „elita“ bolsevickych represivnich ozbrojenych slozek- byli z obliga pred i po Revoluci; proto se nic nevysetrilo. Nikdo normalni nebude verit tomu, ze (prinejmensim) nevedeli o 3 mrtvych v jejich rajonu. A nikde nevidim, co ti 2 delali po revoluci.
A nikde nic o L. Forstovi z Chrastavy, byvalem PCR, na FB.
Pani Havlova mela jit do toho soudu s rodinou Tupych. (Oni by museli dokazat, ze to byla pomluva a ze ona chtela rodine zpusobit financni ujmu.) Alespon by se takhle ten pripad znovu dostal na verejnost a hodne veci by se vyjasnilo.
A co ti dalsi 3 strazci, co meli ten den sluzbu ? Ti nic neslyseli/nevideli ? At mi nikdo nerika, ze kdyz vsichni prisli dalsi den zase do prace, tak se nebavili o tom, co se delo. A jeste meli zmenenou trasu pochuzek. A co kdyz to nekdo chce hodit na Strausse ? Anebo mel kryt ty enderaky ? Porad tady mame naprosto nedostatecne informace a mlzeni.
—
Jak byl identifikovan ten Forst na fotce ? Myslim, ze ho oznacil p. Krejcarek. Podle fotky z nejakeho policejniho archivu ? Nebo ho primo na fotce oznacil nejaky pribuzny/znamy ? Nebo byl nekde u fotky popis ? A jak ten Tupy ? Jak se zjistilo, kdo je kdo, kdyz je x let nikdo udajne nemohl identifikovat ? To mi tady take chybi. Presne tyhle fotky jsem videla v souvislosti s timto pripadem na netu uz pred par lety a neverim, ze se uz tenkrat nevedelo, kdo je kdo. Snad nam to sem p. Krejcarek nebo nekdo jiny napise.
Paní Havlová do soudu jít nemohla, protože soud to smetl se stolu. Navíc, jak by pan Tupý dokazoval, že se něco nestalo? Žádné důkazy proti němu nebyly a nejsou.
Fotky jsou z archivu pana Tupého. Poskytl je i s popisem všech zobrazených pan Tupý ml.
Dekuji, to je jasna odpoved.
A odkud je ta fotka, kde se ti cesti a nemecti strazci divaji na toho mrtveho, do bahna zaslapaneho vychodonemeckeho „narusitele hranic“ ? Je take od Tupeho ? Nebo jestli jste ji ziskal od toho posadkoveho Kronikare z OSH Hrensko, to by znamenalo, ze na ni jsou ti Cesi z Hrenska a Tupy by je mohl identifikovat. Nikdo nepise, kteri jsou Nemci a kteri Cesi. Ty uniformy nerozeznam, navic fotka je nekvalitni, takze typuji ty vlevo na Nemce a vpravo na Cechy. Nebo se uz take vi, kdo na nich je a jen se to taji ? Ten uplne vpravo zrovna vypada jako Tupy Sr.
Ta fotka je spíš ilustrační, sice je též ze stejného zdroje (R.T. ml) nicméně bez popisu.
Ale jeste k tem nasim pohranicnikum,nevim v kolik hodin se hlidky stridali,ale pokud jak jsem nekde cetl,tak asi delali denni a nocni,potom ta hlidka ktera udajne vyjela az vecer po vrazde,tak to musela byt jina posadka nez ta co vyjela odpoledne a kdyby i ne tak si asi pri stridani museli predat co se kde odehralo.Nevime zdali opravdu vecer po vrazde za tmy prohledavali misto cinnu,nebo co tam delali.A k p.Straussovi,vzdyt ty nesmysly prokazatelne siril sam a to pouze k osobe Ladislava F.kdyz v tom muselo byt namoceno mnohem vice lidi.
Mam obavy, ze se tady uz nic nezjisti.
Pokud pánové Strauss nebo Křížek nepromluví tak je konec.Ale ještě logicky pokud policie vyslechla 200 trampů a ještě prodavačů hub.tak na tom muselo dělat spoustu lidí a to byli všichni zavázání mlčet?Přece na začátku bylo sice jasné že se jedná o vraždu,ale těžko mohli vědět že stopy vedou do NDR když na místě předtím někdo pečlivě uklízel.O tom snad byli informováni pouze svými kolegy pouze naší ochránci hranice a ti mlčí jako hrob.Stale mi ale není jasné jak se k tomu přimotal p.Strauss a co tím sledoval když stále házel vinu na L.F a ostatní vynechal.
No prave. To je to: v podstate nevime o nikom nic, jen co udajne nekdo slysel/rekl nekomu jinemu. Nevime, jak kriminalka vysetrovala a kdovi, kdo vsechno se do toho pletl a jak: StB, kontrasi, OSH. (Potom by slo uz jen o to, kdo je vys na zebricku,). Nevideli jsme spis. Nemluvili jsme s temi lidmi osobne. 30 let nikdo o zadnych stopach vedoucich do NDR nemluvil. A nikdo osobne verejne nekonfrontoval JS, proc ze si to udajne vsechno vymyslel, ze to ma od policajtu a proc to haze na Forsta. Osobne si myslim, ze kdyby to udelal JS, tak by ho tenkrat stacilo poradne zmacknout (na to byla dobra esp. StB) – ledaze by byl nejaky bolsevicky prominent anebo chtel kryt enderaky. Ani nevime, jestli ho vyslychali. Byvaly rezim se snazil tutlat takove zlociny, obzvlaste kdyz to zahrnovalo cleny KSC,bezpecnostnich a ozbrojenych slozek a zahranicni bolseviky. Po Revoluci ti sami presli do noveho systemu PCR, soudnictvi, etc., a pokud uz ne oni, jsou tam dnes jejich potomci. Mohla bych pokracovat, ale akorat bych se opakovala. Tady nebyl a neni zajem to vyresit.
No dobře ti bolševici to je jasné.ale proč do dneška všechny články i videa stále melou jedno a to samé opisují stále jeden od druhého s čím přišel p.Strauss a kromne p.Marese.ktery tam zapletl ty teroristy nikdo s nícim novým nepřišel.Az Alef s těmi pohraničníky z NDR.Jenomze i to je nepřímé svědectví.
Bohuzel na to nedokaze nikdo odpovedet. Opisovat jeden od druheho, neco pibarvit je daleko jednodussi nez delat poradnou investigativni novinarinu. V podstate mame 3 verze: ceska OSH, enderacka OSH, mistni/prespolni civil, ktery to tam znal. Na ty teroristy osobne moc neverim. (V tom serialu Octopus je take jenom nasli uz mrtve.) Dokud nebudou jasne odpovedi na: kdo, co, kde, kdy, jak a proc je to nevyresene.
Všichni ti tvůrci vycházejí z vyšetřovacích spisů 87/88 a informací paní Havlové a pana Strausse. Z toho nový příběh těžko poskládají. My víme, že podle ÚDV. probíhaly v této oblasti až do 17. listopadu 1989 zpravodajské akce při kterých docházelo ke generálnímu stahování pohraničních hlídek. Z toho je jasné, že se v daný den v tom místě taková akce nekonala jelikož hlídka vyjela.
Z rekognoskace místa je jasné, že sa na incidentu muselo podílet více lidí. Terén je hodně náročný a jeden člověk by ty tři nikdy sám nepochytal.
Znovu připomínám závaznou mezistátní dohodu o vzájemné informovanosti československé a německé strany o incidentech na společné hranici.Takže, tito tehdy zainteresovaní musí zákonitě vědět kdo, kde, kdy, co a proč udělal.
Ale proc tedy UDV kdyz uz nezjistil pachatele tak alespon nezjistil kdo zamerne branil a brzdil vysetrovani,vyslechl alespon nekoho ze zainteresovanych.Stale neverim tomu ze by az do dneska nebyl z tolika lidi co na tom delali nikdo schopen vypovidat.Stale ale uvazuji co museli mit pachatele za tak zavazny motiv,ze se treba za Lenkou skrabali az nahoru tou souteskou,kdyz ve videu k tem vrazdam i nejaka Danculina mela co delat aby aspon slezla dolu.A to bylo udajne vecer za tmy kdy se zlocin stal.
Motivem mohlo být to, že při šarvátce byl jeden z kluků, možná nechtěně, vážně zraněn nebo zabit. Patrně Pavel. Petra si uvázali na prádelní šňůru a Lenka mezi tím utekla. Lividace všech byla už jen logickým vyústěním dramatu.
Á propos, nebyl by odkaz na to video s Danculinou? Jestli tam vůbec byla…
To stalker.video je na YouTube pod názvem tři mrtví ve skalách,má tři části a jistě že tam byla,protože ji tam při tom její prolézání její kolega natáčel u všech tří křížů.On sám to komentuje,že má názor kdo to udělal,ale říkat že to zverejnovat nebude že je tam perfektní krytí.Na to tam v diskusi někdo píše že badatelé znají prý pachatele.ale ho kryjí.
Z videa je pěkně patrná náročnost terénu. Dokážete si představit jak tam jeden pohraničník vraždí a zakrývá těla tří lidí a druhý o dvěstě metrů níže u auta na něj v poklidu čeká?
Takže min. dva z NDR a český to kryli, protože to byly kámoši a nakonec pro obě strany by to byl velkej „průser“.
Jen pro úplnost. Garsonka je toto: https://i.ibb.co/HhptwNZ/garsonka.jpg
a ne jak se pán na videu domnívá.
Ano.na to celou dobu poukazují,kdo by se tam s nimi naháněl a k tomu za tmy.Tu Lenku musel taky někdo zahrabat,měli snad s sebou lopatky?Takže kdo ví jak to celé bylo.A ještě k tomu Dvořákovi,prý dokonce změnil výpověď a řekl že osh neinformoval.Jako ty stopařky,které poznal v pátrací relaci v roce 1988 ale nahlásil to až po čtyřech letech.Taky zajímavá osoba.
Proč si myslíte, že se to odehrálo za tmy?
To Stalker.Ja si to nemyslím.to určila policie na 21 hodinu 29.6.podle hodinek Plska a podle použitého prádla Lenky.Ale dejme tomu i kdyby to bylo za světla tak to byl čin více lidí.A pak se ptám jak mohl p.Strauss.znalec místního terénu celý zločin stále házet na jediného člověka Ladislava F.a všichni mu to věřili.A kdyby tam i vyjela hlídka večer co by tam asi viděli?
Na Pravčické bráně byly cca 17:00 + cca 2,5 hodiny cesta na tábořiště, takže v cca 20:00 se mohlo již něco odehrávat a slunce zapadalo v ten den v 21:20 a po západu také bývá jestě docela světlo když je to výše položené místo.
Ještě dodám k tomu času na Pravčické bráně, v jednom článku se uvádí rozmezí 15:00 až 17:00, nevím co je ve spisu a je možné, že i sám hlídač u Pravčické brány Josef Dvořák uvedl toto rozmezí , protože si to nepamatoval přesně.
Takže na tom tábořišti mohly být dříve.
Jak jsem uz psala: aby 1 clovek sam zlikvidoval 3 lidi (i v horach), to by musel byt bud vysoce trenovany profesionalni zabijak anebo by tam musel byt moment prekvapeni plus souhra nahod a stesti k tomu.
Otazka je proc tam byl pokus o „ukryti“ Vitove. Pisou 25cm-to ani nestoji za to takovouhle jamku kopat (je otazka, jestli to byla vubec jamka anebo na ni nekdo jen nahazel 25cm hrabanky). Videla jsem fotku jejiho tela pod skalou po objeveni a v podstate byla cela na povrchu. Byla jasne videt jeji lebka a cela vypadala jakoby prikryta anebo zabalena do nejake deky nebo tak. Dost mizerny job a byla by to stejne jen otazka casu, kdy by ji tam nekdo nasel. Proc by si dal nekdo vubec tu praci a jeste v takovem terenu ? Pieta ? Tezko po takovem cinu.
Ano, Dvorak na ne pry zavolal OSH a potom zmenil vypoved a rekl, ze s nimi nemluvil a nikomu je neoznamil. ale toho bych z cinu samotneho nepodezrivala: bylo mu 57 a musel hlidat branku a turisty. Nemel by cas, chut ani fyzicku na to honit 3 mlade nekde ve skalach.
V cervnu 1987 jsem maturovala a s nekolika spoluzackami jsme se potom rozhodovaly hned v cervenci vyrazit na cundr bud do Hrenska nebo Ceskeho Raje, ktery vyhral, protoze byl bliz. Jinak v cervnu vecer je jeste svetlo.
Dvořák zavolat musel. Hlídka pro nic za nic nevyjela. Petra a Pavla zakopat nešlo, protože leželi na skále. Proto je přikryli větví. Lenku zahrabali do hrabanky a částečně ji odkryla zvěř. Proto ta bota s lýtkovou kostí na povrchu. (Deka nebyla deka ale Lenčin svetr…) Oprava: skutečně to jako deka vypadá!
No ale ted uz tomu nerozumim vubec,to je jako uklizela ta hlidka co vyjela nebo ti pohranicnici NDR co je zavrazdili.Vzdyt ti nasi se vratili s tim ze nikoho nenasli.A hlidka z NDR mela kolik clenu.A nejde mi take do hlavy,ze by se nasim pohranicnikum ti nemecti pochlubili s tou vrazdou.Nemeli by prece jistotu ze ti nasi to neohlasi vys.
Podle mě se něco zvrtlo, když je našli…začaly se hádat a tak jeden z nich praštil Petra do hlavy a ten upadl do bezvědomí…Lenka byla z toho v šoku a nemohla se chvíly hýbat…svázaly Pavla….Lenka se probrala a začala utíkat
co jí síly stačily pryč mezi skály…chtěla se schovat ale dohonily ji ,bud oba nebo jen jeden z nich…pak zavraždily Pavla.
To osel V celku logické vysvětlení.kdyz si uvědomíme že 29:6 je svátek Petra a Pavla,zřejmě bouřlivé slavili a pak posilnění alkoholem na pohraničníky při běžné kontrole vystartovali a výsledek známe.
To gappa…určitě si koupily lahvinku, třeba vína a tak byly „odvážnější“…hlavně kluci si myslím.
Jen by mě zajímalo přesně to místo kde tábořily.
Otazka: jak vznikne ta vpacena zlomenina nad okem ? Ted nemyslim nastroj, ale pozice toho zraneneho.
Oběť stojí, nebo leží a útočník ho bodne hlavní pistole do čela.
To umbra Ja p Dvoraka take nepodeziram z vrazdy ale poukazuji na neho jako neverohodneho svedka jako v pripade tech stoparek-po ctyrech letech.Videl nakonec vubec ty trampy a kdy ucinil ty vypovedi,bylo to po odvysilani patraci relace,nebo az po nalezu tel.P.Strauss vypravi v rozhovoru s p.Maresem ze lide jako Dvorak soutezili kdo bude mit vice hlaseni ostraze hranic.A potom se ptam zdali ostraha vyjizdela ke kazdemu takto hlasenemu.Je zajimave ze se od pocatku kolem tohoto pripadu motali sami prapodivni lide.
Podle te knihy sluzeb vyjela hlidka do oblasti Mezni Louky ten vecer 2x: jednou kolem 5 a podruhe myslim ve 21 hod (uz si to presne nepamatuji). Jak pise Stalker, Dvorak je zavolal poprve (jinak by tam nejeli a kecal, kdyz potom rekl, ze na ne nikoho nevolal) ale kdo je zavolal podruhe a proc tam jeli znovu ?
—
Ano, zadna pieta s tim „pohrbenim“, jen snaha zamaskovat tela alespon trochu na prechodnou dobu; tomu, kdo to udelal muselo byt jasne, ze je stejne nekdo brzy najde.
21:00?…to už mohly být mrtví, možná tam jely „uklízet“,…po nderákách. A druhý den změnily trasy.
Zajímavé je že nedokonalé ukrytá těla celou dobu nikdo nenašel.kdyz tam chodilo spousta lidí a byl cítit i ten zápach.Ze tam nechodily hlídky nic neznamenalo.A pokud by ten neznámý nepoložil ty lebky k cestě tak tam snad ležely do dneška.Jeste mne napadá zda ten nálezce věděl komu ta tela patří a šel pro ty lebky najisto,.nebo to byla náhoda že je našel a ani nevěděl komu patřily.
https://i.ibb.co/tKYTb0G/chrono.jpg
Ale to já nezpochybňují.ale zajímalo by mne kdo snesl ty lebky k cestě a spustil tím to pátrání.Bud sám vrah.ktery věděl kde se ostatky zavražděných nachází.nebo nějaký náhodný nálezce.ktery se bál ohlásit kompletní nález asi ze strachu že by byl s případem spojován.Ale proč by to ten vrah dělal,to nechápu.
Možná to byl ten, co později našel Plškovy brýle. Nijak se na incidentu nepodílel, jen chtěl spustit vyšetřování. Případně to mohla být součást zpravodajské hry. V oblasti podle ÚDV operovaly jak STB, tak vojenské rozvědky.
—————–
Říkal mi tehdejší voják základní služby jenž byl v některých výpovědích uváděn jako nálezce brýlí, že byl přidělen do Hřenska na pasovou kontrolu a že z celnice „nevystrčil nos“. V lesích prý nikdy nebyl.
Tak si vyberte…
Nebyla by nějaká mapka s pozicí koster , tábořiště a batohů/věcí?
Je, akorát nečitelná: https://i.ibb.co/m5Wc95m/mapa.jpg
Díky,našel jsem také ve videu zde: https://www.youtube.com/watch?v=25pOAmC5c0s
i z označením těl a batohů.
Akorát tam je mapka z polohou nohy Lenky a tělem na jiném místě, jedna její noha se našla na jiném místě?
Koukám, že je Lukáš Hanzl ftipálek když používá moje fotky do svého videa. Záběr na mapu s vygumovaným rejstříkem míst stáhl z mého dřívějšího webu. S fotkou francouzkého uzlu v čase videa 2:13 si naběhl totálně. Je z naší vlastní rekonstrukce vyšetřování: https://i.ibb.co/qrcwmLz/fr-uzel.jpg Co se mapy týče tak ji popisuje nesmyslně.
Lenku umísťuje tam co byli kluci,Edit:Toto měl relativně dobře. Lenčinu nohu přiřadil k místu zlomené borovice, to snad dělá naschvál…a https://i.ibb.co/3CRsTDz/fr-uzel2.jpg
Ctu u p.Marese od pStrausse ze od zacatku vedel ze je to cinn jednoho cloveka,toto rekne mistni horolezec,kdyz z videii vidime tu narocnost terenu,ze by to jeden clovek nezvladl ani nahodou.A ohledne toho nalezu pise ze tam videl ten kuzel jako mraveniste a z neho trcel nejaky bily satecek a ne modry provazek jak jste psal ze vypovedel.Tak si vyberte.A co se stalo s tim mravenistem,rozhrabal to nekdo a co se tam opravdu naslo.Takze opravdu jen same lzi,ale co s tim vsichni sledovali,byli snad vsichni spolupracovnici STB.
Hanzl se chce jen zviditelnit. Spatne analyzuje a vidi veci, ktere tam vubec nejsou, tj. ta udajna „panev“ a „hlava“ LV. Jasne podlehl jevu „pareidolia“. A to je pry archeolog a historik ze ZCU. Good grief.
—
K tem lebkam: take si myslim, ze je snesl dolu nekdo, kdo je nasel (anebo o telech jen vedel ?) a chtel spustit vysetrovani a ne vrah.
Oddeleni lebek: podle me i jen tenhle samotny akt vyzaduje naturu. Par kostlivcu jsem vykopala, ovsem je naprosty rozdil vyzvednout lebku s kostrou z hrobu stareho nekolik set/tisic let a oddelit a odnest 2 lebky z evidentne cerstvych a zavrazdenych, mozna jeste i se nejakymi zbytky vlasu, kuze a tkani. Naprosta vetsina lidi ma z koster povercivy strach a nedotkla by se toho, ani kdyby to bylo stare tisice let. Ten kdo je nasel, musel alespon castecne odhazet to, cim byla tela prikryta a probadat, co tam vlastne je. Muselo mu byt nad pochyby jasne, co nasel. Ty hlavy nelezely nekde mimo, ale byly soucasti tel. Ano, je to morbidni, ale takova je realita.
Pokud je nekdo nasel ciste nahodou, tak asi proto, ze tam kolem videl jejich veci a zacal to tam prohledavat.
—
Vidim tam ty uzly 2 ? Takze byli svazani rukama k sobe ? V jednom videu k pripadu patolog (?) na pitevne zveda tu jednu pravou ruku (bez dlane) a ten uzel -tedy ta jedna smycka-je porad na zapesti.
Smyčku měl na zápěstí pouze Petr. Francouzský uzel je vlastně znovu protažená lodní smyčka a tvoří improvizovaná pouta. Existuje ale více variant.
Pro ilustraci:
https://i.ibb.co/VD9TYgr/uzel.jpg
————–
https://i.ibb.co/Yc750YP/2.jpg
To Umbra To už je síla jak to tu popisujete s těmi lebkami to by přece náhodný nálezce nedělal pokud to nebyl nějaký šílenec.A to se nedalo zjistit z těch nálezu jakým způsobem byly ty lebky odděleny.Ale jak už jsem psal,tak pokud by se ty lebky nenašli tak tam ty kostry snad leželi do dneška a žádné vyšetřování by ani neproběhlo.
Jak to, ze kosti byly nalezeny ciste, kdyz tam lezely jen par mesicu? Rozklad tela trva approximately 10 let
To Baruba: Umbra psala, že za určitých podmínek je rozklad rychlí.
Myslíte že, ty kluky mohli odnést na místo kde je našli, nebo utíkaly na to místo kde je našli?..protože, proč by utíkaly na tu špičku skály, proč by neutíkaly na tu stezku která je blízko?
To gappa:
Co my vime, lide jsou vselijaci, to mi verte. Delaj veci, co byste do nich nikdy nerekl. Zjistit se by se to dalo: ze spisu, protoze je musel prozkoumat patolog anebo primo od nej. V teto souvislosti nectu nikde o lidech, kteri se kolem toho motali: fotograf, patolog, radovi esenbaci,etc. s nimi asi nikdo nemluvil.
Rozklad tela nastava do 24 h po smrti. Za vhodnych podminek (teplo, hmyz, zvirata, druh pudy, atd.,) neni nemozne mit kostru (urcite jeste s nejakymi zbytky kuze,vlasu, chrupavek) rychle, navic v lese na otevrenem vzduchu. (Kdyz jsem byla jako dite na pionyraku, taborili jsme nekde v lese a navrch mraveniste jsme polozili syrovou hlavu ryby. Mravenci se na to sesypali a za ca 2 hodiny to bylo obrane do bela.) A oni lezeli na otevrenem vzduchu, i LV, protoze mala vrstva hrabanky v male hloubce neni pohreb.
Ty lebky musel nekdo napred oddelit, aby je snesl dolu. (Dalsi varianta je, ze je nasel uz nekde tam oddelene, coz by bylo jeste morbidnejsi.)
Pro zajemce o proces rozkladu tel doporucuji tuto vybornou knizku:
Death’s Acre: Inside the Legendary Forensic Lab the Body Farm Where the Dead Do Tell Tales (Dr. Bill Bass, znamy forenzni antropolog a odbornik na lidske kosti a rozklad lidskeho tela zkouma rozklad tel za ruznych podminek na pozemku v Tennessee.)
To Osel:
Nad tim jsem take premyslela, ale moc se mi nezda, ze by je tam odnesli, ono take zalezi z jak daleka. Spis si myslim, ze je tam odvedl/i, protoze jako mrtve by uz nemeli potrebu je svazovat a proc tam nosit svazane mrtve.
Pokud by to neudelal nahodny nalezce, potom to mohl udelat jen:
1) vrah, ale proc by na to upozornoval, kdyz se te;a snazil zakryt
2) nekdo, kdo o tom vedel a byl u toho a chtel na to upozornit bez toho, aby byl odhaleny
jeste sem pridavam o tech vyzkumnych Body Farms:
https://en.wikipedia.org/wiki/Body_farm
Zakreslil jsem pozice Lenky a Petra/Pavla do sat.snímku , myslíte že to odpovídá tomu kde se našli?
https://ibb.co/2kwnXC8
Zabývám se 3d/2d grafikou a herním enginem Godot, pracuji právě na přibližné rekonstrukci skalního ostrohu s pozicí ostatků těl, je to dost práce vše si modeluji sám (stromy,skály,vše), tak snad to dokončím.
https://ibb.co/KVJWHZf
Dobra prace, Osle. Muzete tam jeste prihodit polohu toho taboriste ?
Díky, bude to taková virtuální procházka po tom místě z pohledu první osoby( FP kamera), bude tam všechno (čas – střídání den/noc), tábořiště také, nevím tedy přesnou polohu ale je tam příhodné místo na tábořiště, pravděpodobně bylo tam ale nevím to jistě.
https://ibb.co/L9Hp8Xr
Asi odpovídá, kluky bych umístil na skalní ostroh. https://i.ibb.co/gTF7kJR/bod.jpg
Aha, díky, ten sat.snímek má malé rozlišení ale jak tam hořelo tak jsou vidět ty skalní utvary lépe.
To Stalker:
ano, ten uzel jsem nasla. Pripadlo mi, ze ten uzel je tam udelany na tom provaze 2x – (na hornim obrazku) vlevo nahore a vpravo dole. Akorat ten provaz se mi zda kratky na to, aby zaroven stahl ruce i nohy. To by ten clovek musel byt hodne do kozelce. Ty fotky jsou identicke, akorat ta dolni bez cedulky Alef je otocena o 180 stupnu.
—
Proc je na te mape ten rejstrik nalezu vygumovany ?
—
To Osel:
Taky nevim, kde presne je to taboriste, ale treba to ma Stalker nekde ofocene ze spisu. A az tam date taboriste, tak se muzou vytypovat ruzne pristupy k nemu, odkud mohli byt prepadeni.
Vyšetřovatelé si nebyli stoprocentně jistí, že se jedná o francouzský vrcholový uzel. Znalci toto stanovili pouze podle fotografií a popisu, neměli k dispozici samotnou šňůru. Z nálezových okolností vyplynulo, že smyčku měl na jedné ruce P. Havel. Teorie o svázání do kozelce je nejspíš dílem známého mystifikátora, vyšetřovací spis nic podobného neobsahuje.
—-
Mapa s popisem: https://alef-investigation.cz/forums/topic/misto-cinu-s-popisem/
A co ty prořezané Kanady? To by šlo leda udělat svázáním do “kozelce”. Stalkere, co si myslíte o tom, že se nálezy údajně neshodovaly s krevními skupinami a barvou vlasů zavražděných. Byly skutečně nalezeni Lenka, Pavel a Petr?
Boty byly zavázané, pravá proražená zevnitř, otvor 1cm. Jak by to se svázáním do kozelce souviselo?
Co se Lenky, Petra a Pavla týče, nalezeni byli. Otázkou je čí ostatky Ústav soudního lékařství zkoumal. Lebky se prý dokonce ztratily, případně byly zaevidovány jinak, takže nikdo nevěděl která je čí. Dnes už tyto materiály bezpochyby neexistují. Ohledání pitvy, co si z hlavy vzpomínám, prováděli lékaři Pilín, Strejc, Mandys a Götz. Kolega s jedním z nich mluvil. Krom půlhodinové přednášky o tom jak správně oslovovat akademika se nedozvěděl nic
Diky za tu mapu s popisem, tábořiště je poměrně daleko od nálezu koster Petra a Pavla cca 400 metrů, zajímavý je také ten nález spacího pytle….proč nebyl na místě s batohy?
To jako utikali 400metru nez byli dopadeni,nebo se tam s mrtvymi nekdo 400 metru tahal.A kde zahynula Lenka bylo od taboriste daleko jak.Zajimave je take ze zrovna kdyz se nasli ty lebky,tak se pri patraci akci zrovna nasla i ta noha Lenky.Mohla tam sice lezet i dele,ale opet si nikdo niceho nevsiml.Kdy by ji jak bylo receno nevyhrabala zver tak ji take nikdo nenasel.
To gappa: Lenka byla od tábořiště blíže cca 270m.
Jestli je přepadly na tábořišti a oni začaly utíkat doslova o život tak myslím spíše, že to bylo tři na tři ve dvou v tom těžkém terénu, nevím, je to zajímavý.
Metry jsou tzv. Vzdušnou čarou takže v terénu to bude o něco víc metrů.
Stalkere, kdy jste poprve videl teren po vrazde? Jeste za “komancu”, anebo jste byl poprve se podivat na miste vrazdy az po 89tem?
Poprvé jsem tam byl v roce 2015, předtím jsem o případu nic nevěděl.
To osel Ale pokud by je pohraničníci brutálně napadli na tábořišti a způsobili jim zranění,nebo je i svázali jak by potom utíkali těch 400 metrů.A pokud by je nijak fyzicky nenapadli proč by potom utíkali a pohraničníci by se za nimi honili aby je zavraždili,to taky nedává smysl.
To gappa: Možná je hned nenapadli nějak brutálně ale konflikt začal eskalovat postupně (třeba Pavla praštili do hlavy a pak začali utíkat) , Petra třeba chytily brzo ( mohl o něco zakopnout a spadl ) a svázali ( ta smyčka se také používá jako improvizovaná pouta) , jeden utočník šel se svázaným za ostatními, Pavel a Lenka se snažili utéct dál na ostroh , Lenka (běžela určitě pomaleji než Pavel ) se schovala do té průrvy mezi skály a Pavel běžel dál dolů na ten výběžek.
Lenka neměla šanci v té průrvě, skočit dolů nemohla ale proč Pavel běžel na ten kraj skály místo aby běžel na tu stezku co je kousek to těžko říct…na konci skály byl také v pasti.
Je to jen teorie ale každopádně si myslím, že by se netahali v tom terénu s mrtvolami tak daleko.
Možné je už všechno,ale pokud neodpoví někdo o tom ví jak to bylo doopravdy,tak se už asi pravdy nikdo nedopatra,důkazy jsou zničeny a toto zní všechno třeba i logicky ale konkrétní důkaz chybí,dodnes žije někdo kdo nechce aby pravda vyšla najevo.
Je to tak,…škoda že se nenašel ten druhý foťák…asi ho zničily, těžko by ho ztratil, takový foťák si člověk hlídá když je v přírodě a chce fotit.
Myslim, ze 2. fotak ukradl vrah/vrazi, protoze mozna lezel nekde vic na ocich. Zajimala by me nalezova situace toho 1. fotaku.
To Umbra: Podle starého článku z června 1992 se našel u tělesných ostatků Petra a Pavla.
„V červenci 1988 byla matka Pavla pozvána do Děčína, aby převzala věci po synovi.
Požadovala vrácení filmu z fotoaparátu, který byl nalezen u tělesných ostatků.“
To Stalker Ve fóru máte jako pravděpodobnou možnost c.6,ale podle mne to mělo být c7 pohraničníci cizí mocnosti.
Opraveno, dík.
To Stalker: Nemáte fotky toho tábořiště? – ze spisu…mám jen jak tam Petr fouká do ohně (jestliže vůbec to je to místo posledního tábořiště)
Ty snímky z Pavlova fotoaparátu jsou z půlročního časového období, žádná není z místa jejich posledního tábořiště.
Snímek toho posledního je někde výše – převis „Garsonka“
Díky, a fotky přímo toho ohniště a kotlíku focené kriminalisty?
To osel.No to potom situaci s tim nalezem fotoaparatu u tel zase komplikuje, jako ze by prchali pred pachateli a vzali si sebou fotak a pachatele by ho tam nechali to uz nedava smysl,Ani to ze by pachatele vyfotili na ten Havluv fotak pri nahlem prepadeni si nedovedu predstavit ze by ho meli tak honem po ruce a museli vedet ze jim ho pachatele v tom pripade seberou.Spise by mne zajimalo co bylo na tom negativu toho fotaku co se nasel,kdyz ho policie odmitla rodine vydat a pritom ho vrahove nechali u tech zavrazdenych.Kdo vi co se tam skutecne odehralo a co se tam vlastne vsechno naslo.
Taky mě to napadlo, proč by utíkal s foťákem?…navíc kdyby ho měl pověšený na krku tak s tím se moc běžet nedá, leda že by ho měl ve vetší kapse na zip nebo knoflík, třeba zrovna něco fotil ale je to info ze starého článku, těžko říct jestli to měl ten pisatel nebo novinář ověřeno od kriminalistů.
Čekal bych spíš že foťák bude v batohu.
Technici matce Pavla vrátili znehodnocený negativ ze kterého nešlo pořídit jedinou fotku ačkoliv oni z toho filmu fotky měli…divný.
Taky nález toho spacáku je zajímavý proč nebyl u těch batohů s kytarou?
A taky ta půlka košile v kotlíku s jídlem, jestli to je pravda…taky divný.
Na druhou stranu, možná ten negativ mohl být tak zničený že z toho technici sice nějaké fotky dostali ale jen díky použití nějaké speciální metody.
Jedno je jasný podle mě, ostatky obětí docela daleko od tábořiště v tak členitém terénu znamená, že museli běžet ale ta košile v kotlíku pokud to je pravda také znamená že nějaká potyčka musela být i na tábořišti, navíc je tam ta díra v botě jako po kulce, střílel mu ze „srandy“ pod nohy?
Těla kluků byla od tábořiště cca. 50m. Ve videu míjím tábořiště v čase 0:27 a na místo vraždy přicházím v 1:35 a to se loudám. Běžet se tam určitě moc nedá. Útok přišel ze stejného směru jako jdu já. Žádná jiná přístupová cesta tam nevede, rovněžtak není kam jinam utéct. Lenka byla v tu dobu jinde, takže ji útočníci minuli, nebo využila zmatku a ukryla se ve skalní úžlabině. Ani odtud nevede žádná jiná cesta než kolem útočníků. Bylo jen otázkou času než ji najdou.
Díky za video, k těm vzdálenostem, já vycházel z té mapky z nálezy a sat. snímku a jako reference sloužila ta stezka, dříve Fučíkova stezka.
https://ibb.co/g6wdvbv
To Stalker: …a na tom místě ve videu v čase 0:27 tam bylo ohniště s kotlíkem?nebo jak se ví, že tady tábořily?…protože na té mapce s legendou je
někde jinde, nebo po nich zůstali dvě tábořiště?…to mi není uplně jasný.
Tady nesedí vůbec nic.Proc by nechali Lenku napospas pachatelům a nebránili ji a utekli jinam než ona.Nebo obráceně proč Lenka utekla do té soutěsky a nehledala oporu u kluků?Pravdu už nikdy nikdo nezjistí,i kdyby někdo ze zúčastněných promluvil mohl by po tolika letech navykladat co chtěl.Nikdo už nic nedokáže,nevěřím že by se ještě nějaký důkaz našel.
Ja jsem uprimne k te teorii s pohranicniky skepticky. Pokud by to spachali pohranicnici, proc by za ty leta nikdo nepromluvil? Jaky by meli pohranicnici motiv, aby spachali takhle brutalni vrazdu? Hned tri lidi? Nekdo tady uvadel, ze trojice mohla byt opila lehce, jenze to nelze, to by pak nezvladli utect…
Kdo ze zúčastněných lidí byl agentem STB si dokážeme vylustrovat. Co nedokážeme zjistit jsou agenti vojenské rozvědky. Ani jedni ani druzí neřeknou pravdu nikdy, už z principu.
Jako zásadní informaci znovu připomínám svědectví pana Kadeřábka v projektu Paměť Národa : https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2024/09/kaderabek.mp3
Ale proc by se s nima honili ve skalach? To by jim za to stalo chytat tri trampy?
Protože si mysleli, že to jsou jejich občané.
Lenka a kluci mluvili cesky…toho by si Nemci vsimli
Česky mluvili jenomže překročili nelegálně hranice a to mohlo hlídku popudit.
Pak by si ale hlidka nemyslela, ze to byli jejich obcane…
PS: mluvil jste nekdy s Dvorakem od brany?
Ale mohlo je to popudit, to samozrejme ano.
No ale pokud to směřuje na ty německé pohraničníky,tak co s tím měli ty naše orgány společného,jediné to krytí,ale proč nesebrali i ten druhý foťák to nechápu,když ležel u těch tel?I ten znehodnocený negativ mi nehraje,ten mohli znehodnotit ti naši vyšetřovatelé.A ještě mne napadá jak je hluboko z toho skaliska tam kde se nalezli ty lebky,nedalo se v nouzi nejvyšší skočit dolů?
Spíš je otázka ,proč neutekli na tu stezku která je kousek?
Neměli šanci tam utéct (na stezku)
Neznali moc dobře okolí.
Bylo už moc šero a v lese tuplem…viděli pár metrů před sebe.
Nebo je tam odvedli
Ten foťák mohl mít v kapse, takže si ho nevšimli a nebo někde v batohu…jak jsem psal, je to neověřená informace jen z článku.
Útočníci přišli jedinou možnou cestou od shora od německé hranice. Oběti neměly kam utéct, maximálně skočit ze skály…
Foťák prý sebral „kronikář“ Pokorný (Havlová 2016) prý o tom nějak mluvil i před paní Plškovou.
Prádelní šňúra byla obětí.
Fotak snad nasla policie kdyz z neho vyvolala snimky a predala je pozustalym,Nebo snad ten kronikar nasel ten Havluv ztraceny fotak,
A jeste mne napada mozna ze jsem to prehledl odkud byl ten provaz,kterym byl Petr spoutan, z batohu ,nebo odkud.Pohranicnici ho jiste nemneli s sebou,ti snad mneli jine zajistovaci prostredky a tezko by vytahovali provaz odnekud z batohu a vazali ten francozsky uzel.
Provaz podle mě byl jejich, buď Petra,Pavla nebo Lenky, pohraničníci jestli by měli nějaký provaz tak určitě silnější horolezecký.
Možná jim prohledávali batohy a našli tam ten provaz, jestli měli na výlet celtu tak měli určitě i provaz.
To gappa:
Souhlas, tady nesedi vubec nic.
To Osel:
Ano, take me to napadlo,ze to taboriste je uplne mimo. Take tam mohlo byt od nekoho jineho, ale pochybuji, ze by tam jakykoliv tramp nechal kotlik nebo cokoliv jineho ze svych veci. (Vlastne ani nezname tu nalezovou situaci tam, i.e. co a jak se tam vlastne naslo.)
Dale je mozne, ze to do te mapy ten vysetrovatel zakreslil blbe.
—
To Stalker:
Je na te mape nejake meritko ? Spravne by melo byt; jestli ne, tak mapa nema smysl.(Jestli se divam dobre, tak je to u te stezky k hranici.)
Kdo je ten Josef M., co tam ztratil ten pas ?
Měřítko mapa nemá ale podle Vojenského kartografického ústavu který ji pro účely vyšetřování dodal by měla mít 1:10 000, s možností zvětšit až na 1:5 000.
Josef M. je náhodný tramp který tam ztratil pas. S případem neměl nic společného.
Za tábořiště lze považovat převis „Garsonku“ vzhledem k uložení kotlíku v jejím výklenku.
Musíme si asi uvědomit, že tam po dobu dvou měsíců chodili lidé a s věcmi různě manipulovali. (viz. Kolář, Macek) Není potom divu, že jedna část košile byla v kotlíku, což ovšem nekoresponduje s fotkou, a druhou našla p. Vítová v Lenčině batohu.
To Osel:
Souhlas: zemreli tam, kde byli nalezeni. Nikdo se nebude tahat daleko s mrtvolou, navic jeste v takovem tezkem terenu ve skalach. Otazka: proc byli zrovna tam, kde zemreli ?
Pradelni snura byla jejich – levna a lehce dostupna. Pohranicnici tohle s sebou nenosili – ti meli zbrane.
—
To Baruba:
Souhlas: enderaci by velice rychle zjistili, ze ti pronasledovani nejsou jejich obcane. Otazka: meli by povoleni vrazdit cizi obcany na uzemi ciziho, byt „sprateleneho“ bolsevickeho statu ? (I kdyz tenkrat bylo mozne vsechno.)
—
To Stalker:
Meritko: na tehdejsi pomery asi normalni. Dnes musi mit kazda mapa meritko a nalezy zamereny a s rozmery.
Porad nikde nevidim, kdo je ten Ladislav Forst, byvaly PCR, puvodem z Chrastavy, na FB ? Je docela podobny tomu na sketchi, co drzi pani Havlova v tom clanku. Porovnejte si to. On (?) si tu fotku na FB zmenil-predtim tam byl na te same fotce i s manzelkou a potom to zredukoval, protoze jsem tam tu profilovou fotku (s manzelkou) videla uz pred par lety.
Co delal ten pohranicnik L. Forst po odchodu od OSH ? Kdy odtamtud odesel ? A kam-do duchodu nebo pracoval jinde ? Pry jeden z tech 3 pohranicniku zapletenych do tech vrazd odesel „predcasne“ do duchodu. Ktery- Forst, Tupy, Krizek ? Po Revoluci presunuli plno pohranicniku, StBaku, esenbaku, kontrasu, etc. do porevolucni Policie, vselijakych ochranek, bezpecnostnich agentur, zpravodajskych agentur, etc. Kolikrat si je sami zalozili. Odporne. Oni meli vsichni kontaky. Ten Ladislav Forst z OSH Hrensko byl podle Stalkera nadporucik, podle jinych, co o nem pisi major. Tak jako co tam skoncil ?
