Článek věnovaný třem zavražděným turistům
Tragická smrt tří mladých lidí – Petra Havla, Pavla Plška a Lenky Vítové – se odehrála 29. června 1987 v oblasti Mezná v Česko-saském Švýcarsku.
Co se stalo podle svědectví
Podle zdokumentovaných výpovědí turisté nedovoleně navštívili Pravčickou bránu. Přelezli zábranu ze směru od německé hranice, čímž vstoupili na uzavřené skalisko.
Jejich chování zaznamenal hlídač Pravčické brány, pan Dvořák. Okamžitě se je snažil zastavit a pokárat, ale turisté utekli zpět směrem k hranici. Proto informoval Ostrahu státní hranice (OSH) o údajném ilegálním vstupu německých občanů do ČSSR.
Následovala honička. Není jasné, zda probíhala na obou stranách hranice, ale pokud ano, mnohé by to vysvětlilo.
Brutalita východoněmeckých pohraničníků
Svědectví dokládají neobvyklou brutalitu východoněmeckých pohraničníků při zacházení se zadrženými německými občany. Příklad z výpovědi Josefa Kadeřábka (*1955) v projektu Paměť národa:
„Nebo ve Hřensku jsem to zažil a zažil jsem to i v Petrovicích na přechodu, kdy přivezli Němce, kteří se pokoušeli tady naivně utéct přes čáru, a když je naši chytili a dávali je zpátky Ossies Němcům, ty chycené, tak to jsem viděl asi největší brutality, myslím při tom předávání. Ti naši pohraničníci prostě jim je dali, ale to, jak oni s nimi zacházeli, ti němečtí celníci nebo ti policajti pasoví, takovou brutalitu jsem asi v životě neviděl. To kam se hrabe Národní třída. Fakt jako do oka obuchem, přeražená ruka a házeli je do aut prostě, ty, kteří se pokoušeli a které tady ti naši chytili.“
Tajemný „Kronikář“
Po roce 1990 asi půl roku pronásledoval matky zavražděných podivín přezdívaný „Kronikář“.
- Na první schůzce u Tyršova pomníku přijel na kole, během rozhovoru na něj zapomněl a odešel pro auto.
- Druhá schůzka proběhla v obytném autě přestavěném ze sanitky. Zde se „Kronikář“ pochlubil svou kronikou a zejména fotografií, která údajně zachycovala člověka zašlapaného v bahně, nad nímž stáli čeští i němečtí pohraničníci. Komentář: „To nebyla vražda první ani poslední.“
(„Kronikář“ údajně zaznamenával události u hřenské OSH a intenzivně se zajímal o totožnost vraha.) Osobu „Kronikáře“ – Jaroslava Pokorného identifikoval Úřad dokumentace a vyšetřování zločinů komunismu, ale výslech byl neúspěšný. Pokorný mlčel, ze strachu nic neřekl. Kronika se nikdy nenašla.
Závěr a teorie
Jak dalece tato teorie přesahuje rámec českého prostředí, nechť posoudí každý sám. Nejpravděpodobnější trasa obětí je podle svědectví následující: narušení hranice vedlo k zásahu pohraničních oddílů obou zemí.
Je jisté, že o narušení věděli na obou stranách. Výsledek známe. Důvod, proč případ zůstal oficiálně nevyřešen, je tedy zřejmý. Míru viny jednotlivých zúčastněných (jejichž totožnost je známá) už dnes nelze přesně určit.
Při několikaletém objasňování této události byly použity materiály a výpovědi Evy Havlové, Jindřicha Strausse, internetových článků, vyšetřovacích spisů z let 1987- 88 a spisů UDV z let porevolučních, Paměti Národa https://www.pametnaroda.cz/cs/kaderabek-josef-1955, mapových podkladů na Mapy.cz, a vlastního nejen terenního průzkumu lokality a případu obecně.
Promiň, tomu nerozumím. Jak to, že je známá totožnost těch, kteří mají na svědomí smrt Lenky, Pavla a Petra? To znamená, že se jedná opravdu o Ladislava F. a spol?
Nejedná, incident přesahuje hranice našeho státu. Proto se od začátku mlžilo, zastíraly stopy a vina, bez jediného důkazu, házela na L.F. Málo se ví, že ten který Ladislava F. nejvíc podezíral, šest let mátl svými fabulacemi ÚDV a přitom byl na seznamu podezřelých jako číslo 3. Vyšetřování zarazil až státní zástupce s konstatováním, že se řeší nesmysly.
Myslite Jindricha Strausse ?
Tim chcete rict ze vina pohranicniku cizi mocnosti byla znama jiz od pocatku vysetrovani a vse ostatni i ta saskarna z kulovym bleskem byla jen zastiraci manevr.Proc se to tedy nevysetrilo ani po revoluci a dodnes se k tomu nikdo nevyjadril.A dale je mozne aby se ze tri mrtvych nedokazala zachovat zadna tkan a nikdo necitil hnilobny zapach.,Lukas Hanzl ma na intrnetu krome te saskarny i fotografii Lenky podle neho s igelitovym pytlem na hlave,ktery se marne snazila sundat.
To, že se jednalo o vraždu a kdo v ní měl prsty se vědělo od začátku, viz výměna vyšetřovatelů v prvních fázích pátrání. „Šaškárna“ s kulovým bleskem byla pouze jedna z vyšetřovacích verzí. Hnilobný zápach se dle pohraničníků šířil v okolí asi čtrnáct dní, tvrdilo se, že od uhynulé srnky. Pohraničníci měli po tu dobu změněnou trasu obchůzek. Lukáš Hanzl má příliš bujnou fantazii a málo důkazních materiálů: https://i.ibb.co/FJ3JY9s/vitova-small.jpg
Ono by se muselo zjistit z negativu, jestli existuje zda li se Lenka vyskytuje na nasledujicich fotografiich.V diskusi psal spoluzak Lenky ze byli cela trida na vyslechu u stb,takze se to vysetrovalo.Psal ze pry to chteli hodit na nejaky horolezce.Ta francouzska vrcholova smycka u Havla by tomu odpovidala.On pry si myslel ze to udelal nejaky trener boxu,ktery trenoval pohranicniky.Kde k tomu prisel nevim.A co ty bryle,co to ma za logiku,ze by je Plskovi sebral a za dva roky je tam donesl.A Ladislav F.vedel co na nej Strauss napraskal,vzdyt to by bylo na soud pro ochranu osobnosti.A zije jeste pani Havlova a vi o tom ze celou dobu sledovala falesnou stopu.
Totoznost znama neni, ale protoze slo o vychodonemecke pohranicniky, nemohlo se nic vysetrit.
—
Temto vrazdam je venovan posledni dil serialu Oktopus (2023), akorat je to trochu predelane: ti 2 chtej „Lenku Vitovou“znasilnit, smrtelne ji zrani, ona utece a jeste staci najit otce, ktery je tam mistni lesnik. (Zajimave, ze ona jeste staci vyvrtkou zpusobit tomu jednomu ranu nad okem-presne jako ma ta jedna z nalezenych lebek.) On nasledne oba 2 zabije a ji tajne pohrbi. Ty 2 najde skupina Syranu na vycviku a sebere 1 fotak. Otec potom predstira, ze ji celou dobu hleda. Jeste s nimi mela tenkrat jet jedna, ale ta to zrusila. Zajimavy dil.
—
Jeste 1 vec: Myslim na Academia.cz jsem nasla blabol, i s fotkou z toho posledniho dne, ktery publikoval nejaky magistr, ze „analyzoval“ ty fotky z fotaku a dosel k zaveru, ze ten borec (uz nevim, jestli Plsek nebo Havel) kleci nad mrtvolou Vitove a opira se o jeji panev ! To je absolutni nesmysl ! Jako nekdo, kdo ma zkusenosti s ohnisti nejen z cundru vam muzu rict, ze on kleci na ohnisti, pravou rukou se opira o kamen (zadna panev !), leva ruka ohnuta a oprena loktem o kameny, je videt pest (jeho ruka, ne Vitove), a rozfoukava ohen ! Myslim, ze tam jeste bylo, ze na zemi je videt hlava/oblicej Lenky. To je take blabol (max jev nazyvany ‚pareidolia‘). Vedle ohniste je jen hlinikovy esus. Ze nekdo tomu magistrovi odsouhlasi takovou lez a ten to jeste publikuje je neuveritelne. Celou tu jeho praci jsem radeji necetla. Takze pokud na tohle narazite, ignorujte to.
Zajimalo by me, proc byla Vitova pohrbena a ti 2 ne. A take kdo oddelil ty lebky od tel a polozil je k ceste.
Na té zmiňované fotce je Petr Havel jak rozfoukává ohníček. Ostatní je jak píšete. Měl jsem k dispozici kompletní vyšetřovací spisy jak z let 1987-88, tak porevoluční z ÚDV a materiály od paní Havlové. Lenka byla pohřbená ve skalním úžlabí kde je vrstva lesní hrabanky dostačující na zakrytí těla. Petr s Pavlem leželi na skále v borůvčí. Tam je vrstva tak 20cm. Proto je někdo pouze zakryl borovou větví. Z rozmístění těl obětí je jasné, že se na vraždě podílelo více lidí. Další pak zametali stopy. Viz aranžování lebek k cestě, nebo nález Plškových brýlí na místě popravy „pouze“ s dvouletým zpožděním, kdy bylo místo při vyšetřování prohledáno i detektorem kovů. Síto na prosévání zeminy leží u pomyslného hrobu Lenky dodnes.
Ano, o nalezove situaci jsem cetla. Akorat mi moc nedavaj smysl 2 veci:
1) proc si nekdo dal praci se zakrytim tela LV ? Vzdyt ji tam mohli jen tak nechat bez prace.
2) prave tim, ze nekdo snesl ty 2 lebky tam pritahl pozornost. Kdyby je tam nedal, tak se tam nejspis nebude patrat a tim padem by se nenasli ani oni, ani LV. Tam asi nikdo nechodil krome pohranicniku a mozna Strauss a nejaci lesaci. Uklid bych si predstavovala jinak.
Podle všeho to vypadá, že „někdo“ vraždu maskoval a „někomu jinému“ se to třeba osobně příčilo a chtěl aby se vyšetřovalo. Co se návštěvnosti místa týče, několik dní po vraždě a v přítomnosti mrtvých tam tábořil jistý Willy, který nechal v lahvi vzkaz ať si případný majitel lépe schová krosnu a spacák. Kdyby tušil v jaké je společnosti…
Asi dva měsíce před nálezem kosterních ostatků našel jistý Jaroslav Kolář lidskou horní končetinu. V reportáži Pavla Křemena- Kulový blesk tvrdil, že si tehdy myslel, že patří těm mrtvým. Jenomže ostatky se našly až mnohem později. Do té doby nikdo netušil že jsou mrtví. Jak to tedy věděl?
Pro ilustraci:
To Stalker:
Mozna na to chtel upozornit nekdo z cs. pohranicniku nebo JS a proto tehdy tak tlacil vysetrovani.
—
Ano, cetla jsem o nem. Bude to tenhle StBak J. Kolar:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267494987-nikomu-jsem-neublizil/
Otázkou je, proč to vyšetřování tlačil celá léta záměrně špatným směrem. Ostatní jak píšete.
Je otazka, jestli to opravdu bylo zamerne. Co kdyz ho ani nenapadlo, ze by enderaci honili ceske obcany az za hranici ? I kdyz to bylo porad v hran. pasmu, uz to ale bylo pres hranici na uzemi ciziho statu. Alespon me osobne by to tedy nenapadlo a to jsem v bolsevismu take vyrostla. Clovek by cekal, ze v tom pripade by volali bud ceskou Bezpecnost nebo mistni ceske pohranicniky. Urcite spolupracovali, alespon ti Vychodni.
Kdyz vyloucime tohle, Dvoraka (nemyslim, ze to udelal) a popr. nejakeho nahodneho turistu, ktery by tezko sam zlikvidoval 3 lidi a jeste u hranice, potom JS logicky mohli pripadat jako jedini v uvahu jen prislusnici mistni PS.
Nebo myslite, ze byl podezrivan opravnene ? Jenze proc by je vrazdil? To by ale tim spis na to potom neupozornoval (snesenim lebek), prave naopak. Vy jste s nim nikdy nemluvil ?
(V tom Oktopus me opravdu zaujalo, ze vrahem byl mistni a Syrane -ktere zminuje i Krizek- je jen nasli.)
Navic kdyby na to netlacil, tak by se to prestalo vysetrovat uz davno, takze kdy to spachal on, tak by to nemelo logiku, protoze by sel proti sobe.
Nemá cenu tady zase celý případ podrobně rozebírat. Těžko dnes říct, kdo tu vraždu má na svědomí. Jestli Ladislav F., cizí teroristické komando, tehdy vlastně příslušníci národně osvobozeneckého hnutí a bojovníci proti imperialismu a nebo snad příslušníci pohraniční stráže tehdejší NDR. Asi některá ze tří možností to bude. Co se týká Jindřicha Strausse, on je asi opravdu vážně přesvědčen o tom, že Ladislav F. je vraždící monstrum, nějaká česká obdoba Zodiaka. Přičítá mu řadu neobjasněných vražd na území ČR, ale i v zahraničí. Ve Francii, Norsku. Je třeba docela vážně přesvědčen, že vražda Dity Hrabánkové, kterou našli v červnu 1991 v Průhonickém parku s vyjmutými orgány je ho práce. Tomu asi těžko někdo uvěří. Ale pokus vraždy prostitutky v Praze v roce 1995, kterou měl údajně spáchat právě Ladislav F. tomu už se věřit dá. I když je to nesmysl. Havlovou s tím zblbnul dokonale. Já jsem tomu ze začátku taky věřil a nebyl jsem určitě sám. Ten kdo dalece překonal i hranice bezbřehé fantazie J. Strausse je nějaký Mgr. Lukáš Hanzl. Nemá cenu to jeho dílo nějak rozebírat, zřejmě se snažil pátrat v místě vždy v hřenských skalách a zřítil se z nějakého srázu a uhodil se do hlavy s trvalými následky. Nicméně by si zato svinstvo zasloužil nakopat do zadku.
Ladislava F. bych s klidem vyloučil. Nedokážu si představit, jak a proč by celá tehdejší mašinérie, tedy VB, STB, a všelijaké tajné služby kryly řádění jednoho řekněme sadisty. Teroristické komando je též nepravděpodobné protože se nikdo z trempů nikdy s nikým podobným nesetkal. Policie jich tehdy ztotožnila a vyslechla přes dvěstě. Zbývají tedy strážci hranic. U těch našich o žádné zvláštní brutalitě při zatýkání nevím, pomíjím však hromadné akce proti trempům v součinosti s VB a Lidovou Milicí. Z názorů J. Strausse citím jakousi osobní zášť proti Ladislavu F. Jeho (Straussovy) konstrukty nemají oporu byť jen v jediném důkazu a popis nálezové situace kosterních ostatků kluků se též neshoduje se zjištěnými důkyzy. Viz. kupříkladu „modrý provázek“ o kterém bezpečně víme že byla šedivá prádelní šňůra. Ale máte pravdu, co už s tím dnes…
Ja si take myslim, ze Strauss je uprimne presvedcen, ze to udelal LF. —Ano, Hanzl je ten s tou „panvi Vitove“. Udelat z ohnistniho kamene lidskou panev (a par jsem jich v rukach mela) to uz chce fistrona. Zrejme si potreboval odskrtnout nejakou publikaci. Takhle se dnes ziskavaji tituly.
Tak tady jsme skončili. Kdo ví, je už po smrti a kdo ještě není a dosud mlčel, bude mlčet dál.
Dala jsem komentar do soukrome sekce:
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/84530/podle-clanku-v-aha-nasla-vraha-sveho-syna-po-26-letech.html
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/83395/koupil-si-sex-a-pak-strilel.html
Na FB je podobny Ladislav F., byvaly pracovnik PCR.
Forst mel podle pani Havlove udajne umrit ca 2008+/- na rakovinu.—V diskuzi tam nekdo odkazuje na ten nesmysl publikovany na Academia.cz („panev Vitove“, ve skutecnosti ohnistni kameny). I kdyby Plsek s Havlem zavrazdili Lenku, tak kdo potom svazal, porezal, zavrazdil a vetvemi prikryl je ?
[Gappa]: Proc se to tedy nevysetrilo ani po revoluci a dodnes se k tomu nikdo nevyjadril.
Zdravim. Nedovedete si predstavit situaci po revoluci a devadesatky: vsude ve funkcich byli a vpodstate zustali soudruzi: estebaci, donaseci, atd., v Cesku i NDR (tam byl jeste horsi bolsevismus nez v CSSR), jen odhodili prukazy KSC a stali se z nich „demokrate“. Nekteri jsou ve funkcich dodnes a pokud ne oni, tak jejich potomci. Na vysetreni neceho nebyl a neni zajem.
—
Zatim jsem se nikde nedocetla:
1) proc byl Strauss jednim z podezrelych. Jaky je jeho nazor na to, ze byl podezrely ? Proto, ze se tam pohyboval a opravoval skaly.? Take ty lebky mohl snest k ceste zrovna tak on anebo nekdo z tech pohranicniku. A take proc by kryl enderacke pohranicniky ? (Bal se ? Ledaze by vedeli, ze o tom vedel, co tam udelali.) Ti cesti o tom vedeli, o tom zadna a jeste Krizek lhal, ze byl na dovolene, kdyz mel ten den sluzbu. Hlidka vyjela 2x do oblasti Mezni louky. Jsou zrovna tak zodpovedni.
2) jestli byl podezrely take ten estebak Kolar (i kdyz tenkrat tezko, protoze byl dustojnik StB. (Take tam tenkrat nasel kostru dlane jeste nekdo dalsi, co tam byl na houbach s detmi, manzelkou, sestrou a a svagrem. Nechali to tam, protoze si pry nebyli jisti, jestli je to real anebo z manekyny !)
3) jestli byl oficialne podezrely Dvorak, i kdyz o nem pochybuji, ze by je stopoval Bylo mu 57 a navic bydlel v Hrensku.
4) kdo je ten byvaly policajt L. Forst na FB ? Nejaky pribuzny toho pohranicnika nebo jen uplnou nahodou shodne jmeno a prijmeni ?
—-
Ten „magistr“ je jednim z prikladu upadku vzdelani. Jeho praci jsem necetla, pouze ten konec s tou „panvi“. Jako profesionalni archeolozka tady otevrene prohlasuji, ze lze a na fotce neni ani kosticka.
—
To Stalker: Ta fotka na tom otkazu mela byt Lenka s tim „pytlem“ pres hlavu ?
Jezisi, pardon – „odkazu“. No jo, uz je noc.
Podle mě to jeden pachatel nemohl udělat vzhledem k tomu tak jak byli nalezeni
Take si myslim, ze ti jednotlivci jako Dvorak, Kolar a Strauss jsou z obliga: jeden by nezvladl spoutat jednoho, protoze by zaroven musel mit druheho pod kontrolou. Teoreticky to mozne je, ale to by musel byt velice profesionalni zabijak (a oni by museli byt treba i nejak zraneni),aby vedel, jak mit pod kontrolou 2 chlapy. A Lenka utekla uplne jinam. (Ledaze by to jak v tom Oktopus 13/13: ti 2 smrtelne zranili ji a je potom zavrazdil diky momentu prekvapeni jeji otec-mistni lesnik. A ji potom tajne pohrbil. Zajimave bylo, ze v tom filmu ona tomu jednomu, kdyz ji chtel znasilnit, zpusobila vyvrtkou presne takovou vpacenou zlomeninu nad okem jako ma ta lebka, nejsem si jista ci.)
Zrejme musel scenarista prostudovat vysetrovaci spisy.K Petru Havlovi je zajimave ze prorazenou lebku mel zrovna on ktery byl take svazan jako jediny do kozelce a pri nalezu lebek byla udajne ta jeho posazena v cerstvem lejne.Take u Havla se nalezl obcansky prukaz,ostatni doklady se pry nenasli,Nevyvozuji nic,ale v serialu Octopuss byli pachatele znacne opili.Perlicka na zaver-29.6. ma svatek Petr a Pavel.
[Umbra, Gappa]: Lukáš Hanzl ve svém elaborátu přiznává, že neví v jakém vztahu byli Petr, Pavel a Lenka. Fabuluje o místě a příčině Lenčiny smrti z čehož jasně plyne, že se ani nenamáhal osobně místo masakru navštívit. To že těla kluků zakryl větví ulomenou ze spadlého stromu vzdáleného 80 metrů jezevec nebo liška raději nekomentuji. Na mnou dříve postnutém záběru je skutečně usmívající se Lenka. Šmouhy od vody jsou buď na objektivu fotoaparátu či poškozeném negativu. Další fotky ze života obětí existují jak doložím níže i s úryvkem cca 20 stránkového popisu tragedie z pera paní Havlové.
https://i.postimg.cc/QtQcK6XF/0-small.jpg
https://i.postimg.cc/sx37YpXw/1-small.jpg
https://i.postimg.cc/6qzRYy4w/havlova-small.jpg
To Gappa:
Ano, o perlicce take vim.— Ke zlikvidovani 2 chlapu-vcetne svazani-naraz jednim clovekem ti 2 museji byt prave nejakym takovym zpusobem prekvapeni a/nebo oslabeni. — I kdyz ta fotka neni moc dobra tak je jasne, ze ta rana nad okem vznikla jeste pred smrti.
—
To Stalker:
Dekujeme za Vase posts. Velmi smutne, hlavne ty hroby. — Hanzl: nic prekvapujiciho, jinak by nemohl neco takoveho vubec vyplodit. (Nevite nahodou, v jakem oboru ma ten diplom ? Nejaka mass media/komunikace/zurnalistika ?) Ano, evidentne nikdy se skutecnymi klasickymi negativy nedelal a fotky nevyvolaval.
Ano.ale stale neni jasne zda je mozne aby po 3 mesicich zustaly ze tri lidi pouze hole kostry.V Hrensku zahynuli dle clanku na internetu dva muzi v letech 2012 a 2023,mrtvola pry lezela v lese nekolik mesicu,ale nikde se nepsalo ze to byly jenom kostry.A jeste k te vrazde,pokud nekdo na miste uklizel,proc nesebral ten vrazedny provaz.A s tim kulovym bleskem si take vysetrovatel moc nepomohl,pokud by tam ten kulovy blesk nezamotal tak by se o pripad uz davno nikdo nezajimal.
Je to mozne, hlavne ti 2, co byli jen prikryti. Zvirata a hmyz vas roznesou/sezerou. Tkane se rozlozi, kuze a vlasy muzou zustat prilepene ke kosti anebo odpadnou. Zapracuje teplota, vlhkost a geologie. Oni sice pisou „kostry“, ale nevideli jsme snimky a nezname spis, takze tam toho klidne mohlo zustat vic, akorat o tom nikdo nemluvil/nepsal. Vubec nevime, co tam nasli a posbirali. Navic meli na sobe obleceni a boty, i Lenka. (Nebyla nalezena naha, to byla fama.) Kdyz se podivate na tu fotku v te 2.sade dole vpravo, ten pohled dolu do te prurvy, kde byla pohrbena Lenka, tak tam lezi tibia a fibula v bote, tzn. ze Lencina noha se nejak dostala na povrch a oddelila, protoze byla zahrabana jen melce a pod tenkou a lehkou vrstvou pudy.
—-
Ten mrtvy chlap, co ho nasel Krizek v Hrensku na Vanoce 2012 se zachoval dobre, protoze tam lezel jen 1 den: prijel tam 24.12 a nalezen byl 25.12. Jeho hlavu dali do novin kvuli patrani po totoznosti. Pro zajemce fotka a vice info tady:
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/mrtvy-z-jeskyne-u-pravcicke-brany.A130103_113203_usti-zpravy_alh
—
Ohledne te mrtvoly z r. 2023 pisi jen, ze tam mela lezet nekolik mesicu, ale nikde, v jakem stavu to telo bylo a co se dochovalo. Fotka nikde, zadny kontext, jen ze ve strani 100 m od silnice, takze tezko soudit.
—
Provaz: stres, spech, opomenuti, nestalo mu to za to, kdovi. Vzdyt tam po nich zustalo plno dalsich veci, tak co by se obtezoval s provazem.
Jmenoval se biologicky otec P. Plska take Pavel ?
To Stalker:
Ten dokument od pani Havlove neobsahuje nejake nove zavratne informace krome toho, ze na tech par vybelenych radcich ukazuje zrudnost bolsevismu a jako nasledek smutnou situaci u PP v rodine. Ovsem me osobne tech par radku implikuje 1 urcitou a velmi smutnou vec: proc ta rodina nepatrala po Pavlovi tak intenzivne jako pani Havlova po synovi. (Vzdy to byla jen pani Havlova. Co ty dalsi 2 rodiny ? Nikdy jsem o nich nic necetla, ani po revoluci, jakoby se vyparili. Tady by bylo mozna castecne vysvetleni alespon ohledne rodiny PP.)
Nevim, jestli jste to tak uz obdrzel vybelene, ale ty radky jsem precetla a kdyby byl zajem a nevadilo to, tak bych to sem rada dala prepsane (nebo do te soukrome sekce) i pro ostatni. Ja osobne tam nevidim nic tajneho, nevhodneho nebo nekoho-poskozujiciho; takova byla realita a nejmene 2 akteri uz stejne neziji.
Zajimalo by me, kdo ty radky zcenzuroval ?
Dokument jsem dostal osobně od paní Havlové. Řádky jsem zcenzuroval sám, protože obsažené informace nesouvisí s případem. V začátcích pátrání rodiny pohřešovaných spolupracovaly. Později policie vnukla paní Vítové myšlenku, že Lenku zabil ze žárlivosti Petr a s Pavlem se porvali a na následky zranění oba zemřeli.Tím přestaly rodiny spolupracovat a zůstala v pátrání jen p. Havlová, které přispěchal ochotně na pomoc horolezec p. S. který po celou dobu usměrňoval pátrání k osobě Ladislava F.
Podle policie smrt nastala az v 21hodin vecer a ne mezi 16 a 17 hodinou jak pise p.Havlova.Vzdyt si stacili udelat taboriste a varit jidlo v kotliku.Takze pachatel je dopadl az v taboristi a ne ze by se snimi nahanel nekde po ceste.A jak by to asi dopadlo kdyby radne zaplatili vstupne a neprelezali mriz.A jake ma asi svedomi p.Strauss kdyz by policie podlehla jeho fabulacim a odsoudila by nevinneho cloveka.A vzhledem k nalezu ostatkum P.Havla te lebky prorazene a pozdeji posazene v cerstvem lejne to vypada jako neci pomsta.
Paní Havlová uvedla pouze informace které jí byly poskytnuté. V jím uváděném čase viděl trojici p. Dvořák na Pravčické Bráně. Dle něho přišli z německé strany, přelezli mříž zabraňující vstupu na chráněný skalní masív. Když je napomínal utekli zpět na německou stranu. Asi se domníval, že se jedná o cizí státní příslušníky a tak zalarmoval pohraniční stráže. Česká dojela do prostoru k Mezní Louce kam až se dalo autem zajet. Nikoho pochopitelně nenašli protože cesta od Pravčické na Meznou do místa táboření trvá cca 2,5hod. Navíc Petr, Pavel a Lenka šli po staré německé, údajně snad pašerácké cestě, která je delší.Co se dělo u sousedů netuším, nicméně výsledek známe. To, že policie uvedla, že smrt nastala ve 21 hodin je silně zavádějící.Čas stanovili z mechanických hodinek P. Plška které se zastavily v určitou dobu s určitým datumem. Hodinář pak zjistil jak dlouho hodinky jdou než jim dojde pero. Myslím. že Pavel měl samonatahovací Primky, takže se počítalo od plného natažení strojku. Petr měl digitálky…Dalším v řadě nejasností je i fakt, že ne každý nastavoval důsledně na mechanických hodinkách datumovku. Takže se nám datum smrti posouvá +/- den?
To Stalker:
Dekuji, tak ty radky sem davat nebudu. Pisete, ze „obsazene info nesouvisi s pripadem“. Dobre, ale me treba zajima i vsechno okolo, protoze to zase vysvetluje dalsi veci. Takze se v patrani bez problemu snazil spolupracovat i ten neprijaty otcim Pavla ?
—
Zajimave, ze tehdejsi policajti svou nesmyslnou teorii vlastne zavinili to, ze ty 2 rodiny prestaly spolupracovat na vysetrovani. Je to skoda. Rodiny to mely ignorovat a jit za tim jako pani Havlova.
—
Takze teoreticky ty lebky mohl snest dolu
1) p. Strauss, nejen aby na to upozornil, ale take aby se posazenim Havlovy lebky do lejna „pomstil“ ceskym pohranicnikum, protoze veril, ze to udelali oni. Urcite ho nenapadlo, ze by to udelali enderaci. Ovsem kdyz by nasel tela, tak proc by delal vsechno tohle a nesel to zkratka jen ohlasit ? Nechtel problemy ?
2) udelal to nejaky ten enderacky pohranicnik, kdyz se tam vratil, ale zase proc by to delal a dal si s tim tolik prace ? To se mi moc nezda.
—
Predpokladam, ze jste mel na mysli „pomstu“ pohranicnikum a ne Havlovi, protoze ten by uz z toho nic nemel. No, kdybych sla jeste dal, tak maximalne „pomsta“ Havlove rodine (at uz je znal nebo ne), jelikoz v lejne byla jen jeho lebka a nasla se jen jeho obcanka (nevime jak a kde, takze tezko rict, jestli ty dalsi 2 byly ukradene vrahem/vrah je nenasel a casem se ztratily v lese/nemel cas prohlizet jejich veci/ ti 2 je u sebe ani nemeli/ a policajti je ani pri prohledavani nenasli).
Ale zrovna tak to muze byt z vyse uvedenych duvodu vsechno nahoda, coz je muj nazor: vrah se o zadnou obcanku nestaral (a policajti nasli jen Havlovu) a do lejna zkratka posadil lebku, ktera byla bliz, protoze je obe musel napred polozit na zem. Musel to byt nekdo mistni, protoze pochybuji, ze by nahodny turista tohleto udelal.
Tehdejší vyšetřovací orgány neměly zájem aby se případem kdokoliv zabýval. Plškovi se pátráním zabývali také, jen si myslím, že se paní zalekla dalších kroků po seznámení se s „Kronikářem“. Paní Havlová zůstala sama, aktivně sbírala informace a aby si je „náhodou“ špatně nevykládala, dostala k dispozici mentora.
Co se lebek týče: Nálezců bylo asi pět, o lejně je ve vyš. spisu jen jedna letmá zmínka. Nálezci se pokud vím ve svých výpovědích o ničem podobném nezmiňují. Podle spisů se nepodařilo určit komu která lebka patřila, byly dopraveny do ústavu soudního lékařství samostatně. Zásadní rozpory byly v barvě vlasů, stavu chrupu, krevních skupin a podobně.
Kostry byly, jednou obuté, jednou zuté, prstní kůstky chyběly/nechyběly…
Lebky mohl k cestě naaranžovat někdo kdo třeba chtěl aby případ nevyšuměl do ztracena. To samé brýle. Proč šel pohraničník po dvou letech kontrolovat místo vraždy a tam je nalezl. Přitom při vyšetřování bylo místo prohledáno i detektory kovů.
Takze to vsechno vypada jako cin nejakych silencu.A jaky byl vubec motiv vrazdy.Jak to popisujete tak tam nesedi opravdu nic.A k tem trasam hlidek jsem nekde cetl ze se menily obcas aby zmatli pripadne paseraky.Co by to asi pomohlo ta zmena trasy kdyz by je tam mohl objevit nejaky tramp nebo horolezec.Sam jste prece psal ze tam kratce po cinu nocoval jakysi Willy.No a to chcete rict ze mentora asi Strausse pani Havlove nastrcila policie.
Napsala jsem to spatne: ten kdo ty lebky snesl nemusel byt vrah.
Ja si myslim ze tady se uz nic vyresit neda,protoze se zadny dukaz jiz nenajde,jedine by musel promluvit nekdo ze zucastnenych Co tak zapojt muzeum kriminalistiky.,Jeste jedna fabulace.Pokud by policie mela pravdu s tim Havlem-nevim zda li mela nejake dukazy tak mohl treba videt nekdo treba z mistnich nebo pohranicniku vrazdu Lenky a Havla odchytili spoutali a treba nestastnou nahodou zavrazdili.Plsek potom musel byt co by svedek take zavrazden.
Z vyšetřovacích spisů z let 1987-88 a vyšetřovacích spisů UDV z let 1990 a dalších bylo čerpáno.
Vím, že Stalker už to považuje teoreticky za vyřešené, ale ještě menší vsuvka….někde jsem četl, že se měli před cestou na Pravčickou bránu s někým pohádat v nějaké hospodě….prověřovala tento poznatek VB, pokud se tedy základě na pravdě?
Prověřovalo se to jako negativní
Díky za odpověď….můžu se zeptat jaká je teda Vaše závěrečná teorie? Pokud to udělali pohraničníci NDR, jaká byla role českých pohraničníků? Byli u toho? Nebo jak se o tom dozvěděli, když se změnily hned druhý den trasy českých pohraničníků mimo místo činu? V jednom příspěvků narážíte na osobu horolezce Koláře, že našel pozůstatek ruky ještě před objevením jejich těl….Rovněž pořád přemýšlím nad tím proč by pohraničníci NDR vraždili na území ČSSR (museli mít místní znalost) občany ČSSR (ano, je informace že hlídač Dvořák je hlásil jako občany NDR, ale přece je nezabili aniž by poznali že se nejedná o občany NDR……)
To Umbra:
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/84530/podle-clanku-v-aha-nasla-vraha-sveho-syna-po-26-letech.html
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/83395/koupil-si-sex-a-pak-strilel.html
Tohle je absolutní nesmysl. Havlové to nabulíkoval J. Strauss. Ladislav F. vypadal úplně jinak a byl i starší, než ten pachatel pokusu vraždy té prostitutky. Ta mimochodem dosud žije v Praze.
To Umbra.
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/84530/podle-clanku-v-aha-nasla-vraha-sveho-syna-po-26-letech.html
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/83395/koupil-si-sex-a-pak-strilel.html
Tak tohle je absolutní nesmysl.
???
To Umbra:
Co je to ta soukromá sekce?
To Teflitch:
presne toho se take snazim dopidit, ale zatim se k tomu nikdo nevyjadril.
Jeste byli dalsi houbari s rodinami, co tam ten podzim nasli uz zkostnatelou lidskou dlan, ale mysleli, ze to bude z manekyny a nechali to tam ! (Je sokujici, ze nikdo ze 4 dospelych nepoznal skutecnou kost !) Ale trampum zadne koncetiny nechybely, takze vsechny ty nalezene byly z nekoho jineho.
Jinak tady je „horolezec“, jinak estebak Kolar. Nebyl take jednim z podezrelych ?
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267494987-nikomu-jsem-neublizil/
—-
To Libor:
To je taky diskuze tady, kam muzou ale jen nalogovani. Se tam propiraji detaily lepe nez na verejnosti. Musite akorat pozadat Stalkera o heslo a on Vam to posle na email. Je to vpravo nahore pod „Seznam Stranek“. Samozrejme ale muzete diskutovat porad jen zde. Vetsina zatim chodi stejne sem.
—-
To Stalker:
Tady je o tom lejne. Proc to tam tedy p. Mares daval ?
https://badatele.net/zahady-kriminalistiky-kdyz-vrazdil-kulovy-blesk/
Takze Lenka nemohla spadnout/byt shozena ze skaly, kdyz nemela zadne zlomene nebo roztristene kosti.
—-
Podle jednoho clanku pry bylo potvrzeno svedky, ze PP na Mezni Louce skutecne pro tu vodu byl, takze to prepadeni by vychazelo urcite na pozdeji: v 17 h prelezli branku, potom museli dojit na to misto, kde se utaborili, on potom sel pro vodu a zpet, takze to par hodin bylo.
—-
Na te „zahadne fotografii“ vidim P. Havla. Muze mi, prosim, nekdo vysvetlit, kde na te fotce s Lenkou je tam nekde v krovi ten udajny muz -nejspis nekdo z kluku ? Sice tam kamsi smeruje sipka a myslim, ze tam neco vidim, ale nejsem si jista.
—
Jinak francouzsky vrcholovy uzel znaji jen 2 skupiny lidi, protoze se pry normalne nepouziva-to mi potvrdil kamos-horolezec: 1. horolezci a slanovaci 2. specialni vojenske jednotky (vcetne teroristu). Zadny lesni delnik, tramp, lesnik, atd. Pohranicnik jedine pokud by mel predtim nejaky para-vycvik nebo neco takoveho.
Umbra: Ano, u jednoho videa na YouTube právě někdo zmiňuje ‚arabské komando‘, které bylo na výcviku u nás, právě vzhledem k té smyčce a způsobu zabití, kdy na kosterních pozůstatcích nezůstala žádná stopa….kromě té malé zlomeniny na lebce Havla…….
O tom lejně je ve spisech skutečně letmá zmínka, nepamatuji se kdo to tam uvedl. Nálezci lebek ne.
——
Na články se nedá spoléhat, většinou vycházejí ze Strausse a obecných doměnek.
——
Na originálech fotografií žádné šipky a skrývající se postavy nejsou.
——
Francouzský vrcholový uzel je znovu protažená lodní smyčka. V knihách o uzlech bývá běžně popsán a vyobrazen.
Znají ho:
1) vodáci a převozníci
2) horolezci
3) outdooroví nadšenci
4) jako pouta speciální síly atd.
———–
O nálezu té ruky je ve spisech výpověď. Ti nálezci opravdu tvrdili, že nedokázali určit zda je ruka umělá či nikoliv .
A kdyz byl Havel zavrazden tim pohranicnikem NDR uderem do hlavy proc by ho potom svazoval tim francouzskym uzlem.Byl vubec spoutan vtira se otazka protoze krome toho kuloveho blesku se resila i otrava konzervou nebo houbami,dokonce se proverovalo zda v oblasti rostly jedovate houby.Pokud by byl spoutan tak by to zadny kriminalista takto neresil zase takovi blbci kriminaliste nebyli.
Petr Havel měl smyčku pravděpodobně francouzkého uzlu na jedné ruce. Svázání do kozelce případně provázání s Pavlem Plškem jsou nesmysly neodpovídající nálezovým poznatkům a fotodokumentace.
Smotek prádelní šňůry na kosti ruky identifikoval jakožto fr. uzel až přivolaný znalec.
Paní Havlová všude uváděla že syn byl svázaný do kozelce o proražené lebce se nezmiňovala.A ještě k té fabulaci Strausse kde prisel na to že Havel fotil zapadající slunce buď ho sám viděl nebo sebral ten foťák z obavy zda nebyl vyfocen.A zajímavé že všechno házel na Ladislava F.ale o Krizkovi se nezmiňuje.Pritom Křížek podle p.Marese dvakrát prokazatelně lhal,že byl má dovolené a prokazatelně byl ve službě,podruhé prý to byl on kdo našel ty brýle dva měsíce po nálezu tel.Ty však byly prokazatelně nalezeny až po třech letech.Take tu teorii o přechodu těch teroristů vyslovil p
Křížek
Nechci nikoho obviňovat,ale těch nesrovnalosti v tomto případu je hrozně moc a pravda je možná někde úplně jinde.
To je mazec. Ja bych si tak rada ten spis precetla cely a najednou, abych vedela hned, co tam je/neni.
—-
Takze vubec nikdo nepotvrdil pritomnost PP na Mezni Louce ten vecer ?
—-
Ohledne te fotky jsem nemyslela na originale, ale na jednom webu dokreslenou na tu fotku, jak tam nekdo tvrdi, ze tam vidi chlapa, ale ja tam po detailnim prozkoumani take nic nevidim. proto by me zajimalo, co tam kdo vidi.
—
Dobre, takze s uzlem mame jeste navic ve skalach vodaky a prevozniky. Ja si pamatuji, ze nas na pionyraku ucili vazat uzly, ale tenhle ne.
—
Ve spise je, ze v okruhu 100m u tech lebek se take nasly obratle, ktere patolog oznacil jako lidske.
Ta ruka byla sice nalezena trochu jinde, v Krineckem udoli, ale ukazuje to, ze tech mrtvych tam fakt bude vic.
Policie řekla paní Havlové že se horolezci v noci k sobě svazují, když jdou na záchod. Od té doby přestala policii věřit.
Podle mě první tři kategorie můžeme vyloučit, pochybuji že horolezci by zvládli zabít tři zdravé mladé lidi relativně profesionalně a hlavně nebyl by důvod je takto jednoznačně krýt i po revoluci i když by v tom jel ten STB Kolář…..buď pohraničníci nebo fakt měli extra smůlu, že narazili na nějaké to komando, na které nikdo jiný z běžných občanů za celé roky nenarazil…..děkuji Stalkere za trpělivost a vysvětlení dalších podrobností…..pripad je dnes už nevyřesitelný, musel by fakt někdo promluvit a těch lidí, co věděli, živých už moc nebude, jedině snad ten Křížek…..nebo ještě jedině nějaký vyšetřoval z tehdejší doby by věděl víc…..
Paní Havlová říkala, že autor jednoho novinového článku popsal hádku obětí s kýmsi ve skalách.
Bylo to něco ve smyslu:
„Nechte nás!“
„Co jsme udělali?“
„Budeme si stěžovat!“
Vypátrala autora článku a vypravila se za ním. Když ji spatřil zbledl a utekl.
Osobně jsem k tomuto skeptický, ale kdo ví…
Jaká byla role českých pohraničníků netuším, nicméně na místě vraždy někdo několikrát přerovnával věci obětí a již po vraždě tam několik trempů nocovalo. Navíc mi říkal pan Tichý, spolužák Lenky, že nejspíš tam spala i pátrací výprava spolužáků.
————————-
Sítem vyšetřovatelů prošlo minimálně 350 lidí. Nikdy si nikdo nevšiml žádných podezřelých aktivit které by mohly být spojovány s činností tajných služeb a rozvědek. Z principu není možné, aby Ostraha Státních Hranic nevěděla co se jí ve střeženém prostoru odehrálo.
Předpokladám, že pí. Havlová se dostala jen k autorovi článku, ne přímo k těm dvěma, kteří měli toto zažít? V jakém periodiku to vůbec vyšlo?
To Stalker:
Jste skepticky pravem a ted asi budete jeste vic.Ten clanek, co popisujete, jsem cetla na netu asi pred 5-7 lety (nebylo to driv na jinak vypadajicim Alef ?), ale kontext uplne jiny, co si pamatuji. Byl to urcite ten samy clanek, protoze me zaujalo presne to, co citujete (a kdy jsem jeste ani nevedela, ze podezrivate enderaky) a presne tak si to pamatuji ! Ten autor to popisoval jinak, takze pokud si vybavuji:
sel taborit pres noc schvalne myslim presne na „vyroci“ tech vrazd (tj. 29.6.) na to misto s jeste se 2 kamarady. Ktery rok nevim, to tam mozna ani nebylo, ale prislo mi to, ze az nekdy po revoluci (urcite ne treba 1988). V noci je vzbudily „hlasy“ ve skalach, ktere byly hodne blizko, ale videt nebylo nic. A presne tuhle konverzaci slyseli, potom smrtelny krik a ticho. Napred chteli utect, jenze ve tme ve skalach by to byl nesmysl, tak zustali na miste, ale strasne se bali a do rana uz nezamhourili oci. Myslim, ze 2 nespali a ten 3 neslysel nic a ani se nevzbudil. Do rana uz byl klid. Rano odesli a nikoho a nic nevideli. Takze oni tam nebyli v tu noc vrazd, ale na nejake vyroci a tahle udalost se tam jakoby „promitla skrz absorbovanou energii“ zpet do prostoru, nevim ani jak to nazvat, nekdo by rekl „duchove“, „entity“.
Samozrejme jsem byla fascinovana, i kdyz na duchy nejak neverim, ale prave me tam zaujala ta klicova veta: „Budeme si stezovat“, cili oficialne a oficialne si muzete na nekoho stezovat jen pokud je ta osoba/y jasne identifikovatelna a to je pouze kdyz ma na sobe jasne identifikovatelnou pracovni uniformu jako treba Fedexak/pohranicnik/vojak/policajt/celnik/vypravci… Takze v tomto pripade bud cesti nebo nemecti pohranicnici.
Takze ano, on popsal hadku obeti ve skalach s autoritami, ale ne v noc vrazdy 29.6.87′, ale jako „zjeveni“ na vyroci, chcete li. Proto jsem podezrivala ceske pohranicniky. Casto jsem na to myslela a snazila jsem se ten clanek znovu najit, ale marne. Samozrejme budu rada, kdyz to nekdo nekde vydoluje a upresni/opravi me.
Samozrejme jsem si kolikrat rikala, ze si to autor mohl vymyslet, ale porad mi pritom vrta hlavou, jak a proc by ho zrovna napadla veta: „Budeme si stezovat.“
Našel jsem ten článek: https://i.ibb.co/DWbsfBM/pinkava-full.jpg
J. Pinkava zpracovával (nebo vymýšlel) články pro časopis „Chvilka pro tebe“ zhruba někdy po roce 2008.To už byl scénář případu zavražděných známý.
Tak Ladislav F. přišel do OSH z ČSLA, kde absolvoval para výcvik a J. Strauss, ten byl horolezec a pracoval i jako převozník.
Takže oba mohli zvládnout uvázat francouzský vrcholový uzel.
BRÁNA TŘÍ MRTVÝCH.
https://i.postimg.cc/fRpFfCMg/12930997-1014484685254564-4660237307024759555-n.jpg
Ale stále nevím co je myšleno tím uklízením na místě činu,co tam jako pachatele uklízelo.Snad jediné ten ztracený fotoaparát o kterém jsem psal za ho mohl sebrat Strauss.Jinak že někdo přemístí osobní věci to mohl udělat nějaký náhodný turista.Pachatel by je přece odnesl a zlikvidoval.
Kdyby byl pachatel Strauss, tak by ho určitě tak nesmyslně nekryli tolik let, to muselo mít politické pozadí (pohraničníci, komando)…..navíc to vypadá na skupinu pachatelů se zbraněmi, které přímo nepoužili, ale mohli sloužit k znehybnění…..škoda, že Stalker nezískal přístup k vyšetřovacím spisům ÚDV….
Ale Strauss celou dobu to vše svaloval na jedinou osobu Ladislava F.bez jediného důkazu z něho udělal sériového vraha,kterému přišil i další vraždy stopařek.Ostatni pohraničníky prakticky vynechal.Pry se Ladislav F.nechal dokonce vykastrovat aby ho výměnou za to kryli.Ale ani to mu nezabránilo aby si koupil prostitutku a dokonce ji postřelil.Zakze asi tak.
By me zajimalo, proc by se zameril zrovna na tohohle lampasaka ?
Pry o nem i ostatni kolegove v praci rikali, ze byl divny.
No ale Stalker psal že vycházel i ze spisu UDV viz nesrovnalosti v kosterních nálezech neodpovídalo prý takřka nic,oblečení ani nálezy na kostrach lebkach.A nakonec ani to svázání Havla do kozelce s čím všichni dodnes stále operují prý nebyla pravda.Havel měl prý tu francouzskou smyčku pouze na ruce.To potom mění celý pohled na případ.
To Stalker:
Diky, to je presne ono.
„Vypátrala autora článku a vypravila se za ním. Když ji spatřil zbledl a utekl.“ To nechapu, proc by bledl a utikal, kdyz udajne zpracoval pribeh nejakeho Ladi ? Ale vzdyt to cele by se prece dalo v pohode overit. By stacilo zeptat se autora, kdo byl ten Lada a toho „najit“, aby vyklopil jmena tech 2 kamaradu a tech se nezavisle zeptat. Kdyby vypovidali vsichni 3 stejne, tak jsou 3 moznosti: bud doopravdy zazili nejakou „kolektivni halucinaci“ (?) 2) se na tomto podvodu dopredu domluvili 3) ti 2 kamosi by vedeli, ze Lada lze, ale kryli by ho stejne. Se divim, ze se ho na to jeste nikdo (durazne) nezeptal. Ledaze, utekl, protoze si to cele vymyslel.
—
To Libor:
Ano, take jsem to nekde o Forstovi cetla. Ale pochybuji, ze by to zvladl, alespon urcite ne sam. Pry byl major cili uz tak stredniho veku a v tomto veku uz byli dustojnici z formy. (Muj otec byl dustojnik CSLA a bydleli jsme na voj. sidlisti, takze vim, jak vypadali-naprosta vetsina jich byla obeznich a ufunenych).
—
To gappa:
Tim „uklizenim“ na miste se myslelo to ty mrtve a jejich veci jen narychlo zahrabat/zakryt. At to byl vrah/vrazi, nebyl zajem/cas/fyzicka se nekam tahat se 3 tezkymi batohy plnymi tabornicke vybavy. Fotak se nekomu hodil – je maly na prenaseni a navic drahy a myslim si, ze to byl ten duvod, proc ho nekdo sebral. Nemohli vedet, co je na filmu. (I v tom filmu to tak bylo.) Penezenky se take nenasly, alespon to zatim nikdo nepsal. Ten 2 fotak mozna nevideli/nenasli a proto tam zustal, ale neznam kontext, ve kterem se nasel.
No dobře ale jak došel Strauss k tomu že Havel fotil zrovna to zapadající slunce a Lenka se opalovala nahá.Ze by mnel opravdu tak bujnou fantazii ?No možné to je když obvinil bez jediného důkazu jak jsem již psal Ladislava F. z tolika ohavných zločinu.
To Umbra:
To jste určitě o Ladislavu F. nemohla nikde číst, to si poněkud pletete. A ten odkaz na článek Brána tří mrtvých jsem tam dal já.
Ano, mohli.—Ne, nepletu se. To same nekdo psal uz v nejake diskuzi pod clankem nebo videem. Cetla jsem to pred par dny a proto jsem psala, ze by vrah musel mit treba nejaky para vycvik – pisu o tom v jednom prispevku 16.8. Podivam se po tom, abyste mi veril.
—
Ten clanek jste sem dal Vy take, ale az po Stalkerovi o 2 prispevky niz (16.8.) a ten jsem cetla (a reagovala na nej) driv nez jsem se dostala k Vasemu. Samozrejme je lepsi, kdyz to najdou 2 nez nikdo.
—
Jinak pod timto videem je ten prispevek o tech „houbarich“ (i kdyz to vypovedeli do spisu):
https://www.youtube.com/watch?v=eeWf03IZq6Y&t=1s
@solidsnake123100
4 years ago (edited)
„7:52 to je zajímavé. Lebky našli horolezci, skupinka 3 lidí co se vracela ze skal. Ne houbař. Toto není lokace na hledání hub.“
V dalsim prispevku pise, ze zna osobne jednoho z tech, co je nasel.
A dalsi prispevek zde:
@MrFREEWAYONE
4 years ago (edited)
„Já jsem slyšel od osoby X která měla vazbu na jednoho policistu který prý tvrdil že ve spisu mají že to byl nějakej frajer z pohraniční stráže.“
To Libor:
Tady to je:
https://www.youtube.com/watch?v=CUK5puxXGtw&t=2717s
@sagvan_t6967
8 months ago
„Ladislav Foršt měl vojenský para výcvik.“
—
Je zde take komentar k P. Braunove, ze ji mel zavrazdit ten jejich bednak. On mel byt v te dobe v Cerne v Posumavi pripravovat ten vecerni koncert, takze predpokladam, ze s nimi v ten den ve studiu v CB nebyl.
1) Dokáže někdo zobrazené postavy identifikovat? https://i.ibb.co/Yc0sKr0/badatele-net.jpg
2) Část protokolu o nálezu lebek: https://i.ibb.co/8zdBPks/nalezci.jpg
V roce 1999 byl zaznamenán pokus o jakousi zpravodajskou hru:
https://i.ibb.co/JmHdDFw/image.jpg
https://i.ibb.co/tJk1jPC/1.jpg
Na té horní fotce, druhý zleva je Ladislav Foršt, ten čtvrtý zleva s tím děckem, je Jaroslav Tupý.
A p. Tupý ml. tam je též?
Doplnění k uzlu:
VÝSLEDEK ZKOUMÁNÍ
Na základě seznámení s předloženým vyšetřovacím spisem, jehož součástí je fotodokumentace z pitvy kosterních zbytků (snímek 1-6) a znalecký posudek ze dne 30.10.1987 z oboru kriminalistické techniky, je obtížné druh uzlů určit. Vzhledem k tomu, že nebyla předložena původní stopa (prádelní šňůra se shlukem uzlů), ale pouze její fotodokumentace, není možné provést objektivní mechanoskopické zkoumání.
Na základě výše uvedených skutečností je možné pouze konstatovat, že v případě úvazu na prádelní šňůře se pravděpodobně jedná o francouzský vrcholový uzel (viz. L. N. Skriagin, Námořnické uzly, ALFA vydavatelstvo technickej a ekonomickej literatury Bratislava 1. vydání 1985). Tento úvaz je také znám jako dvojče a je vhodný k vytvoření pout. Vzhledem k nízké informační hodnotě fotografií, vycházíme z údajů v posudku, kde je šňůra poměrně přesně popsána a v případě, že by se jednalo o nějaký speciální uzel bylo by to pravděpodobně v posudku vyjádřeno přesněji.
Tento způsob vázání patří mezi jednoduché uzly a nevyžaduje příliš velkou zručnost. Je známo, že se tento a podobné uzly běžné učili i děti v zájmových kroužcích a lze se s nimi setkat kdekoli v běžném životě.
No dobre o tom uzlu ale podstatne je to kdo vypustil tu informaci ze Havel byl spoutan do kozelce,kdyz to nebyla pravda.Chytili se toho uplne vsichni kazdy clanek i video to zminuje.Proc to nikdo nedementoval,zvlaste policie kdyz prisla s tim kulovym bleskem nebo tou otravou.Proc tu stale resite ty nase pohranicniky kdyz je prece podle Vas zcela jasne ze je zavrazdili pohranicnici z NDR a na Ladislava F. to napraskal Strauss bez jedineho dukazu.
Do devadesátého roku se nic z tohoto případu veřejně nepublikovalo. Do spisů se paní Havlová díky detektivům z IZROS podívala až po revoluci. Jak přišla na to, že byl Petr svázán do kozelce, a že měl proříznuté kanady těžko říct. Každopádně o tom mluví v tomto pořadu : https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/ v čase O7:00.Odtud byla informace zřejmě převzata. Od pana Strausse to patrně nebylo, ten popisoval nález ostatků tak, že když vylezl na skálu uviděl v borůvčí něco jako zbytky ohníčku ze kterých vykukoval modrý provázek.Jak všichni víme, jednalo se o šedobílou prádelní šňůru uvázanou na pravé ruce.
Jenom se zeptám, kolik autorů těch článků a videí četlo vyšetřovací spisy? Kolik z nich jich bylo na místě činu? Kdo z nich mluvil s p. Havlovou, p. Straussem, spolužáky zavražděných, Jaroslavem Kolářem? Berte to tak.
Takže ten Strauss lhal i ohledně nálezu ostatků?A co tím asi sledoval.Opravdu zajímavý člověk.Rekl aspoň někdy pravdu?