Mame tady 2 Ladislavy Forsty priblizne stejneho veku (ten na FB ca 70+): zadny pribuzensky vztah ? Neobvykle jmeno: jeden pohranicnik, druhy „PCR“ (podle nazvu po Revoluci). Co delal ten „PCR“ predtim ? Divne. Zatim zadne vysvetleni. Ten z OSH Hrensko udajne zemrel -kdy presne a kde ? Kde ma hrob ? Muzete nekdo dolozit presne udaje ? Pry zil v Boleticich a byl v poradu Tabu. Jak tady nekdo psal, asi gappa nebo Osel-proc se L, Forst nebranil udajne „nepodlozenym“ narcenim pani Havlove ? Byl vubec vyslychan ? Podle informaci v poradu Jmyslim . Fistejna Prisne Tajne Vrazdy naprosta vetsina tech involved vyslychana nebyla. nebylo by divu. Podezreni je, ze v tom jel nekdo, kdo mel kontakty a po Revoluci se dostal do vysoke funkce nebo politiky a proto se nikdy nemohlo nic vysetrit. Neni divu. Vy, mladsi rocniky, si to nedovedete vubec predstavit, jaka to potom byla doba. Zadna spravedlnost neexistovala.
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/84530/podle-clanku-v-aha-nasla-vraha-sveho-syna-po-26-letech.html
Proc je v tomto clanku https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/83395/koupil-si-sex-a-pak-strilel.html
ta dolni cast sketche pachatele zakryta textem, ktery mohl byt umisten pod sketch, zatimco v tom original clanku, co drzi pani Havlova neni ? (PCR byla a je joke: hledaj pachatele a pritom dolni cast rekonstruovaneho obliceje zakryji textem ! To nevymyslis.) Aby ho nahodou nekdo neidentifikoval ? V centru Prahy doloval slapky a pritom se pry ohanel policejni plackou, takze to klidne mohl byt ten z clanku a FB zaroven. A ten z FB se podoba tomu na te fotce skupiny pohranicniku (s malym klukem stojicim pred nim), ktery je udajne identifikovan jako Jaroslav Tupy, pritom se podoba tomu Forstovi z FB.
Foršt byl major, jenomže po nějakém průšvihu byl degradován na nadporučíka a převelen do Maxiček. Podle podání p. Strausse ukazoval v hospodě komusi samopal přičemž vyšla rána. Jestli byl někdo zraněn si už z jeho vyprávění nepamatuju. Jelikož byl náčelník OSH Hřensko, spíš mu ublížila ta zpackaná akce s mrtvými. Velení po něm pak převzal právě p. Křížek.
Foršt i Tupý byli vyslícháni ÚDV a oba údajně lhali. Každý navíc ty okolnosti vysvětloval úplně jinak. Otázkou je proč se předem nedomluvili.
Je potřeba si uvědomit, že mnoho informací pochází z protokolů 87-88. Protokoly ÚDV viděl málokdo. Tím narážím na Přisně Tajné Vraždy J.Fistejna, kupříkladu.
A navic v tom 2.clanku po nem vlastne patraj po 18 letech a zakryji pul ksichtu ! Neuveritelne. To je snad blby vtip.
To umbra No a ucinila p,Havlova nebo p.Strauss vypoved na policii ze poznali o koho se jedna ,kdyz dokonce tvrdila ze mu chybeli naboje a ze to nadrizeni resili dutkou.A podle p.Havlove se prece L.F.nechal dobrovolne vykastrovat.Tak to by si asi nekupoval prostitutku,a i kdyby tak by to asi ta prostitutka kdyz tvorila ten identigraf urcite uvedla.Ja uz neverim v tomto pripade nicemu,jenom same lzi.A to kvuli trem vcelku bezvyznamnym trampum.
Jedno je jistý museli to být dost deviantní sadisti(a) , kteří už někdy zabíjeli ( možná bývalí vojáci, kteří mají bojovou zkušenost) , zavraždit tři lidi není jen tak.
To Umbra: Otazka: proc byli zrovna tam, kde zemreli ?
Kluci museli být u té „Garsonky“, možná vařily jídlo a Lenka se šla projít a potkala vrahy asi jí zavraždily jí jako první.
Kluky museli překvapit , že ani nestačili utéct jednoho svázali.
Kdyby Lenka byla na „Garsonce“ a utekla by, utíkala by jistě dolů než do kopce.
Ale jestliže by to udělali pohr. z NDR, proč byli docela daleko od své hranice?
Kluky na kraj skály mohli odtáhnout, není to daleko.
Je možné, aby pohr. z NDR šli tak daleko na naše uzemí nebo nahlásili vysílačkou československým pohyb tří osob blízko hranice?
A jak je případně čs.pohr. našli?
Nebo Lenku zavraždily jako posledni?…Když se vracela ke „Garsonce“ třeba z procházky po okolí a uviděla vrahy a zabité kluky?…došlo jí, že je na řadě ona a dala se na utěk?
Odkud z jakého směru přišli vrazi?
NDR – ze zhora od Pravčické brány? – Lenka první?
ČS – ze zdola od Mezní Louky? – Kluci první?
Na hranici je to cca 200m.
Tak to není tak daleko, to je pravda.
To Stalker Takže jste změnil názor a hazete to na ty naše pohraničníky,nebo jak tomu mám rozumět?V obou dílech pořadu J.Fistejna přece vyšetřovatelé UDV vypovídají i p.Bradacova a nemají prý jediný důkaz.A ten článek v Aha přece jste sám psal že se ten identikit se L.F nepodobá,ale i tak je silně zavádějící napsat že podle článku v Aha našla vraha syna,když nebyl jediný důkaz proti němu,jenom samé lži.A dozvěděla se p.Havlova vůbec o tom že ji syna zavraždili pohraničníci NDR a ne nějaký L.F.
Nevím odkud přišli vrazi ale němečtí pohraničníci z Německa a čeští autem od Mezní Louky až na takzvanou rampu. Rampa je název (Strauss) pro místo kam se dá nejdále zajet autem. Odtud je to na místo činu pár desítek metrů. Po Dvořákově hlášení vyrazily obě skupiny. Němci pěšky, naše hlídka autem. Naše hlídka tam byla příliš brzy a tak nikoho nenašla a do výkazu napsala – bez pohybu osob. Podruhé vyráželi někdy po 21. hodině. To se tam už asi mezi tím „něco“ odehrálo.
Oběti byly v tábořišti, když začal incident rozprchly se. Kluci na skálu, aniž by tušili, že jsou v pasti a Lenka do skoro kolmého svahu a následně do slepé skalní soutěsky. Z toho se dá vyvodit, že útočníci stále mezi nimi a prvotně se soustředili na kluky. Lenka v sobě musela mít obrovské množství adrenalínu pro útěk do tak náročného terénu což svědčí o tom, že byla svědkem něčeho silně stresujícího. V tu dobu tam čeští pohraničníci nebyli protože by se oběti logicky snažily uchýlit se k nim pod ochranu. Že by se masakru účastnily obě strany rukou společnou a nerozdílnou je nesmysl. Dle mého názoru jedna skupina vraždila a druhá zahlazovala stopy. Přeci jenom, když vám ve střeženém úseku někdo zavraždí civilisty budete se snažit z toho průšvihu jakkoliv vykroutit a hodit to alespoň na neznámého pachatele nebo náhodu, blesk, atd. I tak to stálo velitele oblasti hodnost, funkci a místo. Oběti zemřely tam kde byly jejich ostatky nalezeny.
Lenka fakticky běžela o život a neměla určitě takový náskok aby si mohla moc vybírat + stres a první schovka je právě ta průrva, bohužel ale slepá.
Kluci také v pasti…na kraji skály.
Co kdyz Dvorak poprel hlaseni na OSH, protoze mu doslo, ze to mohli spachat pohranicnici, a bal se?
Nebo mu někdo zavolal.
Pripad tedy uzavren?
3D model na kterém pracuji (screen from game engine) – pohled z ptačí perspektivy.
https://ibb.co/XkQmtWc
To stalker Dekuji za vysvetleni,takze vrahy byli jednoznacne pohranicnici NDR.Ale rekl to nekdo p.Havlove,nebo ta si stale mysli ze podle clanku v Aha nasla vraha syna.A proc odvolali toho velitele,kdyz ho kryli,co mnel jako zanedbat,mnel to hlasit policii,nebo spatne ukryl tela,nebo je mnel uplne zlikvidovat.
Nejspíš nemohl dělat nic, ale někdo to odnést musel.
Jaký by měla ostraha hranic NDR/ČSR motiv?
Pokud to byli pohranicnici, jakym zpusobem trojici vystopovali? Vzdyt vrah/vrazi je museli prekvapit v tom miste, a to velmi rychle…
To Baruba: Podle mě věděli kde mají trempové oblíbená místa na tábořiště.
Vždyť tam byli skoro každý den, věděli kde je každej kámen.
A věděli, že to jsou trempové, a ne občané Německé lidově demokratické republiky?
Německý trempové tam taky určitě kempovali.
Mně ale spíše zajímá,když to byla tak hojně navštěvovaná oblast,že tam i prohrabavali ty věci a musel tam být cítit hnilobný zápach nikdo si ničeho nevšiml.A k tomu Dvořákovi,kdy to nahlásil na policii.po odvysílání pátrací relace nebo až po nálezu těch tel?To by se přece policie měla od začátku zaměřit na ty pohraničníky pokud v té první výpovědi uvedl že je informoval.
Prostě náhoda, že tam nikdo nešel přímo na ty místa, co se týká zápachu tak kluci byly nahoře na skále kde fouká vítr a Lenka v užlabině krytá stěnami skály a tam naopak moc nefouká navíc lidi si mohli myslet ,že to je uhynulá srnka třeba.
No ale právě že šel,když se tam našel ten ztracený pas,dále vzkaz od jistého Willyho v láhvi a také jak píše Stalker se tam někdo hrabal ve věcech,,něco se stratilo a něco přibylo co prokazatelně nepatřilo žádnému z nich.Proc tedy byly pohraničníkům změněny ty trasy i když to je prý nepotvrzená informace.Tim by se to stejně nazachranilo,když trempové tam chodily dál,těm to asi zakázat nešlo.
Pas byl o kus dál ale kdo našel pas netuším, možná se našel až po nálezu koster a Willy jestli byl přímo na „Garsonce“ určitě nešel na kraj skály, jestli cítil nějaký zápach tak myslel že to je z mršiny někde v lese a neřešil to.
A ještě mě tak napadá, když je tak pracně hledali v tom skalnatém terénu tak určitě je nechtěli zavraždit.A co s nimi tedy chtěli provést,asi je legitimovat a co dál,když z NDR přišli pěšky,někam je odvést pod hlavněmi samopalu? Možná když zjistili že se jedná o občany Československa zavolali tu naši pohraniční stráž,aby jim je předali.Trampove to možná vytušili,pokusili se o útěk a skončilo to masakrem.
Něco se tam muselo stát, něco dost drsnýho…kluci měli svátek, tak si možná něco dali a začali se tam prát a Lenka utekla ,protože už šlo o život, plánovaně je zavraždit určitě nechtěli.
A Lenku taky museli dohonit a zlikvidovat protože byla svědek.
No to je jasné už jsem o tom psal že ten svátek v tom sehrál asi hlavní roli v tom vyvolání toho incidentu,ale mě by zajímalo to proč se za nimi naháněli v takovém náročném terénu a co by s nimi provedli kdyby to proběhlo ve vší slušnosti a nikdo by je nijak neprovokovali.Ja si myslím že porušení hranice mezi dvěma spřátelenými státy nebyl až takový prohřešek.
Těžko říct, asi chtěli zjistit kdo to je, jestli to jsou opravdu občané NDR, možná byli hned, jak zjistily že to jsou občané ČSSR mírně řečeno „naštvaní“ že se hnali zbytečně kdo ví?
Dnes jsem dělal na lokaci „Garsonka“, ještě dost práce na detailech, taky západ slunce musí být přesně v 21:20, jako v ten den,…snad koncem listopadu bude projekt hotový doufám, takže bude k dispozici ke stažení.
https://ibb.co/kSqcsV3
Nikoliv k tématu, ale námět na nový článek: Masakr na Kadrnožce. Nikdy se nepodařilo zjistit motiv pachatele a jeho záhadné chování po činu (směr útěku).
Motivem k činu bude nejspíš snaha dostat se na „Západ“, jak to alespoň víceméně tvrdí v diskuzích známí obětí. Za směrem útěku je ztráta orientace a pozdější pronásledování.
——-
Zajímavou informaci uvedl jistý příslušník SNB ve které tvrdil, že byl vrah zastřelen policisty. Vyšetřování uvádí sebevraždu čtyřmi výstřely do hlavy, kdy projektily následně prošly střechou vozu.
Proč by pak vystřílel motorest, když by se snažil utéct na Západ? To nedává smysl úplně zbytečně vystřílet motorest…
I když teď čtu v Aha (což asi není nejspolehlivější zdroj, ale budiž), že vrah Kadrnožku po činu vykradl. Takže možná chtěl spáchat původně loupež a lup využít na útěk na Západ.
Nejpravdepodobnejsi verze je, ze vrah Bugar se pry chtel pomstit otcimovi, ktereho hluboce nenavidel a proto mel snad namireno na Slovensko. Jeho kamosi rikali, ze na Kadrnozce nikdy predtim nebyl a nikoho tam neznal, takze se mu jen pripletla do cesty nahodou.
—
To zmatene jezdeni vidim jen jako neorientovani se v oblasti.
—
Podle jinych zdroju na Kadrnozce prave nic neukradl-ani trzbu, ani cennosti, jen nejake kraviny a zavrazdenemu brigadnikovi kalhoty, takze motiv nebyl loupezny.
—
Na Slovensku mel pry predtim 2 kriminalni zaznamy za rvacku; jinde psali, ze jen 1 za neco „proti socialistickemu zrizeni“.
—
Kucharka a servirka byly svlecene jen castecne (uklizecka vubec), ale znasilnene pry nebyly.
—
Co se tyce AHA: ja tvrdim, ze procist se ma vsechno.( Z moji vlastni zkusenosti tady v USA urcite bulvary prisly kolikrat jako prvni s vecmi, ktere se potom ukazaly pravdive.) Pro zajemce: tady jsou fotky obeti, vraha i prostrilena strecha auta. Ten esenbak si mozna myslel, ze ho pri honicce zranili, ale strecha je jasne prostrilena zevnitr, takze i kdyby byl uz zraneny, tak se dorazil sam:
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/204354/masovy-vrah-lubomir-bugar-23-samopalem-rozstrilel-motorest.html
Tady je 52 fotek ze spisu (bez obeti a vraha):
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/smrt-na-samote-kadrnozka-zbeh-postrilel-samopalem-personal-r/r~9e9aa6b6af6b11edb1f50cc47ab5f122/
—
V rodne vesnici ho potom pry oslavovali jako hrdinu, ktery zahynul pri pokusu o utek za hranice, ale to se opravdu nikdy nepotvrdilo. Myslim, ze motiv se uz nikdy nezjisti.
Podle me tam Bugar zastavil, aby si nabral zasoby a necekal, ze tam budou nejaci lide. Ovsem snad musel videt ta 2 zaparkovana auta tam. Potom se hlavne potreboval zbavit svedku. Ty castecne svleknute zeny je dalsi vec.
Ten muj predchozi komentar i s odkazy na clanky „ceka na posouzeni moderatorem diskuze“, tak snad se tady objevi. Kdyztak to sem zkusim dat znovu.
Upresneni toho 1 krimi zaznamu: „Ještě na Slovensku byl sice ve vězení, ovšem za čin proti majetku v socialistickém vlastnictví, jak stojí ve vyšetřovacím spise.“ Takze nejspis neco „spolecneho socialistickeho“ ponicil nebo ukradl.
Ale zpet k mrtvym trampum.Jen me tak napadlo ze se dosud zadny hodnoverny svedek neozval ani po roce 1989,pry byli vsichni zastraseni.Jak ale potom do toho zapada svedectvi p.Strausse,zvlaste kdyz to smeroval celou dobu na tehdejsiho velitele OSH p.Forsta.On tedy nebyl zastrasen a nebal se o zivot.Vypada to spise tak ze nikdo nevi co se tam vlastne stalo.Policie to prece z pocatku vysetrovala jako vrazdu ,kdyz si dala tu mravenci praci s tim ztotoznenim tech 300 trampu a pak to uzavrela s tim ze se tam zadny nasilny cin nestal.To taky hlava nebere.Kdyby se i nekdo dnes ozval musel by predlozit nejaky padny dukaz a ten asi neexistoval a ani neexistuje.Ale ze s tim nepohnul ani UDV to znamena ze se zadny dukaz nepodarilo zajistit.
A co ten „Kronikář“ a kde je jeho kronika?….měl nějaké důkazy?…záhadná postava.
Něco z mého projektu…tady někde se našli lebky….https://ibb.co/Qmt7kqm
Kronikar slouzil u OSH Hrensko a vedl posadkovou kroniku.
„Osobu “Kronikáře” – Jaroslava P. Úřad dokumentace a vyšetřování ztotožnil a neúspěšně vyslechl. Kronika se nikdy nenašla.“
Kronika se nikdy nenasla? Takze byl nejaky zatah (ctete: domovni prohlidka) na jeho bydliste, nebo jak se ji pokouseli najit?
Toho kronikare pry UDV ztotoznilo a chtelo vyslechnout ale ze strachu pry odmital vypovidat a kronika se pry nikde nenasla.Takze jediny hrdiny svedek zustava Jindrich Strauss.Ten se nebal pohranicniku ani STB kdyz serviroval vsem ochotne ty svoje fabulace.Asi museli mit vsichni zucastneni jistotu ze pro ty svoje vyplody zadny dukaz nema a tak byli vsichni v klidu.Ani Ladislav F.na neho trestni podani nepodal.
To Baruba:
To tady snad vysvetli Stalker, protoze podle toho jak to popisuje, to opravdu moc jasne neni. Ja to chapu tak, ze mu Kronikar na schuzce kroniku ukazal a on z ni ofotil tu fotku (nebo mu ji Kronikar dal ?) s tim zavrazdenym vychodonemeckym „narusitelem“, ktera je nahore. Kdyz potom Kronikare vysetroval UDV, tak on uz odmitl mluvit a kroniku jim zkratka neukazal. Je take otazka, kdo a jak ho vyslychal a on mozna mel nejaky duvod se sprajcnout. Nemyslim, ze by u nej doma nekdo udelal ride. Proc ? Nebyl duvod. Navic si myslim, ze by nebyl tak hloupy a schovaval ji doma prave proto, ze vedel, ze by mohla nekoho zajimat a on by o ni mohl prijit.
(Anebo byl na te schuzce nekdo jiny, Kronikar mu fotku dal nebo ho nechal si ji ofotit a ten nekdo ji pak dal Stalkerovi ?)
Jinak ta fotka je nekompletni (dole uriznuta).
—
Dalsi vec:
Kdyz byl Kronikar z OSH Hrensko, tak ta fotka je z te oblasti, takze musel znat ty ceske „hrdiny“ (nebo alespon nektere) na fotce, i kdyz je treba primo on nefotil. To se ho copak vubec nikdo nezeptal, jestli muze nekoho z nich identifikovat ? A nikdo z drivejsich nebo pozdejsich vysetrovatelu tu fotku neukazal dalsim, kterych se pripad tykal : Krizkovi, Tupemu Jr., Forstovi, Kaderabkovi, atd., a nezeptal se, jestli na ni nekoho poznavaj ? (Zrovna ten uplne vpravo, co se diva na mrtvolu vypada jako Tupy Sr.) Jsou 2 moznosti: mizerne vysetrovani nebo se vi, kdo to je, ale ty identity se pred verejnosti taji. Jinak si to nedovedu vysvetlit.
—
Ta fotka je stylove a casove velmi podobna tem s temi identifikovanymi pohranicniky u auta- nejspis ten samy fotograf, ale ty jsou pry z archivu Tupeho Sr., ktery podedil syn. Proto me zajima, kdo byl na te schuzce a jak ziskal tu fotku z kroniky s tim zaslapanym.
Upresneni:…a kdo a jak ziskal tu fotku z kroniky s tim zaslapanym.
„Kronikář“ Pokorný ukázal kroniku paní Havlové a paní Plškové. Fotka pohraničníků je z archivu pana Tupého a poskytl ji jeho syn bez dalšího vysvětlení. Pokorný nebyl obviněný a vyslýchán byl patrně z popudu zmíněných dam. Jakákoliv domovní prohlídka atd. tedy nepřicházela v úvahu.
https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2024/01/zavrazdeni.jpg
To gappa:
Myslim, ze porad je to treba brat trochu s rezervou. Dobre, Stalker tady psal, ze JS si to vymyslel. Potom je klicova otazka: proc by to delal ?
Zkonfrontoval nekdo JS stylem: „Je tady tvrzeni, ze jste si vymyslel, ze vsechny ty Vase „informace“ mate od policie a zkratka lzete. Muzete se k tomu vyjadrit ?“ Chtela bych slyset, co on na to.
Mohlo by se to dít třeba proto, protože nebylo ve státním zájmu událost rozmazávat. Případní šťouralové, pokud se objevili, byli pilně nasměrováni na falešnou stopu. V prostoru neoperovala jen STB…
Dekuji, takze se tam sesel s p. Plskovou a Havlovou.
Mam na mysli tuhle:
„Tam se “Kronikář” pochlubil svojí kronikou a hlavně fotografií která údajně zobrazovala člověka zašlapaného v bahně, nad kterým stojí čeští i němečtí pohraničníci. Okomentoval ji slovy: To nebyla vražda první ani poslední.“ -Tahle je tedy take z archivu Tupeho ? A pokud ano, tak mu ji tedy Kronikar dal pote, co ji ukazal tem matkam ?
To nevím.
Dle uniforem se jedná o příslušníky BGS-Bundesgrenzschutz(západoněmecká ostraha hranic).
Fotka má tudíž pouze ilustrační hodnotu.
Je ale velmi smutne ze vysetrovatele UDV p.Straussovi tak bezmezne duverovali.Vzdyt kazdemu rozumnemu cloveku,kdyz si porovna ty jeho fabulace je jasne ze to nemuze byt pravda,pokud to tvrdil ze to ma od policie tak by to snad bylo ve vysetrovacim spise,anebo meli vysetrovatele UDV ty policisty vyslechnout,kde oni k tomu prisli,vzdyt by jim to musel prozradit jedine svedek ktery to sam videl.Ja si myslim ze zadny svedek ani neexistuje a ze se nikdy nedozvime co se tam doopravdy odehralo.Kdyby to slo na nekoho hodit tak by to udelali.To vypada ze nechteli obvinit bez dukazu nejakeho nevinneho cloveka,tak proto ten kulovy blesk.Pokud by to byl zlocin komunismu tak by prece UDV zjistil kdo po revoluci branil vysetreni pripadu,od toho tu prece byli.
Verze kulový blesk souvisí s přechodem mohutného bouřkového systému,který 1.7.1987 zásahl i tuto oblast.Vyznačoval se značnou aktivitou blesků,extrémním srážkovým úhrnem a nárazovým větrem.
To Stalker:
Vsak prave: nebyl zajem to vysetrit pred ani po revoluci, ale pochybuji, ze JS delal do kontrasu.—Kde jste Vy sehnal tu fotku ?
—
To toofi:
To jako vazne ? Ne, na fotce jsou cesti a enderacti pohranicnici. (V jine diskuzi to psal i nekdo, kdo rozeznal ty uniformy, takze do toho delal, evidentne nejaky byvaly pohranicnik. Nenapsal, kolik tam je Cechu a kolik Nemcu. To by chtelo se zeptat nejakeho byvaleho pohranicnika, ktery to pozna. Ja typuji Cechy vpravo a Nemce vlevo.) Fotka tady neni jen jako „ilustracni“: je tady proto, ze pochazi z kroniky OSH Hrensko, kde Kronikar slouzil a kde doslo k tem 3 vrazdam. Uz jen z logiky veci by ani nemohl mit v posadkove kronice fotku BGS, protoze by ji nemel kde vzit:
1) Hranice u Hrenska delila CSSR a NDR, ne NSR. Fotka byla porizena nekde v okoli Hrenska a to znamena, ze na fotce budou identifikovatelni cesti vrahove, kteri tam slouzili.
2) BGS nevrazdil lidi (a nezaslapaval je do bahna), kteri se pokusili prejit hranici do SRN-to byl sadismus vychodoevropskych pohranicniku
3)cesti pohranicnici se rozhodne nekamaradili se zapadonemeckymi, protoze byli nepratele, takze by je nikdo z tech ceskych ani nemohl a nemel sanci takhle vyfotit
—
P. Havlova si nechala od krajske meteorologicke stanice vyjet zaznam, ze tam v tu dobu, tj. konec cervna, zadna bourka ani blesky nebyly. 1.7. uz byli ti 3 mrtvi. Kulovy blesk byl totalni blabol.
Musím opět konstatovat,že ta fotka vznikla úplně v jiné oblasti a době.Jak mi teda vysvětlíte,že se tato Kronikářova údajně „blátivá“ fotka nachází v západoněmeckém odborném periodiku pro pohraničníky BGS-zeitschrift des bundesgrenzschutzes-Nr.8 August 1975?Kde tu fotku Kronikář vzal?Nevím,ale možná se nacházela i v nějakém odborném periodiku v tehdejší ČSSR jako byl Atom,Pohraničník atp.odkud byla ofocena nebo spíše zcela jednoduše vystřižena.
Nejsem žádný odborník, ale souhlasím s vámi, fotka je lehce dohledatelná na více stránkách na netu, kde jsou i jiné fotky západoněmeckých pohraničníků (60. a 70. léta) a ty uniformy jsou identické. Pokud vůbec nějaká kronika OSH Hřensko existovala a opravdu tam byla tahle fotka, tak byla vystřižená z nějakého časopisu. (Dělaji jsme to tak i se školní kronikou – prostě „ilustrační foto“.) A už vůbec nevěřím, že ti dotyční stojí nad někým „zašlapaným do bahna“.
Ano, v pondělí ani v uterý žádné bouřky, bylo jasno až polojasno a bylo teplo 25 až 28-30 stupnů až od středy nějaké bouřky a dost teplo 30 až 33 stupnů.
předpověd počasí:
https://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo/1987/6/29/4.png
https://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo/1987/7/1/4.png
Neberete v potaz,že datum skonu těch tří trampů může být jen orientační.Ve středu 1.7.1987 to nebyla pouze „nějaká“ bouřka,ale druhý nejmohutnější bouřkový systém,který se přes nás v osmdesátých letech přehnal.Tudíž verze kulový blesk není žádný blábol a nadále zůstává jednou z možných příčin,ať se to někomu líbí nebo nelíbí.
A svazani obeti zpusobil taky blesk? Plus jim zpusobil vpacenou zlomeninu? A ten blesk byl tak zakerny, ze je honil mezi skalami, az dobehli na okraj skal.
To Umbra Proc to J.S dělal jedna z možných odpovědí je že cítil pocit viny a chtěl mermomocí někoho usvědčit.aby byl případ uzavřen a on mohl do konce života klidně spát že už se v tom nikdo nebude dál rýpat.
Mimochodem, zije porad pan “Kronikar”?
Verzi s kulovým bleskem smetl na počátku obnoveného vyšetřování UDV ze stolu a to bylo tak celé co dokázali.Jinak najeli pouze na ty nesmysly, které bez jediného důkazu napraskal J.S.Kdyz už nenašli vrahy,tak měli alespoň zjistit kdo po revoluci záměrně brzdil vyšetřování.A nezjistili ani zdali tam byl politický vliv.Hodne hodně smutné.
Objevil se na internetu velice zajímavý podcast Pavel Švec Horor ve skalach.Obsahuje spoustu nových informací o cestě do Hřenska,rozhovory se svědky a pod.Bohuzel je tam volně dostupná pouze první část.Rozuzleni příběhu je dostupné pouze na placeném kanálu na tiktoku
Ten volně dostupný úvod je jen nepřesná rekapitulace části vyšetřovacího spisu. Není tam nic co bychom nevěděli.
To je mi jasne ze to je ze spisu,ale ja jsem spis necetl,takze pro mne jsou to nove informace,protoze vsechna videa i clanky zacinaji az prichodem na pravcickou branu u svedectvi p.Dvoraka a co bylo pred tim nikdo dosud neresil.A jsou to zajimave informace.Oprava ta placena cast neni na tik toku ale na hero hero.A jeste dotaz co je tam nepresneho.
Gappo, a co je tam tak podstatneho v tom podcastu? Pustil jsem si prvni dil a nic moc zajimaveho tam nebylo. Jen to, odkud prisli na Pravcickou branu, ale jinak nic moc. Mozna si to koupim, abych videl ty dalsi dily.
Dozvídáme se tam trochu vic o nich samotných a vidíme že tenkrát se policie snažila případ objasnit, když sledovala celou jejich cestu od počátku a ne až od Pravčické brány a vyslechla i svědky, kteří se s nimi setkali.Zaujala také informace o Lence,že si vzala sebou nějakou prapodivnou knihu,která se nenašla a také že Pavel tam už byl předtím dvakrát takže to tam dobře znal.
To ano, ale je nerealne, aby se sami zabili. Sebevrazda to byt nemohla. By se prikryli sami vetvemi, svazali a mucili?
Ale pokud by to udelali pohranicnici, jak by je chytali? Prece by neriskovali, ze se zabiji pri nahaneni nekoho ve skalach. Vzdyt by tam za chvili nekdo z tech pohranicniiku spadl ze skal…cimdal vice verim v osameleho vraha.
Já vzhledem k náročnosti terénu jak je patrno z videí v osamělého vraha nevěřím.Ale četl jsem že prý v té době se to turisty z NDR v Hřensku jen hemžilo.Stalker to sice vylučuje i díky prý svědectví horolezce ze srpna 1993,ale co se tam uvádí v té výpovědi tak zásadního to neuvádí.
Pak lze věřit jen v pohraniční stráž. Skupiny vrahů neexistují přece.
Ale pokud byla trochu tma, tak mohlo jít hůře uprchnout, ale na druhou stranu by to vrahovi trvalo je dopadnout, pokud by se ztratili ve tmě. Vzhledem k tomu, že jedna kostra byla nalezena na skále, pokud se pamatuji, tak vrah je tam musel zahnat, anebo to byla jedina unikova cesta. Vy jakou teorii povazujete za nejpravdepodobnejsi, Gappo?
Jenze pohranicnici nemeli duvod je vrazdit. To je cin magora.
Ja opravdu nevim,protoze tam je tolik lzi,zadny verohodny svedek ani dukaz neni,policie ani U DV nic kloudneho nevysetrili.Ja opravdu nevim,ale pokud je to cin magora,coz pochybuji ze. by to jeden clovek dokazal v tom terenu dohnat a zabit tri lidi a jeste je ukry tA proc to nakonec narostlo do takovych obludnych rozmeru kvuli trem bezvyznamnym trampum nechapu.A jeste mne zaujalo proc se v celem pripadu stale mluvi jen o matkach obeti a kde jsou otcove.
Uvidime jeslti si nekdo zaplati herohero, docela by me zajimalo to rozuzleni. Snad to neni clickbait a prinese to nejaky novy pohled na pripad. Jenze at uz to byl kdokoliv, proc se porad motalo tolik divnych lidi kolem toho pripadu. A co vlastne vedel ten kronikar, kdyz ukazal tu svoji kroniku? Existovala vubec ta kronika, kdyz ta fotka s tim “zaslapanym” je lziva a verejne dostupna?
No jasně ale ten kronikář ze strachu odmítl na UDV vypovídat.Ale jak je potom možné že jedině p.Strauss se nebál když všechny zásoboval těmi svými smyšlenými rádoby důkazy.Chtel to asi za kazdou cenu uzavřít aby měl klid .Patřil taky mezi podezřelé a tak mu to asi stalo za to riziko.Mozna že pouze někoho kryl,nebo byl sám u toho.
V tomhle případě by bylo potřeba jasně oddělit prokázané skutečnosti a pozdější nesmysly, ale, obávám se, že už to ani nepůjde. Např. to Petrovo svázání – byl svázaný do kozelce, měl jen svázané ruce, nebo měl jen na jedné ruce navlečenou tu šňůru? Pavlovy brýle – kdy se vlastně našly? A taky mě napadlo – neměl Pavel s sebou brýle dvoje? (Já si rezervní brýle beru všude, kam jedu na víc dní.) A kde přesně a jak moc „zakryté“ se našly věci těch tří? Nebo ta zlomenina na té lebce – vznikla ještě za života oběti nebo mohla vzniknout až po smrti? Dá se to vůbec zjistit? A pro mě hlavní podivnost případu – proč byla Lenka úplně jinde než ostatní a úplně jiným způsobem zamaskovaná? Doběhli ti tři na ta místa, kde byli nalezeni, viděli, že dál to nejde, že jsou v pasti, zastavili se a byli zastřeleni?
Já se stále nemůžu ubránit dojmu, že v případě kromě trampů a pohraničníků figuruje ještě někdo, kdo se s nimi dal do party, možná s nimi oslavoval kluků svátek a pak se něco stalo mezi ním a Lenkou. Co ale následovalo pak si nějak neumím představit.
Petrovo svázání – nálezový stav byl takový, že Petrova kost pravé ruky nesla smyčku prádelní šňůry jejíž volný konec vedl pod tělo. Nelze z toho vavozovat svázání do kozelce ani spoutání s Pavlem. Ústav soudního lékařství ani po konzultaci s odborníkem z NSR nedokázal určit zda vpáčená zlomenina na lebce vznikla za živa nebo až posmrtně. Zranění prý nemuselo být nutně smrtelné.
—–
Pavlovy brýle – Nalezl je dva roky po vraždě na inkriminovaném místě pohraničník Bohumil Š. Do protokolu uvedl, že mu je donesl voják základní služby který s ním byl na pochůzce. S tímto vojákem jsem osobně mluvil a řekl, že v hřenských lesích nikdy v té době nebyl. Místo vraždy kluků bylo po nálezu ostatků prohledáno detektorem kovů s negativním výsledkem.
—–
Lenka – byla jinde protože se oběti při incidentu rozprchly různými směry. Z toho lze vyvodit kde k incidentu došlo a kde stáli útočníci a kde oběti. Lenka byla zahrabána do hrabankového podloží, protože to šlo. Kluky na skále nezbylo než zakrýt větví.
—–
Někdo další… – neexistuje žádné svědectví ani důkaz že by s nimi někdo další cestoval.U všech věcí na místě byl zjištěn majitel a jeho alibi prokázáno (rybářský klobouk, baterka, pas, vzkaz v láhvi a iniciály na skále … ) SNB se velice důsledně snažil někomu tuto událost „přišít“. Což se kupodivu nepodařilo.
—–
„Kulový blesk“ – Je později šířený nesmysl. Zjišťovalo se usmrcení takzvaným krokovým napětím vzniklým při úderu blesku. Ostatky ani předměty takové stopy nenesly. (Petrovy funkční digitální hodinky)
No ale proč tolik mlženi kvuli jednem brylim to stale nechapu co tim kdo sledoval.Ale stale jsem se nedozvedel co je v tom svedectvi od horolezce ze srpna 1993,ktere jak uvadite vylucuje moznost vrazdy cizimi statnimi občany.Vzdyt pry jak jsem uz psal se turistu z NDR v Hrensku v te dobe nachazelo vic nez nasich.
Stalkere děkuji za informace, stejně si ale myslím, že pokud se tam vyskytoval někdo „čtvrtý“, dal si pozor, aby po sobě nezanechal stopy. Např. ten zmizelý foťák – mohl vědět, že je na fotkách. Svědectví existovat nemusí, nemusel je spolu nikdo vidět. Jestli se dali dohromady až ten poslední den odpoledne, ani moc neměl kdo je vidět. Při nějakém útoku pohraničníků by asi ti tři těžko začali fotit míto toho aby se bránili a pohraničníci by neměli důvod zbavovat se foťáku. Navíc jednoho konkrétního a druhý tam nechali. I ty lebky u cesty na mě působí, jakože si někdo přál, aby se případ konečně začal řešit, ale nevěděl, jak to udělat.
Foťák mohl odnést kde kdo, po dobu dvou měsíců se tam promenádovala spousta lidí. Spíš se divím, že tam vůbec něco zbylo.
Tak to je pravda, mohl foťák najít, film vyhodit a ani nezjišťovat, co na tom filmu je. Ale moc pravděpodobné mi to nepřijde.
Hodne lidi se tam promenadovalo naslo se tam spousta veci,urcite se tam siril hnilobny zapach,asi se uz i vedelo ze se pohresuji tri trampove ale mrtvoly nikdo neobjevil.A ty osobni doklady Plska i Vitove uz v tu dobu byly pryc a kdo by je asi vzal.A stale se ve videich i v diskuzich resi ze neni mozne aby ze tri mrtvol po trech mesicich zbyly jenom kosti.Ale nikdo neresi co z toho jako vyvozuje.
A nebo to mel ten co tam ty lebky nachystal predem vymysleny plan aby se to zacalo vysetrovat a on to mohl od sameho zacatku hodit bez jedineho dukazu na jedineho cloveka pohranicnika Ladislava F.Ostatni pohranicniky vynechal.Patril totiz sam mezi podezrele a chtel tim pro klid v dusi odvratit pozornost od vlastni osoby.Proto i ty jeho smyslene svedectvi bez jedineho dukazu,kterymi zblbnul jak p.Havlovou,tak i coz je velmi smutne vysetrovatele UDV.
Kdo dal ty lebky blízko lesní cesty dolů?…je jasné, že to byl někdo, kdo věděl, kde přesně jsou těla kluků.
Někdo čeká téměř dva měsíce jestli se něco objeví v novinách nebo v televizi…a nic, tak odnese lebky od koster?…proč?
..stejně by se ty kostry našli později,..tak proč?
…byl to někdo, kdo tam byl, ale toho vraždění se přímo nezůčastnil?…osamělí vrah by těžko šel zpátky na místo činu a dával lebky k cestě.
….byl to „slabší“…citlivější člen té vraždící partičky?
To Baruba:
Ano, a kulovy blesk take uskrtil a castecne pohrbil Lenku.
Alespon my druhoradi nevime, jestli Kronikar jeste zije. Nema nekdo jeho prijmeni a bydliste ? Mozna p. Havlova by vedela.
Kdovi co tam ten Svec „rozuzlil“ – nejspis to bude takovy detektiv jako Hanzl. Ja se na tu jeho web take nedostala a platit za to nehodlam. Evidentne mu jde jen o prachy; kdyby mu slo doopravdy o vyreseni pripadu, tak to vsechno hodi zadarmo k dispozici a posouzeni verejnosti. A navic by to take prece snad oznamil policii (nikde o tom nepise), ze, a hned by byl v novinach. Zatim se nic nevyresilo a obavam se, ze uz nevyresi.
—
To toofi:
Takze Vy tvrdite, ze Stalker popise story a hned pod to da fotku naprosto irrelevantni pripadu, aby matl diskutery ?
Muzete sem dat linku na tu fotku v BGS-casopise ? Dekuji.
„Kulovy blesk“ je discarded verze a je to opravdu blabol.
—
To Stalker:
Je to pravda, ze ta fotka pohranicniku (jak hned nad ni pisete o tom zaslapanem) je jen „ilustracni“ a nema s pripadem vubec co delat ? A kde jste ji vzal Vy ? Take z toho nemeckeho casopisu nebo z nejakeho webu ?
Psal jste, ze JS byl podezrely c.3, takze jste videl nejaky poradnik podezrelych. Kteri tedy byli ti prvni 2 ? A kteri dalsi 2 po nem ?
Bryle: „Nalezl je dva roky po vraždě na inkriminovaném místě pohraničník Bohumil Š. Do protokolu uvedl, že mu je donesl voják základní služby který s ním byl na pochůzce. S tímto vojákem jsem osobně mluvil a řekl, že v hřenských lesích nikdy v té době nebyl.“
A jak jste to tedy uzavreli, kdyz Vam ten jeho kolega-zakladak rekl, ze tam nikdy nebyl ? Ze tedy Bohumil S. z neznameho duvodu pri vypovedi lhal ? A proc ?
—
To Osel:
Presne, musel vedet, ze tam jsou. A vezmete si, ze ten clovek z nejakeho duvodu (nejspis ze strachu) povazoval za snesitelnejsi oddelit hlavy od tel a dat je ke stezce nez to jit jednoduse oznamit na VB ! Uz jsem to tady rozebirala. Navic tim zasadne porusil kontext krimi sceny, coz je neomluvitelne zrovna jako v archeologii. Normalne by totiz kazdy nahodny nalezce nalez 3 mrtvol oznamil. Chapu, ze nikdo se nechtel zaplest s totalitni kriminalkou a asi by si napred uzil svoje, ale pokud by byl nevinny, tak by nebylo co resit. I za totace lide oznamovali nalezy mrtvol. Dalsi duvod by byl prave strach z toho/tech, ktery/kteri vedeli, ze on vi, co se tam stalo a ze by potom mohl skoncit v nejake prurve take. Proto si ja osobne myslim, ze ta tela „nahodou“ nenasel, kdyz je tam nenaslo plno lidi predtim a pritom nasli jejich veci.
—
To gappa:
Ano, klidne to mohli byt i enderaci-civiliste. Ti byli tenkrat vsude.
—
To Veverice:
Mate naprostou pravdu: je tady daleko vic nejasnosti nez prokazanych skutecnosti.