O nálezu kostí tvrdil úplně něco jiného, než je v protokolu.
Do svého Stručného popisu události uvedl že:
… Pavel padá dolů a pachateli zůstane v ruce část košile.
Jedna z lebek má proraženou čelní kost. Nevim, jestli je to Pavla nebo Petra. Pachatel musí okamžitě uklidit Pavla, protože leží na stezce v blízkosti turistické cesty. Uklidí ho na okraj malé skalky, kam turisté nechodí. Pak se vrací Petr Havel. Pachatel ho přemůže, sváže do obráceného kozelce se samodotahovací smyčkou na krku (ústní zpráva od Š. a od kriminálky z Ústí) prořeže mu skrz kotníkové boty žíly pod kotníky obou nohou a baví se tím, jak Petr pomalu umírá. Policista odborník říká, že trvá 40 minut než oběť zemře. Pozoruhodné je, že pachatel projevil velké znalosti ohledné terénu při vybírání úkrytu. Vybral místo kam nikdo nepřišel i když to bylo pouze 30 m od turistické cesty. Dále jak pečlivé zahrabal Lenku. Obával se zřejmě,že při…
Takže je jasné odkud se tyto fantazie šíří.
To Stalker:
1) V diskuzi pod videem lide tvrdi, ze Forst je „vlevo“, ale nikdo nespecifikuje, jestli z pohledu divajiciho se nebo z pozice na fotce. Muzete napsat tem z te diskuze (miroslavnosek, sagvan), at ho primo oznaci, ktery to je.
Tyto fotky byly i nekde jinde uz driv a tam zase nekdo psal, ze Forst je ten tlusty tatik stojici za ditetem, ktery tam bude nejvyssi sarze podle frcek, coz by bylo daleko pravdepodobnejsi, protoze byl pry major. Skoda, ze ta fotka neni lepsi. Uz jsem tady psala, ze je to podobne jak ta fotka od toho Kronikare z Hrenska, dokonce i ten tatik na te fotce vpravo mi prijde podobny tomuhle s tim ditetem.
—
2) Takze tohle je z vyslechu Kadlece. No vida, tak treti je nejaky Radek (ale p. Mares ho nezminuje jmenem, prestoze rekl, ze bylo i 3. oznameni o nalezu lebek od dalsiho v tu samou dobu a na tu stejnou stanici) a ctvrta manzelka Kadlece Ivana. Pocet nalezcu se zvysuje.
—
Jinak St. Krizek slouzil na OSH Hrensko uz nejmene od r.1962 a J. Tupy od r.1970 do 5/1989. Mel doma i tablo jednotky jeste v r. 2016. (Co poprosit vdovu Tupou, at vytahne fotky po manzelovi ?) To tam musela byt pekna mafie, kdyz tam byli vsichni tak dlouho. Manzel si tohle zazil v armade (ale jen v aktivnich rezervach) vzdy, kdyz byl prevelen.
—
Narazila jsem na dalsi 2 verze:
1) byli zavrazdeni kvuli tomu, ze PH mel stejne jmeno jako V. Havel a pry je mu i podobny, takze kvuli prijmeni anebo podobe (starsi pamatuji: Ferdinand Vanek – prani k narozeninam v novinach 1989), zkratka „omyl“
2) nejakemu pohranicnikovi tam trochu hrablo a chtel se prostrilet do Z. Berlina. Myslel, ze ti 3 jsou kontrasi a tak je zlikvidoval.
Je to jak píše Libor. Ten nadporučík…
Podle živnostenského rejstříku je Stanislav Křížek z Hřenska ročník 1952, tím pádem nemohl sloužit od r. 1962, ale nejdříve tak od 70. let. Zároveň je podle mě dle současné fotky přístupné na Googlu nejvíce podobný tomu člověku na fotkách vpravo, nebi někdo víc?
Ano zajímavé s tím P.Havlem že se o jeho otci nikde nehovoří ale nejen o něm v případu se nikde nehovoří ani o otci Lenky,pouze že se pohádali paní Havlová s paní Vítovou,ale vyjádření otcu a co podnikli oni k vysvětlení záhady se nikde neobjevuje a přitom v seriálu Octopuss sehrál otec Lenky nakonec zásadní roli.
Pro Sakul:
To byl jeho otec. Ale není to vůbec podstatné.
Díky za objasnění! Myslíte, že to není podstatné proto, že s tím S.K. ani L.F. neměli nic společného a spíš to byla „práce“ těch východoněmeckých kolegů? Takže ale ten S.K., který podezřelé měnil trasy apod., je ten S.K. stále žijící ročník 1952? Sedí mi to věkové, tehdy 35letý člověk, to odpovídá. Zatím stále není nikterak moc starý, asi evidentně ví něco víc než kdy řekl, opravdu není možnost z něj něco více vytáhnout? Čin je dávno promlčen… Zároveň mi dal vrtá hlavou ten L.F. Dle všeho je ten L.F. z facebooku ročník 1953, je to vidět v historii obchodního rejstříku s bydlištěm Chrastava. Tak si říkám, jestli ten L.F. co zemřel kolem roku 2008 taky nebyl spíše otec tohoto a tento stále nežije? Na té spodní z archivních fotografií je tento L.F. z Facebooku podobný tomu člověku s budou Adidas (v mladším provedení samozřejmě, předpokládá, že to je foto cca z 80. let), nemůže to být spíše on?
Tak snad budou uz vsichni na tech fotkach konecne identifikovani.
—
Konspirace: No a co se tedy stalo po 5.8.1999 ? Anebo vezen ceka doted a bude cekat dalsich 25 let ? Dokud nevime, o co jde, tak nevime, jestli mu opravdu hrozilo nebezpeci. O objasneni pripadu mu take melo jit.
A dopis napsal 25.7.99′ a chce, abyste vsechno shromazdil a poslal do 5.8.99′ ?! Co tak najednou a takovy fofr ? Sorry, ale to zni trochu jako bytovkove story od Knizete.
To Stalker.A k tomu popisu udalosti prece musel prokazat kde k tomu prisel,videl to sam,slysel to od koruniho svedka,nebo to byl vyplod jeho chore mysli jako s tou opalujici se Lenkou a focenim zapadajiciho slunce.Tam to popsal podstatne jinak a psal jste ze tam uvedl dva v te dobe uz mrtve svedky,
To gappa:
Cesti pohranicnici se tu resi proto, ze i kdyby to oni sami neudelali, tak je nemozne, aby o nicem nevedli. Bylo to blizko hranice. Chodily tam hlidky, dokud je LF neodvolal (kvuli smradu pry ze chciple srny). Zaujalo me, jak napsal Stalker, ze tam uz pry brzy potom zase nekde taborili trampove. 3 mrtvoly smrdi hodne a dlouho. To tam nikdo nic necitil ?
—
Souhlas. Porad nikde neni, kde to vsechno JS vzal a to me zajima. A ktere 2 mrtve svedky tam uvedl. Jak potom vime, co je pravda a co ne ? Museli ho take vysetrovat. Co rekl na to, ze byl 3 nejpodezrelejsi ?
—
Take jsem nikde necetla o otci PH. Je mozne, pani Havlova byla uz rozvedena/vdova, nebo on umrel brzy potom anebo uz byl z patrani vyhorely jako Koskovi a nechtel byt v mediich, ale na to by odpovedela pani Havlova.
—
To Sakul:
To by tedy nemohl. Tohle napsal v diskuzi na Vojensko,cz nejaky byvaly pohranicnik, ze tam slouzil v techto letech a na „kapose Krizka“ si pry pamatuje. Mohl si splest roky, ale diskuze byla definitivne o tomhle SK, protoze to bylo v sekci te jejich 13. roty a psali si tam mj. J. Tupy (tenkrat jeste nazivu) s Krizkovym synem Janem. Dalsi moznost je, ze treba mluvil o otci tohohle SK.
Pro zajemce tady. Vypada to, ze na tu jejich rotu uz nikdo nechodi.
https://www.vojensko.cz/objekty-ps/sekce-00105-pohranicni-roty-19-bps/polozka-01842-13-rps-hrensko
—
To Libor K.:
jak se Vam podarilo tak rychle identifikovat ty pohranicniky ?
Tady jsou dalsi 2 dily od Jefima Fistejna. Ten ma take zajimave pripady:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221037/
To Stalker:
Ty ostatní, co jsou na té fotce neznám.
Ve vojenských újezdech a příhraničních pásmech se i civilní obyvatelstvo angažovalo v činnosti státních složek. Na fotce budou (jsou) v rolích pomocníků ostrahy hranic potomci aktivních příslušníků. Nedokážu si představit, jak by tam mohl mezi nimi dlouhodobě žít a vystupovat „jeden proti všem“. Maximálně tak, že by používal k vysvětlování tragické události předem domluvenou krycí legendu.
————–
To Umbra: Jeden mrtvý, mám dojem, že se měl jmenovat Fiala byl prý svědkem jak p. Foršt nadával na nádraží snad nějakému trampovi. Fiala se trampa zastával a křičel na Foršta: „Tak nám taky uřízneš hlavy jako těm třem“? Nikdy nikým nepotvrzeno.
No tak to už je silná káva kam jsme se to až dostali,od nepotvrzeného svázání do kozelce až k utínání hlav.A při tom vraždy spáchali pohraničníci NDR.Ted už zbývá jediné ten kanibalismus o kterém se prý tenkrát také hovořilo.
No a co takhle expedici do Hřenska, ke křížům?
Verte mi, ze kdyby to slo, tak bych se strasne rada zucastnila.
Pana Stanislava Křížka kontaktoval badatel p.Mares.Krizek okamžitě tvrdil že byl v tu dobu na dovolené což prý prokazatelně nebyl.Dale lhal že našel ty brýle on sam po dvou měsících,ale ty nalezl prokazatelně někdo jiný až po dvou letech.Jinak se zastal Ladislava F.ze to byl poctivý a slušný člověk.A potom přišel on také s tou teorii o výcviku těch teroristů z Kuby a Sýrie.Je to z jeho hlavy.Ale stále mi nejde do hlavy ten údajný trenér boxu kterého podezíral spolužák Lenky když prý byli celá třída na výslechu u STB.V diskusi pod videem Strach v roklí smrti padlo jméno trenér Milan Lesicky.Kde na něho přišli neuvedli.Figuruje někde?
To mi taky nejde do hlavy, proč by si vymyslel to s tou dovolenou a mlžil, kdyby s tím neměl nic společného. A vůbec, proč by nedal nějaký obsáhlejší rozhovor atd., byla to zcela ojedinělá událost i v jeho životě zajisté. Takhle to nutně implikuje to, že buď on, nebo L.F. nebo J.T. (nevím, jestli tu konkrétní hlídku tvořil ještě někdo další) s tím měli něco společného. Ať už jeden z nich nebo všichni dohromady. Nicméně určitě tam tehdy sloužilo více lidí a ti nijak moc staří zatím nebudou, jsou to evidentně lidé kolem 70-75 let, nezkoušel je pan Mareš nebo někdo jiný vypátrat, aby řekli něco objektivnějšího o těchto aktérech a třeba i panu Straussovi?
P.Mares se prý snažil kontaktovat i nějaké další pohraničníky,ale nikdo prý nechtěl nic říct s odkazem ptejte se těch nahoře.Ale proč lhal Křížek o nálezu těch brýlí když v tu dobu už musel vědět že se našli až dva roky poté to mi taky hlava nebere.
To gappa, Sakul: Ano, ten trener boxu me take zaujal. Pry byl potom odtamtud prelozen-takze to byl nejaky (pod)dustojnik ? Ja nasla nejakeho fotbalistu Milana Lesickeho (75), ale aktivne pry delal fotbal a hokej.
A nikde nic o tech ostatnich, co se zucastnili vysetrovani ? Fotograf, pohrebaci, patolog, radovi policajti, lide z crime lab, atd. S temi nikdo nemluvil ? nejspis meli zakazano mluvit.
—
@solidsnake123100
3 years ago
„Strašně se mi líbí, že Zdenek K. je pořád označován jako houbař 😀 což není pravda.“
—-
@jirikolouch6214
6 months ago
„Tak hlavně je našlo víc lidí a jeden z nich není nikde oficiálně uváděn.“
Oficialne nejsou uvadeni ten Radek a manzelka Kadlece Ivana.
To Umbra Také mne to zaujalo že i po tolika letech nikdo neřekl pravdu,na případu muselo alespoň z počátku dělat spousta lidí.Otazka je kolik z nich skutečně věřilo tomu kulovému blesku a dále kolik z nich vytěžil při vyšetřování porevoluční UDV.
To gappa, Sakul, Umbra: Tihle lidé nikdy neříkají pravdu. Známe to z případů Roubal, Braunová, Studna, Olga Hepnarová…
Trenér boxu asi žádnou roli nehrál, spolužáci Lenky a Pavla se kterými jsem mluvil nevzpomínali ani na žádné výslechy od STB.
Zdenek Kadlec byl dle vlastního vyjádření s ostatními na houbách. Jestli měl krom toho zálibu v horolezectví, a pracovně řídil kupříkladu lokomotivu je zcela vedlejší.
Co má znamenat:
Ono je někde nějaké oficiální vyjádření?
Díky za komentář. Vím, že se tímto případem zabýváte roky a jestli jsem dobře pochopil, považujete jej v podstatě za vyřešeny s tím, že to udělal někdo z východoněmeckých pohraničníků, kteří byli ještě brutálnější než ti čeští, je to tak ve zkratce? Potom by mě akorát zajímalo, jak si vysvětlujete to, proč je v podstatě kryje pan S.K., který je již jediný žijící z tehdejší hlídky S.K./L.F/J.T., prostě dělá to jen tak z principu, že nechce říct nic proti svým německým kolegům? A proč pan Strauss vykládá to, že to udělal pan L.F. a o panu S.K. nic? Mně pořád přijde, že pan S.K. je v tom nějak namočený víc než se zdá. Dobré by bylo opravdu nějak pořádně přimáčknout k výpovědi ty další tehdejší třeba i níže postavené pohraničníky, bylo by zajímavé, co si zejména o pánech L.F. a S.K. mysleli.
to stalkerT.omasV ( 18. března 2018 20:56 )
Lenka byla moje spolužačka, dobře se učila, byl to myslím poslední ročník VŠCHT … Byli jsme pak na výslechu u StB … Pak jsem se dozvěděl, že to chtěli hodit na nějaký horolezce. Já jsem si myslel, že to udělal jistý trenér boxu, co trénoval známého boxera, z PS Hřensko, co byl následně převelen. Prý tam následně spadl i nějaký StB z věže, když kontrolovali, kdo byl přítomen v té době v Hřensku. Ale důkazy, po těch letech to je potíž … Blesk to určitě nebyl. Z výpovědí vím, že se před tim s nekym pohadali v hospode.
To stalker.clanek radil v Hřensku sériový vrah?rok pozahadne smrti tři trampů tu zmizely dvě dívky.diskuse pod článkem uvedl Tomáš V
To Stalker:
Pokud ten trener v te jednotce v tu dobu slouzil (a at hral roli nebo ne) mel byt vyslechnut at pred nebo po revoluci. — Spoluzak Vam to bud nemusel rict z jakehokoliv duvodu anebo jste nemluvil uplne se vsemi.
—-
Ano, v zaznamech ZK a RC (plus mozna to same rekl i ten 3) vypovedeli, ze tam pry byli na houbach, ale byli registrovani horolezci, ve forme a jezdili tam lezt. Do takovych skal by normalni clovek na houby urcite nesel. Jak psal Solidsnake, ze „toto neni lokace na hledani hub.“
—
To znamena, ze se vsude psalo a informovalo vzdy jen o 2 nalezcich (a nakonec z toho vylezlo, ze ve skalach byli 4 lide). Na videu jsou ukazany oficialni pisemne zaznamy o oznameni telefonatu o nalezu lebek od 1) Kadlece (ktery vypovida, ze tam byl s kamaradem Radkem a manzelkou Ivanou), 2) od Cimlera. P. Mares na videu zminuje, ze ve spisech nasel vypoved jeste od 3.osoby, ktera to oznamila ve stejny den, ve stejnou dobu a na stejne stanici, ale z nejakeho duvodu nezminil jmeno (takze vypoved Radka nebo I. Kadlecove)
V clancich a dokumetarnich poradech je vsude rec vzdy pouze o tom, ze lebky nasli bud 1) Cimler 2)Kadlec 3)oba. O tech dalsich 2 ani slovo. Takze oficialni vypovedi jsou od 3, byli tam 4, ale vzdy byli verejne zminovani jen ti 2. Proc by me Solidsnake verejne lhat, ze zna Kadlece, Kolouch ze zna take jednoho z nich a spoluzak ze je vyslychala StB ? (Me pribuzne take nekolikrat vyslychala StB a nebylo to ani kvuli vrazde, takze to je uplne veritelne. Bolsevicky rezim takovy byl. Hlavne si zgustnul na studentech.) Nakonec kdokoliv muze vsechny tyhle diskutery zkontaktovat na YT a zeptat se jich. Ja bych je hned za lhare neoznacovala, tim spis, kdyz jsme s nimi nikdo nikdy nemluvil.
—
To gappa:
Ten prispevek o trenerovi me take uz driv zaujal. To by musel byt nekdo uz tak str. veku.
—
Ten „spadly“ z veze se myslim jmenoval Jan Kakacka a pokud si matne vzpominam, mel snad ty vrazdy vysetrovat ze zacatku nebo neco takoveho. Jestli byl u StB nevim. Nikde o nem nic neni.
Prepsany obsah z Prisne tajne vrazdy, str. 14-18. Jako nalezci lebek jsou tam pro zmenu uvadeni Cimler, Strajtova a Strajt. (Nejaka Jana Strajtova je v Galerii Horolezcu na Skalnioblasti jako Cimler a manzele Kadlecovi, ale Strajt tam neni. )
Hlavne ten novinovy clanek z r. 1992 je zajimavy a zase s jinymi info. O te roztrhane kostkovane kosili, jejiz pulka pry byla v kotliku s jidlem (po 3 mesicich ?) si to pamatuji. J. Kolar tam tvrdi, ze nasel (jeste s nekym) pozustatky(Lenky) v trhline a to v ten samy den, kdy ti 4 nasli ty 2 lebky.
https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf
Je to šílené co se ohledně nálezců ostatků odehrálo.Nabizi se otázka co tím někdo sledoval?A co s těmi Plskovymi brýlemi,tak pachatel je z neznámých důvodu Plskovi sebral,aby je po měsíci údajně našel osobně p.Krizek.Pritom je prokázáno že je po třech letech našel p.Smarda,co tam asi po té době hledal a kdo je tam nastrčil.Jako by věděl že je tam někdo po takové době bude hledat.
A co ty ostatní rodiny,přijaly také tu verzi p.Havlove že vrahem byl skutečně Ladislav.F.Zajimave je také že i p.Havlova ze zaznamu sluzeb.nevim jak se k nim dostala věděla že p.Krizek byl v tu dobu ve službě a přitom tvrdí že byl na dovolené tak ho také neobvinovala,ale stále jen Ladislava F.A ještě k samotné vraždě,pachatele zabíjí v afektu tři lidi,ale nikomu nezlomí nebo výstřelem nepoškodí žádnou kost.Coz mohli dopředu vědět že se najdou pouze hole kosti?To přece nemohli vědět že i po změně trasy pohranicniku je díky zápachu nebo náhodě nenajde někdo jiný mnohem dříve než z nich zbydou pouze kosti?
Ostatní rodiny se smířily s osudem a npor. Foršta neřešily. Pan Křížek, ať už byl na dovolené, nebo ve službě dozorčího útvaru, ze zkratek to nepoznám, určitě nebyl v inkriminovaném čase v místě vraždy.
https://i.ibb.co/9YfxtPd/krizek.jpg
Informace o změnách trasy hlídek jsou jen zaprotokolované řeči typu „jedna paní povídala“. Žádný písemný příkaz k tomuto pokud vím nebyl nalezen.
No dobře ale jak už jsem psal dříve proč tedy lhal Marešovi ohledně nálezu těch brýlí že je našel měsíc po vraždě osobně,když je prokázáno že je našel p.Smarda až po třech letech.Co to je za podivnou hru ohledně těch brýlí to nechápu?
Krizek kecal nebo byl na dovci na cerno, coz pochybuji. Na te kopii z knihy sluzeb:
DUO (asi Dozorci Utvaru Ostrahy ?): npor. Krizek
Skut. stav: 1/6 (i.e. dozorci+6 ochrancu)
Do polesi: 1
Pro sluzbu: 5
Takze tam ten den ve sluzbe byli dalsi 3: nejspis ti dole Darina a Chmelik+jeste jeden.
Stalker prostě píše že v inkriminované čase nebyl na místě vraždy.Podle mne Dvořák nahlásil že hranici narušili němečtí občané,naší pohraničníci k nim vyjeli,nikoho nenašli ale určitě dali vědět německým kolegům.Ti je asi dopadli,zpacifikovali je a potom zjistili že se jedná o české občany tak je umlčeli navždy.Nasim pohraničníkům pak sdělili nějakou pohádku o tom co se stalo a aby uklidili místo činu.
Československá a Německá strana se o incidentu musela dle mezinárodní dohody vzájemně informovat. O tom musel být záznam, který někde je. Zrovna tak existují lidé kteří ho sepsali. Manipulace s důkazy a stopami má pouze zakrýt případnou diplomatickou roztržku. A tak to jeden hází na Foršta, jiný pohraničník na soka dřeborubce, STB na Syřany a VB na trampy. Něco si prostě vymyslet musí a veřejnost se v tom může plácat navždy.
To Stalker:
V době smrti těch tří mi bylo 18. Takže tu dobu jsem zažila. Zažila jsem i cesty do NDR na nákupy a občas následné šacování na hranicích. Přijde mi ale přehnané, aby pohyb kolem hranice „spřátelených států“ stál 3 mladé lidi život. I kdyby byli drzí, ozbrojeni mohli být max. noži. Byli to vysokoškoláci, nepokusili by se nejdřív domluvit? Skutečně byli pohraničníci tak drsní?
Chtěla jsem napsat to samé. A jaký byl zájem na tom to tutlat po revoluci, zejména když se mělo jednat o německé pohraničníky.
Mezistátní dohody se asi jen tak snadno nepromlčí.
To Stalker: jiný pohraničník na soka dřevorubce ? Mohu se zeptat, co je tohle za verzi ? Jinak lesni delnici a drevorubci se pry v te oblasti take pohybovali.
V pořadu přísně tajné vraždy ke konci první části mluví vyšetřovatel UDV že nelze vyloučit že si to způsobily sami a že odkud by se vzali nějaké nové poznatky které by vyšetřování dále posunuli tak z prostředí spolužáků vysoké školy 1985_1988.A z dokumentů od p.Havlove vyplývá že Lenka úkoncila studium o rok drive a Pavel si odnesl věci před nástupem vojenské služby k Havlum.Kdoz ví co Lenka a Pavel spolu plánovali a jakou úlohu v tom sehrál Petr.Kdyz policie vnikla p.Vitove že Lenku zavraždil Petr jistě ji musela sdělit jak k tomu dospělá.nebo jen další kamufláž.Ostazne ta verze že se povraždili sami nebyla nikdy nikým vyloučena.
Takže, jeden z kluků zabil Lenku a pak druhého. Lenku poté zahrabal, došel ke čtyřicet metrů vzdálené borovici, ulomil z ní větev a vytáhl ji na skálu. Tam si lehl vedle mrtvého druha, zakryl se větví a uškrtil prádelní šňůrou. A ze zlomyslnosti tak stvořil záhadu pro x generací.
Spolužáci vice méně unisono potvrdili, že mezi trojicí nedocházelo k žádným neshodám. Na vandry společně jezdili vícekrát. Obecně se mezi nimi vědělo, že Pavel chodí s Lenkou a všichni to akceptovali.
Jen jsem vycházel z toho co v pořadu přísně tajné vraždy prohlásil ten vyšetřovatel a napsala o Lence a Pavlovi p.Havlova.Osobne z toho nevyvozuji žádný závěr ale také nevím jak k tomu přišla policie když to řekla paní Vítové.
Zhlédl jsem teď všechna videa a články k případu,je to prakticky pořád to samé.U videa s p.Maresem mne zaujalo jak p.Strauss komentoval nález.Pry objevil tři boty zasunuté špičkou v borůvčí,pachatel se prý musel ohnout a zastrčit je tam špičkou dopředu.Nevim zda jsem to dobře pochopil.ale to je jim napřed vyzul?Paní Havlová prý slyšela vyprávět neuvedla od koho.ale musel to být očitý svědek že přišel pohraničník do jejich tábořiště a rozkopal jim jídlo.Chlapci se prý na něho vrhli a on je zabil,pak dostihl Lenku která utekla až nahoru soutěskou a tam ji uškrtil šátkem který měla prý pevné utažený kolem krku.No viděl jsem také několik videí jak to na místě činu vypadá,ale nejde mi do hlavy jak se tam pachatel s Lenkou do té soutěsky naháněl než ji dopadl.Pan Mareš tvrdí že i on. Mel problém nalézt ty krize,až prý napodruhé.Jak to že p Strauss objevil to místo nálezu tak rychle?A proč stále UDV i státní zástupkyně hledají očité svědky,vždyť přece mají p.Strausse.ktery jim to vylíčil dokonale i ten samotný zločin.
Pan Mareš ty kříže nenašel. Ukázal jsem mu kde jsou při natáčení pořadu Tv. Prima – Očima Josefa Klímy. Pánové už pro tv. stanici nepracují a reportáže nejsou tím pádem dostupné, v archivu je nicméně mám i s dřívější reportáží Pavla Křemena – Kulový blesk.
Pan Strauss sepsal pětistránkový elaborát s názvem Stručný výtah událostí, který zaslal Úřadu Dokumentace a Vyšetřování. Celé vyšetřování, alespoň dle dostupných informací, probíhalo podle tohoto scénáře. Scénář je propracovaný až do podivuhodných podrobností, obsahuje ústní (?!) informace od vyšetřujících kriminalistů, jejichž jména jsou zhusta smyšlená.
Další dávkou podobných výmyslů obdržela i paní Havlová a to i z novinových článků. Podle jejích slov se na vyšetřování podílel i jistý vyšetřovatel Plocek, snad údajný disident, který měl tvrdit, že se jistý pachatel pokoušel zničit důkazy o vině npor. Foršta. Byla na něj nalíčena past v podobě „želez“ umístěných pod okny kanceláře kdesi na policejním ústředí na Zbraslavi. Prý se do nich lapil a po ustředí se později belhal se sádrou na noze.
Žádná z těchto informací není podložena jediným důkazem!
Ty porady s p.Maresem jsem viděl na you tubě tři.v jednom na konci našel p.Platla.v druhém se snažil kontaktovat p.Strougala a ten třetí je na kanále badatelé net kde právě hovoří s p.Staussem o tom nálezu i s paní Havlovou.K těm starším pořadům se dá dostat?Ještě jsem se dočetl u p.Marese bylo zjištěno při kontrole věci nalezených na místě že tam byly věci které zavražděným prokazatelně nepatřily.Co když patřily někomu který se k nim přidal nebo je u nich hledal.Vysledek známe.Proveroval to někdo?A když Strauss přišel s takovými podrobnostmi to nikdo neproveroval kde k nim přišel,vždyť to by z něj muselo udělat hlavního podezřelého.
Presne tak. Porad nikde nevidim, jak Strauss vysvetlil, kde to vsechno vzal, jestli se ho na to ptala p. Havlova, PCR, Klima, Mares, atd. Nikde nic.
Pana Strausse jsme se ptali všichni. Své dedukce vysvětloval ústními informacemi od kriminalistů z Ústí nad Labem. Žádný důkaz ke svým teoriím nikdy neposkytl.
Ke starším pořadům se pokud vím dostat nedá. Na místě kde ti tři tehdy ještě živí, mrtví, tábořili býval v té době trampský camp „Garsonka“. I po vraždě tam lidé přespávali, přeshrabovali věci mrtvých a ztráceli ty vlastní. (pletený svetr, žlutý rybářský klobouk do deště, baterku, cestovní doklad). Všechny majitele tehdejší VB. dohledala a z vraždy vyloučila. Po nálezu těl policie všechno posbírala, odvezla do kriminalistického ústavu, prozkoumala, vyfotila, zpřeházela, ať už chtěně, nebo nechtěně a předala rodičům. Proto kupříkladu paní Vítová obdržela s batohem Lenčiných věcí i polovinu Petrovy košile atd.
Děkuji za odpověď,ale potom je zajímavé že i přesto si nikdo i přes zápach pokud se tam ještě šířil mrtvých nebo alespoň těch botu nevšiml a přijde p.Strauss a najde vyzute boty i botu Lenky až někde nahoře v soutěsce.
Pan Strauss byl zaměstnancem st. podniku Silnice. Měli tam skupinu horolezců kteří se starali o sanaci skal aby nepadaly na silnici a domy. Po nálezu lebek zorganizovala policie pátrací akci ke které přizvala tyto horolezce . Měli za úkol prohledat skály a prohlédnout zápisy ve vrcholových knížkách.
Pan Strauss vyšplhal na skalní ostroh, kde si dle jeho vlastních slov všiml podivné homole ze které trčel modrý provázek. A tak tam tak seděl a přemýšlel co to vlastně našel, když uslyšel kolegu jak volá: „Tady je nějaká bota“. Lenku v soutěsce našel někdo jiný.
Na celém vyšetřování je zvláštní, že se na místě motali horolezci, policejní technici a vyšetřovatelé a vzájemně nálezy diskutovali a fotili. Proto se p. Strauss dostal i k místu Lenky.
No ale v rozhovoru u p.Marese vypráví že on našel tři boty zastrčené špičkou dopředu.ze se pachatel musel ohnout a boty tam zastrčit,no ale to je předtím musel zavražděným vyzout.Tu botu Lenky našel někdo jiný to máte pravdu,tak to řekl.Ale těmi svými zaručenými zprávami o vraždě mohl oblbnout p.Havlovou.ale že mu na to naletěli vyšetřovatelé UDV to už je na palici.
Tak tu mame popis udalosti od kriminalistu jejichz jmena jsou smyslena.A ktery kriminalista by vynesl takove informace to by prece nikdo neriskoval.A kardinalni otazka kdo to tak dopodrobna, ty dve sobe si odporujici verze popsal kriminalistum to by prece museli popsat dva ociti svedkove kazdy jinou verzi.Vypovedeli to nekde do protokolu,nebo zase jedna pani povidala.Stale vice otazek nez odpovedi,tohle uz nikdo nevyresi.
Docela by mě zajímalo, jestli s tím má pan Strauss něco společného. Resp. proč takových podivných povídaček, stejně jako pan Křížek. Ti dva by se měli ještě nějak více vytěžit.
Jeste k clanku brana u tri mrtvych kdy p.Havlova tvrdila ze vypatrala autora clanku,ten zbledl a pred ni utekl.Neni to pravda,autor clanku J.Pinkava pise v diskusi u clanku desivy zlocin v hrensku 1987 ze s ni hovoril,ona pry odvedla velky kus prace k nalezeni pachatele a co mu dale vypravela byl pry horor jako vrazda stoparky a dobrovolna kastrace za beztresnost pana Ladislva F.Odpovida tam potom badatel Petr Drbohlav ze pani sice odvedla kus prace,ale celou dobu pod vlivem mystifikatora sledovala falesnou stopu a bohuzel tomu samemu podlehl i UDV.Napraskal to jediny clovek bez jedineho dukazu,zeptejte se ho proc asi.Vime kdo.Ani nevim zda p.Havlova jeste zije,a zdali vubec vi ze cela jeji snaha byla prakticky k nicemu.A to si myslela ze nasla vraha.O skutecnych vrazich pohranicnicich z NDR nemela asi ani tuseni.
Takže dle této teorie pánové Křížek a Strauss spíše čeřili vodu a sváděli vinu na kdekoho, případně uváděli zavádějící informace, protože se buď báli německých pohraničníků nebo s nimi víceméně kamarádili, jestli chápu dobře?
Pan Křížek pokud vím vodu nečeřil. Uvedl jen, že to mohli způsobit Syřani. Pan Strauss se po celou dobu snaží v připadu „vymáchat“ p. Foršta. Určitě by bylo zajímavé dozvědět se proč. Pomluvy typu, že někomu (nejmenovanému) připadal úchylný, jinému, zase že byl tlustý protože byl kastrovaný případně, že se podobal identikitu vraha pražské protitutky k obvinění pochopitelně nestačí. Že se pohraničníci sousedních zemí znali je více než pravděpodobné, nicméně maření vyšetřování muselo mít hlubší příčinu než jen falešné kamarádství, abych tak použil mluvu bývalého režimu.
Díky, u pana Křížka jsem to čeření myslel tím, že se snažil namluvit, že tehdy měl dovolenou a přitom ji neměl. Pan Křížek tedy mohl s východoněmeckými pohraničníky „kamarádit“ proto, že obecně chtěl odtáhnout pozornost od pohraničníků a více by mu vyhovovalo, pokud by se přijal závěr, že to udělali třeba ti Syřani. Pakliže by bylo přijato za prokázané, že to udělali pohraničníci a nepodařilo se usvědčit východní Němce, už by zbýval jakožto vrah asi jen někdo z posádky Křížek, Foršt, Tupý nebo tato posádka kolektivně. Proč pan Strauss čeří, tam je to opravdu těžko říct a také by mě to zajímalo. Třeba mu nebo někomu jemu známému pan Foršt udělal něco nepěkného a beznadějně se na něj upnul s tím, že to je vrah a přizpůsobuje tomu důkazy, neboť to tak prostě vidět chce. U něj je totiž divné, že nejde po české posádce jako celku a třeba pana Křížka nechává být, zatímco je vysazený proti panu Forštovi. A to navzdory tomu, že aby to udělal jen jeden člověk, je rozhodně méně pravděpodobné než nějaká posádka. Jinak neví někdo víc o tehdejší německé hlídce, která sloužila? Myslím ve smyslu, jestli tam byl někdo vysoce problémový, sadista apod.? A jestli je to někdo z té posádky, která je na výše uvedené fotce… Člověk by rád znal konkrétní obličej(e), jenž může taková zvěrstva spáchat.
No ale je opravdu zarážející jak už jsem psal že mu to všichni i UDV sežrali i s navijákem a nechtěli po něm aby to skutečně doložil.kdyz dopodrobna líčil dvě verze vraždy.To vzbuzuje domenku že skutečně vrahy znal a kryl.Vzdyt ty jeho kecy že to slyšel od kriminalistů a ještě k tomu smyšlených jmen mu nikdo rozumný věřit nemohl,neboť ti kriminalisté i kdyby měl pravdu by museli mít očitého svědka.ktery to viděl.
Ten p.Strauss je v tom namoceny az po usi.Logicky ktery kriminalista by mu to takto vylicil do nejmensich podrobnosti,mozna by mu neco naznacil ale ne do podrobnosti.Musel to videt sam.Ale je zajimave ze p.Havlovou chtel dat k soudu p.Tupy ze pry ho napadla,ale ten byl pouze ridic,takze s tim mel asi nejmin spolecneho.Ale proc se soudne nebranil Ladislav Forst,ktery musel vedet co na neho p.Strauss a p.Havlova napraskali tomu taky nerozumim.Jedine ze by byl skutecne vinen.
Nevim, jestli si to pamatuji dobre, ale nekde jsem slysela v rozhovoru se synem Tupeho, ktery tam tenkrat rekl, ze rodina chce pani Havlovou soudit za udajnou „pomluvu“. Potom to snad nejak mimosoudne urovnali. Mozna to bylo v te Klimove reportazi Kulovy blesk, ale uz fakt presne nevim, je to par let, co jsem to slysela. (Mozna je to to, o cem pisete Vy.)
—
Porad nevim, kdo je ten L. Forst z FB, byvaly zamestnanec PCR pochazejici z Chrastavy, vek ca 70+- . To snad museji byt nejaci pribuzni.
Četl jsem to v knize největší záhady kriminalistiky od p.Marese,kde to vypověděla p.Havlova.Ta chudera slavné hlásá že nalezla vraha syna dle Aha
ale opět falešná stopa.jak píše stalker.ktery má fotografií LadislavaF.ten z časopisu se mu prý nepodobá.A už to je s podivem že dle p.Havlove byl L.F. vykastrovan takže by si těžko kupoval prostitutku.Ta by to jistě vypověděla když tvořila ten i on in mldentikit.Je tam i rozhovor s vyšetřovatelem UDV a ten uvádí že o víně L.F.nebyl přesvědčen a není přesvědčen ani dnes.Mozna prý se pravda skrývá ve spisech Stasi na druhé straně hranice.Kazdopadne ten L.F.je zajímavá osoba a proč se soudně nebránil tomu taky nerozumím.
Paní Havlová napsala dopis panu Tupému ve kterém mu sdělovala že když byl s p. Forštem na místě v čase nálezu lebek musel mít s celou věcí něco společného. Že na to má (nejmenované) svědky. Pan Tupý za to na pani Havlovou podal návrh žaloby k soudu. Soud to neřešil, předal to prý policii a ta to neřešila též.
To Stalker Takže pan Tupý se snažil bránit v celku kvůli prkotine,ale p.Forst se nebránil té špíně co na něj p.Strauss napraskal.To mi stále hlava nebere.A věděl vůbec o tom?Vypovídal vůbec někde?
Například p.Havlova tvrdí že znásilnil a zavraždil nějakou stopařku.kterou našli nahou mrtvou někde v autě obvinili jejího otce a ten následně spáchal sebevraždu.To už je síla.jak vypráví p.Pinkava autor článku Brána u tří mrtvých to co mu p.Havlova navykládala byl solidní horor.Takze p.Pinkava podle všeho nezbledl a nikam před ní neutekl.ale normálně s ní hovořil.A ještě k tomu UDV.ten to řešil pouze jako zločin komunismu.tekze se jim ty Straussovi fabulace asi náramně hodily.Pokud by to směřovalo k nějakým horolezcům nebo trampům či lesnikum to už nebylo v jejich kompetencí.takze jim byl případ po zásluze odebran.
Paní Havlová neměla potřebu lhát. Ze svých výpovědí na rozdíl od Pinkavy nijak neprofitovala.
ÚDV byl případ odebrán protože dle vyjádření státního zastupitelství řešil šest let nesmysly. Co to asi bylo je nasnadě.
To: Gappa.
Ten Pinkava je normální debil.
Někdo do Hřenska se nechystá?
To gappa:
Ohledne Forsta a Tupeho presne. To vite, strazci hranic – pry „elita“ bolsevickych represivnich ozbrojenych slozek- byli z obliga pred i po Revoluci; proto se nic nevysetrilo. Nikdo normalni nebude verit tomu, ze (prinejmensim) nevedeli o 3 mrtvych v jejich rajonu. A nikde nevidim, co ti 2 delali po revoluci.
A nikde nic o L. Forstovi z Chrastavy, byvalem PCR, na FB.
Pani Havlova mela jit do toho soudu s rodinou Tupych. (Oni by museli dokazat, ze to byla pomluva a ze ona chtela rodine zpusobit financni ujmu.) Alespon by se takhle ten pripad znovu dostal na verejnost a hodne veci by se vyjasnilo.
A co ti dalsi 3 strazci, co meli ten den sluzbu ? Ti nic neslyseli/nevideli ? At mi nikdo nerika, ze kdyz vsichni prisli dalsi den zase do prace, tak se nebavili o tom, co se delo. A jeste meli zmenenou trasu pochuzek. A co kdyz to nekdo chce hodit na Strausse ? Anebo mel kryt ty enderaky ? Porad tady mame naprosto nedostatecne informace a mlzeni.
—
Jak byl identifikovan ten Forst na fotce ? Myslim, ze ho oznacil p. Krejcarek. Podle fotky z nejakeho policejniho archivu ? Nebo ho primo na fotce oznacil nejaky pribuzny/znamy ? Nebo byl nekde u fotky popis ? A jak ten Tupy ? Jak se zjistilo, kdo je kdo, kdyz je x let nikdo udajne nemohl identifikovat ? To mi tady take chybi. Presne tyhle fotky jsem videla v souvislosti s timto pripadem na netu uz pred par lety a neverim, ze se uz tenkrat nevedelo, kdo je kdo. Snad nam to sem p. Krejcarek nebo nekdo jiny napise.
Paní Havlová do soudu jít nemohla, protože soud to smetl se stolu. Navíc, jak by pan Tupý dokazoval, že se něco nestalo? Žádné důkazy proti němu nebyly a nejsou.
Fotky jsou z archivu pana Tupého. Poskytl je i s popisem všech zobrazených pan Tupý ml.
Dekuji, to je jasna odpoved.
A odkud je ta fotka, kde se ti cesti a nemecti strazci divaji na toho mrtveho, do bahna zaslapaneho vychodonemeckeho „narusitele hranic“ ? Je take od Tupeho ? Nebo jestli jste ji ziskal od toho posadkoveho Kronikare z OSH Hrensko, to by znamenalo, ze na ni jsou ti Cesi z Hrenska a Tupy by je mohl identifikovat. Nikdo nepise, kteri jsou Nemci a kteri Cesi. Ty uniformy nerozeznam, navic fotka je nekvalitni, takze typuji ty vlevo na Nemce a vpravo na Cechy. Nebo se uz take vi, kdo na nich je a jen se to taji ? Ten uplne vpravo zrovna vypada jako Tupy Sr.
Ta fotka je spíš ilustrační, sice je též ze stejného zdroje (R.T. ml) nicméně bez popisu.
Ale jeste k tem nasim pohranicnikum,nevim v kolik hodin se hlidky stridali,ale pokud jak jsem nekde cetl,tak asi delali denni a nocni,potom ta hlidka ktera udajne vyjela az vecer po vrazde,tak to musela byt jina posadka nez ta co vyjela odpoledne a kdyby i ne tak si asi pri stridani museli predat co se kde odehralo.Nevime zdali opravdu vecer po vrazde za tmy prohledavali misto cinnu,nebo co tam delali.A k p.Straussovi,vzdyt ty nesmysly prokazatelne siril sam a to pouze k osobe Ladislava F.kdyz v tom muselo byt namoceno mnohem vice lidi.
Mam obavy, ze se tady uz nic nezjisti.
Pokud pánové Strauss nebo Křížek nepromluví tak je konec.Ale ještě logicky pokud policie vyslechla 200 trampů a ještě prodavačů hub.tak na tom muselo dělat spoustu lidí a to byli všichni zavázání mlčet?Přece na začátku bylo sice jasné že se jedná o vraždu,ale těžko mohli vědět že stopy vedou do NDR když na místě předtím někdo pečlivě uklízel.O tom snad byli informováni pouze svými kolegy pouze naší ochránci hranice a ti mlčí jako hrob.Stale mi ale není jasné jak se k tomu přimotal p.Strauss a co tím sledoval když stále házel vinu na L.F a ostatní vynechal.
No prave. To je to: v podstate nevime o nikom nic, jen co udajne nekdo slysel/rekl nekomu jinemu. Nevime, jak kriminalka vysetrovala a kdovi, kdo vsechno se do toho pletl a jak: StB, kontrasi, OSH. (Potom by slo uz jen o to, kdo je vys na zebricku,). Nevideli jsme spis. Nemluvili jsme s temi lidmi osobne. 30 let nikdo o zadnych stopach vedoucich do NDR nemluvil. A nikdo osobne verejne nekonfrontoval JS, proc ze si to udajne vsechno vymyslel, ze to ma od policajtu a proc to haze na Forsta. Osobne si myslim, ze kdyby to udelal JS, tak by ho tenkrat stacilo poradne zmacknout (na to byla dobra esp. StB) – ledaze by byl nejaky bolsevicky prominent anebo chtel kryt enderaky. Ani nevime, jestli ho vyslychali. Byvaly rezim se snazil tutlat takove zlociny, obzvlaste kdyz to zahrnovalo cleny KSC,bezpecnostnich a ozbrojenych slozek a zahranicni bolseviky. Po Revoluci ti sami presli do noveho systemu PCR, soudnictvi, etc., a pokud uz ne oni, jsou tam dnes jejich potomci. Mohla bych pokracovat, ale akorat bych se opakovala. Tady nebyl a neni zajem to vyresit.
No dobře ti bolševici to je jasné.ale proč do dneška všechny články i videa stále melou jedno a to samé opisují stále jeden od druhého s čím přišel p.Strauss a kromne p.Marese.ktery tam zapletl ty teroristy nikdo s nícim novým nepřišel.Az Alef s těmi pohraničníky z NDR.Jenomze i to je nepřímé svědectví.
Bohuzel na to nedokaze nikdo odpovedet. Opisovat jeden od druheho, neco pibarvit je daleko jednodussi nez delat poradnou investigativni novinarinu. V podstate mame 3 verze: ceska OSH, enderacka OSH, mistni/prespolni civil, ktery to tam znal. Na ty teroristy osobne moc neverim. (V tom serialu Octopus je take jenom nasli uz mrtve.) Dokud nebudou jasne odpovedi na: kdo, co, kde, kdy, jak a proc je to nevyresene.
Všichni ti tvůrci vycházejí z vyšetřovacích spisů 87/88 a informací paní Havlové a pana Strausse. Z toho nový příběh těžko poskládají. My víme, že podle ÚDV. probíhaly v této oblasti až do 17. listopadu 1989 zpravodajské akce při kterých docházelo ke generálnímu stahování pohraničních hlídek. Z toho je jasné, že se v daný den v tom místě taková akce nekonala jelikož hlídka vyjela.
Z rekognoskace místa je jasné, že sa na incidentu muselo podílet více lidí. Terén je hodně náročný a jeden člověk by ty tři nikdy sám nepochytal.
Znovu připomínám závaznou mezistátní dohodu o vzájemné informovanosti československé a německé strany o incidentech na společné hranici.Takže, tito tehdy zainteresovaní musí zákonitě vědět kdo, kde, kdy, co a proč udělal.
Ale proc tedy UDV kdyz uz nezjistil pachatele tak alespon nezjistil kdo zamerne branil a brzdil vysetrovani,vyslechl alespon nekoho ze zainteresovanych.Stale neverim tomu ze by az do dneska nebyl z tolika lidi co na tom delali nikdo schopen vypovidat.Stale ale uvazuji co museli mit pachatele za tak zavazny motiv,ze se treba za Lenkou skrabali az nahoru tou souteskou,kdyz ve videu k tem vrazdam i nejaka Danculina mela co delat aby aspon slezla dolu.A to bylo udajne vecer za tmy kdy se zlocin stal.
Motivem mohlo být to, že při šarvátce byl jeden z kluků, možná nechtěně, vážně zraněn nebo zabit. Patrně Pavel. Petra si uvázali na prádelní šňůru a Lenka mezi tím utekla. Lividace všech byla už jen logickým vyústěním dramatu.
Á propos, nebyl by odkaz na to video s Danculinou? Jestli tam vůbec byla…
To stalker.video je na YouTube pod názvem tři mrtví ve skalách,má tři části a jistě že tam byla,protože ji tam při tom její prolézání její kolega natáčel u všech tří křížů.On sám to komentuje,že má názor kdo to udělal,ale říkat že to zverejnovat nebude že je tam perfektní krytí.Na to tam v diskusi někdo píše že badatelé znají prý pachatele.ale ho kryjí.
Z videa je pěkně patrná náročnost terénu. Dokážete si představit jak tam jeden pohraničník vraždí a zakrývá těla tří lidí a druhý o dvěstě metrů níže u auta na něj v poklidu čeká?
Takže min. dva z NDR a český to kryli, protože to byly kámoši a nakonec pro obě strany by to byl velkej „průser“.
Jen pro úplnost. Garsonka je toto: https://i.ibb.co/HhptwNZ/garsonka.jpg
a ne jak se pán na videu domnívá.
Ano.na to celou dobu poukazují,kdo by se tam s nimi naháněl a k tomu za tmy.Tu Lenku musel taky někdo zahrabat,měli snad s sebou lopatky?Takže kdo ví jak to celé bylo.A ještě k tomu Dvořákovi,prý dokonce změnil výpověď a řekl že osh neinformoval.Jako ty stopařky,které poznal v pátrací relaci v roce 1988 ale nahlásil to až po čtyřech letech.Taky zajímavá osoba.
Proč si myslíte, že se to odehrálo za tmy?
To Stalker.Ja si to nemyslím.to určila policie na 21 hodinu 29.6.podle hodinek Plska a podle použitého prádla Lenky.Ale dejme tomu i kdyby to bylo za světla tak to byl čin více lidí.A pak se ptám jak mohl p.Strauss.znalec místního terénu celý zločin stále házet na jediného člověka Ladislava F.a všichni mu to věřili.A kdyby tam i vyjela hlídka večer co by tam asi viděli?
Na Pravčické bráně byly cca 17:00 + cca 2,5 hodiny cesta na tábořiště, takže v cca 20:00 se mohlo již něco odehrávat a slunce zapadalo v ten den v 21:20 a po západu také bývá jestě docela světlo když je to výše položené místo.
Ještě dodám k tomu času na Pravčické bráně, v jednom článku se uvádí rozmezí 15:00 až 17:00, nevím co je ve spisu a je možné, že i sám hlídač u Pravčické brány Josef Dvořák uvedl toto rozmezí , protože si to nepamatoval přesně.
Takže na tom tábořišti mohly být dříve.
Jak jsem uz psala: aby 1 clovek sam zlikvidoval 3 lidi (i v horach), to by musel byt bud vysoce trenovany profesionalni zabijak anebo by tam musel byt moment prekvapeni plus souhra nahod a stesti k tomu.
Otazka je proc tam byl pokus o „ukryti“ Vitove. Pisou 25cm-to ani nestoji za to takovouhle jamku kopat (je otazka, jestli to byla vubec jamka anebo na ni nekdo jen nahazel 25cm hrabanky). Videla jsem fotku jejiho tela pod skalou po objeveni a v podstate byla cela na povrchu. Byla jasne videt jeji lebka a cela vypadala jakoby prikryta anebo zabalena do nejake deky nebo tak. Dost mizerny job a byla by to stejne jen otazka casu, kdy by ji tam nekdo nasel. Proc by si dal nekdo vubec tu praci a jeste v takovem terenu ? Pieta ? Tezko po takovem cinu.
Ano, Dvorak na ne pry zavolal OSH a potom zmenil vypoved a rekl, ze s nimi nemluvil a nikomu je neoznamil. ale toho bych z cinu samotneho nepodezrivala: bylo mu 57 a musel hlidat branku a turisty. Nemel by cas, chut ani fyzicku na to honit 3 mlade nekde ve skalach.
V cervnu 1987 jsem maturovala a s nekolika spoluzackami jsme se potom rozhodovaly hned v cervenci vyrazit na cundr bud do Hrenska nebo Ceskeho Raje, ktery vyhral, protoze byl bliz. Jinak v cervnu vecer je jeste svetlo.
Dvořák zavolat musel. Hlídka pro nic za nic nevyjela. Petra a Pavla zakopat nešlo, protože leželi na skále. Proto je přikryli větví. Lenku zahrabali do hrabanky a částečně ji odkryla zvěř. Proto ta bota s lýtkovou kostí na povrchu. (Deka nebyla deka ale Lenčin svetr…) Oprava: skutečně to jako deka vypadá!
No ale ted uz tomu nerozumim vubec,to je jako uklizela ta hlidka co vyjela nebo ti pohranicnici NDR co je zavrazdili.Vzdyt ti nasi se vratili s tim ze nikoho nenasli.A hlidka z NDR mela kolik clenu.A nejde mi take do hlavy,ze by se nasim pohranicnikum ti nemecti pochlubili s tou vrazdou.Nemeli by prece jistotu ze ti nasi to neohlasi vys.
Podle mě se něco zvrtlo, když je našli…začaly se hádat a tak jeden z nich praštil Petra do hlavy a ten upadl do bezvědomí…Lenka byla z toho v šoku a nemohla se chvíly hýbat…svázaly Pavla….Lenka se probrala a začala utíkat
co jí síly stačily pryč mezi skály…chtěla se schovat ale dohonily ji ,bud oba nebo jen jeden z nich…pak zavraždily Pavla.
To osel V celku logické vysvětlení.kdyz si uvědomíme že 29:6 je svátek Petra a Pavla,zřejmě bouřlivé slavili a pak posilnění alkoholem na pohraničníky při běžné kontrole vystartovali a výsledek známe.
To gappa…určitě si koupily lahvinku, třeba vína a tak byly „odvážnější“…hlavně kluci si myslím.
Jen by mě zajímalo přesně to místo kde tábořily.
Otazka: jak vznikne ta vpacena zlomenina nad okem ? Ted nemyslim nastroj, ale pozice toho zraneneho.
Oběť stojí, nebo leží a útočník ho bodne hlavní pistole do čela.
To umbra Ja p Dvoraka take nepodeziram z vrazdy ale poukazuji na neho jako neverohodneho svedka jako v pripade tech stoparek-po ctyrech letech.Videl nakonec vubec ty trampy a kdy ucinil ty vypovedi,bylo to po odvysilani patraci relace,nebo az po nalezu tel.P.Strauss vypravi v rozhovoru s p.Maresem ze lide jako Dvorak soutezili kdo bude mit vice hlaseni ostraze hranic.A potom se ptam zdali ostraha vyjizdela ke kazdemu takto hlasenemu.Je zajimave ze se od pocatku kolem tohoto pripadu motali sami prapodivni lide.
Podle te knihy sluzeb vyjela hlidka do oblasti Mezni Louky ten vecer 2x: jednou kolem 5 a podruhe myslim ve 21 hod (uz si to presne nepamatuji). Jak pise Stalker, Dvorak je zavolal poprve (jinak by tam nejeli a kecal, kdyz potom rekl, ze na ne nikoho nevolal) ale kdo je zavolal podruhe a proc tam jeli znovu ?
—
Ano, zadna pieta s tim „pohrbenim“, jen snaha zamaskovat tela alespon trochu na prechodnou dobu; tomu, kdo to udelal muselo byt jasne, ze je stejne nekdo brzy najde.
21:00?…to už mohly být mrtví, možná tam jely „uklízet“,…po nderákách. A druhý den změnily trasy.
Zajímavé je že nedokonalé ukrytá těla celou dobu nikdo nenašel.kdyz tam chodilo spousta lidí a byl cítit i ten zápach.Ze tam nechodily hlídky nic neznamenalo.A pokud by ten neznámý nepoložil ty lebky k cestě tak tam snad ležely do dneška.Jeste mne napadá zda ten nálezce věděl komu ta tela patří a šel pro ty lebky najisto,.nebo to byla náhoda že je našel a ani nevěděl komu patřily.
https://i.ibb.co/tKYTb0G/chrono.jpg
Ale to já nezpochybňují.ale zajímalo by mne kdo snesl ty lebky k cestě a spustil tím to pátrání.Bud sám vrah.ktery věděl kde se ostatky zavražděných nachází.nebo nějaký náhodný nálezce.ktery se bál ohlásit kompletní nález asi ze strachu že by byl s případem spojován.Ale proč by to ten vrah dělal,to nechápu.