—
To Osel:
Presne, musel vedet, ze tam jsou. A vezmete si, ze ten clovek z nejakeho duvodu (nejspis ze strachu) povazoval za snesitelnejsi oddelit hlavy od tel a dat je ke stezce nez to jit jednoduse oznamit na VB ! Uz jsem to tady rozebirala. Navic tim zasadne porusil kontext krimi sceny, coz je neomluvitelne zrovna jako v archeologii. Normalne by totiz kazdy nahodny nalezce nalez 3 mrtvol oznamil. Chapu, ze nikdo se nechtel zaplest s totalitni kriminalkou a asi by si napred uzil svoje, ale pokud by byl nevinny, tak by nebylo co resit. I za totace lide oznamovali nalezy mrtvol. Dalsi duvod by byl prave strach z toho/tech, ktery/kteri vedeli, ze on vi, co se tam stalo a ze by potom skoncil tam nekde ve skalach take. Proto si ja osobne myslim, ze ta tela „nahodou“ nenasel, kdyz je tam nenaslo plno lidi predtim a pritom nasli jejich veci.
Eva Maligová
Před 1 rokem
„Něco o tom vím. Moji rodiče do Jetřichovic jezdili celý život na dovču. Ten rok byla moje maminka poslední, kdo mladé lidi viděl. Vstala brzy ráno a vyšlápla si na Mariinu vyhlídku. Nahoře se prý vyděsila, a bylo to vzájemné, že tu spí tři lidé. Nakonec si dali společně čaj a povídali si. Za pár dní se mamka dozvěděla o jejich zmizení – snažila se to vše nahlásit policii. Že byla asi poslední, kdo je viděl. Policie to skoro neřešila….Já osobně jsem se spojila s pozůstalou, má stejný názor. Pohraničník, celou dobu mladé sledoval, pak bůhví co se stalo…Mám stejný názor, jako pozůstalí obětí.“
Odpoved:
„Vaše maminka s nimi teda mluvila 30.6. ráno? To by znamenalo, že je jako poslední neviděl hlídač od Pravcicke brány 29.6., jak se všude uvádí, ale pravé Vaše maminka.“
Pan Mares ji tam zada o kontakt. A mj. tam pise i Stalker.
https://medium.seznam.cz/diskuze/hana-strejcova-desivy-zlocin-v-hrensku-smrt-tri-mladych-trampu-z-roku-1987-zustava-doposud-neobjasnena-15555
A nekdo tam pise, jestli se tam nestalo neco podobneho jako tohle:
https://bohemiaorientalis.cz/hora-smrti/
Dvořák je prokazatelně 29.6. v cca 17:00 na Pravčické viděl. Na Mariinu vyhlídku je to zhruba 20km a pět hodin padesátdva minut turistické chůze. V noci, jen se tam jít vyspat a potom zase zpět, nechat se zabít? To moc logiku nemá…
https://mapy.cz/s/lehuzalahu
na Umbra: Eva Maligová Před 1 rokem „Něco o tom vím. Moji….“
Toto by bylo dosti zásadní svědectví, pokud je to pravda, mělo to nějaký vývoj, vyslechl paní někdo, tady by byl důležitý každý detail, možná to bylo chvíli před jejich smrtí…?
Ale stále nechápu co to lhaní okolo těch brýlí má jako znamenat.To jako vrah sebral Plskovi brýle jako suvenýr si je odnesl a po dvou letech je tam někde naraficil?Co by tím jako sledoval, když p.Krizek tvrdil že je tam našel on sám asi dva měsíce po nálezu těl.P.Smarda tvrdí že dva roky po cinnu byly při prohlídce místa nalezeny ty brýle ale kdo je nalezl neuvádí.A co tam jako kdo hledal po dvou letech?Tady se lže úplně ve všem a pravdy se již nikdo nedopatra.
Ano, lhalo se a manipulovalo s důkazy. Myslíte, že STB, vojenská rozvědka, státní zastupitelství, SNB a ÚDV chránilo jednoho jediného nadporučíka?
Pro ty co chtějí pátrat: Bylo by dobré zjistit kdo nakontaktoval detektivní agenturu IZROS k objasňování případu.
IZROS nakontaktovala v červnu 1990 Petrova matka. Píše se to na konci novinového článku v odkazu zde: https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf
Článek popisuje i pátrání Pavlovy maminky nebo i čtyři verze, přičemž jedna by mohla odpovídat německé stopě…
No tomu muze verit jedine p.Havlova pod vlivem lzi od pStrausse.Vzdyt to vsechno na Ladislava F.nabonzoval prave on.Ale proc tomu veril UDV stale nechapu.Ale kdyz tolik lzi jenom kolem bryli co potom teprve to ostatni.Lzi a same lzi a kdo vi co se tam skutecne vsechno naslo.Ve videu na you tube kachni krimi zase vypovida nejaka jina pani ze je rano videla nekde u chaty a dala jim snidani.A podle me je nepochybne ze ty lzi siril p.Strauss aby odklonil patrani od vlastni osobyVzdyt tvrdil ze od pocatku vedel ze to je cin jednoho cloveka.Jak to asi vedel,kdyz vzhledem k narocnosti terenu je to zhola nemozne.Asi proto aby to mohl hodit pouze na Ladislava F a ostatni z toho vynechal.
Strauss byl pohranicnik? Nebo co by cinilo Strausse podezrelym?
Strauss byl místní horolezec,který svými fabulacemi bez jediného důkazu házel vinu na
jediného člověka Ladislava F.a sváděl tím celé vyšetřování má falešnou stopu.Nikdo neví co tím mohl sledovat.V diskusi je o něm poměrně hodně, normální člověk by mu nic z toho neuvěřil ani náhodou.
Pokud bychom se měli dozvědět pravdu tak jedině zapojit muzeum policie,ti řeší i sto let staré vraždy,a nebo znovu zapojit UDV ti mají teď velkou posilu,pana Mareše,bývalého šéfa pražské mord party.Ale to by snad museli dát podnět matky pozůstalých,podotýkám matky, protože o otcích se neví vůbec nic.Taky zajímavé.
.
Jenže pokud byl horolezec, jak by spáchal vraždu? Sám asi tězko. To spáchala pravděpodobně grupa, ne jeden člověk.
A proč tedy do podrobná popisoval jak se vražda stala, takové podrobnosti by znal jedině ten.kdo to sám viděl a někoho kryl pokud nebyl sám účasten.V rozhovoru s p.Matesem sám tvrdil, že mu bylo od začátku jasné že to byl čin jednoho člověka, když musel vědět že vzhledem k terénu to bylo zhola nemožné.
Fotografii českých a německých pohraničníků zaslal spolu s dalšímí záběry pan Tupý ml. Jsou na nich vyobrazeni jak jeho otec, tak další příslušníci OSH Hřensko, diplomy, čestná uznání atd.
Fotografii zašlapaných lidí v blátě ukazoval v kronice paní Havlové a Plškové „Kronikář“ Pokorný, dřívější velitel P.S. Schůzka se konala v jeho přestavěném sanitním voze v Děčíně a Pokorný se prý zajímal o to, kdo je vrah. Působil prý inkoherentně a p. Plšková se začala dálšího pátrání bát. Neexistuje důkaz o tom, že se jednalo o tento záběr, nicméně z popisu p. Havlové se to nabízí.
Pořadí podezřelých bylo:
1) Ladislav F.
2) Kamarád Petra Havla, který se měl osudného výletu též zúčastnit. Neúčastnil se a má neprůstřelné alibi.
3) Jindřich S. za neutuchající snahu řešit případ dnes již známým směrem.
Pokud tam byli další, tak si je nepamatuju.
Co se týče vojáka a nálezu brýlí: S pánem jsem hovořil, divil se jak jsem ho našel. O případu nic nevěděl, žádné brýle nenašel a v lese vůbec nebyl. Službu vykonával na pasovce v Hřensku.
Pro mě je zvláštní,že si mladí lidé jako byli Pavel a Lenka neužili týden na chatě rodičů v krásné přírodě jen sami pro sebe a chtěli spolu sebou vzít dva křeny.Pavel si údajně Lenku dost chráníl,ale přitom ji vezme do trampského prostředí,kde to k vzájemnému sdílení nemá daleko.
Stále se také tvrdí že Lenka měla zrovna své dny, takže prý byl sexuální útok na ni takřka vyloučen.Ja bych to spíš viděl tak že pachatel na ni dostal chuť,ale když viděl že z toho nic nebude,tak ji ve vzteku zabil.Pouze úvaha.
Já myslím, že jim/jemu to bylo jedno, naopak, je to mohlo právě nabudit, nebo aspoň jednoho, asi ji znásilnil a zavraždil jen ten co jí pronásledoval.
Možná znásilnil a zavraždil Lenku jako první , když utekla a chtěla se schovat, ostatní byli u kluků a když se vrátil a řekl jim nebo to na něm poznali, že Lenku zavraždil, tak se zbavily kluků.
Proč? Úchyl by to neřešil…
A u těch dalších podezřelých se také prověřovalo alibi? A to se uvažovalo že zločin spáchal pouze jeden pachatel, když přece vzhledem k náročnosti terénu to bylo takřka nemožné,o tom že by pachatelů bylo víc se neuvažovalo?A co se týče těch bryli stále nechápu co tím kdo sledoval, ať už je našel kdokoli.Kdyz třeba Křížek tvrdil, že je.nasel sám dva měsíce po nálezu těch tel,tak kde byly celou dobu, měl je snad odevzdat policii,nebo to zatajil a přišel s tím až po třech letech a nastražil je tam a poslal tam p.Smardu aby je tam jako náhodou našel.
Myslím,že brýle nejsou až takovou záhadou.Jednoduše se při ohledání místa přehlédly a našly se až dodatečně i přes použití detektoru kovů.
Nedávno jsem četl v magazínu Lifee.cz takový mysteriózní příbeh z této oblasti-Aleš (36): Během výletu kolem Hřenska jsme se ztratili. Pak jsem zažil něco děsivého.
Pro představu,co ve skutečnosti dokáže úder kulového blesku a silného positivního blesku doporučuji zhlédnout díly Koňakov 1906 a Dračí skály 1969 z dokumentárního cyklu Osudové okamžiky.
Brýle záhadou jsou. Našly se dva roky po vraždě položené v borůvčí v papíru. Na místě o rozloze cca 5x5m prohledaném policií s detektorem, rodiči obětí a kdoví kým dalším. Navíc byly údajně nalezeny při kontrole místa. Co tam chtěl pohraničník asi tak kontrolovat?
—–
Lifee.cz, Nikdo z trampů podobný poznatek nikdy neuvedl. Tím nemyslím historky u táboráků…
—–
Na Větrníku a Listu blesk někoho zabil, jiného omráčil. Nikdo z postižených nebyl svázán ani zahrabán.
Ale stale mi neni jasne co tim kdo sledoval,nebo na co tim chtel poukazat prostrednictvim bryli to hlava nebere.Vzdyt se tam naslo spoustu jinych veci.Ted si jen tak vzpominam,nekde jsem cetl asi u p.Krotila ze v tom zabalenem spacim pytli ktery nasel ten Willy se nachazel mimo jineho kotlik se zbytky jidla,dva noze,hlinikova miska,rakety na tenis a jine zetlele veci.Kdo to tam asi zabalil a shodil ten spacak dolu nevime,ale ten Willy to asi nebyl.Takze same zahady bez vysvetlení.
Ve spacím pytli byl kotlík s jídlem , nože , miska, rakety na tenis?a někdo to shodil dolů ze skály?kam?….to jako vážně?
To je nesmysl ne?
Ty brýle…nevím, někdo je tam našel a slyšel o tom případu , tak je tam prostě dal zpátky, proč je měl doma je otázka.
Vidim, ze tady se asi nikam nedostaneme.
S tou matkou Evy Maligove ale zatim nikdo nemluvil krome tech esenbaku tenkrat, ze ? Vzhledem k tomu, ze EM pise, ze zkontaktovala matku obeti (predpokladam, ze p. Havlovou), tak nema matce duvod neverit, ze by to nebyli oni. Zajimalo by me, co jeji matka presne videla a rekla. (Tedy by ji meli ukazat nejake fotky kvuli identifikaci. Vzit na misto kvuli rekonstrukci.) A jestli je opravdu videla na Mariine vyhlidce toho 30.6. Nebo to byli jini 2 muzi+zena ? To by byla velka nahoda, ze za par dni se bude zrovna tahle kombinace lidi v miste pohresovat.
—
JS udajne rekl, ze vsechny ty info mel od (neexistujicich) policajtu a ze tedy kecal. Ale nikdo ho potom nezkonfrontoval, ze lhal a proc.
Chtela bych tyhle lidi slyset vypovidat nekde verejne, Ono totiz slyset zprostredkovane, co kdo udajne (ne)rekl je velice relativni.
—
To Stalker:
Vypada to, ze se kazdy bavime o jine fotce. Ja psala o te, kterou jste sem dal hned pod tu lebku a nad kterou pisete o tom zaslapanem a ktera ma byt udajne z nemeckeho pohranicnickeho casopisu: dal jste ji sem jen pro ilustraci, jak tady pisi jini, takze nema s pripadem vubec nic spolecneho ? A mate ji z internetu nebo primo z toho casopisu ?
Co se J.S. týče: On ty informace sdělil písemně ÚDV o čemž existuje zápis.
—–
Fotka: https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2023/10/hranice.jpg
Je to ta samá, o které diskutujeme. Zaslal ji e-mailem pan Tupý ml. bez komentáře. Později se ozval „Pohraničník co bloguje“ + někdo další, že je to z nějakého, asi německého, časopisu. Jestli paní Havlová a Plšková viděla tuhle nebo nějakou jinou nevím.
To osel Dočetl jsem se o tom batohu v knize badatelé Ondřeje Krotila Kriminalistické otazníky.On sám ještě z kolegou Petrem Drbohlavem v případu již dlouho pátrají a dal jsem to sem jako kontrast k těm brýlím a hlavně mě tam zaujal ten kotlík se zbytky toho jídla, neboť i v tábořišti se přece i po třech měsících našel kotlík i se zbytky jídla a kusem Havlovy košile.A k těm brýlím jak již Stalker psal co tam po třech letech kontroloval na místě činu ten nadporučík Šmarda to taky hlava nebere.
A jak daleko od tábořistě „Garsonka“ a kde přesně byli ty batohy? Protože ta nálezová mapka co sem dal Stalker ,tak tam ty batohy a kytara jsou docela daleko za Garsonkou(č.6) a ohniště a kotlík ještě dál za batohy(č.7), přitom „Garsonka“ na té nálezové mapě má být někde nad číslem 3, jak je spadlá/zlomená borovice.
…tedy přesněji „Garsonka“ má být na té mapce více napravo nahoře od č.3, jak je ta mezera mezi skálami.
Naskýtá se otázka…tábořily a vařily si jídlo na „Garsonce“?…nebo proč je kotlík a ohniště někde jinde než „Garsonka“?
To gappa_Proč by to hlava neměla brát?Ono rokem 1989 se toho v této oblasti moc nezměnilo.Hranice se musela omezeným způsobem hlídat dál.Tudíž výskyt příslušníků v různých oblastech kolem hranice nebyl nijak překvapivý.
Proc, Stalkere, povazujete kronikare za podivina?
To Stalker A pokud jste v kontaktu s tím p.Tupym ml.a on Vám posílá ty fotografie jaký má on sám pohled na ten případ, možná taky něco ví ale asi nechce aby to špatně vyznělo pro jeho otce.
Stalker: „Co se J.S. týče: On ty informace sdělil písemně ÚDV o čemž existuje zápis.“ Dobre. Ale nikdo ho tedy nezkonfrontoval s tim, ze keca.
—
„Je to ta samá, o které diskutujeme. Zaslal ji e-mailem pan Tupý ml. bez komentáře. Později se ozval “Pohraničník co bloguje” + někdo další, že je to z nějakého, asi německého, časopisu.“
Takze ta fotka nema s pripadem vubec co delat a Tupy Sr. ji ziskal z toho nemeckeho casaku. Ten casopis tady zminil Toofi, vcetne rocniku a cisla. Pozadala jsem ho primo o link, protoze zatim se mi to nepodarilo najit online,ale mozna to uz neni dostupne.
googluj novy elaborat od Lukase Hanzla https://www.pismak.cz/dilo/553754/ jen tak pro zajimavost co se da vsechno napsat,veskere teorie smetl ze stolu je to pry umele vyvolana zahada Ale je zajimave a mozna i dobre ze se i dnes po tolika letech o ten pripad nekdo vubec zajima,jako tez Pavel Svec-horor ve skalach.Nevi nekdo k cemu on dosel.
Lukáše Hanzla nemá cenu komentovat. Agent Falkman, Dvořák, modrý mercedes i souvislosti Hřenska s výbuchy jsou jasně uvedené a prokázané ve spisech ÚDV. Pan Ondřej Krotil a já jsme je četli a pro pana Mareše rešeržovali, on pak natočil reportáž. Ať už tedy(J.Mareš) vytvořil jakoukoliv hypotézu, vytvořil ji na základě úředně zjištěných informací narozdíl od „písmáka“ Hanzla který evidentně nemá snahu se s originálními spisy vůbec seznámit.
Ato jeste p.Hanzl nevi o tech pohranicnicich NDR.A jeste k tem pohranicnikum pod jednim clankem starym asi dva roky jsem cetl-vzdyt je prece zavrazdili pohranicnici NDR,vsichni to vedi,jen vy tu stale hledate nejake konspirace.Tak nevim kdo jsou ti vsichni,kdyz krome ALEF jsem to nikde necetl,ani badatele Mares a Krotil se k tomu nevyjadruji coz je smutne.P Krotil psal asi pred tremi lety ze s p.Drbohlavem zjistili ze osoba figurujici v tomto pripade 30 let vodila za nos policii i statni organy a uvazuji jake v tom podniknou kroky.A od te doby taky nic,jenom sama mlha.Tady se neda uz verit nicemu.
Jen taková paralela…
https://medium.seznam.cz/clanek/lina-klimarova-pred-40-lety-ceskoslovensti-pohranicnici-zastrelili-frantiska-faktora-na-rakouskem-uzemi-96083?utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=blogy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=1
Ano článek ukazuje přesně že se tehdejší pohraničníci s nícim neparali a neváhali po narusitelich střílet.Zajimave že nestříleli i v našem případě,mechanismus smrti sice neznámé,ale nikde se nepsalo že byla použita střelná zbraň,snad jen ten otvor v jedne bote.Pokud vraždili v afektu nemohli přece počítat dopředu s tím že se najdou až hole kosti, takže proč nepoužít střelnou zbraň.
Bota mohla být poškozena zvěří.Na dekompozici ostatků se ve volné přírodě podílí také zvěř tam žijící.Dále příchází v úvahu poškození v důsledku několika faktorů najednou.Obnošenost,vliv počasí a působení dekompozičních produktů agresivnějšího charakteru na materiál boty.Nemůžeme také vyloučit poškození následkem zasažením bleskem.Úplně banální variantou by mohlo být poškození vlivem chůze v tamním náročnějším terénu.
Ahoj, četl někdo knihu Kriminalistické otazníky od Ondřeje Krotila? Věnuje se tam i této kauze, tak jestli je tam něco zajímavého???
Knihu jsem četl a vnímám ji jako zajímavou celou. Krotil tuto kauzu vysvětluje tím, že se oběti připletly do přísně tajné operace I. Správy SNB která v dalších obměnách fungovala v tomto prostoru až do konce roku 1989.
Ale Krotil psal také v komentáři k této knize že s kolegou Drbohlavem přišli na to že osoba figurující v tomto případě třicet let vodila za nos policii a státní orgány a že neví jaké v tom podniknou kroky, to už asi před třemi lety, to se z knihy nedozvíme.A od té doby ticho po pěšině.
To Gappa:
Hanzl pise : „Byli všichni tři jen pouhými přáteli a pokud někteří tvořili pár, kteří dva to vlastně byli?“ Vzdyt se vi, ze Plsek chodil s Vitovou. Nikde neni o tom 3. kamaradovi, co mel jet puvodne s nimi. Zajimalo by me, proc mel byt 2. hlavni podezrely, kdyz tam tedy vubec nebyl a take co o nich rekl a jaky mel s nimi vztah. Ze vubec nikde nemluvi. (V tom filmu Jordan z nej udelali „kamaradku“, ktera s tim jednim chodila, po ceste tam se pohadali kvuli te druhe a ona vystoupila z vlaku, takze scernariste vedeli, ze s nimi mela jet dalsi osoba.)
Jinak „pismak“ by mel alespon psat bez hrubek.
A jak se na to vubec prislo,ze s nimi mela jet tato konkretni osoba kdyz se proverovalo jeho alibi,to se jim priznal sam,nebo kdo by na neho ukazal.Ale ze by zavrazdil sam tyto tri lidi to se mi nejak nezda.Takze na zaklade ceho byl na 2 miste mezi podezrelymi to take nechapu.
To Umbra, gappa:
Ten třetí co s nimi měl jet byl Ivan H. Domluvili si to na Petrově oslavě svátku. Podezřelým se stal protože, jednak na výlet nejel a omluvil to úmrtím babičky, babička ale zemřela nějaký čas před tím a tak se to zdálo divné, druhak, že chodil s jistou Lenkou J. (neplést se zavražděnou) se kterou chodil předtím Petr.
Pavel a Lenka Vítová spolu chodili zcela oficiálně, všichni spolužáci to věděli a akceptovali. Lenka asi měla určité charisma, protože spolužáci se kterými jsem hovořil víceméně přiznali, že do ní byli zamilovaní.
Takze kdo vi jak to vlastne bylo to nevypada jako neprustrelne alibi.A zajimave je taky jak psala p.Havlova ze si Pavel pred nastupem na vojnu odnesl z domova vsechny sve veci a prinesl je k Petrovi domu.To se jako se svoji rodinou rozkmotril a chtel se nastehovat k Petrovi nebo jak tomu rozumet.
Podle toho dopisu, co Stalker dostal od p. Havlove a dal sem, mel PP otcima, se kterym se hodne nesnasel.
Jen jeste upresnim: po smrti Pavlova otce (nejspise diky tomu ozareni) se matka po nejakem case znovu vdala a Pavel se s tim nikdy nesmiril a s nevlastnim otcem nevychazel.
Vypada to, ze si ty veci dal k Havlum jen aby si je potom po vojne opet vyzvedl a sel bydlet jinam. Evidentne se neplanoval vratit ani po vojne pro veci domu. Nemyslim, ze se chtel nastehovat k Havlum; to by pani popsala trochu jinak.
To Stalker:
Nevite, jake mel to „betonove“ alibi, kdyz to tedy nebyl pohreb babicky ? Takze ho tedy nedropli jako 2. podezreleho ?
No ale zajimave je pokud je to pravda nekde jsem to cetl ze z pocatku patrali po ztracenych trampech na decinsku pouze rodice Pavla kdyz se vratili z dovolene.A jak vubec vedeli kam a s kym Pavel jel,kdyz pominu milenku Lenku se kterou pry mel jet na chatu,ale podle vseho tam vubec nedorazili.Jak pise Stalker ze vsichni spoluzaci byli do Lenky zamilovani ze mela urcite charisma tak do ni mohl byt zamilovan i Petr,kdyz se predtim rozesel se svou divkou ,kterou mu pak prebral Ivan.Nejak podobne to bylo reseno i v tom Jordanu takze to neni z moji hlavy.
Ano, to jsem take cetla o tech rodicich. Mozna jim to Pavel rekl pred tou jejich dovolenou, ze planuji vyrazit do Hrenska.
—
Hypoteticky mohl, ale moc se mi nezda, ze by potom zavrazdil ji, Pavla a nakonec sebe. (Nepodezrivali jej z toho urcitou dobu ti pribuzni tech dalsich 2 ? Myslim, ze to tady nekdo psal.) Proc by to delal ? Nebo jak dokonce nejak naznacuje Hanzl, ze ti 2 zavrazdili ji a potom sebe ?
—
Ano, v tom Jordanu ta z vlaku vyhozena kamaradka podle me suplovala toho Ivana. Potom by nebylo divu, ze by s nimi nakonec nejel, kdyz prevzal po Petrovi zenskou (at pred nebo po rozchodu). To by v zadnem pripade nedelalo dobrotu. Zajimalo by me tedy to jeho alibi. Osobne se mi moc nezda, ze by jel s nimi, kdyz byli udajne videni jen 3 anebo je celou cestu stopoval, aby je potom zavrazdil.
Zavraždění doma řekli kam jedou. Petr, Pavel a Lenka jezdili na výlety v této sestavě běžně, nebylo to poprvé. Pokud by se povraždili mezi sebou, kdo a proč je pak zakryl větví? Ivana zbavil podezření ÚDV, na základě čeho nevím. Pokud by si Ivan s Petrem chtěli dát „po hubě“ mohli a asi by to i udělali v Praze. Nenechávali by to na nějakou výpravu bůh ví kdy a kam.
—–
Už se to tu řešilo několikrát.
No vsak prave. Ja reagovala na ten Hanzluv vytvor, protoze pochybuji, ze by si to udelali navzajem.
Jinak on tady kazdy vsechno nevi a urcite ne kazdy tady cetl uplne celou diskuzi anebo ji necte pravidelne. Ja treba o zadnem Ivanovi H, ani nevedela. Bez moznosti videt jakykoliv spis tady musime dolovat kazdou informaci, protoze plno veci, ktere tady omilame tam urcite je.
Proto jsem se snažil převést diskuzi k jednotlivým vyšetřovacím verzím do diskuzního fóra. Bylo by to mnohem přehlednější a s příchodem nových diskutujících by se verze nemusely znovu probírat.
—–
Co se spisů týče:
Něco je veřejně dostupné v badatelně, něco je v podstatě nedostupné. Obecně platí podmínky badatelského řádu a proto nemůžeme celý spis zveřejnit en bloc.
Ale to tu psal přece Stalker že policie vnukla paní Vítové že Lenku zavraždil že žárlivosti Petr.Na základě čeho s tím asi policie přišla,měla pro to nějaké důkazy?A s tím Jordanem jsem myslel to že ta Slovenka předtím chodila s Petrem,rozešli se a Petr začal usilovat o Lenku.
Paní Vítové to řekl při vytěžování nějaký vyšetřovatel VB. který o tom nic nevěděl. Vítová se toho chytla a podezřívala oba kluky. Nakonec se od rodin úplně odstřihla. Informace je od p. Havlové, ve spisech o tom nic není, pokud vím.
Ale presne tak to bylo v tom jordanu,ze ji zabili vlastne oba dva a pak je zabil ten jeji otec a vojaci pouze odklidili ta dve mrtva tela.Kdyz pomineme toho otce ten tam urcite nebyl,,tak ale je mozne ze ti pohranicnici opravdu nasli ta dve mrtva tela,to treti uz bylo zahrabane,takze o nem nevedeli a uklidili je z obavy ze se to stalo v jejich rajonu a chteli tak predejit neprijemnemu vysetrovani.Ten scenarista musel nejake spisy asi studovat,jinak nevim kde by k tomu prisel.
Ano, je otazka, jestli je uz nasli mrtve ti pohranicnici – jen ty 2 nebo vsechny 3 ? – anebo jestli je nasel nekdo jiny a ty pohranicniky tam zavolal, protoze ti byli logicky nejblize a na miste rozhodne rychleji nez mistni VB. Velitel zavolal kontrase a ti rozhodli nemit skandal a vsechny schovat, ovsem nekdo z tech pritomnych se s tim nesmiril a po case snesl alespon lebky. Kdyz je potom nasli podruhe, uz museli volat VB, protoze se to uz nedalo ututlat diky pritomnosti civilistu.
—
Zatim jsem nikde necetla o zadnych Straussovych spolupracovnicich. Pokud se dobre pamatuji, on vypovidal, ze tam v te oblasti opravoval skaly se Spravou silnic. To tam pracoval jako uplne sam bez jakychkoliv kolegu silnicaru, ne nutne horolezcu ?
Ano asi tak to mohlo byt,ale jsem presvedcen ze nasli pouze ty dva,Lenka zemrela tam kde byla nalezena,vzhledem k narocnosti terenu by se tam s mrtvolou nikdo netahal.Prece i v tom jordanu nasli pouze ty dva,a divka byla zahrabana otcem nekde jinde.Scenarista musel nejake spisy studovat a pribeh napasoval na to co vycetl,aby to pasovalo do serialu s kpt.Ditetem.Zajimave je taky jak otci zavrazdene vycetl ze tricet let mu lhal.Badatel Krotil psal take ke komentari ke sve knize ze prisli na to,ze osoba figurujici v tomto pripade tricet let vodila za nos policii i statni organy a ze nevi jake v tom podniknou kroky.
Souhlas. Ve filmu docela dobre ve 2 scenach poresili tu situaci s pozdnim zavolanim VB. Napred vzdy kontaktovali volali kontrase. A dokonce tam i 1 pohranicnik viditelne vaha, kdyz dostanou rozkaz ta tela uklidit, ale musel poslechnout.
No jo, jenze tam ten otec zavrazdil jen ty 2, ale v realu ani nevime, kdo vlastne koho zabil. Proc by 1 clovek zvenci (zadny clen rodiny to urcite nebyl) vrazdil vsechny 3 – pokud pominu CSSR- nebo NDR-pohranicniky ? Nebo zavrazdil nekdo jiny LV a nekdo jiny ty 2 ? Nebo PH zavrazdil PP a LV a potom sebe vedle mrtveho ? To je ale pritazene za vlasy.
Šli na čundr do hřenských skal. Našla se těla bez hlav a strašidelné poslední fotky.Na aktualne cz jde o cely clanek Pavla Svece,rozuzleni jak sliboval ale necekejte.Je tam vsak hodne novych informaci primo ze spisu a hlavne rozsahla foto dokumentace,zatim nikde nezverejnene fotografie z fotoaparatu Pavla a dokonce i nejake dopisy.
Nějak to geograficky nesedí. Vlčí hora a Brtníky, kde je prý potkali a dokonce i na nalezeném fotoaparátu jsou odtamtud pořízené fotografie a jízdenka z Prahy do Varnsdorfu by vypovídalo spíš o tom, že putovali opačným směrem tedy od východu na západ s cílem zřejmě ve Hřensku, přes Jetřichovice, kde také byli viděni a to by sedělo…Jsou k tomu protichůdné informace, že je viděli v Děčíně na nádraží a v bufetu ve Hřensku, a že měli v plánu jít do Mikulášovic (to ale mohli změnit nebo neříct rodině úplně aktuální plán výpravy). Buď chodili dost nelogicky cikcak, což je skoro nemožné, aby ušli tolik km nebo, a to spíš, se nám tu ve výpovědích svědků míchají různé partičky trampíků…Ale která varianta je správně, normálně bych věřil té klasické, původní, ale co ty fotky z Vlčí hory!???
Souhlas. Vcera jsem se podle toho popisu divala na mapu a take mi to nesedelo.
Bez obav. Kdyby neco „rozuzlil“, tak by s tim byl davno na policii a bylo by to v mediich, aby byl slavny. Navic by to rozuzlil zadara, Asi neco jako to „video“ s IK.
Ale ve fotogalerii k clanku mne zaujala jedna fotografie,treti od konce,kde to vypada i kdyz je poskozena ze je tam Lenka prchajici pred nekym,ktery je tam zezadu takze nelze identifikovat zdali je to Petr nebo nekdo jiny.A zajimave je take ze Lenka byla nalezena v sukni,copak tak se chodi na cundr,kdyz na fotkach je oblecena v kalhotech.Ani jsem dosud netusil ze u Petra byl nalezen ten film,byl z jeho fotaku nebo ne.
Petrův foťák se nenašel a tyto zveřejněné záběry vznikaly v rozmezí cca půl roku. Nejsou z jedné akce.
Sukně na čundr , to je fakt divný, to je mohlo nabudit k sex. utoku? Ta dira v botě je dost symetrická jako od pistole.
Holka v sukni a dva nesmělí kluci , kteří se neumí bránit, jak to mohlo dopadnout v relativní „divočině“ když se střetnou s ozbrojenými nadrženými týpky kteří vědí co a jak a v pohodě jim to prošlo?? Co to je?Možná ty bestie už ani nežijou, žádného spánku vám nebude dopřáno,vrazi!!
Tak tady je ta zprava o tom, ze 1 lebka lezela ve nevyschlem zvirecim lejne. Pochazi primo ze spisu, takze p. Mares si to nevymyslel. A nalezcu „houbaru“ je tady uz dokonce 5.
PH mel ruce spoutane za zady a lezel naznak.
Konecne alespon nejake dalsi informace.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/
Ve spise je opravdu zmínka o lejně,ale nemyslím že zrovna od houbařů. Havel neměl v době nálezu už ruce žádné. Pouze na pravé vřetení kosti byla navléknutá smyčka. Přesná poloha těl nebyla nikdy jednoznačně prokázaná.
Jo, na některých je sníh ,ale ty poslední jsou z Hřenska….Vypadá to, že moc často nefotili/nefotil a prostě nechal film ve fotaku dokud nebyl plný.
Ano. A tady jsou ty fotky bohuzel nastrkane nahodne.
Fotky:
c.20: byli u „Reka Krinice“: na Mezni Louku 6 km a k „Pod Vosim Vrchem 4.5km, takze byli blizko hranice
c.25: lebky od sebe nejsou 15 cm. Nekde jinde bylo, ze 2 m, coz je pravdepodobnejsi.
c.41: mapa by nasvedcovala tomu, ze cestovali spise V-Z, jak pise Erika
c.62 & 66: Vlci Hora
c.67: Lenka pred nikym neutika, ale normalne jdou oba lesem (ta osoba za ni vypada na PH).
Na fotkach nejsou zadne „divne“ cmouhy, ale je to od poskozeneho filmu.
Ano,Petruv fotak se nenasel ale nasel se svitek z filmem v jeho kapse,je tam i vyfocen takze ho mohl z fotaku vyndat a fotak treba nekomu prodat.A k tem fotkam je tam i uvedeno ze ty prvni jsou na snehu,ale ty ke konci ktere jsou uz poskozene pochazi z toho ceskeho svycarska a je tam i ta Lenka a nekdo ji pronasleduje.Ale mimo jine je tam vyfocen i Petruv obcansky prukaz poniceny,totoznost pouze podle cisla,ale jeho matka ho nekde ukazuje vcelku i z fotografii.Ale kdo a proc sebral ty doklady Lenky a Petra to taky nechapu,stejne jako tu sukni Lenky ve ktere byla nalezena.Tak se prece nechodi na tramp do takoveho tezkeho terenu.
Kluci měli svátek…tak si vzala sukni ne?…tím by se to mohlo vysvětlit + nějaký vínko
S těma občankama, to je zvláštní, stejně by je identifikovaly i bez dokladů,dřív nebo později…asi už neměli čas prohledávat, byla moc tma?
Lenku opravdu nikdo nepronasleduje. Foti ten posledni, aby zaznamenal moment a take teren. Take jsme to tak delali (a delame).
OP Lenky a Pavla: To by se dalo vysvetlit take tim, ze v dobe vrazd mel PH vsechno u sebe, kdezto ti dalsi 2 ne. Tela nikdo neprohledaval, ale jejich veci potom ano a oni meli vsechno nejspis v krosnach, takze vsechno bylo ukradeno, aby se nezjistila jejich totoznost, i kdyz jak pise Osel by to nemelo smysl, i kdyz cim pozdejsi identifikace, tim mensi moznost odhaleni vraha. (A co penezenky s penezi a klice od bydliste/auta ? Ty tam musely byt take.) Tenkrat jsme vsichni vsude chodili/jezdili s obcankami. Museli jsme, protoze bolsevicti esenbaci vas mohli zastavit a sikanovat kdekoliv a pozadovat vase doklady naprosto bezduvodne a kdyz jste u sebe nemel obcanku, tak vas sebrali. A predevsim kontrolovali razitko zamestnavatele. Kdyz jsme sli na cundr, tak jsme meli vsechno v batohu v nejake postranni kapse, protoze v kapse u kalhot to bylo nepohodlne a take hrozilo, ze to nekde vytrousite.
Sukne: ano, divne. A byli si esenbaci jisti, ze to byla sukne ? Chtela bych fotku z krimi laborky a vyjadreni krimi technika. Osle, zajimava teorie, ale sukni si nikdy zadna holka s sebou nevzala a to ani v lete. Bylo by to neprakticke, zbytecna zatez a definitivne smesne. Jezdilo se v riflich, max kratasy s sebou a v tom jsme odchodili nekolik tydnu.
—
„Muž křečovitě se sklánějící nad něčím nečitelným, snad ohništěm,…“ – je to jasne identifikovatelne ohniste. Pan Svec asi take nikdy netaboril.
—
„Zmiňované proražení lebky Pavla P. mohlo být způsobeno zaživa i po smrti, spíše posmrtně.“ Snad zdokumentovali misto cinu, ne ? Pokud ta rana byla posmrtna, tak to by snad tenkrat nebyl problem zjistit. Ti 2 zemreli tam, kde byli nalezeni, to znamena, ze 1) by to telu muselo byt nejak zpusobene pri ukladani na zem, cemuz neverim. PH lezel na zadech a PP na boku tesne vedle a nikde nepisou, ze v miste, kde byla hlava byl nejaky ostry kamen. Tim, ze telo polozite na bok ji zadnou vpacenou zlomeninu pravidelneho tvaru v celni kosti nezpusobite – na to je zase celni kost moc pevna. A proc by mu nekdo neco vrazil takhle do hlavy, kdyz ten clovek uz lezi a je eliminovan ? Ledaze 2) vrah se chtel ujistit, ze bude opravdu po nem, ale tomu neverim a myslim, ze to zraneni bylo zpusobeno zaziva pri nejake rvacce (jako v Jordanu) a je jasne zpusobena nejakym nastrojem. Takova rana vas spolehlive zneutralizuje, i kdyz vas nutne nezabije. Nebyl by duvod to nekomu delat po smrti. A byla zpusobena pravakem.
Batohy byly poměrně daleko od těl, takže teoreticky je možné, že je někdo objevil krátce po činu a ukradl, co se mu hodilo, tj. Petrův foťák, klíče, Lenčinu knížku, občanky aj. Pokud by normální člověk jen prohledával batohy a na občanky narazil, přitom nikde v okolí by nikdo nebyl, asi by pátral dál a minimálně nález občanek nahlásil. Ale někdo, kdo s nimi zamýšlel bůhví co, nález prostě nehlásil. A později už se bál přihlásit. Takže občanky nutně nemusely zmizet kvůli znemožnění identifikace.
Ještě k té sukni (zase sukně, jako u Ivanky!). Samozřejmě netuším, jak se Lenka běžně oblékala, ale za mého dětství (80. léta) jsem měla několik kamarádek, které snad ani šortky nevlastnily. Prostě buď měly v létě dlouhé kalhoty nebo sukni, samozřejmě krátkou. V té běžně jezdily na kole, hrály tenis, chodily na houby. Několikadenní čundr je asi něco jiného, ale co když si tu sukni vzala třeba na spaní do spacáku? Nevím, popravdě jsem nikdy na klasickém čundru nebyla.
Oni to nebyli klasičtí čundráci. Ti by nikdy nešli na čundr s krosnou.
Nebo je, podle těch svědeckých výpovědí a fotografií z Vlčí hory, možné, že to obešli jako okruh Hřensko – Jetřichovice – Vlčí hora – Brtníky a někudy zpět ke Pravčické bráně. Okolo 70 km za 3 a půl dne je víc než reálné. Navíc mi přijde divné, že by se po takové době nacházeli teprve cca 5 km od Hřenska a přitom měli cíl v Mikulášovicích….
A jeste k tomu provazu jehoz cast ze ktere odrezali ten provaz ke svazani Petra se nasla v jejich vecech.To si neumim predstavit ze nekdo v afektu zabije tri lidi,ale hleda pri tom v jejich vecech provaz,kterymi by jedoho z nich spoutal.To nema logiku,zabil by je i bez provazu.Jak pise p.Svec dosud se nenasel jediny dukaz.
To Veverice:
To s OP jak pisete samozrejme mozne je, Normalni clovek by je neukradl, ale nahlasil. Pouziti cizi obcanky za bolseviku by rozhodne nebylo jednoduche. Dalsi moznost je, ze je s sebou vubec nemeli, ale to si tenkrat moc lidi nedovolilo (a take by je urcite nasli pozdeji treba u nich doma).
—
To Stalker:
Presne.
—
To Gappa:
Ano, tady nema logiku nic. Vrah by musel provaz najit, aby ho mohl neutralizovat a mit pod kontrolou, tedy napred svazat a potom zavrazdit. S mrtvym by si takovou praci nedal. Takze asi neslo o okamzite zabiti.
Ty ruce mu nekdo musel tim fr. horolezeckym uzlem svazat (silne zauzlovana pise Svec), navic za zady. Tedy bud to udelal nekdo cizi nebo ho svazal PP (a byla to bud double suicide nebo vrazda-sebevr.). Nikde se u tel nenasel ani zadny ostry predmet, takze je otazka, jak presne by to provedli. Zalezi, jestli by toho byli schopni a take proc by to delali.
Zaujala me ta vyzuta bota PP (takze druhou mel na noze predpokladam). Znemozneni uteku ?
A ještě k tomu OP Petra pod tím článkem v Aha p.Eva H.ukazuje ten Petrův průkaz a píše že jí ho přinesli cizí lidé kterým ho prý předala policie .Tak to už je silná káva že by policie předala nečitelný průkaz někomu jenom tak,ten by ani neprotestoval a jak by potom našel p.Evu když by to z průkazu ani nešlo přečíst komu patří.
Reportáže, články, filmy. Každý tvůrce si do svého díla dosadí to co se mu zrovna do jeho chápání problému hodí. Ostatní důkazy a názory pomine. Tak jim do toho „hodíme vidle“ krátkou ukázkou mnohastránkového popisu vyšetřovacích rozporů:
https://i.ibb.co/HXhTPSd/rozpory.jpg
Dekuji za ukazku,takze vlastne nevime co se tam skutecne naslo a tim mene co se tam skutecne odehralo.A jeste dotaz ty spisy maji nekolik tisic stran to jste je cetl vsechny.Ctu ted knihu od vysetrovatele p.Markovice a ten uvadi ze pry se uz tenkrat porizovali videozaznamy z ohledani mista cinu,pitvy,vyslechu a podobne,psal tusim o roce 1985.Tady to porizeno nebylo,
Chápu dobře, že na Pravčickou bránu již vedl v roce 1987 telefon?