Možná to byl ten, co později našel Plškovy brýle. Nijak se na incidentu nepodílel, jen chtěl spustit vyšetřování. Případně to mohla být součást zpravodajské hry. V oblasti podle ÚDV operovaly jak STB, tak vojenské rozvědky.
—————–
Říkal mi tehdejší voják základní služby jenž byl v některých výpovědích uváděn jako nálezce brýlí, že byl přidělen do Hřenska na pasovou kontrolu a že z celnice „nevystrčil nos“. V lesích prý nikdy nebyl.
Tak si vyberte…
Nebyla by nějaká mapka s pozicí koster , tábořiště a batohů/věcí?
Je, akorát nečitelná: https://i.ibb.co/m5Wc95m/mapa.jpg
Díky,našel jsem také ve videu zde: https://www.youtube.com/watch?v=25pOAmC5c0s
i z označením těl a batohů.
Akorát tam je mapka z polohou nohy Lenky a tělem na jiném místě, jedna její noha se našla na jiném místě?
Koukám, že je Lukáš Hanzl ftipálek když používá moje fotky do svého videa. Záběr na mapu s vygumovaným rejstříkem míst stáhl z mého dřívějšího webu. S fotkou francouzkého uzlu v čase videa 2:13 si naběhl totálně. Je z naší vlastní rekonstrukce vyšetřování: https://i.ibb.co/qrcwmLz/fr-uzel.jpg Co se mapy týče tak ji popisuje nesmyslně.
Lenku umísťuje tam co byli kluci,Edit:Toto měl relativně dobře. Lenčinu nohu přiřadil k místu zlomené borovice, to snad dělá naschvál…a https://i.ibb.co/3CRsTDz/fr-uzel2.jpg
Ctu u p.Marese od pStrausse ze od zacatku vedel ze je to cinn jednoho cloveka,toto rekne mistni horolezec,kdyz z videii vidime tu narocnost terenu,ze by to jeden clovek nezvladl ani nahodou.A ohledne toho nalezu pise ze tam videl ten kuzel jako mraveniste a z neho trcel nejaky bily satecek a ne modry provazek jak jste psal ze vypovedel.Tak si vyberte.A co se stalo s tim mravenistem,rozhrabal to nekdo a co se tam opravdu naslo.Takze opravdu jen same lzi,ale co s tim vsichni sledovali,byli snad vsichni spolupracovnici STB.
Hanzl se chce jen zviditelnit. Spatne analyzuje a vidi veci, ktere tam vubec nejsou, tj. ta udajna „panev“ a „hlava“ LV. Jasne podlehl jevu „pareidolia“. A to je pry archeolog a historik ze ZCU. Good grief.
—
K tem lebkam: take si myslim, ze je snesl dolu nekdo, kdo je nasel (anebo o telech jen vedel ?) a chtel spustit vysetrovani a ne vrah.
Oddeleni lebek: podle me i jen tenhle samotny akt vyzaduje naturu. Par kostlivcu jsem vykopala, ovsem je naprosty rozdil vyzvednout lebku s kostrou z hrobu stareho nekolik set/tisic let a oddelit a odnest 2 lebky z evidentne cerstvych a zavrazdenych, mozna jeste i se nejakymi zbytky vlasu, kuze a tkani. Naprosta vetsina lidi ma z koster povercivy strach a nedotkla by se toho, ani kdyby to bylo stare tisice let. Ten kdo je nasel, musel alespon castecne odhazet to, cim byla tela prikryta a probadat, co tam vlastne je. Muselo mu byt nad pochyby jasne, co nasel. Ty hlavy nelezely nekde mimo, ale byly soucasti tel. Ano, je to morbidni, ale takova je realita.
Pokud je nekdo nasel ciste nahodou, tak asi proto, ze tam kolem videl jejich veci a zacal to tam prohledavat.
—
Vidim tam ty uzly 2 ? Takze byli svazani rukama k sobe ? V jednom videu k pripadu patolog (?) na pitevne zveda tu jednu pravou ruku (bez dlane) a ten uzel -tedy ta jedna smycka-je porad na zapesti.
Smyčku měl na zápěstí pouze Petr. Francouzský uzel je vlastně znovu protažená lodní smyčka a tvoří improvizovaná pouta. Existuje ale více variant.
Pro ilustraci:
https://i.ibb.co/VD9TYgr/uzel.jpg
————–
https://i.ibb.co/Yc750YP/2.jpg
To Umbra To už je síla jak to tu popisujete s těmi lebkami to by přece náhodný nálezce nedělal pokud to nebyl nějaký šílenec.A to se nedalo zjistit z těch nálezu jakým způsobem byly ty lebky odděleny.Ale jak už jsem psal,tak pokud by se ty lebky nenašli tak tam ty kostry snad leželi do dneška a žádné vyšetřování by ani neproběhlo.
Jak to, ze kosti byly nalezeny ciste, kdyz tam lezely jen par mesicu? Rozklad tela trva approximately 10 let
To Baruba: Umbra psala, že za určitých podmínek je rozklad rychlí.
Myslíte že, ty kluky mohli odnést na místo kde je našli, nebo utíkaly na to místo kde je našli?..protože, proč by utíkaly na tu špičku skály, proč by neutíkaly na tu stezku která je blízko?
To gappa:
Co my vime, lide jsou vselijaci, to mi verte. Delaj veci, co byste do nich nikdy nerekl. Zjistit se by se to dalo: ze spisu, protoze je musel prozkoumat patolog anebo primo od nej. V teto souvislosti nectu nikde o lidech, kteri se kolem toho motali: fotograf, patolog, radovi esenbaci,etc. s nimi asi nikdo nemluvil.
Rozklad tela nastava do 24 h po smrti. Za vhodnych podminek (teplo, hmyz, zvirata, druh pudy, atd.,) neni nemozne mit kostru (urcite jeste s nejakymi zbytky kuze,vlasu, chrupavek) rychle, navic v lese na otevrenem vzduchu. (Kdyz jsem byla jako dite na pionyraku, taborili jsme nekde v lese a navrch mraveniste jsme polozili syrovou hlavu ryby. Mravenci se na to sesypali a za ca 2 hodiny to bylo obrane do bela.) A oni lezeli na otevrenem vzduchu, i LV, protoze mala vrstva hrabanky v male hloubce neni pohreb.
Ty lebky musel nekdo napred oddelit, aby je snesl dolu. (Dalsi varianta je, ze je nasel uz nekde tam oddelene, coz by bylo jeste morbidnejsi.)
Pro zajemce o proces rozkladu tel doporucuji tuto vybornou knizku:
Death’s Acre: Inside the Legendary Forensic Lab the Body Farm Where the Dead Do Tell Tales (Dr. Bill Bass, znamy forenzni antropolog a odbornik na lidske kosti a rozklad lidskeho tela zkouma rozklad tel za ruznych podminek na pozemku v Tennessee.)
To Osel:
Nad tim jsem take premyslela, ale moc se mi nezda, ze by je tam odnesli, ono take zalezi z jak daleka. Spis si myslim, ze je tam odvedl/i, protoze jako mrtve by uz nemeli potrebu je svazovat a proc tam nosit svazane mrtve.
Pokud by to neudelal nahodny nalezce, potom to mohl udelat jen:
1) vrah, ale proc by na to upozornoval, kdyz se te;a snazil zakryt
2) nekdo, kdo o tom vedel a byl u toho a chtel na to upozornit bez toho, aby byl odhaleny
jeste sem pridavam o tech vyzkumnych Body Farms:
https://en.wikipedia.org/wiki/Body_farm
Zakreslil jsem pozice Lenky a Petra/Pavla do sat.snímku , myslíte že to odpovídá tomu kde se našli?
https://ibb.co/2kwnXC8
Zabývám se 3d/2d grafikou a herním enginem Godot, pracuji právě na přibližné rekonstrukci skalního ostrohu s pozicí ostatků těl, je to dost práce vše si modeluji sám (stromy,skály,vše), tak snad to dokončím.
https://ibb.co/KVJWHZf
Dobra prace, Osle. Muzete tam jeste prihodit polohu toho taboriste ?
Díky, bude to taková virtuální procházka po tom místě z pohledu první osoby( FP kamera), bude tam všechno (čas – střídání den/noc), tábořiště také, nevím tedy přesnou polohu ale je tam příhodné místo na tábořiště, pravděpodobně bylo tam ale nevím to jistě.
https://ibb.co/L9Hp8Xr
Asi odpovídá, kluky bych umístil na skalní ostroh. https://i.ibb.co/gTF7kJR/bod.jpg
Aha, díky, ten sat.snímek má malé rozlišení ale jak tam hořelo tak jsou vidět ty skalní utvary lépe.
To Stalker:
ano, ten uzel jsem nasla. Pripadlo mi, ze ten uzel je tam udelany na tom provaze 2x – (na hornim obrazku) vlevo nahore a vpravo dole. Akorat ten provaz se mi zda kratky na to, aby zaroven stahl ruce i nohy. To by ten clovek musel byt hodne do kozelce. Ty fotky jsou identicke, akorat ta dolni bez cedulky Alef je otocena o 180 stupnu.
—
Proc je na te mape ten rejstrik nalezu vygumovany ?
—
To Osel:
Taky nevim, kde presne je to taboriste, ale treba to ma Stalker nekde ofocene ze spisu. A az tam date taboriste, tak se muzou vytypovat ruzne pristupy k nemu, odkud mohli byt prepadeni.
Vyšetřovatelé si nebyli stoprocentně jistí, že se jedná o francouzský vrcholový uzel. Znalci toto stanovili pouze podle fotografií a popisu, neměli k dispozici samotnou šňůru. Z nálezových okolností vyplynulo, že smyčku měl na jedné ruce P. Havel. Teorie o svázání do kozelce je nejspíš dílem známého mystifikátora, vyšetřovací spis nic podobného neobsahuje.
—-
Mapa s popisem: https://alef-investigation.cz/forums/topic/misto-cinu-s-popisem/
A co ty prořezané Kanady? To by šlo leda udělat svázáním do “kozelce”. Stalkere, co si myslíte o tom, že se nálezy údajně neshodovaly s krevními skupinami a barvou vlasů zavražděných. Byly skutečně nalezeni Lenka, Pavel a Petr?
Boty byly zavázané, pravá proražená zevnitř, otvor 1cm. Jak by to se svázáním do kozelce souviselo?
Co se Lenky, Petra a Pavla týče, nalezeni byli. Otázkou je čí ostatky Ústav soudního lékařství zkoumal. Lebky se prý dokonce ztratily, případně byly zaevidovány jinak, takže nikdo nevěděl která je čí. Dnes už tyto materiály bezpochyby neexistují. Ohledání pitvy, co si z hlavy vzpomínám, prováděli lékaři Pilín, Strejc, Mandys a Götz. Kolega s jedním z nich mluvil. Krom půlhodinové přednášky o tom jak správně oslovovat akademika se nedozvěděl nic
Diky za tu mapu s popisem, tábořiště je poměrně daleko od nálezu koster Petra a Pavla cca 400 metrů, zajímavý je také ten nález spacího pytle….proč nebyl na místě s batohy?
To jako utikali 400metru nez byli dopadeni,nebo se tam s mrtvymi nekdo 400 metru tahal.A kde zahynula Lenka bylo od taboriste daleko jak.Zajimave je take ze zrovna kdyz se nasli ty lebky,tak se pri patraci akci zrovna nasla i ta noha Lenky.Mohla tam sice lezet i dele,ale opet si nikdo niceho nevsiml.Kdy by ji jak bylo receno nevyhrabala zver tak ji take nikdo nenasel.
To gappa: Lenka byla od tábořiště blíže cca 270m.
Jestli je přepadly na tábořišti a oni začaly utíkat doslova o život tak myslím spíše, že to bylo tři na tři ve dvou v tom těžkém terénu, nevím, je to zajímavý.
Metry jsou tzv. Vzdušnou čarou takže v terénu to bude o něco víc metrů.
Stalkere, kdy jste poprve videl teren po vrazde? Jeste za “komancu”, anebo jste byl poprve se podivat na miste vrazdy az po 89tem?
Poprvé jsem tam byl v roce 2015, předtím jsem o případu nic nevěděl.
To osel Ale pokud by je pohraničníci brutálně napadli na tábořišti a způsobili jim zranění,nebo je i svázali jak by potom utíkali těch 400 metrů.A pokud by je nijak fyzicky nenapadli proč by potom utíkali a pohraničníci by se za nimi honili aby je zavraždili,to taky nedává smysl.
To gappa: Možná je hned nenapadli nějak brutálně ale konflikt začal eskalovat postupně (třeba Pavla praštili do hlavy a pak začali utíkat) , Petra třeba chytily brzo ( mohl o něco zakopnout a spadl ) a svázali ( ta smyčka se také používá jako improvizovaná pouta) , jeden utočník šel se svázaným za ostatními, Pavel a Lenka se snažili utéct dál na ostroh , Lenka (běžela určitě pomaleji než Pavel ) se schovala do té průrvy mezi skály a Pavel běžel dál dolů na ten výběžek.
Lenka neměla šanci v té průrvě, skočit dolů nemohla ale proč Pavel běžel na ten kraj skály místo aby běžel na tu stezku co je kousek to těžko říct…na konci skály byl také v pasti.
Je to jen teorie ale každopádně si myslím, že by se netahali v tom terénu s mrtvolami tak daleko.
Možné je už všechno,ale pokud neodpoví někdo o tom ví jak to bylo doopravdy,tak se už asi pravdy nikdo nedopatra,důkazy jsou zničeny a toto zní všechno třeba i logicky ale konkrétní důkaz chybí,dodnes žije někdo kdo nechce aby pravda vyšla najevo.
Je to tak,…škoda že se nenašel ten druhý foťák…asi ho zničily, těžko by ho ztratil, takový foťák si člověk hlídá když je v přírodě a chce fotit.
Myslim, ze 2. fotak ukradl vrah/vrazi, protoze mozna lezel nekde vic na ocich. Zajimala by me nalezova situace toho 1. fotaku.
To Umbra: Podle starého článku z června 1992 se našel u tělesných ostatků Petra a Pavla.
„V červenci 1988 byla matka Pavla pozvána do Děčína, aby převzala věci po synovi.
Požadovala vrácení filmu z fotoaparátu, který byl nalezen u tělesných ostatků.“
To Stalker Ve fóru máte jako pravděpodobnou možnost c.6,ale podle mne to mělo být c7 pohraničníci cizí mocnosti.
Opraveno, dík.
To Stalker: Nemáte fotky toho tábořiště? – ze spisu…mám jen jak tam Petr fouká do ohně (jestliže vůbec to je to místo posledního tábořiště)
Ty snímky z Pavlova fotoaparátu jsou z půlročního časového období, žádná není z místa jejich posledního tábořiště.
Snímek toho posledního je někde výše – převis „Garsonka“
Díky, a fotky přímo toho ohniště a kotlíku focené kriminalisty?
To osel.No to potom situaci s tim nalezem fotoaparatu u tel zase komplikuje, jako ze by prchali pred pachateli a vzali si sebou fotak a pachatele by ho tam nechali to uz nedava smysl,Ani to ze by pachatele vyfotili na ten Havluv fotak pri nahlem prepadeni si nedovedu predstavit ze by ho meli tak honem po ruce a museli vedet ze jim ho pachatele v tom pripade seberou.Spise by mne zajimalo co bylo na tom negativu toho fotaku co se nasel,kdyz ho policie odmitla rodine vydat a pritom ho vrahove nechali u tech zavrazdenych.Kdo vi co se tam skutecne odehralo a co se tam vlastne vsechno naslo.
Taky mě to napadlo, proč by utíkal s foťákem?…navíc kdyby ho měl pověšený na krku tak s tím se moc běžet nedá, leda že by ho měl ve vetší kapse na zip nebo knoflík, třeba zrovna něco fotil ale je to info ze starého článku, těžko říct jestli to měl ten pisatel nebo novinář ověřeno od kriminalistů.
Čekal bych spíš že foťák bude v batohu.
Technici matce Pavla vrátili znehodnocený negativ ze kterého nešlo pořídit jedinou fotku ačkoliv oni z toho filmu fotky měli…divný.
Taky nález toho spacáku je zajímavý proč nebyl u těch batohů s kytarou?
A taky ta půlka košile v kotlíku s jídlem, jestli to je pravda…taky divný.
Na druhou stranu, možná ten negativ mohl být tak zničený že z toho technici sice nějaké fotky dostali ale jen díky použití nějaké speciální metody.
Jedno je jasný podle mě, ostatky obětí docela daleko od tábořiště v tak členitém terénu znamená, že museli běžet ale ta košile v kotlíku pokud to je pravda také znamená že nějaká potyčka musela být i na tábořišti, navíc je tam ta díra v botě jako po kulce, střílel mu ze „srandy“ pod nohy?
Těla kluků byla od tábořiště cca. 50m. Ve videu míjím tábořiště v čase 0:27 a na místo vraždy přicházím v 1:35 a to se loudám. Běžet se tam určitě moc nedá. Útok přišel ze stejného směru jako jdu já. Žádná jiná přístupová cesta tam nevede, rovněžtak není kam jinam utéct. Lenka byla v tu dobu jinde, takže ji útočníci minuli, nebo využila zmatku a ukryla se ve skalní úžlabině. Ani odtud nevede žádná jiná cesta než kolem útočníků. Bylo jen otázkou času než ji najdou.
Díky za video, k těm vzdálenostem, já vycházel z té mapky z nálezy a sat. snímku a jako reference sloužila ta stezka, dříve Fučíkova stezka.
https://ibb.co/g6wdvbv
To Stalker: …a na tom místě ve videu v čase 0:27 tam bylo ohniště s kotlíkem?nebo jak se ví, že tady tábořily?…protože na té mapce s legendou je
někde jinde, nebo po nich zůstali dvě tábořiště?…to mi není uplně jasný.
Tady nesedí vůbec nic.Proc by nechali Lenku napospas pachatelům a nebránili ji a utekli jinam než ona.Nebo obráceně proč Lenka utekla do té soutěsky a nehledala oporu u kluků?Pravdu už nikdy nikdo nezjistí,i kdyby někdo ze zúčastněných promluvil mohl by po tolika letech navykladat co chtěl.Nikdo už nic nedokáže,nevěřím že by se ještě nějaký důkaz našel.
Ja jsem uprimne k te teorii s pohranicniky skepticky. Pokud by to spachali pohranicnici, proc by za ty leta nikdo nepromluvil? Jaky by meli pohranicnici motiv, aby spachali takhle brutalni vrazdu? Hned tri lidi? Nekdo tady uvadel, ze trojice mohla byt opila lehce, jenze to nelze, to by pak nezvladli utect…
Kdo ze zúčastněných lidí byl agentem STB si dokážeme vylustrovat. Co nedokážeme zjistit jsou agenti vojenské rozvědky. Ani jedni ani druzí neřeknou pravdu nikdy, už z principu.
Jako zásadní informaci znovu připomínám svědectví pana Kadeřábka v projektu Paměť Národa : https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2024/09/kaderabek.mp3
Ale proc by se s nima honili ve skalach? To by jim za to stalo chytat tri trampy?
Protože si mysleli, že to jsou jejich občané.
Lenka a kluci mluvili cesky…toho by si Nemci vsimli
Česky mluvili jenomže překročili nelegálně hranice a to mohlo hlídku popudit.
Pak by si ale hlidka nemyslela, ze to byli jejich obcane…
PS: mluvil jste nekdy s Dvorakem od brany?
Ale mohlo je to popudit, to samozrejme ano.
No ale pokud to směřuje na ty německé pohraničníky,tak co s tím měli ty naše orgány společného,jediné to krytí,ale proč nesebrali i ten druhý foťák to nechápu,když ležel u těch tel?I ten znehodnocený negativ mi nehraje,ten mohli znehodnotit ti naši vyšetřovatelé.A ještě mne napadá jak je hluboko z toho skaliska tam kde se nalezli ty lebky,nedalo se v nouzi nejvyšší skočit dolů?
Spíš je otázka ,proč neutekli na tu stezku která je kousek?
Neměli šanci tam utéct (na stezku)
Neznali moc dobře okolí.
Bylo už moc šero a v lese tuplem…viděli pár metrů před sebe.
Nebo je tam odvedli
Ten foťák mohl mít v kapse, takže si ho nevšimli a nebo někde v batohu…jak jsem psal, je to neověřená informace jen z článku.
Útočníci přišli jedinou možnou cestou od shora od německé hranice. Oběti neměly kam utéct, maximálně skočit ze skály…
Foťák prý sebral „kronikář“ Pokorný (Havlová 2016) prý o tom nějak mluvil i před paní Plškovou.
Prádelní šňúra byla obětí.
Fotak snad nasla policie kdyz z neho vyvolala snimky a predala je pozustalym,Nebo snad ten kronikar nasel ten Havluv ztraceny fotak,
A jeste mne napada mozna ze jsem to prehledl odkud byl ten provaz,kterym byl Petr spoutan, z batohu ,nebo odkud.Pohranicnici ho jiste nemneli s sebou,ti snad mneli jine zajistovaci prostredky a tezko by vytahovali provaz odnekud z batohu a vazali ten francozsky uzel.
Provaz podle mě byl jejich, buď Petra,Pavla nebo Lenky, pohraničníci jestli by měli nějaký provaz tak určitě silnější horolezecký.
Možná jim prohledávali batohy a našli tam ten provaz, jestli měli na výlet celtu tak měli určitě i provaz.
To gappa:
Souhlas, tady nesedi vubec nic.
To Osel:
Ano, take me to napadlo,ze to taboriste je uplne mimo. Take tam mohlo byt od nekoho jineho, ale pochybuji, ze by tam jakykoliv tramp nechal kotlik nebo cokoliv jineho ze svych veci. (Vlastne ani nezname tu nalezovou situaci tam, i.e. co a jak se tam vlastne naslo.)
Dale je mozne, ze to do te mapy ten vysetrovatel zakreslil blbe.
—
To Stalker:
Je na te mape nejake meritko ? Spravne by melo byt; jestli ne, tak mapa nema smysl.(Jestli se divam dobre, tak je to u te stezky k hranici.)
Kdo je ten Josef M., co tam ztratil ten pas ?
Měřítko mapa nemá ale podle Vojenského kartografického ústavu který ji pro účely vyšetřování dodal by měla mít 1:10 000, s možností zvětšit až na 1:5 000.
Josef M. je náhodný tramp který tam ztratil pas. S případem neměl nic společného.
Za tábořiště lze považovat převis „Garsonku“ vzhledem k uložení kotlíku v jejím výklenku.
Musíme si asi uvědomit, že tam po dobu dvou měsíců chodili lidé a s věcmi různě manipulovali. (viz. Kolář, Macek) Není potom divu, že jedna část košile byla v kotlíku, což ovšem nekoresponduje s fotkou, a druhou našla p. Vítová v Lenčině batohu.
To Osel:
Souhlas: zemreli tam, kde byli nalezeni. Nikdo se nebude tahat daleko s mrtvolou, navic jeste v takovem tezkem terenu ve skalach. Otazka: proc byli zrovna tam, kde zemreli ?
Pradelni snura byla jejich – levna a lehce dostupna. Pohranicnici tohle s sebou nenosili – ti meli zbrane.
—
To Baruba:
Souhlas: enderaci by velice rychle zjistili, ze ti pronasledovani nejsou jejich obcane. Otazka: meli by povoleni vrazdit cizi obcany na uzemi ciziho, byt „sprateleneho“ bolsevickeho statu ? (I kdyz tenkrat bylo mozne vsechno.)
—
To Stalker:
Meritko: na tehdejsi pomery asi normalni. Dnes musi mit kazda mapa meritko a nalezy zamereny a s rozmery.
Porad nikde nevidim, kdo je ten Ladislav Forst, byvaly PCR, puvodem z Chrastavy, na FB ? Je docela podobny tomu na sketchi, co drzi pani Havlova v tom clanku. Porovnejte si to. On (?) si tu fotku na FB zmenil-predtim tam byl na te same fotce i s manzelkou a potom to zredukoval, protoze jsem tam tu profilovou fotku (s manzelkou) videla uz pred par lety.
Co delal ten pohranicnik L. Forst po odchodu od OSH ? Kdy odtamtud odesel ? A kam-do duchodu nebo pracoval jinde ? Pry jeden z tech 3 pohranicniku zapletenych do tech vrazd odesel „predcasne“ do duchodu. Ktery- Forst, Tupy, Krizek ? Po Revoluci presunuli plno pohranicniku, StBaku, esenbaku, kontrasu, etc. do porevolucni Policie, vselijakych ochranek, bezpecnostnich agentur, zpravodajskych agentur, etc. Kolikrat si je sami zalozili. Odporne. Oni meli vsichni kontaky. Ten Ladislav Forst z OSH Hrensko byl podle Stalkera nadporucik, podle jinych, co o nem pisi major. Tak jako co tam skoncil ?
Mame tady 2 Ladislavy Forsty priblizne stejneho veku (ten na FB ca 70+): zadny pribuzensky vztah ? Neobvykle jmeno: jeden pohranicnik, druhy „PCR“ (podle nazvu po Revoluci). Co delal ten „PCR“ predtim ? Divne. Zatim zadne vysvetleni. Ten z OSH Hrensko udajne zemrel -kdy presne a kde ? Kde ma hrob ? Muzete nekdo dolozit presne udaje ? Pry zil v Boleticich a byl v poradu Tabu. Jak tady nekdo psal, asi gappa nebo Osel-proc se L, Forst nebranil udajne „nepodlozenym“ narcenim pani Havlove ? Byl vubec vyslychan ? Podle informaci v poradu Jmyslim . Fistejna Prisne Tajne Vrazdy naprosta vetsina tech involved vyslychana nebyla. nebylo by divu. Podezreni je, ze v tom jel nekdo, kdo mel kontakty a po Revoluci se dostal do vysoke funkce nebo politiky a proto se nikdy nemohlo nic vysetrit. Neni divu. Vy, mladsi rocniky, si to nedovedete vubec predstavit, jaka to potom byla doba. Zadna spravedlnost neexistovala.
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/84530/podle-clanku-v-aha-nasla-vraha-sveho-syna-po-26-letech.html
Proc je v tomto clanku https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/83395/koupil-si-sex-a-pak-strilel.html
ta dolni cast sketche pachatele zakryta textem, ktery mohl byt umisten pod sketch, zatimco v tom original clanku, co drzi pani Havlova neni ? (PCR byla a je joke: hledaj pachatele a pritom dolni cast rekonstruovaneho obliceje zakryji textem ! To nevymyslis.) Aby ho nahodou nekdo neidentifikoval ? V centru Prahy doloval slapky a pritom se pry ohanel policejni plackou, takze to klidne mohl byt ten z clanku a FB zaroven. A ten z FB se podoba tomu na te fotce skupiny pohranicniku (s malym klukem stojicim pred nim), ktery je udajne identifikovan jako Jaroslav Tupy, pritom se podoba tomu Forstovi z FB.
Foršt byl major, jenomže po nějakém průšvihu byl degradován na nadporučíka a převelen do Maxiček. Podle podání p. Strausse ukazoval v hospodě komusi samopal přičemž vyšla rána. Jestli byl někdo zraněn si už z jeho vyprávění nepamatuju. Jelikož byl náčelník OSH Hřensko, spíš mu ublížila ta zpackaná akce s mrtvými. Velení po něm pak převzal právě p. Křížek.
Foršt i Tupý byli vyslícháni ÚDV a oba údajně lhali. Každý navíc ty okolnosti vysvětloval úplně jinak. Otázkou je proč se předem nedomluvili.
Je potřeba si uvědomit, že mnoho informací pochází z protokolů 87-88. Protokoly ÚDV viděl málokdo. Tím narážím na Přisně Tajné Vraždy J.Fistejna, kupříkladu.
A navic v tom 2.clanku po nem vlastne patraj po 18 letech a zakryji pul ksichtu ! Neuveritelne. To je snad blby vtip.
To umbra No a ucinila p,Havlova nebo p.Strauss vypoved na policii ze poznali o koho se jedna ,kdyz dokonce tvrdila ze mu chybeli naboje a ze to nadrizeni resili dutkou.A podle p.Havlove se prece L.F.nechal dobrovolne vykastrovat.Tak to by si asi nekupoval prostitutku,a i kdyby tak by to asi ta prostitutka kdyz tvorila ten identigraf urcite uvedla.Ja uz neverim v tomto pripade nicemu,jenom same lzi.A to kvuli trem vcelku bezvyznamnym trampum.
Jedno je jistý museli to být dost deviantní sadisti(a) , kteří už někdy zabíjeli ( možná bývalí vojáci, kteří mají bojovou zkušenost) , zavraždit tři lidi není jen tak.
To Umbra: Otazka: proc byli zrovna tam, kde zemreli ?
Kluci museli být u té „Garsonky“, možná vařily jídlo a Lenka se šla projít a potkala vrahy asi jí zavraždily jí jako první.
Kluky museli překvapit , že ani nestačili utéct jednoho svázali.
Kdyby Lenka byla na „Garsonce“ a utekla by, utíkala by jistě dolů než do kopce.
Ale jestliže by to udělali pohr. z NDR, proč byli docela daleko od své hranice?
Kluky na kraj skály mohli odtáhnout, není to daleko.
Je možné, aby pohr. z NDR šli tak daleko na naše uzemí nebo nahlásili vysílačkou československým pohyb tří osob blízko hranice?
A jak je případně čs.pohr. našli?
Nebo Lenku zavraždily jako posledni?…Když se vracela ke „Garsonce“ třeba z procházky po okolí a uviděla vrahy a zabité kluky?…došlo jí, že je na řadě ona a dala se na utěk?
Odkud z jakého směru přišli vrazi?
NDR – ze zhora od Pravčické brány? – Lenka první?
ČS – ze zdola od Mezní Louky? – Kluci první?
Na hranici je to cca 200m.
Tak to není tak daleko, to je pravda.
To Stalker Takže jste změnil názor a hazete to na ty naše pohraničníky,nebo jak tomu mám rozumět?V obou dílech pořadu J.Fistejna přece vyšetřovatelé UDV vypovídají i p.Bradacova a nemají prý jediný důkaz.A ten článek v Aha přece jste sám psal že se ten identikit se L.F nepodobá,ale i tak je silně zavádějící napsat že podle článku v Aha našla vraha syna,když nebyl jediný důkaz proti němu,jenom samé lži.A dozvěděla se p.Havlova vůbec o tom že ji syna zavraždili pohraničníci NDR a ne nějaký L.F.
Nevím odkud přišli vrazi ale němečtí pohraničníci z Německa a čeští autem od Mezní Louky až na takzvanou rampu. Rampa je název (Strauss) pro místo kam se dá nejdále zajet autem. Odtud je to na místo činu pár desítek metrů. Po Dvořákově hlášení vyrazily obě skupiny. Němci pěšky, naše hlídka autem. Naše hlídka tam byla příliš brzy a tak nikoho nenašla a do výkazu napsala – bez pohybu osob. Podruhé vyráželi někdy po 21. hodině. To se tam už asi mezi tím „něco“ odehrálo.
Oběti byly v tábořišti, když začal incident rozprchly se. Kluci na skálu, aniž by tušili, že jsou v pasti a Lenka do skoro kolmého svahu a následně do slepé skalní soutěsky. Z toho se dá vyvodit, že útočníci stále mezi nimi a prvotně se soustředili na kluky. Lenka v sobě musela mít obrovské množství adrenalínu pro útěk do tak náročného terénu což svědčí o tom, že byla svědkem něčeho silně stresujícího. V tu dobu tam čeští pohraničníci nebyli protože by se oběti logicky snažily uchýlit se k nim pod ochranu. Že by se masakru účastnily obě strany rukou společnou a nerozdílnou je nesmysl. Dle mého názoru jedna skupina vraždila a druhá zahlazovala stopy. Přeci jenom, když vám ve střeženém úseku někdo zavraždí civilisty budete se snažit z toho průšvihu jakkoliv vykroutit a hodit to alespoň na neznámého pachatele nebo náhodu, blesk, atd. I tak to stálo velitele oblasti hodnost, funkci a místo. Oběti zemřely tam kde byly jejich ostatky nalezeny.
Lenka fakticky běžela o život a neměla určitě takový náskok aby si mohla moc vybírat + stres a první schovka je právě ta průrva, bohužel ale slepá.
Kluci také v pasti…na kraji skály.
Co kdyz Dvorak poprel hlaseni na OSH, protoze mu doslo, ze to mohli spachat pohranicnici, a bal se?
Nebo mu někdo zavolal.
Pripad tedy uzavren?
3D model na kterém pracuji (screen from game engine) – pohled z ptačí perspektivy.
https://ibb.co/XkQmtWc
To stalker Dekuji za vysvetleni,takze vrahy byli jednoznacne pohranicnici NDR.Ale rekl to nekdo p.Havlove,nebo ta si stale mysli ze podle clanku v Aha nasla vraha syna.A proc odvolali toho velitele,kdyz ho kryli,co mnel jako zanedbat,mnel to hlasit policii,nebo spatne ukryl tela,nebo je mnel uplne zlikvidovat.
Nejspíš nemohl dělat nic, ale někdo to odnést musel.
Jaký by měla ostraha hranic NDR/ČSR motiv?
Pokud to byli pohranicnici, jakym zpusobem trojici vystopovali? Vzdyt vrah/vrazi je museli prekvapit v tom miste, a to velmi rychle…
To Baruba: Podle mě věděli kde mají trempové oblíbená místa na tábořiště.
Vždyť tam byli skoro každý den, věděli kde je každej kámen.
A věděli, že to jsou trempové, a ne občané Německé lidově demokratické republiky?
Německý trempové tam taky určitě kempovali.
Mně ale spíše zajímá,když to byla tak hojně navštěvovaná oblast,že tam i prohrabavali ty věci a musel tam být cítit hnilobný zápach nikdo si ničeho nevšiml.A k tomu Dvořákovi,kdy to nahlásil na policii.po odvysílání pátrací relace nebo až po nálezu těch tel?To by se přece policie měla od začátku zaměřit na ty pohraničníky pokud v té první výpovědi uvedl že je informoval.
Prostě náhoda, že tam nikdo nešel přímo na ty místa, co se týká zápachu tak kluci byly nahoře na skále kde fouká vítr a Lenka v užlabině krytá stěnami skály a tam naopak moc nefouká navíc lidi si mohli myslet ,že to je uhynulá srnka třeba.
No ale právě že šel,když se tam našel ten ztracený pas,dále vzkaz od jistého Willyho v láhvi a také jak píše Stalker se tam někdo hrabal ve věcech,,něco se stratilo a něco přibylo co prokazatelně nepatřilo žádnému z nich.Proc tedy byly pohraničníkům změněny ty trasy i když to je prý nepotvrzená informace.Tim by se to stejně nazachranilo,když trempové tam chodily dál,těm to asi zakázat nešlo.
Pas byl o kus dál ale kdo našel pas netuším, možná se našel až po nálezu koster a Willy jestli byl přímo na „Garsonce“ určitě nešel na kraj skály, jestli cítil nějaký zápach tak myslel že to je z mršiny někde v lese a neřešil to.
A ještě mě tak napadá, když je tak pracně hledali v tom skalnatém terénu tak určitě je nechtěli zavraždit.A co s nimi tedy chtěli provést,asi je legitimovat a co dál,když z NDR přišli pěšky,někam je odvést pod hlavněmi samopalu? Možná když zjistili že se jedná o občany Československa zavolali tu naši pohraniční stráž,aby jim je předali.Trampove to možná vytušili,pokusili se o útěk a skončilo to masakrem.
Něco se tam muselo stát, něco dost drsnýho…kluci měli svátek, tak si možná něco dali a začali se tam prát a Lenka utekla ,protože už šlo o život, plánovaně je zavraždit určitě nechtěli.
A Lenku taky museli dohonit a zlikvidovat protože byla svědek.
No to je jasné už jsem o tom psal že ten svátek v tom sehrál asi hlavní roli v tom vyvolání toho incidentu,ale mě by zajímalo to proč se za nimi naháněli v takovém náročném terénu a co by s nimi provedli kdyby to proběhlo ve vší slušnosti a nikdo by je nijak neprovokovali.Ja si myslím že porušení hranice mezi dvěma spřátelenými státy nebyl až takový prohřešek.
Těžko říct, asi chtěli zjistit kdo to je, jestli to jsou opravdu občané NDR, možná byli hned, jak zjistily že to jsou občané ČSSR mírně řečeno „naštvaní“ že se hnali zbytečně kdo ví?
Dnes jsem dělal na lokaci „Garsonka“, ještě dost práce na detailech, taky západ slunce musí být přesně v 21:20, jako v ten den,…snad koncem listopadu bude projekt hotový doufám, takže bude k dispozici ke stažení.
https://ibb.co/kSqcsV3
Nikoliv k tématu, ale námět na nový článek: Masakr na Kadrnožce. Nikdy se nepodařilo zjistit motiv pachatele a jeho záhadné chování po činu (směr útěku).
Motivem k činu bude nejspíš snaha dostat se na „Západ“, jak to alespoň víceméně tvrdí v diskuzích známí obětí. Za směrem útěku je ztráta orientace a pozdější pronásledování.
——-
Zajímavou informaci uvedl jistý příslušník SNB ve které tvrdil, že byl vrah zastřelen policisty. Vyšetřování uvádí sebevraždu čtyřmi výstřely do hlavy, kdy projektily následně prošly střechou vozu.
Proč by pak vystřílel motorest, když by se snažil utéct na Západ? To nedává smysl úplně zbytečně vystřílet motorest…
I když teď čtu v Aha (což asi není nejspolehlivější zdroj, ale budiž), že vrah Kadrnožku po činu vykradl. Takže možná chtěl spáchat původně loupež a lup využít na útěk na Západ.
Nejpravdepodobnejsi verze je, ze vrah Bugar se pry chtel pomstit otcimovi, ktereho hluboce nenavidel a proto mel snad namireno na Slovensko. Jeho kamosi rikali, ze na Kadrnozce nikdy predtim nebyl a nikoho tam neznal, takze se mu jen pripletla do cesty nahodou.
—
To zmatene jezdeni vidim jen jako neorientovani se v oblasti.
—
Podle jinych zdroju na Kadrnozce prave nic neukradl-ani trzbu, ani cennosti, jen nejake kraviny a zavrazdenemu brigadnikovi kalhoty, takze motiv nebyl loupezny.
—
Na Slovensku mel pry predtim 2 kriminalni zaznamy za rvacku; jinde psali, ze jen 1 za neco „proti socialistickemu zrizeni“.
—
Kucharka a servirka byly svlecene jen castecne (uklizecka vubec), ale znasilnene pry nebyly.
—
Co se tyce AHA: ja tvrdim, ze procist se ma vsechno.( Z moji vlastni zkusenosti tady v USA urcite bulvary prisly kolikrat jako prvni s vecmi, ktere se potom ukazaly pravdive.) Pro zajemce: tady jsou fotky obeti, vraha i prostrilena strecha auta. Ten esenbak si mozna myslel, ze ho pri honicce zranili, ale strecha je jasne prostrilena zevnitr, takze i kdyby byl uz zraneny, tak se dorazil sam:
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/204354/masovy-vrah-lubomir-bugar-23-samopalem-rozstrilel-motorest.html
Tady je 52 fotek ze spisu (bez obeti a vraha):
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/smrt-na-samote-kadrnozka-zbeh-postrilel-samopalem-personal-r/r~9e9aa6b6af6b11edb1f50cc47ab5f122/
—
V rodne vesnici ho potom pry oslavovali jako hrdinu, ktery zahynul pri pokusu o utek za hranice, ale to se opravdu nikdy nepotvrdilo. Myslim, ze motiv se uz nikdy nezjisti.
Podle me tam Bugar zastavil, aby si nabral zasoby a necekal, ze tam budou nejaci lide. Ovsem snad musel videt ta 2 zaparkovana auta tam. Potom se hlavne potreboval zbavit svedku. Ty castecne svleknute zeny je dalsi vec.
Ten muj predchozi komentar i s odkazy na clanky „ceka na posouzeni moderatorem diskuze“, tak snad se tady objevi. Kdyztak to sem zkusim dat znovu.
Upresneni toho 1 krimi zaznamu: „Ještě na Slovensku byl sice ve vězení, ovšem za čin proti majetku v socialistickém vlastnictví, jak stojí ve vyšetřovacím spise.“ Takze nejspis neco „spolecneho socialistickeho“ ponicil nebo ukradl.
Ale zpet k mrtvym trampum.Jen me tak napadlo ze se dosud zadny hodnoverny svedek neozval ani po roce 1989,pry byli vsichni zastraseni.Jak ale potom do toho zapada svedectvi p.Strausse,zvlaste kdyz to smeroval celou dobu na tehdejsiho velitele OSH p.Forsta.On tedy nebyl zastrasen a nebal se o zivot.Vypada to spise tak ze nikdo nevi co se tam vlastne stalo.Policie to prece z pocatku vysetrovala jako vrazdu ,kdyz si dala tu mravenci praci s tim ztotoznenim tech 300 trampu a pak to uzavrela s tim ze se tam zadny nasilny cin nestal.To taky hlava nebere.Kdyby se i nekdo dnes ozval musel by predlozit nejaky padny dukaz a ten asi neexistoval a ani neexistuje.Ale ze s tim nepohnul ani UDV to znamena ze se zadny dukaz nepodarilo zajistit.
A co ten „Kronikář“ a kde je jeho kronika?….měl nějaké důkazy?…záhadná postava.
Něco z mého projektu…tady někde se našli lebky….https://ibb.co/Qmt7kqm
Kronikar slouzil u OSH Hrensko a vedl posadkovou kroniku.
„Osobu “Kronikáře” – Jaroslava P. Úřad dokumentace a vyšetřování ztotožnil a neúspěšně vyslechl. Kronika se nikdy nenašla.“
Kronika se nikdy nenasla? Takze byl nejaky zatah (ctete: domovni prohlidka) na jeho bydliste, nebo jak se ji pokouseli najit?
Toho kronikare pry UDV ztotoznilo a chtelo vyslechnout ale ze strachu pry odmital vypovidat a kronika se pry nikde nenasla.Takze jediny hrdiny svedek zustava Jindrich Strauss.Ten se nebal pohranicniku ani STB kdyz serviroval vsem ochotne ty svoje fabulace.Asi museli mit vsichni zucastneni jistotu ze pro ty svoje vyplody zadny dukaz nema a tak byli vsichni v klidu.Ani Ladislav F.na neho trestni podani nepodal.
To Baruba:
To tady snad vysvetli Stalker, protoze podle toho jak to popisuje, to opravdu moc jasne neni. Ja to chapu tak, ze mu Kronikar na schuzce kroniku ukazal a on z ni ofotil tu fotku (nebo mu ji Kronikar dal ?) s tim zavrazdenym vychodonemeckym „narusitelem“, ktera je nahore. Kdyz potom Kronikare vysetroval UDV, tak on uz odmitl mluvit a kroniku jim zkratka neukazal. Je take otazka, kdo a jak ho vyslychal a on mozna mel nejaky duvod se sprajcnout. Nemyslim, ze by u nej doma nekdo udelal ride. Proc ? Nebyl duvod. Navic si myslim, ze by nebyl tak hloupy a schovaval ji doma prave proto, ze vedel, ze by mohla nekoho zajimat a on by o ni mohl prijit.
(Anebo byl na te schuzce nekdo jiny, Kronikar mu fotku dal nebo ho nechal si ji ofotit a ten nekdo ji pak dal Stalkerovi ?)
Jinak ta fotka je nekompletni (dole uriznuta).
—
Dalsi vec:
Kdyz byl Kronikar z OSH Hrensko, tak ta fotka je z te oblasti, takze musel znat ty ceske „hrdiny“ (nebo alespon nektere) na fotce, i kdyz je treba primo on nefotil. To se ho copak vubec nikdo nezeptal, jestli muze nekoho z nich identifikovat ? A nikdo z drivejsich nebo pozdejsich vysetrovatelu tu fotku neukazal dalsim, kterych se pripad tykal : Krizkovi, Tupemu Jr., Forstovi, Kaderabkovi, atd., a nezeptal se, jestli na ni nekoho poznavaj ? (Zrovna ten uplne vpravo, co se diva na mrtvolu vypada jako Tupy Sr.) Jsou 2 moznosti: mizerne vysetrovani nebo se vi, kdo to je, ale ty identity se pred verejnosti taji. Jinak si to nedovedu vysvetlit.
—
Ta fotka je stylove a casove velmi podobna tem s temi identifikovanymi pohranicniky u auta- nejspis ten samy fotograf, ale ty jsou pry z archivu Tupeho Sr., ktery podedil syn. Proto me zajima, kdo byl na te schuzce a jak ziskal tu fotku z kroniky s tim zaslapanym.
Upresneni:…a kdo a jak ziskal tu fotku z kroniky s tim zaslapanym.
„Kronikář“ Pokorný ukázal kroniku paní Havlové a paní Plškové. Fotka pohraničníků je z archivu pana Tupého a poskytl ji jeho syn bez dalšího vysvětlení. Pokorný nebyl obviněný a vyslýchán byl patrně z popudu zmíněných dam. Jakákoliv domovní prohlídka atd. tedy nepřicházela v úvahu.
https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2024/01/zavrazdeni.jpg
To gappa:
Myslim, ze porad je to treba brat trochu s rezervou. Dobre, Stalker tady psal, ze JS si to vymyslel. Potom je klicova otazka: proc by to delal ?
Zkonfrontoval nekdo JS stylem: „Je tady tvrzeni, ze jste si vymyslel, ze vsechny ty Vase „informace“ mate od policie a zkratka lzete. Muzete se k tomu vyjadrit ?“ Chtela bych slyset, co on na to.
Mohlo by se to dít třeba proto, protože nebylo ve státním zájmu událost rozmazávat. Případní šťouralové, pokud se objevili, byli pilně nasměrováni na falešnou stopu. V prostoru neoperovala jen STB…
Dekuji, takze se tam sesel s p. Plskovou a Havlovou.
Mam na mysli tuhle:
„Tam se “Kronikář” pochlubil svojí kronikou a hlavně fotografií která údajně zobrazovala člověka zašlapaného v bahně, nad kterým stojí čeští i němečtí pohraničníci. Okomentoval ji slovy: To nebyla vražda první ani poslední.“ -Tahle je tedy take z archivu Tupeho ? A pokud ano, tak mu ji tedy Kronikar dal pote, co ji ukazal tem matkam ?
To nevím.
Dle uniforem se jedná o příslušníky BGS-Bundesgrenzschutz(západoněmecká ostraha hranic).
Fotka má tudíž pouze ilustrační hodnotu.
Je ale velmi smutne ze vysetrovatele UDV p.Straussovi tak bezmezne duverovali.Vzdyt kazdemu rozumnemu cloveku,kdyz si porovna ty jeho fabulace je jasne ze to nemuze byt pravda,pokud to tvrdil ze to ma od policie tak by to snad bylo ve vysetrovacim spise,anebo meli vysetrovatele UDV ty policisty vyslechnout,kde oni k tomu prisli,vzdyt by jim to musel prozradit jedine svedek ktery to sam videl.Ja si myslim ze zadny svedek ani neexistuje a ze se nikdy nedozvime co se tam doopravdy odehralo.Kdyby to slo na nekoho hodit tak by to udelali.To vypada ze nechteli obvinit bez dukazu nejakeho nevinneho cloveka,tak proto ten kulovy blesk.Pokud by to byl zlocin komunismu tak by prece UDV zjistil kdo po revoluci branil vysetreni pripadu,od toho tu prece byli.
Verze kulový blesk souvisí s přechodem mohutného bouřkového systému,který 1.7.1987 zásahl i tuto oblast.Vyznačoval se značnou aktivitou blesků,extrémním srážkovým úhrnem a nárazovým větrem.
To Stalker:
Vsak prave: nebyl zajem to vysetrit pred ani po revoluci, ale pochybuji, ze JS delal do kontrasu.—Kde jste Vy sehnal tu fotku ?
—
To toofi:
To jako vazne ? Ne, na fotce jsou cesti a enderacti pohranicnici. (V jine diskuzi to psal i nekdo, kdo rozeznal ty uniformy, takze do toho delal, evidentne nejaky byvaly pohranicnik. Nenapsal, kolik tam je Cechu a kolik Nemcu. To by chtelo se zeptat nejakeho byvaleho pohranicnika, ktery to pozna. Ja typuji Cechy vpravo a Nemce vlevo.) Fotka tady neni jen jako „ilustracni“: je tady proto, ze pochazi z kroniky OSH Hrensko, kde Kronikar slouzil a kde doslo k tem 3 vrazdam. Uz jen z logiky veci by ani nemohl mit v posadkove kronice fotku BGS, protoze by ji nemel kde vzit:
1) Hranice u Hrenska delila CSSR a NDR, ne NSR. Fotka byla porizena nekde v okoli Hrenska a to znamena, ze na fotce budou identifikovatelni cesti vrahove, kteri tam slouzili.
2) BGS nevrazdil lidi (a nezaslapaval je do bahna), kteri se pokusili prejit hranici do SRN-to byl sadismus vychodoevropskych pohranicniku
3)cesti pohranicnici se rozhodne nekamaradili se zapadonemeckymi, protoze byli nepratele, takze by je nikdo z tech ceskych ani nemohl a nemel sanci takhle vyfotit
—
P. Havlova si nechala od krajske meteorologicke stanice vyjet zaznam, ze tam v tu dobu, tj. konec cervna, zadna bourka ani blesky nebyly. 1.7. uz byli ti 3 mrtvi. Kulovy blesk byl totalni blabol.
Musím opět konstatovat,že ta fotka vznikla úplně v jiné oblasti a době.Jak mi teda vysvětlíte,že se tato Kronikářova údajně „blátivá“ fotka nachází v západoněmeckém odborném periodiku pro pohraničníky BGS-zeitschrift des bundesgrenzschutzes-Nr.8 August 1975?Kde tu fotku Kronikář vzal?Nevím,ale možná se nacházela i v nějakém odborném periodiku v tehdejší ČSSR jako byl Atom,Pohraničník atp.odkud byla ofocena nebo spíše zcela jednoduše vystřižena.
Nejsem žádný odborník, ale souhlasím s vámi, fotka je lehce dohledatelná na více stránkách na netu, kde jsou i jiné fotky západoněmeckých pohraničníků (60. a 70. léta) a ty uniformy jsou identické. Pokud vůbec nějaká kronika OSH Hřensko existovala a opravdu tam byla tahle fotka, tak byla vystřižená z nějakého časopisu. (Dělaji jsme to tak i se školní kronikou – prostě „ilustrační foto“.) A už vůbec nevěřím, že ti dotyční stojí nad někým „zašlapaným do bahna“.
Ano, v pondělí ani v uterý žádné bouřky, bylo jasno až polojasno a bylo teplo 25 až 28-30 stupnů až od středy nějaké bouřky a dost teplo 30 až 33 stupnů.
předpověd počasí:
https://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo/1987/6/29/4.png
https://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo/1987/7/1/4.png
Neberete v potaz,že datum skonu těch tří trampů může být jen orientační.Ve středu 1.7.1987 to nebyla pouze „nějaká“ bouřka,ale druhý nejmohutnější bouřkový systém,který se přes nás v osmdesátých letech přehnal.Tudíž verze kulový blesk není žádný blábol a nadále zůstává jednou z možných příčin,ať se to někomu líbí nebo nelíbí.
A svazani obeti zpusobil taky blesk? Plus jim zpusobil vpacenou zlomeninu? A ten blesk byl tak zakerny, ze je honil mezi skalami, az dobehli na okraj skal.
To Umbra Proc to J.S dělal jedna z možných odpovědí je že cítil pocit viny a chtěl mermomocí někoho usvědčit.aby byl případ uzavřen a on mohl do konce života klidně spát že už se v tom nikdo nebude dál rýpat.
Mimochodem, zije porad pan “Kronikar”?
Verzi s kulovým bleskem smetl na počátku obnoveného vyšetřování UDV ze stolu a to bylo tak celé co dokázali.Jinak najeli pouze na ty nesmysly, které bez jediného důkazu napraskal J.S.Kdyz už nenašli vrahy,tak měli alespoň zjistit kdo po revoluci záměrně brzdil vyšetřování.A nezjistili ani zdali tam byl politický vliv.Hodne hodně smutné.
Objevil se na internetu velice zajímavý podcast Pavel Švec Horor ve skalach.Obsahuje spoustu nových informací o cestě do Hřenska,rozhovory se svědky a pod.Bohuzel je tam volně dostupná pouze první část.Rozuzleni příběhu je dostupné pouze na placeném kanálu na tiktoku
Ten volně dostupný úvod je jen nepřesná rekapitulace části vyšetřovacího spisu. Není tam nic co bychom nevěděli.
To je mi jasne ze to je ze spisu,ale ja jsem spis necetl,takze pro mne jsou to nove informace,protoze vsechna videa i clanky zacinaji az prichodem na pravcickou branu u svedectvi p.Dvoraka a co bylo pred tim nikdo dosud neresil.A jsou to zajimave informace.Oprava ta placena cast neni na tik toku ale na hero hero.A jeste dotaz co je tam nepresneho.
Gappo, a co je tam tak podstatneho v tom podcastu? Pustil jsem si prvni dil a nic moc zajimaveho tam nebylo. Jen to, odkud prisli na Pravcickou branu, ale jinak nic moc. Mozna si to koupim, abych videl ty dalsi dily.
Dozvídáme se tam trochu vic o nich samotných a vidíme že tenkrát se policie snažila případ objasnit, když sledovala celou jejich cestu od počátku a ne až od Pravčické brány a vyslechla i svědky, kteří se s nimi setkali.Zaujala také informace o Lence,že si vzala sebou nějakou prapodivnou knihu,která se nenašla a také že Pavel tam už byl předtím dvakrát takže to tam dobře znal.
To ano, ale je nerealne, aby se sami zabili. Sebevrazda to byt nemohla. By se prikryli sami vetvemi, svazali a mucili?
Ale pokud by to udelali pohranicnici, jak by je chytali? Prece by neriskovali, ze se zabiji pri nahaneni nekoho ve skalach. Vzdyt by tam za chvili nekdo z tech pohranicniiku spadl ze skal…cimdal vice verim v osameleho vraha.
Já vzhledem k náročnosti terénu jak je patrno z videí v osamělého vraha nevěřím.Ale četl jsem že prý v té době se to turisty z NDR v Hřensku jen hemžilo.Stalker to sice vylučuje i díky prý svědectví horolezce ze srpna 1993,ale co se tam uvádí v té výpovědi tak zásadního to neuvádí.
Pak lze věřit jen v pohraniční stráž. Skupiny vrahů neexistují přece.
Ale pokud byla trochu tma, tak mohlo jít hůře uprchnout, ale na druhou stranu by to vrahovi trvalo je dopadnout, pokud by se ztratili ve tmě. Vzhledem k tomu, že jedna kostra byla nalezena na skále, pokud se pamatuji, tak vrah je tam musel zahnat, anebo to byla jedina unikova cesta. Vy jakou teorii povazujete za nejpravdepodobnejsi, Gappo?
Jenze pohranicnici nemeli duvod je vrazdit. To je cin magora.