To Gappa:
presne.
—-
To Stalker:
Tech nalezcu lebky je uz 5: Roman Cimler, Zdenek Kadlec (vypovedi tehle 2 ukazuje p. Mares ve videu v Badatele https://www.youtube.com/watch?v=CUK5puxXGtw&t=1521s, a rovnez zminuje vypoved 3. osoby, ktera oznamila v tu samou dobu na te stejne stanici nalez 2 lebek-snad manzelka Kadlece Kadlecova), a z toho prepsaneho textu „Prisne Tajne Vrazdy“ nejaka Strajtova a Strajt (str. 16.: je tam i Cimler-na tom je shoda).
https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.
—
Kdo je ten L. Forst na FB, udajne byvaly zamestnanec u PCR ?
Zaujali mě následující drobnosti v popisu případu:
Proč se vyšetřování nevedlo také směrem k prostředí VŠCHT, kde 2 z obětí studovali?
Vybavení obětí neodpovídá „trampům“. Podle fotek, co byly v článku na aktualne.cz, jsou batohy poměrně velké na výlet na několik dní. Jedná se o 2 krosny s rámem a kletr (asi), to jsem u trampů nikdy neviděl. Dále mě mate ten „pytel“ na fotce pod číslem 4 (asi spacák?). Nikdo soudný, kdo chce chodit po přírodě si nevezme zavazadlo „do ruky“.
Proč se 3 inteligentní lidé rozhodli jít k Pravčické bráně ze zakázané strany („přelézali mříž“) a motali se tak blízko hranice a možná ji i překročili? Museli vědět, že to nezůstane bez odezvy.
Dále u nálezu lebek v článku se píše, že byly bez předních zubů („pouze stoličky“). Za jak dlouho vypadnou z lebky zuby?
Také se píše, že oblečení na kostrách obětí bylo rozpadlé (zetlelé). Podle mé zkušenosti oblečení (bavlna) a apod. vydrží v přírodě bez rozpadu mnohem déle, než 3 měsíce.
Měl bych několik otázek, asi pro Stalkera.
1) Je známa poloha stanoviště posádky ostraha státní hranice (OSH) NDR? Pokud ano, kde byla?
2) Jsou známy případy, kdy si OSH NDR dělala „výlety“ na území ČSSR?
3) Je známa poloha stanoviště posádky OSH ČSSR? Kde byla?
4) Jak dlouho trvá dojet, případně dojít, z místa posádky OSH ČSSR pod to místo místa činu, tedy k tomu trampskému tábořišti Garsonka?
5) V kolika lidech OSH ČSSR chodila na hlídky?
6) V kolika lidech OSH NDR chodila na hlídky?
7) Používala běžně OSH psy? Jak na straně ČSSR, tak na straně NDR?
8) Dokáže pes jít po neznámé pachové stopě? Nebo musí začít na známém místě (mříže)?
9) Bylo běžné, že OSH ČSSR by vyrážela na hlídku ve 21.00 (je to přesný údaj? Čerpám ze zdejších komentářů, kde bylo uvedeno, že dotyčný si to nepamatuje přesně – viz Umbra 14 září, 2024). Západ slunce byl ve 21.21 (https://www.google.com/search?q=zapad+slunce+29.6.1987+H%C5%99ensko) Proč by vyráželi na pochůzku cca 21 minut před setměním? Ani s dnešními LED svítilnami bych se nechtěl pohybovat v takovém terénu.
10) Byla ve vyšetřovacích spisech z roku 1987/88 rozpracována/zkoumána verze, že vrah mohl být člověk z OSH ČSSR/NDR?
—
11) Bylo na nějakých kostech obětí nalezeno stopy násilí?
12) Existuje někde výčet způsobů zabití, které nezanechá stopy na kostech/lebce?
13) Mohl to být 3x čistý průstřel?
14) Pokud vražda byla spáchána střelnou zbraní, co nábojnice? Pokud vím, standardní zbraň OSH byl samopal vzor 58. Našly se detektorem nějaké nábojnice? Nedovedu si představit hledat v takovém terénu hilzny, chvilku před setměním.
15) Nebyla ten den, tzn. 29. 6. 1987 hlášeno hlídkou na posádce OSH ztráta střeliva? Vím, že OSH před hlídkou fasovala zbraň a po hlídce ji odevzdávala, dávala se, mimo jiné, rána jistoty, vše pod evidencí.
—
16) V jaké nálezové poloze byly lebky? Náhodně povalené, nebo posazené temenem nahoru. Měly nějaký směr?
17) To posazení lebky v nevyschlém lejně platí? Zkoumalo se, jakého zvířete to lejno bylo? Co jsem četl z https://i.ibb.co/HXhTPSd/rozpory.jpg , tak ke kosterním nálezech byl strašný nepořádek a rozporuplné údaje/nesrovnalosti. Dokonce se uvažovalo, že to jsou nálezy z dob WW2.
18) Podle mapky https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg byly lebky nalezeny severně od místa nálezu koster, přitom cesta Julia Fučíka je od koster jižně. Bod č. 1 (2x kostry), bod č. 2 (2x lebky). Fučíkova stezka je pod nimi, směrem jih. Očekával bych, že se najdou na jižní straně.
19) Vysvětloval spis ztrátu předních zubů horní čelisti (od levá horní tří, po pravá tři) jedné lebky? Jak vypadal stav chrupu na druhé?
20) Odpovídá výše uvedená mapka skutečnosti? Podle toho videa (https://www.youtube.com/watch?v=lh3b5_SR-O4) ne. Body byly blíže k sobě.
21) Existuje zákres v mapě, jak se dostat do tábořiště z cesty Julia Fučíka? Kolik cesta tam vedlo? Třeba i ze severní (německé) strany?
22) Chápu to dobře, že ti dva byli na konci cesty, ve „slepé“, tedy na místě, kam vede jen jedna cesta a nebo skok dolů? Pokud ano, proč by si dal někdo práci se svazováním, když stačilo hlídat cestu? Ale možná varianta je, že s tou šňůrou tam Petr Havel již doběhl.
23) Je někde v mapě vyznačena cesta té pašerácké stezky, po které měli jít? Co jsem pochopil, je to široko daleko jediná zkratka k hraničním kamenům.
24) Našly se na místě činu nějaké lahve od alkoholu? Kolik alkohol, pokud vůbec, si mohli vzít na oslavu svátků sebou? Láhev, dvě? Měli prostředky na nákup tvrdého? Chtělo se jim s tím tahat?
25) Pocházela ta zlomená maskovací větev z borovice označená bodem č. 3 na mapce https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg ?
—
Potom bych měl několik úvah/postřehů:
A) Pokud ten kotlík patřil postiženým, znamenalo to, že byli již zakempovaní. OSH NDR moc dobře věděla, kde leží hranice. Z největší pravděpodobností věděli, že se jedná o občany ČSSR. Dovedu si představit, že by je zadrželi na hranici NDR/ČSSR. Dovedu si i představit, že by je v zápalu pronásledovali na území ČSSR, ale museli by je vidět/slyšet. Ale nedovedu si představit, že by po nich šli naslepo pátrat. A podle toho kotlíku nikoho v zádech neměli. Navíc zcela určitě měla OSH NDR plán pochůzek, časy návratu, atp. Nedovedu si představit, že by tyto povinnosti ignorovali (znamenalo by to minimálně kázeňský trest za opuštění místa výkonu služby) a šli pátrat na území ČSSR (další problém, překročení hranice).
B) Nedovedu si představit, že by OSH NDR požádala OSH ČSSR o uklizení místa činu. Nevíte, koho žádáte. Být vrah, neřeknu to nikomu. A pokud by se tak náhodou stalo, tak uklízím za světla s dostatkem času a ne na konci dne. Kdybych měl uklízet, zakopu vše hluboko pod zem, tzn. nenechám nic ve skalách, tzn. hodně času.
C) Podle toho kotlíku usuzuji, že se vražda stala k večeru (a nebo k ránu?). Že by začal někdo tábořit uprostřed dne se mi nezdá pravděpodobné.
D) OSH ČSSR pravděpodobně velmi dobře znala pozici trampských tábořišť. Kdybych je měl hledat, počkal bych si na konec dnes a šel tato místa zkontrolovat.
E) Soudě podle ztotožnění těch 300 trampů, podle výslechů spolužáků atp., lze dovodit, že vyšetřování bylo věnováno obrovské úsilí. Pokud verze prvního vyšetřování nezahrnovala účast OSH, vidím v tom záměr. Aneb uniforma uniformu kryje. Ne nadarmo se ta máma obrátila na ÚDV, protože si byla jistá, že došlo ke krytí. Citace z knihy Přísně tajné vraždy – Šárka Horáková Maixnerová (https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf) str. 110: Přišlo první zneklidňující zjištění: nadpoloviční většina vyslýchaných osob nebyla do té doby k případu orgány činnými v trestním řízení dotazována. Následovalo druhé: nevstřícný přístup většiny policejních složek.
F) Co jsem pochopil, tak ti dva vojáci (Ladislav Foršt a Jaroslav Tupý) z OSH při výslechu ÚDV lhali. (viz Stalker 21 září, 2024) Asi k tomu měli důvod.
G) Podle nálezů těch lebek (nález poblíž, nevyschlé lejno) a brýlí měl pachatel k tomu místu vztah. Byl buď místní a nebo z OSH.
H) Podle mě vše odstartovalo udání Josefa Dvořáka (někde jsem četl, že později měl údajně změnit výpověď viz gappa 13 září, 2024) ze dne 29. 6. 1987 (viz Stalker 11 srpna, 2024). Volá na posádku OSH, tedy jestli měl k dispozici telefon, a tím jim vzniká událost (narušení státní hranice), kterou NEMOHOU ignorovat, tedy MUSÍ ji řešit, tzn. narušitele ideálně najít, zadržet a předvést, což se do určité fáze asi stalo (viz předchozí bod C a D). Kdybych si měl domýšlet, tak hlídka OSH našla ty tři, chtěli je předvést, asi jich bylo méně, proto ten provaz se smyčkou (asi důsledek vynuceného jednání před hlavní samopalu. Mimochodem OSH fasovala do služby ostré), pravděpodobně došlo k nějaké neočekávané události/náhodě/nehodě (např. pokus o útěk a varovný výstřel, který odrazem o skálu zasáhl, nebo ostrý výstřel, nebo nechtěný výstřel s odrazem, … , panika, útěk, …), celé se to zvrtlo, zkrat, vraždy, rychlé zahlazování stop. Toto je podle mě nejlogičtější vysvětlení, aneb Occamova břitva.
1) Nevíme
2)Nevíme, údajně tam probíhaly akce tajných služeb.
3)Pravděpodobně ve Hřensku
4) Podle informací p. Strausse jelo auto s pohraničníky z Mezní Louky po stezce až na takzvanou rampu (patrně poslední místo kam bylo možné s vozem dojet) dále šel pohraničník pěšky a druhý hlídal vozidlo s plátěnou střechou a vysílačkou.
5)-8) Nevíme
9) Strážní služba byla bojová úloha v době míru. Prvotně by o narušení hlídaného prostoru měli vědět strážní. Pokud jim to někdo oznámil museli vyrážet dnem i nocí. Svítit si na cestu a stát se terčem by asi udělal jen blázen.
Co se situace v terénu týče, je nejlepší si ji ověřit osobně. Na turistických mapách jsou stezky vyznačené.
24) Lahev od piva Kapitán(?) nesouvisící s případem
25) Ano, v článku který vyšel tento týden někde na Seznamu je foto větve i stromu s označením místa odkud byla odlomena.
Je potřeba si uvědomit, že vyšetřování z let 87/88 nedokázalo, nebo nechtělo stanovit příčinu smrti. Proto nebyl případ posuzován jako vražda a po žádném vrahovi se nepátralo.
To Stalker Tak teď už Vám nerozumím vůbec že se po žádném vrahovi nepatralo,a po čem se tedy celou dobu pátralo,ta mravenčí práce s těmi trampy,ten Petrův přítel atd.Ta policie tedy dělala celou dobu co?Ta příčina smrti přece nesla zjistit vzhledem ke stavu nálezu ostatků.
Tehdejší policie zjišťovala příčiny úmrtí. Stanovovala a ověřovala vyšetřovací verze, stotožňovala osoby které se v dané době v inkriminovaných oblastech nacházely, sbírala důkazy. Nezjistila nic, a tak byl případ odložen.
Po revoluci se paní Havlová, která se s výsledky vyšetřování nesmířila obrátila na ÚDV. K ní se připojil pan Strauss, který byl coby zaměstnanec správy silnic, horolezec a člen lezecké skupiny zajišťující stabilitu skalních masivů nápomocen policii s terenním pátráním. Po nálezu ostatků kluků si na celou záležitost vytvořil vlastní názor, který pak vsugerovával jak p. Havlové, tak mediím a v neposlední řadě právě vyšetřovatelům Úřadu Dokumentace a Vyšetřování. Odtud tedy pramení všechny teorie o vrahovi z řad OSH a další.
Ale je s podivem že se za celou dobu nenašel ani ten nejmenší důkaz, který by nějakým způsobem posunul to vyšetřování.UDV taky na nic kloudného nepřišel a ani nezjistil že by tam při vyšetřování byl nějaký politický vliv byl.Hodne, hodně smutné.Z pouheho názoru bez jediného důkazu nelze vyvozovat vůbec nic,natožpak obvinit konkrétní osobu.
Jak uz jsem tady psala: tohle nesmi nikoho prekvapit. My, co jsme za Bolseviku zili mame zkusenosti dost. Vsechno bylo absolutne podrizeno rezimu vcetne zakonodarstvi, soudnictvi, atd. Abyste se dostal k VB, do Armady, na pozici soudce, ke kriminalce, jako doktor na staz na Zapad, atd. a uz vubec na nejakou vyssi funkci, musel jste byt v KSC a oddany rezimu a kolikrat jeste jako spolupracovnik StB. Pokud nejaky trestny cin provedl nekdo ‚na pozici‘, zametlo se to pod koberec, dotycny byl uklizen, presunut jinam, popr. se to hodilo na nekoho nevinneho. (K nam presunuli soudruha profesora z jine prazske VS, protoze tam pry sexualne obtezoval studentky. Souzen nebyl, ale bylo to potreba ututlat, tak ho uklidili k nam na VSCHT, kde v tom pokracoval.)
Po Revoluci nemohl byt zajem cokoliv vysetrit, protoze ti, kteri slouzili za rezimu zustali ve funkcich a nekteri jsou tam dodnes anebo jejich potomci: soudcove, pravnici, advokati, politici, kriminaliste, doktori, atd. System nebyl ocisten od bolsevickych zlocincu, cimz zustala korupce. Ceskoslovenska „kriminalka“ byla navic zaostala za tou zapadni. Kdovi, co byli vubec zac vsichni ti lide, co ty bolsevicke zlociny po Plysaku „vysetrovali“ a jak byli zapleteni s minulym rezimem: vsechny ty nove bezpecnostni urady, kancelare, soukr. detektivni agentury, atd. Zalozit si je mohli jen ti, co znali system a meli kontakty uz z bolsevismu.
Jeste pridam velice vystizne popsanou „spolupraci“ PCR a verejnosti-lepe bych to nepopslala. (Prispevky jsou z diskuze k opet uspesne nevyresenemu pripadu vrazdy Soni Illeove, kde jsou za hlavni podezrele povazovani 1. jeji manzel 2. spoluzamestnanec. V obou pripadech hraje roli udajna nevera.):
„Odpověď [od Policie] přece nemůže zmařit vyšetřování. Jsou to sice detaily, ale mnohdy mohou navést ve spojitostí s dalším detailem k důležitému důkazu. Myslím si, že je zde mnoho pisatelů, kteří chtějí opravdu policii pomoci, ale jak mají, když se snaží získat nějaké odpovědi na své otázky a ono nic? Chápu, že nemůže policie na vše odpovědět, ale nestálo by zato zřídit někde na netu jakýsi blog přímo pro policii, kde by jí občané kteří chtějí opravdu pomoci mohli položit nějaké dotazy, na které neznají odpověď a které by jim mohli pomoci si něco uvědomit a tím pomoci při pátrání? Je jasné, že by někteří toto mohli zneužít pouze ze zvědavosti, ale myslím, že by policie poznala který dotaz je myšlen za určitým cílem. Na dotazy, jejichž odpověď by mohla poškodit v této fázi vyšetřování by odpověděli bez komentáře, což by určitě pisatel, který nehledá jen senzaci pochopil. Museli bychom však mít jistiotu, že odpovídá skutečně policie. Jinou možnost jak více ještě pomoci opravdu nevidím, protože těch informací pro veřejnost kterou policie žádá o pomoc je minimum.“
„Jednou stranou žádá všemožně spoluobčany o jakoukoliv pomoc a druhou stranou, když se mu snaží někdo pomoci , tak mu nestojí za odpověď.“
„Ale…čím delší doba od události uplyne, tím je méně informací od svědků, tím méně je prokazatelných skutečností, tím menší je možnost došetření = tím snadnější je odložení. Pro neseriálovou policii ideální výsledek.“
Vice uz neni treba dodavat.
EM – Velmi dobré úvahy a postřehy. PS: Díky, Stalkere, za trpělivost s vysvětlováním a pátráním.
V tomhle případě je hrozně moc nejasností a protichůdných tvrzení. Něco bude způsobeno novináři, něco záměrným matením stop.
Napíšu sem svoji verzi, kterou zastávám už hodně dlouho. Podle mě se Lenka, Pavel a Petr ten večer s někým potkali (řekněme s osobami X a Y) a společně došli do tábořiště, kde popíjeli a oslavovali kluků svátek. Nejspíš tam chtěli i společně přenocovat. Později si ale X začal dovolovat na Lenku, Pavel se ji snažil bránit, takže ho dotyčný něčím praštil. (Nezabil, ale omráčil.) Petr chtěl samozřejmě Lenku a Pavla bránit, ale zpacifikoval ho Y (představuju si, že ho prozatím pevně držel). Lenka se dala na útěk, X ji pronásledoval až na místo, kde ji pak našli, tam mezi nimi k něčemu došlo, Lenka se bránila a X ji zabil. Vrátil se k tábořišti, kde Y mezitím našel kluků lano a omráčené je svázal nebo přivázal ke stromu nebo tak něco. X mu řekl, že Lenka je mrtvá a že se musejí zbavit i kluků. Nedokázali ale těla zahrabat, tak je (poloomráčené) dovlekli na ten ostroh, aby z cesty těla nebyla vidět a zabili je. Ráno pak X a Y přivlekli větev, těla přikryli, věci Lenky a kluků prohledali, vzali si, co považovali za vhodné (OP, klíče, foťák aj.) a batohy částečně ukryli. A zřejmě taky až ráno pohřbili Lenku. Potom zmizeli, ale pravděpodobně se alespoň jeden z nich doma (?) zmínil, co se stalo. A teď, co když to byli kamarádi nebo synové (synovci?) pohraničníků? Možná proto byla hned změněna trasa hlídek a někdo z velení se vydal mást stopy, v čemž pak pokračoval i po objevení těl? Co když Y měl po čase výčitky a „narafičil“ lebky k cestě? (Tábořiště mezi tou nocí a objevením těl navštívilo dost lidí, takže případné stopy po X a Y by nebylo možné nijak zjistit.)
Možná je to blbost, ale tahle verze se mi přehrává před očima už léta. (Jen jsem nevěděla, že z batohů zmizela kniha a OP.)
ano máš pravdu ….je to blbost a to tak kolosální že se sám divím že jsi něco tak ulítlího dokázala sesmolit
….vynechám ten sporný začátek…
jak romantický čundrák se změní během pár vteřin na vraždící bestii pak v klidu bez výčitek ulehne …ráno se probudí
a v klidu ten bordel uklidí..noo .Tak to by možná ještě šlo …
Co už ale v žádném případě nejde je fakt že nákej frajer přijde k červy rozloženému hnilobně rozpadlému
silně zapachajícímu zbytku lidského těla a začne rvát !!!! lebku od těla
ještě s polorozpadlou zetlelou tkání prolezlou červi a to tak že 2x !!!! pak vezme ty “ Lebky “ ….
dvě… každou pod jedno podpáždí a vklidu si to peláší tím 100metrovým srázem dolů jen aby je pak v klidu „narafičil“ 95% lidí
jenom při pohledu na tu hrůzu otočí zrak omdlí nebo se rovnou pobleje ale rozhodně se v tom nikdo nebude šťourat!!!
Sory za mojí češtinu jsem celkem rozhozen když jsem to četl tak jsem spadl ze židle…
P.S. asi tě to hodně trápí tento případ …chápu…ale tímto způsobem uměle vyhnaným do krajností a totální sci-fi fantazie
nic neobjasníš
To Hainze: Ale no tak! My tady své názory akceptujeme.
IMO kdyby měl někdo čas vlačet těla na ty těžko přístupná místa, asi by měl čas je i lépe uklidit. Třeba je shodit dolů a pořádně zakopat, včetně batohů.
Ty lebky, podle mapky, byly nalezeny právě na druhé straně. Ne jižně, k cestě Julia Fučíka, ale směrem k NDR, severně. Tzn. mezi nimi a cestou byla skála.
To Stalker: Díky za odpověď.
—
O víkendu jsem se bavil s člověkem, který vykonával základní vojenskou službu u OSH v letech 1967 až 1969 v prostoru Dyjákovice a okolí.
Na pochůzku chodil ve dne jeden voják, v noci dva + pes. Měli naplánované směny/pochůzky v režimu 24/7. V noci se museli hlásit na posádku jakýmsi polním telefonem (nosili sluchátko, to zastrčili do nějaké zdířky na sloupech, což indikovalo jejich polohu). Ve dne se nehlásili, bylo je vidět (předpokládám, že pokud by nebylo, hlásili by se i za dne). Tzn. neexistovalo, že by si zašli na pivo. Při odevzdávání zbraní po pochůzce (Sa vz. 58) kupodivu nikdo neřešil počet odevzdávaných nábojů v zásobnících (měli tři, plus pásky). Resp. počet řešili, ale byly to náhodné kontroly. Na cvičných střelbách kradli náboje, protože si přilepšovali jídelníček zvěřinou. Hodně místních dávalo echo o tom, že se objevil neznámý člověk, např. v hospodě. Na posádce drželi nonstop pohotovost ve složení čtyři lidé, pes a gaz. Tato „výjezdovka“ jezdila, mimo jiné, i na udání. Řešit museli vše nahlášené. Byli (vysoce) motivovaní opušťákem (tři dny, plus dva dny na cestu – „jó, to bylo něco“) za zadržení narušitele. Překročit hranice měli striktně zakázáno, byl za to trest.
Je třeba si uvědomit, že ve hlídání západních hranic v roce 1969 a východních v roce 1987 byl nebetyčný rozdíl. Ty východní hlídali příslušníci SNB a ne vojáci a už vůbec ne záklaďáci, Takže jakýsi opušťák je nesmysl.
Co se vyšetřování případu týče: Tahdejší kriminální služba měla veliký zájem tuto událost někomu „přišít“. Jenomže přes veškerou snahu se to na nikoho hodit nedalo. Byli zjištěni a vyslechnuti všichni lidé kteří se v inkriminovaném čase v prostoru nacházeli, trempové, lesní dělníci, hospodští, pikolíci i místní opilci. Byl zjištěn majitel pohozeného motocyklu, zkoumaly se milenecké vztahy různých osob a jejich případná vzájemná řevnivost…
Jediné co se nedozvídáme je, jak se k incidentu stavěla německá strana, která dle mezinárodní dohody musela být o incidentu informována.
Ohledně SNB, díky za osvětu. Mimo opušťáku to ale moc na věci nemění. Asi velmi pravděpodobně také drželi hotovost, gaz, pes, rozpis služeb, zbraně, ostrá munice, informátoři, znalost prostředí, …
&nsbps;
Uvádí spis z roku 87/88 i verzi, že pachatel byl někdo z OSH?
kde by šel vyhledat ten Straussův elaborát pro ÚDVé? Děkuji
Nikde, není veřejně dostupný.
Děkuji, ale jeho obsah je, alespoň dle příspěvků zde znám.., jen z doslechu?
Nestanovení příčiny smrti je zajímavá informace.
(Omlouvám se za kouskovaní, už třetí den nemohu vložit tento komentář najednou)
ad rampa: Stalker 22 září, 2024 – (Nevím odkud přišli vrazi ale němečtí pohraničníci z Německa a čeští autem od Mezní Louky až na takzvanou rampu. Rampa je název (Strauss) pro místo kam se dá nejdále zajet autem. Odtud je to na místo činu pár desítek metrů.)
ad láhve od alkoholu: pokud by sebou měli alkohol, pravděpodobně by se našla láhev/láhve. Oslavu svých svátků by si asi nechali na večer.
Pokusil jsem se „přes palec“ překreslit body z mapky https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg do https://mapy.cz/s/cepofahuvo (reference byla ta stezka J.Fučíka) a nevycházejí mi vzdálenosti. Je ta mapka reálná? O videu na https://youtu.be/lh3b5_SR-O4?t=27 (Stalker 20 září, 2024) jste psal, že mužská těla byla 50 metrů od tábořiště…
ad 3: (url) – úsekové oddělení OSH Hřensko: oddělení OSH Dolní Poustevna, Mikulášovice, Jetřichovice, Hřensko, Maxičky
Z Jetřichovic je to k místu činu skoro stejně daleko jako z Hřenska…
url je https://pajovo.estranky[dot]cz/clanky/ochrana-statnich-hranioc-csr-cssr-csfr-cr/sled-osh-na-byvale-socialisticke-hranici.html
(když byl zadán tento odkaz, tak mi neprošlo přidání komentáře)
úplně pány svého času, jinak by po sobě lépe uklidili, změna pochůzkové trasy, lhaní těch vojáků z povolání při vyšetřování ÚDV (viz Stalker 21 září, 2024 Foršt i Tupý byli vyslícháni ÚDV a oba údajně lhali. Každý navíc ty okolnosti vysvětloval úplně jinak.), … . Dále Viz gappa13 září, 2024 (A ještě k tomu Dvořákovi,prý dokonce změnil výpověď a řekl že osh neinformoval.) A viz Stalker 21 září, 2024 (Foršt byl major, jenomže po nějakém průšvihu byl degradován na nadporučíka a převelen do Maxiček. Podle podání p. Strausse ukazoval v hospodě komusi samopal přičemž vyšla rána. Jestli byl někdo zraněn si už z jeho vyprávění nepamatuju. Jelikož byl náčelník OSH Hřensko, spíš mu ublížila ta zpackaná akce s mrtvými. Velení po něm pak převzal právě p. Křížek.)
—
Není možné se dostat ke kopiím vyšetřovacích spisů?
Namísto předešlého mého komentáře, mělo být:
Jaké verze podle mě jsou nepravděpodobné:
1) kulový blesk, otrava houbami. Nesmyl. Zahrabání, provaz, větev, hodinky, počasí, …
2) 2x vražda a sebevražda. Byli spolu na vandru několikrát, vycházeli spolu, proč by si vrah dal práci zahrabat Lenku a potom si lehnout vedle druhého a sám sebe zakrýt větví.
3) Výcvikové komando považuji za kouřovou clonu. Jednak pochybuji, že by někdo naplánoval jejich výcvik v létě, pár dnů před prázdninami v téměř turistické sezóně a jednak viz Stalker 12 září, 2024 – pokud výcvik byl, stahovali hlídky.
4) Strauss. Při vyšetřování museli prověřovat jeho alibi. Měl dostatek času je lépe uklidit. Nebyl důležitý, tzn. policajti by se kvůli němu nedívali jinam. Pochybuji, že by měl střelnou zbraň.
5) OSH NDR. Sice je to od místa činu na hranice „jen“ 250 m vzdušnou čarou, ale je to složitý terén, byli již zakempovaní, tzn. neměli je v zádech a pochybuji, že by si OSH DDR udělala „výlet“ za hranice. Ale možnost to je – viz Stalker 20 září, 2024: (Útočníci přišli jedinou možnou cestou od shora od německé hranice. Oběti neměly kam utéct, maximálně skočit ze skály….), mohl je dovést pes, pokud tedy terén umožňoval jeho pohyb.
6) Jiný tramp, resp. trampové. Podle toho terénu z místa činu jich muselo být více než jeden (pozice Lenky a Petra a Pavla), a více než jeden už není tajemství, museli by mít nějakou střelnou zbraň, asi by se mezi trampy rozkřiklo, že je někdo divnej. A asi by je tam někdo musel potkat. Ale je možné, že to byli trampové z NDR a motiv třeba znásilnění (např. tenkrát velmi drahé digitální hodinky zůstaly). Ale nedovedu si představit, že by do toho šli, když byli tři (zadarmo by to nebylo) a proč by po sobě lépe neuklidili?
7) místní? Ale opět, zbraň ze které museli mít strach, minimálně dva, … Pokud místní, tak měli čas na úklid. Asi prověřovali jejich alibi.
—
Nemůžu si pomoc, já to stále vidím na českou OSH a nějaký zkrat při zadržení – měli zbraně a ti tři utíkali/schovávali se (chovali by se stejně před nožem/sekerou?), bylo jich více než jeden (věděli, že jsou tři, jednoho by nevyslali), provaz coby pokus o zamezení útěku, řešili oznámení, opušťák coby motivace zadržení, nebyli úplně pány svého času, jinak by po sobě lépe uklidili, změna pochůzkové trasy, lhaní těch vojáků z povolání při vyšetřování ÚDV (viz Stalker 21 září, 2024 Foršt i Tupý byli vyslícháni ÚDV a oba údajně lhali. Každý navíc ty okolnosti vysvětloval úplně jinak.), … . Dále Viz gappa13 září, 2024 (A ještě k tomu Dvořákovi,prý dokonce změnil výpověď a řekl že osh neinformoval.) A viz Stalker 21 září, 2024 (Foršt byl major, jenomže po nějakém průšvihu byl degradován na nadporučíka a převelen do Maxiček. Podle podání p. Strausse ukazoval v hospodě komusi samopal přičemž vyšla rána. Jestli byl někdo zraněn si už z jeho vyprávění nepamatuju. Jelikož byl náčelník OSH Hřensko, spíš mu ublížila ta zpackaná akce s mrtvými. Velení po něm pak převzal právě p. Křížek.)
—
Není možné se dostat ke kopiím vyšetřovacích spisů?
Systém přidávaní komentářů se mnou nekamarádí 🙁 Ten předchozí nekompletní prosím smazat. Resp.pokud je to možné sloučit do jednoho s textem uvedeným níže v odkazu. Děkuji.
Zde je tak, jak jsem jej chtěl zveřejnit: https://justpaste.it/csp5a
Umbra 16 srpna, 2024: […] Podle jednoho clanku pry bylo potvrzeno svedky, ze PP na Mezni Louce skutecne pro tu vodu byl, takze to prepadeni by vychazelo urcite na pozdeji: v 17 h prelezli branku, potom museli dojit na to misto, kde se utaborili, on potom sel pro vodu a zpet, takze to par hodin bylo. […]
Ta voda je dobrý point. Řekl bych, že v těch skalách moc vody není. Tzn. museli si ji nést sebou a otázka je, kolik. Pohybovali se v náročném terénu. Možná chtěli dobrat na Pravčické bráně, ale Dvořák jim změnil plány. Pokud je to s tou Mezní Loukou a Plškem pravda, a je to docela logické, tak za vodou musel(i) do vesnice. Pokud se tam někdo z nich objevil, existovala velká pravděpodobnost, že někdo z místních dal OSH echo. A být OSH, tak si obvolám „své“ místní a požádám je, aby hlásili všechny neznámé. Nemuseli objíždět známá místa na táboření, ale jeli skoro na jisto. A motiv pro jejich zadržení měli. Opušťák.
A ještě jedna úvaha. Být vrahem, mám obavu se vrátit na místo činu. Co když se těla již našla a teď tam někdo hlídá a čeká, kdo přijde.
PS musela konat na jakýkoliv popud. Velkou motivací, jak se zde píše, byly právě opušťáky. Přechod nějakého komanda mi něpřijde logický, hlídky staženy nebyly, extrémně exponované období ohledně turistiky, místa a trampů. Kdyby to „komando“ šlo v noci, přes den půjde v takovém prostřeí na tajňačku jen idiot, jak by je ti nešťastníci asi fotili? Aby kvůli tomu museli zemřít. Za mě to logiku moc nedává. Jestliže byla PS upozorněna na možné narušitele, musela vyjet a díky psovi je vyhledala, to je naprosto normální. Na společných hlídkách ale nebývali vždy dobří kamarádi, ale často jeden zkušený mazák a jeden nezkušený, který se zaučoval. Normální praxe. Kluci si museli věřit, protože každý měl ostrý, šikana tam moc neexistovala, nebudeš rasit někoho, kdo ti pak bude za zády pochodovat s nabitým saprem. Co když mu rupnou nervy… Někdo nad těmi nešťastníky musel mít hodně navrch. Zřejmě střelnými zbraněmi/zbraní. Přijde mi zcela normální a logické, že se tam hlídka vydala, našla je a mohlo dojít k nějaké nešťastné události, která spustila tragédii. Ta místa znali nazpaměť a navíc s sebou měli určitě psa. Vzhledem k trase, kterou ti tři šli, museli být docela suverénní, nebo „oprsklí“, když si naplánovali trasu zakázaným pásmem. Tudíž lze předpokládat, že i při případné fyzické konfrontaci s pohraničníky mohlo dojít díky jejich „drzosti“ k něčemu nečekanému. Logiku mi to dává. Nevěřím, že po nich šli Němci. Museli by vědět, že překročili SH (řeka). Příklad, který sem Stalker dal, je krapet jiný. Nelze to vyloučit, ale mě to logiku moc nedává. Mraky lidí, Československá PS, to by bylo moc „vo hubu“. Jestli je to práce ČS PS, museli v tom lítat nejspíš nějak oba, aby se kryli navzájem. A pak jednomu možná ruply nervy a dal dolu ty lebky, aby se to začalo řešit. Samozřejmě opět spekulace.
Proč ale není o tom případném zásahu/kontrole nějaký zápis… Jestli vyjeli na popud někoho, musel to někdo zpětně řešit, vyhodnocovat. Bylo jasné, kdo má v tom prostoru v daný moment službu, to nejjednodušší by bylo vyslechnout ty chlapy. Nevěřím, že by je někdo z nadřízených případně kryl jen tak. Takže opět otazníky… K tomu o rok později ty zmizelé stopařky zřejmě v té samé lokalitě. Ať si kdo chce říká, naše kriminálka nebyla soubor neschopných postaviček do jazzu. Takže vzhledem k dalšímu průběhu vyšetřování je tam jednoznačný zásah vyšších instancí. A je potřeba se ptát proč. Nebyl by důvod krýt dva záklaďáky takovým způsobem. No, je to prostě zamotané.
To em:
Take pochybuji, ze by s sebou tahli alkohol. Nepamatuji si, ze by to tenkrat nekdo delal. Byli jsme radi, ze mame vodu v bandasce a dalsi nadoba jako sklenena flaska by byla jen zbytecna zatez navic. Clovek byl rad, ze ten batoh se spacakem na zadech odtahl. Chlast se konzumoval jen pri prilezitostne zastavce v nejake hospode nebo nekde u stanku.
—
To momo:
Oni tam podle zaznamu vyjeli dokonce 2x, takze neco se tam urcite semlelo. Mozna nekdo mistni napraskal Plska, kdyz prisel pro vodu. Nez prijeli, byl pryc. Co kdyz se ten clovek na nej nalepil a sledoval ho zpet do taboriste ? A mozna byl pachatelem toho masakru. Potom zase zavolal hlidku OSH. Podle me museli byt alespon 2; nejak neverim, ze by 1 jen tak zvladl 3 lidi z toho 2 borce. zvladnout kontrolovat 3 lidi, kdyz se vam rozutecou je tezke. OSH to tam mozna potom jen srovnala (i kdyz nekdo z nich mohl chtit zavolat VB, ale nesmel. Mit 3 mrtve v rajonu uz bylo moc.)
V takovem miste clovek mohl narazit jen na 1)pohranicniky 2)mistni 3)nahodne turisty/horolezce 4)lesaky/myslivce/silnicare.
Pochybuji, ze si tady nekdo mysli, ze ty lebky tam byly polozene 3 mesice.
To em: Taky jsem se snažil překreslit ty body z mapky. Myslím, že Vaše jsou správně zaneseny v mapě (https://mapy.cz/s/cepofahuvo), pouze Lenka byla nalezena o něco severněji. Na Youtube je pár videí kde od křížku Lenky šli ke křížkům kluků: Pokud se půjde na západ ze skalního ostrohu od obou křížků a po pravé ruce se mine převis, je po asi 20 metrech úzká cesta/průrva/úžlabina mezi skálami vzhůru, kde se nachází převis/díra ve skále. Tou se projde skrz a dále doleva podél stěny. Tam se opět zvedá mezi skálami vzhůru úzká průrva úzká průrva, která se po chvíli stáčí vlevo a pak svažuje. Dále už je jen čtyřmetrový sráz. Zde Lenku našli. Ten bod by mohl být pak zde: https://mapy.cz/s/behuvenuge .
Jinak možná drobný střípek – u Petra našli v kapse košile občanský průkaz, v kalhotách pak hřeben a znehodnocený film. Nevím nakolik se běžně nosívala občanka u sebe v kapse (Lenka a Pavel ji u sebe neměli), hádám že doklady měli spíš v krosnách. Z toho důvodu by mi přišlo logické, že občanku musel Petr někomu ukázat (třeba právě pohraničníkům?) a nebyl pak asi čas ji uklízet do batohu zpět, proto si ji dal do kapsy. A důvod, proč by měl v kapse ten znehodnocený film? Tady už opět můžeme jen hádat. Pokud bych tábořil, připravoval nocleh a třeba i rozdělával oheň, mít v kapse džín krabičku filmu by mi bylo nepohodlné. Třeba byl Petr donucen film z foťáku vytáhnout a znehodnotit, což mohl být právě ten spor/potyčka na základě které ho mohli svázat provazem… Zároveň by dávalo smysl, že mohl mezitím jít Pavel třeba pro vodu. Verze s pohraničníky by mi dávala asi také největší smysl.
Občanka a kinofilm, to je zajímavý postřeh. Před 1989 bylo tajné téměř vše, natož fotit státní hranice. Dovedu si tedy představit zájem OSH o kinofilmy.
Náhodný google:
https://www.temnakomora[dot]cz/topic/12975-1948-89-co-bylo-zak%C3%A1z%C3%A1no-fotit-%C5%BEeleznice-atp/
Čo ja viem, tak bolo zakázané fotografovať len v priestore samotnej stanice, raz som si to zisťoval u prednostu – […] Keď som raz fotografoval hrad Devín (tesne pri Dunaji pri rakúskej hranici, zrazu ku mne prišli dvaja hraničiari so samopalmi, zdrbali ma, musel som vytiahnuť film z aparátu, vytiahli ho z kazety a vrátili mi ho
… toto je docela reálná úvaha o tom filmu, viz praxe….
A jestli si ti tři vyfotili hraniční kameny, nebo cokoliv utajovaného, já bych to třeba udělal, je to „trofej“, tak je to vysvětlení, proč pozůstalí nedostali zpět negativ. Viz Osel 20 září, 2024 […] Technici matce Pavla vrátili znehodnocený negativ ze kterého nešlo pořídit jedinou fotku ačkoliv oni z toho filmu fotky měli…divný.
Paní Havlová mi říkala, že jí ten film vracela policie s tím, že ho policista vytáhl z kazety, čímž ho znehodnotil a hodil snad do koše…
na Stalkera: Mohu poprosit o upřesnění pokud jde o ty filmy? Prý měl Havel jeden znehodnocený v zadní kapse kalhot (tedy asi vytažený z kinofilmové kazety a osvětlený, tzn. z jeho Practicy, která se nenašla..?), mimochodem dosti podstatný moment… Havel jako laborant z Barrandova byl asi zdatnější fotograf a s filmy uměl nakládat, proč vyjmul ze svého foťáku film a osvětlil jej? Dobrovolně asi ne. A pak tam byl foťák Plška, se snímky, které dodatečně vyvolala policie a které kolují po netu. Ty snímky jsou nevalné a poškrábané dosti netypicky. Který film byl tedy Havlové vracen? Jak by mohl být znehodnocen, když už osvětlen byl, nebo který to byl vlastně film? Byl tam ještě nějaký další film? Policie by asi přeci nedávala negativ Plška Havlové?
A že by policie s takto klíčovým předmětem doličným zacházela více než amatérsky? Děkuji.