Ja opravdu nevim,protoze tam je tolik lzi,zadny verohodny svedek ani dukaz neni,policie ani U DV nic kloudneho nevysetrili.Ja opravdu nevim,ale pokud je to cin magora,coz pochybuji ze. by to jeden clovek dokazal v tom terenu dohnat a zabit tri lidi a jeste je ukry tA proc to nakonec narostlo do takovych obludnych rozmeru kvuli trem bezvyznamnym trampum nechapu.A jeste mne zaujalo proc se v celem pripadu stale mluvi jen o matkach obeti a kde jsou otcove.
Uvidime jeslti si nekdo zaplati herohero, docela by me zajimalo to rozuzleni. Snad to neni clickbait a prinese to nejaky novy pohled na pripad. Jenze at uz to byl kdokoliv, proc se porad motalo tolik divnych lidi kolem toho pripadu. A co vlastne vedel ten kronikar, kdyz ukazal tu svoji kroniku? Existovala vubec ta kronika, kdyz ta fotka s tim “zaslapanym” je lziva a verejne dostupna?
No jasně ale ten kronikář ze strachu odmítl na UDV vypovídat.Ale jak je potom možné že jedině p.Strauss se nebál když všechny zásoboval těmi svými smyšlenými rádoby důkazy.Chtel to asi za kazdou cenu uzavřít aby měl klid .Patřil taky mezi podezřelé a tak mu to asi stalo za to riziko.Mozna že pouze někoho kryl,nebo byl sám u toho.
V tomhle případě by bylo potřeba jasně oddělit prokázané skutečnosti a pozdější nesmysly, ale, obávám se, že už to ani nepůjde. Např. to Petrovo svázání – byl svázaný do kozelce, měl jen svázané ruce, nebo měl jen na jedné ruce navlečenou tu šňůru? Pavlovy brýle – kdy se vlastně našly? A taky mě napadlo – neměl Pavel s sebou brýle dvoje? (Já si rezervní brýle beru všude, kam jedu na víc dní.) A kde přesně a jak moc „zakryté“ se našly věci těch tří? Nebo ta zlomenina na té lebce – vznikla ještě za života oběti nebo mohla vzniknout až po smrti? Dá se to vůbec zjistit? A pro mě hlavní podivnost případu – proč byla Lenka úplně jinde než ostatní a úplně jiným způsobem zamaskovaná? Doběhli ti tři na ta místa, kde byli nalezeni, viděli, že dál to nejde, že jsou v pasti, zastavili se a byli zastřeleni?
Já se stále nemůžu ubránit dojmu, že v případě kromě trampů a pohraničníků figuruje ještě někdo, kdo se s nimi dal do party, možná s nimi oslavoval kluků svátek a pak se něco stalo mezi ním a Lenkou. Co ale následovalo pak si nějak neumím představit.
Petrovo svázání – nálezový stav byl takový, že Petrova kost pravé ruky nesla smyčku prádelní šňůry jejíž volný konec vedl pod tělo. Nelze z toho vavozovat svázání do kozelce ani spoutání s Pavlem. Ústav soudního lékařství ani po konzultaci s odborníkem z NSR nedokázal určit zda vpáčená zlomenina na lebce vznikla za živa nebo až posmrtně. Zranění prý nemuselo být nutně smrtelné.
—–
Pavlovy brýle – Nalezl je dva roky po vraždě na inkriminovaném místě pohraničník Bohumil Š. Do protokolu uvedl, že mu je donesl voják základní služby který s ním byl na pochůzce. S tímto vojákem jsem osobně mluvil a řekl, že v hřenských lesích nikdy v té době nebyl. Místo vraždy kluků bylo po nálezu ostatků prohledáno detektorem kovů s negativním výsledkem.
—–
Lenka – byla jinde protože se oběti při incidentu rozprchly různými směry. Z toho lze vyvodit kde k incidentu došlo a kde stáli útočníci a kde oběti. Lenka byla zahrabána do hrabankového podloží, protože to šlo. Kluky na skále nezbylo než zakrýt větví.
—–
Někdo další… – neexistuje žádné svědectví ani důkaz že by s nimi někdo další cestoval.U všech věcí na místě byl zjištěn majitel a jeho alibi prokázáno (rybářský klobouk, baterka, pas, vzkaz v láhvi a iniciály na skále … ) SNB se velice důsledně snažil někomu tuto událost „přišít“. Což se kupodivu nepodařilo.
—–
„Kulový blesk“ – Je později šířený nesmysl. Zjišťovalo se usmrcení takzvaným krokovým napětím vzniklým při úderu blesku. Ostatky ani předměty takové stopy nenesly. (Petrovy funkční digitální hodinky)
No ale proč tolik mlženi kvuli jednem brylim to stale nechapu co tim kdo sledoval.Ale stale jsem se nedozvedel co je v tom svedectvi od horolezce ze srpna 1993,ktere jak uvadite vylucuje moznost vrazdy cizimi statnimi občany.Vzdyt pry jak jsem uz psal se turistu z NDR v Hrensku v te dobe nachazelo vic nez nasich.
Stalkere děkuji za informace, stejně si ale myslím, že pokud se tam vyskytoval někdo „čtvrtý“, dal si pozor, aby po sobě nezanechal stopy. Např. ten zmizelý foťák – mohl vědět, že je na fotkách. Svědectví existovat nemusí, nemusel je spolu nikdo vidět. Jestli se dali dohromady až ten poslední den odpoledne, ani moc neměl kdo je vidět. Při nějakém útoku pohraničníků by asi ti tři těžko začali fotit míto toho aby se bránili a pohraničníci by neměli důvod zbavovat se foťáku. Navíc jednoho konkrétního a druhý tam nechali. I ty lebky u cesty na mě působí, jakože si někdo přál, aby se případ konečně začal řešit, ale nevěděl, jak to udělat.
Foťák mohl odnést kde kdo, po dobu dvou měsíců se tam promenádovala spousta lidí. Spíš se divím, že tam vůbec něco zbylo.
Tak to je pravda, mohl foťák najít, film vyhodit a ani nezjišťovat, co na tom filmu je. Ale moc pravděpodobné mi to nepřijde.
Hodne lidi se tam promenadovalo naslo se tam spousta veci,urcite se tam siril hnilobny zapach,asi se uz i vedelo ze se pohresuji tri trampove ale mrtvoly nikdo neobjevil.A ty osobni doklady Plska i Vitove uz v tu dobu byly pryc a kdo by je asi vzal.A stale se ve videich i v diskuzich resi ze neni mozne aby ze tri mrtvol po trech mesicich zbyly jenom kosti.Ale nikdo neresi co z toho jako vyvozuje.
A nebo to mel ten co tam ty lebky nachystal predem vymysleny plan aby se to zacalo vysetrovat a on to mohl od sameho zacatku hodit bez jedineho dukazu na jedineho cloveka pohranicnika Ladislava F.Ostatni pohranicniky vynechal.Patril totiz sam mezi podezrele a chtel tim pro klid v dusi odvratit pozornost od vlastni osoby.Proto i ty jeho smyslene svedectvi bez jedineho dukazu,kterymi zblbnul jak p.Havlovou,tak i coz je velmi smutne vysetrovatele UDV.
Kdo dal ty lebky blízko lesní cesty dolů?…je jasné, že to byl někdo, kdo věděl, kde přesně jsou těla kluků.
Někdo čeká téměř dva měsíce jestli se něco objeví v novinách nebo v televizi…a nic, tak odnese lebky od koster?…proč?
..stejně by se ty kostry našli později,..tak proč?
…byl to někdo, kdo tam byl, ale toho vraždění se přímo nezůčastnil?…osamělí vrah by těžko šel zpátky na místo činu a dával lebky k cestě.
….byl to „slabší“…citlivější člen té vraždící partičky?
To Baruba:
Ano, a kulovy blesk take uskrtil a castecne pohrbil Lenku.
Alespon my druhoradi nevime, jestli Kronikar jeste zije. Nema nekdo jeho prijmeni a bydliste ? Mozna p. Havlova by vedela.
Kdovi co tam ten Svec „rozuzlil“ – nejspis to bude takovy detektiv jako Hanzl. Ja se na tu jeho web take nedostala a platit za to nehodlam. Evidentne mu jde jen o prachy; kdyby mu slo doopravdy o vyreseni pripadu, tak to vsechno hodi zadarmo k dispozici a posouzeni verejnosti. A navic by to take prece snad oznamil policii (nikde o tom nepise), ze, a hned by byl v novinach. Zatim se nic nevyresilo a obavam se, ze uz nevyresi.
—
To toofi:
Takze Vy tvrdite, ze Stalker popise story a hned pod to da fotku naprosto irrelevantni pripadu, aby matl diskutery ?
Muzete sem dat linku na tu fotku v BGS-casopise ? Dekuji.
„Kulovy blesk“ je discarded verze a je to opravdu blabol.
—
To Stalker:
Je to pravda, ze ta fotka pohranicniku (jak hned nad ni pisete o tom zaslapanem) je jen „ilustracni“ a nema s pripadem vubec co delat ? A kde jste ji vzal Vy ? Take z toho nemeckeho casopisu nebo z nejakeho webu ?
Psal jste, ze JS byl podezrely c.3, takze jste videl nejaky poradnik podezrelych. Kteri tedy byli ti prvni 2 ? A kteri dalsi 2 po nem ?
Bryle: „Nalezl je dva roky po vraždě na inkriminovaném místě pohraničník Bohumil Š. Do protokolu uvedl, že mu je donesl voják základní služby který s ním byl na pochůzce. S tímto vojákem jsem osobně mluvil a řekl, že v hřenských lesích nikdy v té době nebyl.“
A jak jste to tedy uzavreli, kdyz Vam ten jeho kolega-zakladak rekl, ze tam nikdy nebyl ? Ze tedy Bohumil S. z neznameho duvodu pri vypovedi lhal ? A proc ?
—
To Osel:
Presne, musel vedet, ze tam jsou. A vezmete si, ze ten clovek z nejakeho duvodu (nejspis ze strachu) povazoval za snesitelnejsi oddelit hlavy od tel a dat je ke stezce nez to jit jednoduse oznamit na VB ! Uz jsem to tady rozebirala. Navic tim zasadne porusil kontext krimi sceny, coz je neomluvitelne zrovna jako v archeologii. Normalne by totiz kazdy nahodny nalezce nalez 3 mrtvol oznamil. Chapu, ze nikdo se nechtel zaplest s totalitni kriminalkou a asi by si napred uzil svoje, ale pokud by byl nevinny, tak by nebylo co resit. I za totace lide oznamovali nalezy mrtvol. Dalsi duvod by byl prave strach z toho/tech, ktery/kteri vedeli, ze on vi, co se tam stalo a ze by potom mohl skoncit v nejake prurve take. Proto si ja osobne myslim, ze ta tela „nahodou“ nenasel, kdyz je tam nenaslo plno lidi predtim a pritom nasli jejich veci.
—
To gappa:
Ano, klidne to mohli byt i enderaci-civiliste. Ti byli tenkrat vsude.
—
To Veverice:
Mate naprostou pravdu: je tady daleko vic nejasnosti nez prokazanych skutecnosti.
—
To Osel:
Presne, musel vedet, ze tam jsou. A vezmete si, ze ten clovek z nejakeho duvodu (nejspis ze strachu) povazoval za snesitelnejsi oddelit hlavy od tel a dat je ke stezce nez to jit jednoduse oznamit na VB ! Uz jsem to tady rozebirala. Navic tim zasadne porusil kontext krimi sceny, coz je neomluvitelne zrovna jako v archeologii. Normalne by totiz kazdy nahodny nalezce nalez 3 mrtvol oznamil. Chapu, ze nikdo se nechtel zaplest s totalitni kriminalkou a asi by si napred uzil svoje, ale pokud by byl nevinny, tak by nebylo co resit. I za totace lide oznamovali nalezy mrtvol. Dalsi duvod by byl prave strach z toho/tech, ktery/kteri vedeli, ze on vi, co se tam stalo a ze by potom skoncil tam nekde ve skalach take. Proto si ja osobne myslim, ze ta tela „nahodou“ nenasel, kdyz je tam nenaslo plno lidi predtim a pritom nasli jejich veci.
Eva Maligová
Před 1 rokem
„Něco o tom vím. Moji rodiče do Jetřichovic jezdili celý život na dovču. Ten rok byla moje maminka poslední, kdo mladé lidi viděl. Vstala brzy ráno a vyšlápla si na Mariinu vyhlídku. Nahoře se prý vyděsila, a bylo to vzájemné, že tu spí tři lidé. Nakonec si dali společně čaj a povídali si. Za pár dní se mamka dozvěděla o jejich zmizení – snažila se to vše nahlásit policii. Že byla asi poslední, kdo je viděl. Policie to skoro neřešila….Já osobně jsem se spojila s pozůstalou, má stejný názor. Pohraničník, celou dobu mladé sledoval, pak bůhví co se stalo…Mám stejný názor, jako pozůstalí obětí.“
Odpoved:
„Vaše maminka s nimi teda mluvila 30.6. ráno? To by znamenalo, že je jako poslední neviděl hlídač od Pravcicke brány 29.6., jak se všude uvádí, ale pravé Vaše maminka.“
Pan Mares ji tam zada o kontakt. A mj. tam pise i Stalker.
https://medium.seznam.cz/diskuze/hana-strejcova-desivy-zlocin-v-hrensku-smrt-tri-mladych-trampu-z-roku-1987-zustava-doposud-neobjasnena-15555
A nekdo tam pise, jestli se tam nestalo neco podobneho jako tohle:
https://bohemiaorientalis.cz/hora-smrti/
Dvořák je prokazatelně 29.6. v cca 17:00 na Pravčické viděl. Na Mariinu vyhlídku je to zhruba 20km a pět hodin padesátdva minut turistické chůze. V noci, jen se tam jít vyspat a potom zase zpět, nechat se zabít? To moc logiku nemá…
https://mapy.cz/s/lehuzalahu
na Umbra: Eva Maligová Před 1 rokem „Něco o tom vím. Moji….“
Toto by bylo dosti zásadní svědectví, pokud je to pravda, mělo to nějaký vývoj, vyslechl paní někdo, tady by byl důležitý každý detail, možná to bylo chvíli před jejich smrtí…?
Ale stále nechápu co to lhaní okolo těch brýlí má jako znamenat.To jako vrah sebral Plskovi brýle jako suvenýr si je odnesl a po dvou letech je tam někde naraficil?Co by tím jako sledoval, když p.Krizek tvrdil že je tam našel on sám asi dva měsíce po nálezu těl.P.Smarda tvrdí že dva roky po cinnu byly při prohlídce místa nalezeny ty brýle ale kdo je nalezl neuvádí.A co tam jako kdo hledal po dvou letech?Tady se lže úplně ve všem a pravdy se již nikdo nedopatra.
Ano, lhalo se a manipulovalo s důkazy. Myslíte, že STB, vojenská rozvědka, státní zastupitelství, SNB a ÚDV chránilo jednoho jediného nadporučíka?
Pro ty co chtějí pátrat: Bylo by dobré zjistit kdo nakontaktoval detektivní agenturu IZROS k objasňování případu.
IZROS nakontaktovala v červnu 1990 Petrova matka. Píše se to na konci novinového článku v odkazu zde: https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf
Článek popisuje i pátrání Pavlovy maminky nebo i čtyři verze, přičemž jedna by mohla odpovídat německé stopě…
No tomu muze verit jedine p.Havlova pod vlivem lzi od pStrausse.Vzdyt to vsechno na Ladislava F.nabonzoval prave on.Ale proc tomu veril UDV stale nechapu.Ale kdyz tolik lzi jenom kolem bryli co potom teprve to ostatni.Lzi a same lzi a kdo vi co se tam skutecne vsechno naslo.Ve videu na you tube kachni krimi zase vypovida nejaka jina pani ze je rano videla nekde u chaty a dala jim snidani.A podle me je nepochybne ze ty lzi siril p.Strauss aby odklonil patrani od vlastni osobyVzdyt tvrdil ze od pocatku vedel ze to je cin jednoho cloveka.Jak to asi vedel,kdyz vzhledem k narocnosti terenu je to zhola nemozne.Asi proto aby to mohl hodit pouze na Ladislava F a ostatni z toho vynechal.
Strauss byl pohranicnik? Nebo co by cinilo Strausse podezrelym?
Strauss byl místní horolezec,který svými fabulacemi bez jediného důkazu házel vinu na
jediného člověka Ladislava F.a sváděl tím celé vyšetřování má falešnou stopu.Nikdo neví co tím mohl sledovat.V diskusi je o něm poměrně hodně, normální člověk by mu nic z toho neuvěřil ani náhodou.
Pokud bychom se měli dozvědět pravdu tak jedině zapojit muzeum policie,ti řeší i sto let staré vraždy,a nebo znovu zapojit UDV ti mají teď velkou posilu,pana Mareše,bývalého šéfa pražské mord party.Ale to by snad museli dát podnět matky pozůstalých,podotýkám matky, protože o otcích se neví vůbec nic.Taky zajímavé.
.
Jenže pokud byl horolezec, jak by spáchal vraždu? Sám asi tězko. To spáchala pravděpodobně grupa, ne jeden člověk.
A proč tedy do podrobná popisoval jak se vražda stala, takové podrobnosti by znal jedině ten.kdo to sám viděl a někoho kryl pokud nebyl sám účasten.V rozhovoru s p.Matesem sám tvrdil, že mu bylo od začátku jasné že to byl čin jednoho člověka, když musel vědět že vzhledem k terénu to bylo zhola nemožné.
Fotografii českých a německých pohraničníků zaslal spolu s dalšímí záběry pan Tupý ml. Jsou na nich vyobrazeni jak jeho otec, tak další příslušníci OSH Hřensko, diplomy, čestná uznání atd.
Fotografii zašlapaných lidí v blátě ukazoval v kronice paní Havlové a Plškové „Kronikář“ Pokorný, dřívější velitel P.S. Schůzka se konala v jeho přestavěném sanitním voze v Děčíně a Pokorný se prý zajímal o to, kdo je vrah. Působil prý inkoherentně a p. Plšková se začala dálšího pátrání bát. Neexistuje důkaz o tom, že se jednalo o tento záběr, nicméně z popisu p. Havlové se to nabízí.
Pořadí podezřelých bylo:
1) Ladislav F.
2) Kamarád Petra Havla, který se měl osudného výletu též zúčastnit. Neúčastnil se a má neprůstřelné alibi.
3) Jindřich S. za neutuchající snahu řešit případ dnes již známým směrem.
Pokud tam byli další, tak si je nepamatuju.
Co se týče vojáka a nálezu brýlí: S pánem jsem hovořil, divil se jak jsem ho našel. O případu nic nevěděl, žádné brýle nenašel a v lese vůbec nebyl. Službu vykonával na pasovce v Hřensku.
Pro mě je zvláštní,že si mladí lidé jako byli Pavel a Lenka neužili týden na chatě rodičů v krásné přírodě jen sami pro sebe a chtěli spolu sebou vzít dva křeny.Pavel si údajně Lenku dost chráníl,ale přitom ji vezme do trampského prostředí,kde to k vzájemnému sdílení nemá daleko.
Stále se také tvrdí že Lenka měla zrovna své dny, takže prý byl sexuální útok na ni takřka vyloučen.Ja bych to spíš viděl tak že pachatel na ni dostal chuť,ale když viděl že z toho nic nebude,tak ji ve vzteku zabil.Pouze úvaha.
Já myslím, že jim/jemu to bylo jedno, naopak, je to mohlo právě nabudit, nebo aspoň jednoho, asi ji znásilnil a zavraždil jen ten co jí pronásledoval.
Možná znásilnil a zavraždil Lenku jako první , když utekla a chtěla se schovat, ostatní byli u kluků a když se vrátil a řekl jim nebo to na něm poznali, že Lenku zavraždil, tak se zbavily kluků.
Proč? Úchyl by to neřešil…
A u těch dalších podezřelých se také prověřovalo alibi? A to se uvažovalo že zločin spáchal pouze jeden pachatel, když přece vzhledem k náročnosti terénu to bylo takřka nemožné,o tom že by pachatelů bylo víc se neuvažovalo?A co se týče těch bryli stále nechápu co tím kdo sledoval, ať už je našel kdokoli.Kdyz třeba Křížek tvrdil, že je.nasel sám dva měsíce po nálezu těch tel,tak kde byly celou dobu, měl je snad odevzdat policii,nebo to zatajil a přišel s tím až po třech letech a nastražil je tam a poslal tam p.Smardu aby je tam jako náhodou našel.
Myslím,že brýle nejsou až takovou záhadou.Jednoduše se při ohledání místa přehlédly a našly se až dodatečně i přes použití detektoru kovů.
Nedávno jsem četl v magazínu Lifee.cz takový mysteriózní příbeh z této oblasti-Aleš (36): Během výletu kolem Hřenska jsme se ztratili. Pak jsem zažil něco děsivého.
Pro představu,co ve skutečnosti dokáže úder kulového blesku a silného positivního blesku doporučuji zhlédnout díly Koňakov 1906 a Dračí skály 1969 z dokumentárního cyklu Osudové okamžiky.
Brýle záhadou jsou. Našly se dva roky po vraždě položené v borůvčí v papíru. Na místě o rozloze cca 5x5m prohledaném policií s detektorem, rodiči obětí a kdoví kým dalším. Navíc byly údajně nalezeny při kontrole místa. Co tam chtěl pohraničník asi tak kontrolovat?
—–
Lifee.cz, Nikdo z trampů podobný poznatek nikdy neuvedl. Tím nemyslím historky u táboráků…
—–
Na Větrníku a Listu blesk někoho zabil, jiného omráčil. Nikdo z postižených nebyl svázán ani zahrabán.
Ale stale mi neni jasne co tim kdo sledoval,nebo na co tim chtel poukazat prostrednictvim bryli to hlava nebere.Vzdyt se tam naslo spoustu jinych veci.Ted si jen tak vzpominam,nekde jsem cetl asi u p.Krotila ze v tom zabalenem spacim pytli ktery nasel ten Willy se nachazel mimo jineho kotlik se zbytky jidla,dva noze,hlinikova miska,rakety na tenis a jine zetlele veci.Kdo to tam asi zabalil a shodil ten spacak dolu nevime,ale ten Willy to asi nebyl.Takze same zahady bez vysvetlení.
Ve spacím pytli byl kotlík s jídlem , nože , miska, rakety na tenis?a někdo to shodil dolů ze skály?kam?….to jako vážně?
To je nesmysl ne?
Ty brýle…nevím, někdo je tam našel a slyšel o tom případu , tak je tam prostě dal zpátky, proč je měl doma je otázka.
Vidim, ze tady se asi nikam nedostaneme.
S tou matkou Evy Maligove ale zatim nikdo nemluvil krome tech esenbaku tenkrat, ze ? Vzhledem k tomu, ze EM pise, ze zkontaktovala matku obeti (predpokladam, ze p. Havlovou), tak nema matce duvod neverit, ze by to nebyli oni. Zajimalo by me, co jeji matka presne videla a rekla. (Tedy by ji meli ukazat nejake fotky kvuli identifikaci. Vzit na misto kvuli rekonstrukci.) A jestli je opravdu videla na Mariine vyhlidce toho 30.6. Nebo to byli jini 2 muzi+zena ? To by byla velka nahoda, ze za par dni se bude zrovna tahle kombinace lidi v miste pohresovat.
—
JS udajne rekl, ze vsechny ty info mel od (neexistujicich) policajtu a ze tedy kecal. Ale nikdo ho potom nezkonfrontoval, ze lhal a proc.
Chtela bych tyhle lidi slyset vypovidat nekde verejne, Ono totiz slyset zprostredkovane, co kdo udajne (ne)rekl je velice relativni.
—
To Stalker:
Vypada to, ze se kazdy bavime o jine fotce. Ja psala o te, kterou jste sem dal hned pod tu lebku a nad kterou pisete o tom zaslapanem a ktera ma byt udajne z nemeckeho pohranicnickeho casopisu: dal jste ji sem jen pro ilustraci, jak tady pisi jini, takze nema s pripadem vubec nic spolecneho ? A mate ji z internetu nebo primo z toho casopisu ?
Co se J.S. týče: On ty informace sdělil písemně ÚDV o čemž existuje zápis.
—–
Fotka: https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2023/10/hranice.jpg
Je to ta samá, o které diskutujeme. Zaslal ji e-mailem pan Tupý ml. bez komentáře. Později se ozval „Pohraničník co bloguje“ + někdo další, že je to z nějakého, asi německého, časopisu. Jestli paní Havlová a Plšková viděla tuhle nebo nějakou jinou nevím.
To osel Dočetl jsem se o tom batohu v knize badatelé Ondřeje Krotila Kriminalistické otazníky.On sám ještě z kolegou Petrem Drbohlavem v případu již dlouho pátrají a dal jsem to sem jako kontrast k těm brýlím a hlavně mě tam zaujal ten kotlík se zbytky toho jídla, neboť i v tábořišti se přece i po třech měsících našel kotlík i se zbytky jídla a kusem Havlovy košile.A k těm brýlím jak již Stalker psal co tam po třech letech kontroloval na místě činu ten nadporučík Šmarda to taky hlava nebere.
A jak daleko od tábořistě „Garsonka“ a kde přesně byli ty batohy? Protože ta nálezová mapka co sem dal Stalker ,tak tam ty batohy a kytara jsou docela daleko za Garsonkou(č.6) a ohniště a kotlík ještě dál za batohy(č.7), přitom „Garsonka“ na té nálezové mapě má být někde nad číslem 3, jak je spadlá/zlomená borovice.
…tedy přesněji „Garsonka“ má být na té mapce více napravo nahoře od č.3, jak je ta mezera mezi skálami.
Naskýtá se otázka…tábořily a vařily si jídlo na „Garsonce“?…nebo proč je kotlík a ohniště někde jinde než „Garsonka“?
To gappa_Proč by to hlava neměla brát?Ono rokem 1989 se toho v této oblasti moc nezměnilo.Hranice se musela omezeným způsobem hlídat dál.Tudíž výskyt příslušníků v různých oblastech kolem hranice nebyl nijak překvapivý.
Proc, Stalkere, povazujete kronikare za podivina?
To Stalker A pokud jste v kontaktu s tím p.Tupym ml.a on Vám posílá ty fotografie jaký má on sám pohled na ten případ, možná taky něco ví ale asi nechce aby to špatně vyznělo pro jeho otce.
Stalker: „Co se J.S. týče: On ty informace sdělil písemně ÚDV o čemž existuje zápis.“ Dobre. Ale nikdo ho tedy nezkonfrontoval s tim, ze keca.
—
„Je to ta samá, o které diskutujeme. Zaslal ji e-mailem pan Tupý ml. bez komentáře. Později se ozval “Pohraničník co bloguje” + někdo další, že je to z nějakého, asi německého, časopisu.“
Takze ta fotka nema s pripadem vubec co delat a Tupy Sr. ji ziskal z toho nemeckeho casaku. Ten casopis tady zminil Toofi, vcetne rocniku a cisla. Pozadala jsem ho primo o link, protoze zatim se mi to nepodarilo najit online,ale mozna to uz neni dostupne.
googluj novy elaborat od Lukase Hanzla https://www.pismak.cz/dilo/553754/ jen tak pro zajimavost co se da vsechno napsat,veskere teorie smetl ze stolu je to pry umele vyvolana zahada Ale je zajimave a mozna i dobre ze se i dnes po tolika letech o ten pripad nekdo vubec zajima,jako tez Pavel Svec-horor ve skalach.Nevi nekdo k cemu on dosel.
Lukáše Hanzla nemá cenu komentovat. Agent Falkman, Dvořák, modrý mercedes i souvislosti Hřenska s výbuchy jsou jasně uvedené a prokázané ve spisech ÚDV. Pan Ondřej Krotil a já jsme je četli a pro pana Mareše rešeržovali, on pak natočil reportáž. Ať už tedy(J.Mareš) vytvořil jakoukoliv hypotézu, vytvořil ji na základě úředně zjištěných informací narozdíl od „písmáka“ Hanzla který evidentně nemá snahu se s originálními spisy vůbec seznámit.
Ato jeste p.Hanzl nevi o tech pohranicnicich NDR.A jeste k tem pohranicnikum pod jednim clankem starym asi dva roky jsem cetl-vzdyt je prece zavrazdili pohranicnici NDR,vsichni to vedi,jen vy tu stale hledate nejake konspirace.Tak nevim kdo jsou ti vsichni,kdyz krome ALEF jsem to nikde necetl,ani badatele Mares a Krotil se k tomu nevyjadruji coz je smutne.P Krotil psal asi pred tremi lety ze s p.Drbohlavem zjistili ze osoba figurujici v tomto pripade 30 let vodila za nos policii i statni organy a uvazuji jake v tom podniknou kroky.A od te doby taky nic,jenom sama mlha.Tady se neda uz verit nicemu.
Jen taková paralela…
https://medium.seznam.cz/clanek/lina-klimarova-pred-40-lety-ceskoslovensti-pohranicnici-zastrelili-frantiska-faktora-na-rakouskem-uzemi-96083?utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=blogy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=1
Ano článek ukazuje přesně že se tehdejší pohraničníci s nícim neparali a neváhali po narusitelich střílet.Zajimave že nestříleli i v našem případě,mechanismus smrti sice neznámé,ale nikde se nepsalo že byla použita střelná zbraň,snad jen ten otvor v jedne bote.Pokud vraždili v afektu nemohli přece počítat dopředu s tím že se najdou až hole kosti, takže proč nepoužít střelnou zbraň.
Bota mohla být poškozena zvěří.Na dekompozici ostatků se ve volné přírodě podílí také zvěř tam žijící.Dále příchází v úvahu poškození v důsledku několika faktorů najednou.Obnošenost,vliv počasí a působení dekompozičních produktů agresivnějšího charakteru na materiál boty.Nemůžeme také vyloučit poškození následkem zasažením bleskem.Úplně banální variantou by mohlo být poškození vlivem chůze v tamním náročnějším terénu.
Ahoj, četl někdo knihu Kriminalistické otazníky od Ondřeje Krotila? Věnuje se tam i této kauze, tak jestli je tam něco zajímavého???
Knihu jsem četl a vnímám ji jako zajímavou celou. Krotil tuto kauzu vysvětluje tím, že se oběti připletly do přísně tajné operace I. Správy SNB která v dalších obměnách fungovala v tomto prostoru až do konce roku 1989.
Ale Krotil psal také v komentáři k této knize že s kolegou Drbohlavem přišli na to že osoba figurující v tomto případě třicet let vodila za nos policii a státní orgány a že neví jaké v tom podniknou kroky, to už asi před třemi lety, to se z knihy nedozvíme.A od té doby ticho po pěšině.
To Gappa:
Hanzl pise : „Byli všichni tři jen pouhými přáteli a pokud někteří tvořili pár, kteří dva to vlastně byli?“ Vzdyt se vi, ze Plsek chodil s Vitovou. Nikde neni o tom 3. kamaradovi, co mel jet puvodne s nimi. Zajimalo by me, proc mel byt 2. hlavni podezrely, kdyz tam tedy vubec nebyl a take co o nich rekl a jaky mel s nimi vztah. Ze vubec nikde nemluvi. (V tom filmu Jordan z nej udelali „kamaradku“, ktera s tim jednim chodila, po ceste tam se pohadali kvuli te druhe a ona vystoupila z vlaku, takze scernariste vedeli, ze s nimi mela jet dalsi osoba.)
Jinak „pismak“ by mel alespon psat bez hrubek.
A jak se na to vubec prislo,ze s nimi mela jet tato konkretni osoba kdyz se proverovalo jeho alibi,to se jim priznal sam,nebo kdo by na neho ukazal.Ale ze by zavrazdil sam tyto tri lidi to se mi nejak nezda.Takze na zaklade ceho byl na 2 miste mezi podezrelymi to take nechapu.
To Umbra, gappa:
Ten třetí co s nimi měl jet byl Ivan H. Domluvili si to na Petrově oslavě svátku. Podezřelým se stal protože, jednak na výlet nejel a omluvil to úmrtím babičky, babička ale zemřela nějaký čas před tím a tak se to zdálo divné, druhak, že chodil s jistou Lenkou J. (neplést se zavražděnou) se kterou chodil předtím Petr.
Pavel a Lenka Vítová spolu chodili zcela oficiálně, všichni spolužáci to věděli a akceptovali. Lenka asi měla určité charisma, protože spolužáci se kterými jsem hovořil víceméně přiznali, že do ní byli zamilovaní.
Takze kdo vi jak to vlastne bylo to nevypada jako neprustrelne alibi.A zajimave je taky jak psala p.Havlova ze si Pavel pred nastupem na vojnu odnesl z domova vsechny sve veci a prinesl je k Petrovi domu.To se jako se svoji rodinou rozkmotril a chtel se nastehovat k Petrovi nebo jak tomu rozumet.
Podle toho dopisu, co Stalker dostal od p. Havlove a dal sem, mel PP otcima, se kterym se hodne nesnasel.
Jen jeste upresnim: po smrti Pavlova otce (nejspise diky tomu ozareni) se matka po nejakem case znovu vdala a Pavel se s tim nikdy nesmiril a s nevlastnim otcem nevychazel.
Vypada to, ze si ty veci dal k Havlum jen aby si je potom po vojne opet vyzvedl a sel bydlet jinam. Evidentne se neplanoval vratit ani po vojne pro veci domu. Nemyslim, ze se chtel nastehovat k Havlum; to by pani popsala trochu jinak.
To Stalker:
Nevite, jake mel to „betonove“ alibi, kdyz to tedy nebyl pohreb babicky ? Takze ho tedy nedropli jako 2. podezreleho ?
No ale zajimave je pokud je to pravda nekde jsem to cetl ze z pocatku patrali po ztracenych trampech na decinsku pouze rodice Pavla kdyz se vratili z dovolene.A jak vubec vedeli kam a s kym Pavel jel,kdyz pominu milenku Lenku se kterou pry mel jet na chatu,ale podle vseho tam vubec nedorazili.Jak pise Stalker ze vsichni spoluzaci byli do Lenky zamilovani ze mela urcite charisma tak do ni mohl byt zamilovan i Petr,kdyz se predtim rozesel se svou divkou ,kterou mu pak prebral Ivan.Nejak podobne to bylo reseno i v tom Jordanu takze to neni z moji hlavy.
Ano, to jsem take cetla o tech rodicich. Mozna jim to Pavel rekl pred tou jejich dovolenou, ze planuji vyrazit do Hrenska.
—
Hypoteticky mohl, ale moc se mi nezda, ze by potom zavrazdil ji, Pavla a nakonec sebe. (Nepodezrivali jej z toho urcitou dobu ti pribuzni tech dalsich 2 ? Myslim, ze to tady nekdo psal.) Proc by to delal ? Nebo jak dokonce nejak naznacuje Hanzl, ze ti 2 zavrazdili ji a potom sebe ?
—
Ano, v tom Jordanu ta z vlaku vyhozena kamaradka podle me suplovala toho Ivana. Potom by nebylo divu, ze by s nimi nakonec nejel, kdyz prevzal po Petrovi zenskou (at pred nebo po rozchodu). To by v zadnem pripade nedelalo dobrotu. Zajimalo by me tedy to jeho alibi. Osobne se mi moc nezda, ze by jel s nimi, kdyz byli udajne videni jen 3 anebo je celou cestu stopoval, aby je potom zavrazdil.
Zavraždění doma řekli kam jedou. Petr, Pavel a Lenka jezdili na výlety v této sestavě běžně, nebylo to poprvé. Pokud by se povraždili mezi sebou, kdo a proč je pak zakryl větví? Ivana zbavil podezření ÚDV, na základě čeho nevím. Pokud by si Ivan s Petrem chtěli dát „po hubě“ mohli a asi by to i udělali v Praze. Nenechávali by to na nějakou výpravu bůh ví kdy a kam.
—–
Už se to tu řešilo několikrát.
No vsak prave. Ja reagovala na ten Hanzluv vytvor, protoze pochybuji, ze by si to udelali navzajem.
Jinak on tady kazdy vsechno nevi a urcite ne kazdy tady cetl uplne celou diskuzi anebo ji necte pravidelne. Ja treba o zadnem Ivanovi H, ani nevedela. Bez moznosti videt jakykoliv spis tady musime dolovat kazdou informaci, protoze plno veci, ktere tady omilame tam urcite je.
Proto jsem se snažil převést diskuzi k jednotlivým vyšetřovacím verzím do diskuzního fóra. Bylo by to mnohem přehlednější a s příchodem nových diskutujících by se verze nemusely znovu probírat.
—–
Co se spisů týče:
Něco je veřejně dostupné v badatelně, něco je v podstatě nedostupné. Obecně platí podmínky badatelského řádu a proto nemůžeme celý spis zveřejnit en bloc.
Ale to tu psal přece Stalker že policie vnukla paní Vítové že Lenku zavraždil že žárlivosti Petr.Na základě čeho s tím asi policie přišla,měla pro to nějaké důkazy?A s tím Jordanem jsem myslel to že ta Slovenka předtím chodila s Petrem,rozešli se a Petr začal usilovat o Lenku.
Paní Vítové to řekl při vytěžování nějaký vyšetřovatel VB. který o tom nic nevěděl. Vítová se toho chytla a podezřívala oba kluky. Nakonec se od rodin úplně odstřihla. Informace je od p. Havlové, ve spisech o tom nic není, pokud vím.
Ale presne tak to bylo v tom jordanu,ze ji zabili vlastne oba dva a pak je zabil ten jeji otec a vojaci pouze odklidili ta dve mrtva tela.Kdyz pomineme toho otce ten tam urcite nebyl,,tak ale je mozne ze ti pohranicnici opravdu nasli ta dve mrtva tela,to treti uz bylo zahrabane,takze o nem nevedeli a uklidili je z obavy ze se to stalo v jejich rajonu a chteli tak predejit neprijemnemu vysetrovani.Ten scenarista musel nejake spisy asi studovat,jinak nevim kde by k tomu prisel.
Ano, je otazka, jestli je uz nasli mrtve ti pohranicnici – jen ty 2 nebo vsechny 3 ? – anebo jestli je nasel nekdo jiny a ty pohranicniky tam zavolal, protoze ti byli logicky nejblize a na miste rozhodne rychleji nez mistni VB. Velitel zavolal kontrase a ti rozhodli nemit skandal a vsechny schovat, ovsem nekdo z tech pritomnych se s tim nesmiril a po case snesl alespon lebky. Kdyz je potom nasli podruhe, uz museli volat VB, protoze se to uz nedalo ututlat diky pritomnosti civilistu.
—
Zatim jsem nikde necetla o zadnych Straussovych spolupracovnicich. Pokud se dobre pamatuji, on vypovidal, ze tam v te oblasti opravoval skaly se Spravou silnic. To tam pracoval jako uplne sam bez jakychkoliv kolegu silnicaru, ne nutne horolezcu ?
Ano asi tak to mohlo byt,ale jsem presvedcen ze nasli pouze ty dva,Lenka zemrela tam kde byla nalezena,vzhledem k narocnosti terenu by se tam s mrtvolou nikdo netahal.Prece i v tom jordanu nasli pouze ty dva,a divka byla zahrabana otcem nekde jinde.Scenarista musel nejake spisy studovat a pribeh napasoval na to co vycetl,aby to pasovalo do serialu s kpt.Ditetem.Zajimave je taky jak otci zavrazdene vycetl ze tricet let mu lhal.Badatel Krotil psal take ke komentari ke sve knize ze prisli na to,ze osoba figurujici v tomto pripade tricet let vodila za nos policii i statni organy a ze nevi jake v tom podniknou kroky.
Souhlas. Ve filmu docela dobre ve 2 scenach poresili tu situaci s pozdnim zavolanim VB. Napred vzdy kontaktovali volali kontrase. A dokonce tam i 1 pohranicnik viditelne vaha, kdyz dostanou rozkaz ta tela uklidit, ale musel poslechnout.
No jo, jenze tam ten otec zavrazdil jen ty 2, ale v realu ani nevime, kdo vlastne koho zabil. Proc by 1 clovek zvenci (zadny clen rodiny to urcite nebyl) vrazdil vsechny 3 – pokud pominu CSSR- nebo NDR-pohranicniky ? Nebo zavrazdil nekdo jiny LV a nekdo jiny ty 2 ? Nebo PH zavrazdil PP a LV a potom sebe vedle mrtveho ? To je ale pritazene za vlasy.
Šli na čundr do hřenských skal. Našla se těla bez hlav a strašidelné poslední fotky.Na aktualne cz jde o cely clanek Pavla Svece,rozuzleni jak sliboval ale necekejte.Je tam vsak hodne novych informaci primo ze spisu a hlavne rozsahla foto dokumentace,zatim nikde nezverejnene fotografie z fotoaparatu Pavla a dokonce i nejake dopisy.
Nějak to geograficky nesedí. Vlčí hora a Brtníky, kde je prý potkali a dokonce i na nalezeném fotoaparátu jsou odtamtud pořízené fotografie a jízdenka z Prahy do Varnsdorfu by vypovídalo spíš o tom, že putovali opačným směrem tedy od východu na západ s cílem zřejmě ve Hřensku, přes Jetřichovice, kde také byli viděni a to by sedělo…Jsou k tomu protichůdné informace, že je viděli v Děčíně na nádraží a v bufetu ve Hřensku, a že měli v plánu jít do Mikulášovic (to ale mohli změnit nebo neříct rodině úplně aktuální plán výpravy). Buď chodili dost nelogicky cikcak, což je skoro nemožné, aby ušli tolik km nebo, a to spíš, se nám tu ve výpovědích svědků míchají různé partičky trampíků…Ale která varianta je správně, normálně bych věřil té klasické, původní, ale co ty fotky z Vlčí hory!???
Souhlas. Vcera jsem se podle toho popisu divala na mapu a take mi to nesedelo.
Bez obav. Kdyby neco „rozuzlil“, tak by s tim byl davno na policii a bylo by to v mediich, aby byl slavny. Navic by to rozuzlil zadara, Asi neco jako to „video“ s IK.
Ale ve fotogalerii k clanku mne zaujala jedna fotografie,treti od konce,kde to vypada i kdyz je poskozena ze je tam Lenka prchajici pred nekym,ktery je tam zezadu takze nelze identifikovat zdali je to Petr nebo nekdo jiny.A zajimave je take ze Lenka byla nalezena v sukni,copak tak se chodi na cundr,kdyz na fotkach je oblecena v kalhotech.Ani jsem dosud netusil ze u Petra byl nalezen ten film,byl z jeho fotaku nebo ne.
Petrův foťák se nenašel a tyto zveřejněné záběry vznikaly v rozmezí cca půl roku. Nejsou z jedné akce.
Sukně na čundr , to je fakt divný, to je mohlo nabudit k sex. utoku? Ta dira v botě je dost symetrická jako od pistole.
Holka v sukni a dva nesmělí kluci , kteří se neumí bránit, jak to mohlo dopadnout v relativní „divočině“ když se střetnou s ozbrojenými nadrženými týpky kteří vědí co a jak a v pohodě jim to prošlo?? Co to je?Možná ty bestie už ani nežijou, žádného spánku vám nebude dopřáno,vrazi!!
Tak tady je ta zprava o tom, ze 1 lebka lezela ve nevyschlem zvirecim lejne. Pochazi primo ze spisu, takze p. Mares si to nevymyslel. A nalezcu „houbaru“ je tady uz dokonce 5.
PH mel ruce spoutane za zady a lezel naznak.
Konecne alespon nejake dalsi informace.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/
Ve spise je opravdu zmínka o lejně,ale nemyslím že zrovna od houbařů. Havel neměl v době nálezu už ruce žádné. Pouze na pravé vřetení kosti byla navléknutá smyčka. Přesná poloha těl nebyla nikdy jednoznačně prokázaná.
Jo, na některých je sníh ,ale ty poslední jsou z Hřenska….Vypadá to, že moc často nefotili/nefotil a prostě nechal film ve fotaku dokud nebyl plný.
Ano. A tady jsou ty fotky bohuzel nastrkane nahodne.
Fotky:
c.20: byli u „Reka Krinice“: na Mezni Louku 6 km a k „Pod Vosim Vrchem 4.5km, takze byli blizko hranice
c.25: lebky od sebe nejsou 15 cm. Nekde jinde bylo, ze 2 m, coz je pravdepodobnejsi.
c.41: mapa by nasvedcovala tomu, ze cestovali spise V-Z, jak pise Erika
c.62 & 66: Vlci Hora
c.67: Lenka pred nikym neutika, ale normalne jdou oba lesem (ta osoba za ni vypada na PH).
Na fotkach nejsou zadne „divne“ cmouhy, ale je to od poskozeneho filmu.
Ano,Petruv fotak se nenasel ale nasel se svitek z filmem v jeho kapse,je tam i vyfocen takze ho mohl z fotaku vyndat a fotak treba nekomu prodat.A k tem fotkam je tam i uvedeno ze ty prvni jsou na snehu,ale ty ke konci ktere jsou uz poskozene pochazi z toho ceskeho svycarska a je tam i ta Lenka a nekdo ji pronasleduje.Ale mimo jine je tam vyfocen i Petruv obcansky prukaz poniceny,totoznost pouze podle cisla,ale jeho matka ho nekde ukazuje vcelku i z fotografii.Ale kdo a proc sebral ty doklady Lenky a Petra to taky nechapu,stejne jako tu sukni Lenky ve ktere byla nalezena.Tak se prece nechodi na tramp do takoveho tezkeho terenu.
Kluci měli svátek…tak si vzala sukni ne?…tím by se to mohlo vysvětlit + nějaký vínko
S těma občankama, to je zvláštní, stejně by je identifikovaly i bez dokladů,dřív nebo později…asi už neměli čas prohledávat, byla moc tma?
Lenku opravdu nikdo nepronasleduje. Foti ten posledni, aby zaznamenal moment a take teren. Take jsme to tak delali (a delame).
OP Lenky a Pavla: To by se dalo vysvetlit take tim, ze v dobe vrazd mel PH vsechno u sebe, kdezto ti dalsi 2 ne. Tela nikdo neprohledaval, ale jejich veci potom ano a oni meli vsechno nejspis v krosnach, takze vsechno bylo ukradeno, aby se nezjistila jejich totoznost, i kdyz jak pise Osel by to nemelo smysl, i kdyz cim pozdejsi identifikace, tim mensi moznost odhaleni vraha. (A co penezenky s penezi a klice od bydliste/auta ? Ty tam musely byt take.) Tenkrat jsme vsichni vsude chodili/jezdili s obcankami. Museli jsme, protoze bolsevicti esenbaci vas mohli zastavit a sikanovat kdekoliv a pozadovat vase doklady naprosto bezduvodne a kdyz jste u sebe nemel obcanku, tak vas sebrali. A predevsim kontrolovali razitko zamestnavatele. Kdyz jsme sli na cundr, tak jsme meli vsechno v batohu v nejake postranni kapse, protoze v kapse u kalhot to bylo nepohodlne a take hrozilo, ze to nekde vytrousite.
Sukne: ano, divne. A byli si esenbaci jisti, ze to byla sukne ? Chtela bych fotku z krimi laborky a vyjadreni krimi technika. Osle, zajimava teorie, ale sukni si nikdy zadna holka s sebou nevzala a to ani v lete. Bylo by to neprakticke, zbytecna zatez a definitivne smesne. Jezdilo se v riflich, max kratasy s sebou a v tom jsme odchodili nekolik tydnu.
—
„Muž křečovitě se sklánějící nad něčím nečitelným, snad ohništěm,…“ – je to jasne identifikovatelne ohniste. Pan Svec asi take nikdy netaboril.
—
„Zmiňované proražení lebky Pavla P. mohlo být způsobeno zaživa i po smrti, spíše posmrtně.“ Snad zdokumentovali misto cinu, ne ? Pokud ta rana byla posmrtna, tak to by snad tenkrat nebyl problem zjistit. Ti 2 zemreli tam, kde byli nalezeni, to znamena, ze 1) by to telu muselo byt nejak zpusobene pri ukladani na zem, cemuz neverim. PH lezel na zadech a PP na boku tesne vedle a nikde nepisou, ze v miste, kde byla hlava byl nejaky ostry kamen. Tim, ze telo polozite na bok ji zadnou vpacenou zlomeninu pravidelneho tvaru v celni kosti nezpusobite – na to je zase celni kost moc pevna. A proc by mu nekdo neco vrazil takhle do hlavy, kdyz ten clovek uz lezi a je eliminovan ? Ledaze 2) vrah se chtel ujistit, ze bude opravdu po nem, ale tomu neverim a myslim, ze to zraneni bylo zpusobeno zaziva pri nejake rvacce (jako v Jordanu) a je jasne zpusobena nejakym nastrojem. Takova rana vas spolehlive zneutralizuje, i kdyz vas nutne nezabije. Nebyl by duvod to nekomu delat po smrti. A byla zpusobena pravakem.
Batohy byly poměrně daleko od těl, takže teoreticky je možné, že je někdo objevil krátce po činu a ukradl, co se mu hodilo, tj. Petrův foťák, klíče, Lenčinu knížku, občanky aj. Pokud by normální člověk jen prohledával batohy a na občanky narazil, přitom nikde v okolí by nikdo nebyl, asi by pátral dál a minimálně nález občanek nahlásil. Ale někdo, kdo s nimi zamýšlel bůhví co, nález prostě nehlásil. A později už se bál přihlásit. Takže občanky nutně nemusely zmizet kvůli znemožnění identifikace.
Ještě k té sukni (zase sukně, jako u Ivanky!). Samozřejmě netuším, jak se Lenka běžně oblékala, ale za mého dětství (80. léta) jsem měla několik kamarádek, které snad ani šortky nevlastnily. Prostě buď měly v létě dlouhé kalhoty nebo sukni, samozřejmě krátkou. V té běžně jezdily na kole, hrály tenis, chodily na houby. Několikadenní čundr je asi něco jiného, ale co když si tu sukni vzala třeba na spaní do spacáku? Nevím, popravdě jsem nikdy na klasickém čundru nebyla.
Oni to nebyli klasičtí čundráci. Ti by nikdy nešli na čundr s krosnou.
Nebo je, podle těch svědeckých výpovědí a fotografií z Vlčí hory, možné, že to obešli jako okruh Hřensko – Jetřichovice – Vlčí hora – Brtníky a někudy zpět ke Pravčické bráně. Okolo 70 km za 3 a půl dne je víc než reálné. Navíc mi přijde divné, že by se po takové době nacházeli teprve cca 5 km od Hřenska a přitom měli cíl v Mikulášovicích….
A jeste k tomu provazu jehoz cast ze ktere odrezali ten provaz ke svazani Petra se nasla v jejich vecech.To si neumim predstavit ze nekdo v afektu zabije tri lidi,ale hleda pri tom v jejich vecech provaz,kterymi by jedoho z nich spoutal.To nema logiku,zabil by je i bez provazu.Jak pise p.Svec dosud se nenasel jediny dukaz.
To Veverice:
To s OP jak pisete samozrejme mozne je, Normalni clovek by je neukradl, ale nahlasil. Pouziti cizi obcanky za bolseviku by rozhodne nebylo jednoduche. Dalsi moznost je, ze je s sebou vubec nemeli, ale to si tenkrat moc lidi nedovolilo (a take by je urcite nasli pozdeji treba u nich doma).
—
To Stalker:
Presne.
—
To Gappa:
Ano, tady nema logiku nic. Vrah by musel provaz najit, aby ho mohl neutralizovat a mit pod kontrolou, tedy napred svazat a potom zavrazdit. S mrtvym by si takovou praci nedal. Takze asi neslo o okamzite zabiti.
Ty ruce mu nekdo musel tim fr. horolezeckym uzlem svazat (silne zauzlovana pise Svec), navic za zady. Tedy bud to udelal nekdo cizi nebo ho svazal PP (a byla to bud double suicide nebo vrazda-sebevr.). Nikde se u tel nenasel ani zadny ostry predmet, takze je otazka, jak presne by to provedli. Zalezi, jestli by toho byli schopni a take proc by to delali.
Zaujala me ta vyzuta bota PP (takze druhou mel na noze predpokladam). Znemozneni uteku ?
A ještě k tomu OP Petra pod tím článkem v Aha p.Eva H.ukazuje ten Petrův průkaz a píše že jí ho přinesli cizí lidé kterým ho prý předala policie .Tak to už je silná káva že by policie předala nečitelný průkaz někomu jenom tak,ten by ani neprotestoval a jak by potom našel p.Evu když by to z průkazu ani nešlo přečíst komu patří.
Reportáže, články, filmy. Každý tvůrce si do svého díla dosadí to co se mu zrovna do jeho chápání problému hodí. Ostatní důkazy a názory pomine. Tak jim do toho „hodíme vidle“ krátkou ukázkou mnohastránkového popisu vyšetřovacích rozporů:
https://i.ibb.co/HXhTPSd/rozpory.jpg
Dekuji za ukazku,takze vlastne nevime co se tam skutecne naslo a tim mene co se tam skutecne odehralo.A jeste dotaz ty spisy maji nekolik tisic stran to jste je cetl vsechny.Ctu ted knihu od vysetrovatele p.Markovice a ten uvadi ze pry se uz tenkrat porizovali videozaznamy z ohledani mista cinu,pitvy,vyslechu a podobne,psal tusim o roce 1985.Tady to porizeno nebylo,
Chápu dobře, že na Pravčickou bránu již vedl v roce 1987 telefon?
To Gappa:
presne.
—-
To Stalker:
Tech nalezcu lebky je uz 5: Roman Cimler, Zdenek Kadlec (vypovedi tehle 2 ukazuje p. Mares ve videu v Badatele https://www.youtube.com/watch?v=CUK5puxXGtw&t=1521s, a rovnez zminuje vypoved 3. osoby, ktera oznamila v tu samou dobu na te stejne stanici nalez 2 lebek-snad manzelka Kadlece Kadlecova), a z toho prepsaneho textu „Prisne Tajne Vrazdy“ nejaka Strajtova a Strajt (str. 16.: je tam i Cimler-na tom je shoda).
https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.
—
Kdo je ten L. Forst na FB, udajne byvaly zamestnanec u PCR ?
Zaujali mě následující drobnosti v popisu případu:
Proč se vyšetřování nevedlo také směrem k prostředí VŠCHT, kde 2 z obětí studovali?
Vybavení obětí neodpovídá „trampům“. Podle fotek, co byly v článku na aktualne.cz, jsou batohy poměrně velké na výlet na několik dní. Jedná se o 2 krosny s rámem a kletr (asi), to jsem u trampů nikdy neviděl. Dále mě mate ten „pytel“ na fotce pod číslem 4 (asi spacák?). Nikdo soudný, kdo chce chodit po přírodě si nevezme zavazadlo „do ruky“.
Proč se 3 inteligentní lidé rozhodli jít k Pravčické bráně ze zakázané strany („přelézali mříž“) a motali se tak blízko hranice a možná ji i překročili? Museli vědět, že to nezůstane bez odezvy.
Dále u nálezu lebek v článku se píše, že byly bez předních zubů („pouze stoličky“). Za jak dlouho vypadnou z lebky zuby?
Také se píše, že oblečení na kostrách obětí bylo rozpadlé (zetlelé). Podle mé zkušenosti oblečení (bavlna) a apod. vydrží v přírodě bez rozpadu mnohem déle, než 3 měsíce.