S tím filmem jsem to slyšel od paní Havlové a už si to přesně nepamatuju. Musím si poslechnout znovu nahrávku.
add Umbra: Jsou někde k náhlédnutí přepisy z toho hlášení? Nikde jsem na to nenarazil. Vzhledem k exponovanosti té turistické destinace by místní hlásili někoho podezřelého s batohem na zádech imrvére. Také nevěřím tomu, že by to vše zvládl jeden člověk. A nahoru na tu skálu člověk dostane dva chlapy jak…? Buď před něčím utíkali a dostali se do slepé uličky, nebo je tam někdo dovede. Vláčet se s nimi v tom terénu je za mě velmi nepravděpodobná varianta. Pořád mi neštimuje to zahlazení všeho ze strany PS. Buď o tom nevěděli, což se mi nezdá, nebo to kryli. A jak jsem psal, kvůli dvěma záklaďákům to nikdo z papalášů strkat hlavu na špalek nebude. Takže tam byl i někdo další, mnohem důležitější a mocnější? Ale co by tam za normálních okolností dělal? Za jakých okolností odvedeš dva dospělé na to místo, aby tě poslechli? Jedině se zbraní, řekl bych. Na nějaké sliby „hele, kolega si s tou holkou užije a pak zase vypadneme“ nevěřím. Ne kvůli tomu, že měla své dny, ale ti pohraničnící nemohli být takový debilové, že by si mysleli, že to nikdo neohlásí a pod.. Spíše se tedy kloním k nějaké nešťasntné náhodě při kontrole (jestli to je správná varianta). Proč ale to svazování? Možná chtěli svázat oba a podívat se po Lence, ale nějakou shodou okolností se jeden z nich začal vzpouzet, tak to někdo vyřešil. Pak by dávalo logiku to, že je zpoutaný jen jeden, svazovat druhého už jaksi nebylo potřeba. Druhý mohl mezi tím řešit tu Lenku. Motiv? Možná se z běžné kontroly, na které byl nějakou náhodou přítomen i někdo důležitý, stala nešťastná událost.
Vzhledem k exponovanosti té turistické destinace by místní hlásili někoho podezřelého s batohem na zádech imrvére.
To je dobrá úvaha. V případě těch tří mohli informátoři dostat od OSH popis, protože je viděl Dvořák.
Jak uvedl Stalker, nebyli to vojáci/záklaďáci, ale SNB. Viz https://pajovo.estranky[dot]cz/clanky/ochrana-statnich-hranioc-csr-cssr-csfr-cr/sled-osh-na-byvale-socialisticke-hranici.html
Pokud to byla OSH, asi je chtěla zadržet a předvést. Pravděpodobně měli pouta (https://www.klub-pohranici[dot]cz/pohranicni-hlidky/). Je otázka, jestli je měl(i) u sebe a kolik jich bylo. Pokud OSH měla dva muže a každý měl jen jeden pár, tak na jedny ruce nezbývalo…
Nahradit prosím [dot] za tečku. Přidávání komentářů mi to s platným odkazem nebere.
To Karel, Momo;
Kluci tenkrat nosili obcanku v kapse rifli, kdyz meli dzisku, tak v dzisce. My holky spis v kabelce/ve skolni kabele/v batohu.
—
Ty 2 vyjezdy ten den k Mezni louce jsou zaznamenany v Knize sluzeb z te roty. Tu dvoustranku si okopirovala p. Havlova a ukazuje to v jednom videu, myslim, ze v Kulovy Blesk od Klimy. Jeden vyjezd byl asi v 17h a druhy kolem 21h (uz si to presne nepamatuji, ale nekdo to tady urcite doplni presne.) Je tam i zaznamenany jako dozorci utvaru ten den Krizek. (Na zadne dovci nebyl.)
add Umbra: My tedy nosili na vandrech (a děláme to dodnes) občanku vždy v batohu. Nesměla promoknout, v zadní kapse vždycky překážela a nesměla se ztratit. Na vandr s džískou žádný tramp nejezdil. V džísce jsem to nosil, když jsem šel do hospody, nebo na zábavu. 😀 Dal jsem dotaz známým od PS, jestli mi neřeknou ze svého pohledu jako to tehdy v Hřensku s tou ostrahou hranic bylo. Víc úhlů pohledu, lepší ověření.
Nekde take psali, ze se meli po ceste na PB pohadat s nejakymi turisty v hospode na Mezni Louce, ale to se asi nepotvrdilo.
Šel by někde dohledat ten Straussův elaborát pro UDV? děkuji
Chápu tedy dobře, že pokud OSH nebyli vojáci/záklaďáci, ale SNB, tedy policajti, tak vraždy vyšetřovali jiní policajti? Začíná mi dávat smysl, proč to chtěli někomu přišít (nevyřešený případ je problém, a ber kde ber) a proč byl ve spisech takový bordel.
Kniha Šárka Horáková Maixnerová (https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf) str. 110: Přišlo první zneklidňující zjištění: nadpoloviční většina vyslýchaných osob nebyla do té doby k případu orgány činnými v trestním řízení dotazována. Následovalo druhé: nevstřícný přístup většiny policejních složek.
Stalker 21 září, 2024 […] Foršt i Tupý byli vyslícháni ÚDV a oba údajně lhali. Každý navíc ty okolnosti vysvětloval úplně jinak. Otázkou je proč se předem nedomluvili.
Každý říkal něco jiného, jestli záměrně nevím. Na domluvu měli času dost, takže v tom asi přímo nejeli.
To je pravda
stejná kniha, stejná stránka Šárka Horáková Maixnerová (https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf) str. 110: Verze původních vyšetřovatelů byly tři: nešťastná náhoda, sebevražda, vražda. Přiklonili se k zásahu bleskem, byť znalecký posudek něco takového jednoznačně vylučoval, to znamená zároveň třetí negativní indicii: v tamních policejních orgánech není vše čisté…
Nepravda, nepřiklonili se k ničemu. Mechanismus smrti nebyl nikdy objasněn.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pribeh-davne-vrazdy-trampu-jak-policie-usoudila-ze-kulovy-blesk-muze-obeti-svazat-a-zahrabat-62194
Veřejná bezpečnost tehdy případ uzavřela jako nešťastnou náhodu, prý zabíjel kulový blesk. Jenže kulový blesk své oběti jen těžko sváže, zahrabe a zakryje větvemi.
V devadesátých letech se případem zabýval úřad dokumentace a vyšetřování zločinů komunismu. Našel trojici podezřelých pohraničníků a začal uzavírat kruh nepřímých důkazů. Jenže než stihl práci dokončit, státní zastupitelství případ vyšetřovatelům odebralo a předalo do Ústí nad Labem, kde případ nechali vyjít do ztracena.
Nedávno objevené spisy odhalují možný důvod, proč někdo dodnes nechce celý případ objasnit. Nové indicie ukazují, že se mladí trampové pravděpodobně stali nežádoucími svědky ve vysoké hře podpory mezinárodního terorismu.
Nové indicie ukazují, že se mladí trampové pravděpodobně stali nežádoucími svědky ve vysoké hře podpory mezinárodního terorismu.
Neukazují, nově objevené spisy pouze konstatují, že výbuch před budovou krajského uřadu KSČ má návaznost na vyšetřování hřenské události. Podle vyjádření úřadu byly dotyčné spisy skartovány.
Jaký byl tehdy vlastně režim na hranici s DDR? Resp. kde bylo legální se v tom prostoru pohybovat jako turista?
Evidentně to byla již tehdy turisticky exponovaná oblast. Já pamatuji jako dítě, že jsme v 80. letech normálně v Krkonoších chodili po cestách těsně podél hranice s PL a nikdo to nekontroloval, resp. nikdy nás nikdo neprudil.
Je otázka, zda lze věřit spisu ohledně ohledání těl při stanovení příčiny smrti, protože se stopy násilí „nenašly“.
Způsobů zabití, který nezanechá na kostře stopy moc není. Můžeme asi vyloučit usmrcení střelou (nikdo neslyšel výstřel). U vojáka se jako nejpravděpodobnější jeví při náhlé potyčce použít Sa58 jako kyj a udeřit oběť do hlavy. Ale to by zanechalo stopy.
Dále mi nesedí ten provaz, který se na místě činu nalezl na ruce jedné z obětí. Údajně patřil obětem. Vrah bude prohledávat věci obětí a hledat provaz?
Jednu událost mi popsala trempka takto: Přešla do NDR legálně přes hraniční přechod. Zpět se vrátila přes zelenou hranici z Bad Schandau a ustlala si v jedné jeskyni. Ráno si ji tam vytáhla hlídka, za velkého humbuku odtáhla na služebnu. Tam ji nějakou dobu drželi a nadávali a pak ji propustili. Myslím, že nedostala ani pokutu, ale to si už nejsem jistý…
Vše nasvědčuje, že v tom mělo opravdu prsty OSH. Ty dva výjezdy v inkriminovaných časech, ztráta munice, lhaní a vykrucování…je toho hodně. Pořád tu nepříjemně visí ve vzduchu věta: „Budeme si stěžovat“. Samozřejmě, že si jí někdo mohl úplně vymyslet, ale stejně tak mohla opravdu zaznít a, ač nikde nezaznamenaná zůstala v něčí hlavě a to je potom jen otázka času kdy se dostane na povrch, což se v tomto případě nakonec stalo velice podivným způsobem…K té, zde velmi rozšířené, představě kontroly, která se „zvrtla“ bohužel sedí až tak, že z toho mrazí…Několikrát se tu objevil názor, že na případ chtěl upozornit někdo, kdo o tom věděl a nepozdávalo se mu to a proto oddělil lebky od koster a přemístil je. Já za tím vidím spíš určitý fetiš pachatele nebo někoho ze spolupachatelů, někoho v kom to vyvolalo vzrušení a určitá jeho část chtěla aby se to dostalo ven a když se nic nedělo, tak tomu šel pomoct. Stejně tak při tom mohl kostru spoutat, jen tak protože ho to zrovna napadlo nebo aby všem zamotal hlavu, což se mu povedlo…Také tu zaznívá argument, že L.F. to nebyl, protože si to vymyslel Strauss…Je pravda, že jím byl doslova posedlý a úplně se zbláznil, že šířil evidentní bludy. Toto se občas v životě děje, už jsem se s tím setkala. Někdo, kdo o je o jiném přesvědčen, že je zločinec a nedaří se mu to dokázat to začne přehánět, až ho ostatní přestanou brát vážně, a v konečném důsledku tomu člověku, o kterém věděl, že něco provedl, pomůže, protože i ta obvinění která nebyla vymyšlená budou smetena s tím ostatním jako snůšky blábolů. Znám takový případ jednoho starosty, který kradl, byl jeden člověk v obci, který to odhalil ale nikdo mu nevěřil a dostal se to přesně do této spirály, kdy byl prohlášen za obecního blázna a nikdo se s ním ani nebavil, až se to jednoho dne vše provalilo úplně náhodou jiným způsobem. Mimochodem, to jak se nachomýtl na místě, zrovna když se ty lebky našly, je také zvláštní náhoda…
Ty lebky se nejspíš oddělily časem samy a (možná) i samy spadly dolů, ale ten, kdo to tam šel „kontrolovat“ je trochu přemístil, aby je někdo snadněji našel. Tak jsem to myslela v komentáři výše, ne že by pachatel mrtvolám „rval hlavy“, jak mi podsouvá Hainze. Taky si stojím za tím, že to pohřbení Lenky a zakrytí kluků větví se muselo udát za dostatečného světla, takže buď ještě brzy večer, nebo až nad ránem. Navíc tu velkou větev táhli dost velký kus, nebyla při ruce. Ať už potkali kohokoli, Lenka podle mě hrála klíčovou roli. Jak píše Momo – jeden se věnoval Lence a druhý pacifikoval kluky. Kdyby je chtěla „jen“ zadržet hlídka a odvést, proč by utíkali? A když by neutíkali, proč by je hlídka takhle zmasakrovala (postřílela?). A jakou úlohu by potom hrál pes, kterého hlídka nejspíš měla? Zahnal kluky na ten ostroh? Ale kdyby tam pak zůstali jako v pasti, opravdu by je jen tak zastřelili? Nebo by se i pak bránili zatčení?
Nějak mi nesedí ti teroristé, záškodníci apod. Vojenský náklaďák, skříňová Avie a pod. přijede bez problému cca 700m od hranice, na místo, kam rychle mohou pod rouškou tmy přejít ti (severovýchodně od bodu nálezu těl vede přímo k hranici cesta), kteří to potřebovali. Během půl minuty jsou uvnitř, náklaďák odjíždí, vyřešeno. Plížit se přes skály s mnoha místy, kde mohou přespávat trampové, zbytečně (a dlouho) se tamtudy plahočit velmi těžkým terénem s možností úrazu (posleu v tomhle chodili jen těžko), to vše mi přijde zbytečně složité. 700m od hranice po lesní cestě je brnkačka. A proč by chodili ještě za šera a nepočkali si na tmu? Vždyť tam mohli kohokoliv potkat ještě na té Fučíkově stezce. Gazík by zajel k té hranici ještě blíže, kdyby bylo potřeba. A nikomu by to ani nepřišlo zvláštní, ani by to nevzbuzovalo otázky. Stačilo by z toho udělat jakousi pravidelnou činnost a je to. Když už. Tohle mi přijde prostě jako krapet z laciné detektivky, aneb proč to dělat jednoduše, rychle a bezpečně, když to jde dělat složitě.
Vyšetřovatelé ÚDV zjistili, že při akcích tajných služeb docházelo podle jejich slov ke „generálnímu stažení pohraničních hlídek“. Z knihy služeb víme, že do jakéhosi prostoru vyjížděla dvakrát hlídka Foršt/Tupý. Z toho tedy plyne, že žádná tajná akce v daném čase neprobíhala. Navíc ještě takhle strašlivě zpackaná.
Nebyla by prosím k dispozici kopie toho dokumentu, kdy a kam ta hlídka vyjížděla? Pravděpodobně se bude jednat o dokument formátu A3, který ukazovala paní Havlová ve video pořadech (Josef Klíma a Kulový blesk https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116 pozice 0:50 a Badatelé https://youtu.be/eeWf03IZq6Y?t=761), ale byla vidět jen malá čast.
add Stalker- Jj, to jsem četl. Jen jsem se tak zamyslel… Psal jsem p.Tupému, ale odpovědět na mail už mi dokázal jen jeho syn, protože JT už je po smrti. Ale nic objevného jsem se samozřejmě nedozvěděl.
To Momo:
tady v tom videu (0:50) je p. Havlova a pred sebou ma tu okopirovanou dvojstranku z Knihy sluzeb:
0:53-zaber na stav muzstva ten den: DUO (Dozorci utvaru ochrany ?) npor. Krizek; „Skut. stav: 1/6 (dozorci +6 ochrancu); do polesi: 1, pro sluzbu: 5) Pod tim jsou rozepsane sluzby (Barina, atd.)
1:34: nalezova situace LV
1:47: ulna PH se smyckou
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116
—
To Veverice:
Souhlas, muselo to byt za svetla. Myslim, ze se tam nestrilelo, protoze by nekdo nekde strelbu slysel a taky se tam nenasly zadne vystrilene naboje.
—
To Stalker:
Mozna to budete vedet nejspis Vy. K fotkam v clanku https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/
c.31- byla tohle jen bota ? A vypada take rozvazana.
c.32- tohle je ta bota oprena o smrcek. Tedy chapu to spravne tak, ze PP mel obe boty zute a rozvazane, zatimco PH mel obe obute, vc. te rozrizle (nebo proderavele) ?
c.44- ta vetev byla useknuta, naseknuta a ulomena nebo jen ulomena ?
c.48- vi se, odkud byla ta uctenka (vlevo) ?
V té knize jsou zapsaná jména atd. Jsou tam uvedené (kódovaně) různé sektory které hlídky kontrolovaly, nikde jsem ale nezjistil k jakým místům se kódy vztahují. To že si p. Havlová, p.Strauss a novináři myslí, že to byly prostory kde se vraždilo je sice hezké, jenomže to nemusí být pravda.
Petrova „bota“ a noha ? Mi to pripada (zleva) jako prava a leva. Bohuzel fotky jsou nekvalitni.
https://www.blesk.cz/galerie/zpravy-krimi-zapomenute-zlociny/733583/radil-v-hrensku-seriovy-vrah-rok-po-zahadne-smrti-tri-trampu-tu-zmizely-dve-divky-v-okoli-byly-nalezeny-lidske-ostatky?foto=7
Co se obutí týče, Lenka měla turistické šněrovací boty, něco jako pohorky. Petr hnědé lampasácké kanady a co měl Pavel nevím, určitě ale ne kanady.
Ve spisech jsou nejasnosti typu, že jednou měly oběti boty obuté / zuté, rozvázané/zavázané, prstní kosti chyběly i nechyběly. Paradoxní je, že v obuté botě chybí prstní kosti? To jako někdo kostru obul? Neobjasnil to ani ÚDV. Podle rozporuplných pitevních zpráv se zdá, že jednotliví patologové nezkoumali ani stejné kosterní nálezy.
Ale k těm botám se vyjádřil člověk nalezce p.J.S.v intreviu u p.Marese tvrdí že on našel TRI boty zastrkane v borůvčí zastrkane špičkou napřed, že se pachatel musel ohnout aby je tam zastrčil.To je jim jako předtím vyzul?A o čtvrté botě nic,jen to že ta další co se našla už patřila Lence.Ale ještě k tomu provazu,ten musel vzít a odřezat z něho ten kus, který se našel u Petra a zbytek vrátit někdo kdo věděl že se tam nachází.Nedovedu si totiž představit že by náhodný pachatel ať už kdokoliv prohledával jejich veci aby našel ten provaz o kterém ani nevěděl že ho sebou mají.
Přesně tak, k vůli tomu provazu si myslím, že nejdřív mezi nimi a pachateli muselo dojít k nějaké „normální“ konverzaci. Nebo to byl někdo, koho už potkali třeba před pár hodinami (dny) a bavili se s ním o svých plánech. Přece jim pachatelé neřekli „nemáte náhodou provaz, potřebujeme vás svázat….“ Leda že by je napřed omráčili a pak jim prohledali batohy, ale to mi přijde mimo.
Ten provaz tam mohl být natažený …třeba na prádlo nebo větrali spacák deku taky to tak dělám.
Máte pravdu, taky mě pak napadlo, že mohli mít provaz zrovna vyndaný.
Také jsem to chtěl napsat. Navíc batohy byly podle mapky (https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg resp. https://mapy.cz/s/behuvenuge) daleko od nich.
Rozpis služeb:
https://i.ibb.co/rcTB0yF/sluzby1.jpg
https://i.ibb.co/w0qH2Z6/sluzby2.jpg
na Stalkera: díky !… to je tedy doklad k bádání! Vyluštil někdo tu kolonku „stručný záznam o výkonu služby“. ?
Obě stránky jsem si spojil mohu poskytnout…
Víte někdo čí byli ty boty co byli zastrčené v borůvčí jak líčil J.Š…?
Lenka měla na sobě jen 1 botu když ji našli v průrvě..?
Ony ty oběti byly jen hromady kostí a cárů látky. Nevypadaly jako školní model lidské kostry…
Ale jak se potom dalo zjistit ze zadna z kosti nebyla poskozena,a v tom zaznamu nikde neni jmeno Tupy,Forst.A ten provaz jako nekdo urezal a zbytek vratil do jejich veci.A proc tedy nesebral i ten provaz z ruky toho mrtveho,aby zahladil stopu vrazdy.
Major po lese jako hlídka nechodil ne ne.
Asi existuje mnoho scénářů, co se mohlo v těch několika minutách dít. Když bych se držel toho, že předmětem sporu Petra s pohraničníkem mohlo být fotografování, musel se prokázat občankou, kterou mohl mít v batohu. Při prohrabávání krosny mohl vypadnout i provaz. Také mohli pohraničníci prohledávat jeho batoh a na provaz narazili? Myslím, že se psalo, že bylo ty dny hezky a bez deště. Pokud ti tři neupadli do potoka, tak neměli co sušit a tudíž prádelní šňůru nemuseli natahovat. Hádal bych, že když se celá situace zvrtla, tak část věcí mohli pachatelé nacpat do toho spacáku a ty menší věci zpět do batohů, včetně uříznutého provazu a batohy pak ukrýt kousek dále. Je to ale mnoho „kdyby“, taky to mohlo být celé úplně jinak.
Jen tak pro upřesnění počasí v dané oblasti.
pátek 26.6.1987- přeháňky a bouřky cca od 13h do 24h.
sobota 27.6.1987-přehánky a bouřky cca od 0h do 3h – přeháňky bez bouřky cca od 9h do 18h
Ale zajímavé je ještě to že jsou všude fotky těch lebek a kostí co zbylo z těch kluků a fotky Lenky kromě toho hrobu a kousků té nohy nikde nejsou.Vzdyt ta přece musela být v za chovalejsim stavu,aby se z nich dalo něco zjistit
Fotky ostatků L. existují. Vzhledem k tomu, že byla zahrabána probíhalo tlení jinak než na vzduchu a navíc tam nejspíš působila lesní zvěř. Takže v zachovalejším stavu opravdu nebyla. Záběry se logicky nikde nevystavují.
Spojený rozpis služeb je zde: https://i.ibb.co/98qvzng/sluzby.png
&nsbsp;
BVS + čislo/písmeno bude označení trati, nebo Stanoviště. Podotýkám, že ty podtržené prostory modrou propiskou NEJSOU totožné – „BVS H“ (16-17) vs „BVS 11“ (19-20). Tím padají dvě věci zde uváděné: 1) NEJELI dvakrát na stejné místo. 2) Na to druhé místo vyrazili o HODINU DŘÍVE, než udávaných 21.00. Podotýkám, že západ slunce v Hřensku 29. 6. 1987 byl ve 21:21 (SELČ).
&nsbsp;
Ve stejném sloupci je poznámka o služebním vozidle 16-22. Tzn. používali jej ŠEST hodin, do západu slunce. Ví se, v kolik hodin je udal Josef Dvořák?
&nsbsp;
To Dany 27 listopadu, 2024:
1) „V prostoru BVS 3,5 kontrola osob 5ti osob NDR (z/2 DR?)“
2)
3)
4) „V prostoru BVS 11 bez pohybu osob“
5) „Klepáč uzavřen“ (pravděpodobně se jedná o restauraci v Hřensku 40, 29. 6. 1987 bylo pondělí – zavírací den)
6) „Provedena služba(?)-školení PPS 4 členové“
na EM
Chtělo by to komentář někoho, kdo věděl jaká byla praxe při zápisech a jaká byla ta jejich služebně – vojenská hantýrka.
Ale docela mě mrazí při výkladu toho bodu 1)
Dalo by se to číst i takto: V prostoru BVS 3,5 kontrola 5ti osob 2 DR (neboli z toho dva „dederóni“… a kdo by asi byli ti tři další !!!)
Body 2) a 3) asi opravdu slovo „vytěžení“ konkrétních místních osob pod kódem PM(?)… a řidič ČSAD Ptáček(?)
Jinými slovy ale mraky svědků, zdalipak byli vyslechnuti…?
na EM
Chtělo by to komentář někoho, kdo by věděl jaká byla praxe při zápisech a jaká byla ta jejich služebně – vojenská hantýrka.
Ale docela mě mrazí při výkladu toho bodu 1)
Dalo by se to číst i takto: V prostoru BVS 3,5 kontrola 5ti osob 2 DR (neboli z toho dva „dederóni“… a kdo by asi byli ti tři další !!!)
Body 2) a 3) asi opravdu slovo „vytěžení“ konkrétních místních osob pod kódem PM(?)… a řidič ČSAD Ptáček(?)
Jinými slovy ale mraky svědků, zdalipak byli vyslechnuti…?
Dále by bylo možná dobré vědět co bylo za prostor BVS 3, zde byla kontrola ve dvou dnech 4x..V pondělí zde byli 15-16hod a pak se tam vrátili a končili zde ve 22hodin… A v úterý 30.6. hned ráno 6-7hod a opět se vrátili v poledne 11,30-14hod(!) a zde někde zase kontrolují 2 DDR občany…
Uvádím screen shot z videa Záhady Josefa Klímy, kde je vidět novinový výstřižek z rubriky FKÚ pátra: https://i.ibb.co/yfGYKV6/FKU-patra.png
Petr Havel, *6. 5. 1961, 26 let, štíhlá postava, 175 cm, světle rezavé vlasy, modré oči. Naposledy měl na sobě černé tričko s krátkými rukávy a modré kalhoty-džínsy. Další osobní věci a sportovní potřeby nesl v červeném batohu.
Pavel Plšek, *1. 3. 1964, 23 let, 182 cm, štíhlá postava, špinavé blond vlasy, modré oči, dioptrické brýle s tenkou kovovou obroučkou černé barvy. Na sobě měl modrou šusťákovou bundu a hnědé menšestrové kalhoty. Ostatní oblečení a horolezecké náčiní měl v zelené krosně s konstrukcí.
Lenka Vítová, *13. 6. 1965, 22 let, plnoštíhlá postava, 171 cm, světle hnědé vlasy, dlouhé až na ramena, zelené oči. Na sobě pestrobarevné šaty ušité z šátků s převládající zelenou barvou, na nohou hnědé páskové boty. Nesla velkou krosnu nezjištěné barvy a kytaru v zeleném látkovém pouzdře.
26. 6. 1987 odjeli na chalupu Plškových rodičů do obce Horní Mikulášovice (Děčín), odkud měli pokračovat do Hřenska se záměrem zlézat skály. Měli společnou zálibu v turistice a horolezectví. Vracet se měli 4. 7. 1987. V mapě měli zakreslenou oblast Růžová zahrada, kde tam po nich bezvýsledně pátrali.
Teď jsem si všiml čárky na konci toho řádku č. 4. Podle mě řádek č. 5 je pokračováním předchozího, tedy „V prostoru BVS 11 bez pohybu osob, Klepáč uzavřen“. Jestli jsem to tedy přečetl dobře (je zde nějaký doktor? : )).
Pár postřehů:
Označení BVS 11 má pravděpodobně něco společného s Hřenskem.
proč jsou jejich činnosti granulované po celé hodině? Pokud je něco zavřeného, má smysl tam dál hodinu pátrat?
Na konci dne zkontrolovali 3 a 5, stejně jako na začátku.
-U č.9 se zdrželi nejdéle – dvě hodiny (17-19)…
Pokud byli vrazi, jestli byli tak duchapřítomní, že „pátrali“ dál.
Ale kde se potom vzalo to ze k trampum vyjela hlidka ve slozeni Forst-Tupy,kdyz nikde v zaznamu nefigurji a jak pise Hainze major po lese opravdu nechodil.Jak se potom dostal na prvni misto mezi podezrelymi to tedy nechapu.Asi zase nejaky vymysl znameho horolezce.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116 pozice 1:48, kdo se paní plk. Michálkové neoficiálně zeptá na to, kdo podle ní byli vrazi? : )
Podle adres na https://www.ustrcr.cz/koncepty/webovy-archiv/o-nas-koncept/kontakty/ bude mít mail eva.michalkova(at)ustrcr.cz
To Em:
Moc diky za spojene stranky. Ta BVS budou stanoviste. Klidne nektera mohla byt v okoli Mezni Louky.
Co tam vidim ja:
1)… NDR
2) vysilani PM/PMP Kriskova, Fiser, Kosik, OA Prucha
3) vysilani ridici CSAD (OSAD/OJAD) Krizek
—-
Takze se tam nekde v okoli cely den pohybovali enderacti turiste: ranni sichta kontrolovala 2 v nekterem z prostoru BVS 3,5,6, odpoledni uz 5 ve 2 prostorech BVS 3 a 5 (14-16 a 20-22).Vypada to, ze ceske trampy vubec neresili a mohli jet nekam kvuli tem Nemcum. (Mozna ti lezli Dvorakovi pres branu.)
—
Jak jsem uz psala, zaujalo me, ze se nikdy nikde nemluvilo o techhle ostatnich clenech OSH, co tam byli.
Otázka je, co se nahlásilo a co se napsalo. Papír snese všechno.
To Hainze:
Kdovi, jak to JS myslel, mozna ze jako vykukovaly. Ty 2 volne pohozene pohorky patrily PP. (Tu botu na fotce 31 nejspis zrovna nekdo vytahl z toho mista, kam smeruje sipka.)
—-
Na fotkach c. 1 a 7 jsou kanady PH. Ta leva kanada (vpravo) je zavazana a jeste porad na noze, protoze je tam videt i nohavice kalhot. (Lezi to na nejake drevene desce.)
—
Ta noha s botou Lenky je leva. Nekde jsem videla zaber, ze jeji telo lezelo jakoby skrcene na pravem boku a protoze pry byla jen melce pohrbena a zahazena, tim padem byla leva noha vys a mohla se dostat snadneji na povrch. Prava noha asi zustala zahrabana i s botou, protoze byla niz, akorat to nikde nikdo nezminil.
TO Umbra:
dík za odpověď….kriminálka po příjezdu na místo činu nejdříve všechny stopy vyfotí s přiloženou cedulkou s číslem kde není číslo nemusí být ta fotka jako přesné místo nálezu….jako když to třeba někdo zkoumá v ruce pak to odloží jinam a znova nafotí z jiného úhlu …možná se pletu , ale že se s ničím nesmí hýbat do příjezdu krim.techniků je snad jasné.
Tak samozrejme je vetsine z nas jasne, ze se s nicim nehybe. Ja jako byvala archeolozka mam se zamerovanim a focenim nejake zkusenosti a s mistem cinu by se melo zachazet jako s arch. nalezistem.
Ta pohorka u smrcku vypada, ze tam byla dlouho, ta druha mi pripada, ze byla vic skryta, protoze neni tak sesla, alespon z te focene strany. Mozna ji klidne mohl z boruvci vytahnout JS nebo nekdo dalsi jeste predtim nez prisel technik a nafotil to. Anebo ji vytahl ven ten technik. Osobne usuzuji z te fotky, ze ta bota byla puvodne v tom miste, kam smeruje ta sipka, ale jak to zjistit bez spisu ? Navic zadne meritko, zadna orientace, mizerne.
Mj. se Straussem tam byl jeste nejaky dalsi -asi take- horolezec Mirek, co se zucastnil hledani. Ten nikde nemluvi.
Sluzby:
Linka 2 a 3- to 1. slovo by mohlo spis byt „vytezeni“. Ten, kdo to psal pouzival carku i jako hacek.
Linka 2: mozna „Kristova“
A na tu odpoledni sichtu meli krome sl. vozidla: Sluzebni stejnokroj, Pistole vzor 701, uplna brasna.
—
Jeste me napadlo, jestli ten zapis dole (Vojin z[akladni] sluzby: Petr Ryba) nepatri uz do dalsiho dne, ale vlevo neni zadne datum, takze predpokladam, ze to patri take do 29.6., jen to tam bylo zapsane az nakonec.
Oprava: Pistole vz. 70.
…taky bych to viděl na druhý den, úterý 30.6., viz zápis dole – od 6-14hod, měli samopal vzor 58, (také nazývaný Sa vz. 58) československá útočná puška vyráběná Českou zbrojovkou Uherský Brod, zásobník je konstruován na třicet nábojů. Je ve výzbroji Armády České republiky, Slovenské armády a policejního sboru.
Proč se domníváte, že se jedná o další den, tedy 30. 6. 1987?
Hranice se socialistickými státy nestřežili vojáci, ale SNB. U nich jsem nenašel hodnost vojín.
https://pajovo.estranky[dot]cz/clanky/ochrana-statnich-hranioc-csr-cssr-csfr-cr/sled-osh-na-byvale-socialisticke-hranici.html
Nemáš tak úplně pravdu … máš tam Tupého i Křížka …13. rPS Hřensko
TO: em
jak jsem ti odpověděl je tam i komunikace záklaďaků co tam sloužily
Je to tak, je tam napsáno „vojín z. služby RYBA“. Takže na OSH mimo SNB „vypomáhal“ minimálně i jeden voják. A ve výzbroji měl samopal vz. 58.
na EM
Z výkazu se mi zdá, že jede o jiný den, pondělí začalo službou od 6-14hod, v 8hod byla porada a služba až do 22hod…a pak je tam ve službě dole Ryba a zas den začíná v 6 a popisuje službu do 14 hod.
Jak tady cteme tak turiste z NDR se tam skutecne v tu dobu pohybovali.Ale ve foru k teto vrazde pise Stalker ze vrahy z NDR takrka vylucuje mimo jine výpověď jistého horolezce ze dne 17.8.1993.Co je tam tak zavazneho v te vypovedi ze vylucuje moznost vrazdy obcany NDR ale neuvadi.
To Dany: Hlavička druhého sloupce toho záznamu zní: „Hodnost, jméno a příjmení hlídky“. A dál tam stojí „Čas, směr, úkol, výzbroj a vybavení hlídky“, potom „Stručný záznam o výsledku služby“. Jak bys to zapsal, kdybys měl dvě, tři, … hlídky, které souběžně, tzn. ve stejném čase, plní úkoly na jiných stanovištích s jinou výzbrojí a záznamem? Pokud by byly zapsány dohromady, jak by se rozlišilo, kde ta konkrétní hlídka byla a co dělala? Pokud v tom neměl být zmatek, pak každá hlídka musí mít svůj řádek. A kdybych to dělal já, tak kvůli přehlednosti začínám nový den vždy nahoře na novém listu. Z čehož plyne, že dole, pokud to nebude nějaká shoda, bude prázdné místo (které by mělo být proškrtnuté). Podle mého je ten záznam takhle organizovaný.
Já tam vidím v ten den 29. 6. 1987 tři hlídky.
První dělala papíry (6-8 Zpracování měsíční hlášení PPS) a potom měla asi nějakou schůzi (8-?? ve druhá lince vidím slovo „stranická“). Mimochodem BVS1 asi označuje jejich rotu, nebo kde to sídlili.
Druhá Jiří Sedláček byla od 14-22 v terénu. (jen pistole vz. 70)
Třetí vojín z.(ákladní) služby Sedláček 6-14 také v terénu. (samopal vz. 58)
Otázka je, proč je Sedláček třetí, když začal sloužit před druhou hlídkou. To ukazuje, že jej zapomněli zapsat a dopsali dodatečně. A také na to, že v tom měli hokej a je otázka, jestli tam „nezapomněli“ napsat něco/někoho dalšího. Jo, v tom zápisu jsou dva rukopisy.
Jak jsem výše popisoval (26. 11. 2024) zvyklosti ostrahy OSH na rakouské hranici – měli PLÁNOVANÉ služby a potom NEPLÁNOVANÉ výjezdy. OSH v podání SNB to měla z logiky věci podobně, ne-li stejně. Podle mého názoru ten papír zachycuje JEN ty PLÁNOVANÉ služby – proto je to rozplánované na celé hodiny. Podle mě tam nejsou zachycené VÝJEZD(Y). Tedy za předpokladu, že je ten den Josef Dvořák udal. Z toho vyvozuji, že tento papír nic přímo neprokáže. Jen prokazuje, že Křížek neměl dovolenou.
Pokud by byl výjezd, neposlali by jen jednoho člověka, ale minimálně dva, spíše tři až čtyři (řidič, hlídka, psovod, pes, vozidlo) – věděli, kolik jich je.
na em:
… jo, to zní logicky celkem, každopádně bez svědectví nějakého lampasáka či policajta, jaká byla praxe to správně asi nerozkódujem, ono je asi hlavně klíčové to co tam neni…
Mě ale přijde ta německá stopa (tedy turisti) dosti zajímavá, třeba tam tábořili v 5ti….
Zajímavé v této souvislosti (německá stopa) je, že matka PP zmiňuje v nějakém starém novinovém článku, že když se byla podívat na místo kde byli nalezeni kluci, nevím jestli tam byly již kříže, ale prý tam viděla nějakého zmateného němce…jak zjistila že to je němec netuším, možná s ním mluvila nebo slyšela mluvit(sám pro sebe?)?
To Dany:
Ano, l. 3. nejspis bude: vytezeni ridici CSAD Ptacek
—
To Em:
l. 2: 8-11 porada, stranicka skupina [nejspis nejaka stranicka schuze jejich posadkove ZO KSC]
Stalkere, odkud mate tu kopii z Knihy sluzeb ?
Od pani Havlové.
Dekuji. A jak si ona vysvetluje, ze tam nejsou jmena Forst a Tupy ?
Nijak, asi jí stačil záznam o výjedu. Navíc říkala, že kniha služeb byla přepsaná, někdo prý vytrhl list a vlepil tam upravený. Ten co máme tady by měl být ale originál. Knihu někdo z velitelství odnesl a už se nikdy nenašla*
(*ÚDV).
Nemyslím si, že ten list zachycuje výjezdy. IMO to je záznam pravidelných služeb/pochůzek. Sedláček od 14 do 22, to je osmihodinová šichta, sám, vyzbrojený pistolí vz.70. To je šílenství, aby takhle honil tři lidi po skalách. Vojín Ryba od 6 do 14, také osm, také sám. A ten je mimo, Josef Dvořák, podle paní Havlové, je viděl na Pravčické bráně mezi 16 a 17 dne 29.6.1987.
Ta manipulace s knihou služeb je další nepřímý důkaz, že v tom má prsty někdo z OSH.
ÚDV v dokumentu ČŤ/Fištejn (večer pošlu přepis) říká, že rozšířili pátrání i o OSH. Z toho vyvozuji, že původní pátrání se směrem k OSH vůbec neprováděla (!)
To Stalker Ale když p.Havlova stále operovala s tím záznamem a věřila že byl pravý, proč potom nepatrala po tech jménech co jsou tam uvedena.A vytezil je vůbec někdo?A kde vůbec přišla k tomu Forstovi s Tupým, když nikde nefigurují a major opravdu po lese nechodil.A ještě k těm turistům NDR, čteme přece v záznamu že se tam ten den opravdu pohybovali,ale Vy je stále vylucujete na základě nějaké výpovědi horolezce ze srpna 1993.Co je tam tak zásadního že turisty NDR vylučuje?
Nevylučuji nikoho, mohla je zabít z nudy nebo cvičně zvláštní komanda, nacionalisté z NDR, sadista, neznámá přírodní katastrofa, mohli spáchat hromadnou sebevraždu. Tohle všechno se při vyšetřování bralo v potaz. Všechno vyznělo do prázdna.
—–
Paní Havlová byla ve vlivu pana Strausse, většinu názorů po něm přebírala. Foršt s Tupým skutečně u nálezu lebek byli. Hovoří o tom ve svých výpovědích. Přítomní kriminalisté odhadovali zprvu stáří lebek na minimálně 20 let až období války, proto se o to pohraničníci skutečně nemuseli zajímat. Tvrdili, že se věnovali jinému úkolu.
—–
Na „záhadného“ horolezce odkazoval ÚDV bez dalšího vysvětlení. Protokol jsem nikdy neviděl.
Policie ztotoznila asi 300 trampu u nas,ale k nicemu to nevedlo,takze se skutecne mohlo jednat pokud se o trampech uvazovalo o trampy z NDR,ale o ty se zrejme nikdo nezajimal.Ale co ti pohranicnici kteri jsou uvedeni v tom zaznamu sluzeb,ty ani UDV nevytezil,vzdyt ti by museli neco vedet,zvlaste kdyz kontrolovali i ty turisty z NDR.A ten Forst s Tupym ze byli u nalezu lebek jeste neznamena ze byli na miste vrazdy v dobe cinnu.
To Stalker:
Ano, to nekde bylo, ze se objevil fake zapis z toho dne, to si pamatuji.
—
To gappa:
Presne tak. Nikde ani slovo o tech ostatnich z jednotky. Ti Nemci, to se nedivim: ty uz nikdo nenajde. Pohranicnici jim jen ze zvyku zkontrolovali pasy a nechali je jit. Navic urcite neumeli nemecky, takze o zadne konverzaci nemohla byt ani rec. Jejich udaje si nezapsali, natoz aby si je pamatovali.
Lebky naslo 5 lidi „houbaru“-horolezcu a Forst tam asi prisel az pozdeji.
A co ten horolezec Mirek, co se se Straussem zucastnil hledani a byl u toho, kdyz se nasla ta 2 tela ? O tom take nikde nic.
1) Přísně tajné Vraždy – Tři mrtví ve skalách (12/41), 2010
–
https://youtu[dot]be/bEKQ4oCfzNs?t=504 nebo https://www.ceskatelevize[dot]cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/
–
3:19 Eva Havlová
Na Pravčické bráně je naposledy viděl výběrčí Josef Dvořák mezi 16. a 17. hodinou 29. 6. 1987, to bylo v pondělí.
–
8:18 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Z hlediska toho šetření té kriminální služby okresní správy SNB Děčín, tam to setření bylo masivně vedeno tedy proti osobám z trampského prostředí, kterých bylo ??? vyslechnuto mnoho stovek. My jsme to šetření rozšířili i o osoby z řad příslušníků ostrahy státní hranice, jednoho nebo dvou příslušníků StB a tehdejších vyšetřovatelů kriminálky z okresu Děčín.
–
9:14 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Ta verze trojnásobné vraždy. No, lze si ji samozřejmě představit, lze zavraždit tři lidi postupně. Nikomu tedy nezlomit ani kost v těle. No, není to vyloučené, ale je to jaksi obtížně představitelné.
–
9:37 Tomáš Lemfeld, ÚDV (verze zabití trampem)
Byly vyslechnuty stovky osob z osob trampů, tam pokud by to k něčemu směřovalo, tak já myslím by byli schopni určitě ztotožnit, nebo vytipovat nějaký okruh podezřelých a dojít k nějakému pachateli. Čili ani ani tato cesta nikam nevedla.
–
10:02 Eva Havlová (verze příslušník pohraniční stráže)
Na místě se nacházel člověk, kterého jsme podezřívali a i okolí o tom vědělo. Policie se mu vyhla proto, protože zastával důležité místo u pohraniční stráže. Proto to nevyšetřili, protože ho kryli.
–
10:23 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Tato verze se nepodařila prokázat pač není po ruce jediný přímý důkaz proti němu. Všechno to jsou nepřímé tvrzení nebo tvrzení z druhé ruky o tom co někdo slyšel, nebo viděl, ale přímé svědectví není jediné.