Měl bych několik otázek, asi pro Stalkera.
1) Je známa poloha stanoviště posádky ostraha státní hranice (OSH) NDR? Pokud ano, kde byla?
2) Jsou známy případy, kdy si OSH NDR dělala „výlety“ na území ČSSR?
3) Je známa poloha stanoviště posádky OSH ČSSR? Kde byla?
4) Jak dlouho trvá dojet, případně dojít, z místa posádky OSH ČSSR pod to místo místa činu, tedy k tomu trampskému tábořišti Garsonka?
5) V kolika lidech OSH ČSSR chodila na hlídky?
6) V kolika lidech OSH NDR chodila na hlídky?
7) Používala běžně OSH psy? Jak na straně ČSSR, tak na straně NDR?
8) Dokáže pes jít po neznámé pachové stopě? Nebo musí začít na známém místě (mříže)?
9) Bylo běžné, že OSH ČSSR by vyrážela na hlídku ve 21.00 (je to přesný údaj? Čerpám ze zdejších komentářů, kde bylo uvedeno, že dotyčný si to nepamatuje přesně – viz Umbra 14 září, 2024). Západ slunce byl ve 21.21 (https://www.google.com/search?q=zapad+slunce+29.6.1987+H%C5%99ensko) Proč by vyráželi na pochůzku cca 21 minut před setměním? Ani s dnešními LED svítilnami bych se nechtěl pohybovat v takovém terénu.
10) Byla ve vyšetřovacích spisech z roku 1987/88 rozpracována/zkoumána verze, že vrah mohl být člověk z OSH ČSSR/NDR?
—
11) Bylo na nějakých kostech obětí nalezeno stopy násilí?
12) Existuje někde výčet způsobů zabití, které nezanechá stopy na kostech/lebce?
13) Mohl to být 3x čistý průstřel?
14) Pokud vražda byla spáchána střelnou zbraní, co nábojnice? Pokud vím, standardní zbraň OSH byl samopal vzor 58. Našly se detektorem nějaké nábojnice? Nedovedu si představit hledat v takovém terénu hilzny, chvilku před setměním.
15) Nebyla ten den, tzn. 29. 6. 1987 hlášeno hlídkou na posádce OSH ztráta střeliva? Vím, že OSH před hlídkou fasovala zbraň a po hlídce ji odevzdávala, dávala se, mimo jiné, rána jistoty, vše pod evidencí.
—
16) V jaké nálezové poloze byly lebky? Náhodně povalené, nebo posazené temenem nahoru. Měly nějaký směr?
17) To posazení lebky v nevyschlém lejně platí? Zkoumalo se, jakého zvířete to lejno bylo? Co jsem četl z https://i.ibb.co/HXhTPSd/rozpory.jpg , tak ke kosterním nálezech byl strašný nepořádek a rozporuplné údaje/nesrovnalosti. Dokonce se uvažovalo, že to jsou nálezy z dob WW2.
18) Podle mapky https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg byly lebky nalezeny severně od místa nálezu koster, přitom cesta Julia Fučíka je od koster jižně. Bod č. 1 (2x kostry), bod č. 2 (2x lebky). Fučíkova stezka je pod nimi, směrem jih. Očekával bych, že se najdou na jižní straně.
19) Vysvětloval spis ztrátu předních zubů horní čelisti (od levá horní tří, po pravá tři) jedné lebky? Jak vypadal stav chrupu na druhé?
20) Odpovídá výše uvedená mapka skutečnosti? Podle toho videa (https://www.youtube.com/watch?v=lh3b5_SR-O4) ne. Body byly blíže k sobě.
21) Existuje zákres v mapě, jak se dostat do tábořiště z cesty Julia Fučíka? Kolik cesta tam vedlo? Třeba i ze severní (německé) strany?
22) Chápu to dobře, že ti dva byli na konci cesty, ve „slepé“, tedy na místě, kam vede jen jedna cesta a nebo skok dolů? Pokud ano, proč by si dal někdo práci se svazováním, když stačilo hlídat cestu? Ale možná varianta je, že s tou šňůrou tam Petr Havel již doběhl.
23) Je někde v mapě vyznačena cesta té pašerácké stezky, po které měli jít? Co jsem pochopil, je to široko daleko jediná zkratka k hraničním kamenům.
24) Našly se na místě činu nějaké lahve od alkoholu? Kolik alkohol, pokud vůbec, si mohli vzít na oslavu svátků sebou? Láhev, dvě? Měli prostředky na nákup tvrdého? Chtělo se jim s tím tahat?
25) Pocházela ta zlomená maskovací větev z borovice označená bodem č. 3 na mapce https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg ?
—
Potom bych měl několik úvah/postřehů:
A) Pokud ten kotlík patřil postiženým, znamenalo to, že byli již zakempovaní. OSH NDR moc dobře věděla, kde leží hranice. Z největší pravděpodobností věděli, že se jedná o občany ČSSR. Dovedu si představit, že by je zadrželi na hranici NDR/ČSSR. Dovedu si i představit, že by je v zápalu pronásledovali na území ČSSR, ale museli by je vidět/slyšet. Ale nedovedu si představit, že by po nich šli naslepo pátrat. A podle toho kotlíku nikoho v zádech neměli. Navíc zcela určitě měla OSH NDR plán pochůzek, časy návratu, atp. Nedovedu si představit, že by tyto povinnosti ignorovali (znamenalo by to minimálně kázeňský trest za opuštění místa výkonu služby) a šli pátrat na území ČSSR (další problém, překročení hranice).
B) Nedovedu si představit, že by OSH NDR požádala OSH ČSSR o uklizení místa činu. Nevíte, koho žádáte. Být vrah, neřeknu to nikomu. A pokud by se tak náhodou stalo, tak uklízím za světla s dostatkem času a ne na konci dne. Kdybych měl uklízet, zakopu vše hluboko pod zem, tzn. nenechám nic ve skalách, tzn. hodně času.
C) Podle toho kotlíku usuzuji, že se vražda stala k večeru (a nebo k ránu?). Že by začal někdo tábořit uprostřed dne se mi nezdá pravděpodobné.
D) OSH ČSSR pravděpodobně velmi dobře znala pozici trampských tábořišť. Kdybych je měl hledat, počkal bych si na konec dnes a šel tato místa zkontrolovat.
E) Soudě podle ztotožnění těch 300 trampů, podle výslechů spolužáků atp., lze dovodit, že vyšetřování bylo věnováno obrovské úsilí. Pokud verze prvního vyšetřování nezahrnovala účast OSH, vidím v tom záměr. Aneb uniforma uniformu kryje. Ne nadarmo se ta máma obrátila na ÚDV, protože si byla jistá, že došlo ke krytí. Citace z knihy Přísně tajné vraždy – Šárka Horáková Maixnerová (https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf) str. 110: Přišlo první zneklidňující zjištění: nadpoloviční většina vyslýchaných osob nebyla do té doby k případu orgány činnými v trestním řízení dotazována. Následovalo druhé: nevstřícný přístup většiny policejních složek.
F) Co jsem pochopil, tak ti dva vojáci (Ladislav Foršt a Jaroslav Tupý) z OSH při výslechu ÚDV lhali. (viz Stalker 21 září, 2024) Asi k tomu měli důvod.
G) Podle nálezů těch lebek (nález poblíž, nevyschlé lejno) a brýlí měl pachatel k tomu místu vztah. Byl buď místní a nebo z OSH.
H) Podle mě vše odstartovalo udání Josefa Dvořáka (někde jsem četl, že později měl údajně změnit výpověď viz gappa 13 září, 2024) ze dne 29. 6. 1987 (viz Stalker 11 srpna, 2024). Volá na posádku OSH, tedy jestli měl k dispozici telefon, a tím jim vzniká událost (narušení státní hranice), kterou NEMOHOU ignorovat, tedy MUSÍ ji řešit, tzn. narušitele ideálně najít, zadržet a předvést, což se do určité fáze asi stalo (viz předchozí bod C a D). Kdybych si měl domýšlet, tak hlídka OSH našla ty tři, chtěli je předvést, asi jich bylo méně, proto ten provaz se smyčkou (asi důsledek vynuceného jednání před hlavní samopalu. Mimochodem OSH fasovala do služby ostré), pravděpodobně došlo k nějaké neočekávané události/náhodě/nehodě (např. pokus o útěk a varovný výstřel, který odrazem o skálu zasáhl, nebo ostrý výstřel, nebo nechtěný výstřel s odrazem, … , panika, útěk, …), celé se to zvrtlo, zkrat, vraždy, rychlé zahlazování stop. Toto je podle mě nejlogičtější vysvětlení, aneb Occamova břitva.
1) Nevíme
2)Nevíme, údajně tam probíhaly akce tajných služeb.
3)Pravděpodobně ve Hřensku
4) Podle informací p. Strausse jelo auto s pohraničníky z Mezní Louky po stezce až na takzvanou rampu (patrně poslední místo kam bylo možné s vozem dojet) dále šel pohraničník pěšky a druhý hlídal vozidlo s plátěnou střechou a vysílačkou.
5)-8) Nevíme
9) Strážní služba byla bojová úloha v době míru. Prvotně by o narušení hlídaného prostoru měli vědět strážní. Pokud jim to někdo oznámil museli vyrážet dnem i nocí. Svítit si na cestu a stát se terčem by asi udělal jen blázen.
Co se situace v terénu týče, je nejlepší si ji ověřit osobně. Na turistických mapách jsou stezky vyznačené.
24) Lahev od piva Kapitán(?) nesouvisící s případem
25) Ano, v článku který vyšel tento týden někde na Seznamu je foto větve i stromu s označením místa odkud byla odlomena.
Je potřeba si uvědomit, že vyšetřování z let 87/88 nedokázalo, nebo nechtělo stanovit příčinu smrti. Proto nebyl případ posuzován jako vražda a po žádném vrahovi se nepátralo.
To Stalker Tak teď už Vám nerozumím vůbec že se po žádném vrahovi nepatralo,a po čem se tedy celou dobu pátralo,ta mravenčí práce s těmi trampy,ten Petrův přítel atd.Ta policie tedy dělala celou dobu co?Ta příčina smrti přece nesla zjistit vzhledem ke stavu nálezu ostatků.
Tehdejší policie zjišťovala příčiny úmrtí. Stanovovala a ověřovala vyšetřovací verze, stotožňovala osoby které se v dané době v inkriminovaných oblastech nacházely, sbírala důkazy. Nezjistila nic, a tak byl případ odložen.
Po revoluci se paní Havlová, která se s výsledky vyšetřování nesmířila obrátila na ÚDV. K ní se připojil pan Strauss, který byl coby zaměstnanec správy silnic, horolezec a člen lezecké skupiny zajišťující stabilitu skalních masivů nápomocen policii s terenním pátráním. Po nálezu ostatků kluků si na celou záležitost vytvořil vlastní názor, který pak vsugerovával jak p. Havlové, tak mediím a v neposlední řadě právě vyšetřovatelům Úřadu Dokumentace a Vyšetřování. Odtud tedy pramení všechny teorie o vrahovi z řad OSH a další.
Ale je s podivem že se za celou dobu nenašel ani ten nejmenší důkaz, který by nějakým způsobem posunul to vyšetřování.UDV taky na nic kloudného nepřišel a ani nezjistil že by tam při vyšetřování byl nějaký politický vliv byl.Hodne, hodně smutné.Z pouheho názoru bez jediného důkazu nelze vyvozovat vůbec nic,natožpak obvinit konkrétní osobu.
Jak uz jsem tady psala: tohle nesmi nikoho prekvapit. My, co jsme za Bolseviku zili mame zkusenosti dost. Vsechno bylo absolutne podrizeno rezimu vcetne zakonodarstvi, soudnictvi, atd. Abyste se dostal k VB, do Armady, na pozici soudce, ke kriminalce, jako doktor na staz na Zapad, atd. a uz vubec na nejakou vyssi funkci, musel jste byt v KSC a oddany rezimu a kolikrat jeste jako spolupracovnik StB. Pokud nejaky trestny cin provedl nekdo ‚na pozici‘, zametlo se to pod koberec, dotycny byl uklizen, presunut jinam, popr. se to hodilo na nekoho nevinneho. (K nam presunuli soudruha profesora z jine prazske VS, protoze tam pry sexualne obtezoval studentky. Souzen nebyl, ale bylo to potreba ututlat, tak ho uklidili k nam na VSCHT, kde v tom pokracoval.)
Po Revoluci nemohl byt zajem cokoliv vysetrit, protoze ti, kteri slouzili za rezimu zustali ve funkcich a nekteri jsou tam dodnes anebo jejich potomci: soudcove, pravnici, advokati, politici, kriminaliste, doktori, atd. System nebyl ocisten od bolsevickych zlocincu, cimz zustala korupce. Ceskoslovenska „kriminalka“ byla navic zaostala za tou zapadni. Kdovi, co byli vubec zac vsichni ti lide, co ty bolsevicke zlociny po Plysaku „vysetrovali“ a jak byli zapleteni s minulym rezimem: vsechny ty nove bezpecnostni urady, kancelare, soukr. detektivni agentury, atd. Zalozit si je mohli jen ti, co znali system a meli kontakty uz z bolsevismu.
Jeste pridam velice vystizne popsanou „spolupraci“ PCR a verejnosti-lepe bych to nepopslala. (Prispevky jsou z diskuze k opet uspesne nevyresenemu pripadu vrazdy Soni Illeove, kde jsou za hlavni podezrele povazovani 1. jeji manzel 2. spoluzamestnanec. V obou pripadech hraje roli udajna nevera.):
„Odpověď [od Policie] přece nemůže zmařit vyšetřování. Jsou to sice detaily, ale mnohdy mohou navést ve spojitostí s dalším detailem k důležitému důkazu. Myslím si, že je zde mnoho pisatelů, kteří chtějí opravdu policii pomoci, ale jak mají, když se snaží získat nějaké odpovědi na své otázky a ono nic? Chápu, že nemůže policie na vše odpovědět, ale nestálo by zato zřídit někde na netu jakýsi blog přímo pro policii, kde by jí občané kteří chtějí opravdu pomoci mohli položit nějaké dotazy, na které neznají odpověď a které by jim mohli pomoci si něco uvědomit a tím pomoci při pátrání? Je jasné, že by někteří toto mohli zneužít pouze ze zvědavosti, ale myslím, že by policie poznala který dotaz je myšlen za určitým cílem. Na dotazy, jejichž odpověď by mohla poškodit v této fázi vyšetřování by odpověděli bez komentáře, což by určitě pisatel, který nehledá jen senzaci pochopil. Museli bychom však mít jistiotu, že odpovídá skutečně policie. Jinou možnost jak více ještě pomoci opravdu nevidím, protože těch informací pro veřejnost kterou policie žádá o pomoc je minimum.“
„Jednou stranou žádá všemožně spoluobčany o jakoukoliv pomoc a druhou stranou, když se mu snaží někdo pomoci , tak mu nestojí za odpověď.“
„Ale…čím delší doba od události uplyne, tím je méně informací od svědků, tím méně je prokazatelných skutečností, tím menší je možnost došetření = tím snadnější je odložení. Pro neseriálovou policii ideální výsledek.“
Vice uz neni treba dodavat.
EM – Velmi dobré úvahy a postřehy. PS: Díky, Stalkere, za trpělivost s vysvětlováním a pátráním.
V tomhle případě je hrozně moc nejasností a protichůdných tvrzení. Něco bude způsobeno novináři, něco záměrným matením stop.
Napíšu sem svoji verzi, kterou zastávám už hodně dlouho. Podle mě se Lenka, Pavel a Petr ten večer s někým potkali (řekněme s osobami X a Y) a společně došli do tábořiště, kde popíjeli a oslavovali kluků svátek. Nejspíš tam chtěli i společně přenocovat. Později si ale X začal dovolovat na Lenku, Pavel se ji snažil bránit, takže ho dotyčný něčím praštil. (Nezabil, ale omráčil.) Petr chtěl samozřejmě Lenku a Pavla bránit, ale zpacifikoval ho Y (představuju si, že ho prozatím pevně držel). Lenka se dala na útěk, X ji pronásledoval až na místo, kde ji pak našli, tam mezi nimi k něčemu došlo, Lenka se bránila a X ji zabil. Vrátil se k tábořišti, kde Y mezitím našel kluků lano a omráčené je svázal nebo přivázal ke stromu nebo tak něco. X mu řekl, že Lenka je mrtvá a že se musejí zbavit i kluků. Nedokázali ale těla zahrabat, tak je (poloomráčené) dovlekli na ten ostroh, aby z cesty těla nebyla vidět a zabili je. Ráno pak X a Y přivlekli větev, těla přikryli, věci Lenky a kluků prohledali, vzali si, co považovali za vhodné (OP, klíče, foťák aj.) a batohy částečně ukryli. A zřejmě taky až ráno pohřbili Lenku. Potom zmizeli, ale pravděpodobně se alespoň jeden z nich doma (?) zmínil, co se stalo. A teď, co když to byli kamarádi nebo synové (synovci?) pohraničníků? Možná proto byla hned změněna trasa hlídek a někdo z velení se vydal mást stopy, v čemž pak pokračoval i po objevení těl? Co když Y měl po čase výčitky a „narafičil“ lebky k cestě? (Tábořiště mezi tou nocí a objevením těl navštívilo dost lidí, takže případné stopy po X a Y by nebylo možné nijak zjistit.)
Možná je to blbost, ale tahle verze se mi přehrává před očima už léta. (Jen jsem nevěděla, že z batohů zmizela kniha a OP.)
ano máš pravdu ….je to blbost a to tak kolosální že se sám divím že jsi něco tak ulítlího dokázala sesmolit
….vynechám ten sporný začátek…
jak romantický čundrák se změní během pár vteřin na vraždící bestii pak v klidu bez výčitek ulehne …ráno se probudí
a v klidu ten bordel uklidí..noo .Tak to by možná ještě šlo …
Co už ale v žádném případě nejde je fakt že nákej frajer přijde k červy rozloženému hnilobně rozpadlému
silně zapachajícímu zbytku lidského těla a začne rvát !!!! lebku od těla
ještě s polorozpadlou zetlelou tkání prolezlou červi a to tak že 2x !!!! pak vezme ty “ Lebky “ ….
dvě… každou pod jedno podpáždí a vklidu si to peláší tím 100metrovým srázem dolů jen aby je pak v klidu „narafičil“ 95% lidí
jenom při pohledu na tu hrůzu otočí zrak omdlí nebo se rovnou pobleje ale rozhodně se v tom nikdo nebude šťourat!!!
Sory za mojí češtinu jsem celkem rozhozen když jsem to četl tak jsem spadl ze židle…
P.S. asi tě to hodně trápí tento případ …chápu…ale tímto způsobem uměle vyhnaným do krajností a totální sci-fi fantazie
nic neobjasníš
To Hainze: Ale no tak! My tady své názory akceptujeme.
IMO kdyby měl někdo čas vlačet těla na ty těžko přístupná místa, asi by měl čas je i lépe uklidit. Třeba je shodit dolů a pořádně zakopat, včetně batohů.
Ty lebky, podle mapky, byly nalezeny právě na druhé straně. Ne jižně, k cestě Julia Fučíka, ale směrem k NDR, severně. Tzn. mezi nimi a cestou byla skála.
To Stalker: Díky za odpověď.
—
O víkendu jsem se bavil s člověkem, který vykonával základní vojenskou službu u OSH v letech 1967 až 1969 v prostoru Dyjákovice a okolí.
Na pochůzku chodil ve dne jeden voják, v noci dva + pes. Měli naplánované směny/pochůzky v režimu 24/7. V noci se museli hlásit na posádku jakýmsi polním telefonem (nosili sluchátko, to zastrčili do nějaké zdířky na sloupech, což indikovalo jejich polohu). Ve dne se nehlásili, bylo je vidět (předpokládám, že pokud by nebylo, hlásili by se i za dne). Tzn. neexistovalo, že by si zašli na pivo. Při odevzdávání zbraní po pochůzce (Sa vz. 58) kupodivu nikdo neřešil počet odevzdávaných nábojů v zásobnících (měli tři, plus pásky). Resp. počet řešili, ale byly to náhodné kontroly. Na cvičných střelbách kradli náboje, protože si přilepšovali jídelníček zvěřinou. Hodně místních dávalo echo o tom, že se objevil neznámý člověk, např. v hospodě. Na posádce drželi nonstop pohotovost ve složení čtyři lidé, pes a gaz. Tato „výjezdovka“ jezdila, mimo jiné, i na udání. Řešit museli vše nahlášené. Byli (vysoce) motivovaní opušťákem (tři dny, plus dva dny na cestu – „jó, to bylo něco“) za zadržení narušitele. Překročit hranice měli striktně zakázáno, byl za to trest.
Je třeba si uvědomit, že ve hlídání západních hranic v roce 1969 a východních v roce 1987 byl nebetyčný rozdíl. Ty východní hlídali příslušníci SNB a ne vojáci a už vůbec ne záklaďáci, Takže jakýsi opušťák je nesmysl.
Co se vyšetřování případu týče: Tahdejší kriminální služba měla veliký zájem tuto událost někomu „přišít“. Jenomže přes veškerou snahu se to na nikoho hodit nedalo. Byli zjištěni a vyslechnuti všichni lidé kteří se v inkriminovaném čase v prostoru nacházeli, trempové, lesní dělníci, hospodští, pikolíci i místní opilci. Byl zjištěn majitel pohozeného motocyklu, zkoumaly se milenecké vztahy různých osob a jejich případná vzájemná řevnivost…
Jediné co se nedozvídáme je, jak se k incidentu stavěla německá strana, která dle mezinárodní dohody musela být o incidentu informována.
Ohledně SNB, díky za osvětu. Mimo opušťáku to ale moc na věci nemění. Asi velmi pravděpodobně také drželi hotovost, gaz, pes, rozpis služeb, zbraně, ostrá munice, informátoři, znalost prostředí, …
&nsbps;
Uvádí spis z roku 87/88 i verzi, že pachatel byl někdo z OSH?
kde by šel vyhledat ten Straussův elaborát pro ÚDVé? Děkuji
Nikde, není veřejně dostupný.
Děkuji, ale jeho obsah je, alespoň dle příspěvků zde znám.., jen z doslechu?
Nestanovení příčiny smrti je zajímavá informace.
(Omlouvám se za kouskovaní, už třetí den nemohu vložit tento komentář najednou)
ad rampa: Stalker 22 září, 2024 – (Nevím odkud přišli vrazi ale němečtí pohraničníci z Německa a čeští autem od Mezní Louky až na takzvanou rampu. Rampa je název (Strauss) pro místo kam se dá nejdále zajet autem. Odtud je to na místo činu pár desítek metrů.)
ad láhve od alkoholu: pokud by sebou měli alkohol, pravděpodobně by se našla láhev/láhve. Oslavu svých svátků by si asi nechali na večer.
Pokusil jsem se „přes palec“ překreslit body z mapky https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg do https://mapy.cz/s/cepofahuvo (reference byla ta stezka J.Fučíka) a nevycházejí mi vzdálenosti. Je ta mapka reálná? O videu na https://youtu.be/lh3b5_SR-O4?t=27 (Stalker 20 září, 2024) jste psal, že mužská těla byla 50 metrů od tábořiště…
ad 3: (url) – úsekové oddělení OSH Hřensko: oddělení OSH Dolní Poustevna, Mikulášovice, Jetřichovice, Hřensko, Maxičky
Z Jetřichovic je to k místu činu skoro stejně daleko jako z Hřenska…
url je https://pajovo.estranky[dot]cz/clanky/ochrana-statnich-hranioc-csr-cssr-csfr-cr/sled-osh-na-byvale-socialisticke-hranici.html
(když byl zadán tento odkaz, tak mi neprošlo přidání komentáře)
úplně pány svého času, jinak by po sobě lépe uklidili, změna pochůzkové trasy, lhaní těch vojáků z povolání při vyšetřování ÚDV (viz Stalker 21 září, 2024 Foršt i Tupý byli vyslícháni ÚDV a oba údajně lhali. Každý navíc ty okolnosti vysvětloval úplně jinak.), … . Dále Viz gappa13 září, 2024 (A ještě k tomu Dvořákovi,prý dokonce změnil výpověď a řekl že osh neinformoval.) A viz Stalker 21 září, 2024 (Foršt byl major, jenomže po nějakém průšvihu byl degradován na nadporučíka a převelen do Maxiček. Podle podání p. Strausse ukazoval v hospodě komusi samopal přičemž vyšla rána. Jestli byl někdo zraněn si už z jeho vyprávění nepamatuju. Jelikož byl náčelník OSH Hřensko, spíš mu ublížila ta zpackaná akce s mrtvými. Velení po něm pak převzal právě p. Křížek.)
—
Není možné se dostat ke kopiím vyšetřovacích spisů?
Namísto předešlého mého komentáře, mělo být:
Jaké verze podle mě jsou nepravděpodobné:
1) kulový blesk, otrava houbami. Nesmyl. Zahrabání, provaz, větev, hodinky, počasí, …
2) 2x vražda a sebevražda. Byli spolu na vandru několikrát, vycházeli spolu, proč by si vrah dal práci zahrabat Lenku a potom si lehnout vedle druhého a sám sebe zakrýt větví.
3) Výcvikové komando považuji za kouřovou clonu. Jednak pochybuji, že by někdo naplánoval jejich výcvik v létě, pár dnů před prázdninami v téměř turistické sezóně a jednak viz Stalker 12 září, 2024 – pokud výcvik byl, stahovali hlídky.
4) Strauss. Při vyšetřování museli prověřovat jeho alibi. Měl dostatek času je lépe uklidit. Nebyl důležitý, tzn. policajti by se kvůli němu nedívali jinam. Pochybuji, že by měl střelnou zbraň.
5) OSH NDR. Sice je to od místa činu na hranice „jen“ 250 m vzdušnou čarou, ale je to složitý terén, byli již zakempovaní, tzn. neměli je v zádech a pochybuji, že by si OSH DDR udělala „výlet“ za hranice. Ale možnost to je – viz Stalker 20 září, 2024: (Útočníci přišli jedinou možnou cestou od shora od německé hranice. Oběti neměly kam utéct, maximálně skočit ze skály….), mohl je dovést pes, pokud tedy terén umožňoval jeho pohyb.
6) Jiný tramp, resp. trampové. Podle toho terénu z místa činu jich muselo být více než jeden (pozice Lenky a Petra a Pavla), a více než jeden už není tajemství, museli by mít nějakou střelnou zbraň, asi by se mezi trampy rozkřiklo, že je někdo divnej. A asi by je tam někdo musel potkat. Ale je možné, že to byli trampové z NDR a motiv třeba znásilnění (např. tenkrát velmi drahé digitální hodinky zůstaly). Ale nedovedu si představit, že by do toho šli, když byli tři (zadarmo by to nebylo) a proč by po sobě lépe neuklidili?
7) místní? Ale opět, zbraň ze které museli mít strach, minimálně dva, … Pokud místní, tak měli čas na úklid. Asi prověřovali jejich alibi.
—
Nemůžu si pomoc, já to stále vidím na českou OSH a nějaký zkrat při zadržení – měli zbraně a ti tři utíkali/schovávali se (chovali by se stejně před nožem/sekerou?), bylo jich více než jeden (věděli, že jsou tři, jednoho by nevyslali), provaz coby pokus o zamezení útěku, řešili oznámení, opušťák coby motivace zadržení, nebyli úplně pány svého času, jinak by po sobě lépe uklidili, změna pochůzkové trasy, lhaní těch vojáků z povolání při vyšetřování ÚDV (viz Stalker 21 září, 2024 Foršt i Tupý byli vyslícháni ÚDV a oba údajně lhali. Každý navíc ty okolnosti vysvětloval úplně jinak.), … . Dále Viz gappa13 září, 2024 (A ještě k tomu Dvořákovi,prý dokonce změnil výpověď a řekl že osh neinformoval.) A viz Stalker 21 září, 2024 (Foršt byl major, jenomže po nějakém průšvihu byl degradován na nadporučíka a převelen do Maxiček. Podle podání p. Strausse ukazoval v hospodě komusi samopal přičemž vyšla rána. Jestli byl někdo zraněn si už z jeho vyprávění nepamatuju. Jelikož byl náčelník OSH Hřensko, spíš mu ublížila ta zpackaná akce s mrtvými. Velení po něm pak převzal právě p. Křížek.)
—
Není možné se dostat ke kopiím vyšetřovacích spisů?
Systém přidávaní komentářů se mnou nekamarádí 🙁 Ten předchozí nekompletní prosím smazat. Resp.pokud je to možné sloučit do jednoho s textem uvedeným níže v odkazu. Děkuji.
Zde je tak, jak jsem jej chtěl zveřejnit: https://justpaste.it/csp5a
Umbra 16 srpna, 2024: […] Podle jednoho clanku pry bylo potvrzeno svedky, ze PP na Mezni Louce skutecne pro tu vodu byl, takze to prepadeni by vychazelo urcite na pozdeji: v 17 h prelezli branku, potom museli dojit na to misto, kde se utaborili, on potom sel pro vodu a zpet, takze to par hodin bylo. […]
Ta voda je dobrý point. Řekl bych, že v těch skalách moc vody není. Tzn. museli si ji nést sebou a otázka je, kolik. Pohybovali se v náročném terénu. Možná chtěli dobrat na Pravčické bráně, ale Dvořák jim změnil plány. Pokud je to s tou Mezní Loukou a Plškem pravda, a je to docela logické, tak za vodou musel(i) do vesnice. Pokud se tam někdo z nich objevil, existovala velká pravděpodobnost, že někdo z místních dal OSH echo. A být OSH, tak si obvolám „své“ místní a požádám je, aby hlásili všechny neznámé. Nemuseli objíždět známá místa na táboření, ale jeli skoro na jisto. A motiv pro jejich zadržení měli. Opušťák.
A ještě jedna úvaha. Být vrahem, mám obavu se vrátit na místo činu. Co když se těla již našla a teď tam někdo hlídá a čeká, kdo přijde.
PS musela konat na jakýkoliv popud. Velkou motivací, jak se zde píše, byly právě opušťáky. Přechod nějakého komanda mi něpřijde logický, hlídky staženy nebyly, extrémně exponované období ohledně turistiky, místa a trampů. Kdyby to „komando“ šlo v noci, přes den půjde v takovém prostřeí na tajňačku jen idiot, jak by je ti nešťastníci asi fotili? Aby kvůli tomu museli zemřít. Za mě to logiku moc nedává. Jestliže byla PS upozorněna na možné narušitele, musela vyjet a díky psovi je vyhledala, to je naprosto normální. Na společných hlídkách ale nebývali vždy dobří kamarádi, ale často jeden zkušený mazák a jeden nezkušený, který se zaučoval. Normální praxe. Kluci si museli věřit, protože každý měl ostrý, šikana tam moc neexistovala, nebudeš rasit někoho, kdo ti pak bude za zády pochodovat s nabitým saprem. Co když mu rupnou nervy… Někdo nad těmi nešťastníky musel mít hodně navrch. Zřejmě střelnými zbraněmi/zbraní. Přijde mi zcela normální a logické, že se tam hlídka vydala, našla je a mohlo dojít k nějaké nešťastné události, která spustila tragédii. Ta místa znali nazpaměť a navíc s sebou měli určitě psa. Vzhledem k trase, kterou ti tři šli, museli být docela suverénní, nebo „oprsklí“, když si naplánovali trasu zakázaným pásmem. Tudíž lze předpokládat, že i při případné fyzické konfrontaci s pohraničníky mohlo dojít díky jejich „drzosti“ k něčemu nečekanému. Logiku mi to dává. Nevěřím, že po nich šli Němci. Museli by vědět, že překročili SH (řeka). Příklad, který sem Stalker dal, je krapet jiný. Nelze to vyloučit, ale mě to logiku moc nedává. Mraky lidí, Československá PS, to by bylo moc „vo hubu“. Jestli je to práce ČS PS, museli v tom lítat nejspíš nějak oba, aby se kryli navzájem. A pak jednomu možná ruply nervy a dal dolu ty lebky, aby se to začalo řešit. Samozřejmě opět spekulace.
Proč ale není o tom případném zásahu/kontrole nějaký zápis… Jestli vyjeli na popud někoho, musel to někdo zpětně řešit, vyhodnocovat. Bylo jasné, kdo má v tom prostoru v daný moment službu, to nejjednodušší by bylo vyslechnout ty chlapy. Nevěřím, že by je někdo z nadřízených případně kryl jen tak. Takže opět otazníky… K tomu o rok později ty zmizelé stopařky zřejmě v té samé lokalitě. Ať si kdo chce říká, naše kriminálka nebyla soubor neschopných postaviček do jazzu. Takže vzhledem k dalšímu průběhu vyšetřování je tam jednoznačný zásah vyšších instancí. A je potřeba se ptát proč. Nebyl by důvod krýt dva záklaďáky takovým způsobem. No, je to prostě zamotané.
To em:
Take pochybuji, ze by s sebou tahli alkohol. Nepamatuji si, ze by to tenkrat nekdo delal. Byli jsme radi, ze mame vodu v bandasce a dalsi nadoba jako sklenena flaska by byla jen zbytecna zatez navic. Clovek byl rad, ze ten batoh se spacakem na zadech odtahl. Chlast se konzumoval jen pri prilezitostne zastavce v nejake hospode nebo nekde u stanku.
—
To momo:
Oni tam podle zaznamu vyjeli dokonce 2x, takze neco se tam urcite semlelo. Mozna nekdo mistni napraskal Plska, kdyz prisel pro vodu. Nez prijeli, byl pryc. Co kdyz se ten clovek na nej nalepil a sledoval ho zpet do taboriste ? A mozna byl pachatelem toho masakru. Potom zase zavolal hlidku OSH. Podle me museli byt alespon 2; nejak neverim, ze by 1 jen tak zvladl 3 lidi z toho 2 borce. zvladnout kontrolovat 3 lidi, kdyz se vam rozutecou je tezke. OSH to tam mozna potom jen srovnala (i kdyz nekdo z nich mohl chtit zavolat VB, ale nesmel. Mit 3 mrtve v rajonu uz bylo moc.)
V takovem miste clovek mohl narazit jen na 1)pohranicniky 2)mistni 3)nahodne turisty/horolezce 4)lesaky/myslivce/silnicare.
Pochybuji, ze si tady nekdo mysli, ze ty lebky tam byly polozene 3 mesice.
To em: Taky jsem se snažil překreslit ty body z mapky. Myslím, že Vaše jsou správně zaneseny v mapě (https://mapy.cz/s/cepofahuvo), pouze Lenka byla nalezena o něco severněji. Na Youtube je pár videí kde od křížku Lenky šli ke křížkům kluků: Pokud se půjde na západ ze skalního ostrohu od obou křížků a po pravé ruce se mine převis, je po asi 20 metrech úzká cesta/průrva/úžlabina mezi skálami vzhůru, kde se nachází převis/díra ve skále. Tou se projde skrz a dále doleva podél stěny. Tam se opět zvedá mezi skálami vzhůru úzká průrva úzká průrva, která se po chvíli stáčí vlevo a pak svažuje. Dále už je jen čtyřmetrový sráz. Zde Lenku našli. Ten bod by mohl být pak zde: https://mapy.cz/s/behuvenuge .
Jinak možná drobný střípek – u Petra našli v kapse košile občanský průkaz, v kalhotách pak hřeben a znehodnocený film. Nevím nakolik se běžně nosívala občanka u sebe v kapse (Lenka a Pavel ji u sebe neměli), hádám že doklady měli spíš v krosnách. Z toho důvodu by mi přišlo logické, že občanku musel Petr někomu ukázat (třeba právě pohraničníkům?) a nebyl pak asi čas ji uklízet do batohu zpět, proto si ji dal do kapsy. A důvod, proč by měl v kapse ten znehodnocený film? Tady už opět můžeme jen hádat. Pokud bych tábořil, připravoval nocleh a třeba i rozdělával oheň, mít v kapse džín krabičku filmu by mi bylo nepohodlné. Třeba byl Petr donucen film z foťáku vytáhnout a znehodnotit, což mohl být právě ten spor/potyčka na základě které ho mohli svázat provazem… Zároveň by dávalo smysl, že mohl mezitím jít Pavel třeba pro vodu. Verze s pohraničníky by mi dávala asi také největší smysl.
Občanka a kinofilm, to je zajímavý postřeh. Před 1989 bylo tajné téměř vše, natož fotit státní hranice. Dovedu si tedy představit zájem OSH o kinofilmy.
Náhodný google:
https://www.temnakomora[dot]cz/topic/12975-1948-89-co-bylo-zak%C3%A1z%C3%A1no-fotit-%C5%BEeleznice-atp/
Čo ja viem, tak bolo zakázané fotografovať len v priestore samotnej stanice, raz som si to zisťoval u prednostu – […] Keď som raz fotografoval hrad Devín (tesne pri Dunaji pri rakúskej hranici, zrazu ku mne prišli dvaja hraničiari so samopalmi, zdrbali ma, musel som vytiahnuť film z aparátu, vytiahli ho z kazety a vrátili mi ho
… toto je docela reálná úvaha o tom filmu, viz praxe….
A jestli si ti tři vyfotili hraniční kameny, nebo cokoliv utajovaného, já bych to třeba udělal, je to „trofej“, tak je to vysvětlení, proč pozůstalí nedostali zpět negativ. Viz Osel 20 září, 2024 […] Technici matce Pavla vrátili znehodnocený negativ ze kterého nešlo pořídit jedinou fotku ačkoliv oni z toho filmu fotky měli…divný.
Paní Havlová mi říkala, že jí ten film vracela policie s tím, že ho policista vytáhl z kazety, čímž ho znehodnotil a hodil snad do koše…
na Stalkera: Mohu poprosit o upřesnění pokud jde o ty filmy? Prý měl Havel jeden znehodnocený v zadní kapse kalhot (tedy asi vytažený z kinofilmové kazety a osvětlený, tzn. z jeho Practicy, která se nenašla..?), mimochodem dosti podstatný moment… Havel jako laborant z Barrandova byl asi zdatnější fotograf a s filmy uměl nakládat, proč vyjmul ze svého foťáku film a osvětlil jej? Dobrovolně asi ne. A pak tam byl foťák Plška, se snímky, které dodatečně vyvolala policie a které kolují po netu. Ty snímky jsou nevalné a poškrábané dosti netypicky. Který film byl tedy Havlové vracen? Jak by mohl být znehodnocen, když už osvětlen byl, nebo který to byl vlastně film? Byl tam ještě nějaký další film? Policie by asi přeci nedávala negativ Plška Havlové?
A že by policie s takto klíčovým předmětem doličným zacházela více než amatérsky? Děkuji.
S tím filmem jsem to slyšel od paní Havlové a už si to přesně nepamatuju. Musím si poslechnout znovu nahrávku.
add Umbra: Jsou někde k náhlédnutí přepisy z toho hlášení? Nikde jsem na to nenarazil. Vzhledem k exponovanosti té turistické destinace by místní hlásili někoho podezřelého s batohem na zádech imrvére. Také nevěřím tomu, že by to vše zvládl jeden člověk. A nahoru na tu skálu člověk dostane dva chlapy jak…? Buď před něčím utíkali a dostali se do slepé uličky, nebo je tam někdo dovede. Vláčet se s nimi v tom terénu je za mě velmi nepravděpodobná varianta. Pořád mi neštimuje to zahlazení všeho ze strany PS. Buď o tom nevěděli, což se mi nezdá, nebo to kryli. A jak jsem psal, kvůli dvěma záklaďákům to nikdo z papalášů strkat hlavu na špalek nebude. Takže tam byl i někdo další, mnohem důležitější a mocnější? Ale co by tam za normálních okolností dělal? Za jakých okolností odvedeš dva dospělé na to místo, aby tě poslechli? Jedině se zbraní, řekl bych. Na nějaké sliby „hele, kolega si s tou holkou užije a pak zase vypadneme“ nevěřím. Ne kvůli tomu, že měla své dny, ale ti pohraničnící nemohli být takový debilové, že by si mysleli, že to nikdo neohlásí a pod.. Spíše se tedy kloním k nějaké nešťasntné náhodě při kontrole (jestli to je správná varianta). Proč ale to svazování? Možná chtěli svázat oba a podívat se po Lence, ale nějakou shodou okolností se jeden z nich začal vzpouzet, tak to někdo vyřešil. Pak by dávalo logiku to, že je zpoutaný jen jeden, svazovat druhého už jaksi nebylo potřeba. Druhý mohl mezi tím řešit tu Lenku. Motiv? Možná se z běžné kontroly, na které byl nějakou náhodou přítomen i někdo důležitý, stala nešťastná událost.
Vzhledem k exponovanosti té turistické destinace by místní hlásili někoho podezřelého s batohem na zádech imrvére.
To je dobrá úvaha. V případě těch tří mohli informátoři dostat od OSH popis, protože je viděl Dvořák.
Jak uvedl Stalker, nebyli to vojáci/záklaďáci, ale SNB. Viz https://pajovo.estranky[dot]cz/clanky/ochrana-statnich-hranioc-csr-cssr-csfr-cr/sled-osh-na-byvale-socialisticke-hranici.html
Pokud to byla OSH, asi je chtěla zadržet a předvést. Pravděpodobně měli pouta (https://www.klub-pohranici[dot]cz/pohranicni-hlidky/). Je otázka, jestli je měl(i) u sebe a kolik jich bylo. Pokud OSH měla dva muže a každý měl jen jeden pár, tak na jedny ruce nezbývalo…
Nahradit prosím [dot] za tečku. Přidávání komentářů mi to s platným odkazem nebere.
To Karel, Momo;
Kluci tenkrat nosili obcanku v kapse rifli, kdyz meli dzisku, tak v dzisce. My holky spis v kabelce/ve skolni kabele/v batohu.
—
Ty 2 vyjezdy ten den k Mezni louce jsou zaznamenany v Knize sluzeb z te roty. Tu dvoustranku si okopirovala p. Havlova a ukazuje to v jednom videu, myslim, ze v Kulovy Blesk od Klimy. Jeden vyjezd byl asi v 17h a druhy kolem 21h (uz si to presne nepamatuji, ale nekdo to tady urcite doplni presne.) Je tam i zaznamenany jako dozorci utvaru ten den Krizek. (Na zadne dovci nebyl.)
add Umbra: My tedy nosili na vandrech (a děláme to dodnes) občanku vždy v batohu. Nesměla promoknout, v zadní kapse vždycky překážela a nesměla se ztratit. Na vandr s džískou žádný tramp nejezdil. V džísce jsem to nosil, když jsem šel do hospody, nebo na zábavu. 😀 Dal jsem dotaz známým od PS, jestli mi neřeknou ze svého pohledu jako to tehdy v Hřensku s tou ostrahou hranic bylo. Víc úhlů pohledu, lepší ověření.
Nekde take psali, ze se meli po ceste na PB pohadat s nejakymi turisty v hospode na Mezni Louce, ale to se asi nepotvrdilo.
Šel by někde dohledat ten Straussův elaborát pro UDV? děkuji
Chápu tedy dobře, že pokud OSH nebyli vojáci/záklaďáci, ale SNB, tedy policajti, tak vraždy vyšetřovali jiní policajti? Začíná mi dávat smysl, proč to chtěli někomu přišít (nevyřešený případ je problém, a ber kde ber) a proč byl ve spisech takový bordel.
Kniha Šárka Horáková Maixnerová (https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf) str. 110: Přišlo první zneklidňující zjištění: nadpoloviční většina vyslýchaných osob nebyla do té doby k případu orgány činnými v trestním řízení dotazována. Následovalo druhé: nevstřícný přístup většiny policejních složek.
Stalker 21 září, 2024 […] Foršt i Tupý byli vyslícháni ÚDV a oba údajně lhali. Každý navíc ty okolnosti vysvětloval úplně jinak. Otázkou je proč se předem nedomluvili.
Každý říkal něco jiného, jestli záměrně nevím. Na domluvu měli času dost, takže v tom asi přímo nejeli.
To je pravda
stejná kniha, stejná stránka Šárka Horáková Maixnerová (https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf) str. 110: Verze původních vyšetřovatelů byly tři: nešťastná náhoda, sebevražda, vražda. Přiklonili se k zásahu bleskem, byť znalecký posudek něco takového jednoznačně vylučoval, to znamená zároveň třetí negativní indicii: v tamních policejních orgánech není vše čisté…
Nepravda, nepřiklonili se k ničemu. Mechanismus smrti nebyl nikdy objasněn.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pribeh-davne-vrazdy-trampu-jak-policie-usoudila-ze-kulovy-blesk-muze-obeti-svazat-a-zahrabat-62194
Veřejná bezpečnost tehdy případ uzavřela jako nešťastnou náhodu, prý zabíjel kulový blesk. Jenže kulový blesk své oběti jen těžko sváže, zahrabe a zakryje větvemi.
V devadesátých letech se případem zabýval úřad dokumentace a vyšetřování zločinů komunismu. Našel trojici podezřelých pohraničníků a začal uzavírat kruh nepřímých důkazů. Jenže než stihl práci dokončit, státní zastupitelství případ vyšetřovatelům odebralo a předalo do Ústí nad Labem, kde případ nechali vyjít do ztracena.
Nedávno objevené spisy odhalují možný důvod, proč někdo dodnes nechce celý případ objasnit. Nové indicie ukazují, že se mladí trampové pravděpodobně stali nežádoucími svědky ve vysoké hře podpory mezinárodního terorismu.
Nové indicie ukazují, že se mladí trampové pravděpodobně stali nežádoucími svědky ve vysoké hře podpory mezinárodního terorismu.
Neukazují, nově objevené spisy pouze konstatují, že výbuch před budovou krajského uřadu KSČ má návaznost na vyšetřování hřenské události. Podle vyjádření úřadu byly dotyčné spisy skartovány.
Jaký byl tehdy vlastně režim na hranici s DDR? Resp. kde bylo legální se v tom prostoru pohybovat jako turista?
Evidentně to byla již tehdy turisticky exponovaná oblast. Já pamatuji jako dítě, že jsme v 80. letech normálně v Krkonoších chodili po cestách těsně podél hranice s PL a nikdo to nekontroloval, resp. nikdy nás nikdo neprudil.
Je otázka, zda lze věřit spisu ohledně ohledání těl při stanovení příčiny smrti, protože se stopy násilí „nenašly“.
Způsobů zabití, který nezanechá na kostře stopy moc není. Můžeme asi vyloučit usmrcení střelou (nikdo neslyšel výstřel). U vojáka se jako nejpravděpodobnější jeví při náhlé potyčce použít Sa58 jako kyj a udeřit oběť do hlavy. Ale to by zanechalo stopy.
Dále mi nesedí ten provaz, který se na místě činu nalezl na ruce jedné z obětí. Údajně patřil obětem. Vrah bude prohledávat věci obětí a hledat provaz?
Jednu událost mi popsala trempka takto: Přešla do NDR legálně přes hraniční přechod. Zpět se vrátila přes zelenou hranici z Bad Schandau a ustlala si v jedné jeskyni. Ráno si ji tam vytáhla hlídka, za velkého humbuku odtáhla na služebnu. Tam ji nějakou dobu drželi a nadávali a pak ji propustili. Myslím, že nedostala ani pokutu, ale to si už nejsem jistý…
Vše nasvědčuje, že v tom mělo opravdu prsty OSH. Ty dva výjezdy v inkriminovaných časech, ztráta munice, lhaní a vykrucování…je toho hodně. Pořád tu nepříjemně visí ve vzduchu věta: „Budeme si stěžovat“. Samozřejmě, že si jí někdo mohl úplně vymyslet, ale stejně tak mohla opravdu zaznít a, ač nikde nezaznamenaná zůstala v něčí hlavě a to je potom jen otázka času kdy se dostane na povrch, což se v tomto případě nakonec stalo velice podivným způsobem…K té, zde velmi rozšířené, představě kontroly, která se „zvrtla“ bohužel sedí až tak, že z toho mrazí…Několikrát se tu objevil názor, že na případ chtěl upozornit někdo, kdo o tom věděl a nepozdávalo se mu to a proto oddělil lebky od koster a přemístil je. Já za tím vidím spíš určitý fetiš pachatele nebo někoho ze spolupachatelů, někoho v kom to vyvolalo vzrušení a určitá jeho část chtěla aby se to dostalo ven a když se nic nedělo, tak tomu šel pomoct. Stejně tak při tom mohl kostru spoutat, jen tak protože ho to zrovna napadlo nebo aby všem zamotal hlavu, což se mu povedlo…Také tu zaznívá argument, že L.F. to nebyl, protože si to vymyslel Strauss…Je pravda, že jím byl doslova posedlý a úplně se zbláznil, že šířil evidentní bludy. Toto se občas v životě děje, už jsem se s tím setkala. Někdo, kdo o je o jiném přesvědčen, že je zločinec a nedaří se mu to dokázat to začne přehánět, až ho ostatní přestanou brát vážně, a v konečném důsledku tomu člověku, o kterém věděl, že něco provedl, pomůže, protože i ta obvinění která nebyla vymyšlená budou smetena s tím ostatním jako snůšky blábolů. Znám takový případ jednoho starosty, který kradl, byl jeden člověk v obci, který to odhalil ale nikdo mu nevěřil a dostal se to přesně do této spirály, kdy byl prohlášen za obecního blázna a nikdo se s ním ani nebavil, až se to jednoho dne vše provalilo úplně náhodou jiným způsobem. Mimochodem, to jak se nachomýtl na místě, zrovna když se ty lebky našly, je také zvláštní náhoda…
Ty lebky se nejspíš oddělily časem samy a (možná) i samy spadly dolů, ale ten, kdo to tam šel „kontrolovat“ je trochu přemístil, aby je někdo snadněji našel. Tak jsem to myslela v komentáři výše, ne že by pachatel mrtvolám „rval hlavy“, jak mi podsouvá Hainze. Taky si stojím za tím, že to pohřbení Lenky a zakrytí kluků větví se muselo udát za dostatečného světla, takže buď ještě brzy večer, nebo až nad ránem. Navíc tu velkou větev táhli dost velký kus, nebyla při ruce. Ať už potkali kohokoli, Lenka podle mě hrála klíčovou roli. Jak píše Momo – jeden se věnoval Lence a druhý pacifikoval kluky. Kdyby je chtěla „jen“ zadržet hlídka a odvést, proč by utíkali? A když by neutíkali, proč by je hlídka takhle zmasakrovala (postřílela?). A jakou úlohu by potom hrál pes, kterého hlídka nejspíš měla? Zahnal kluky na ten ostroh? Ale kdyby tam pak zůstali jako v pasti, opravdu by je jen tak zastřelili? Nebo by se i pak bránili zatčení?
Nějak mi nesedí ti teroristé, záškodníci apod. Vojenský náklaďák, skříňová Avie a pod. přijede bez problému cca 700m od hranice, na místo, kam rychle mohou pod rouškou tmy přejít ti (severovýchodně od bodu nálezu těl vede přímo k hranici cesta), kteří to potřebovali. Během půl minuty jsou uvnitř, náklaďák odjíždí, vyřešeno. Plížit se přes skály s mnoha místy, kde mohou přespávat trampové, zbytečně (a dlouho) se tamtudy plahočit velmi těžkým terénem s možností úrazu (posleu v tomhle chodili jen těžko), to vše mi přijde zbytečně složité. 700m od hranice po lesní cestě je brnkačka. A proč by chodili ještě za šera a nepočkali si na tmu? Vždyť tam mohli kohokoliv potkat ještě na té Fučíkově stezce. Gazík by zajel k té hranici ještě blíže, kdyby bylo potřeba. A nikomu by to ani nepřišlo zvláštní, ani by to nevzbuzovalo otázky. Stačilo by z toho udělat jakousi pravidelnou činnost a je to. Když už. Tohle mi přijde prostě jako krapet z laciné detektivky, aneb proč to dělat jednoduše, rychle a bezpečně, když to jde dělat složitě.
Vyšetřovatelé ÚDV zjistili, že při akcích tajných služeb docházelo podle jejich slov ke „generálnímu stažení pohraničních hlídek“. Z knihy služeb víme, že do jakéhosi prostoru vyjížděla dvakrát hlídka Foršt/Tupý. Z toho tedy plyne, že žádná tajná akce v daném čase neprobíhala. Navíc ještě takhle strašlivě zpackaná.
Nebyla by prosím k dispozici kopie toho dokumentu, kdy a kam ta hlídka vyjížděla? Pravděpodobně se bude jednat o dokument formátu A3, který ukazovala paní Havlová ve video pořadech (Josef Klíma a Kulový blesk https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116 pozice 0:50 a Badatelé https://youtu.be/eeWf03IZq6Y?t=761), ale byla vidět jen malá čast.
add Stalker- Jj, to jsem četl. Jen jsem se tak zamyslel… Psal jsem p.Tupému, ale odpovědět na mail už mi dokázal jen jeho syn, protože JT už je po smrti. Ale nic objevného jsem se samozřejmě nedozvěděl.
To Momo:
tady v tom videu (0:50) je p. Havlova a pred sebou ma tu okopirovanou dvojstranku z Knihy sluzeb:
0:53-zaber na stav muzstva ten den: DUO (Dozorci utvaru ochrany ?) npor. Krizek; „Skut. stav: 1/6 (dozorci +6 ochrancu); do polesi: 1, pro sluzbu: 5) Pod tim jsou rozepsane sluzby (Barina, atd.)
1:34: nalezova situace LV
1:47: ulna PH se smyckou
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116
—
To Veverice:
Souhlas, muselo to byt za svetla. Myslim, ze se tam nestrilelo, protoze by nekdo nekde strelbu slysel a taky se tam nenasly zadne vystrilene naboje.
—
To Stalker:
Mozna to budete vedet nejspis Vy. K fotkam v clanku https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/
c.31- byla tohle jen bota ? A vypada take rozvazana.
c.32- tohle je ta bota oprena o smrcek. Tedy chapu to spravne tak, ze PP mel obe boty zute a rozvazane, zatimco PH mel obe obute, vc. te rozrizle (nebo proderavele) ?
c.44- ta vetev byla useknuta, naseknuta a ulomena nebo jen ulomena ?
c.48- vi se, odkud byla ta uctenka (vlevo) ?
V té knize jsou zapsaná jména atd. Jsou tam uvedené (kódovaně) různé sektory které hlídky kontrolovaly, nikde jsem ale nezjistil k jakým místům se kódy vztahují. To že si p. Havlová, p.Strauss a novináři myslí, že to byly prostory kde se vraždilo je sice hezké, jenomže to nemusí být pravda.
Petrova „bota“ a noha ? Mi to pripada (zleva) jako prava a leva. Bohuzel fotky jsou nekvalitni.
https://www.blesk.cz/galerie/zpravy-krimi-zapomenute-zlociny/733583/radil-v-hrensku-seriovy-vrah-rok-po-zahadne-smrti-tri-trampu-tu-zmizely-dve-divky-v-okoli-byly-nalezeny-lidske-ostatky?foto=7
Co se obutí týče, Lenka měla turistické šněrovací boty, něco jako pohorky. Petr hnědé lampasácké kanady a co měl Pavel nevím, určitě ale ne kanady.
Ve spisech jsou nejasnosti typu, že jednou měly oběti boty obuté / zuté, rozvázané/zavázané, prstní kosti chyběly i nechyběly. Paradoxní je, že v obuté botě chybí prstní kosti? To jako někdo kostru obul? Neobjasnil to ani ÚDV. Podle rozporuplných pitevních zpráv se zdá, že jednotliví patologové nezkoumali ani stejné kosterní nálezy.
Ale k těm botám se vyjádřil člověk nalezce p.J.S.v intreviu u p.Marese tvrdí že on našel TRI boty zastrkane v borůvčí zastrkane špičkou napřed, že se pachatel musel ohnout aby je tam zastrčil.To je jim jako předtím vyzul?A o čtvrté botě nic,jen to že ta další co se našla už patřila Lence.Ale ještě k tomu provazu,ten musel vzít a odřezat z něho ten kus, který se našel u Petra a zbytek vrátit někdo kdo věděl že se tam nachází.Nedovedu si totiž představit že by náhodný pachatel ať už kdokoliv prohledával jejich veci aby našel ten provaz o kterém ani nevěděl že ho sebou mají.
Přesně tak, k vůli tomu provazu si myslím, že nejdřív mezi nimi a pachateli muselo dojít k nějaké „normální“ konverzaci. Nebo to byl někdo, koho už potkali třeba před pár hodinami (dny) a bavili se s ním o svých plánech. Přece jim pachatelé neřekli „nemáte náhodou provaz, potřebujeme vás svázat….“ Leda že by je napřed omráčili a pak jim prohledali batohy, ale to mi přijde mimo.
Ten provaz tam mohl být natažený …třeba na prádlo nebo větrali spacák deku taky to tak dělám.
Máte pravdu, taky mě pak napadlo, že mohli mít provaz zrovna vyndaný.
Také jsem to chtěl napsat. Navíc batohy byly podle mapky (https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg resp. https://mapy.cz/s/behuvenuge) daleko od nich.
Rozpis služeb:
https://i.ibb.co/rcTB0yF/sluzby1.jpg
https://i.ibb.co/w0qH2Z6/sluzby2.jpg
na Stalkera: díky !… to je tedy doklad k bádání! Vyluštil někdo tu kolonku „stručný záznam o výkonu služby“. ?
Obě stránky jsem si spojil mohu poskytnout…
Víte někdo čí byli ty boty co byli zastrčené v borůvčí jak líčil J.Š…?
Lenka měla na sobě jen 1 botu když ji našli v průrvě..?
Ony ty oběti byly jen hromady kostí a cárů látky. Nevypadaly jako školní model lidské kostry…
Ale jak se potom dalo zjistit ze zadna z kosti nebyla poskozena,a v tom zaznamu nikde neni jmeno Tupy,Forst.A ten provaz jako nekdo urezal a zbytek vratil do jejich veci.A proc tedy nesebral i ten provaz z ruky toho mrtveho,aby zahladil stopu vrazdy.
Major po lese jako hlídka nechodil ne ne.
Asi existuje mnoho scénářů, co se mohlo v těch několika minutách dít. Když bych se držel toho, že předmětem sporu Petra s pohraničníkem mohlo být fotografování, musel se prokázat občankou, kterou mohl mít v batohu. Při prohrabávání krosny mohl vypadnout i provaz. Také mohli pohraničníci prohledávat jeho batoh a na provaz narazili? Myslím, že se psalo, že bylo ty dny hezky a bez deště. Pokud ti tři neupadli do potoka, tak neměli co sušit a tudíž prádelní šňůru nemuseli natahovat. Hádal bych, že když se celá situace zvrtla, tak část věcí mohli pachatelé nacpat do toho spacáku a ty menší věci zpět do batohů, včetně uříznutého provazu a batohy pak ukrýt kousek dále. Je to ale mnoho „kdyby“, taky to mohlo být celé úplně jinak.
Jen tak pro upřesnění počasí v dané oblasti.
pátek 26.6.1987- přeháňky a bouřky cca od 13h do 24h.
sobota 27.6.1987-přehánky a bouřky cca od 0h do 3h – přeháňky bez bouřky cca od 9h do 18h
Ale zajímavé je ještě to že jsou všude fotky těch lebek a kostí co zbylo z těch kluků a fotky Lenky kromě toho hrobu a kousků té nohy nikde nejsou.Vzdyt ta přece musela být v za chovalejsim stavu,aby se z nich dalo něco zjistit
Fotky ostatků L. existují. Vzhledem k tomu, že byla zahrabána probíhalo tlení jinak než na vzduchu a navíc tam nejspíš působila lesní zvěř. Takže v zachovalejším stavu opravdu nebyla. Záběry se logicky nikde nevystavují.
Spojený rozpis služeb je zde: https://i.ibb.co/98qvzng/sluzby.png
&nsbsp;
BVS + čislo/písmeno bude označení trati, nebo Stanoviště. Podotýkám, že ty podtržené prostory modrou propiskou NEJSOU totožné – „BVS H“ (16-17) vs „BVS 11“ (19-20). Tím padají dvě věci zde uváděné: 1) NEJELI dvakrát na stejné místo. 2) Na to druhé místo vyrazili o HODINU DŘÍVE, než udávaných 21.00. Podotýkám, že západ slunce v Hřensku 29. 6. 1987 byl ve 21:21 (SELČ).
&nsbsp;
Ve stejném sloupci je poznámka o služebním vozidle 16-22. Tzn. používali jej ŠEST hodin, do západu slunce. Ví se, v kolik hodin je udal Josef Dvořák?
&nsbsp;
To Dany 27 listopadu, 2024:
1) „V prostoru BVS 3,5 kontrola osob 5ti osob NDR (z/2 DR?)“
2)
3)
4) „V prostoru BVS 11 bez pohybu osob“
5) „Klepáč uzavřen“ (pravděpodobně se jedná o restauraci v Hřensku 40, 29. 6. 1987 bylo pondělí – zavírací den)
6) „Provedena služba(?)-školení PPS 4 členové“
na EM
Chtělo by to komentář někoho, kdo věděl jaká byla praxe při zápisech a jaká byla ta jejich služebně – vojenská hantýrka.
Ale docela mě mrazí při výkladu toho bodu 1)
Dalo by se to číst i takto: V prostoru BVS 3,5 kontrola 5ti osob 2 DR (neboli z toho dva „dederóni“… a kdo by asi byli ti tři další !!!)
Body 2) a 3) asi opravdu slovo „vytěžení“ konkrétních místních osob pod kódem PM(?)… a řidič ČSAD Ptáček(?)
Jinými slovy ale mraky svědků, zdalipak byli vyslechnuti…?
na EM
Chtělo by to komentář někoho, kdo by věděl jaká byla praxe při zápisech a jaká byla ta jejich služebně – vojenská hantýrka.
Ale docela mě mrazí při výkladu toho bodu 1)
Dalo by se to číst i takto: V prostoru BVS 3,5 kontrola 5ti osob 2 DR (neboli z toho dva „dederóni“… a kdo by asi byli ti tři další !!!)
Body 2) a 3) asi opravdu slovo „vytěžení“ konkrétních místních osob pod kódem PM(?)… a řidič ČSAD Ptáček(?)
Jinými slovy ale mraky svědků, zdalipak byli vyslechnuti…?
Dále by bylo možná dobré vědět co bylo za prostor BVS 3, zde byla kontrola ve dvou dnech 4x..V pondělí zde byli 15-16hod a pak se tam vrátili a končili zde ve 22hodin… A v úterý 30.6. hned ráno 6-7hod a opět se vrátili v poledne 11,30-14hod(!) a zde někde zase kontrolují 2 DDR občany…
Uvádím screen shot z videa Záhady Josefa Klímy, kde je vidět novinový výstřižek z rubriky FKÚ pátra: https://i.ibb.co/yfGYKV6/FKU-patra.png
Petr Havel, *6. 5. 1961, 26 let, štíhlá postava, 175 cm, světle rezavé vlasy, modré oči. Naposledy měl na sobě černé tričko s krátkými rukávy a modré kalhoty-džínsy. Další osobní věci a sportovní potřeby nesl v červeném batohu.
Pavel Plšek, *1. 3. 1964, 23 let, 182 cm, štíhlá postava, špinavé blond vlasy, modré oči, dioptrické brýle s tenkou kovovou obroučkou černé barvy. Na sobě měl modrou šusťákovou bundu a hnědé menšestrové kalhoty. Ostatní oblečení a horolezecké náčiní měl v zelené krosně s konstrukcí.
Lenka Vítová, *13. 6. 1965, 22 let, plnoštíhlá postava, 171 cm, světle hnědé vlasy, dlouhé až na ramena, zelené oči. Na sobě pestrobarevné šaty ušité z šátků s převládající zelenou barvou, na nohou hnědé páskové boty. Nesla velkou krosnu nezjištěné barvy a kytaru v zeleném látkovém pouzdře.
26. 6. 1987 odjeli na chalupu Plškových rodičů do obce Horní Mikulášovice (Děčín), odkud měli pokračovat do Hřenska se záměrem zlézat skály. Měli společnou zálibu v turistice a horolezectví. Vracet se měli 4. 7. 1987. V mapě měli zakreslenou oblast Růžová zahrada, kde tam po nich bezvýsledně pátrali.
Teď jsem si všiml čárky na konci toho řádku č. 4. Podle mě řádek č. 5 je pokračováním předchozího, tedy „V prostoru BVS 11 bez pohybu osob, Klepáč uzavřen“. Jestli jsem to tedy přečetl dobře (je zde nějaký doktor? : )).
Pár postřehů:
Označení BVS 11 má pravděpodobně něco společného s Hřenskem.
proč jsou jejich činnosti granulované po celé hodině? Pokud je něco zavřeného, má smysl tam dál hodinu pátrat?
Na konci dne zkontrolovali 3 a 5, stejně jako na začátku.
-U č.9 se zdrželi nejdéle – dvě hodiny (17-19)…
Pokud byli vrazi, jestli byli tak duchapřítomní, že „pátrali“ dál.
Ale kde se potom vzalo to ze k trampum vyjela hlidka ve slozeni Forst-Tupy,kdyz nikde v zaznamu nefigurji a jak pise Hainze major po lese opravdu nechodil.Jak se potom dostal na prvni misto mezi podezrelymi to tedy nechapu.Asi zase nejaky vymysl znameho horolezce.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116 pozice 1:48, kdo se paní plk. Michálkové neoficiálně zeptá na to, kdo podle ní byli vrazi? : )
Podle adres na https://www.ustrcr.cz/koncepty/webovy-archiv/o-nas-koncept/kontakty/ bude mít mail eva.michalkova(at)ustrcr.cz
To Em:
Moc diky za spojene stranky. Ta BVS budou stanoviste. Klidne nektera mohla byt v okoli Mezni Louky.
Co tam vidim ja:
1)… NDR
2) vysilani PM/PMP Kriskova, Fiser, Kosik, OA Prucha
3) vysilani ridici CSAD (OSAD/OJAD) Krizek
—-
Takze se tam nekde v okoli cely den pohybovali enderacti turiste: ranni sichta kontrolovala 2 v nekterem z prostoru BVS 3,5,6, odpoledni uz 5 ve 2 prostorech BVS 3 a 5 (14-16 a 20-22).Vypada to, ze ceske trampy vubec neresili a mohli jet nekam kvuli tem Nemcum. (Mozna ti lezli Dvorakovi pres branu.)
—
Jak jsem uz psala, zaujalo me, ze se nikdy nikde nemluvilo o techhle ostatnich clenech OSH, co tam byli.
Otázka je, co se nahlásilo a co se napsalo. Papír snese všechno.
To Hainze:
Kdovi, jak to JS myslel, mozna ze jako vykukovaly. Ty 2 volne pohozene pohorky patrily PP. (Tu botu na fotce 31 nejspis zrovna nekdo vytahl z toho mista, kam smeruje sipka.)
—-
Na fotkach c. 1 a 7 jsou kanady PH. Ta leva kanada (vpravo) je zavazana a jeste porad na noze, protoze je tam videt i nohavice kalhot. (Lezi to na nejake drevene desce.)
—
Ta noha s botou Lenky je leva. Nekde jsem videla zaber, ze jeji telo lezelo jakoby skrcene na pravem boku a protoze pry byla jen melce pohrbena a zahazena, tim padem byla leva noha vys a mohla se dostat snadneji na povrch. Prava noha asi zustala zahrabana i s botou, protoze byla niz, akorat to nikde nikdo nezminil.
TO Umbra:
dík za odpověď….kriminálka po příjezdu na místo činu nejdříve všechny stopy vyfotí s přiloženou cedulkou s číslem kde není číslo nemusí být ta fotka jako přesné místo nálezu….jako když to třeba někdo zkoumá v ruce pak to odloží jinam a znova nafotí z jiného úhlu …možná se pletu , ale že se s ničím nesmí hýbat do příjezdu krim.techniků je snad jasné.
Tak samozrejme je vetsine z nas jasne, ze se s nicim nehybe. Ja jako byvala archeolozka mam se zamerovanim a focenim nejake zkusenosti a s mistem cinu by se melo zachazet jako s arch. nalezistem.
Ta pohorka u smrcku vypada, ze tam byla dlouho, ta druha mi pripada, ze byla vic skryta, protoze neni tak sesla, alespon z te focene strany. Mozna ji klidne mohl z boruvci vytahnout JS nebo nekdo dalsi jeste predtim nez prisel technik a nafotil to. Anebo ji vytahl ven ten technik. Osobne usuzuji z te fotky, ze ta bota byla puvodne v tom miste, kam smeruje ta sipka, ale jak to zjistit bez spisu ? Navic zadne meritko, zadna orientace, mizerne.
Mj. se Straussem tam byl jeste nejaky dalsi -asi take- horolezec Mirek, co se zucastnil hledani. Ten nikde nemluvi.
Sluzby:
Linka 2 a 3- to 1. slovo by mohlo spis byt „vytezeni“. Ten, kdo to psal pouzival carku i jako hacek.
Linka 2: mozna „Kristova“
A na tu odpoledni sichtu meli krome sl. vozidla: Sluzebni stejnokroj, Pistole vzor 701, uplna brasna.
—
Jeste me napadlo, jestli ten zapis dole (Vojin z[akladni] sluzby: Petr Ryba) nepatri uz do dalsiho dne, ale vlevo neni zadne datum, takze predpokladam, ze to patri take do 29.6., jen to tam bylo zapsane az nakonec.
Oprava: Pistole vz. 70.
…taky bych to viděl na druhý den, úterý 30.6., viz zápis dole – od 6-14hod, měli samopal vzor 58, (také nazývaný Sa vz. 58) československá útočná puška vyráběná Českou zbrojovkou Uherský Brod, zásobník je konstruován na třicet nábojů. Je ve výzbroji Armády České republiky, Slovenské armády a policejního sboru.
Proč se domníváte, že se jedná o další den, tedy 30. 6. 1987?
Hranice se socialistickými státy nestřežili vojáci, ale SNB. U nich jsem nenašel hodnost vojín.
https://pajovo.estranky[dot]cz/clanky/ochrana-statnich-hranioc-csr-cssr-csfr-cr/sled-osh-na-byvale-socialisticke-hranici.html
Nemáš tak úplně pravdu … máš tam Tupého i Křížka …13. rPS Hřensko
TO: em
jak jsem ti odpověděl je tam i komunikace záklaďaků co tam sloužily
Je to tak, je tam napsáno „vojín z. služby RYBA“. Takže na OSH mimo SNB „vypomáhal“ minimálně i jeden voják. A ve výzbroji měl samopal vz. 58.
na EM
Z výkazu se mi zdá, že jede o jiný den, pondělí začalo službou od 6-14hod, v 8hod byla porada a služba až do 22hod…a pak je tam ve službě dole Ryba a zas den začíná v 6 a popisuje službu do 14 hod.
Jak tady cteme tak turiste z NDR se tam skutecne v tu dobu pohybovali.Ale ve foru k teto vrazde pise Stalker ze vrahy z NDR takrka vylucuje mimo jine výpověď jistého horolezce ze dne 17.8.1993.Co je tam tak zavazneho v te vypovedi ze vylucuje moznost vrazdy obcany NDR ale neuvadi.
To Dany: Hlavička druhého sloupce toho záznamu zní: „Hodnost, jméno a příjmení hlídky“. A dál tam stojí „Čas, směr, úkol, výzbroj a vybavení hlídky“, potom „Stručný záznam o výsledku služby“. Jak bys to zapsal, kdybys měl dvě, tři, … hlídky, které souběžně, tzn. ve stejném čase, plní úkoly na jiných stanovištích s jinou výzbrojí a záznamem? Pokud by byly zapsány dohromady, jak by se rozlišilo, kde ta konkrétní hlídka byla a co dělala? Pokud v tom neměl být zmatek, pak každá hlídka musí mít svůj řádek. A kdybych to dělal já, tak kvůli přehlednosti začínám nový den vždy nahoře na novém listu. Z čehož plyne, že dole, pokud to nebude nějaká shoda, bude prázdné místo (které by mělo být proškrtnuté). Podle mého je ten záznam takhle organizovaný.
Já tam vidím v ten den 29. 6. 1987 tři hlídky.
První dělala papíry (6-8 Zpracování měsíční hlášení PPS) a potom měla asi nějakou schůzi (8-?? ve druhá lince vidím slovo „stranická“). Mimochodem BVS1 asi označuje jejich rotu, nebo kde to sídlili.
Druhá Jiří Sedláček byla od 14-22 v terénu. (jen pistole vz. 70)
Třetí vojín z.(ákladní) služby Sedláček 6-14 také v terénu. (samopal vz. 58)
Otázka je, proč je Sedláček třetí, když začal sloužit před druhou hlídkou. To ukazuje, že jej zapomněli zapsat a dopsali dodatečně. A také na to, že v tom měli hokej a je otázka, jestli tam „nezapomněli“ napsat něco/někoho dalšího. Jo, v tom zápisu jsou dva rukopisy.
Jak jsem výše popisoval (26. 11. 2024) zvyklosti ostrahy OSH na rakouské hranici – měli PLÁNOVANÉ služby a potom NEPLÁNOVANÉ výjezdy. OSH v podání SNB to měla z logiky věci podobně, ne-li stejně. Podle mého názoru ten papír zachycuje JEN ty PLÁNOVANÉ služby – proto je to rozplánované na celé hodiny. Podle mě tam nejsou zachycené VÝJEZD(Y). Tedy za předpokladu, že je ten den Josef Dvořák udal. Z toho vyvozuji, že tento papír nic přímo neprokáže. Jen prokazuje, že Křížek neměl dovolenou.
Pokud by byl výjezd, neposlali by jen jednoho člověka, ale minimálně dva, spíše tři až čtyři (řidič, hlídka, psovod, pes, vozidlo) – věděli, kolik jich je.
na em:
… jo, to zní logicky celkem, každopádně bez svědectví nějakého lampasáka či policajta, jaká byla praxe to správně asi nerozkódujem, ono je asi hlavně klíčové to co tam neni…
Mě ale přijde ta německá stopa (tedy turisti) dosti zajímavá, třeba tam tábořili v 5ti….
Zajímavé v této souvislosti (německá stopa) je, že matka PP zmiňuje v nějakém starém novinovém článku, že když se byla podívat na místo kde byli nalezeni kluci, nevím jestli tam byly již kříže, ale prý tam viděla nějakého zmateného němce…jak zjistila že to je němec netuším, možná s ním mluvila nebo slyšela mluvit(sám pro sebe?)?
To Dany:
Ano, l. 3. nejspis bude: vytezeni ridici CSAD Ptacek
—
To Em:
l. 2: 8-11 porada, stranicka skupina [nejspis nejaka stranicka schuze jejich posadkove ZO KSC]
Stalkere, odkud mate tu kopii z Knihy sluzeb ?
Od pani Havlové.
Dekuji. A jak si ona vysvetluje, ze tam nejsou jmena Forst a Tupy ?
Nijak, asi jí stačil záznam o výjedu. Navíc říkala, že kniha služeb byla přepsaná, někdo prý vytrhl list a vlepil tam upravený. Ten co máme tady by měl být ale originál. Knihu někdo z velitelství odnesl a už se nikdy nenašla*
(*ÚDV).
Nemyslím si, že ten list zachycuje výjezdy. IMO to je záznam pravidelných služeb/pochůzek. Sedláček od 14 do 22, to je osmihodinová šichta, sám, vyzbrojený pistolí vz.70. To je šílenství, aby takhle honil tři lidi po skalách. Vojín Ryba od 6 do 14, také osm, také sám. A ten je mimo, Josef Dvořák, podle paní Havlové, je viděl na Pravčické bráně mezi 16 a 17 dne 29.6.1987.
Ta manipulace s knihou služeb je další nepřímý důkaz, že v tom má prsty někdo z OSH.
ÚDV v dokumentu ČŤ/Fištejn (večer pošlu přepis) říká, že rozšířili pátrání i o OSH. Z toho vyvozuji, že původní pátrání se směrem k OSH vůbec neprováděla (!)
To Stalker Ale když p.Havlova stále operovala s tím záznamem a věřila že byl pravý, proč potom nepatrala po tech jménech co jsou tam uvedena.A vytezil je vůbec někdo?A kde vůbec přišla k tomu Forstovi s Tupým, když nikde nefigurují a major opravdu po lese nechodil.A ještě k těm turistům NDR, čteme přece v záznamu že se tam ten den opravdu pohybovali,ale Vy je stále vylucujete na základě nějaké výpovědi horolezce ze srpna 1993.Co je tam tak zásadního že turisty NDR vylučuje?
Nevylučuji nikoho, mohla je zabít z nudy nebo cvičně zvláštní komanda, nacionalisté z NDR, sadista, neznámá přírodní katastrofa, mohli spáchat hromadnou sebevraždu. Tohle všechno se při vyšetřování bralo v potaz. Všechno vyznělo do prázdna.
—–
Paní Havlová byla ve vlivu pana Strausse, většinu názorů po něm přebírala. Foršt s Tupým skutečně u nálezu lebek byli. Hovoří o tom ve svých výpovědích. Přítomní kriminalisté odhadovali zprvu stáří lebek na minimálně 20 let až období války, proto se o to pohraničníci skutečně nemuseli zajímat. Tvrdili, že se věnovali jinému úkolu.
—–
Na „záhadného“ horolezce odkazoval ÚDV bez dalšího vysvětlení. Protokol jsem nikdy neviděl.
Policie ztotoznila asi 300 trampu u nas,ale k nicemu to nevedlo,takze se skutecne mohlo jednat pokud se o trampech uvazovalo o trampy z NDR,ale o ty se zrejme nikdo nezajimal.Ale co ti pohranicnici kteri jsou uvedeni v tom zaznamu sluzeb,ty ani UDV nevytezil,vzdyt ti by museli neco vedet,zvlaste kdyz kontrolovali i ty turisty z NDR.A ten Forst s Tupym ze byli u nalezu lebek jeste neznamena ze byli na miste vrazdy v dobe cinnu.
To Stalker:
Ano, to nekde bylo, ze se objevil fake zapis z toho dne, to si pamatuji.
—
To gappa:
Presne tak. Nikde ani slovo o tech ostatnich z jednotky. Ti Nemci, to se nedivim: ty uz nikdo nenajde. Pohranicnici jim jen ze zvyku zkontrolovali pasy a nechali je jit. Navic urcite neumeli nemecky, takze o zadne konverzaci nemohla byt ani rec. Jejich udaje si nezapsali, natoz aby si je pamatovali.
Lebky naslo 5 lidi „houbaru“-horolezcu a Forst tam asi prisel az pozdeji.
A co ten horolezec Mirek, co se se Straussem zucastnil hledani a byl u toho, kdyz se nasla ta 2 tela ? O tom take nikde nic.
1) Přísně tajné Vraždy – Tři mrtví ve skalách (12/41), 2010
–
https://youtu[dot]be/bEKQ4oCfzNs?t=504 nebo https://www.ceskatelevize[dot]cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/
–
3:19 Eva Havlová
Na Pravčické bráně je naposledy viděl výběrčí Josef Dvořák mezi 16. a 17. hodinou 29. 6. 1987, to bylo v pondělí.
–
8:18 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Z hlediska toho šetření té kriminální služby okresní správy SNB Děčín, tam to setření bylo masivně vedeno tedy proti osobám z trampského prostředí, kterých bylo ??? vyslechnuto mnoho stovek. My jsme to šetření rozšířili i o osoby z řad příslušníků ostrahy státní hranice, jednoho nebo dvou příslušníků StB a tehdejších vyšetřovatelů kriminálky z okresu Děčín.
–
9:14 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Ta verze trojnásobné vraždy. No, lze si ji samozřejmě představit, lze zavraždit tři lidi postupně. Nikomu tedy nezlomit ani kost v těle. No, není to vyloučené, ale je to jaksi obtížně představitelné.
–
9:37 Tomáš Lemfeld, ÚDV (verze zabití trampem)
Byly vyslechnuty stovky osob z osob trampů, tam pokud by to k něčemu směřovalo, tak já myslím by byli schopni určitě ztotožnit, nebo vytipovat nějaký okruh podezřelých a dojít k nějakému pachateli. Čili ani ani tato cesta nikam nevedla.
–
10:02 Eva Havlová (verze příslušník pohraniční stráže)
Na místě se nacházel člověk, kterého jsme podezřívali a i okolí o tom vědělo. Policie se mu vyhla proto, protože zastával důležité místo u pohraniční stráže. Proto to nevyšetřili, protože ho kryli.
–
10:23 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Tato verze se nepodařila prokázat pač není po ruce jediný přímý důkaz proti němu. Všechno to jsou nepřímé tvrzení nebo tvrzení z druhé ruky o tom co někdo slyšel, nebo viděl, ale přímé svědectví není jediné.
–
10:44 Tomáš Lemfeld, ÚDV (verze, že si ublížili sami)
Pokud tato událost byla zapříčiněna jednáním jenom těch třech lidí vůči sobě navzájem, tak tam už samozřejmě žádný důkazní pramen nelze, to už zůstane navždy mezi nimi.
Strávil jsem několik hodin pokusy přidat komentář. Ten systém přidávání komentářů nefunguje. Neprojde ani plain text (!). Prosím o sjednání nápravy.
–
Zde je text toho komentáře: https://justpaste.it/hj67t
–
Jedná se o ten slibovaný přepis tří dokumentů (2x Fištejn a Mareš)
–
1) Přísně tajné Vraždy – Tři mrtví ve skalách (12/41), 2010 – https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/ (3:19, 8:18, 9:13, 9:36, 10:02, 10:23, 10:44 )
–
2) Přísně Tajné Vraždy – Strach v rokli smrti (37/41), 2010 – https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221037/ (4:04, 4:54, 6:16, 6:56, 7:19, 8:31, 9:00, 12:09)
–
3) Vražda maskovaná kulovým bleskem. Stáli za smrtí českých trampů agenti z Východu? – Jaroslav Mareš, 27. 7. 2019 – https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116 (1:47)
1) Přísně tajné Vraždy – Tři mrtví ve skalách (12/41), 2010
zdroj: https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221012/
–
3:19 Eva Havlová
Na Pravčické bráně je naposledy viděl výběrčí Josef Dvořák mezi 16. a 17. hodinou 29. 6. 1987, to bylo v pondělí.
–
8:18 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Z hlediska toho šetření té kriminální služby okresní správy SNB Děčín, tam to setření bylo masivně vedeno tedy proti osobám z trampského prostředí, kterých bylo vyslechnuto mnoho stovek. My jsme to šetření rozšířili i o osoby z řad příslušníků ostrahy státní hranice, jednoho nebo dvou příslušníků StB a tehdejších vyšetřovatelů kriminálky z okresu Děčín.
–
9:13 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Ta verze trojnásobné vraždy. No, lze si ji samozřejmě představit, lze zavraždit tři lidi postupně. Nikomu tedy nezlomit ani kost v těle. No, není to vyloučené, ale je to jaksi obtížně představitelné.
–
9:36 Tomáš Lemfeld, ÚDV (verze zabití trampem)
Byly vyslechnuty stovky osob z osob trampů, tam pokud by to k něčemu směřovalo, tak já myslím, že by byli schopni určitě ztotožnit, nebo vytipovat nějaký okruh podezřelých a dojít k nějakému pachateli. Čili ani tato cesta nikam nevedla.
–
10:02 Eva Havlová (verze příslušník pohraniční stráže)
Na místě se nacházel člověk, kterého jsme podezřívali a i okolí o tom vědělo. Policie se mu vyhla proto, protože zastával důležité místo u pohraniční stráže. Proto to nevyšetřili, protože ho kryli.
–
10:23 Tomáš Lemfeld, ÚDV
Tato verze se nepodařila prokázat pač není po ruce jediný přímý důkaz proti němu. Všechno to jsou nepřímé tvrzení, nebo tvrzení z druhé ruky o tom co někdo slyšel, nebo viděl, ale přímé svědectví není jediné.
–
10:44 Tomáš Lemfeld, ÚDV (verze, že si ublížili sami)
Pokud ta událost byla zapříčiněna jednáním jenom těch třech lidí vůči sobě navzájem, tak tam už samozřejmě žádný důkazní pramen nalézt nelze, to už zůstane navždy mezi nimi.
–
2) Přísně Tajné Vraždy – Strach v rokli smrti (37/41), 2010
zdroj: https://www.ceskatelevize.cz/porady/10267422798-prisne-tajne-vrazdy/410235100221037/
–
4:04 komentátor
Vyšetřovatelé jednoznačně vyloučili zabití bleskem i sebevraždu. Nikdo z trojice pro ní neměl jediný motiv. Zůstává vražda neznámým vrahem, či zastřelení pohraniční hlídkou. Zásadní otázka, která se nad tím vším vznáší zní jasně, kdo a proč první i druhé šetření zahrál do autu.
–
4:54 Pavel Bret, ÚDV
ÚDV to vyšetřovalo právě pro podezření, že jedna z možných vyšetřovacích verzí byl politický aspekt, to znamená, že do toho zasahovali buď policejní složky pod taktovou StB případně z příkazu někoho shora v rámci politické struktury. Pro tyto důvody se prověřovala tato verze, protože to dosavadní šetření vyvolávalo pochybnosti zda vůbec vlastně se provádělo kompetentně bez zásahu politického vlivu.
–
6:16 Pavel Bret, ÚDV
My jsme došli k závěru, že vlastně tam to důvodné podezření by mohlo být s ohledem ke způsobům provádění vyšetřovaní. To působilo dojmem, že ať to dělala kriminální policie, tak se jaksi nestandardně odchýlila od zásadních kriminalistických metod a příliš brzo to bylo uzavřeno. A to byl spojující můstek mezi ostatními případy, které vykazovaly i tyto prvky. To znamená jakmile tam bylo podezření politického zájmu, tak tyto skutečnosti později vlastně se takhle promítalo. A neznamenalo to, že když to nešetřila StB, že to ještě nemohlo být poznamenáno vlastně politickými vlivy.
–
6:56 Jefim Fištejn
A toto je nejčastěji reakce. Hovořilo se kdysi o tom, že vraždu, která byla vykonaná na bezbranných třech lidech, mohl vykonat jeden z místních občanů Hřenska, který v tehdejší době byl členem pohraniční stráže a měl též možnost znát okolí obce i přilehlé státní hranice.
–
7:19 utajený svědek
No, kdybych chtěl označit údajného svědka, neříkám pachatele, tak lidé se toho údajného svědka bojí, protože zastával i v tý době vysoký postavení, mohl bejt i členem pohraniční stráže, jeho taktiky by tomu i vypovídaly, no a v současný době taky zastává funkci v obecním zastupitelstvu.
–
8:31 utajený svědek
Lidi se ho v tý době báli, protože zastával funkci i u tehdejší StB taky. A nejenže vůbec ta rodina celá byla taková divná, jo, a měli taktiky policejní, mohl to být jeden z nich. Pak se nemůžou divit pokud se to zametlo doslova pod koberec ze strany policie.
–
9:00 Pavel Bret, ÚDV
Nám se nepodařilo prokázat, že by tam nějaký politický vliv byl. Ani skutečnost, že tam by bylo důvodné podezření k osobě, která později vlastně pro svoji funkci, nebo postavení mohla být kryta, aby nedošlo k její kriminalizování a trestnímu stíhání.
–
12:09
Dokument o odnětí vyšetřování ÚDV – podepsána státní zástupkyně JUDr. Miroslava Kozlová. Mimochodem Bradáčová byla v dokumentu uvedena jako tisková mluvčí státního zastupitelství.
–
3) Vražda maskovaná kulovým bleskem. Stáli za smrtí českých trampů agenti z Východu? – Jaroslav Mareš, 27. 7. 2019
zdroj: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrazda-maskovana-kulovym-bleskem-stali-za-smrti-ceskych-trampu-agenti-z-vychodu-76116
–
1:47 komentátor a plk. Eva Michálková, ředitelka ÚDV
V 90. letech se případem zabýval ÚDV. Našel trojici podezřelých pohraničníků a začal uzavírat kruh nepřímých důkazů.
– Jestli jsem tomu správně rozuměl, tak ten kruh těch nepřímých důkazů se už uzavíral?
– Ano, nebyl prakticky uzavřen, ale nebylo tomu daleko.
Automatický antispamový filtr nepouští komentáře jdoucí v rychlé sledu za sebou, případně pokud obsahují více než tři odkazy. Povoluji je „ručně“ a může to nějakou dobu trvat.
Díky za objasnění. Problém je, že pokud je přidání komentáře neúspěšné, nedozvím se důvod. Prostě se mi znovu načte tato stránka, ale bez vloženého komentáře. Mohu se jen dohadovat, co bylo příčinou a zkoušet alternativy, což je neuvěřitelně frustrustrující. Poprvé jsem po částech zkoušel, co projde a co ne. Jen jednou jsem dostal chybovou hlášku, že přidávám příliš brzo po sobě. A ano, pokud je v komentáři málo odkazů, tak se komentář zveřejní, ale je tam zmínka o tom, že ji musí schválit moderátor diskuze.
ad 1) 8:18
Z vyjádření Tomáše Lemfelda jsem pochopil, že to původní vyšetřování z roku 1987/88 VŮBEC nepracovalo s verzí, že vrah mohl být pohraničník. A vzhledem k tomu, že do šetření zařadili i vyšetřovatele kriminální policie znamená, že měli podezření, že někoho kryli. A ani toto vyšetřování ÚDV nepracovalo s verzí pohraničníků z NDR.
—
ad 2) 4:04
Informace o vyloučení příčiny úmrtí sebevraždou, nebo bleskem.
—
ad 2) 6:16
Nestandardně vedené vyšetřování. Kdyby se ukázalo, že vraždil(i) člen(ové) OSH, tak hádám, že by to byl problém.
—
ad 2) 6:56
Zaráží mě slovní spojení „místní občan“ a „člen OSH“. Proč tak složitě a v tomto pořadí? Znamená to, že toho osudového dne nebyl ve službě?
—
ad 3) 1:47
Zajímavé, že o trojici pohraničníků a uzavírání kruhu nepřímých důkazů nemluvili Lemfeld a Bret z ÚDV. Takže byli tři? To dává smysl – výjezdovka v počtu tří osob.
Ano, byl by to obrovsky problem, kdyby se ukazalo, ze vrazdili statecni obranci rezimu.
Na vyjezd vzdy vyjelo nekolik osob.
Jsem stejného názoru, v čemž spatřuji to politické vměšování do vyšetřování o kterém mluvil Bret z ÚDV (6:16). Namísto vyšetřování lidí z OSH raději vyětřovali několik set trampů a pokoušeli se to někomu přišít.
—
Také si to myslím, že výjezdovka se skládala z minimálně dvou osob, spíš tří/čtyř, a ne jedné, jak je to uvedeno na tom rozpisu služeb, kde je uveden jen jeden. Tedy nepočítám to školení, které mimochodem také trvalo osm hodin.
Souhlas, proto porad tvrdim, ze se nic vysetrit nemohlo. A nikdo z nich nema anni nazor, kdo to udelal.
Kvuli riziku ze strany narusitele jich muselo jet vic a nejmin 1 pes. Mozna se to do hlaseni nedavalo.
Qdložení a odůvodnění :
https://i.ibb.co/KbNJbRN/odlozeni.jpg
https://i.ibb.co/VBSjKYL/oduvodneni.jpg
To em:
„7:19 utajený svědek. No, kdybych chtěl označit údajného svědka, neříkám pachatele, tak lidé se toho údajného svědka bojí, protože zastával i v tý době vysoký postavení, mohl bejt i členem pohraniční stráže, jeho taktiky by tomu i vypovídaly, no a v současný době taky zastává funkci v obecním zastupitelstvu.“
Tenhle byl Krizek. Byl mistostarosta Hrenska. A take dlouho predsedoval SDH.
Je to tento muž? https://youtu.be/xVEXJ2gPHt0?t=87
Má syna Miroslava: https://www.hrensko.cz/ftp/zpravodaj/2019-12.pdf (str.2 starosta popisuje problémy s Křížkovými)
–
Sakul 18 srpna, 2024
Podle živnostenského rejstříku je Stanislav Křížek z Hřenska ročník 1952, tím pádem nemohl sloužit od r. 1962, ale nejdříve tak od 70. let.
–
Nejde o shodu jmen?
Ano, to je on. Myslim, ze mluvil i v tom Klimove poradu. Mel (nebo jeste ma) hospodu v Hrensku, na ktere viselo plno ceduli z hranic. Take ma syna Jana. Podle KN jsou oba synove majiteli toho domu, kde ma SK registrovany byznys.
Tady si pise Jan Krizek s jeste zijicim Tupym:
https://www.vojensko.cz/objekty-ps/sekce-00105-pohranicni-roty-19-bps/polozka-01842-13-rps-hrensko?image=1
Umbro!
Zajímavé stránky!
Co jim tam hodit do diskuze přímo dotaz na tento případ s fotkou těch zápisů v knize služeb? Jsou tam lidi, co by mohli vysvětlit logiku zápisů a někdo by mohl dát vzpomínky na tu dobi, jak to tam chodilo. Nebo bude ticho po pěšině…
Zdravim Petro, stalo by to za uvahu. Krizek nechce mluvit a Forst a Tupy jsou pod drnem.
Jsem procetla tu diskuzi tam 1) a vsechna ta jmena porovnala se jmeny v tom zapise z te Knihy, ale neni tam ani jedna shoda 2) Forst tam nefiguruje ani jednou 3) Tupy jako pisatel jen jednou 4) Krizek jako pisatel vubec
Jak jsem jiz psala,soudruzi porad s laskou vzpominaj na „Neprojdou“, tak jsem trochu skepticka, kdyby chteli mluvit s kymkoliv. Ale kdovi, mozna by trochu rypnuti neskodilo.
Každopádně z těch stránek vojensko je patrné, že i na socialistických hranicích používali psi a sloužili tam psovodi.
V tom Vojensko je zminen kpt. Krizek 2x, ovsem jeden ho tam zminuje, ze s nim slouzil 62′-64′, coz by bylo o generaci drive, takze bud to byla jeste predchozi generace nebo se deda spletl. A pise: „Znal jsem se i s jeho synem…“
—
Znepokojujici je to, ze kdyz sjedete tu diskuzi tam, tak vidite, ze nekteri na tu sluzbu jeste vzpominaj jako na „krasne 2 roky mladi…“ ! Neuveritelne.
Ten člověk, se kterým jsem se bavil ohledně jeho působení jako OSH „západní“ hranice v roce 1967-69, na tu dobu také vzpomíná v dobrém. Bylo to jeho mládí, byla to svým způsobem zašívárna, nebyla tam šikana (fasovali ostré, tak si mazáci/nadřízení nějaký trolling dobře rozmysleli). Ale říkal, že měl to štěstí, že na nikoho střílet nemusel. Co jsem četl, tak výběr lidí na OSH probíhal přes kádrováky a ti věděli, koho tam poslat. Mimochodem, asi nemusím říkat, koho chodí volit a jeho názor na současnost : )
To opravdu nemusite.— Ano, tam posilali jen prokadrovane, i kdyz ja chci verit, ze vetsina nikoho nechtela zastrelit a ani nezastrelila, ale porad to byli hlidaci tohoto obrovskeho koncentraku, takze ocenuji pouze ty, kteri bud utekli ve sluzbe nebo pomahali pres hranice.Je velmi dobry film to je zrovna o tomhle. Je ta vsechno:smirak patrac, pokus o prechod, vrazdy…Se urcite podivejte:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/13499472352-misto-zlocinu-ceske-budejovice/220512120110009/
https://plzen.rozhlas.cz/serial-varovny-vystrel-9345411 díl 4., pozice 3:32, Zdeněk Roučka:
Pamatuji si, že v tom výcviku a potom na těch rotách, že někteří, co jsme si vyprávěli s kluky, protože jsme se pravidelně potkávali, tak někteří ti fanatičtí velitelé prostě razili heslo, varovný výstřel do narušitele a potom následuje výstřel do vzduchu. Prostě oni byli tak jak se říká zfanatizovaní a hlavně chtěli mít ten úspěch na té rotě, aby nikdo neprošel. Protože to bylo to heslo neprojdou, takže hlavní bylo to zastavit toho člověka, zranit ho, nebo zastřelit a všechny okolnosti vyšetřování jak se to provedlo, tak to už bylo samozřejmě to vedlejší.
–
Sice západní hranice, vojáci, ale na tom je vidět, jak „fungovalo“ vyšetřování a fanatismus OSH.
V tom mailu Tupy pise, ze tam slouzil jen do kvetna 89′. Jak by tedy mohl byt zapleteny v tom pripadu ? Pohud tedy predpokladame 1) ze nekecal 2) nepripletl se tam z nejake jine blizke jednotky.
Vi nekdo, co a kde delal po 5/1989 ? Pokud nekeca, tak to uz asi pomalu mohl odejit do voj. duchodu.
—
To em:
Ano, takhle to fungovalo a ve skutecnosti to bylo jeste horsi.
Kdyz se tak divam na tu diskuzi na Vojensko-13rPS hrensko, tak se mi ta diskuze zda nejaka proridla. Divala jsem se na to tak pred 2-3 lety a zdala se mi daleko delsi. A nejen to:byl tam i jeden komentar ktery zminoval ty 3 mrtve trampy. Jestli nekdo necenzuroval. Anebo jsem to nejak minula a nekdo to najdete.
Jinak jsem projela dalsich par rot v okoli, ale nikde zadne povedome jmeno z te Knihy-krome pplk. Barina v Decine.
Mozna nekdo z nasich patracu ? Z diskuze na Vojensko
28.6.2021 „Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, kudy přesně vedla trasa kde se střežila hranice. Zajímá mě, zda někdo chodil pěšky přímo po hranici v lokalitě Hřensko – Zadní Jetřichovice. Věděl by někdo?“
16.8.2021″Ahoj Jirko,
promiň,že Ti tykám.Otázka je jasná a jednoduchá,odpověď by byla obšírná.Nevím jakou máš představu o termínu trasa,co tím myslíš?Úsek státní hranice byl dán nějakým rozkazem ministra vnitra po rozhodnutí vlády a vytýčen na mapě nějakou skupinou geodetů,zeměměřičů.Vytvořené úseky byly rozkazem ministra vnitra a velitele Pohraniční stráže předány k jejich střežení jednotlivým brigádám PS potažmo praporům PS a jednotlivým pohraničním rotám.Úseky byly uvozeny na obou stranách délky úseku hraničním kamenem s uvedením místa a jeho evidenčního čísla a vyznačením průběhu myšlené hraniční čáry (směřovaly na obě strany a prodloužená úsečka na horní ploše mezníku protínala dva sousední mezníky).To platí i dnes.Tyto dva body tvořily styk se sousedními rotam PS.Úseky však netvořila jen hraniční čára,předmětem služby střežení však bylo i území směrem do vnitrozemí o hloubce,která byla dána zakázaným pásmem,hranice pásma byla označena tabulemi a území mělo vzdálenost od hranice přizpůsobenou konfiguaci terénu či jiným potřebám.Pokud tedy budeš konkrétnější tak se pokusím Ti odpovědět.Pokud to budu vědět.
Všechno co jsem vpředu napsal nemusí být úplně přesné,je to jen můj názor,totiž to co si myslím,že tak bylo a co jsem se o tom tématu dověděl za dobu služby i potom,podrobnosti by musel dohledat někdo jiný. Mirek“
Ta teorie horolezce pana Strausse, není tak nepravděpodobná…tedy pachatel byl jeden…pravděpodobně tramp/turista horolezec bud čech nebo němec.
Je tam docela dost styčných bodů.
1.Počasí bylo vhodné na opalování-svítilo slunce a bylo teplo
2.Vpáčená zlomenina v lebce(Plšek nebo Havel?) jako od cepínu
3.Široko daleko žádná voda – Petr nebo Pavel šel pro vodu
4.Uzel na ruce Havla který používají také horolezci
5.Film nalezený v kapse – takže zrovna fotil okolí?
Prvotní motiv znásilnění?…myslel, že tam je sama?
1. V pět hodin odpoledne, v oblečení a v době menzesu?
2. S cepínem se na pískovec nechodí.
3. Ano, otázka vody je zásadní, nikde krom kotlíku není o žádné nádobě na vodu zmínka a v něčem ji přepravovat museli.
4. Uzel používají horolezci a vodáci
5. z místa vraždy se toho z okolí moc nenafotí, viz důkazní snímky kriminálky VB. V okamžiku přepadení by fotograf těžko stíhal převinout ve fotoaparátu film, vyjmout ho
a schovat do kapsy.
To Stalker:
bod č 3. zvláštní…Měl ji každý Čundrák…polní láhev (čutora)
1. Přesné datum smrti není jisté, mohlo se to stát druhý den dopoledne
2. Cepín nebo něco podobného, třeba geologické kladívko https://www.prokameny.cz/geologicke-kladivko-picard/
3. Mohl si říct v hotelu/restauraci o nádobu a nějaký tramp si jí pak odnesl a nebo do kotlíku?
..ještě k č.1….v pět hodin odpoledne v létě se dá ještě v pohodě opalovat , bylo kolem 28 stupňů ve stínu…to že byla oblečená také není jisté a vrah jí jejím oblečením mohl jen přikrýt a zahrabat.
To Osel:
Ta poranena lebka je PP. Definitivne nejaky predmet pravidelneho tvaru -to neni rana kamenem.
Vpáčená zlomenina v lebce má tvar jako po úderu pažbou samopalu vz.58P.Konec pažby je vyztužen plechem …Samopal s nasazeným plným zásobníkem je už pořádný kus železa.
Babička mi vyprávěla, jak její vesnici v roce 1945 osvobozovala Rudá armáda. Štěkal na ně jejich pes, tak mu pažbou vymlátili zuby. Kdyby se někdo ptal, jestli síla pažba stačí.
Ano, odkazoval jsem na to geologické kladívko. PP zůstal logicky s Lenkou ale byl někde dál asi na tábořišti a PH mohl jít pro tu vodu.
Ten člověk z OSH sloužící na hranici v letech 1967-69 měl samopal vz.58V (výsadková), tedy se „sklopkou“ (sklopná pažba). Ale jiní měli vz.58P (pěchotní) s pevnou pažbou a ti mu ji záviděl, protože je nemlátila při nesení.
–
Těžko říct, jestli vpáčenina odpovídá konci pažby. Možná úder zboku a nebo hlavní.
–
Ví se, co OSH v tu dobu používala na Hřensku za zbraně? Vojín Ryba měl vz.58, Sedláček pistoli vz.70.
–
Viz https://www.vojensko.cz/ruzne/sekce-00058-pristroje-nastroje-zbrane/polozka-00792-samopal-vz-58-a-vz-61-skorpion?image=25
Tady v tom clanku je alespon par novych fotek, ktere jsem zatim nikde nevidela, protoze vsichni vsude davaj porad jen to same.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi-zapomenute-zlociny/750967/z-trampu-zbyly-pouze-kosti-vypravu-k-pravcicke-brane-lenka-pavel-a-petr-neprezili.html
Fotky:
c.12-14: Nechapu, jak muze Svec v tom svem clanku psat, ze PH lezel na zadech. Ne, PH lezel -zrejme svazany za zady, smycka pry silne zauzlena -opravdu na brise. Na fotkach je jasna nalezova situace: castecne pohrbene telo, zadni kapsy rifli, dokonce i ten hreben couhajici z prave kapsy cili telo na brise. Technik z kapsy vytahuje hodinky a odkryva textil.
Dale psal, ze po pravym ramenem teto kostry se nasla dolni celist. Ano, kosti a predmety cestuji na povrchu i v pude, ale dolni celist „pod ramenem“ skonci, kdyz to telo lezi na brise. Ano, dalsi dukaz, ze lebky byly oddelene posmrtne, ale zadnou zveri-clovekem. A jsme zpet u toho, kdo by tohleto dokazal.
c.17: neposkozene kalhotky
c.18-20: LV
Podle vsech fotek, co jsem zatim videla, tam textilu zbylo naprosto umerne casu a podminkam.
A LV na sobe nemela zadnou sukni, jak se nekde objevilo. Mela na sobe nejspis to, co ma na ostatnich fotkach (svetr, tricko, kalhoty/teplaky), napr. jak tam lezi na te drevene lavicce.
—
Ty pohorky PP vypadaj rozvazane obe.
To Hainze, Stalker:
Cutory: ano, museli by tam najit 3. Nejspise se nekomu hodily, tak si je vzal anebo zustaly nekde pobliz, ale 1 se nasla. Svec:
„Autor vzkazu, který se přihlásil na policejní výzvu v tisku, pak popíše, že koncem srpna při cestě ve skalním masivu narazil na spací pytel zabalený v obalu. Když ho rozvinul, byly v něm některé věci již zetlelé. Při výslechu zmíní například čutoru a umělohmotné rakety na líný tenis.“
Otazka je, jestli to zase vsechno zabalil a dal zpet do toho obalu nebo to tam nechal rozbalene na karimatce. Svec:“O několik desítek metrů blíže k průrvě, kde byla dívka nalezena, policisté objevili červený spacák rozložený na izolační podložce, jako by si ho někdo připravil ke spaní. Uvnitř něho však byly nedbale naházeny různé kusy ošacení, turistického vybavení včetně kotlíku, v němž je krom zbytků nedojezeného jídla napěchovaná i zmuchlaná kostkovaná košile a tepláková bunda.“
A krosny/batoh: „Místo na mě působilo tak, že byly batohy uschovány, neboť byly pod převis urovnány tak, aby byly kryty padlým kmenem stromu a rostlým kapradím, a nalézaly se asi patnáct metrů od převisu, kde bylo ohniště a možnost přenocovat pod širým nebem. Podle vnějších znaků ležely krosny na místě delší dobu,“ nadiktuje do protokolu jeden z příslušníků Veřejné bezpečnosti.“
Proto je na fotce ten spacak v obalu tak velky:je tam nacpano i plno dalsich veci. Normalne se spacak sbalil do obalu a jako takovy se v pohode pripnul nahoru na batoh/krosnu. Takhle s temi vecmi uvnitr to vypada jako dalsi batoh.
Ta rana na hlave je pry asi 1cm x 1cm.
Spíš o něco víc:
https://i.ibb.co/nCznBXR/havel-lebka-zlomenina-detail.jpg
Myslím, že to způsobila hlaveň pistole:
https://i.ibb.co/3zM8DvZ/pistole.jpg
A něco o kotlíku:
https://i.ibb.co/QDcdkrW/kotlik.jpg
https://i.ibb.co/C1CCBWn/kotlik2.jpg
Umbra pise vcera ze ta lebka s tou zlomeninou byla Pavla,takze ci vlastne.A jak je na tom obrazku videt ta lebka s tou hromadkou kosti tak stale nevim co se z toho dalo jako zjistit,jako ze nedoslo k nasilnemu cinu napriklad strelnou zbrani.A jeste uvaha,vzdyt takova hromadka kosti by se dala v pohode zlikvidovat napriklad odnest v batohu i s temi lebkami pokud by byl pachatel nekdo mistni a uz by je nikdo nenasel ani nahodou.
po tom nárazu do lebky mohl ztratit vědomí a zřítit se dolů a zlomit si vaz…pro jeho vytažení nahoru mohl posloužit ten provaz.Při tažení nahoru mu to zulo botu – boty.Na to místo kde byly nalezeny je musel někdo posmrtně umístit – odtáhnout z větší či menší vzdálenosti musel si nějak poradit …si myslím ze do kopce v tom terénu by ho za rukáv nevytáhnul.
Ahoj, jsem tu nový. Pročetl jsem víceméně celou diskuzi. Hodně zajímavé, ale o motivech, pachatelích, okolnostech, pohraničnících vs. SNB, atd. sám nechci moc spekulovat, asi na tom z gauče nic nevymyslím…
Po „Fučíkově“ stezce jsem šel všehovšudy dvakrát. Ve svahu, přímo na místě „Garsonky“ jsem nikdy nebyl, ale nejpozději na jaře budu mít možnost se tam podívat… proto mě zajímají mapy a detaily z terénu.
Kromě plánku ze spisu https://i.ibb.co/m5Wc95m/mapa.jpg jsem tu narazil na nedávno vytvořený odkaz se zanesenými body do Mapy*cz od uživatele „em“ (26. listopadu) https://mapy.cz/s/cepofahuvo , který byl následně upřesněn uživatelem „Karel“ (26. listopadu) https://mapy.cz/s/behuvenuge
Mapa s body od Karla je přesnější, ale umístění bodů 3 a 4, tak jak jsou na situačním plánku, podle mě stále neodpovídá.
Promítl jsem si plánek nad mapu a vyšlo mi to zhruba takhle: https://mapy.cz/s/jadojukocu
Nicméně po shlédnutí několika videí z místa se domnívám, že minimálně body 3 a 4 jsou na původním plánku – možná vlivem obtížného terénu – označeny na špatném místě (příliš na západ). Za použití nejnovější ortofotomapy, kde už v podstatě není les a za použití mapy povrchu DMR 5G bych spíš řekl, že body 3 a 4 by měly být umístěny cca takhle: https://mapy.cz/s/laletanaga …
Může to někdo potvrdit?
Legendu původního plánku, viz výše, cenzuroval „Stalker“? Plánek sice někde koluje i ve verzi s „restaurovanou“ legendou, která nejspíš textem odpovídá původní legendě, nicméně tábořiště Garsonka, se má nacházet cca mezi body 3 a 1, je to tak?
Na restaurovaném plánku je „tábořiště s kotlíkem“ označeno nejzápadněji až jako bod 7, nicméně podle tohohle článku https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/ by se mělo nacházet někde mezi bodem 4 a schovanými batohy (ty by měly být cca 120 metrů od bodu 4) … „tábořiště s kotlíkem“ je tedy vlastně „spacák“ … ale nikoliv Garsonka… Každopádně je to celkem zmatek a kromě místa nálezu ostatků ty body v původním plánku zdá se bohužel příliš nesedí a (nebo) nesedí větší část té restaurované legendy plánku. Navíc podle tohohle https://i.ibb.co/QDcdkrW/kotlik.jpg tedy „kotlík“ ani nebyl zesnulé trojice?