–
10:44 Tomáš Lemfeld, ÚDV (verze, že si ublížili sami)
Pokud tato událost byla zapříčiněna jednáním jenom těch třech lidí vůči sobě navzájem, tak tam už samozřejmě žádný důkazní pramen nelze, to už zůstane navždy mezi nimi.
Strávil jsem několik hodin pokusy přidat komentář. Ten systém přidávání komentářů nefunguje. Neprojde ani plain text (!). Prosím o sjednání nápravy.
–
Zde je text toho komentáře: https://justpaste.it/hj67t
–
Jedná se o ten slibovaný přepis tří dokumentů (2x Fištejn a Mareš)
–
1) Přísně tajné Vraždy – Tři mrtví ve skalách (12/41), 2010 – https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/ (3:19, 8:18, 9:13, 9:36, 10:02, 10:23, 10:44 )
–
2) Přísně Tajné Vraždy – Strach v rokli smrti (37/41), 2010 – https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221037/ (4:04, 4:54, 6:16, 6:56, 7:19, 8:31, 9:00, 12:09)
–
3) Vražda maskovaná kulovým bleskem. Stáli za smrtí českých trampů agenti z Východu? – Jaroslav Mareš, 27. 7. 2019 – https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116 (1:47)
1) Přísně tajné Vraždy – Tři mrtví ve skalách (12/41), 2010
zdroj: https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/
–
3:19 Eva Havlová
Na Pravčické bráně je naposledy viděl výběrčí Josef Dvořák mezi 16. a 17. hodinou 29. 6. 1987, to bylo v pondělí.
–
8:18 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Z hlediska toho šetření té kriminální služby okresní správy SNB Děčín, tam to setření bylo masivně vedeno tedy proti osobám z trampského prostředí, kterých bylo vyslechnuto mnoho stovek. My jsme to šetření rozšířili i o osoby z řad příslušníků ostrahy státní hranice, jednoho nebo dvou příslušníků StB a tehdejších vyšetřovatelů kriminálky z okresu Děčín.
–
9:13 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Ta verze trojnásobné vraždy. No, lze si ji samozřejmě představit, lze zavraždit tři lidi postupně. Nikomu tedy nezlomit ani kost v těle. No, není to vyloučené, ale je to jaksi obtížně představitelné.
–
9:36 Tomáš Lemfeld, ÚDV (verze zabití trampem)
Byly vyslechnuty stovky osob z osob trampů, tam pokud by to k něčemu směřovalo, tak já myslím, že by byli schopni určitě ztotožnit, nebo vytipovat nějaký okruh podezřelých a dojít k nějakému pachateli. Čili ani tato cesta nikam nevedla.
–
10:02 Eva Havlová (verze příslušník pohraniční stráže)
Na místě se nacházel člověk, kterého jsme podezřívali a i okolí o tom vědělo. Policie se mu vyhla proto, protože zastával důležité místo u pohraniční stráže. Proto to nevyšetřili, protože ho kryli.
–
10:23 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Tato verze se nepodařila prokázat pač není po ruce jediný přímý důkaz proti němu. Všechno to jsou nepřímé tvrzení, nebo tvrzení z druhé ruky o tom co někdo slyšel, nebo viděl, ale přímé svědectví není jediné.
–
10:44 Tomáš Lemfeld, ÚDV (verze, že si ublížili sami)
Pokud ta událost byla zapříčiněna jednáním jenom těch třech lidí vůči sobě navzájem, tak tam už samozřejmě žádný důkazní pramen nalézt nelze, to už zůstane navždy mezi nimi.
–
2) Přísně Tajné Vraždy – Strach v rokli smrti (37/41), 2010
zdroj: https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221037/
–
4:04 komentátor
Vyšetřovatelé jednoznačně vyloučili zabití bleskem i sebevraždu. Nikdo z trojice pro ní neměl jediný motiv. Zůstává vražda neznámým vrahem, či zastřelení pohraniční hlídkou. Zásadní otázka, která se nad tím vším vznáší zní jasně, kdo a proč první i druhé šetření zahrál do autu.
–
4:54 Pavel Bret, ÚDV
ÚDV to vyšetřovalo právě pro podezření, že jedna z možných vyšetřovacích verzí byl politický aspekt, to znamená, že do toho zasahovali buď policejní složky pod taktovou StB případně z příkazu někoho shora v rámci politické struktury. Pro tyto důvody se prověřovala tato verze, protože to dosavadní šetření vyvolávalo pochybnosti zda vůbec vlastně se provádělo kompetentně bez zásahu politického vlivu.
–
6:16 Pavel Bret, ÚDV
My jsme došli k závěru, že vlastně tam to důvodné podezření by mohlo být s ohledem ke způsobům provádění vyšetřovaní. To působilo dojmem, že ať to dělala kriminální policie, tak se jaksi nestandardně odchýlila od zásadních kriminalistických metod a příliš brzo to bylo uzavřeno. A to byl spojující můstek mezi ostatními případy, které vykazovaly i tyto prvky. To znamená jakmile tam bylo podezření politického zájmu, tak tyto skutečnosti později vlastně se takhle promítalo. A neznamenalo to, že když to nešetřila StB, že to ještě nemohlo být poznamenáno vlastně politickými vlivy.
–
6:56 Jefim Fištejn
A toto je nejčastěji reakce. Hovořilo se kdysi o tom, že vraždu, která byla vykonaná na bezbranných třech lidech, mohl vykonat jeden z místních občanů Hřenska, který v tehdejší době byl členem pohraniční stráže a měl též možnost znát okolí obce i přilehlé státní hranice.
–
7:19 utajený svědek
No, kdybych chtěl označit údajného svědka, neříkám pachatele, tak lidé se toho údajného svědka bojí, protože zastával i v tý době vysoký postavení, mohl bejt i členem pohraniční stráže, jeho taktiky by tomu i vypovídaly, no a v současný době taky zastává funkci v obecním zastupitelstvu.
–
8:31 utajený svědek
Lidi se ho v tý době báli, protože zastával funkci i u tehdejší StB taky. A nejenže vůbec ta rodina celá byla taková divná, jo, a měli taktiky policejní, mohl to být jeden z nich. Pak se nemůžou divit pokud se to zametlo doslova pod koberec ze strany policie.
–
9:00 Pavel Bret, ÚDV
Nám se nepodařilo prokázat, že by tam nějaký politický vliv byl. Ani skutečnost, že tam by bylo důvodné podezření k osobě, která později vlastně pro svoji funkci, nebo postavení mohla být kryta, aby nedošlo k její kriminalizování a trestnímu stíhání.
–
12:09
Dokument o odnětí vyšetřování ÚDV – podepsána státní zástupkyně JUDr. Miroslava Kozlová. Mimochodem Bradáčová byla v dokumentu uvedena jako tisková mluvčí státního zastupitelství.
–
3) Vražda maskovaná kulovým bleskem. Stáli za smrtí českých trampů agenti z Východu? – Jaroslav Mareš, 27. 7. 2019
zdroj: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116
–
1:47 komentátor a plk. Eva Michálková, ředitelka ÚDV
V 90. letech se případem zabýval ÚDV. Našel trojici podezřelých pohraničníků a začal uzavírat kruh nepřímých důkazů.
– Jestli jsem tomu správně rozuměl, tak ten kruh těch nepřímých důkazů se už uzavíral?
– Ano, nebyl prakticky uzavřen, ale nebylo tomu daleko.
Automatický antispamový filtr nepouští komentáře jdoucí v rychlé sledu za sebou, případně pokud obsahují více než tři odkazy. Povoluji je „ručně“ a může to nějakou dobu trvat.
Díky za objasnění. Problém je, že pokud je přidání komentáře neúspěšné, nedozvím se důvod. Prostě se mi znovu načte tato stránka, ale bez vloženého komentáře. Mohu se jen dohadovat, co bylo příčinou a zkoušet alternativy, což je neuvěřitelně frustrustrující. Poprvé jsem po částech zkoušel, co projde a co ne. Jen jednou jsem dostal chybovou hlášku, že přidávám příliš brzo po sobě. A ano, pokud je v komentáři málo odkazů, tak se komentář zveřejní, ale je tam zmínka o tom, že ji musí schválit moderátor diskuze.
ad 1) 8:18
Z vyjádření Tomáše Lemfelda jsem pochopil, že to původní vyšetřování z roku 1987/88 VŮBEC nepracovalo s verzí, že vrah mohl být pohraničník. A vzhledem k tomu, že do šetření zařadili i vyšetřovatele kriminální policie znamená, že měli podezření, že někoho kryli. A ani toto vyšetřování ÚDV nepracovalo s verzí pohraničníků z NDR.
—
ad 2) 4:04
Informace o vyloučení příčiny úmrtí sebevraždou, nebo bleskem.
—
ad 2) 6:16
Nestandardně vedené vyšetřování. Kdyby se ukázalo, že vraždil(i) člen(ové) OSH, tak hádám, že by to byl problém.
—
ad 2) 6:56
Zaráží mě slovní spojení „místní občan“ a „člen OSH“. Proč tak složitě a v tomto pořadí? Znamená to, že toho osudového dne nebyl ve službě?
—
ad 3) 1:47
Zajímavé, že o trojici pohraničníků a uzavírání kruhu nepřímých důkazů nemluvili Lemfeld a Bret z ÚDV. Takže byli tři? To dává smysl – výjezdovka v počtu tří osob.
Ano, byl by to obrovsky problem, kdyby se ukazalo, ze vrazdili statecni obranci rezimu.
Na vyjezd vzdy vyjelo nekolik osob.
Jsem stejného názoru, v čemž spatřuji to politické vměšování do vyšetřování o kterém mluvil Bret z ÚDV (6:16). Namísto vyšetřování lidí z OSH raději vyětřovali několik set trampů a pokoušeli se to někomu přišít.
—
Také si to myslím, že výjezdovka se skládala z minimálně dvou osob, spíš tří/čtyř, a ne jedné, jak je to uvedeno na tom rozpisu služeb, kde je uveden jen jeden. Tedy nepočítám to školení, které mimochodem také trvalo osm hodin.
Souhlas, proto porad tvrdim, ze se nic vysetrit nemohlo. A nikdo z nich nema anni nazor, kdo to udelal.
Kvuli riziku ze strany narusitele jich muselo jet vic a nejmin 1 pes. Mozna se to do hlaseni nedavalo.
Qdložení a odůvodnění :
https://i.ibb.co/KbNJbRN/odlozeni.jpg
https://i.ibb.co/VBSjKYL/oduvodneni.jpg
To em:
„7:19 utajený svědek. No, kdybych chtěl označit údajného svědka, neříkám pachatele, tak lidé se toho údajného svědka bojí, protože zastával i v tý době vysoký postavení, mohl bejt i členem pohraniční stráže, jeho taktiky by tomu i vypovídaly, no a v současný době taky zastává funkci v obecním zastupitelstvu.“
Tenhle byl Krizek. Byl mistostarosta Hrenska. A take dlouho predsedoval SDH.
Je to tento muž? https://youtu.be/xVEXJ2gPHt0?t=87
Má syna Miroslava: https://www.hrensko.cz/ftp/zpravodaj/2019-12.pdf (str.2 starosta popisuje problémy s Křížkovými)
–
Sakul 18 srpna, 2024
Podle živnostenského rejstříku je Stanislav Křížek z Hřenska ročník 1952, tím pádem nemohl sloužit od r. 1962, ale nejdříve tak od 70. let.
–
Nejde o shodu jmen?
Ano, to je on. Myslim, ze mluvil i v tom Klimove poradu. Mel (nebo jeste ma) hospodu v Hrensku, na ktere viselo plno ceduli z hranic. Take ma syna Jana. Podle KN jsou oba synove majiteli toho domu, kde ma SK registrovany byznys.
Tady si pise Jan Krizek s jeste zijicim Tupym:
https://www.vojensko.cz/objekty-ps/sekce-00105-pohranicni-roty-19-bps/polozka-01842-13-rps-hrensko?image=1
Umbro!
Zajímavé stránky!
Co jim tam hodit do diskuze přímo dotaz na tento případ s fotkou těch zápisů v knize služeb? Jsou tam lidi, co by mohli vysvětlit logiku zápisů a někdo by mohl dát vzpomínky na tu dobi, jak to tam chodilo. Nebo bude ticho po pěšině…
Zdravim Petro, stalo by to za uvahu. Krizek nechce mluvit a Forst a Tupy jsou pod drnem.
Jsem procetla tu diskuzi tam 1) a vsechna ta jmena porovnala se jmeny v tom zapise z te Knihy, ale neni tam ani jedna shoda 2) Forst tam nefiguruje ani jednou 3) Tupy jako pisatel jen jednou 4) Krizek jako pisatel vubec
Jak jsem jiz psala,soudruzi porad s laskou vzpominaj na „Neprojdou“, tak jsem trochu skepticka, kdyby chteli mluvit s kymkoliv. Ale kdovi, mozna by trochu rypnuti neskodilo.
Každopádně z těch stránek vojensko je patrné, že i na socialistických hranicích používali psi a sloužili tam psovodi.
V tom Vojensko je zminen kpt. Krizek 2x, ovsem jeden ho tam zminuje, ze s nim slouzil 62′-64′, coz by bylo o generaci drive, takze bud to byla jeste predchozi generace nebo se deda spletl. A pise: „Znal jsem se i s jeho synem…“
—
Znepokojujici je to, ze kdyz sjedete tu diskuzi tam, tak vidite, ze nekteri na tu sluzbu jeste vzpominaj jako na „krasne 2 roky mladi…“ ! Neuveritelne.
Ten člověk, se kterým jsem se bavil ohledně jeho působení jako OSH „západní“ hranice v roce 1967-69, na tu dobu také vzpomíná v dobrém. Bylo to jeho mládí, byla to svým způsobem zašívárna, nebyla tam šikana (fasovali ostré, tak si mazáci/nadřízení nějaký trolling dobře rozmysleli). Ale říkal, že měl to štěstí, že na nikoho střílet nemusel. Co jsem četl, tak výběr lidí na OSH probíhal přes kádrováky a ti věděli, koho tam poslat. Mimochodem, asi nemusím říkat, koho chodí volit a jeho názor na současnost : )
To opravdu nemusite.— Ano, tam posilali jen prokadrovane, i kdyz ja chci verit, ze vetsina nikoho nechtela zastrelit a ani nezastrelila, ale porad to byli hlidaci tohoto obrovskeho koncentraku, takze ocenuji pouze ty, kteri bud utekli ve sluzbe nebo pomahali pres hranice.Je velmi dobry film to je zrovna o tomhle. Je ta vsechno:smirak patrac, pokus o prechod, vrazdy…Se urcite podivejte:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/13499472352-misto-zlocinu-ceske-budejovice/220512120110009/
https://plzen.rozhlas.cz/serial-varovny-vystrel-9345411 díl 4., pozice 3:32, Zdeněk Roučka:
Pamatuji si, že v tom výcviku a potom na těch rotách, že někteří, co jsme si vyprávěli s kluky, protože jsme se pravidelně potkávali, tak někteří ti fanatičtí velitelé prostě razili heslo, varovný výstřel do narušitele a potom následuje výstřel do vzduchu. Prostě oni byli tak jak se říká zfanatizovaní a hlavně chtěli mít ten úspěch na té rotě, aby nikdo neprošel. Protože to bylo to heslo neprojdou, takže hlavní bylo to zastavit toho člověka, zranit ho, nebo zastřelit a všechny okolnosti vyšetřování jak se to provedlo, tak to už bylo samozřejmě to vedlejší.
–
Sice západní hranice, vojáci, ale na tom je vidět, jak „fungovalo“ vyšetřování a fanatismus OSH.
V tom mailu Tupy pise, ze tam slouzil jen do kvetna 89′. Jak by tedy mohl byt zapleteny v tom pripadu ? Pohud tedy predpokladame 1) ze nekecal 2) nepripletl se tam z nejake jine blizke jednotky.
Vi nekdo, co a kde delal po 5/1989 ? Pokud nekeca, tak to uz asi pomalu mohl odejit do voj. duchodu.
—
To em:
Ano, takhle to fungovalo a ve skutecnosti to bylo jeste horsi.
Kdyz se tak divam na tu diskuzi na Vojensko-13rPS hrensko, tak se mi ta diskuze zda nejaka proridla. Divala jsem se na to tak pred 2-3 lety a zdala se mi daleko delsi. A nejen to:byl tam i jeden komentar ktery zminoval ty 3 mrtve trampy. Jestli nekdo necenzuroval. Anebo jsem to nejak minula a nekdo to najdete.
Jinak jsem projela dalsich par rot v okoli, ale nikde zadne povedome jmeno z te Knihy-krome pplk. Barina v Decine.
Mozna nekdo z nasich patracu ? Z diskuze na Vojensko
28.6.2021 „Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, kudy přesně vedla trasa kde se střežila hranice. Zajímá mě, zda někdo chodil pěšky přímo po hranici v lokalitě Hřensko – Zadní Jetřichovice. Věděl by někdo?“
16.8.2021″Ahoj Jirko,
promiň,že Ti tykám.Otázka je jasná a jednoduchá,odpověď by byla obšírná.Nevím jakou máš představu o termínu trasa,co tím myslíš?Úsek státní hranice byl dán nějakým rozkazem ministra vnitra po rozhodnutí vlády a vytýčen na mapě nějakou skupinou geodetů,zeměměřičů.Vytvořené úseky byly rozkazem ministra vnitra a velitele Pohraniční stráže předány k jejich střežení jednotlivým brigádám PS potažmo praporům PS a jednotlivým pohraničním rotám.Úseky byly uvozeny na obou stranách délky úseku hraničním kamenem s uvedením místa a jeho evidenčního čísla a vyznačením průběhu myšlené hraniční čáry (směřovaly na obě strany a prodloužená úsečka na horní ploše mezníku protínala dva sousední mezníky).To platí i dnes.Tyto dva body tvořily styk se sousedními rotam PS.Úseky však netvořila jen hraniční čára,předmětem služby střežení však bylo i území směrem do vnitrozemí o hloubce,která byla dána zakázaným pásmem,hranice pásma byla označena tabulemi a území mělo vzdálenost od hranice přizpůsobenou konfiguaci terénu či jiným potřebám.Pokud tedy budeš konkrétnější tak se pokusím Ti odpovědět.Pokud to budu vědět.
Všechno co jsem vpředu napsal nemusí být úplně přesné,je to jen můj názor,totiž to co si myslím,že tak bylo a co jsem se o tom tématu dověděl za dobu služby i potom,podrobnosti by musel dohledat někdo jiný. Mirek“
Ta teorie horolezce pana Strausse, není tak nepravděpodobná…tedy pachatel byl jeden…pravděpodobně tramp/turista horolezec bud čech nebo němec.
Je tam docela dost styčných bodů.
1.Počasí bylo vhodné na opalování-svítilo slunce a bylo teplo
2.Vpáčená zlomenina v lebce(Plšek nebo Havel?) jako od cepínu
3.Široko daleko žádná voda – Petr nebo Pavel šel pro vodu
4.Uzel na ruce Havla který používají také horolezci
5.Film nalezený v kapse – takže zrovna fotil okolí?
Prvotní motiv znásilnění?…myslel, že tam je sama?
1. V pět hodin odpoledne, v oblečení a v době menzesu?
2. S cepínem se na pískovec nechodí.
3. Ano, otázka vody je zásadní, nikde krom kotlíku není o žádné nádobě na vodu zmínka a v něčem ji přepravovat museli.
4. Uzel používají horolezci a vodáci
5. z místa vraždy se toho z okolí moc nenafotí, viz důkazní snímky kriminálky VB. V okamžiku přepadení by fotograf těžko stíhal převinout ve fotoaparátu film, vyjmout ho
a schovat do kapsy.
To Stalker:
bod č 3. zvláštní…Měl ji každý Čundrák…polní láhev (čutora)
1. Přesné datum smrti není jisté, mohlo se to stát druhý den dopoledne
2. Cepín nebo něco podobného, třeba geologické kladívko https://www.prokameny.cz/geologicke-kladivko-picard/
3. Mohl si říct v hotelu/restauraci o nádobu a nějaký tramp si jí pak odnesl a nebo do kotlíku?
..ještě k č.1….v pět hodin odpoledne v létě se dá ještě v pohodě opalovat , bylo kolem 28 stupňů ve stínu…to že byla oblečená také není jisté a vrah jí jejím oblečením mohl jen přikrýt a zahrabat.
To Osel:
Ta poranena lebka je PP. Definitivne nejaky predmet pravidelneho tvaru -to neni rana kamenem.
Vpáčená zlomenina v lebce má tvar jako po úderu pažbou samopalu vz.58P.Konec pažby je vyztužen plechem …Samopal s nasazeným plným zásobníkem je už pořádný kus železa.
Babička mi vyprávěla, jak její vesnici v roce 1945 osvobozovala Rudá armáda. Štěkal na ně jejich pes, tak mu pažbou vymlátili zuby. Kdyby se někdo ptal, jestli síla pažba stačí.
Ano, odkazoval jsem na to geologické kladívko. PP zůstal logicky s Lenkou ale byl někde dál asi na tábořišti a PH mohl jít pro tu vodu.
Ten člověk z OSH sloužící na hranici v letech 1967-69 měl samopal vz.58V (výsadková), tedy se „sklopkou“ (sklopná pažba). Ale jiní měli vz.58P (pěchotní) s pevnou pažbou a ti mu ji záviděl, protože je nemlátila při nesení.
–
Těžko říct, jestli vpáčenina odpovídá konci pažby. Možná úder zboku a nebo hlavní.
–
Ví se, co OSH v tu dobu používala na Hřensku za zbraně? Vojín Ryba měl vz.58, Sedláček pistoli vz.70.
–
Viz https://www.vojensko.cz/ruzne/sekce-00058-pristroje-nastroje-zbrane/polozka-00792-samopal-vz-58-a-vz-61-skorpion?image=25
Tady v tom clanku je alespon par novych fotek, ktere jsem zatim nikde nevidela, protoze vsichni vsude davaj porad jen to same.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi-zapomenute-zlociny/750967/z-trampu-zbyly-pouze-kosti-vypravu-k-pravcicke-brane-lenka-pavel-a-petr-neprezili.html
Fotky:
c.12-14: Nechapu, jak muze Svec v tom svem clanku psat, ze PH lezel na zadech. Ne, PH lezel -zrejme svazany za zady, smycka pry silne zauzlena -opravdu na brise. Na fotkach je jasna nalezova situace: castecne pohrbene telo, zadni kapsy rifli, dokonce i ten hreben couhajici z prave kapsy cili telo na brise. Technik z kapsy vytahuje hodinky a odkryva textil.
Dale psal, ze po pravym ramenem teto kostry se nasla dolni celist. Ano, kosti a predmety cestuji na povrchu i v pude, ale dolni celist „pod ramenem“ skonci, kdyz to telo lezi na brise. Ano, dalsi dukaz, ze lebky byly oddelene posmrtne, ale zadnou zveri-clovekem. A jsme zpet u toho, kdo by tohleto dokazal.
c.17: neposkozene kalhotky
c.18-20: LV
Podle vsech fotek, co jsem zatim videla, tam textilu zbylo naprosto umerne casu a podminkam.
A LV na sobe nemela zadnou sukni, jak se nekde objevilo. Mela na sobe nejspis to, co ma na ostatnich fotkach (svetr, tricko, kalhoty/teplaky), napr. jak tam lezi na te drevene lavicce.
—
Ty pohorky PP vypadaj rozvazane obe.
To Hainze, Stalker:
Cutory: ano, museli by tam najit 3. Nejspise se nekomu hodily, tak si je vzal anebo zustaly nekde pobliz, ale 1 se nasla. Svec:
„Autor vzkazu, který se přihlásil na policejní výzvu v tisku, pak popíše, že koncem srpna při cestě ve skalním masivu narazil na spací pytel zabalený v obalu. Když ho rozvinul, byly v něm některé věci již zetlelé. Při výslechu zmíní například čutoru a umělohmotné rakety na líný tenis.“
Otazka je, jestli to zase vsechno zabalil a dal zpet do toho obalu nebo to tam nechal rozbalene na karimatce. Svec:“O několik desítek metrů blíže k průrvě, kde byla dívka nalezena, policisté objevili červený spacák rozložený na izolační podložce, jako by si ho někdo připravil ke spaní. Uvnitř něho však byly nedbale naházeny různé kusy ošacení, turistického vybavení včetně kotlíku, v němž je krom zbytků nedojezeného jídla napěchovaná i zmuchlaná kostkovaná košile a tepláková bunda.“
A krosny/batoh: „Místo na mě působilo tak, že byly batohy uschovány, neboť byly pod převis urovnány tak, aby byly kryty padlým kmenem stromu a rostlým kapradím, a nalézaly se asi patnáct metrů od převisu, kde bylo ohniště a možnost přenocovat pod širým nebem. Podle vnějších znaků ležely krosny na místě delší dobu,“ nadiktuje do protokolu jeden z příslušníků Veřejné bezpečnosti.“
Proto je na fotce ten spacak v obalu tak velky:je tam nacpano i plno dalsich veci. Normalne se spacak sbalil do obalu a jako takovy se v pohode pripnul nahoru na batoh/krosnu. Takhle s temi vecmi uvnitr to vypada jako dalsi batoh.
Ta rana na hlave je pry asi 1cm x 1cm.
Spíš o něco víc:
https://i.ibb.co/nCznBXR/havel-lebka-zlomenina-detail.jpg
Myslím, že to způsobila hlaveň pistole:
https://i.ibb.co/3zM8DvZ/pistole.jpg
A něco o kotlíku:
https://i.ibb.co/QDcdkrW/kotlik.jpg
https://i.ibb.co/C1CCBWn/kotlik2.jpg
Umbra pise vcera ze ta lebka s tou zlomeninou byla Pavla,takze ci vlastne.A jak je na tom obrazku videt ta lebka s tou hromadkou kosti tak stale nevim co se z toho dalo jako zjistit,jako ze nedoslo k nasilnemu cinu napriklad strelnou zbrani.A jeste uvaha,vzdyt takova hromadka kosti by se dala v pohode zlikvidovat napriklad odnest v batohu i s temi lebkami pokud by byl pachatel nekdo mistni a uz by je nikdo nenasel ani nahodou.
po tom nárazu do lebky mohl ztratit vědomí a zřítit se dolů a zlomit si vaz…pro jeho vytažení nahoru mohl posloužit ten provaz.Při tažení nahoru mu to zulo botu – boty.Na to místo kde byly nalezeny je musel někdo posmrtně umístit – odtáhnout z větší či menší vzdálenosti musel si nějak poradit …si myslím ze do kopce v tom terénu by ho za rukáv nevytáhnul.
Ahoj, jsem tu nový. Pročetl jsem víceméně celou diskuzi. Hodně zajímavé, ale o motivech, pachatelích, okolnostech, pohraničnících vs. SNB, atd. sám nechci moc spekulovat, asi na tom z gauče nic nevymyslím…
Po „Fučíkově“ stezce jsem šel všehovšudy dvakrát. Ve svahu, přímo na místě „Garsonky“ jsem nikdy nebyl, ale nejpozději na jaře budu mít možnost se tam podívat… proto mě zajímají mapy a detaily z terénu.
Kromě plánku ze spisu https://i.ibb.co/m5Wc95m/mapa.jpg jsem tu narazil na nedávno vytvořený odkaz se zanesenými body do Mapy*cz od uživatele „em“ (26. listopadu) https://mapy.cz/s/cepofahuvo , který byl následně upřesněn uživatelem „Karel“ (26. listopadu) https://mapy.cz/s/behuvenuge
Mapa s body od Karla je přesnější, ale umístění bodů 3 a 4, tak jak jsou na situačním plánku, podle mě stále neodpovídá.
Promítl jsem si plánek nad mapu a vyšlo mi to zhruba takhle: https://mapy.cz/s/jadojukocu
Nicméně po shlédnutí několika videí z místa se domnívám, že minimálně body 3 a 4 jsou na původním plánku – možná vlivem obtížného terénu – označeny na špatném místě (příliš na západ). Za použití nejnovější ortofotomapy, kde už v podstatě není les a za použití mapy povrchu DMR 5G bych spíš řekl, že body 3 a 4 by měly být umístěny cca takhle: https://mapy.cz/s/laletanaga …
Může to někdo potvrdit?
Legendu původního plánku, viz výše, cenzuroval „Stalker“? Plánek sice někde koluje i ve verzi s „restaurovanou“ legendou, která nejspíš textem odpovídá původní legendě, nicméně tábořiště Garsonka, se má nacházet cca mezi body 3 a 1, je to tak?
Na restaurovaném plánku je „tábořiště s kotlíkem“ označeno nejzápadněji až jako bod 7, nicméně podle tohohle článku https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/ by se mělo nacházet někde mezi bodem 4 a schovanými batohy (ty by měly být cca 120 metrů od bodu 4) … „tábořiště s kotlíkem“ je tedy vlastně „spacák“ … ale nikoliv Garsonka… Každopádně je to celkem zmatek a kromě místa nálezu ostatků ty body v původním plánku zdá se bohužel příliš nesedí a (nebo) nesedí větší část té restaurované legendy plánku. Navíc podle tohohle https://i.ibb.co/QDcdkrW/kotlik.jpg tedy „kotlík“ ani nebyl zesnulé trojice?
Zajímavé jsou ty oddělené lebky. Celou dobu se tvrdí, že násilné smrti na pozůstatcích nic nenasvědčuje (navzdory proražené lebce) a teď se v článku Blesku mluví o tom, že lebce/lebkám mužů chybí (kromě spodní čelisti, což by se asi dalo pochopit), v horní čelisti zuby? To taky asi není úplně samo sebou, ne?
Chci se zeptat, jak to vypadá s 3D modelem od uživatele „Osel“ (viz příspěvek z 18 září)?
Taky mě zajímá situace ohledně křížů. Původní kříž Lenky V. by měl být ze středu průrvy nyní umístěn ve skalním výklenku (této průrvy).
Ví se, kdo a kdy to udělal? Rodina?
Co se týká křížů obou mužů, na videu z loňska po těchto křížích zbyly už jen železné sokly na uchycení… Následek požáru? Ví někdo, jaká je situace teď?
https://youtu.be/p7jeARZGT34?feature=shared
Omlouvám se za slohovku, díky za zveřejnění a za případné reakce a upřesnění.
To moje překreslení mapky https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg do mapy.cz jsem dělal proto, abych získal představu o vzdálenostech. A jak jsem psal v tom mém příspěvku z 26 listopadu, nezdály se mi vzdálenosti jednotlivých bodů. Byly od sebe příliš daleko. Jak jste napsal, také si myslím, že ty body na původní mapce a/nebo rekonstruovaný popis není správně. Vaše zakreslení mi dává větší smysl.
—
V publikaci Přísně tajné vraždy od Šárka Horáková Maixnerová (https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf) je na str.111 Na otázky, proč košile jednoho z dětí byla roztržena na dvě půlky, z čehož se jedna našla v kotlíku se zbytky jídla […] usuzuji, že to byl jejich kotlík. Ale ta košile se mohla do toho (i cizího) kotlíku dostat pozdějí.
To Stalker:
velikost jenom cituji. Ta rana je spis obdelnikova: delsi nez sirsi. Muze to byt z pistole vzhledem k tomu tvaru navrchu. Spicaty nastroj to neni, to by vypadalo jinak. Zasadni chyba, ze k tomu patolog nedal meritko.
—
To Gappa:
Pise to Svec v clanku a take v jednom videu je match jedne lebky s fotkou PH – a ta lebka nema tu ranu, takze tohle je PP. Ty kosti + kompletni lebka +vata na stole je LV (lebkam tech muzu chybi predni zuby a dolni celisti-ta PH se nasla, co ta druha ? Ta by mela byt prece pod telem/blizko tela take).
—
Z kosti se da zjistit vselicos, ale hlavne zavisi na kvalite a zkusenostech zkoumajiciho doktora. V prvni rade se museji poradne ocistit a umyt a teprve potom je prozkouma patolog/fyzicky antropolog. Oni poznaj bodne/strelne rany,zlomeniny,rozdrceni, atd. Samozrejme, ze kdyz vas nekdo bodne/streli rovnou do srdce a netrefi to zrovna nejakou kost, tak to nezanecha stopu, zrovna jako kdyz vas nekdo uskrti. (LV byla udajne uskrcena satkem. Tzn. ze by satek musel byt nejak hodne utahly, atd., protoze tenkrat se normalne uz jen z frajeriny nosily satky omotane kolem krku, i kluci.)
Jinak proc by ty kosti nekdo uklizel ? Tam slo jen o to ta tela rychle alespon provizorne zakryt, protoze na nic vic nebyl cas a ani teren, a aby se nasla co nejpozdeji. O nic vic neslo. Kdo a za jak dlouho by je potom nasel uz bylo jedno. A ani nevime, jestli ty 3 zavrazdil ten samy/ti sami.
Podle pitevního protokolu je lebka s proraženinou Petra Havla. Porovnávali ji mimo jiné i podle stomatologického záznamu od vojenské správy.
Už si nepamatuji jestli patologové Dr. Pilín, nebo Strejc napsali, že není možné určit zda proraženina vznikla zaživa či posmrtně. Ke smrti by prý ale nutně vést nemusela.
Tento příběh mi poslal už před dlouhou dobou Martin Kocour Němec. Dovolím si ho zde v plném znění i s doprovodnými obrazy otisknout.
24.7. – 2.8.1987 jsme byli tři trampové na velkým vandru v Českosaském Švýcarsku.
Šli jsme trasu z Mikulášovic do Hřenska. V sobotu jsme měli odjíždět, a tak jsme chtěli v pátek večer v Hřensku pořádně povečeřet. Byli jsme hodně unavení a zničení, skoro celý týden pršelo.
Nechali jsme si usárny schované v listí pod převisem někde na začátku Kráčmerova dolu a do Hřenska jsme odešli bez báglů, jen kamarád měl žracák s cancákem. Po večeři už za tmy jsme se vydali k místu, kde jsme měli uložené bágly. Když jsme zahnuli ze silnice na Mezní louku do údolí Suché Bělé, uviděli jsme za zatáčkou u rybníčku zář ohně a slyšeli bujarý zpěv. Mysleli jsme že snad trampi a pokračovali nadšeně dál. Jaké bylo naše zděšeni, když jsme po vyjití za zatáčku spatřili spoustu Uazů a uniformovaných lidí. Dodnes si pamatuji že opilá tlupa hulákala písníčku Od Tábora až k nám. Po zjištění svého omylu jsme se otočili a snažili zmizet, ale vystartovali za námi nejméně ve dvou Uazech.
Obklopilo nás několik agresívních opilců v uniformách, cloumali s námi a ptali co tam děláme a kde máme věci na spaní. Prohledali nás a zkoumali kamarádův cancák. My jsme srdnatě tvrdili, že věci na spaní nemáme, že jsme tam jen na jeden den. Jenže kamarád měl v cancáku datumovku z Mikulášovického nádrraží a ještě spoustu dalších razítek nasbíraných po trase. Neustále na nás doráželi, ale my jsme zdatně zapírali. Pak se objevil někdo, nevím jestli přišel od vzdálené vatry nebo tam byl už dříve a nařídil ostatním něco ve smyslu ,,tyto pusťte,,. Nám pak nařídil ať bleskem zmizíme. Šli jsme na Mezní louku, kde byly spousty trampů, kteří nám půjčili deky a celty. Řekli jsme jim, co jsme zažili, a oni nám řekli že tam řádí nějaký PS VB jménem Karkule.
Přikládám autentický zápis ofocený z kroniky a mapu se zaznačeným bodem setkání.
Martin Kocour Němec
https://i.ibb.co/dj5kSQ0/martin-k-mapa.jpg
https://i.ibb.co/pxsqfp1/martin-k-zapis.jpg
Velmi velmi zajimave ze v tom ofocenem zapise se pise ze tam s nimi byli i ochranci prirody,lesaci a dalsi lokajove,takze se okruh potencialnich pachatelu,pokud by se nasi tri zavrazdeni s nejakou podobnou skupinou take setkali znacne rozsiruje.Konec koncu pry i Lenka patrila k ochrancum prirody.A co si predstavit pod pojmem ze tam radil ten Karkule,napadal nekoho nebo jak tomu rozumnet.
Dá se tomu rozumět.Z trempíků spokojeně si vegetících na fleku pod převisem se rázem stanou paďouři nocující v ofiko kempu na Mezný.
Mě by spíše zajímalo jak se rozeznává ve tmě ochránce přírody od lokaje a rozjařenost od opilosti.
Vnímám to jako výpověď o agresivním přístupu OSH v tehdejší době.
Ani bych se moc nedivil kdyby tam mezi nimi u toho táboráku byl J.K…toho času taky „ochránce přírody “ néé že by to dělal z lásky k přírodě …ten tenhle “ kroužek “ navštěvoval za jiným účelem . A vůbec v té době tam žil celkem rázovitý lid…kde kdo byl pomocník pohraniční stráže…pomocník VB…donašeč…práskač stb…dobrovolný hasiči – teda pardon hasič…spousta pomocníků lokajů a to byla partička která držela při sobě a vždy si vyhověli navzájem a to i po roce 1989.
Hojně navštěvovaná turistická i lezecká oblast,náročnější a členitý terén,absence ženijně technických prvků zabezpečení..atd.Bez pomocníků a informátorů z řad civilistů nemohlo tehdejší PO VB hranici efektivně střežit.
To Stalker:
Takze P. Svec a to video je chybna informace ohledne te poranene lebky ?
—
To Gappa:
Ohledne radeni Karkuleho tomu rozumejte tak: mistni udavac, ktery oznamoval nezname lidi v okoli hranice, neco jako hlidac Dvorak. Tzv. patrac. Pokud byl dost stary a hlavne provereny, mohl mit uz dost vlivu na to, aby pohranicnikum doporucil, koho sebrat a koho nechat byt. Tihle to delali z presvedceni a z pocitu dobre vykonane prace. Jinak jak pise Hainze a Toofi; lide zijici v hranicnim pasmu byli vybizeni a zadani, aby svou pozornosti a vsimavosti pomahali strezit hranici.
—
To toofi:
Take by me zajimalo, jak se ti ochranci prirody a PS VB od sebe za tmy bez uniformy rozeznaji. Pomocnik by musel mit na rukavu pasku a ochrance z Brontosaura mozna nejakou kosili se znakem nebo neco. Lesaci by se dali poznat; ti podle toho vypadali. Kocour tady navic pise, ze vatra byla vzdalena.
Karkule se take mohl jmenovat Karkula nebo Karkulik, ale mohla to byt jen jeho prezdivka, protoze byl rudy, tjj. bolsevik.
—
OT: Stalkere, prosim, mohl byste sem pridat pripad Petry Zroutove, ktera zmizela v noci ze statku ? Byla i v tom policejnim kalendari.
https://berounsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/pohresovana-zena-zroutova-vrazda-telo-hyskov-berounsko.html
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/291141-po-petre-se-slehla-zem-zustal-po-ni-syn-kde-je-byla-zavrazdena-boji-se-jeji-matka
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-domaci/96409/matka-ctyrleteho-chlapce-se-ztratila-pres-noc.html
A ten, co k nim prisel od ohne a naridil je pustit byl civil nebo OSH ?—Jinak ten pribeh Kocoura jsem uz nekde pred par lety cetla.
Karkule se take mohl jmenovat Karkula nebo Karkulik, ale mohla to byt jen jeho prezdivka, protoze byl rudy, tjj. bolsevik.
—
OT: Stalkere, prosim, mohl byste sem pridat pripad Petry Zroutove, ktera zmizela v noci ze statku ? Byla i v tom policejnim kalendari.
https://berounsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/pohresovana-zena-zroutova-vrazda-telo-hyskov-berounsko.html
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/291141-po-petre-se-slehla-zem-zustal-po-ni-syn-kde-je-byla-zavrazdena-boji-se-jeji-matka
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-domaci/96409/matka-ctyrleteho-chlapce-se-ztratila-pres-noc.html
https://alef-investigation.cz/2024/12/15/petra-zroutova-1981/
Ten Karkule byl taková místní legenda, vlastně tak trochu strašidlo, podle jedné verze hajný, podle jiné policajt. Asi tam kdysi někdo takový opravdu působil a časem se z toho stala spíš místní pověst. Rozhodně starší než z roku 1987. Myslím, že se o něm zmiňuje i Miloslav Nevrlý v knize Chvály Zadní země. Rozhodně doporučuji. O tomto případu se tam člověk sice nedozví, kniha byla napsána mnohem dříve, ale je to krásné, poetické vyznání tomuto kraji.
Usínáš-li za tiché noci pod převisem, slyšíš, jak z čela stěn jemně prší písek, jako by kdosi zlehka našlapoval nocí. Písek se sype do suchého bukového listí. To hlodá čas a pojídá skály.
Škoda že tento příběh takto nedozněl.
2349 19. pohraniční brigáda Děčín
Archiv bezpečnostních složek
https://www.abscr.cz › 2020/02 › inventar-2349
PDF
3. 2. 2020 — Karkule. Ladislav. 444. Karol. Juraj. 445. Karpíšek. Stanislav. 444. Káš. František. 447. Káš. Pavel. 482. Kašný. Blažej. 383. Kašpárek.
128 stránek.Takze tento clovek v teto oblasti skutecne pusobil nekdy v sedesatych letech.V clanku vzpominky trampa se o nekom podobnem pise ze je tam pry sledovel nekdo v uniforme.Mohl to byt klidne on.
My jsme ve skalách člověka v uniformě se zbraní přes rameno potkali jenom jednou. Myslím, že on nás neviděl,protože nás nijak nekontaktoval a šel normálně dál. Jinak někdy čekali příslušníci na zastávce autobusu na Mezní louce a hned kontrolovali občanky především lidem, o kterých usoudili, že mají v batohu spacák. Už jsme to brali jako takový folklór, většinou to končilo tím, že nám tu občanku vrátili a jen tak aby se neřeklo připoměli: ,,a ne abyste spali v lese!“ Pod tím převisem u Zadní Doubice, o kterém píše Ondřej Knotek, že tam údajně viděli člověka v uniformě jednou načapal kamarády ochranář. Ale to bylo až po vzniku Národního parku.
To Stalker:
Takze P. Svec a to video je chybna informace ohledne te poranene lebky ?—Diky za P. Zroutovou.–O Strugackych vim jeste z dob bolsevismu, ale nikdy jsem od nich nic necetla, protoze sc-fi opravdu neni muj zanr. Vidim, ze jeden se narodil v Batumi. Zeptam se moji gruzinske kamosky, jestli ho zna.
—
To Honza V.:
Ano, muzskym lebkam chybi horni zuby (je to videt na fotkach). To se jen tak nestane. A co ta nalezena dolni celist PH-mela zuby? Dolni celist PP nezminena zrovna tak jako neni zmineno, jestli esenbaci pri prosivani mista cinu nejake zuby nasli. Mozna je to ve spise. Lenka ma kompletni celisti.
Moc diky za to nemecke video. Hned mam daleko lepsi predstavu, jak to tam vypada. Ted uz verim jeste min, ze by se za nimi hnali enderacti pohranicnici tak daleko na cizi uzemi a do takoveho terenu. Mezi Vychodnim blokem/CSSR to pry fungovalo tak, ze ostraha hranic toho daneho statu zkontaktovala ceskoslovenske pohranicniky nebo VB, ze tam maji pripadneho „narusitele“.
—
To Gappa:
Urcite to byl on, protoze s takovym prijmeni jich moc nebylo. Klidne se po skonceni sluzby potom v oblasti mohl usadit trvale jako civil a pokracovat jako udavac. Porad by se mohl kamaradit s pohranicniky, znal vsechny mistni a celou oblast. Jeho slovo by urcite nejakou vahu melo vzhledem k tomu, ze tam slouzil, pozdeji i bydlel, pracoval a byl uz mid-aged.
To Gappa:
Dik za tu linku k ABS. Jo, vypada to na 1950-60s, ale ciste pro zajimavost jsem si porovnala jmena z Knihy sluzeb s tim osobnim rejstrikem na konci. (Samozrejme to muze byt v nekterych pripadech jen shoda jmen, protoze tady jde o 1 generaci predtim.)Takze:
Nejsou tam: Smitek, Sirek, Smarda, Flicek, Kosik, Ryba, Forst (je tam Ladislav Fort)
Jsou tam: Jaroslav Tupy, Barina (Miroslav), Chmelik (2x), Fiser (5x)
St. Krizek tam neni, jen Ladislav Krizek a nejspis bude ten, o kterem se zminuji asi 2x byvali OSH na webu Vojensko.cz, ze pod nim slouzili v 60kach. (Treba to byl otec SK.)
Než zde provedu pomyslný logout, shrnu k tomuto případu moje poznatky, domněnky, úvahy. Třeba to někomu později pomůže, nebo je více rozvede.
–
* Ti tři trampové přišli na Pravčickou bránu z německé/zakázané strany, kde je uviděl výběrčí/pokladní Josef Dvořák (informátor) mezi 16. až 17. hodinou 29. 6. 1987 (podle paní Havlové) a udal je OSH. Byl poslední, kdo je viděl a ZNAL jejich popisy, tzn. OSH věděla koho hledá (počet, popis, pravděpodobně i národnost – určitě nemlčeli).
–
* Západ slunce v ten den (bylo pondělí, zavírací den restaurací) byl 21.21.
–
* OSH MUSELA jednat, tzn. začít je hledat, tzn. VYSLAT VÝJEZDOVKU (tzn. řidič, psovod, další jeden/dva), nikoliv přesměrovat jednoho pravidelného pochůzkáře vyzbrojeného pistolí vz.70. Byť se explicitně o výjezdovce nikde nepíše, hluboce pochybuji, že by u OSH neexistovala.
–
* Zde v komentářích uveřejněná xerox kopie zápisu služeb pro ten den (29. 6. 1987) záznam o výjezdu NEOBSAHUJE. Jsou tam uvedeny JEN PRAVIDELNÉ pochůzky dvou lidí – vojína Ryba ozbrojený samopalem vz. 58 (6.00-14.00 tedy osm hodin dlouhá směna) a příslušník SNB Sedláček ozbrojený pistolí vz. 70 (14.00-22.00 opět směna osm hodin) a to po CELÝCH hodinách. Plus mimochodem obsahuje záznam o dopoledním stranickém školení čtyř dalších příslušníků OSH/SNB.
–
* Velmi pravděpodobně byla, podle smlouvy, vyrozuměna i OSH NDR.
–
* Je otázka, které oddělení OSH se akce vlastně zúčastnilo (Dolní Poustevna, Mikulášovice, Jetřichovice, Hřensko, Maxičky). Z Jetřichovic je to k místu činu skoro stejně daleko jako z Hřenska.
–
* OSH znala terén, věděla, kde hledat, kde jsou tábořiště, kudy vedou cesty (ten terén je složitý, v tom prostoru stojí skály, tedy moc možností kudy jít není). Nebo se za nimi vydali se psem, z místa posledního spatření, ale to by znamenalo, že měli trampové docela náskok. Pokud OSH nebyla hloupá, počkali si na večer a šli zkontrolovat tábořiště, tzn. faktor čas do západu slunce. A velmi pravděpodobně dali echo svým informátorům, popis znali. Ti tři pravděpodobně museli řešit problém s vodou – ve skalách jí asi moc nebude. Jestli nechtěli/nestačili dobrat na Pravčické bráně, tak museli někam do civilizace. Na mapy cz v okolí Pravčické brány nevidím žádný zdroj vody, ale mohli třeba najít kaluž/jezírko na skále.
–
* OSH na hranicích ze socialistickými státy tvořili SNB (tzn. profesionálové) a podle zápisu z knihy služeb tam působili i vojáci základní služby (motivace za zadržení = opušťák). Tito lidé byli většinou policejním/vojenským/politickým systémem deformovaní, nabulíkovaní, zpití mocí. A o jejich morálních konzistencích si nedělám iluze.
–
* Ti tři trampové s největší pravděpodobností jednali pod pohrůžkou užití zbraně a pravděpodobně držené v rukou autority. Viz svázání jednoho. Došla ocelová pouta?
–
* Trampové byli tři, tzn. pokud útočník neměl střelnou zbraň, tak jich na ně muselo být více. A pokud jich bylo více, někdo by za ty léta pravděpodobně mluvil – pochybuji, že by vraždili všichni, tedy asi by existoval nějaký přihlížející, který by měl menší motivaci mlčet. Viz to intenzivní hledání vraha v řadách trampů. Pokud někdo něco věděl, IMO by se to provalilo. Plus zcela jistě prověřovali alibi. Podle toho, že VŠICHNI trampové alibi měli, tak to (kupodivu) nikomu nepřišili.
–
* Pravděpodobně nebyl dostatek času na ukrytí jejich těl. Západ slunce? Havel a Plšek byli jen přikryti větví borovice. Kdyby chtěl někdo zahladit stopy, shodí je dolů a tam je zakope, spolu s jejich věcmi. Otázka je, proč si někdo dal více práce s Lenkou, než s těmi dvěma.
–
* To, že došlo k maskování mrtvých vypovídá, že vraždy nebyly provedeny v afektu, v pominutí smyslů.
–
* To, že mrtví nebyli lépe ukryti vypovídá o tom, že čas na zakrytí činu byl něčím omezený. Západ slunce? Také je zajímavé i to, že nedošlo k dalšímu pokusu o lepší zakrytí vražd. Vrah tam z nějakého důvodu již nemohl zajít? Měl strach, že místo je již hlídáno? Nebo obava z toho, že díky turistické sezóně se v tomto prostoru bude pohybovat hodně lidí, takže to představuje riziko prozrazení?
–
* Ta dvě místa nálezu koster byla slepá, tedy jednosměrná. Dál jen dolů ze skály. To znamená, že buď utíkali a nebo, teď mě napadlo, že se skrývali před hledajícími (IMO houbař, nebo jiný tramp, to asi nebyl a ze skály měli přehled a pohyb byl určitě slyšet), což dává smysl, protože ti dva leželi vedle sebe.
–
* Vzhledem k obtížnosti terénu (viz zde uvedené videa) VELMI pochybuji, že jejich těla tam byla vynesena/vyvlečena/donesena. Proto si myslím, že místa vražd jsou shodné s místy nálezu koster.
–
* NEBYLA to loupežná vražda, našel se jeden fotoaparát a dvoje hodinky, z nichž jedny byly digitální, které v té době stály i měsíční výplatu (viz google: Provod digitální hodinky). Ztratil se druhý fotoaparát. BTW být ukrývajícím se, beru jej sebou a všechny věci, třeba i tu šňůru. Obsah fotoaparátu mohl zajímat OSH, aby na něm nebylo něco zakázaného, například fotka hranic, nebo jak vystupují nahoru na skálu.
–
* Podle kotlíku (snad jejich, byla v něm polovina košile jednoho) usuzuji, že byli již utáboření, tzn. někdo je tam musel najít. Buď stopováním a nebo kontrola obvyklého místa. A bylo to buď večer, nebo ráno – přes den IMO byli v pohybu. Tedy pokud nepršelo, což nepršelo.
–
* Motivace svázání rukou je omezení pohybu, resp. zamezení útěku. A jen ruce proto, aby mohl(i) jít po svých a nemohl(i) útočit.
–
* Proč si myslím, že vrah/vrahové byla OSH: Po udání Dvořákem je museli hledat. Měli povinnost, zbraně, prostředky, motivaci, přesvědčení, znalost terénu. Occamova břitva.
–
* Co pro to nasvědčuje: směr a způsob vyšetřování, pozdější lhaní lidí z OSH, neochota mluvit. Vše IMO na základně ideologického/politického zadání. OSH při nedovoleném táboření v Hřensku zastřelila tři nebezpečné mladé čundráky, kteří je ohrožovali kytarou. No tak určitě. Svobodná Evropa a další stanice by o tom vysílaly týdny. Neexistuje! Vyšetřovací spis = chaos. Protiřečící si pitevní zprávy. Příčiny úmrtí se nestanovily. Nálezců lebek bylo pět, včetně třech nálezových pozic (vedle sebe, 15 cm od sebe, 2m od sebe, z toho 1x na lejně). Výměna vyšetřovatele = vnesení chaosu a možnost provedení „revize“ spisu. Snaha to přišít někomu z několika set (!) trampů. První vyšetřování nepracovalo s verzí, že vrah mohl být někdo z OSH. V roce 1992 vyšetřování ÚDV: rozšíření vyšetřování na OSH, StB, zjištění, že nadpoloviční většina vyslýchaných nebyla vyslechnuta v 87/88 (!), nevstřícný postoj většiny policejních složek, Ladislav Foršt a Jaroslav Tupý při výslechu lhali a každý jinak. Křížek lhal, že měl ten den dovolenou, přitom jeho jméno figuruje na zápisu pochůzek z toho dne. Dvořák měl změnit výpověď, že OSH neinformoval. Den po vraždě OSH změnila pochůzkové trasy, aby se pochůzkáři vyhnuli místě vraždy. Dotyčná stránka ze dne 29 .6. 1987 z knihy služeb byla vytržena, poté vlepena a potom se ztratila. ÚDV konstatoval, že kriminální policie se nestandardně odchýlila od zásadních kriminalistických metod a příliš brzo byl případ uzavřen. Foršt měl být po vraždě za trest převelen a snad i degradován. Eva Michálková, ředitelka ÚDV v rozhovoru říkala, že měli podezřelou trojici pohraničníků a začali uzavírat kruh nepřímých důkazů, ale případ jim byl odebrán.
–
* ÚDV vyloučil zabití bleskem i sebevraždu.
–
* Výcvikové tajné komando považuji za kouřovou clonu a nesmysl. Nikdo soudný nepošle komando do terénu v době začátku turistické sezóny. A podle dohody, v době jejich výcviku se stahovala OSH, což ten den nebylo. A ten mercedes „tajné služby“ co tam byl viděn, už se mi to nechce dohledávat, ale patřil nějakému agentu, co s ním jezdil pravidelně za hranice. Hřensko je první místo od přechodu státní hranice, asi 1,5 km a leží de-facto na trase, tak se v Hřensku mohl stavovat na oběd. IMO shoda okolností. A otázka je, jestli to tak vůbec bylo.
–
* Horolezec Strauss. Museli prověřovat jeho alibi. Měl dostatek času je lépe uklidit. Nebyl důležitý, tzn. policajti by se kvůli němu nedívali jinam. A pochybuji, že by měl střelnou zbraň.
–
* Místní měli čas na úklid plus byla jim určitě prověřována alibi. A velmi pochybuji, že by pro civila někdo takhle riskoval a nutil lhát policajty z OSH, krást knihu služeb, sabotovat vyšetřování, atp.
–
* OSH NDR. Sice je to od místa činu na hranice „jen“ 250 m vzdušnou čarou, ale je to složitý terén a pochybuji, že by si OSH NDR udělala „výlet“ za hranice i kdyby je vedl pes. A nevysvětluje to směr (ne)vyšetřování a to, co se dělo u OSH ČSSR (lhaní, kniha služeb, změna pochůzek, převelení, …).
–
* Podle mě je/jsou vrah/vrahové z tamní OSH ČSSR a pravděpodobně se něco zvrtlo při zadržení. Náhodný výstřel, úder, hádka, nebo tam mohl figurovat i pes, prokousnutí tepny, panika, střelba, pokus o útěk. Nevím.
–
* Neřešil jsem jména u OSH. K tomu podle mě nejsou veřejně dostupné údaje.
–
* Co se týká lebek, chyběly jim přední zuby a pravděpodobně se samy od koster neoddělily. Pokoušel se někdo (po turistické sezóně) ztížit identifikaci (zuby, plomby) a skopl (ukopl, není čas) je dolů (směrem na sever, tedy ne na jih k cestě Julia Fučíka)? V těch místech a v době po vraždě a před nálezem se tam pohybovalo dost lidí/trampů (viz Willy).
–
* Co se týká (ne)nálezů případných nábojnic, projektilů, poškození kostí, atp., nevěřím ničemu z vyšetřovacího spisu. Důkaz pod tlakem nemusel být do spisu zařazen a pokud ano, mohl být později odstraněn/změněn – viz třeba ten druhý vyšetřovatel a nebo co popisoval Strauss vs spis. BTW není na ty vyšetřovatelé kontakt? Žijí?
–
* K tvrzení/domněnkám/závěrům paní Havlové bych přistupoval opatrně.
Stejně jako před i po roce 1987 bylo nocování,táboření,rozdělávání ohně v lese a pod převisy oficiálně zakázané.Trempíci byli na výše uvedené zákazy upozorněni při namátkových kontrolách příslušníky VB a PO VB.
https:// eldok[.]svkhk[.]cz/out/Zpravodaj_obce_Lanov/Zpravodaj_obce_Lanov_2023/Zpravodaj_2023_67.pdf strana 7_
Jen pro dokreslení dobové atmosféry – v dubnu 1973 se například v Rudém právu ve článku plném gramatických chyb psalo toto:
Sedí tu a čeká na vlak. Ten životní ale již ujel.
Místní orgány Veřejné Bezpečnosti jsou opět v pohotovosti. S jarním počasím vyráží ve velkém počtu na tzv. „čundry“ skupiny závadové mládeže, jedná se především o nechvalně známé „máničky“. Tento druh naší nepokrokové mládeže je znám svým opovrháním lidově demokratického zřízení, pobuřováním a nadstandartní konzumací alkoholu. Tyto skupiny chlapců a dívek, spíše jakési gangy, terorizují celý socialistický venkov. Jakýkoliv výskyt vlasatců neprodleně hlašte na nejblizší stanici Veřejné Bezpečnosti. Generální tajemník ÚV SNB soudruh Josef Kotník rovněž nabádá ke zvýšené ostražitosti, hrozí nárust drobné kriminality. Rodiče – dbejte o počestnost vašich dcer! Lidé bděte! REPUBLIKU SI ROZVRACET NEDÁME!
Vedle článku je uvedena fotografie neškodně vypadajícího mladíka s batohem, vlasy do culíku a vousy, který sedí vedle kamaráda na lavičce a drží za kšíry pejska.
JUDr. Lubomír Štrougal prý prohlásil, že: „Tramping je západomylné hnutí, které pod záminkou falešného kamarádství odvádí mládež od třídního boje.“
Nevím, jak myslel slovo „západomylné“, zda jako hnutí, které miluje západ (a v tom případě by tam byla hrubka), či ve smyslu hnutí pomýleného západem (pak by šlo o novotvar). Za druhé jsem na internetu našla pouze informaci, že v naučném slovníku ČSAV z r. 1956 je tramping popsán takto: „Tramping je reakční hnutí, které pod záminkou falešné romantiky odvádí mládež do přírody, pryč od revolučního boje.“ Ať už je ale autorem té či oné verze kdokoliv, myslím, že to také hezky demonstruje dobový náhled.
Toto je známý fake. Mimo jiné proto, že žádný UV SNB neexistoval a skutečná stránka Rudého Práva z toho dne vypadala jinak: https://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo%2F1973%2F4%2F7%2F1.png&fbclid=IwY2xjawHTMVFleHRuA2FlbQIxMAABHXWoUyfmU_Mboh0nvPXjA5hDhh8dXXY9gRMR1I4VlE4Frx-EFLBsVdZhqA_aem_zKcnq8chTQpPNsWgTzKWEg
To em:
Naprosty souhlas.Tomu spisu a vysetrovani se neda moc verit. To bylo poplatne pred- a porevolucni dobe. Kdyby to udelal nejaky bezvyznamny civil, tak by toho byly plne noviny. –Ano, vsichni zemreli tam, kde je nasli. Nikdo se s nimi netahal a ukryti bylo jen provizorni, protoze na to tam neni teren a hlavne nebyl cas. Tem dvema byl znemoznen utek: PH na brichu spoutan za zady a prorizle kanady, PP vyzute pohorky. Nejspis byli zraneni tak, ze je tam potom uz stacilo nechat lezet, protoze smrt byla jen otazka casu. (PP lezel na boku-kterem ?- tesne vedle PH.) Strilet ani nemuseli. Kdyby je tam zavrazdili rovnou, tak si nebudou davat namahu se spoutanim a botama.
Jaký by měla ČSSR/NDR ostraha hranic motiv nechat tam ty tři ležet?
No právě …vůbec žádný a důkaz ze s nimi nebylo manipulováno zase žádný…jako že byli zabiti na miste nálezu hned vedle sebe ? zabil jednoho ten spadl na zem zabil druhého ten spadl přesně vedle něj…to je ale blbost – ( em )…Nepotřeboval je a stopy po nich úplně zamaskovat to je zvláštní ne ? kdyby to byli místní OSH tak by se o to postarali ,aby tam nezůstala ani jediná stopa na to by jsi čas našli v tom se netřeba pitvat jelikož při vyšetřování by byli první na řadě když tam měli své trasy… už vidím jak jsou s tím smíření a klepou se v kasárnách strachy až se na to přijde jak zavraždili tři trempy na svém dvorku když úplně každý věděl že se to tam všude doslova hemží stovkami turistů.. houbařů …horolezců a trempů a je otázka času kdy je někdo najde ..tak asi tak
Také je zajímavé,že první nález neohlásili trempíci.
Ano také mohl být … nález …a až poté znovu nález tentokrát nahlášený.
A k tomu motivu,jaký asi mel motiv ten Jindřich.S,když celou dobu sváděl vyšetřování na falešnou stopu,bez jediného věrohodného důkazu pouze k osobě Ladislava.F,ktery jako major velitel určitě po lese nechodil a ostatní pohraničníky,kteří byly prokazatelně dle knihy služeb ten den ve službě a účastnily se i těch vyjezdu úplně vynechal.Svedl tím na falešnou stopu jak paní Evu.H.tak i vyšetřovatelé UDV.A nikdo s tím nic neudělal i když muselo být každému jasné že jsou to prokazatelně lži.
Ono záleží na tom jestli bylo v té knize napsáno to co se ve skutečnosti dělo…správné časy…jména hlídek atd. v té knize služeb co je zde známá … jestli že ne a nebo bylo s údaji …s knihou manipulováno ,tak od té doby jde vše špatným směrem .
Ty časy a jména vytvořili kostru k tomu to případu dost možná nepravdivou, ale zato vůbec nejdiskutovanější napříč fóry
Není mi ani známo kdo knihu služeb získal a osobně ji předal p.Havlové a jak jednoduché to vůbec bylo pokud nebyla brána jako důkaz. Ta touha pošpinit Ladislava F. Jindřichem S. byla asi dost hustá a to po delší dobu…Možná na něj něco věděl nebo mohl mít i v něčem prsty…a od té doby šel J.S. jen jedním směrem .Jak by pokračoval případ kdyby J.S. v ničem nefiguroval ?
Ještě bych pochopil kdyby to ten p.Jindrich S.smeroval na celou OSH,ale přece není možné obvinit z trojnásobně vraždy jednoho člověka bez jediného důkazu když mu muselo být jasné že by to jediný člověk v tom terénu sám nemohl zvládnout.A k té knize pokud by byla zfalšovaná tak první kdo by se tím hájil by byl p.Stanislav.K.ktery tvrdil že v tu dobu byl na dovolené a přitom podle té knihy byl ve službě dozorčího.
Není to úplně nemožné že to mohl udělat jeden pachatel . Jeden tremp šel pro vodu…zůstali dva byli po večeři druhý chlapec potřeboval na “ velkou “ tak šel o větší kus dál…dívka tam mohla být nějaký čas sama …někdo to mohl pozorovat nebo se náhodně objevit…začal si na dívku dovolovat …znenadání se objevil druhý chlapec a začal ji bránit pachatel zazmatkoval a udeřil chlapce pažbou samopalu do hlavy ten se zřítil ze srázu… jejich zraky se potkali … když si pachatel uvědomil co se stalo šlo do tuhého….dívka musí zemřít…K smrti vyděšená se dala na útěk…dívka s šátkem na krku už nemá šanci….Pachatel – voják základní služby to má už za “ pár “ do civilu.. představa ze by dostal vojenského prokurátora ho silně děsí.. Po pár dnech si uleví nic se neděje nikdo ho neviděl na nic se nepřišlo…žádný svědek teď už stačí jen jedno …držet jazyk za zuby …přichází poslední den základní vojenské služby a po té se pachatel ztrácí někde v ČSSR
Ale proc by potom kryli jednoho bezvyznamneho vojaka a Jindrich S.se zameril na toho Ladislava F.To uz potom vypada jako pribeh osobni msty dostat za kazdou cenu L.F.za mrize nebo na sibenici,bez ohledu na to kdo skutecne vrazdil.A jeste jedna moznost co jsem cetl v nejake diskusi,Pavel sel nekam pro vodu,Petr si zacal dovolovat na Lenku,ta mu vyhrozovala ze to Pavlovi rekne a utekla pred nim do te soutesky.Petr ji tam dohonil a ze strachu ze bude Pavlovi zalovat ji zabil.Pak se Pavel vratil,Petr mu neco navykladal ze se stala nejaka nehoda.Dostali strach ze je obvini ze zabiti Lenky tak Lenku pohrbili.Pozdeji to Pavlovi doslo ze Petr zavrazdil Lenku,tak Petra ze vzteku zabil a pripravil to tak aby to vypadalo ze je nekdo zavrazdil a pak spachal sebevrazdu.Ten provaz z jejich veci,kterym byl Petr spoutan by tomu nasvedcoval.Ani vysetrovatele UDV v poradu Tri mrtvi ve skalach neco podobneho nevylucuji.A namluvila to i policie matce Lenky takze ta s ostatnimi rodinami prestala spolupracovat. A v dalsi diskusi zase nazor ze do dneska si jedna z rodin mozna zaklada na tom ze se neprislo na to ze jejich syn vrazdil a pak spachal sebevrazdu.Takze potom cemu verit,tech moznosti je opravdu hodne.
Oni byli spíše víc turisti než čundráci-zálesáci.Nepředpokládám,že by si lokli z nějaké studánky či z pramínků a navíc se rozhodli vegetit v oblasti téměř bez zdroje vody vhodné k pití.Jeden z nich tedy musel jít doplnit čutory na Mezní Louku.To jsou cca necelé 4 km cesty tam i zpět.Dvojice,která zůstala v táboře měla tak 1 hodinu času pro sebe.
On toho bezvýznamnýho vojaka nemusel nikdo krýt když o něm nikdo nevěděl tak sem to myslel …jaký konkrétní důkaz měl J. S. proti L. F. neznám …jestliže to zde někdo ví mohl by se s tím zde podělit…myslím konkrétní obvinění jeho osoby ..
To, co tady napsal gappa, jsem taky uz preobracela, akorat pro tu vodu mel jit udajne PH. verit se ale neda nicemu.
Jenže se stále přeobrací pouze verze OSH.Přitom se dají přeobrátit i jiné verze a rozvést případné motivy.
Přesně tak ale smutné je k tomu OSH že se vůbec ne prověřovali ti co byli dle knihy služeb skutečně na place,ale všichni přebírali to co navykladal p.J.S a bez jediného důkazu to z nějakého důvodu směřoval pouze k osobě L.F.Toho se všichni z neznámého důvodu chytili tak sveřepě že si žádnou jinou verzi ani nepřipustili.Hodne,hodně smutné a pravda je možná někde úplně jinde.
Nejsem kriminalista ani detektiv, dokonce jsem ani nikoho z obětí neznala, ale rozhodně vylučuji teorii milostného trojúhelníku nebo vraždu mezi nimi. Některým lidem zřejmě nic neříká slovo přátelství. Mezi trampy bylo normální, že spolu jezdili dohromady holky i kluci, někdy spolu chodili, ale často byli ,,jen“ kamarádi. Z vlastní zkušenosti uvádím, že jsem byla často jediná holka a dva i více kluků. Kluků bylo mezi trampy vždycky více než holek. Samozřejmě to nebyli žádní svatoušci, byly i případy, že se někdo dostal do konfliktu se zákonem, obvykle kvůli rvačce. Nikdo nebyl stíhán ani pro vraždu ani kvůli sexuálnímu deliktu. Stávalo se, že to na člověka zkoušeli, ale ne pro ne znamenalo opravdu NE! V tom případě se ještě omluvili, byli to hrdí lidé, kteří neměli zapotřebí získat dívku násilím.
Lenka a Pavel měli k trampům blízko, ale trampem byl z trojice zřejmě jen Petr.V trampském samizdatu Letokruhy z roku 1987 je oznámení, je tam nesprávně uvedeno jméno Pavel, což není nic zvláštního. Trampové se často znali jen přezdívkami, Petr měl přezdívku Kelt .Pokud šel někdo z trojice pro vodu, tak by to podle mě byl spíš Petr.
Dále vylučuji, že by ať čeští nebo němečtí pohraničníci honili lidi přes hranice. Ale jistě spolupracovali a v tom případě upozornili kolegy na druhé straně hranice. V roce 1986, tedy zhruba rok před vraždou jsem byla zatčena československými pohraničníky cca 5 km vzdušnou čarou od místa vraždy. Při výslechu se podřekli (nebo to možná řekli schvíálně),že němečtí kolegové maj u Zadních Jetřichovic stanoviště na posedu. A je fakt, že při přecházení pohraničního potoka Křinice po železné traverze,zbytku mostu jsem měla pocit, jako když mě někdo sleduje a nevím proč mě napadlo, že bych byla snadným terčem pro ostřelovače.
Zdravim jmenovkyni. Ano, tak to bylo, alespon u tenkrat sousednich soc. statu: ti odvedle bud zavolali a upozornili cs. pohranicniky anebo SNB, kdyz meli podezreni na „narusitele“.(Ted me napadlo, jak se asi domlouvali. Mozna rusky.) Pres hranice vedle nesmeli. Nehlede na to, jaky teren je tam mezi hranici a Mezni Loukou, tak by ani nemeli cas na to tam nekoho honit.
Jinak my jsme tenkrat s holkama po maturite presne na zacatku toho cervence malem do toho Hrenska jely na cundr, ale potom jsme zmenily plan a jely do CR.
Souhlas s Lenkou ohledně pohraničníků. Ti nemohli jen tak přecházet na hranici sousedního státu. Ani tehdy. Informovat orgány ochrany státních hranic druhého státu ano, ale ne státní hranici fyzicky přecházet. Už jen to smrdělo průšvihem.
Apropo – nemáte někdo k dispozici zeměpisné souřadnice míst nálezu tmLenky, Petra a Pavla?
Děkuji
Vraždit se taky nesmělo a nesmí, přesto se to děje. Překročení hranic a vražda cizí mocností znamená minimálně diplomatický konflikt. Takto se to mohlo elegantně zamést pod koberec bez jakýchkoliv následků. Krycí legenda prosazovaná roky jistým člověkem a následně nevědomky i p. Havlovou měla za úkol odvádět pozornost případných šťouralů od podstaty věci.
Dotyčný si ale asi neuvědomuje, že ÚDV měl a má ve svých spisech – Stručný výtah události – a motivační dopisy adresované jednomu jejich vyšetřovateli.To, že jsou to nesmysly rozkryl úřad státního zastupitelství kterému po šesti letech došla trpělivost s neplodným bádáním a případ zmiňované instituci odebral.
Znovu si dovolím odkázat na výpověď pana Josefa Kadeřábka *1955 v projektu Paměť národa:
„Nebo ve Hřensku jsem to zažil a zažil jsem to i v Petrovicích na přechodu, kdy přivezli Němce, kteří se pokoušeli tady naivně utéct přes čáru, a když je naši chytili a dávali je zpátky Ossies Němcům, ty chycené, tak to jsem viděl asi největší brutality, myslím při tom předávání. Ti naši pohraničníci prostě jim je dali, ale to, jak oni s nimi zacházeli, ti němečtí celníci nebo ti policajti pasoví, takovou brutalitu jsem asi v životě neviděl. To kam se hrabe Národní třída. Fakt jako do oka obuchem, přeražená ruka a házeli je do aut prostě, ty, kteří se pokoušeli a které tady ti naši chytili.”
Oblast v níž byly nalezeny ostatky zavražděných byla zničena požárem.
Ano ale proc to pan J.S.stale smeroval pouze k osobe L.F.vzdyt i p.Eva.H.i v poradu u p.Marese ukazuje ten vypis sluzeb,kde p.L.F.vubec neni uveden a ty dalsi kteri byli prokazatelne ve sluzbe nikdo nikde neuvadi.To vypada skutecne jako osobni msta pana J.S.cilene mirena pouze k osobe L.F.at uz vrazdil kdokoliv.A pani Eva.H.by pana L.F.asi vubec nepodezrivala pokud by ji k tomu neprivedl prave J.S.
Takže místo nálezu ostatků je pro neznalé už de facto nedohledatelné, když vše shořelo. Nebudou tam ani kříže, prostě nic, jen skály jako němý svědek tragédie.
Jinak ani, samozřejmě k excedu ze strany pohraničníků, ať už německých, nebo českých dojít přilozeně mohlo, pořád jsou to jen lidi.
Těžko říct, pravdu dnes, po tolika letech, asi už nikdo nerozšifruje. Muselo by dojít k nějakému nečekanému zlomu, ve který dnes už málokdo asi věří.
Každopádně sem tam se podaří rozluštit i x desítek let starý zločin, takže naděje umírá poslední.
Omluva za překlepy, píšu z mobilu..
…ano…excesu…
A jaký máte názor na verzi Lukáše Hanzla?
Viděl jsem před chvílí jeho video na YouTube..
To Stalker.Zhledl jsem ted to video zmizeni stoparek a opet to same pan J.S.i pani E.H.stale melou toho L.F bez jedineho dukazu,vzdyt se ani nevi zda ty stoparky do Hrenska vubec dorazily,nebot hlidac brany to nahlasil az po ctyrech letech-neverohodne svedectvi.A proc to tedy nenahlasil hned,kdyz je pry poznal v patraci relaci.A ten pripad te prostitutky mluvi take za vse,proc to tedy nenahlasili na policii o koho se jedna.
Myslím, že stopařky Lenka a Ilona do Hřenska vůbec nedojely. Podle mě bohužel skončily ještě někde u Plzně podle scénáře Smrt stopařek. Pana Dvořáka, hlídače na Pravčické bráně považuji za osobu nedůvěryhodnou. Nebyl on také agentem STB? Když tvrdil, že dívky viděl a poznal, buďto lhal a nebo si je spletl. V době prázdnin cestovalo mnoho dívek. Jedna z nich byla na fotce například velmi podobná mojí bývalé švagrové. Už druhá Lenka, která skončila podivným způsobem. Možná jsem měla štěstí,četla jsem, že toto jméno nosí smůlu i když já takovým věcem nevěřím.
Existuje ještě jeden případ, napohled velmi připomínající vraždu od Pravčické brány,kde se dívka jmenovala Lenka. Také trojice,dívka a dva kluci, jeden s ní chodil. Dokonce tam i figuruje čtvrtá osoba, která s nimi měla jet,stejně jako v případě hřenské vraždy, tentokrát je to mladší bratr dívky. Ale tady se nakonec případ podařilo částečně objasnit i když těla se nikdy nenašla. Mladí lidé se zřejmě stali obětí obchodníků s orgány. Objevily se spekulace, že i v případě hřenské vraždy mohl být tento motiv, ale já si to nemyslím, ani tomu nic nenasvědčuje.
Neblahý osud studentů, kteří před téměř dvaceti lety zmizeli v Albánii
Do Českého Švýcarska si po dvou a půl letech po požáru stále netroufám jet.
V ABS neni, ale byl pomocnik PS. Neni rozdil: prisluhovac rezimu.
—
Take si myslim, ze tam ani nedojely. V tom videu „Zmizeni stoparek“ je videt, ze Dvorak „K predlozenym fotografiim uvedl, ze se jedna jiz o velky casovy odstup, aby s urcitosti pohresovane poznal.“ Takze kdovi koho videl.
Nějací němci to tam nedávno natáčeli. Kříže kluků tam nebyly jen popadané kmeny stromů. U Lenky to alespoň na videu vypadalo normálně. Celkově to místo vraždy nebylo nějak hrozné. Z pohledu od cesty bych řekl skoro normální.
Myslím si to samé, Lenka a Ilona podle mě skončily v tom kamionu, do kterého je viděla nastupovat ta svědkyně od hřbitova
v Plzni. (Teda ona je přímo neviděla nastoupit, ale po odjezdu toho kamionu už tam nestály.) Pokud se nepletu, v době, kdy je údajně viděl D. už měly být zpátky doma. Nevěřím, že by si jen tak prodloužily výlet a nikomu se neozvaly.
Jen par poznamek k videum,ktere zverejnil ALEF.Kdyz p J.S.hovori o tom ze prisel za p.J.D.a ten mu misto pozdravu ukazoval noviny kde byli ti tri trampove a tvrdil ze je poznal ze mu prelezli tu mriz,tak ten clanek vysel v roce 1992,tak v kterem roce to vlastne vypovedel na policii.Dale p.J.S.tam ukazuje tomu reporterovi tu mriz kterou udajne prelezli,tak to by mne zajimalo jak to prelezali s temi tezkymi krosnami,kytarou a spacakem,uvedl to nekde p.J.D.Pani E.H.tam stale operuje tim nam znamym vykazem sluzeb.kde vsak je uveden pouze p.S.K. ale panove L.F. a J.T.tam vubec nejsou uvedeni.Tak se ptam,kde k nim vubec prisla,kdyz i ta pani z UDV tvrdila ze ta jmena podezrelych nemuze uvest,musi ctit presumci neviny.A cemu se tam ten p.J.S. divi,ze mu ten p.L.F.vyhrozoval ze mu rozslape ksicht,kdyz na nej bez jedineho dukazu napraskal to svinstvo.A jeste k te fotce te Lenky,to vypada jako by byla necim prikryta.To ji jako ten pachatel jeste stacil prikryt a potom zahrabat,videl jsem nekde jinou fotku a ta vypada podstatne jinak,tam lezi Lenka na boku a je videt i jeji lebka.
Ano, na te jedne fotce je jasne lebka, ale cele telo jakoby prikryto nejakou tmavou dekou. Jasne byla v zemi jen castecne. Pachatel nemel cas kopat nejaky hluboky hrob.Bohuzel fotka je nekvalitni.
Ano, na te jedne fotce je jasne lebka, ale cele telo jakoby prikryto nejakou tmavou dekou. Jasne byla v zemi jen castecne. Pachatel nemel cas kopat nejaky hluboky hrob.Bohuzel fotka je nekvalitni.
Docela se divím, že o tom nevznikl hraný film, pokus v jednom dílu seriálu Oktopus nepočítám, ten má s tímto případem pramálo společného. Jak teď dávali Studnu ve Vonoklasech, která se uvádí jako true crime, tak tento případ trojnásobné vraždy je podle mě neméně zajímavý a znepokojující.
Jen mne ještě napadá zda se pátralo po té osobě,která tam snesla ty lebky a tím spustila celé vyšetřování,zvláště po tech pokusech UDV,že se tam ty lebky nemohli dostat sami.Kdyby nebylo toho člověka tak se ty kostry asi nenašli nikdy.A podle mne tam asi nastražil i ty boty,aby se ty kostry snaze našli.A je i s podivem že se k tomu třeba i pod rouškou anonymity nikdo nepřihlásil.pripad je již přece promlčen.takze by mu už nic nehrozilo.Jeho svědectví by možná vneslo trochu světla do celého případu,pokud by vypověděl jak kostry našel a co ho vedlo k tomu oddělení těch lebek a snesení k té cestě.
Tato vražda mi absolutně nedává smysl. Ale která vražda dává smysl? Jisté je jen to, že Lenka, Petr a Pavel se ocitli v nesprávný čas na nesprávném místě. Ale to je vlastně osudem prakticky všech obětí. Kdo by měl zájem na smrti tří mladých lidí? Tenkrát se mezi lidmi hovořilo o psychopatickém masovém nebo sériovém vrahovi, možná z druhé strany hranice. Ale kdo by číhal na lidi v lese nebo ve skalách? Už tenkrát se hovořilo o tom, že ,,jeden měl ruce svázaný provázkem“. Ale nic o nějakém svazování do kozelce. Také se mluvilo o ,,uřezaných hlavách ve spacáku.“ Zřejmě v souvislosti s nalezenými lebkami. K vraždě těžko došlo v noci, ale nemuselo to být ani večer, ale až ráno. Možná někdo přišel, když se teprve probouzeli nebo vstávali. To by vysvětlovalo, proč neutekli- moment překvapení. Na mě přišli pohraničníci v 6 hodin ráno, když jsem byla ještě ve spacáku a navíc jsem neměla prakticky nic na sobě, to byla dost nepříjemná situace.
Já jsem se původně přikláněla k názoru, že pachateli byli pohraničníci, přičemž vražda původně nebyla v plánu. Že došlo k nějakému incidentu, jednomu z nich třeba vystřelila zbraň a někoho zabila a oni pak zlikvidovali nepohodlné svědky. V 80. letech nedocházelo běžně k nějakému mlácení. Prudili, to ano, ale nevraždili, většinou jenom zkontrolovali občanky.
Nějaké tajné komando mi přišlo dost přitažené za vlasy, jak z nějakého amerického filmu. Ale úplně bych to nevylučovala. To, že jsme nikoho takového neviděli, ještě neznamená, že se tam něco takového nemohlo dít. Pokud tam někdo takový chodil, tak jistě ne o víkendu, kdy tam byl pohyb turistů. Den, kdy došlo k vraždě mělo být pondělí. Nepředpokládám, že by šla parta chlapů v maskáčích s kalašnikovem. Spíše bych předpokládala menší skupinku nebo jen dvojice nebo trojice a v civilu. Měli by být co nejméně nápadní, ideálně splynout s místním obyvatelstvem. V této oblasti ideálně maskovaní za turisty. Úkolem tajných agentů je především zpravodajská činnost. I když poté, co jsem viděla film Šakal, tak mě vyděsilo, že dotyčný zabil vlastně každého, kdo ho viděl i když ho tito lidé nijak neohrožovali ani nepodezřívali. Ale to nebyl žádný tajný agent, ale atentátník. Ale stejně jsem tomu nerozuměla, podle mě by byl daleko nenápadnější, kdyby za sebou nenechával mrtvoly. Ale to je zřejmě tím, že se pohybuji v úplně jiném světě než dotyčný.
Když jsem se dozvěděla o kauze Vrbětice, říkala jsem si, jestli by i ta trojnásobná vražda nemohla být dílem ruských nebo sovětských tajných služeb.
Oběti by dnes nejspíš měly dospělé děti, možná i vnoučata. Nikdo kromě vraha nebo vrahů u toho nejspíš nebyl. Možná už nežijí. Tento případ už je dávno promlčený i když to se mi vůbec nelíbí. Méně závažné delikty ano, ale vražda by neměla být promlčena nikdy. NIKDY!
https://www.youtube.com/watch?v=L5t6F_I3aGQ narazil jsem na toto video Pavel Kremen Kulovy blesk myslim ze je to z roku 1994a mam nekolik poznamek.Jsou tam rozhovory z vysetrovateli UDV,pani Evou H.a Jindrichem S.Zaujalo mne ze se tam nikde nehovori o OSH ani p.Ladislavu F.Maximalne o zapojeni STB nebo KV KSC.Pan Jindrich S.tam zminuje pouze to ze to byl cin nekoho mistniho,kdo znal teren a dal si praci s ukrytim ostatku,prespolni by je pry neukryval pouze by zmizel.Sam se pak pozastavuje nad tim ze tam proslo tisic lidi a nikdo je tam neobjevil.On je pry objevil jen pouze diky nejakemu zvlastnimu vnuknuti.To spise vypada jako by sel na jisto.Zajimave je take to jak pise p.Krotil ze v puvodnim spise se pry zadne svedectvi od hlidace brany ze je videl vubec nevyskytuje. Takze to vypada take jako neverohodne.A p.Kremen se pta vysetrovatelu UDV na motiv a ti mu pouze odpovedeli ze tam byla krasna divka,to je opravdu uzasne.A mezi temi tisici lidi co tam chodili krasne divky nebyli,ze si vybrali pouze Lenku a kvuli ni jako zabili dva nevine kluky.