Zajímavé jsou ty oddělené lebky. Celou dobu se tvrdí, že násilné smrti na pozůstatcích nic nenasvědčuje (navzdory proražené lebce) a teď se v článku Blesku mluví o tom, že lebce/lebkám mužů chybí (kromě spodní čelisti, což by se asi dalo pochopit), v horní čelisti zuby? To taky asi není úplně samo sebou, ne?
Chci se zeptat, jak to vypadá s 3D modelem od uživatele „Osel“ (viz příspěvek z 18 září)?
Taky mě zajímá situace ohledně křížů. Původní kříž Lenky V. by měl být ze středu průrvy nyní umístěn ve skalním výklenku (této průrvy).
Ví se, kdo a kdy to udělal? Rodina?
Co se týká křížů obou mužů, na videu z loňska po těchto křížích zbyly už jen železné sokly na uchycení… Následek požáru? Ví někdo, jaká je situace teď?
https://youtu.be/p7jeARZGT34?feature=shared
Omlouvám se za slohovku, díky za zveřejnění a za případné reakce a upřesnění.
To moje překreslení mapky https://i.ibb.co/vdJ44Zh/mapa-popis-1.jpg do mapy.cz jsem dělal proto, abych získal představu o vzdálenostech. A jak jsem psal v tom mém příspěvku z 26 listopadu, nezdály se mi vzdálenosti jednotlivých bodů. Byly od sebe příliš daleko. Jak jste napsal, také si myslím, že ty body na původní mapce a/nebo rekonstruovaný popis není správně. Vaše zakreslení mi dává větší smysl.
—
V publikaci Přísně tajné vraždy od Šárka Horáková Maixnerová (https://www.suchyna.eu/texty/Prisnetajnevrazdy.pdf) je na str.111 Na otázky, proč košile jednoho z dětí byla roztržena na dvě půlky, z čehož se jedna našla v kotlíku se zbytky jídla […] usuzuji, že to byl jejich kotlík. Ale ta košile se mohla do toho (i cizího) kotlíku dostat pozdějí.
To Stalker:
velikost jenom cituji. Ta rana je spis obdelnikova: delsi nez sirsi. Muze to byt z pistole vzhledem k tomu tvaru navrchu. Spicaty nastroj to neni, to by vypadalo jinak. Zasadni chyba, ze k tomu patolog nedal meritko.
—
To Gappa:
Pise to Svec v clanku a take v jednom videu je match jedne lebky s fotkou PH – a ta lebka nema tu ranu, takze tohle je PP. Ty kosti + kompletni lebka +vata na stole je LV (lebkam tech muzu chybi predni zuby a dolni celisti-ta PH se nasla, co ta druha ? Ta by mela byt prece pod telem/blizko tela take).
—
Z kosti se da zjistit vselicos, ale hlavne zavisi na kvalite a zkusenostech zkoumajiciho doktora. V prvni rade se museji poradne ocistit a umyt a teprve potom je prozkouma patolog/fyzicky antropolog. Oni poznaj bodne/strelne rany,zlomeniny,rozdrceni, atd. Samozrejme, ze kdyz vas nekdo bodne/streli rovnou do srdce a netrefi to zrovna nejakou kost, tak to nezanecha stopu, zrovna jako kdyz vas nekdo uskrti. (LV byla udajne uskrcena satkem. Tzn. ze by satek musel byt nejak hodne utahly, atd., protoze tenkrat se normalne uz jen z frajeriny nosily satky omotane kolem krku, i kluci.)
Jinak proc by ty kosti nekdo uklizel ? Tam slo jen o to ta tela rychle alespon provizorne zakryt, protoze na nic vic nebyl cas a ani teren, a aby se nasla co nejpozdeji. O nic vic neslo. Kdo a za jak dlouho by je potom nasel uz bylo jedno. A ani nevime, jestli ty 3 zavrazdil ten samy/ti sami.
Podle pitevního protokolu je lebka s proraženinou Petra Havla. Porovnávali ji mimo jiné i podle stomatologického záznamu od vojenské správy.
Už si nepamatuji jestli patologové Dr. Pilín, nebo Strejc napsali, že není možné určit zda proraženina vznikla zaživa či posmrtně. Ke smrti by prý ale nutně vést nemusela.
Tento příběh mi poslal už před dlouhou dobou Martin Kocour Němec. Dovolím si ho zde v plném znění i s doprovodnými obrazy otisknout.
24.7. – 2.8.1987 jsme byli tři trampové na velkým vandru v Českosaském Švýcarsku.
Šli jsme trasu z Mikulášovic do Hřenska. V sobotu jsme měli odjíždět, a tak jsme chtěli v pátek večer v Hřensku pořádně povečeřet. Byli jsme hodně unavení a zničení, skoro celý týden pršelo.
Nechali jsme si usárny schované v listí pod převisem někde na začátku Kráčmerova dolu a do Hřenska jsme odešli bez báglů, jen kamarád měl žracák s cancákem. Po večeři už za tmy jsme se vydali k místu, kde jsme měli uložené bágly. Když jsme zahnuli ze silnice na Mezní louku do údolí Suché Bělé, uviděli jsme za zatáčkou u rybníčku zář ohně a slyšeli bujarý zpěv. Mysleli jsme že snad trampi a pokračovali nadšeně dál. Jaké bylo naše zděšeni, když jsme po vyjití za zatáčku spatřili spoustu Uazů a uniformovaných lidí. Dodnes si pamatuji že opilá tlupa hulákala písníčku Od Tábora až k nám. Po zjištění svého omylu jsme se otočili a snažili zmizet, ale vystartovali za námi nejméně ve dvou Uazech.
Obklopilo nás několik agresívních opilců v uniformách, cloumali s námi a ptali co tam děláme a kde máme věci na spaní. Prohledali nás a zkoumali kamarádův cancák. My jsme srdnatě tvrdili, že věci na spaní nemáme, že jsme tam jen na jeden den. Jenže kamarád měl v cancáku datumovku z Mikulášovického nádrraží a ještě spoustu dalších razítek nasbíraných po trase. Neustále na nás doráželi, ale my jsme zdatně zapírali. Pak se objevil někdo, nevím jestli přišel od vzdálené vatry nebo tam byl už dříve a nařídil ostatním něco ve smyslu ,,tyto pusťte,,. Nám pak nařídil ať bleskem zmizíme. Šli jsme na Mezní louku, kde byly spousty trampů, kteří nám půjčili deky a celty. Řekli jsme jim, co jsme zažili, a oni nám řekli že tam řádí nějaký PS VB jménem Karkule.
Přikládám autentický zápis ofocený z kroniky a mapu se zaznačeným bodem setkání.
Martin Kocour Němec
https://i.ibb.co/dj5kSQ0/martin-k-mapa.jpg
https://i.ibb.co/pxsqfp1/martin-k-zapis.jpg
Velmi velmi zajimave ze v tom ofocenem zapise se pise ze tam s nimi byli i ochranci prirody,lesaci a dalsi lokajove,takze se okruh potencialnich pachatelu,pokud by se nasi tri zavrazdeni s nejakou podobnou skupinou take setkali znacne rozsiruje.Konec koncu pry i Lenka patrila k ochrancum prirody.A co si predstavit pod pojmem ze tam radil ten Karkule,napadal nekoho nebo jak tomu rozumnet.
Dá se tomu rozumět.Z trempíků spokojeně si vegetících na fleku pod převisem se rázem stanou paďouři nocující v ofiko kempu na Mezný.
Mě by spíše zajímalo jak se rozeznává ve tmě ochránce přírody od lokaje a rozjařenost od opilosti.
Vnímám to jako výpověď o agresivním přístupu OSH v tehdejší době.
Ani bych se moc nedivil kdyby tam mezi nimi u toho táboráku byl J.K…toho času taky „ochránce přírody “ néé že by to dělal z lásky k přírodě …ten tenhle “ kroužek “ navštěvoval za jiným účelem . A vůbec v té době tam žil celkem rázovitý lid…kde kdo byl pomocník pohraniční stráže…pomocník VB…donašeč…práskač stb…dobrovolný hasiči – teda pardon hasič…spousta pomocníků lokajů a to byla partička která držela při sobě a vždy si vyhověli navzájem a to i po roce 1989.
Hojně navštěvovaná turistická i lezecká oblast,náročnější a členitý terén,absence ženijně technických prvků zabezpečení..atd.Bez pomocníků a informátorů z řad civilistů nemohlo tehdejší PO VB hranici efektivně střežit.
To Stalker:
Takze P. Svec a to video je chybna informace ohledne te poranene lebky ?
—
To Gappa:
Ohledne radeni Karkuleho tomu rozumejte tak: mistni udavac, ktery oznamoval nezname lidi v okoli hranice, neco jako hlidac Dvorak. Tzv. patrac. Pokud byl dost stary a hlavne provereny, mohl mit uz dost vlivu na to, aby pohranicnikum doporucil, koho sebrat a koho nechat byt. Tihle to delali z presvedceni a z pocitu dobre vykonane prace. Jinak jak pise Hainze a Toofi; lide zijici v hranicnim pasmu byli vybizeni a zadani, aby svou pozornosti a vsimavosti pomahali strezit hranici.
—
To toofi:
Take by me zajimalo, jak se ti ochranci prirody a PS VB od sebe za tmy bez uniformy rozeznaji. Pomocnik by musel mit na rukavu pasku a ochrance z Brontosaura mozna nejakou kosili se znakem nebo neco. Lesaci by se dali poznat; ti podle toho vypadali. Kocour tady navic pise, ze vatra byla vzdalena.
Karkule se take mohl jmenovat Karkula nebo Karkulik, ale mohla to byt jen jeho prezdivka, protoze byl rudy, tjj. bolsevik.
—
OT: Stalkere, prosim, mohl byste sem pridat pripad Petry Zroutove, ktera zmizela v noci ze statku ? Byla i v tom policejnim kalendari.
https://berounsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/pohresovana-zena-zroutova-vrazda-telo-hyskov-berounsko.html
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/291141-po-petre-se-slehla-zem-zustal-po-ni-syn-kde-je-byla-zavrazdena-boji-se-jeji-matka
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-domaci/96409/matka-ctyrleteho-chlapce-se-ztratila-pres-noc.html
A ten, co k nim prisel od ohne a naridil je pustit byl civil nebo OSH ?—Jinak ten pribeh Kocoura jsem uz nekde pred par lety cetla.
Karkule se take mohl jmenovat Karkula nebo Karkulik, ale mohla to byt jen jeho prezdivka, protoze byl rudy, tjj. bolsevik.
—
OT: Stalkere, prosim, mohl byste sem pridat pripad Petry Zroutove, ktera zmizela v noci ze statku ? Byla i v tom policejnim kalendari.
https://berounsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/pohresovana-zena-zroutova-vrazda-telo-hyskov-berounsko.html
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/291141-po-petre-se-slehla-zem-zustal-po-ni-syn-kde-je-byla-zavrazdena-boji-se-jeji-matka
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-domaci/96409/matka-ctyrleteho-chlapce-se-ztratila-pres-noc.html
https://alef-investigation.cz/2024/12/15/petra-zroutova-1981/
Ten Karkule byl taková místní legenda, vlastně tak trochu strašidlo, podle jedné verze hajný, podle jiné policajt. Asi tam kdysi někdo takový opravdu působil a časem se z toho stala spíš místní pověst. Rozhodně starší než z roku 1987. Myslím, že se o něm zmiňuje i Miloslav Nevrlý v knize Chvály Zadní země. Rozhodně doporučuji. O tomto případu se tam člověk sice nedozví, kniha byla napsána mnohem dříve, ale je to krásné, poetické vyznání tomuto kraji.
Usínáš-li za tiché noci pod převisem, slyšíš, jak z čela stěn jemně prší písek, jako by kdosi zlehka našlapoval nocí. Písek se sype do suchého bukového listí. To hlodá čas a pojídá skály.
Škoda že tento příběh takto nedozněl.
2349 19. pohraniční brigáda Děčín
Archiv bezpečnostních složek
https://www.abscr.cz › 2020/02 › inventar-2349
PDF
3. 2. 2020 — Karkule. Ladislav. 444. Karol. Juraj. 445. Karpíšek. Stanislav. 444. Káš. František. 447. Káš. Pavel. 482. Kašný. Blažej. 383. Kašpárek.
128 stránek.Takze tento clovek v teto oblasti skutecne pusobil nekdy v sedesatych letech.V clanku vzpominky trampa se o nekom podobnem pise ze je tam pry sledovel nekdo v uniforme.Mohl to byt klidne on.
My jsme ve skalách člověka v uniformě se zbraní přes rameno potkali jenom jednou. Myslím, že on nás neviděl,protože nás nijak nekontaktoval a šel normálně dál. Jinak někdy čekali příslušníci na zastávce autobusu na Mezní louce a hned kontrolovali občanky především lidem, o kterých usoudili, že mají v batohu spacák. Už jsme to brali jako takový folklór, většinou to končilo tím, že nám tu občanku vrátili a jen tak aby se neřeklo připoměli: ,,a ne abyste spali v lese!“ Pod tím převisem u Zadní Doubice, o kterém píše Ondřej Knotek, že tam údajně viděli člověka v uniformě jednou načapal kamarády ochranář. Ale to bylo až po vzniku Národního parku.
To Stalker:
Takze P. Svec a to video je chybna informace ohledne te poranene lebky ?—Diky za P. Zroutovou.–O Strugackych vim jeste z dob bolsevismu, ale nikdy jsem od nich nic necetla, protoze sc-fi opravdu neni muj zanr. Vidim, ze jeden se narodil v Batumi. Zeptam se moji gruzinske kamosky, jestli ho zna.
—
To Honza V.:
Ano, muzskym lebkam chybi horni zuby (je to videt na fotkach). To se jen tak nestane. A co ta nalezena dolni celist PH-mela zuby? Dolni celist PP nezminena zrovna tak jako neni zmineno, jestli esenbaci pri prosivani mista cinu nejake zuby nasli. Mozna je to ve spise. Lenka ma kompletni celisti.
Moc diky za to nemecke video. Hned mam daleko lepsi predstavu, jak to tam vypada. Ted uz verim jeste min, ze by se za nimi hnali enderacti pohranicnici tak daleko na cizi uzemi a do takoveho terenu. Mezi Vychodnim blokem/CSSR to pry fungovalo tak, ze ostraha hranic toho daneho statu zkontaktovala ceskoslovenske pohranicniky nebo VB, ze tam maji pripadneho „narusitele“.
—
To Gappa:
Urcite to byl on, protoze s takovym prijmeni jich moc nebylo. Klidne se po skonceni sluzby potom v oblasti mohl usadit trvale jako civil a pokracovat jako udavac. Porad by se mohl kamaradit s pohranicniky, znal vsechny mistni a celou oblast. Jeho slovo by urcite nejakou vahu melo vzhledem k tomu, ze tam slouzil, pozdeji i bydlel, pracoval a byl uz mid-aged.
To Gappa:
Dik za tu linku k ABS. Jo, vypada to na 1950-60s, ale ciste pro zajimavost jsem si porovnala jmena z Knihy sluzeb s tim osobnim rejstrikem na konci. (Samozrejme to muze byt v nekterych pripadech jen shoda jmen, protoze tady jde o 1 generaci predtim.)Takze:
Nejsou tam: Smitek, Sirek, Smarda, Flicek, Kosik, Ryba, Forst (je tam Ladislav Fort)
Jsou tam: Jaroslav Tupy, Barina (Miroslav), Chmelik (2x), Fiser (5x)
St. Krizek tam neni, jen Ladislav Krizek a nejspis bude ten, o kterem se zminuji asi 2x byvali OSH na webu Vojensko.cz, ze pod nim slouzili v 60kach. (Treba to byl otec SK.)
Než zde provedu pomyslný logout, shrnu k tomuto případu moje poznatky, domněnky, úvahy. Třeba to někomu později pomůže, nebo je více rozvede.
–
* Ti tři trampové přišli na Pravčickou bránu z německé/zakázané strany, kde je uviděl výběrčí/pokladní Josef Dvořák (informátor) mezi 16. až 17. hodinou 29. 6. 1987 (podle paní Havlové) a udal je OSH. Byl poslední, kdo je viděl a ZNAL jejich popisy, tzn. OSH věděla koho hledá (počet, popis, pravděpodobně i národnost – určitě nemlčeli).
–
* Západ slunce v ten den (bylo pondělí, zavírací den restaurací) byl 21.21.
–
* OSH MUSELA jednat, tzn. začít je hledat, tzn. VYSLAT VÝJEZDOVKU (tzn. řidič, psovod, další jeden/dva), nikoliv přesměrovat jednoho pravidelného pochůzkáře vyzbrojeného pistolí vz.70. Byť se explicitně o výjezdovce nikde nepíše, hluboce pochybuji, že by u OSH neexistovala.
–
* Zde v komentářích uveřejněná xerox kopie zápisu služeb pro ten den (29. 6. 1987) záznam o výjezdu NEOBSAHUJE. Jsou tam uvedeny JEN PRAVIDELNÉ pochůzky dvou lidí – vojína Ryba ozbrojený samopalem vz. 58 (6.00-14.00 tedy osm hodin dlouhá směna) a příslušník SNB Sedláček ozbrojený pistolí vz. 70 (14.00-22.00 opět směna osm hodin) a to po CELÝCH hodinách. Plus mimochodem obsahuje záznam o dopoledním stranickém školení čtyř dalších příslušníků OSH/SNB.
–
* Velmi pravděpodobně byla, podle smlouvy, vyrozuměna i OSH NDR.
–
* Je otázka, které oddělení OSH se akce vlastně zúčastnilo (Dolní Poustevna, Mikulášovice, Jetřichovice, Hřensko, Maxičky). Z Jetřichovic je to k místu činu skoro stejně daleko jako z Hřenska.
–
* OSH znala terén, věděla, kde hledat, kde jsou tábořiště, kudy vedou cesty (ten terén je složitý, v tom prostoru stojí skály, tedy moc možností kudy jít není). Nebo se za nimi vydali se psem, z místa posledního spatření, ale to by znamenalo, že měli trampové docela náskok. Pokud OSH nebyla hloupá, počkali si na večer a šli zkontrolovat tábořiště, tzn. faktor čas do západu slunce. A velmi pravděpodobně dali echo svým informátorům, popis znali. Ti tři pravděpodobně museli řešit problém s vodou – ve skalách jí asi moc nebude. Jestli nechtěli/nestačili dobrat na Pravčické bráně, tak museli někam do civilizace. Na mapy cz v okolí Pravčické brány nevidím žádný zdroj vody, ale mohli třeba najít kaluž/jezírko na skále.
–
* OSH na hranicích ze socialistickými státy tvořili SNB (tzn. profesionálové) a podle zápisu z knihy služeb tam působili i vojáci základní služby (motivace za zadržení = opušťák). Tito lidé byli většinou policejním/vojenským/politickým systémem deformovaní, nabulíkovaní, zpití mocí. A o jejich morálních konzistencích si nedělám iluze.
–
* Ti tři trampové s největší pravděpodobností jednali pod pohrůžkou užití zbraně a pravděpodobně držené v rukou autority. Viz svázání jednoho. Došla ocelová pouta?
–
* Trampové byli tři, tzn. pokud útočník neměl střelnou zbraň, tak jich na ně muselo být více. A pokud jich bylo více, někdo by za ty léta pravděpodobně mluvil – pochybuji, že by vraždili všichni, tedy asi by existoval nějaký přihlížející, který by měl menší motivaci mlčet. Viz to intenzivní hledání vraha v řadách trampů. Pokud někdo něco věděl, IMO by se to provalilo. Plus zcela jistě prověřovali alibi. Podle toho, že VŠICHNI trampové alibi měli, tak to (kupodivu) nikomu nepřišili.
–
* Pravděpodobně nebyl dostatek času na ukrytí jejich těl. Západ slunce? Havel a Plšek byli jen přikryti větví borovice. Kdyby chtěl někdo zahladit stopy, shodí je dolů a tam je zakope, spolu s jejich věcmi. Otázka je, proč si někdo dal více práce s Lenkou, než s těmi dvěma.
–
* To, že došlo k maskování mrtvých vypovídá, že vraždy nebyly provedeny v afektu, v pominutí smyslů.
–
* To, že mrtví nebyli lépe ukryti vypovídá o tom, že čas na zakrytí činu byl něčím omezený. Západ slunce? Také je zajímavé i to, že nedošlo k dalšímu pokusu o lepší zakrytí vražd. Vrah tam z nějakého důvodu již nemohl zajít? Měl strach, že místo je již hlídáno? Nebo obava z toho, že díky turistické sezóně se v tomto prostoru bude pohybovat hodně lidí, takže to představuje riziko prozrazení?
–
* Ta dvě místa nálezu koster byla slepá, tedy jednosměrná. Dál jen dolů ze skály. To znamená, že buď utíkali a nebo, teď mě napadlo, že se skrývali před hledajícími (IMO houbař, nebo jiný tramp, to asi nebyl a ze skály měli přehled a pohyb byl určitě slyšet), což dává smysl, protože ti dva leželi vedle sebe.
–
* Vzhledem k obtížnosti terénu (viz zde uvedené videa) VELMI pochybuji, že jejich těla tam byla vynesena/vyvlečena/donesena. Proto si myslím, že místa vražd jsou shodné s místy nálezu koster.
–
* NEBYLA to loupežná vražda, našel se jeden fotoaparát a dvoje hodinky, z nichž jedny byly digitální, které v té době stály i měsíční výplatu (viz google: Provod digitální hodinky). Ztratil se druhý fotoaparát. BTW být ukrývajícím se, beru jej sebou a všechny věci, třeba i tu šňůru. Obsah fotoaparátu mohl zajímat OSH, aby na něm nebylo něco zakázaného, například fotka hranic, nebo jak vystupují nahoru na skálu.
–
* Podle kotlíku (snad jejich, byla v něm polovina košile jednoho) usuzuji, že byli již utáboření, tzn. někdo je tam musel najít. Buď stopováním a nebo kontrola obvyklého místa. A bylo to buď večer, nebo ráno – přes den IMO byli v pohybu. Tedy pokud nepršelo, což nepršelo.
–
* Motivace svázání rukou je omezení pohybu, resp. zamezení útěku. A jen ruce proto, aby mohl(i) jít po svých a nemohl(i) útočit.
–
* Proč si myslím, že vrah/vrahové byla OSH: Po udání Dvořákem je museli hledat. Měli povinnost, zbraně, prostředky, motivaci, přesvědčení, znalost terénu. Occamova břitva.
–
* Co pro to nasvědčuje: směr a způsob vyšetřování, pozdější lhaní lidí z OSH, neochota mluvit. Vše IMO na základně ideologického/politického zadání. OSH při nedovoleném táboření v Hřensku zastřelila tři nebezpečné mladé čundráky, kteří je ohrožovali kytarou. No tak určitě. Svobodná Evropa a další stanice by o tom vysílaly týdny. Neexistuje! Vyšetřovací spis = chaos. Protiřečící si pitevní zprávy. Příčiny úmrtí se nestanovily. Nálezců lebek bylo pět, včetně třech nálezových pozic (vedle sebe, 15 cm od sebe, 2m od sebe, z toho 1x na lejně). Výměna vyšetřovatele = vnesení chaosu a možnost provedení „revize“ spisu. Snaha to přišít někomu z několika set (!) trampů. První vyšetřování nepracovalo s verzí, že vrah mohl být někdo z OSH. V roce 1992 vyšetřování ÚDV: rozšíření vyšetřování na OSH, StB, zjištění, že nadpoloviční většina vyslýchaných nebyla vyslechnuta v 87/88 (!), nevstřícný postoj většiny policejních složek, Ladislav Foršt a Jaroslav Tupý při výslechu lhali a každý jinak. Křížek lhal, že měl ten den dovolenou, přitom jeho jméno figuruje na zápisu pochůzek z toho dne. Dvořák měl změnit výpověď, že OSH neinformoval. Den po vraždě OSH změnila pochůzkové trasy, aby se pochůzkáři vyhnuli místě vraždy. Dotyčná stránka ze dne 29 .6. 1987 z knihy služeb byla vytržena, poté vlepena a potom se ztratila. ÚDV konstatoval, že kriminální policie se nestandardně odchýlila od zásadních kriminalistických metod a příliš brzo byl případ uzavřen. Foršt měl být po vraždě za trest převelen a snad i degradován. Eva Michálková, ředitelka ÚDV v rozhovoru říkala, že měli podezřelou trojici pohraničníků a začali uzavírat kruh nepřímých důkazů, ale případ jim byl odebrán.
–
* ÚDV vyloučil zabití bleskem i sebevraždu.
–
* Výcvikové tajné komando považuji za kouřovou clonu a nesmysl. Nikdo soudný nepošle komando do terénu v době začátku turistické sezóny. A podle dohody, v době jejich výcviku se stahovala OSH, což ten den nebylo. A ten mercedes „tajné služby“ co tam byl viděn, už se mi to nechce dohledávat, ale patřil nějakému agentu, co s ním jezdil pravidelně za hranice. Hřensko je první místo od přechodu státní hranice, asi 1,5 km a leží de-facto na trase, tak se v Hřensku mohl stavovat na oběd. IMO shoda okolností. A otázka je, jestli to tak vůbec bylo.
–
* Horolezec Strauss. Museli prověřovat jeho alibi. Měl dostatek času je lépe uklidit. Nebyl důležitý, tzn. policajti by se kvůli němu nedívali jinam. A pochybuji, že by měl střelnou zbraň.
–
* Místní měli čas na úklid plus byla jim určitě prověřována alibi. A velmi pochybuji, že by pro civila někdo takhle riskoval a nutil lhát policajty z OSH, krást knihu služeb, sabotovat vyšetřování, atp.
–
* OSH NDR. Sice je to od místa činu na hranice „jen“ 250 m vzdušnou čarou, ale je to složitý terén a pochybuji, že by si OSH NDR udělala „výlet“ za hranice i kdyby je vedl pes. A nevysvětluje to směr (ne)vyšetřování a to, co se dělo u OSH ČSSR (lhaní, kniha služeb, změna pochůzek, převelení, …).
–
* Podle mě je/jsou vrah/vrahové z tamní OSH ČSSR a pravděpodobně se něco zvrtlo při zadržení. Náhodný výstřel, úder, hádka, nebo tam mohl figurovat i pes, prokousnutí tepny, panika, střelba, pokus o útěk. Nevím.
–
* Neřešil jsem jména u OSH. K tomu podle mě nejsou veřejně dostupné údaje.
–
* Co se týká lebek, chyběly jim přední zuby a pravděpodobně se samy od koster neoddělily. Pokoušel se někdo (po turistické sezóně) ztížit identifikaci (zuby, plomby) a skopl (ukopl, není čas) je dolů (směrem na sever, tedy ne na jih k cestě Julia Fučíka)? V těch místech a v době po vraždě a před nálezem se tam pohybovalo dost lidí/trampů (viz Willy).
–
* Co se týká (ne)nálezů případných nábojnic, projektilů, poškození kostí, atp., nevěřím ničemu z vyšetřovacího spisu. Důkaz pod tlakem nemusel být do spisu zařazen a pokud ano, mohl být později odstraněn/změněn – viz třeba ten druhý vyšetřovatel a nebo co popisoval Strauss vs spis. BTW není na ty vyšetřovatelé kontakt? Žijí?
–
* K tvrzení/domněnkám/závěrům paní Havlové bych přistupoval opatrně.
Stejně jako před i po roce 1987 bylo nocování,táboření,rozdělávání ohně v lese a pod převisy oficiálně zakázané.Trempíci byli na výše uvedené zákazy upozorněni při namátkových kontrolách příslušníky VB a PO VB.
https:// eldok[.]svkhk[.]cz/out/Zpravodaj_obce_Lanov/Zpravodaj_obce_Lanov_2023/Zpravodaj_2023_67.pdf strana 7_
Jen pro dokreslení dobové atmosféry – v dubnu 1973 se například v Rudém právu ve článku plném gramatických chyb psalo toto:
Sedí tu a čeká na vlak. Ten životní ale již ujel.
Místní orgány Veřejné Bezpečnosti jsou opět v pohotovosti. S jarním počasím vyráží ve velkém počtu na tzv. „čundry“ skupiny závadové mládeže, jedná se především o nechvalně známé „máničky“. Tento druh naší nepokrokové mládeže je znám svým opovrháním lidově demokratického zřízení, pobuřováním a nadstandartní konzumací alkoholu. Tyto skupiny chlapců a dívek, spíše jakési gangy, terorizují celý socialistický venkov. Jakýkoliv výskyt vlasatců neprodleně hlašte na nejblizší stanici Veřejné Bezpečnosti. Generální tajemník ÚV SNB soudruh Josef Kotník rovněž nabádá ke zvýšené ostražitosti, hrozí nárust drobné kriminality. Rodiče – dbejte o počestnost vašich dcer! Lidé bděte! REPUBLIKU SI ROZVRACET NEDÁME!
Vedle článku je uvedena fotografie neškodně vypadajícího mladíka s batohem, vlasy do culíku a vousy, který sedí vedle kamaráda na lavičce a drží za kšíry pejska.
JUDr. Lubomír Štrougal prý prohlásil, že: „Tramping je západomylné hnutí, které pod záminkou falešného kamarádství odvádí mládež od třídního boje.“
Nevím, jak myslel slovo „západomylné“, zda jako hnutí, které miluje západ (a v tom případě by tam byla hrubka), či ve smyslu hnutí pomýleného západem (pak by šlo o novotvar). Za druhé jsem na internetu našla pouze informaci, že v naučném slovníku ČSAV z r. 1956 je tramping popsán takto: „Tramping je reakční hnutí, které pod záminkou falešné romantiky odvádí mládež do přírody, pryč od revolučního boje.“ Ať už je ale autorem té či oné verze kdokoliv, myslím, že to také hezky demonstruje dobový náhled.
Toto je známý fake. Mimo jiné proto, že žádný UV SNB neexistoval a skutečná stránka Rudého Práva z toho dne vypadala jinak: https://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo%2F1973%2F4%2F7%2F1.png&fbclid=IwY2xjawHTMVFleHRuA2FlbQIxMAABHXWoUyfmU_Mboh0nvPXjA5hDhh8dXXY9gRMR1I4VlE4Frx-EFLBsVdZhqA_aem_zKcnq8chTQpPNsWgTzKWEg
To em:
Naprosty souhlas.Tomu spisu a vysetrovani se neda moc verit. To bylo poplatne pred- a porevolucni dobe. Kdyby to udelal nejaky bezvyznamny civil, tak by toho byly plne noviny. –Ano, vsichni zemreli tam, kde je nasli. Nikdo se s nimi netahal a ukryti bylo jen provizorni, protoze na to tam neni teren a hlavne nebyl cas. Tem dvema byl znemoznen utek: PH na brichu spoutan za zady a prorizle kanady, PP vyzute pohorky. Nejspis byli zraneni tak, ze je tam potom uz stacilo nechat lezet, protoze smrt byla jen otazka casu. (PP lezel na boku-kterem ?- tesne vedle PH.) Strilet ani nemuseli. Kdyby je tam zavrazdili rovnou, tak si nebudou davat namahu se spoutanim a botama.
Jaký by měla ČSSR/NDR ostraha hranic motiv nechat tam ty tři ležet?
No právě …vůbec žádný a důkaz ze s nimi nebylo manipulováno zase žádný…jako že byli zabiti na miste nálezu hned vedle sebe ? zabil jednoho ten spadl na zem zabil druhého ten spadl přesně vedle něj…to je ale blbost – ( em )…Nepotřeboval je a stopy po nich úplně zamaskovat to je zvláštní ne ? kdyby to byli místní OSH tak by se o to postarali ,aby tam nezůstala ani jediná stopa na to by jsi čas našli v tom se netřeba pitvat jelikož při vyšetřování by byli první na řadě když tam měli své trasy… už vidím jak jsou s tím smíření a klepou se v kasárnách strachy až se na to přijde jak zavraždili tři trempy na svém dvorku když úplně každý věděl že se to tam všude doslova hemží stovkami turistů.. houbařů …horolezců a trempů a je otázka času kdy je někdo najde ..tak asi tak
Také je zajímavé,že první nález neohlásili trempíci.
Ano také mohl být … nález …a až poté znovu nález tentokrát nahlášený.
A k tomu motivu,jaký asi mel motiv ten Jindřich.S,když celou dobu sváděl vyšetřování na falešnou stopu,bez jediného věrohodného důkazu pouze k osobě Ladislava.F,ktery jako major velitel určitě po lese nechodil a ostatní pohraničníky,kteří byly prokazatelně dle knihy služeb ten den ve službě a účastnily se i těch vyjezdu úplně vynechal.Svedl tím na falešnou stopu jak paní Evu.H.tak i vyšetřovatelé UDV.A nikdo s tím nic neudělal i když muselo být každému jasné že jsou to prokazatelně lži.
Ono záleží na tom jestli bylo v té knize napsáno to co se ve skutečnosti dělo…správné časy…jména hlídek atd. v té knize služeb co je zde známá … jestli že ne a nebo bylo s údaji …s knihou manipulováno ,tak od té doby jde vše špatným směrem .
Ty časy a jména vytvořili kostru k tomu to případu dost možná nepravdivou, ale zato vůbec nejdiskutovanější napříč fóry
Není mi ani známo kdo knihu služeb získal a osobně ji předal p.Havlové a jak jednoduché to vůbec bylo pokud nebyla brána jako důkaz. Ta touha pošpinit Ladislava F. Jindřichem S. byla asi dost hustá a to po delší dobu…Možná na něj něco věděl nebo mohl mít i v něčem prsty…a od té doby šel J.S. jen jedním směrem .Jak by pokračoval případ kdyby J.S. v ničem nefiguroval ?
Ještě bych pochopil kdyby to ten p.Jindrich S.smeroval na celou OSH,ale přece není možné obvinit z trojnásobně vraždy jednoho člověka bez jediného důkazu když mu muselo být jasné že by to jediný člověk v tom terénu sám nemohl zvládnout.A k té knize pokud by byla zfalšovaná tak první kdo by se tím hájil by byl p.Stanislav.K.ktery tvrdil že v tu dobu byl na dovolené a přitom podle té knihy byl ve službě dozorčího.
Není to úplně nemožné že to mohl udělat jeden pachatel . Jeden tremp šel pro vodu…zůstali dva byli po večeři druhý chlapec potřeboval na “ velkou “ tak šel o větší kus dál…dívka tam mohla být nějaký čas sama …někdo to mohl pozorovat nebo se náhodně objevit…začal si na dívku dovolovat …znenadání se objevil druhý chlapec a začal ji bránit pachatel zazmatkoval a udeřil chlapce pažbou samopalu do hlavy ten se zřítil ze srázu… jejich zraky se potkali … když si pachatel uvědomil co se stalo šlo do tuhého….dívka musí zemřít…K smrti vyděšená se dala na útěk…dívka s šátkem na krku už nemá šanci….Pachatel – voják základní služby to má už za “ pár “ do civilu.. představa ze by dostal vojenského prokurátora ho silně děsí.. Po pár dnech si uleví nic se neděje nikdo ho neviděl na nic se nepřišlo…žádný svědek teď už stačí jen jedno …držet jazyk za zuby …přichází poslední den základní vojenské služby a po té se pachatel ztrácí někde v ČSSR
Ale proc by potom kryli jednoho bezvyznamneho vojaka a Jindrich S.se zameril na toho Ladislava F.To uz potom vypada jako pribeh osobni msty dostat za kazdou cenu L.F.za mrize nebo na sibenici,bez ohledu na to kdo skutecne vrazdil.A jeste jedna moznost co jsem cetl v nejake diskusi,Pavel sel nekam pro vodu,Petr si zacal dovolovat na Lenku,ta mu vyhrozovala ze to Pavlovi rekne a utekla pred nim do te soutesky.Petr ji tam dohonil a ze strachu ze bude Pavlovi zalovat ji zabil.Pak se Pavel vratil,Petr mu neco navykladal ze se stala nejaka nehoda.Dostali strach ze je obvini ze zabiti Lenky tak Lenku pohrbili.Pozdeji to Pavlovi doslo ze Petr zavrazdil Lenku,tak Petra ze vzteku zabil a pripravil to tak aby to vypadalo ze je nekdo zavrazdil a pak spachal sebevrazdu.Ten provaz z jejich veci,kterym byl Petr spoutan by tomu nasvedcoval.Ani vysetrovatele UDV v poradu Tri mrtvi ve skalach neco podobneho nevylucuji.A namluvila to i policie matce Lenky takze ta s ostatnimi rodinami prestala spolupracovat. A v dalsi diskusi zase nazor ze do dneska si jedna z rodin mozna zaklada na tom ze se neprislo na to ze jejich syn vrazdil a pak spachal sebevrazdu.Takze potom cemu verit,tech moznosti je opravdu hodne.
Oni byli spíše víc turisti než čundráci-zálesáci.Nepředpokládám,že by si lokli z nějaké studánky či z pramínků a navíc se rozhodli vegetit v oblasti téměř bez zdroje vody vhodné k pití.Jeden z nich tedy musel jít doplnit čutory na Mezní Louku.To jsou cca necelé 4 km cesty tam i zpět.Dvojice,která zůstala v táboře měla tak 1 hodinu času pro sebe.
On toho bezvýznamnýho vojaka nemusel nikdo krýt když o něm nikdo nevěděl tak sem to myslel …jaký konkrétní důkaz měl J. S. proti L. F. neznám …jestliže to zde někdo ví mohl by se s tím zde podělit…myslím konkrétní obvinění jeho osoby ..
To, co tady napsal gappa, jsem taky uz preobracela, akorat pro tu vodu mel jit udajne PH. verit se ale neda nicemu.
Jenže se stále přeobrací pouze verze OSH.Přitom se dají přeobrátit i jiné verze a rozvést případné motivy.
Přesně tak ale smutné je k tomu OSH že se vůbec ne prověřovali ti co byli dle knihy služeb skutečně na place,ale všichni přebírali to co navykladal p.J.S a bez jediného důkazu to z nějakého důvodu směřoval pouze k osobě L.F.Toho se všichni z neznámého důvodu chytili tak sveřepě že si žádnou jinou verzi ani nepřipustili.Hodne,hodně smutné a pravda je možná někde úplně jinde.
Nejsem kriminalista ani detektiv, dokonce jsem ani nikoho z obětí neznala, ale rozhodně vylučuji teorii milostného trojúhelníku nebo vraždu mezi nimi. Některým lidem zřejmě nic neříká slovo přátelství. Mezi trampy bylo normální, že spolu jezdili dohromady holky i kluci, někdy spolu chodili, ale často byli ,,jen“ kamarádi. Z vlastní zkušenosti uvádím, že jsem byla často jediná holka a dva i více kluků. Kluků bylo mezi trampy vždycky více než holek. Samozřejmě to nebyli žádní svatoušci, byly i případy, že se někdo dostal do konfliktu se zákonem, obvykle kvůli rvačce. Nikdo nebyl stíhán ani pro vraždu ani kvůli sexuálnímu deliktu. Stávalo se, že to na člověka zkoušeli, ale ne pro ne znamenalo opravdu NE! V tom případě se ještě omluvili, byli to hrdí lidé, kteří neměli zapotřebí získat dívku násilím.
Lenka a Pavel měli k trampům blízko, ale trampem byl z trojice zřejmě jen Petr.V trampském samizdatu Letokruhy z roku 1987 je oznámení, je tam nesprávně uvedeno jméno Pavel, což není nic zvláštního. Trampové se často znali jen přezdívkami, Petr měl přezdívku Kelt .Pokud šel někdo z trojice pro vodu, tak by to podle mě byl spíš Petr.
Dále vylučuji, že by ať čeští nebo němečtí pohraničníci honili lidi přes hranice. Ale jistě spolupracovali a v tom případě upozornili kolegy na druhé straně hranice. V roce 1986, tedy zhruba rok před vraždou jsem byla zatčena československými pohraničníky cca 5 km vzdušnou čarou od místa vraždy. Při výslechu se podřekli (nebo to možná řekli schvíálně),že němečtí kolegové maj u Zadních Jetřichovic stanoviště na posedu. A je fakt, že při přecházení pohraničního potoka Křinice po železné traverze,zbytku mostu jsem měla pocit, jako když mě někdo sleduje a nevím proč mě napadlo, že bych byla snadným terčem pro ostřelovače.
Zdravim jmenovkyni. Ano, tak to bylo, alespon u tenkrat sousednich soc. statu: ti odvedle bud zavolali a upozornili cs. pohranicniky anebo SNB, kdyz meli podezreni na „narusitele“.(Ted me napadlo, jak se asi domlouvali. Mozna rusky.) Pres hranice vedle nesmeli. Nehlede na to, jaky teren je tam mezi hranici a Mezni Loukou, tak by ani nemeli cas na to tam nekoho honit.
Jinak my jsme tenkrat s holkama po maturite presne na zacatku toho cervence malem do toho Hrenska jely na cundr, ale potom jsme zmenily plan a jely do CR.
Souhlas s Lenkou ohledně pohraničníků. Ti nemohli jen tak přecházet na hranici sousedního státu. Ani tehdy. Informovat orgány ochrany státních hranic druhého státu ano, ale ne státní hranici fyzicky přecházet. Už jen to smrdělo průšvihem.
Apropo – nemáte někdo k dispozici zeměpisné souřadnice míst nálezu tmLenky, Petra a Pavla?
Děkuji
Vraždit se taky nesmělo a nesmí, přesto se to děje. Překročení hranic a vražda cizí mocností znamená minimálně diplomatický konflikt. Takto se to mohlo elegantně zamést pod koberec bez jakýchkoliv následků. Krycí legenda prosazovaná roky jistým člověkem a následně nevědomky i p. Havlovou měla za úkol odvádět pozornost případných šťouralů od podstaty věci.
Dotyčný si ale asi neuvědomuje, že ÚDV měl a má ve svých spisech – Stručný výtah události – a motivační dopisy adresované jednomu jejich vyšetřovateli.To, že jsou to nesmysly rozkryl úřad státního zastupitelství kterému po šesti letech došla trpělivost s neplodným bádáním a případ zmiňované instituci odebral.
Znovu si dovolím odkázat na výpověď pana Josefa Kadeřábka *1955 v projektu Paměť národa:
„Nebo ve Hřensku jsem to zažil a zažil jsem to i v Petrovicích na přechodu, kdy přivezli Němce, kteří se pokoušeli tady naivně utéct přes čáru, a když je naši chytili a dávali je zpátky Ossies Němcům, ty chycené, tak to jsem viděl asi největší brutality, myslím při tom předávání. Ti naši pohraničníci prostě jim je dali, ale to, jak oni s nimi zacházeli, ti němečtí celníci nebo ti policajti pasoví, takovou brutalitu jsem asi v životě neviděl. To kam se hrabe Národní třída. Fakt jako do oka obuchem, přeražená ruka a házeli je do aut prostě, ty, kteří se pokoušeli a které tady ti naši chytili.”
Oblast v níž byly nalezeny ostatky zavražděných byla zničena požárem.
Ano ale proc to pan J.S.stale smeroval pouze k osobe L.F.vzdyt i p.Eva.H.i v poradu u p.Marese ukazuje ten vypis sluzeb,kde p.L.F.vubec neni uveden a ty dalsi kteri byli prokazatelne ve sluzbe nikdo nikde neuvadi.To vypada skutecne jako osobni msta pana J.S.cilene mirena pouze k osobe L.F.at uz vrazdil kdokoliv.A pani Eva.H.by pana L.F.asi vubec nepodezrivala pokud by ji k tomu neprivedl prave J.S.
Takže místo nálezu ostatků je pro neznalé už de facto nedohledatelné, když vše shořelo. Nebudou tam ani kříže, prostě nic, jen skály jako němý svědek tragédie.
Jinak ani, samozřejmě k excedu ze strany pohraničníků, ať už německých, nebo českých dojít přilozeně mohlo, pořád jsou to jen lidi.
Těžko říct, pravdu dnes, po tolika letech, asi už nikdo nerozšifruje. Muselo by dojít k nějakému nečekanému zlomu, ve který dnes už málokdo asi věří.
Každopádně sem tam se podaří rozluštit i x desítek let starý zločin, takže naděje umírá poslední.
Omluva za překlepy, píšu z mobilu..
…ano…excesu…
A jaký máte názor na verzi Lukáše Hanzla?
Viděl jsem před chvílí jeho video na YouTube..
To Stalker.Zhledl jsem ted to video zmizeni stoparek a opet to same pan J.S.i pani E.H.stale melou toho L.F bez jedineho dukazu,vzdyt se ani nevi zda ty stoparky do Hrenska vubec dorazily,nebot hlidac brany to nahlasil az po ctyrech letech-neverohodne svedectvi.A proc to tedy nenahlasil hned,kdyz je pry poznal v patraci relaci.A ten pripad te prostitutky mluvi take za vse,proc to tedy nenahlasili na policii o koho se jedna.
Myslím, že stopařky Lenka a Ilona do Hřenska vůbec nedojely. Podle mě bohužel skončily ještě někde u Plzně podle scénáře Smrt stopařek. Pana Dvořáka, hlídače na Pravčické bráně považuji za osobu nedůvěryhodnou. Nebyl on také agentem STB? Když tvrdil, že dívky viděl a poznal, buďto lhal a nebo si je spletl. V době prázdnin cestovalo mnoho dívek. Jedna z nich byla na fotce například velmi podobná mojí bývalé švagrové. Už druhá Lenka, která skončila podivným způsobem. Možná jsem měla štěstí,četla jsem, že toto jméno nosí smůlu i když já takovým věcem nevěřím.
Existuje ještě jeden případ, napohled velmi připomínající vraždu od Pravčické brány,kde se dívka jmenovala Lenka. Také trojice,dívka a dva kluci, jeden s ní chodil. Dokonce tam i figuruje čtvrtá osoba, která s nimi měla jet,stejně jako v případě hřenské vraždy, tentokrát je to mladší bratr dívky. Ale tady se nakonec případ podařilo částečně objasnit i když těla se nikdy nenašla. Mladí lidé se zřejmě stali obětí obchodníků s orgány. Objevily se spekulace, že i v případě hřenské vraždy mohl být tento motiv, ale já si to nemyslím, ani tomu nic nenasvědčuje.
Neblahý osud studentů, kteří před téměř dvaceti lety zmizeli v Albánii
Do Českého Švýcarska si po dvou a půl letech po požáru stále netroufám jet.
V ABS neni, ale byl pomocnik PS. Neni rozdil: prisluhovac rezimu.
—
Take si myslim, ze tam ani nedojely. V tom videu „Zmizeni stoparek“ je videt, ze Dvorak „K predlozenym fotografiim uvedl, ze se jedna jiz o velky casovy odstup, aby s urcitosti pohresovane poznal.“ Takze kdovi koho videl.
Nějací němci to tam nedávno natáčeli. Kříže kluků tam nebyly jen popadané kmeny stromů. U Lenky to alespoň na videu vypadalo normálně. Celkově to místo vraždy nebylo nějak hrozné. Z pohledu od cesty bych řekl skoro normální.
Myslím si to samé, Lenka a Ilona podle mě skončily v tom kamionu, do kterého je viděla nastupovat ta svědkyně od hřbitova
v Plzni. (Teda ona je přímo neviděla nastoupit, ale po odjezdu toho kamionu už tam nestály.) Pokud se nepletu, v době, kdy je údajně viděl D. už měly být zpátky doma. Nevěřím, že by si jen tak prodloužily výlet a nikomu se neozvaly.
Jen par poznamek k videum,ktere zverejnil ALEF.Kdyz p J.S.hovori o tom ze prisel za p.J.D.a ten mu misto pozdravu ukazoval noviny kde byli ti tri trampove a tvrdil ze je poznal ze mu prelezli tu mriz,tak ten clanek vysel v roce 1992,tak v kterem roce to vlastne vypovedel na policii.Dale p.J.S.tam ukazuje tomu reporterovi tu mriz kterou udajne prelezli,tak to by mne zajimalo jak to prelezali s temi tezkymi krosnami,kytarou a spacakem,uvedl to nekde p.J.D.Pani E.H.tam stale operuje tim nam znamym vykazem sluzeb.kde vsak je uveden pouze p.S.K. ale panove L.F. a J.T.tam vubec nejsou uvedeni.Tak se ptam,kde k nim vubec prisla,kdyz i ta pani z UDV tvrdila ze ta jmena podezrelych nemuze uvest,musi ctit presumci neviny.A cemu se tam ten p.J.S. divi,ze mu ten p.L.F.vyhrozoval ze mu rozslape ksicht,kdyz na nej bez jedineho dukazu napraskal to svinstvo.A jeste k te fotce te Lenky,to vypada jako by byla necim prikryta.To ji jako ten pachatel jeste stacil prikryt a potom zahrabat,videl jsem nekde jinou fotku a ta vypada podstatne jinak,tam lezi Lenka na boku a je videt i jeji lebka.
Ano, na te jedne fotce je jasne lebka, ale cele telo jakoby prikryto nejakou tmavou dekou. Jasne byla v zemi jen castecne. Pachatel nemel cas kopat nejaky hluboky hrob.Bohuzel fotka je nekvalitni.
Ano, na te jedne fotce je jasne lebka, ale cele telo jakoby prikryto nejakou tmavou dekou. Jasne byla v zemi jen castecne. Pachatel nemel cas kopat nejaky hluboky hrob.Bohuzel fotka je nekvalitni.
Docela se divím, že o tom nevznikl hraný film, pokus v jednom dílu seriálu Oktopus nepočítám, ten má s tímto případem pramálo společného. Jak teď dávali Studnu ve Vonoklasech, která se uvádí jako true crime, tak tento případ trojnásobné vraždy je podle mě neméně zajímavý a znepokojující.
Jen mne ještě napadá zda se pátralo po té osobě,která tam snesla ty lebky a tím spustila celé vyšetřování,zvláště po tech pokusech UDV,že se tam ty lebky nemohli dostat sami.Kdyby nebylo toho člověka tak se ty kostry asi nenašli nikdy.A podle mne tam asi nastražil i ty boty,aby se ty kostry snaze našli.A je i s podivem že se k tomu třeba i pod rouškou anonymity nikdo nepřihlásil.pripad je již přece promlčen.takze by mu už nic nehrozilo.Jeho svědectví by možná vneslo trochu světla do celého případu,pokud by vypověděl jak kostry našel a co ho vedlo k tomu oddělení těch lebek a snesení k té cestě.
Tato vražda mi absolutně nedává smysl. Ale která vražda dává smysl? Jisté je jen to, že Lenka, Petr a Pavel se ocitli v nesprávný čas na nesprávném místě. Ale to je vlastně osudem prakticky všech obětí. Kdo by měl zájem na smrti tří mladých lidí? Tenkrát se mezi lidmi hovořilo o psychopatickém masovém nebo sériovém vrahovi, možná z druhé strany hranice. Ale kdo by číhal na lidi v lese nebo ve skalách? Už tenkrát se hovořilo o tom, že ,,jeden měl ruce svázaný provázkem“. Ale nic o nějakém svazování do kozelce. Také se mluvilo o ,,uřezaných hlavách ve spacáku.“ Zřejmě v souvislosti s nalezenými lebkami. K vraždě těžko došlo v noci, ale nemuselo to být ani večer, ale až ráno. Možná někdo přišel, když se teprve probouzeli nebo vstávali. To by vysvětlovalo, proč neutekli- moment překvapení. Na mě přišli pohraničníci v 6 hodin ráno, když jsem byla ještě ve spacáku a navíc jsem neměla prakticky nic na sobě, to byla dost nepříjemná situace.
Já jsem se původně přikláněla k názoru, že pachateli byli pohraničníci, přičemž vražda původně nebyla v plánu. Že došlo k nějakému incidentu, jednomu z nich třeba vystřelila zbraň a někoho zabila a oni pak zlikvidovali nepohodlné svědky. V 80. letech nedocházelo běžně k nějakému mlácení. Prudili, to ano, ale nevraždili, většinou jenom zkontrolovali občanky.
Nějaké tajné komando mi přišlo dost přitažené za vlasy, jak z nějakého amerického filmu. Ale úplně bych to nevylučovala. To, že jsme nikoho takového neviděli, ještě neznamená, že se tam něco takového nemohlo dít. Pokud tam někdo takový chodil, tak jistě ne o víkendu, kdy tam byl pohyb turistů. Den, kdy došlo k vraždě mělo být pondělí. Nepředpokládám, že by šla parta chlapů v maskáčích s kalašnikovem. Spíše bych předpokládala menší skupinku nebo jen dvojice nebo trojice a v civilu. Měli by být co nejméně nápadní, ideálně splynout s místním obyvatelstvem. V této oblasti ideálně maskovaní za turisty. Úkolem tajných agentů je především zpravodajská činnost. I když poté, co jsem viděla film Šakal, tak mě vyděsilo, že dotyčný zabil vlastně každého, kdo ho viděl i když ho tito lidé nijak neohrožovali ani nepodezřívali. Ale to nebyl žádný tajný agent, ale atentátník. Ale stejně jsem tomu nerozuměla, podle mě by byl daleko nenápadnější, kdyby za sebou nenechával mrtvoly. Ale to je zřejmě tím, že se pohybuji v úplně jiném světě než dotyčný.
Když jsem se dozvěděla o kauze Vrbětice, říkala jsem si, jestli by i ta trojnásobná vražda nemohla být dílem ruských nebo sovětských tajných služeb.
Oběti by dnes nejspíš měly dospělé děti, možná i vnoučata. Nikdo kromě vraha nebo vrahů u toho nejspíš nebyl. Možná už nežijí. Tento případ už je dávno promlčený i když to se mi vůbec nelíbí. Méně závažné delikty ano, ale vražda by neměla být promlčena nikdy. NIKDY!
https://www.youtube.com/watch?v=L5t6F_I3aGQ narazil jsem na toto video Pavel Kremen Kulovy blesk myslim ze je to z roku 1994a mam nekolik poznamek.Jsou tam rozhovory z vysetrovateli UDV,pani Evou H.a Jindrichem S.Zaujalo mne ze se tam nikde nehovori o OSH ani p.Ladislavu F.Maximalne o zapojeni STB nebo KV KSC.Pan Jindrich S.tam zminuje pouze to ze to byl cin nekoho mistniho,kdo znal teren a dal si praci s ukrytim ostatku,prespolni by je pry neukryval pouze by zmizel.Sam se pak pozastavuje nad tim ze tam proslo tisic lidi a nikdo je tam neobjevil.On je pry objevil jen pouze diky nejakemu zvlastnimu vnuknuti.To spise vypada jako by sel na jisto.Zajimave je take to jak pise p.Krotil ze v puvodnim spise se pry zadne svedectvi od hlidace brany ze je videl vubec nevyskytuje. Takze to vypada take jako neverohodne.A p.Kremen se pta vysetrovatelu UDV na motiv a ti mu pouze odpovedeli ze tam byla krasna divka,to je opravdu uzasne.A mezi temi tisici lidi co tam chodili krasne divky nebyli,ze si vybrali pouze Lenku a kvuli ni jako zabili dva nevine kluky.
Je zajimave, ze nikde jinde krome ve videu, kde o nem mluvi JS, neni zminen ten horolezec Mirek, ktery o tam tenkrat s nim a s esenbaky prohledaval. Ten Mirek se k tomu nikde nevyjadruje-ani tiskem, ani na videu.