Je zajimave, ze nikde jinde krome ve videu, kde o nem mluvi JS, neni zminen ten horolezec Mirek, ktery o tam tenkrat s nim a s esenbaky prohledaval. Ten Mirek se k tomu nikde nevyjadruje-ani tiskem, ani na videu.
Treba meli JS a EH zakazano o nich mluvit a Klima to natocit, anebo ve videu o nich mluvili, ale Klima to zcenzuroval.
Sorry, myslela jsem, ze referujete k tomu Klimovu videu. Tak jsem mrkla na to Vase:
—–Video bude zrejme z r. 1996, protoze p. Havlova tam rika, ze ‚7.5 roku patra po vrahovi‘.
—–JS:“…a protoze pan [Dvorak] byl velice aktivni a tak predpokladame, ze volal na OSH…“ – takze PREDPOKLADAL, ne vedel, ze na ne JD zavolal OSH. Mozna nakonec JD nekecal, ze na ne nikoho nezavolal.
—–JS:“…protoze tady je prece potreba mit vodu, tak se DOMNIVAM, ze jeden sel pro vodu na Meznou…“–takze se DOMNIVA, ze jeden odesel pro vodu
—-JS: „…a protoze zmizel taky fotoaparat, tak PREDPOKLADAM, ze druhej si sel vyfotit tady jeste nejaky skalni objekty.“ –zase PREDPOKLADAL
—-JS:“Divka lezela tamhle na ty skale ZREJME a je to i podle slunicka a ze taky to sunicko zrovna zapada, tak je to, proste me to i odpovida …“ a zaber presne na skalu, na kterou ukazuje. Pozor, on pokracuje dal, zrejme svoji teorii o opalovani, ale vsimnete si- je to strihle. –Opet ZREJME.
Nezda se vam divne, ze on vsude jen ‚predpoklada‘ a ‚domniva se‘, ale pritom o tom, co kdo delal mluvi tak specificky jako kdyby to byla pravda (a tedy jako kdyby to vedel). A jeste ukazuje na skalu
—-Ten jeden vysetrovatel rika, ze:“jedna z obeti byla svazana na rukou i na nohou“.(Strih) Takze PH mohl byt svazan do kozelce. A ten druhy vysetrovatel rekl, ze vrazda byla spis „mimoradne profesionalni“.
—-Bohuzel to video je sestrihane.
Ono se samozrejme da argumentovat i opacnym smerem: JS ma velice bujnou fantazii.
Ono to pusobi tak ze to cele stoji na hlinenych nohach,nicim nepodlozene domenky pana J.S.neverohodne svedectvi strazce brany,ktery i ve vypovedi k tem zmizelym stoparkam vypovedel ze je to jiz delsi dobu a nemuze s urcitosti rici ze je podle fotografii poznal.A stale nevime kdy vypovidal o tech zmizelych trampech,kdyz to v puvodnim spise vubec neni.I ty svazane nohy u jednoho z tech trampu neni pravda,jak jiz drive psal Stalker,nasla se pouze ta smycka na ruce a o svazani do kozelce byl pouze vyplod vime koho.I ty vrazdici pohranicniky podle mne vymyslel p.J.S.kdyz o nich UDV jeste v roce 1994 nic nevedel.I ta nalezova situace je zvlastni,kdyz i p.J.S.tvrdi ze tam proslo nekolik tisic lidi,nikdo nic neobjevil a zrovna on to objevil diky nejakemu zvlastnimu pocitu ci vnuknuti.A proc se tedy nic nevysetrilo ani u tech podezrelych clenu STB ci KV KSC,kdyz o nich ti vysetrovatele tak zasvecene hovori.
Ja vim, ze to Stalker psal, jenze tady v tom videu to ten vysetrovatel primo rika, takze to musi mit take ze spisu. Nebo ze by si to Chadima i Stikar vymysleli ? To si nemyslim. Takze video: 7:17-34.
Chadima: “Jedna z obeti byla svazana NA RUKOU I NA NOHOU.“
Reporter: „A co krome tech SMYCEK naznacuje to, ze to byla vrazda a to mimoradne brutalni vrazda ?“
Stikar: „Spis nez mimoradne brutalni mimoradne profesionalni,…“
Oba vysetrovatele se s reporterem bavi jako o faktu o „smyckach“, tedy vedi a mluvi o 2. Kdyby byly svazane jen ruce, tak by se bavili v singularu, tj. o smycce.
Takze jak vysvetlit tyto 2 rozporne informace ? Bud se oni nebo Stalker spletl anebo kazdy videli uplne jiny spis, ale pravdu nemuzou mit vsichni 3.
Zmiňovaní vyšetřovatelé sami nalezli asi 29 rozporů v nálezových okolnostech. Mimo jiné i ve způsobu svázání obětí. Dlouho se spekulovalo kdo je Petr a kdo Pavel. Jestli leželi na bříše či zádech. Oficiálně nakonec platilo, že Petr měl jednu smyčku z fr. uzlu na ruce a konec prádelní šňůry byl pod tělem . Francouzský uzel se skládá opravdu ze dvou smyček, je to v podstatě dvakrát provlečená lodní smyčka. Používají ji hlavně vodáci a horolezci. Není zdokumentovaného nic z čeho by se dalo usoudit, že byla oběť svázána na nohou či do kozelce. Nehledě na to, že délka zkoumané prádelní šňůry by na takový úvazek byla patrně krátká.
Svázání do kozelce bych připsal fantaziím J.S. kterým vyšetřovatelé UDV patrně slepě věřili.
Takze Chadimovi a Stikarovi neverite ? Vzdyt museli jit take do spisu.
Od pana Strausse převzali hypotézu pro kterou hledali důkazy. tudíž obrácený postup než by měl být.
Presne tak,pokud by byla obet svazana i na nohou nikdy by se neproverovala moznost otravy houbami,pri ktere odvedli vysetrovatele poctivou praci,kdyz proverovali dokonce i prodejce hub zda v oblasti rostou jedovate houby.Mne by spise zajimalo zda meli jak je to zrejme z fotogalerii opravdu vyzute ty boty a co s tim kdo sledoval,ze by jim je ti vrahove vyzuli,mozna jedine proto aby jim znemoznili moznost uteku bosky v takovem terenu.Ale podstatne je pouze to,ze vysetrovatele UDV selhali a nevyserili prakticky nic pouze ze to vrazdili profesionalove.Ovsem i to je silne zavadejici,protoze prece ti vrahove nemohli predpokladat ze museji vrazdit tak aby se stopy nenasli na kostrach.Oblasti prece podle p.J.S.prochazelo tisice lidi,takze nemohli prece vedet ze se najdou pouze hole kosti na kerych nebude nic poznat a ze je nekdo neobjevi drive..I to svedectvi toho hlidace brany je silne zavadejici,nebot nevime kdy vypovidal a take si stale nedovedu predstavit jak s temi batohy,kytarou a spacakem prelezali tu mriz kterou ukazuje p.J.S.Takze kdo vi koho vlastne videl.To vypada tak,ze to povedel panu J.S.jak je to v tom videu a ten informoval UDV a ten na tomto zaklade hlidace brany vyslechl,ale zrejme az v roce 1992,nebot ty noviny,ktere ten hlidac ukazoval misto pozdravu panu J.S.jsou prave z roku 1992.
Na Pravčické bráně nebyla mříž, ale zábradlí, které nebyl celkem problém přelézt. Já tam byla jednou v zimě, to tam žádný hlídač nebyl. Byla mlha a tak mi došlo až když jsem měla jednu nohu přehozenou přes to zábradlí, kde to vlastně jsem. Tady bych problém nehledala. Dnes už se tam touto cestou nedá přijít řadu let.
Doposud žádné vyšetřování nedokázalo stanovit příčinu smrti ani u jedné z obětí. Vyšetřovací rozpory jsou tak zásadní, že se zdá, že záměrně matou řešení případu. Až na jedno nelze k uvedeným okolnostem zaujmout konkrétní stanovisko.
Pouze to, že žádná vyšetřovací mašinerie složená z kriminální služby SNB, krajských zastupitelstev, STB a kdo ví koho dalšího nebude celým svým spektrem krýt jednoho nebo max. dva sexuální maniaky jak se po celá léta a bez jediného důkazu tvrdí.
—–
Několik rozporů: https://i.ibb.co/HXhTPSd/rozpory.jpg
Opravdu pozoruhodne,takze prakticky neni vubec jasne co se tam vubec naslo.Ale stari koster snad urcuje patolog a ne kriminalista.Ale stale tam nehraje ta uloha p.J.S.proc tam tolik nalhal a vsichni mu to uverili,kdyz tam bylo tolik rozporu.A verim ze i tu verzi s temi pohranicniky vymyslel taky on,kdyz i ti vysetrovatele UDV jeste v roce 1994 jak je patrne z tech videii zadne pohranicniky neresili,pouze ulohu STB kde vsak take k nicemu nedospeli.
J. Strauss byl velitelem OSH Ladislavem F. přímo posedlý. On byl o něm zcela vážně přesvědčen, že je to vraždící monstrum, které má na svědomí nejen ty tři mrtvé v hřenských skalách, ale i to, že je pachatelem i dalších nevyřešených vražd žen, nejen na území ČR, ale i v zahraničí. Francie, Finsko. Dokonce mu připisoval vraždu i Dity Hrabánkové. Když vezmu ty diskuse ještě na starých stránkách A. I. tak jsme o vině Ladislava F. byli přesvědčeni skoro všichni, kdo je tehdy navštěvoval.
Ta reportáž Kulový blesk to mě překvapilo, nečekal jsem, že se to ještě někdy někde objeví. Tak, teď ještě by někdo mohl uveřejnit díl pořadu Tabu, z roku 1998, který se hřenským vraždám věnoval.
No ale v té reportáži kulový blesk o něm vůbec nehovořil tak kde k němu potom přišel a na základě čeho ho obviňoval,když ani v tom rozpisu služeb se kterým paní Eva.H.stale operovala a všude na kameru ho ukazovala jeho jméno vůbec nefiguruje,pouze p.Stanislav K.Lhal o tom jak vůbec ty mrtvé našel,na základě jakéhosi vnuknutí,pak také někde psal že Lenka byla nalezena nahá a podobne nesmysli.A všichni mu to věřili.
Nehovořil, protože by zřejmě hrozila žaloba, takže by si to TV Nova nedovolila odvysílat. Ale všude to jinak o něm roztruboval a vypracoval v tom smyslu i několikastránkový elaborát. Například Havlovou o tom beze zbytku přesvědčil. Na tom rozpisu služeb jeho jméno nefiguruje zřejmě proto, že byl velitel místního oddělení OSH a ne člen hlídkové služby.
A právě proto velitel po lese nechodil,takže kde k tomu přišel ze vyjel zrovna on a ne ti kteří byli prokazatelně ve službě,ty nikdo neproveroval?A s tou žalobou jistě ale já jsem to myslel tak že když tam ti vyšetřovatelé hovořili o tom že podezřívají příslušníky STB a členy KV KSČ tak proč by nezmínili příslušníky OSH obecně bez udání jmen pokud by je podezřívali.
Právě, že údajně chodil rád do terénu, nad rámec svých běžných služebních povinností a hrozně rád vybaven dalekohledem. Nevím co je na tom konkrétně pravdy, ale prý rád pozoroval skrytě lidi. To skutečně nevím proč se vyšetřovatelé ÚDV nezmínili v té reportáži, že mají podezření na příslušníky OSH. Asi i bez konkrétních jmen, by bylo jasné, koho tím myslí a nechtěli je na to v průběhu vyšetřování upozorňovat.
To Stalker:
Nebylo by také možné sehnat ten díl z pořadu Tabu, vysílaný na TV Nova v roce 1998, který se případem hřenských vražd zabývá?
Tady už nevysetrime vůbec nic,ale mně už zajímá pouze to co se tam opravdu odehrálo a proč je kolem toho tolik lži.To už nemá z vraždou nic společného jak uvádí Stalker co se událo potom s tou nálezovou situaci, když je tam tolik rozporu a nevíme co se tam vlastně našlo včetně stáří těch ostatků.Hlavne že tam prošlo dle J.S.tisice lidí a nikdo necítil ten hnilobný zápach?Co by v tom byl za smysl změnit trasy těch hlídek, když je mohl objevit někdo z těch co se tam promenádovali.
Naprosto neprofesionální a značně zmatečná práce tehdejších kriminalistů. Jak vidíš, tak neobjevil je nikdo. To se chce na to místo podívat a ne spekulovat pořád na židli u počítače. Já jsem stál, když jsem tam byl na tom místě, kousek od těch křížů a na první pohled jsem je neviděl. Zápach cítit byl, ale údajně bylo řečeno že je to z uhynulé zvěře. Ty trasy hlídek byly změněny, jestli úmyslně, to už ti nikdo neřekne.
Jak mohli hlídky cítit zápach,když jim byly trasy změněny mimo oblast ostatků?
Verte, ze vsichni tady by se urcite radi na to misto podivali vcetne me, pokud by meli cas a dale naprosta vetsina z nas ma Hrensko z ruky (ja nejvic). Zatim tady nenapsal ani jeden diskuter, ze tam zije. Nezbyva nam tedy nic jineho nez „spekulovat“ od pocitace a byt odkazan na info od druhych lidi. Berte to jako intelektualni cviceni.
To bylo pro LK.
Tak vy jste samozřejmě čestná výjimka. U vás není nejmenší problém vyřešit od počítače, za několik málo týdnů i atentát na J. F. K.
Diky za kompliment. 🙂
Ten mrtvolný zápach se prý šířil ještě daleko od ostatků. Bylo léto.
To Umbra, Libor Krejcárek a ostatní…
Uvědomte si prosím, že mrtvolný zápach, tisíce lidí jdoucích kolem místa vraždy, změna trasy a podobně jsou jen povídačky pohraničníků, horolezce a autorů různých článků. ÚDV nikdy nic z tohoto neprokázal.
Cílem bylo mást vyšetřování. Skutečnou pravdu dle mého zná p. Křížek, horolezec Strauss, a lidé z německé strany.
—–
Je to úplně stejný vzorec dezinformací jako v dnes hodně medializované „Studni“. Spisy se ztrácejí, samotní vyšetřovatelé v průběhu času ochotně odpovídají na stejné dotazy rozdílně podle toho kdo se zrovna ptá.
Souhlas s Krizkem a Straussem.
Stalkere zdravím Vás i všechny diskutující. Případ mrtvých trempů nemám zahrnutý do svých „spisů“, ale protože mne samozřejmě velmi zajímají zdejší zasvěcené názory a posun v případu, pozorně čtu.
Možná, že to víte, ale v diskusi jsem to nikdy nečetl nebo přehlídl. Ve svazcích Stb je pod číslem 32656 evidován Ladislav Forst, krycí jméno „Růže“. Na chybějící háček nad jménem bych nekoukal. Běžně byla jména evidovaná i bez něho třeba na přání evidovaného. Co je ale zajímavé, že tento člověk nar. 9.4.1944 byl zapsán ve svých 14 letech a evidovalo 1.zvláštní oddělení VI. správy MV. Myslím, že jediné vysvětlení je nástup na policejní školu. Co je zejména důležité, že ten chlap byl registrován i u hlavní správy vojenské kontrarozvědky SNB VKR1-VO. Může to být klidně člověk z tohoto případu a nedivím se, že případ nebyl dodnes objasněn, protože prakticky vše o něm podléhalo stupni přísně tajné a vyšetřovat ho mohla pouze III.správa Stb-nikdo jiný. Tohle byla zcela běžná praxe, že zejména na hranicích bylo přítomno množství zpravodajských agentů v utajení v rámci boje proti vnějšímu či vnitřnímu nepříteli.
Kamile, na FB je LF, ktery by vekem odpovidal tomuhle a take mi pripadal podobny te skici, co drzi p. Havlova (ten, co se pokusil pozdeji v Praze zastrelit tu prostitutku a v Perlovce pry maval pred jinymi prostitutkami policejni plackou. Dokonce ma i pesinku na stejne strane, akorat ma tmave vlasy.) A pozor: ma tam, ze pracoval u PCR. Uz jsem tady na to upozornovala vloni, ze by to mohl byt on, kdyz jeste nikdo nevedel, kdo je kdo na te fotce, protoze mi pripadal podobny tomu starsimu tlustemu s chlapeckem na te skupinove fotce pohranicniku, jenze 1) nekteri tady rikali, ze to je pry Tupy a major F. je jiny 2)LF umrel pry uz nekdy driv, mel bydlet snad v Boleticich, ale tenhle si 2023 zmenil fotku (predtim tam mel tu i s manzelkou,ale orezal to, pamatuji si to, protoze jsem se na nej divala uz asi 2019) to znamena, ze zije, takze logicky by to nemohl byt ten samy, ledaze by byli pribuzni se stejnym jmenem, ale 2 se stejnym ne moc obvyklym jmenem. Budu rada, kdyz na to mrknete.
A po revoluci pri ruseni OSH pry hodne techto preslo k PCR.
Přiznám se, že nevím co znamená OSH co zde v diskusi hodně používáte.
Ostraha státní hranice? Myslím…
Ostraha Statnich Hranic
Tak to se obávám, že taková organizace nikdy neexistovala, alespoň jsem o ni nikdy neslyšel. Jak už psal v některém příspěvku Stalker, západní hranice zajišťovala ČSLA prostřednictvím svých jednotek pohraniční stráže PS a tu východní si zajišťovalo přímo MV prostřednictvím SNB. V některých lokalitách ve spolupráci s ČSLA. Právě ve druhém případě byly do jednotek SNB dosazování členové Stb a kontrarozvědky. Pokud je ten agent „Růže“ totožný s Ladislavem F., pak u sboru po revoluci zůstal a navíc mohl pracovat i pro FBIS, později BISČR a po reorganizaci v roce 1994 ho zřejmě jako estébáka vykopli, pokut to neudělali již dříve. Klidně tam ale mohl zůstat i dále. To se nedá zjistit. Podle věku kdy podepsal spolupráci, tedy spíše jeho rodiče mohl být klidně na škole ve svazu a poté rozjel svou kariéru u komunistické zpravodajské služby. Téměř vždy byli tihle kluci u výsadkářů. Později mohl mít dvě hodnosti. Někdo psal major SNB, ale k tomu i plukovník rozvědky Stb. Každopádně takových chlapa nelze vyšetřovat civilními orgány, to je jisté.
Jen doufam, ze na te skupinove fotce pohranicniku byli vsichni identifikovani spravne. Uz nevim, kdo presne s tim prisel. Ten v tom kabate a s cepici vypada jako nejvyssi sarze tam, takze to by mel Tupy mozna vyssi hodnost nez F.
Fotky maj byt udajne z archivu syna Tupeho a identifikace snad od nej, ale nejak si nevybavuji, ze by s nim tady nekdo z diskuteru mluvil.
To jsou ty vaše domněnky. Radši vám to znova už opakovat nebudu.
Ty fotky i s popisem jsem dostal od p. Tupého mailem. Bylo jich víc k tématu OSH.
To Kamil Hamřík:
OSH, tedy Ochrana státních hranic samozřejmě existovala a spadala pod Hlavní správu Pohraniční stráže a Ochrany státních hranic, což byla složka MV. Naopak ČSLA neměla s ostrahou státních hranice vůbec nic společného. OSH v osmdesátých letech působila na hranicích se sousedními státy které byli součástí tzv. tábora míru. Pohraniční stráž vojenským způsobem střežila jen hranice s NSR a Rakouskem. Takže asi tak.
Jen upřesním – ….od roku 1972 Pohraniční stráž (PS), která byla součástí Ochrany státních hranic (OSH), již nepatřila pod armádu. Byla převedena pod Federální ministerstvo vnitra. Hlavním úkolem PS nadále zůstala ochrana státních hranic, avšak řízení a organizace se přesunuly pod ministerstvo vnitra, což mělo zvýšit efektivitu a koordinaci ochrany hranic.
To Stalker:
Tak Strauss toho napovídal hodně, ale hlavně nesmyslů. Křížek naopak neřekl skoro vůbec nic, a pochybuje, že se rozpovídá. Foršt a Tupý pokud o tom něco věděli, tak si to vzali sebou do hrobu, Havlová ty nesmysli převzala od Strausse. Takže tady je asi konečná.
To LK:
To je na Vas, co chcete opakovat nebo ne. Tady je otevrena diskuze.
To Libor: Díky za upřesnění. Měl jsem kamaráda z dětství v Jižních Čechách a ten byl na „vojně“ na Rakouský čáře. Byl normálně na PŠ a měl zelenou armádní uniformu, tak jsem vždycky žil v tom, že to spadá pod tehdejší ČSLA. OSH jsem fakt za život neslyšel. No pořád se člověk učí a vzdělává.
Tak to byl asi naprosto politicky spolehlivý. Uniformy vojáků ZS kteří sloužili u PS, se od od vojáků ZS, kteří sloužili v ČSLA lišili snad jenom barvou čepice, kterou měla PS světle zelenou. Taky na klopách měla PS světle zelené podloží a na něm odznak se psí hlavou. Nebylo těžké si asi obě složky na první pohled zaměnit.
Spolehlivý určitě byl. I jeho táta byl u PS, ale oba říkali, že na člověka by nemohli střelit. Nebyli určitě u nich všichni stejní a jako kluk jsem uniformu nerozeznal. Pro mně normální záklaďák. Jen jak zde řešíte ty enderáky, tak i bratři Mašínové říkali, že než jim padnout do ruky, radši se zabít. Byla to zvěř.
No, však dobře víme, jak se brutální byli Němci za Protektorátu.
Podle mne tam hraje klicovou ulohu ten p.Strauss,ktery to celou dobu zcela zamerne svadel na falesnou stopu a nikdo nevi na ci popud to delal,nebo urcite nekoho kryl.Nevim co by mu musel provest tak zavazneho ten L.F.ze ho chtel dostat za kazdou cenu za mrize.A pokud ho poznal na tom identikitu u te prostitutky tak proc to nenahlasil polici o koho se jedna.A pokud byl ten L.F.tak vysoce postaveny STB a na tom obvineni co o nem p.Strauss po celou dobu namluvil bylo neco pravdy,tak by mu pouze nevyhrozoval v te hospode,ale mysim si ze STB mela jine metody jak ho umlcet.Na rozdil od p.Strausse je jasne ze p.Krizek kryl sebe a ostatni prislusniky OSH.Ale musi byt prece nekdo,o kterem nic nevime a ani vysetrovatele UDV ho neodhalili,ktery to celou dobu kryl a nemel zajem na vysetreni pripadu az do dnesnich dnu.
UDV nic nevyšetřila a případ jim byl odebrán že řeší blbosti….. Tohle jediné sedí . Co asi měli vyšetřit když spis byl plný protichůdných a zavádějících informací….prostě si to někdo přál …,aby v tom byl bordel a čím větší tím lépe …a jelikož v tom spisu bylo pravdy asi velice pomálu tak samozřejmě nikam kromě pár blbostí s tím vyšetřováním dojít nemohli zbytek informací je jak přes kopírák od JS.
Kdyby někdo znal pravdu a chtěl se sní podělit mohl využít např. telefonní budky v té době na každém rohu anonymně žádné kamery jako dnes….poslat anonymní dopis a vůbec mohl využít spoustu jiných způsobů jak předat tyto závažné informace aniž by se musel snažit o nějaké …řekněme „fantasmagorie“ . Opravdu si někdo myslí že když tam zítra někdo napochoduje řekněme třeba na Meznou a začne se ptát na info o tom případu že se někdo… rozkecá …opravdu ? po 30 letech ?….Po informacích lačnících badatelů ..spisovatelů.. reportérů..dobrodruhů aj.tam bylo celkem dost . Celou pravdu bude znát jenom pachatel nikým neviděn neslyšen možná zapomenut .
Děkujeme za obsáhlé poučení. Na to bychom sami nepřišli. A není to po 30 letech, případ se stal v červnu 1987.
No mě se zdá že jsi nějaký podrážděný až namistrovaný samozřejmě ten datum znám…cos dělal v roce 1987 ty Kolombo .?
Hainze prošel jsem si informace o odebrání případu a jde určitě o dezinformace. Pan Klíma uvádí něco ve smyslu, že Krajské zastupitelství odebralo případ UDV a předalo ho zpět krajské KP, kde byl odložen. To je ale nesmysl. Krajské zastupitelství mohlo spis maximálně UDV vrátit, ale určitě nemá pravomoc ho odebírat a předávat jiné složce policie. Nehledě na to, že podle mého UDV je útvarem nad krajem nadřízeným jako je tomu u koordinátora týmu Tempus. Podle mého názoru narazil UDV na utajované skutečnosti nejvyššího stupně, které bránily dalšímu postupu vyšetřování a objasnění případu. O tom asi svědčí i to, že UDV se neobrátilo na VSZ nebo NSZ a bez řečí předalo své poznatky na krajskou SKPV. S prokuraturou tedy nenastal sebemenší problém a jistě šlo o dohodu. Pokud tedy hypoteticky spis zůstal v režimu 3. stupně utajení i po sametové revoluci a tak ho převzala BIS, je prakticky jisté, že v tom hraje roli mezinárodní incident o kterém píše Stalker. Pokud by byl takový dokument odtajněn, musel by být předán složkám vyšetřování a řešen v součinnosti s Německou stranou, kde by ale nastal stejný problém. Bude z jejich strany zcela jistě utajen dodnes. Kontráši se prostě domluvili a masakr mladých lidí je pod zámkem.
Komentáře ze stránky Náš převozník:
32 odpovědí na “Náš převozník”
Papouš napsal:
30-11-2010 (8:48 am)
Parádní!
ros napsal:
30-11-2010 (9:34 am)
zeru to, diky
Jilm napsal:
30-11-2010 (9:35 am)
Fakt zajímavý článek.
O té vraždě by bylo zajímavé zveřejnit ty informace co Jindra Strauss vypátral. Furt to není vyřešené a spousta lidí se toho bojí, protože neví co se tehdy stalo. Bylo o tom snad kdysi i v Navlastních očích…
Ruda napsal:
30-11-2010 (11:19 am)
Pokud si pamatuji, byli v tzv. zakazanem pasmu na hranicich s byvalou NDR nasazeni slovensti pohranicni vojaci, kteri neumeli nemecky. Dochazelo tam casto ke slovnim prestrelkam mezi nimi a nemeckymi lezci, kteri casto prekrocili hranice, hlavne ve Hrensku a okoli. Jeden takovy inicident byl znamy a mozna si ho jeste pamatuje i Honza Bilek, kdy si Nemci stezovali. Pry byli pod vyhruzkou zatreleni nuceni prerusit cestu na jedne vezi a eskortovani zpet do NDR.
ZdeněkK napsal:
30-11-2010 (12:41 pm)
Jo Rudo, to už nějaký čas nebylo zakázané pásmo s pohraničníky, ale od roku -tuším 1968- to bylo „Pozor! Hraniční pásmo! Vstup jen na povolení“ a později /datum nevím/ tam byly jen ceduje „Pozor! Státní hranice! už bez pásem.
Hlídala to uskupení Pohraniční stáže VB. Ve Hřensku měli základnu kus před kostelem. O zaražených samopalech do hrudníku, telefonování „kur.. do pí.. kanceláriju“ a následném vyšetřování z doby zakázaných pásem bych mohl vyprávět…:-)
Pepa Hozák napsal:
30-11-2010 (5:26 pm)
Moc pěkný a hlavně záslužný článek. Organizaci „Běhu Labským údolím“ ale nepřevzali lehcí atleti. Především péčí Ivana Stíbala tato tradice pokračuje přes děčínský oddíl orientačního běhu. Rád bych zmínil ještě jeden kladný bod /z mnoha jiných/ Jindry Strausse a to zprovoznění a péči o věžní hodiny na děčínském zámku. Hozák
pavlas napsal:
30-11-2010 (7:49 pm)
Ahoj mohl by někdo napsat o tý vraždě něco víc díky
Miki napsal:
30-11-2010 (10:03 pm)
Jedním dechem! Krása…
martan napsal:
30-11-2010 (11:18 pm)
Ty jsi taky dobrá studnice Zdeňku:) Prozradí mi někdo co to je za knížku a kde to seženu tištěné?
EC napsal:
30-11-2010 (11:53 pm)
Brzo vyjde reedice této publikace přímo na EC. Tištěné asi už jen v nějakém antikvariátu.
Jeník Pleticha napsal:
01-12-2010 (7:22 am)
Paradní článek i fotky.Těším se na další.
Leošák napsal:
01-12-2010 (7:56 am)
Díky, díky, skvělé a zajímavé počtení víc takových!:)
Piškot napsal:
01-12-2010 (1:09 pm)
Jo, parádní!
Lada Vörös napsal:
01-12-2010 (3:33 pm)
paráda!
Veronika napsal:
01-12-2010 (6:54 pm)
super článek. Takoví lidé jsou inspirací, dobře, že se o nich píše.
Houba napsal:
02-12-2010 (9:05 am)
Parádní článek a parádní fotky!! Hlavně ta z Neuberky má dneska velkou historickou cenu. Tenkrát se hodně tvrdilo, že při posledních návštěvách vrcholu před jejím pádem se celá věž viklala. U tak obří masy pískovce si to moc nedovedu představit. Škoda jí..
ZdeněkK napsal:
02-12-2010 (1:04 pm)
Neviklala se, ale měla prasklou jednu nohu u řady děr a tunýlků v patě náhorní stěny. Tenkrát jsem to objevil a rok marně prosil kamarády a hochy z horosvazu, aby se s tím něco udělalo (podezdilo, zacpalo betonem). Jen Karel Johanovský z Loko Ústí byl ochten zajistit pumpu na dopravu betonu… Neuber padl 22.listopadu 1981 po roce marného snažení a doprošování, proměnil se v hromadů balvanů a písek.
Čibi napsal:
03-12-2010 (10:54 am)
Parádní článek, miluji vyprávění starých pardálů ;-)….snad se neurazíte.
Ben napsal:
03-12-2010 (4:38 pm)
ahoj děčíňáci, někde v devadesátých letech jste vydali parádní knížku s lezeckými i jinými příběhy z Labáku a okolí. dala se koupit na jednom ze Zabilkáčů. byla by šance i na reedici tohoto skvostu?
tomáš napsal:
13-02-2013 (8:53 am)
Nemě nějaký dočinění s boxem ? Není to tenhle ? http://www.vojensko.cz/14-rps-maxicky?image=4
tomáš napsal:
13-02-2013 (9:07 am)
Docela se o to co se stalo v roce 1987 zajímám, oba z VŠCHT jsem znal, myslím si, že PS a StB, kryla vraždu z ideologických důvodu, o kterých zatím pouze spekuluji, ale domnívám se tak na 80 %, je možno na pana Jindru Strause získat kontakt ?
ranpa napsal:
13-02-2013 (2:00 pm)
Služební tel. na přívoz: 775 866 527. Je to 50 na 50, střídají se dva. (momentálně je teda přívoz pro vysoký vodní stav mimo provoz)
ZdenekK napsal:
13-02-2013 (2:02 pm)
Ahoj Tomáši, mail na Jindru ti nedám, ani telefon. Nejlépe je k zastižení přímo u přívozu, kde také u řeky bydlí. Určitě mu dojde i lístek s adresou Přívoz Dolní Žleb. Jinak se na detaily můžeš zeptat současného primátora Děčína, ten byl tehdy jeden z esenbáků, co to vyšetřovali. Mě ještě v roce 1991 do očí lhal, že je zabil blesk… Krátce nato povýšil na ředitele OŘ PČR. Třeba už smí mluvit. Zdeněk
Josef Novotný napsal:
13-02-2013 (4:16 pm)
Taky jsem znal jednoho tenkrát mladého esenbáka z České Lípy. Jmenoval se Jan Noga a dojížděl do Ústí, kde začínal u kriminálky. Tenkrát ve výtahu nic neprozradil, jen poznamenal, aby jsme s těma baťohama zatím do Hřenska nejezdili. Před dvěma lety byl JUDr. plk. Jan Noga – ředitel kriminální služby, pak se nějak svezl s podezřelými tituly z nějaké slovenské školy, kde je mu konec, nevím, třeba už teď může taky mluvit. Primátor Penalta marodí někde na IKEMu nebo kde.
(Ty, brďo, to je bulvár.)
slávek napsal:
19-08-2013 (4:52 pm)
zdar co jsem slyšel tak tam těch záhadných úmrtí bylo víc.ztratily se tam i nějaký lidi a už je nikdo nikdy neviděl.stopy vrahů by mohli prý směřovat i do německa.spousta detailů nedává smysl.
Anonym napsal:
10-12-2014 (2:49 pm)
Zdravim,sháním kontakt na Jindru Strausse,tel.popripade adresu dekujipredem.E-mail m.hami@seznam.cz
ZdeněkK napsal:
11-12-2014 (11:34 am)
Ahoj Anonyme, o tom bylo už před časem – viz 13.2 2013.
Jiří napsal:
09-08-2015 (6:22 pm)
Dobrý den,
v tom článku jsou nějaké dosti výrazné nepřesnosti.
Není možné, aby se dotyčný J.S.“propátrával spisy“ atd. a následně mu za to vyhrožovali přísl. SNB a StB.
K vyšetřovacím spisům neměl přístup jen tak někdo a jestliže by byl tento spis v archivech MV, tak by se muselo čekat na jeho odtajnění, což by rozhodně nemohlo být koncem osmdesátých let.Můžete tuto nesrovnalost nějak dovysvětlit ? Také bych s tímto Jindou S. rád mluvil. Sám se zajímám o podobně nevyřešené případy, ale poněkud staršího data. S pozdravem Jiří Adámek
Petr D napsal:
08-10-2015 (8:34 pm)
Také se o případ zajímám a rád bych jej konzultoval s někým, kdo oběti znal.
Anonym napsal:
26-11-2017 (5:41 pm)
Jiří, spisy mu mohl nekdo vynest nebo umoznit do nich pristup, to se dee jeste dnes a driv to myslim ani nebylo tolik hlidane jako dnes
Jasne ze clanek je s nadsazkou a kazdy si bude razit svou hypotezu, no kdyz se nezjistila ani pricina smrti, tak ani ten blesk nejde vyloucit, jakkoliv je malo pravdepodobny.
Vsimli jste si ze v den udajne smrti 29.6. meli oba kluci svatek? Teda nechci z toho nic dovozovat, je to pravdepodobne jen nahoda…
Spis z te doby je uz k mani v archivu nezpecnstnich slozek. Spis z UDV jeste UDV pustit nechce.
Stopa ze vede do Nemecka? Tak to je spis na mistni znalce pomeru, podle povidacek mistnich se meli ten den pohadat s Nemci, je to v novinovem clanku z 1992, ktery je citovan v knize Dobre utajene vrazdy a jde dohledat na netu v ukazce z knihy.
Jenda napsal:
26-11-2017 (5:44 pm)
Jiří, spisy mu mohl nekdo vynest nebo umoznit do nich pristup, to se dee jeste dnes a driv to myslim ani nebylo tolik hlidane jako dnes
Jasne ze clanek je s nadsazkou a kazdy si bude razit svou hypotezu, no kdyz se nezjistila ani pricina smrti, tak ani ten blesk nejde vyloucit, jakkoliv je malo pravdepodobny.
Vsimli jste si ze v den udajne smrti 29.6. meli oba kluci svatek? Teda nechci z toho nic dovozovat, je to pravdepodobne jen nahoda…
Spis z te doby je uz k mani v archivu nezpecnstnich slozek. Spis z UDV jeste UDV pustit nechce.
Stopa ze vede do Nemecka? Tak to je spis na mistni znalce pomeru, podle povidacek mistnich se meli ten den pohadat s Nemci, je to v novinovem clanku z 1992, ktery je citovan v knize Dobre utajene vrazdy :
http://www.ivysehrad.cz/data/products/down_1875.pdf i dobovy clanek z 1992 s teorii ze se pohadali v konkretni putyce U cisare pana s Nemci.
R.O. napsal:
05-09-2018 (11:12 am)
Jsem spolužák Lenky z VŠCHT. Byla to mirumilovná dívka, která by ani mouše neublížila a (naivně) toto očekávala i od jiných. Pavla jsem znal jen trochu, ale v tomto byl podobný. Já bych neozbrojen nenocoval někde v lese, ale oni věřili, že se jim nic nemůže stát.
Toto jsem take jiz cetl a jeste jsem objevil ze p.Jindrich Strauss ma profil i na strankach Pameti naroda takze opravdu zajimavy clovek,opravdu nevim co si o nem myslet.Ale jeste mam dotaz k tomu hrobu Lenky,ktery je zobrazen ve videu vrazda bleskem v case 3,08,opravdu to vypada jako by Lenka byla opravdu necim prikryta.Vim ze jste to resili s Umbrou 13.zari,kde jste psal ze to byl svetr,ale potom jste se opravil a psal ze to opravdu vypada jako deka jak napsala Umbra..Takze dalsi problem,protoze si nedovedu predstavit ze by se pachatel,at uz to byl kdokoliv vracel tou souteskou pro nejakou prikryvku,kterou by pak mrtve telo Lenky prikryl.
Třeba se tam fakt opalovala nebo tak, to by vysvětlovala ta deka…měla ji sebou.
Asi první vražda byla Lenka, pak kluci.
Pro Kamil Hamřík:
Žádná dezinformace. KSZ případ ÚDV odebralo z důvodu věcné nepříslušnosti. ÚDV má pravomoc vyšetřovat jen případy, které mají politické pozadí, což v tomto případě na základě nebylo zjištěno. Proto celá věc byla předána k dalšímu šetření SKPV Ústí nad Labem.
Libore tomu já rozumím, ale zastupitelství skutečně nepřísluší nic odebírat vyšetřovacím složkám a ani posuzovat. Prokurátor posuzuje pouze fakta, zda podklady jsou dostačující pro sdělení obvinění a podání obžaloby k soudu. Pokud ne, pak neustále spis vrací zpět policii. Pokud by měl vyšetřovatel podezření z nějakého nekalého jednání zástupce, obrátí se na nadřízeného prokurátora. V tom je právě záruka nezávislosti orgánů činných v tr. řízení. Že něco KSZ odebralo policii a někam předalo jiné složce policie je skutečně nesmysl.
Myslím, že tento článek z dnešního rána se do tohoto vlákna dokonale hodí, vzhledem k tomu tématu…jo a mimochodem vůbec mě to nepřekvapuje, že se něco tak extrémně absurdního stalo zrovna v této zemi…
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zpravy-liberecky-kraj-nepochopitelny-pripad-nemce-sebrali-v-podkrkonosi-uprostred-snidane-pred-40-lety-totiz-chtel-prchnout-z-ndr-40510664
KSZ ten případ dozorovalo a nezjistilo, že by měl politické politické pozadí. Takže odebrání případu ÚDV a předání normální kriminálce byla jeho povinnost. ÚDV prostě nemělo k šetření tohoto případu věcnou příslušnost.
Presne tak,UDV neprokazalo politicky vliv,takze jim byl pripad po zasluze odebran.Pokud totiz vrazdil nekdo mimo ozbrojene slozky ci STB nemelo UDV pravomoce toto setrit .A jeste k te Lence ta se urcite neopalovala v te soutesce,proc by se tam skrabala,i p.J.S. v tom videu ukazuje na skalu na ni udajne lezela,ale urcite ne naha nebot zrovna menstruovala.
Před časem jsem kontaktovala pana Václava Sojku, horolezce, fotografa a bývalého strážce NP České Švýcarsko, který je znám jako velký znalec tohoto kraje. Odkázal mě na p. Strausse. On o tom asi hodně(nejvíc) mluvil, tak všichni předpokládali, že o tom taky nejvíc ví. Pokud by o tom někdo něco věděl a byl by ochoten mluvit, tak už by asi promluvil. Je fakt, že někdy se najde zdánlivá drobnost, které nikdo nepřikládá důležitost a může vést k objasnění případu, ale to asi není tento případ. Nejde mi do hlavy, proč by po tolika letech mělo být něco v režimu utajení. Popravdě jsem předpokládala, že se případ objasní už někdy v devadesátých letech a byla jsem dost zklamaná, že k tomu nedošlo a jako by byl zájem, aby k tomu nedošlo. O politickém pozadí se mezi lidmi spekulovalo od začátku.
Zdravim jmenovkyni.
Mluvite za me, s tim utajenim to take nechapu. Evidentne nebyl zajem to vyresit, takze v tom asi jel nekdo vlivny (anebo to podelal).
Ja jsem zrovna na podzim 1987 na VSCHT Pha nastoupila, ale o tom pripadu tam nikdo nevedel, nikdo tam o tom nemluvil, nikde nevisely zadne vyzvy k verejnosti o pomoc, atd. a to slo o studentku skoly. Nikde vubec nic. Kdyz jsem se o tom po Plysaku dozvedela, ptala jsem se byvalych spoluzaku, tak o tom nikdo nevedel, zrovna tak mimo Prahu.