Treba meli JS a EH zakazano o nich mluvit a Klima to natocit, anebo ve videu o nich mluvili, ale Klima to zcenzuroval.
Sorry, myslela jsem, ze referujete k tomu Klimovu videu. Tak jsem mrkla na to Vase:
—–Video bude zrejme z r. 1996, protoze p. Havlova tam rika, ze ‚7.5 roku patra po vrahovi‘.
—–JS:“…a protoze pan [Dvorak] byl velice aktivni a tak predpokladame, ze volal na OSH…“ – takze PREDPOKLADAL, ne vedel, ze na ne JD zavolal OSH. Mozna nakonec JD nekecal, ze na ne nikoho nezavolal.
—–JS:“…protoze tady je prece potreba mit vodu, tak se DOMNIVAM, ze jeden sel pro vodu na Meznou…“–takze se DOMNIVA, ze jeden odesel pro vodu
—-JS: „…a protoze zmizel taky fotoaparat, tak PREDPOKLADAM, ze druhej si sel vyfotit tady jeste nejaky skalni objekty.“ –zase PREDPOKLADAL
—-JS:“Divka lezela tamhle na ty skale ZREJME a je to i podle slunicka a ze taky to sunicko zrovna zapada, tak je to, proste me to i odpovida …“ a zaber presne na skalu, na kterou ukazuje. Pozor, on pokracuje dal, zrejme svoji teorii o opalovani, ale vsimnete si- je to strihle. –Opet ZREJME.
Nezda se vam divne, ze on vsude jen ‚predpoklada‘ a ‚domniva se‘, ale pritom o tom, co kdo delal mluvi tak specificky jako kdyby to byla pravda (a tedy jako kdyby to vedel). A jeste ukazuje na skalu
—-Ten jeden vysetrovatel rika, ze:“jedna z obeti byla svazana na rukou i na nohou“.(Strih) Takze PH mohl byt svazan do kozelce. A ten druhy vysetrovatel rekl, ze vrazda byla spis „mimoradne profesionalni“.
—-Bohuzel to video je sestrihane.
Ono se samozrejme da argumentovat i opacnym smerem: JS ma velice bujnou fantazii.
Ono to pusobi tak ze to cele stoji na hlinenych nohach,nicim nepodlozene domenky pana J.S.neverohodne svedectvi strazce brany,ktery i ve vypovedi k tem zmizelym stoparkam vypovedel ze je to jiz delsi dobu a nemuze s urcitosti rici ze je podle fotografii poznal.A stale nevime kdy vypovidal o tech zmizelych trampech,kdyz to v puvodnim spise vubec neni.I ty svazane nohy u jednoho z tech trampu neni pravda,jak jiz drive psal Stalker,nasla se pouze ta smycka na ruce a o svazani do kozelce byl pouze vyplod vime koho.I ty vrazdici pohranicniky podle mne vymyslel p.J.S.kdyz o nich UDV jeste v roce 1994 nic nevedel.I ta nalezova situace je zvlastni,kdyz i p.J.S.tvrdi ze tam proslo nekolik tisic lidi,nikdo nic neobjevil a zrovna on to objevil diky nejakemu zvlastnimu pocitu ci vnuknuti.A proc se tedy nic nevysetrilo ani u tech podezrelych clenu STB ci KV KSC,kdyz o nich ti vysetrovatele tak zasvecene hovori.
Ja vim, ze to Stalker psal, jenze tady v tom videu to ten vysetrovatel primo rika, takze to musi mit take ze spisu. Nebo ze by si to Chadima i Stikar vymysleli ? To si nemyslim. Takze video: 7:17-34.
Chadima: “Jedna z obeti byla svazana NA RUKOU I NA NOHOU.“
Reporter: „A co krome tech SMYCEK naznacuje to, ze to byla vrazda a to mimoradne brutalni vrazda ?“
Stikar: „Spis nez mimoradne brutalni mimoradne profesionalni,…“
Oba vysetrovatele se s reporterem bavi jako o faktu o „smyckach“, tedy vedi a mluvi o 2. Kdyby byly svazane jen ruce, tak by se bavili v singularu, tj. o smycce.
Takze jak vysvetlit tyto 2 rozporne informace ? Bud se oni nebo Stalker spletl anebo kazdy videli uplne jiny spis, ale pravdu nemuzou mit vsichni 3.
Zmiňovaní vyšetřovatelé sami nalezli asi 29 rozporů v nálezových okolnostech. Mimo jiné i ve způsobu svázání obětí. Dlouho se spekulovalo kdo je Petr a kdo Pavel. Jestli leželi na bříše či zádech. Oficiálně nakonec platilo, že Petr měl jednu smyčku z fr. uzlu na ruce a konec prádelní šňůry byl pod tělem . Francouzský uzel se skládá opravdu ze dvou smyček, je to v podstatě dvakrát provlečená lodní smyčka. Používají ji hlavně vodáci a horolezci. Není zdokumentovaného nic z čeho by se dalo usoudit, že byla oběť svázána na nohou či do kozelce. Nehledě na to, že délka zkoumané prádelní šňůry by na takový úvazek byla patrně krátká.
Svázání do kozelce bych připsal fantaziím J.S. kterým vyšetřovatelé UDV patrně slepě věřili.
Takze Chadimovi a Stikarovi neverite ? Vzdyt museli jit take do spisu.
Od pana Strausse převzali hypotézu pro kterou hledali důkazy. tudíž obrácený postup než by měl být.
Presne tak,pokud by byla obet svazana i na nohou nikdy by se neproverovala moznost otravy houbami,pri ktere odvedli vysetrovatele poctivou praci,kdyz proverovali dokonce i prodejce hub zda v oblasti rostou jedovate houby.Mne by spise zajimalo zda meli jak je to zrejme z fotogalerii opravdu vyzute ty boty a co s tim kdo sledoval,ze by jim je ti vrahove vyzuli,mozna jedine proto aby jim znemoznili moznost uteku bosky v takovem terenu.Ale podstatne je pouze to,ze vysetrovatele UDV selhali a nevyserili prakticky nic pouze ze to vrazdili profesionalove.Ovsem i to je silne zavadejici,protoze prece ti vrahove nemohli predpokladat ze museji vrazdit tak aby se stopy nenasli na kostrach.Oblasti prece podle p.J.S.prochazelo tisice lidi,takze nemohli prece vedet ze se najdou pouze hole kosti na kerych nebude nic poznat a ze je nekdo neobjevi drive..I to svedectvi toho hlidace brany je silne zavadejici,nebot nevime kdy vypovidal a take si stale nedovedu predstavit jak s temi batohy,kytarou a spacakem prelezali tu mriz kterou ukazuje p.J.S.Takze kdo vi koho vlastne videl.To vypada tak,ze to povedel panu J.S.jak je to v tom videu a ten informoval UDV a ten na tomto zaklade hlidace brany vyslechl,ale zrejme az v roce 1992,nebot ty noviny,ktere ten hlidac ukazoval misto pozdravu panu J.S.jsou prave z roku 1992.
Na Pravčické bráně nebyla mříž, ale zábradlí, které nebyl celkem problém přelézt. Já tam byla jednou v zimě, to tam žádný hlídač nebyl. Byla mlha a tak mi došlo až když jsem měla jednu nohu přehozenou přes to zábradlí, kde to vlastně jsem. Tady bych problém nehledala. Dnes už se tam touto cestou nedá přijít řadu let.
Doposud žádné vyšetřování nedokázalo stanovit příčinu smrti ani u jedné z obětí. Vyšetřovací rozpory jsou tak zásadní, že se zdá, že záměrně matou řešení případu. Až na jedno nelze k uvedeným okolnostem zaujmout konkrétní stanovisko.
Pouze to, že žádná vyšetřovací mašinerie složená z kriminální služby SNB, krajských zastupitelstev, STB a kdo ví koho dalšího nebude celým svým spektrem krýt jednoho nebo max. dva sexuální maniaky jak se po celá léta a bez jediného důkazu tvrdí.
—–
Několik rozporů: https://i.ibb.co/HXhTPSd/rozpory.jpg
Opravdu pozoruhodne,takze prakticky neni vubec jasne co se tam vubec naslo.Ale stari koster snad urcuje patolog a ne kriminalista.Ale stale tam nehraje ta uloha p.J.S.proc tam tolik nalhal a vsichni mu to uverili,kdyz tam bylo tolik rozporu.A verim ze i tu verzi s temi pohranicniky vymyslel taky on,kdyz i ti vysetrovatele UDV jeste v roce 1994 jak je patrne z tech videii zadne pohranicniky neresili,pouze ulohu STB kde vsak take k nicemu nedospeli.
J. Strauss byl velitelem OSH Ladislavem F. přímo posedlý. On byl o něm zcela vážně přesvědčen, že je to vraždící monstrum, které má na svědomí nejen ty tři mrtvé v hřenských skalách, ale i to, že je pachatelem i dalších nevyřešených vražd žen, nejen na území ČR, ale i v zahraničí. Francie, Finsko. Dokonce mu připisoval vraždu i Dity Hrabánkové. Když vezmu ty diskuse ještě na starých stránkách A. I. tak jsme o vině Ladislava F. byli přesvědčeni skoro všichni, kdo je tehdy navštěvoval.
Ta reportáž Kulový blesk to mě překvapilo, nečekal jsem, že se to ještě někdy někde objeví. Tak, teď ještě by někdo mohl uveřejnit díl pořadu Tabu, z roku 1998, který se hřenským vraždám věnoval.
No ale v té reportáži kulový blesk o něm vůbec nehovořil tak kde k němu potom přišel a na základě čeho ho obviňoval,když ani v tom rozpisu služeb se kterým paní Eva.H.stale operovala a všude na kameru ho ukazovala jeho jméno vůbec nefiguruje,pouze p.Stanislav K.Lhal o tom jak vůbec ty mrtvé našel,na základě jakéhosi vnuknutí,pak také někde psal že Lenka byla nalezena nahá a podobne nesmysli.A všichni mu to věřili.
Nehovořil, protože by zřejmě hrozila žaloba, takže by si to TV Nova nedovolila odvysílat. Ale všude to jinak o něm roztruboval a vypracoval v tom smyslu i několikastránkový elaborát. Například Havlovou o tom beze zbytku přesvědčil. Na tom rozpisu služeb jeho jméno nefiguruje zřejmě proto, že byl velitel místního oddělení OSH a ne člen hlídkové služby.
A právě proto velitel po lese nechodil,takže kde k tomu přišel ze vyjel zrovna on a ne ti kteří byli prokazatelně ve službě,ty nikdo neproveroval?A s tou žalobou jistě ale já jsem to myslel tak že když tam ti vyšetřovatelé hovořili o tom že podezřívají příslušníky STB a členy KV KSČ tak proč by nezmínili příslušníky OSH obecně bez udání jmen pokud by je podezřívali.
Právě, že údajně chodil rád do terénu, nad rámec svých běžných služebních povinností a hrozně rád vybaven dalekohledem. Nevím co je na tom konkrétně pravdy, ale prý rád pozoroval skrytě lidi. To skutečně nevím proč se vyšetřovatelé ÚDV nezmínili v té reportáži, že mají podezření na příslušníky OSH. Asi i bez konkrétních jmen, by bylo jasné, koho tím myslí a nechtěli je na to v průběhu vyšetřování upozorňovat.
To Stalker:
Nebylo by také možné sehnat ten díl z pořadu Tabu, vysílaný na TV Nova v roce 1998, který se případem hřenských vražd zabývá?
Tady už nevysetrime vůbec nic,ale mně už zajímá pouze to co se tam opravdu odehrálo a proč je kolem toho tolik lži.To už nemá z vraždou nic společného jak uvádí Stalker co se událo potom s tou nálezovou situaci, když je tam tolik rozporu a nevíme co se tam vlastně našlo včetně stáří těch ostatků.Hlavne že tam prošlo dle J.S.tisice lidí a nikdo necítil ten hnilobný zápach?Co by v tom byl za smysl změnit trasy těch hlídek, když je mohl objevit někdo z těch co se tam promenádovali.
Naprosto neprofesionální a značně zmatečná práce tehdejších kriminalistů. Jak vidíš, tak neobjevil je nikdo. To se chce na to místo podívat a ne spekulovat pořád na židli u počítače. Já jsem stál, když jsem tam byl na tom místě, kousek od těch křížů a na první pohled jsem je neviděl. Zápach cítit byl, ale údajně bylo řečeno že je to z uhynulé zvěře. Ty trasy hlídek byly změněny, jestli úmyslně, to už ti nikdo neřekne.
Jak mohli hlídky cítit zápach,když jim byly trasy změněny mimo oblast ostatků?
Verte, ze vsichni tady by se urcite radi na to misto podivali vcetne me, pokud by meli cas a dale naprosta vetsina z nas ma Hrensko z ruky (ja nejvic). Zatim tady nenapsal ani jeden diskuter, ze tam zije. Nezbyva nam tedy nic jineho nez „spekulovat“ od pocitace a byt odkazan na info od druhych lidi. Berte to jako intelektualni cviceni.
To bylo pro LK.
Tak vy jste samozřejmě čestná výjimka. U vás není nejmenší problém vyřešit od počítače, za několik málo týdnů i atentát na J. F. K.
Diky za kompliment. 🙂
Ten mrtvolný zápach se prý šířil ještě daleko od ostatků. Bylo léto.
To Umbra, Libor Krejcárek a ostatní…
Uvědomte si prosím, že mrtvolný zápach, tisíce lidí jdoucích kolem místa vraždy, změna trasy a podobně jsou jen povídačky pohraničníků, horolezce a autorů různých článků. ÚDV nikdy nic z tohoto neprokázal.
Cílem bylo mást vyšetřování. Skutečnou pravdu dle mého zná p. Křížek, horolezec Strauss, a lidé z německé strany.
—–
Je to úplně stejný vzorec dezinformací jako v dnes hodně medializované „Studni“. Spisy se ztrácejí, samotní vyšetřovatelé v průběhu času ochotně odpovídají na stejné dotazy rozdílně podle toho kdo se zrovna ptá.
Souhlas s Krizkem a Straussem.
Stalkere zdravím Vás i všechny diskutující. Případ mrtvých trempů nemám zahrnutý do svých „spisů“, ale protože mne samozřejmě velmi zajímají zdejší zasvěcené názory a posun v případu, pozorně čtu.
Možná, že to víte, ale v diskusi jsem to nikdy nečetl nebo přehlídl. Ve svazcích Stb je pod číslem 32656 evidován Ladislav Forst, krycí jméno „Růže“. Na chybějící háček nad jménem bych nekoukal. Běžně byla jména evidovaná i bez něho třeba na přání evidovaného. Co je ale zajímavé, že tento člověk nar. 9.4.1944 byl zapsán ve svých 14 letech a evidovalo 1.zvláštní oddělení VI. správy MV. Myslím, že jediné vysvětlení je nástup na policejní školu. Co je zejména důležité, že ten chlap byl registrován i u hlavní správy vojenské kontrarozvědky SNB VKR1-VO. Může to být klidně člověk z tohoto případu a nedivím se, že případ nebyl dodnes objasněn, protože prakticky vše o něm podléhalo stupni přísně tajné a vyšetřovat ho mohla pouze III.správa Stb-nikdo jiný. Tohle byla zcela běžná praxe, že zejména na hranicích bylo přítomno množství zpravodajských agentů v utajení v rámci boje proti vnějšímu či vnitřnímu nepříteli.
Kamile, na FB je LF, ktery by vekem odpovidal tomuhle a take mi pripadal podobny te skici, co drzi p. Havlova (ten, co se pokusil pozdeji v Praze zastrelit tu prostitutku a v Perlovce pry maval pred jinymi prostitutkami policejni plackou. Dokonce ma i pesinku na stejne strane, akorat ma tmave vlasy.) A pozor: ma tam, ze pracoval u PCR. Uz jsem tady na to upozornovala vloni, ze by to mohl byt on, kdyz jeste nikdo nevedel, kdo je kdo na te fotce, protoze mi pripadal podobny tomu starsimu tlustemu s chlapeckem na te skupinove fotce pohranicniku, jenze 1) nekteri tady rikali, ze to je pry Tupy a major F. je jiny 2)LF umrel pry uz nekdy driv, mel bydlet snad v Boleticich, ale tenhle si 2023 zmenil fotku (predtim tam mel tu i s manzelkou,ale orezal to, pamatuji si to, protoze jsem se na nej divala uz asi 2019) to znamena, ze zije, takze logicky by to nemohl byt ten samy, ledaze by byli pribuzni se stejnym jmenem, ale 2 se stejnym ne moc obvyklym jmenem. Budu rada, kdyz na to mrknete.
A po revoluci pri ruseni OSH pry hodne techto preslo k PCR.
Přiznám se, že nevím co znamená OSH co zde v diskusi hodně používáte.
Ostraha státní hranice? Myslím…
Ostraha Statnich Hranic
Tak to se obávám, že taková organizace nikdy neexistovala, alespoň jsem o ni nikdy neslyšel. Jak už psal v některém příspěvku Stalker, západní hranice zajišťovala ČSLA prostřednictvím svých jednotek pohraniční stráže PS a tu východní si zajišťovalo přímo MV prostřednictvím SNB. V některých lokalitách ve spolupráci s ČSLA. Právě ve druhém případě byly do jednotek SNB dosazování členové Stb a kontrarozvědky. Pokud je ten agent „Růže“ totožný s Ladislavem F., pak u sboru po revoluci zůstal a navíc mohl pracovat i pro FBIS, později BISČR a po reorganizaci v roce 1994 ho zřejmě jako estébáka vykopli, pokut to neudělali již dříve. Klidně tam ale mohl zůstat i dále. To se nedá zjistit. Podle věku kdy podepsal spolupráci, tedy spíše jeho rodiče mohl být klidně na škole ve svazu a poté rozjel svou kariéru u komunistické zpravodajské služby. Téměř vždy byli tihle kluci u výsadkářů. Později mohl mít dvě hodnosti. Někdo psal major SNB, ale k tomu i plukovník rozvědky Stb. Každopádně takových chlapa nelze vyšetřovat civilními orgány, to je jisté.
Jen doufam, ze na te skupinove fotce pohranicniku byli vsichni identifikovani spravne. Uz nevim, kdo presne s tim prisel. Ten v tom kabate a s cepici vypada jako nejvyssi sarze tam, takze to by mel Tupy mozna vyssi hodnost nez F.
Fotky maj byt udajne z archivu syna Tupeho a identifikace snad od nej, ale nejak si nevybavuji, ze by s nim tady nekdo z diskuteru mluvil.
To jsou ty vaše domněnky. Radši vám to znova už opakovat nebudu.
Ty fotky i s popisem jsem dostal od p. Tupého mailem. Bylo jich víc k tématu OSH.
To Kamil Hamřík:
OSH, tedy Ochrana státních hranic samozřejmě existovala a spadala pod Hlavní správu Pohraniční stráže a Ochrany státních hranic, což byla složka MV. Naopak ČSLA neměla s ostrahou státních hranice vůbec nic společného. OSH v osmdesátých letech působila na hranicích se sousedními státy které byli součástí tzv. tábora míru. Pohraniční stráž vojenským způsobem střežila jen hranice s NSR a Rakouskem. Takže asi tak.
Jen upřesním – ….od roku 1972 Pohraniční stráž (PS), která byla součástí Ochrany státních hranic (OSH), již nepatřila pod armádu. Byla převedena pod Federální ministerstvo vnitra. Hlavním úkolem PS nadále zůstala ochrana státních hranic, avšak řízení a organizace se přesunuly pod ministerstvo vnitra, což mělo zvýšit efektivitu a koordinaci ochrany hranic.
To Stalker:
Tak Strauss toho napovídal hodně, ale hlavně nesmyslů. Křížek naopak neřekl skoro vůbec nic, a pochybuje, že se rozpovídá. Foršt a Tupý pokud o tom něco věděli, tak si to vzali sebou do hrobu, Havlová ty nesmysli převzala od Strausse. Takže tady je asi konečná.
To LK:
To je na Vas, co chcete opakovat nebo ne. Tady je otevrena diskuze.
To Libor: Díky za upřesnění. Měl jsem kamaráda z dětství v Jižních Čechách a ten byl na „vojně“ na Rakouský čáře. Byl normálně na PŠ a měl zelenou armádní uniformu, tak jsem vždycky žil v tom, že to spadá pod tehdejší ČSLA. OSH jsem fakt za život neslyšel. No pořád se člověk učí a vzdělává.
Tak to byl asi naprosto politicky spolehlivý. Uniformy vojáků ZS kteří sloužili u PS, se od od vojáků ZS, kteří sloužili v ČSLA lišili snad jenom barvou čepice, kterou měla PS světle zelenou. Taky na klopách měla PS světle zelené podloží a na něm odznak se psí hlavou. Nebylo těžké si asi obě složky na první pohled zaměnit.
Spolehlivý určitě byl. I jeho táta byl u PS, ale oba říkali, že na člověka by nemohli střelit. Nebyli určitě u nich všichni stejní a jako kluk jsem uniformu nerozeznal. Pro mně normální záklaďák. Jen jak zde řešíte ty enderáky, tak i bratři Mašínové říkali, že než jim padnout do ruky, radši se zabít. Byla to zvěř.
No, však dobře víme, jak se brutální byli Němci za Protektorátu.
Podle mne tam hraje klicovou ulohu ten p.Strauss,ktery to celou dobu zcela zamerne svadel na falesnou stopu a nikdo nevi na ci popud to delal,nebo urcite nekoho kryl.Nevim co by mu musel provest tak zavazneho ten L.F.ze ho chtel dostat za kazdou cenu za mrize.A pokud ho poznal na tom identikitu u te prostitutky tak proc to nenahlasil polici o koho se jedna.A pokud byl ten L.F.tak vysoce postaveny STB a na tom obvineni co o nem p.Strauss po celou dobu namluvil bylo neco pravdy,tak by mu pouze nevyhrozoval v te hospode,ale mysim si ze STB mela jine metody jak ho umlcet.Na rozdil od p.Strausse je jasne ze p.Krizek kryl sebe a ostatni prislusniky OSH.Ale musi byt prece nekdo,o kterem nic nevime a ani vysetrovatele UDV ho neodhalili,ktery to celou dobu kryl a nemel zajem na vysetreni pripadu az do dnesnich dnu.
UDV nic nevyšetřila a případ jim byl odebrán že řeší blbosti….. Tohle jediné sedí . Co asi měli vyšetřit když spis byl plný protichůdných a zavádějících informací….prostě si to někdo přál …,aby v tom byl bordel a čím větší tím lépe …a jelikož v tom spisu bylo pravdy asi velice pomálu tak samozřejmě nikam kromě pár blbostí s tím vyšetřováním dojít nemohli zbytek informací je jak přes kopírák od JS.
Kdyby někdo znal pravdu a chtěl se sní podělit mohl využít např. telefonní budky v té době na každém rohu anonymně žádné kamery jako dnes….poslat anonymní dopis a vůbec mohl využít spoustu jiných způsobů jak předat tyto závažné informace aniž by se musel snažit o nějaké …řekněme „fantasmagorie“ . Opravdu si někdo myslí že když tam zítra někdo napochoduje řekněme třeba na Meznou a začne se ptát na info o tom případu že se někdo… rozkecá …opravdu ? po 30 letech ?….Po informacích lačnících badatelů ..spisovatelů.. reportérů..dobrodruhů aj.tam bylo celkem dost . Celou pravdu bude znát jenom pachatel nikým neviděn neslyšen možná zapomenut .
Děkujeme za obsáhlé poučení. Na to bychom sami nepřišli. A není to po 30 letech, případ se stal v červnu 1987.
No mě se zdá že jsi nějaký podrážděný až namistrovaný samozřejmě ten datum znám…cos dělal v roce 1987 ty Kolombo .?
Hainze prošel jsem si informace o odebrání případu a jde určitě o dezinformace. Pan Klíma uvádí něco ve smyslu, že Krajské zastupitelství odebralo případ UDV a předalo ho zpět krajské KP, kde byl odložen. To je ale nesmysl. Krajské zastupitelství mohlo spis maximálně UDV vrátit, ale určitě nemá pravomoc ho odebírat a předávat jiné složce policie. Nehledě na to, že podle mého UDV je útvarem nad krajem nadřízeným jako je tomu u koordinátora týmu Tempus. Podle mého názoru narazil UDV na utajované skutečnosti nejvyššího stupně, které bránily dalšímu postupu vyšetřování a objasnění případu. O tom asi svědčí i to, že UDV se neobrátilo na VSZ nebo NSZ a bez řečí předalo své poznatky na krajskou SKPV. S prokuraturou tedy nenastal sebemenší problém a jistě šlo o dohodu. Pokud tedy hypoteticky spis zůstal v režimu 3. stupně utajení i po sametové revoluci a tak ho převzala BIS, je prakticky jisté, že v tom hraje roli mezinárodní incident o kterém píše Stalker. Pokud by byl takový dokument odtajněn, musel by být předán složkám vyšetřování a řešen v součinnosti s Německou stranou, kde by ale nastal stejný problém. Bude z jejich strany zcela jistě utajen dodnes. Kontráši se prostě domluvili a masakr mladých lidí je pod zámkem.
Komentáře ze stránky Náš převozník:
32 odpovědí na “Náš převozník”
Papouš napsal:
30-11-2010 (8:48 am)
Parádní!
ros napsal:
30-11-2010 (9:34 am)
zeru to, diky
Jilm napsal:
30-11-2010 (9:35 am)
Fakt zajímavý článek.
O té vraždě by bylo zajímavé zveřejnit ty informace co Jindra Strauss vypátral. Furt to není vyřešené a spousta lidí se toho bojí, protože neví co se tehdy stalo. Bylo o tom snad kdysi i v Navlastních očích…
Ruda napsal:
30-11-2010 (11:19 am)
Pokud si pamatuji, byli v tzv. zakazanem pasmu na hranicich s byvalou NDR nasazeni slovensti pohranicni vojaci, kteri neumeli nemecky. Dochazelo tam casto ke slovnim prestrelkam mezi nimi a nemeckymi lezci, kteri casto prekrocili hranice, hlavne ve Hrensku a okoli. Jeden takovy inicident byl znamy a mozna si ho jeste pamatuje i Honza Bilek, kdy si Nemci stezovali. Pry byli pod vyhruzkou zatreleni nuceni prerusit cestu na jedne vezi a eskortovani zpet do NDR.
ZdeněkK napsal:
30-11-2010 (12:41 pm)
Jo Rudo, to už nějaký čas nebylo zakázané pásmo s pohraničníky, ale od roku -tuším 1968- to bylo „Pozor! Hraniční pásmo! Vstup jen na povolení“ a později /datum nevím/ tam byly jen ceduje „Pozor! Státní hranice! už bez pásem.
Hlídala to uskupení Pohraniční stáže VB. Ve Hřensku měli základnu kus před kostelem. O zaražených samopalech do hrudníku, telefonování „kur.. do pí.. kanceláriju“ a následném vyšetřování z doby zakázaných pásem bych mohl vyprávět…:-)
Pepa Hozák napsal:
30-11-2010 (5:26 pm)
Moc pěkný a hlavně záslužný článek. Organizaci „Běhu Labským údolím“ ale nepřevzali lehcí atleti. Především péčí Ivana Stíbala tato tradice pokračuje přes děčínský oddíl orientačního běhu. Rád bych zmínil ještě jeden kladný bod /z mnoha jiných/ Jindry Strausse a to zprovoznění a péči o věžní hodiny na děčínském zámku. Hozák
pavlas napsal:
30-11-2010 (7:49 pm)
Ahoj mohl by někdo napsat o tý vraždě něco víc díky
Miki napsal:
30-11-2010 (10:03 pm)
Jedním dechem! Krása…
martan napsal:
30-11-2010 (11:18 pm)
Ty jsi taky dobrá studnice Zdeňku:) Prozradí mi někdo co to je za knížku a kde to seženu tištěné?
EC napsal:
30-11-2010 (11:53 pm)
Brzo vyjde reedice této publikace přímo na EC. Tištěné asi už jen v nějakém antikvariátu.
Jeník Pleticha napsal:
01-12-2010 (7:22 am)
Paradní článek i fotky.Těším se na další.
Leošák napsal:
01-12-2010 (7:56 am)
Díky, díky, skvělé a zajímavé počtení víc takových!:)
Piškot napsal:
01-12-2010 (1:09 pm)
Jo, parádní!
Lada Vörös napsal:
01-12-2010 (3:33 pm)
paráda!
Veronika napsal:
01-12-2010 (6:54 pm)
super článek. Takoví lidé jsou inspirací, dobře, že se o nich píše.
Houba napsal:
02-12-2010 (9:05 am)
Parádní článek a parádní fotky!! Hlavně ta z Neuberky má dneska velkou historickou cenu. Tenkrát se hodně tvrdilo, že při posledních návštěvách vrcholu před jejím pádem se celá věž viklala. U tak obří masy pískovce si to moc nedovedu představit. Škoda jí..
ZdeněkK napsal:
02-12-2010 (1:04 pm)
Neviklala se, ale měla prasklou jednu nohu u řady děr a tunýlků v patě náhorní stěny. Tenkrát jsem to objevil a rok marně prosil kamarády a hochy z horosvazu, aby se s tím něco udělalo (podezdilo, zacpalo betonem). Jen Karel Johanovský z Loko Ústí byl ochten zajistit pumpu na dopravu betonu… Neuber padl 22.listopadu 1981 po roce marného snažení a doprošování, proměnil se v hromadů balvanů a písek.
Čibi napsal:
03-12-2010 (10:54 am)
Parádní článek, miluji vyprávění starých pardálů ;-)….snad se neurazíte.
Ben napsal:
03-12-2010 (4:38 pm)
ahoj děčíňáci, někde v devadesátých letech jste vydali parádní knížku s lezeckými i jinými příběhy z Labáku a okolí. dala se koupit na jednom ze Zabilkáčů. byla by šance i na reedici tohoto skvostu?
tomáš napsal:
13-02-2013 (8:53 am)
Nemě nějaký dočinění s boxem ? Není to tenhle ? http://www.vojensko.cz/14-rps-maxicky?image=4
tomáš napsal:
13-02-2013 (9:07 am)
Docela se o to co se stalo v roce 1987 zajímám, oba z VŠCHT jsem znal, myslím si, že PS a StB, kryla vraždu z ideologických důvodu, o kterých zatím pouze spekuluji, ale domnívám se tak na 80 %, je možno na pana Jindru Strause získat kontakt ?
ranpa napsal:
13-02-2013 (2:00 pm)
Služební tel. na přívoz: 775 866 527. Je to 50 na 50, střídají se dva. (momentálně je teda přívoz pro vysoký vodní stav mimo provoz)
ZdenekK napsal:
13-02-2013 (2:02 pm)
Ahoj Tomáši, mail na Jindru ti nedám, ani telefon. Nejlépe je k zastižení přímo u přívozu, kde také u řeky bydlí. Určitě mu dojde i lístek s adresou Přívoz Dolní Žleb. Jinak se na detaily můžeš zeptat současného primátora Děčína, ten byl tehdy jeden z esenbáků, co to vyšetřovali. Mě ještě v roce 1991 do očí lhal, že je zabil blesk… Krátce nato povýšil na ředitele OŘ PČR. Třeba už smí mluvit. Zdeněk
Josef Novotný napsal:
13-02-2013 (4:16 pm)
Taky jsem znal jednoho tenkrát mladého esenbáka z České Lípy. Jmenoval se Jan Noga a dojížděl do Ústí, kde začínal u kriminálky. Tenkrát ve výtahu nic neprozradil, jen poznamenal, aby jsme s těma baťohama zatím do Hřenska nejezdili. Před dvěma lety byl JUDr. plk. Jan Noga – ředitel kriminální služby, pak se nějak svezl s podezřelými tituly z nějaké slovenské školy, kde je mu konec, nevím, třeba už teď může taky mluvit. Primátor Penalta marodí někde na IKEMu nebo kde.
(Ty, brďo, to je bulvár.)
slávek napsal:
19-08-2013 (4:52 pm)
zdar co jsem slyšel tak tam těch záhadných úmrtí bylo víc.ztratily se tam i nějaký lidi a už je nikdo nikdy neviděl.stopy vrahů by mohli prý směřovat i do německa.spousta detailů nedává smysl.
Anonym napsal:
10-12-2014 (2:49 pm)
Zdravim,sháním kontakt na Jindru Strausse,tel.popripade adresu dekujipredem.E-mail m.hami@seznam.cz
ZdeněkK napsal:
11-12-2014 (11:34 am)
Ahoj Anonyme, o tom bylo už před časem – viz 13.2 2013.
Jiří napsal:
09-08-2015 (6:22 pm)
Dobrý den,
v tom článku jsou nějaké dosti výrazné nepřesnosti.
Není možné, aby se dotyčný J.S.“propátrával spisy“ atd. a následně mu za to vyhrožovali přísl. SNB a StB.
K vyšetřovacím spisům neměl přístup jen tak někdo a jestliže by byl tento spis v archivech MV, tak by se muselo čekat na jeho odtajnění, což by rozhodně nemohlo být koncem osmdesátých let.Můžete tuto nesrovnalost nějak dovysvětlit ? Také bych s tímto Jindou S. rád mluvil. Sám se zajímám o podobně nevyřešené případy, ale poněkud staršího data. S pozdravem Jiří Adámek
Petr D napsal:
08-10-2015 (8:34 pm)
Také se o případ zajímám a rád bych jej konzultoval s někým, kdo oběti znal.
Anonym napsal:
26-11-2017 (5:41 pm)
Jiří, spisy mu mohl nekdo vynest nebo umoznit do nich pristup, to se dee jeste dnes a driv to myslim ani nebylo tolik hlidane jako dnes
Jasne ze clanek je s nadsazkou a kazdy si bude razit svou hypotezu, no kdyz se nezjistila ani pricina smrti, tak ani ten blesk nejde vyloucit, jakkoliv je malo pravdepodobny.
Vsimli jste si ze v den udajne smrti 29.6. meli oba kluci svatek? Teda nechci z toho nic dovozovat, je to pravdepodobne jen nahoda…
Spis z te doby je uz k mani v archivu nezpecnstnich slozek. Spis z UDV jeste UDV pustit nechce.
Stopa ze vede do Nemecka? Tak to je spis na mistni znalce pomeru, podle povidacek mistnich se meli ten den pohadat s Nemci, je to v novinovem clanku z 1992, ktery je citovan v knize Dobre utajene vrazdy a jde dohledat na netu v ukazce z knihy.
Jenda napsal:
26-11-2017 (5:44 pm)
Jiří, spisy mu mohl nekdo vynest nebo umoznit do nich pristup, to se dee jeste dnes a driv to myslim ani nebylo tolik hlidane jako dnes
Jasne ze clanek je s nadsazkou a kazdy si bude razit svou hypotezu, no kdyz se nezjistila ani pricina smrti, tak ani ten blesk nejde vyloucit, jakkoliv je malo pravdepodobny.
Vsimli jste si ze v den udajne smrti 29.6. meli oba kluci svatek? Teda nechci z toho nic dovozovat, je to pravdepodobne jen nahoda…
Spis z te doby je uz k mani v archivu nezpecnstnich slozek. Spis z UDV jeste UDV pustit nechce.
Stopa ze vede do Nemecka? Tak to je spis na mistni znalce pomeru, podle povidacek mistnich se meli ten den pohadat s Nemci, je to v novinovem clanku z 1992, ktery je citovan v knize Dobre utajene vrazdy :
http://www.ivysehrad.cz/data/products/down_1875.pdf i dobovy clanek z 1992 s teorii ze se pohadali v konkretni putyce U cisare pana s Nemci.
R.O. napsal:
05-09-2018 (11:12 am)
Jsem spolužák Lenky z VŠCHT. Byla to mirumilovná dívka, která by ani mouše neublížila a (naivně) toto očekávala i od jiných. Pavla jsem znal jen trochu, ale v tomto byl podobný. Já bych neozbrojen nenocoval někde v lese, ale oni věřili, že se jim nic nemůže stát.
Toto jsem take jiz cetl a jeste jsem objevil ze p.Jindrich Strauss ma profil i na strankach Pameti naroda takze opravdu zajimavy clovek,opravdu nevim co si o nem myslet.Ale jeste mam dotaz k tomu hrobu Lenky,ktery je zobrazen ve videu vrazda bleskem v case 3,08,opravdu to vypada jako by Lenka byla opravdu necim prikryta.Vim ze jste to resili s Umbrou 13.zari,kde jste psal ze to byl svetr,ale potom jste se opravil a psal ze to opravdu vypada jako deka jak napsala Umbra..Takze dalsi problem,protoze si nedovedu predstavit ze by se pachatel,at uz to byl kdokoliv vracel tou souteskou pro nejakou prikryvku,kterou by pak mrtve telo Lenky prikryl.
Třeba se tam fakt opalovala nebo tak, to by vysvětlovala ta deka…měla ji sebou.
Asi první vražda byla Lenka, pak kluci.
Pro Kamil Hamřík:
Žádná dezinformace. KSZ případ ÚDV odebralo z důvodu věcné nepříslušnosti. ÚDV má pravomoc vyšetřovat jen případy, které mají politické pozadí, což v tomto případě na základě nebylo zjištěno. Proto celá věc byla předána k dalšímu šetření SKPV Ústí nad Labem.
Libore tomu já rozumím, ale zastupitelství skutečně nepřísluší nic odebírat vyšetřovacím složkám a ani posuzovat. Prokurátor posuzuje pouze fakta, zda podklady jsou dostačující pro sdělení obvinění a podání obžaloby k soudu. Pokud ne, pak neustále spis vrací zpět policii. Pokud by měl vyšetřovatel podezření z nějakého nekalého jednání zástupce, obrátí se na nadřízeného prokurátora. V tom je právě záruka nezávislosti orgánů činných v tr. řízení. Že něco KSZ odebralo policii a někam předalo jiné složce policie je skutečně nesmysl.
Myslím, že tento článek z dnešního rána se do tohoto vlákna dokonale hodí, vzhledem k tomu tématu…jo a mimochodem vůbec mě to nepřekvapuje, že se něco tak extrémně absurdního stalo zrovna v této zemi…
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zpravy-liberecky-kraj-nepochopitelny-pripad-nemce-sebrali-v-podkrkonosi-uprostred-snidane-pred-40-lety-totiz-chtel-prchnout-z-ndr-40510664
KSZ ten případ dozorovalo a nezjistilo, že by měl politické politické pozadí. Takže odebrání případu ÚDV a předání normální kriminálce byla jeho povinnost. ÚDV prostě nemělo k šetření tohoto případu věcnou příslušnost.
Presne tak,UDV neprokazalo politicky vliv,takze jim byl pripad po zasluze odebran.Pokud totiz vrazdil nekdo mimo ozbrojene slozky ci STB nemelo UDV pravomoce toto setrit .A jeste k te Lence ta se urcite neopalovala v te soutesce,proc by se tam skrabala,i p.J.S. v tom videu ukazuje na skalu na ni udajne lezela,ale urcite ne naha nebot zrovna menstruovala.
Před časem jsem kontaktovala pana Václava Sojku, horolezce, fotografa a bývalého strážce NP České Švýcarsko, který je znám jako velký znalec tohoto kraje. Odkázal mě na p. Strausse. On o tom asi hodně(nejvíc) mluvil, tak všichni předpokládali, že o tom taky nejvíc ví. Pokud by o tom někdo něco věděl a byl by ochoten mluvit, tak už by asi promluvil. Je fakt, že někdy se najde zdánlivá drobnost, které nikdo nepřikládá důležitost a může vést k objasnění případu, ale to asi není tento případ. Nejde mi do hlavy, proč by po tolika letech mělo být něco v režimu utajení. Popravdě jsem předpokládala, že se případ objasní už někdy v devadesátých letech a byla jsem dost zklamaná, že k tomu nedošlo a jako by byl zájem, aby k tomu nedošlo. O politickém pozadí se mezi lidmi spekulovalo od začátku.
Zdravim jmenovkyni.
Mluvite za me, s tim utajenim to take nechapu. Evidentne nebyl zajem to vyresit, takze v tom asi jel nekdo vlivny (anebo to podelal).
Ja jsem zrovna na podzim 1987 na VSCHT Pha nastoupila, ale o tom pripadu tam nikdo nevedel, nikdo tam o tom nemluvil, nikde nevisely zadne vyzvy k verejnosti o pomoc, atd. a to slo o studentku skoly. Nikde vubec nic. Kdyz jsem se o tom po Plysaku dozvedela, ptala jsem se byvalych spoluzaku, tak o tom nikdo nevedel, zrovna tak mimo Prahu.
Narazil jsem ted na zajimavou vec,nebot v zaznamu sluzeb,kterym operuje p.Havlova je v seznamu tech kdo vyjel na ty obhlidky jmeno npor. Smarda Bohumil a prave on dle protokolu otistenem v knize p.Marese nasel pri obhlidce mista kosternich nalezu v roce 1990 ty ztracene bryle p.Plska.Opravdu podezrele,takze nevim proc se neproverovali ti kteri byli prokazatelne ten den ve sluzbe,ale misto nich p.Tupy a Forst,kteri v zaznamu vubec nefiguruji.
Ahoj, bydlím v Děčíně krátce, ale dům pana Strausse jsem z videa poznal, protože tam rád chodím na procházky. Pokud budemít někdo zájem, tak místo, kde pan Strauss bydlí označím na mapě. Jestli ale ještě žije, to nevím.
Díky za info. Na pana Strausse kontakt máme.
Právě držím v ruce knihu „Setkání s tajemnem“ a na straně 24 jsem našel něco skutečně zajímavého. Samozřejmě zde z toho nehodlám dělat nějakou senzaci, spíše to sem chci dát k přečtení jako takovou tajemnou zajímavost k tomuto velmi známému případu.
Poznámka: Autorem této knihy je Arnošt Vašíček, vyšla v roce 1994 a hlavní hrdinka tohoto příběhu, byla podle fotografie již v seniorském věku.
Na počátku tohoto podivného případu byl šokující zážitek dvou žen z Prahy. Jedna již nežije, druhá, Ludmila Kubíčková, vzpomíná na onu noc dodnes s pohnutím v hlase: „Roku 1987 jsem se zúčastnila zájezdu do tehdejší NDR. První noc jsme přespali ještě na českém území v hotelu Mezní louka v Hřensku. Po večeři jsem byla poslední, kdo přišel do pokoje. Moje dvě spolucestující už spaly. Rozsvítila jsem lampičku u postele, šla zpět ke vchodu, zamkla dveře a zhasla hlavní světlo. Když jsem se chystala zhasnout i tu lampičku, podívala jsem se mimoděk ke dveřím a v nich viděla šedozelenou postavu muže, který měl místo hlavy lebku. Byla jsem tak unavená, že jsem se ani nelekla. Myslela jsem si, že se zde za války musela stát nějaká tragédie a to mé vidění je jejím odrazem. Lehla jsem si a kupodivu rychle usnula. Spala jsem opravdu dobře, ale má sousedka vůbec ne. Neustále se jí zdál sen, jak u stolu sedí mladý muž se světlovlasou dívkou a pak viděla pouze tělo téhož muže, jak leží na zemi, zatímco jeho uříznutá hlava je uložena vedle v krabici od margarínu. Tato noční vize se jí opakovaně vracela do snu. Ráno, když jsme si vzájemně svěřily, co jsme prožily, nám to nedalo a vyptávaly jsme se v recepci, zda se v hotelu nepřihodilo nějaké neštěstí. Zaměstnanec, kterého jsme oslovily, se sice velice lekl, ale popřel, že by o něčem takovém věděl.“
Jenže k brutálnímu zločinu na Mezní louce skutečně došlo. V době pobytu Ludmily Kubíčkové se o tom ovšem ještě nevědělo. Teprve později byly poblíž hotelu nalezeny kosterní zbytky tří mladých lidí. Hlavy dvou z obětí byly opravdu násilně odděleny od těla. Superprojekcí se podařilo zjistit totožnost, byli to dva muži a jedna dívka.
A zde přichází ke slovu další neuvěřitelná náhoda.
Popis místa nálezu a fotografie obětí byly otištěny v místních novinách, vycházejících pouze na Děčínsku. Ludmila Kubíčková žije v Praze. Přesto jednou při nákupu dostala zeleninu zabalenou do jediného listu těchto novin, a to právě do toho, na němž byla otištěna policejní výzva ke spolupráci na řešení tohoto zločinu. Přítelkyně Ludmily Kubíčkové na jedné z fotografií obětí poznala onoho mladého muže, který se jí zjevoval ve snu. Byl to jistý Milan Havel. Podoba dívky, kterou viděla spolu s ním, ale vůbec neodpovídala vzhledu zavražděné. Proč se tedy objevovala spolu s přízrakem Milana Havla? Neznamená to, že tato oběť brutálního zločinu se alespoň takto pokouší přispět k odhalení vraha či vrahů? Případ je stále otevřený, pachatel zůstává neznámý. Neměla by policie začít pátrat po této záhadné dívce, kterou si zavražděný přivedl s sebou do snu? Není právě ona tou významnou stopou, která může kriminalisty přivést k rozřešení celé záhady?
Policie samozřejmě nebere vážně svědectví ze záhrobí. Přízraky se zdají být až příliš neskutečné, než bychom jim mohli přičítat nějakou váhu, ale tento názor je zřejmě mylný. Ukazuje se totiž, že právě tam, kde dojde k násilí a ohromnému výronu záporné energie, jsou přízraky pozorovány nejčastěji. Jako kdyby k jejich vzniku přispívaly negativní vibrace, které na místě činu setrvávají po staletí.
Tato neuvěřitelná událost, která se odehrála v Hřensku, naznačuje, že jedna ze tří zavražděných obětí se alepoň v podobě přízraku hlásí o spravedlnost a pokouší se přispět k odhalení vrahů.
Tam je to pořád divný. Nejvíc mě udivil pán maskující se za stánkaře který v přístřešku 2x2metry prodával celou sezónu deset nanuků a pár lahví balené vody. Kde se co šustlo ho náramě zajímalo, každého si důkladně prohlížel a měl strach aby si snad od něho někdo něco nechtěl koupit. A nebyl to žádný důchodce, mohlo mu být tak max. 50. Když jsem se vytasil s mapou a chtěl vědět polohu křížů málem ho kleplo a vehementně mi zdůrazňoval jak mám dokonalou mapu, že už je tam zanesený i jakýsi zážitkový areál. Slova závraždění, kříže atd. mu způsobovaly absolutní hluchotu.
Kdyby ho někdo ze zdejších čtenářů znal, takže pozdravuju.
Jen mne tak jeste napada k tomu zaznamu sluzeb,zda-li se UDV nebo i nekdo dalsi snazil zjistit tu podstatnou vec ,ktera mista oznacuji ty kody a kam tedy ona hlidka ten den skutecne vyjela.A kdyz se tam pise ze v jednom z tech mist kontrolovali tech pet osob z toho dva DR tak by si asi meli pamatovat koho asi kontrolovali,kdyz i Dvorak si po tolika letech vzpomel koho videl.Stacilo prece vytezit ty cleny te hlidky,kteri byli prokazatelne ve sluzbe a provadeli ty kontroly.A jeste uvaha,pokud by se objevily nejake nove skutecnosti,napriklad nove svedectvi podane policii,ktere by vedli k vyreseni pripadu,zda-li by se otom vubec verejnost dozvedela,nebo by si to policie nechala pro sebe,kdyz je pripad jiz promlcen.
Gappo, presne tak, to je vsechno logicke a urcite to napadne kazdeho premyslejiciho cloveka tady, jenze my vubec nevime, co a jak tenkrat VB vysetrovala, co je ve spise, policajti sedi na info a nepusti nic ven, prestoze je to uz tak dlouho a podle me v tom bud jede nejaky prominent anebo nic nezjistili, ale muzete mit samozrejme pravdu, ze oni vi, kdo to udelal a v tichosti to uzavreli (a treba i jine pripady), aby nevznikla panika na verejnosti, ostuda rodiny, atd.).
A jeste 1 vec, ktere jsem se napred usilovne branila. Znovu jsem si prohledla fotky vsech 3 lebek a zacinam si trochu pripoustet, ze vrah/vrazi ty 2 hlavy mohl/i opravdu oddelit (coz neni jednoduche narozdil od oddeleni od kostry) hned po vrazdach, odnest a potom je tam zase dat. A aby me nekteri zase nebrali doslova: tim „odnest“ nemyslim odnest domu a mit je nekde v krabici, protoze by se s nimi znovu netahal za 3 mesice zpatky do skal, i kdyby byl nekde z okoli, ale klidne je mohl ukryt treba nekde nedaleko a ta verze, ze je tam potom polozil jen z hecu neni zase tak uplne mimo (i kdyz musel pocitat s tim, ze se tela potom najdou). Proto by me me strasne zajimal pitevni nalez, jak a kdy byly oddeleny od tel a jestli a kolik vlasu nasli u tech 2 bezhlavych. V kazdem pripade tam ty lebky dal nekdo, kdo vedel, ze tam tela jsou, at vrah, svedek nebo uklizec, zadny nahodny turista. Dokud neni vic info, vyloucit se to neda.
(Vim jen o jednom pripadu, kdy nalezce vzal lebky zavrazdenych z tajneho hrobu, mel je doma v krabici pod posteli a po case je ze strachu, ze je u nej milice najde, vratil do toho hrobu, ale to byl trochu jiny pripad: nebyl to vrah a od tech vrazd uplynula uz dlouha doba.)
Zdravím všechny znalce případu a zejména Stalkera. Chci poprosit o pomoc při vytváření behaviorální analýzy, kterou bych rád získal představu o věcech, které se udály v průběhu této hromadné vraždy mladých lidí. Samozřejmě jsem prostudoval všechny dostupné materiály a zejména zdejší zasvěcené komentáře. V tomto případu nejsem expert, ale to vůbec nebrání vytvořit scénář z poznatků ostatních o předpokládaném chování aktérů této tragédie.
V současné fázi mi vychází teorie, že Petr Havel mohl po domluvě s dvojicí odejít někam pro pitnou vodu a zanechat milencům nějaký čas k radovánkám. byli už třetí den na tůře a navíc svátek Petra a Pavla.
Vzal si tedy občanku, nádoby? a vyrazil. Zde byl zajištěn hlídkou OSH nebo Grenzbrigade ČSSR „Walter Breitfeld“ o kterých jsem v Německu zjistil, že díky dokumentu průkaz zástupce hlavního hraničního zmocněnce (Stellvertreter des Grenzbevollmachtigten) mohli operovat na našem území mezi vymezenými hraničními body, které byly zapsány v průkaze.
Havel byl hlídkou zajištěn a byl mu odebrán fotoaparát ze kterého ho zřejmě donutili vyndat kinofilm. Poté s ním vyrazili pěšky nebo vozidlem na místo táboření. Podle mého názoru je vlastně do tábora přivedl on. Nezaznamenal jsem žádnou zmínku o nějakých nádobách na vodu. Mimo čutor musela mít trojice i nějaký kanystr nebo větší bandasku na vaření. Kde ale skončily?
Tady jsem ale s teorií v koncích, protože neznám místo činu a nemám ponětí, kam a kudy by Petr Havel pro vodu šel, případně jak by se dostal s hlídkou k tábořišti. Něco jsem už o cestě pro vodu zaznamenal, ale nikdy nebyla udána žádná trasa. Myslíte, že by znalci mohli pomoci potvrdit nebo rozbít tuto verzi? Díky.
Zdravím, Kamile.
Ano, nádoba na vodu – ta se žádná nenašla. Podle horolezce Strausse není v okolí tábořiště žádný pramen. Petr by tudíž musel jít po Gabrielině stezce na Mezní Louku, do hotelu. Jenomže se nic takového neprokázalo. Horolezec S. se celá léta snažil přišít vraždu mjr. Forštovi, a to zcela bez jediného důkazu. Existují písemné zprávy, kterými ovlivňoval vyšetřovatele ÚDV a samozřejmě paní Havlovou – viz kupříkladu vraždou prostitutky v Praze.
To byl důvod, proč státní zastupitelství zastavilo vyšetřování případu s odůvodněním, že se jedná o spekulace, domněnky a polopravdy.
Akci proti turistům (nebyli to trampové) spustil hlídač na Pravčické bráně, pan Dvořák. Naši turisté totiž špacírovali až na Pravčickou po německém území. Dvořák se domníval, že se jedná o německé občany, proti kterým zasahovala jejich pohraniční stráž velmi krutě – viz svědectví v článku. Naši strážci hranic na ně žalovat nechtěli/nesměli, ale něco si vymyslet museli.
Že se jim to moc nepovedlo, ilustrují jejich rozpory ve výpovědích.
Pro nejbližší pitnou vodu by musel jít na Mezní louku.Těžko by na trase Garsonka -Mezní louka potkal Grenz.
Ale proc by byl Havel svazan provazem jehoz zbyla cast se nasla v jejich vecech.To by ho dovedli na misto a tam by teprve prohledavali jejich veci aby tam hledali provaz kterym byl nasledne spoutan.To nedava smysl.Musel ho spoutat ten kdo vedel ze je tam provaz v jejich vecech a ne nekdo nahodny.
Havel měl pouze smyčku francouzského vrcholového uzlu na ruce. Informace o svázání do kozelce jsou bludy které vyvrací vyšetřovací zprávy a fotodokumentace.
Provaz mohl útočník vidět ve věcech zavražděných. Chystali si nocleh.
To gappa: co zmiňujete se stalo na konci. Já jsem teprve na počátku než se trojice rozprchla.
To Stalker: No mně zaujal fakt, že Havel měl občanku v košili což u čundráka nedává smysl, ale OP ostatních dvou se nepodařilo najít což evokuje, že se museli legitimovat a OP už si orgán ponechal. Navíc film nevytáhl z foťáku sám od sebe. Byl určitě někým donucen. A bandasky už zřejmě také zpět nepřinesl.
Stalkere, kdyby teoreticky Havel směřoval do toho hotelu, křížil by někde signální stezku pohraniční stráže, kde by ho mohli čapnout? Případně jak by se dostala hlídka s Havlem k místu jejich bivaku. Omlouvám se za možná debilní dotazy, ale já tam nikdy nebyl a nemám představu jak se péesáci dostávali na ten vrchol skal, kde jim neustále někdo bivakoval. Někde jste zmiňoval „plošinu“ od které to bylo jen kousek.
Hlídka se k jejich bivaku dostala jednoduše. Dvořák nahlásil pohraničníkům narušení hranice s tím že se narušitelé vrací z Pravčické brány, kde je viděl přelézat záteras zpět na hranici. A tak je začali pohraničníci obou zemí honit, protože je vyloučené, aby o narušení sousední stát nebyl informován (viz. mezinárodní úmluva s NDR ve sbírkách ABS). Místo bivaku je jediné, kde se dá od hranice dostat na Gabrielinu stezku (dřív myslím stezka Československo-Sovětského přátelství). Čeští jeli autem od Mezní Louky do místa zvaného „rampa“ a pak dál pěšky, pár set metrů. Z německé strany to neznám ale autem to asi nejde.
Vlastně na východní čáře žádná signálka neexistovala. Nejezdily ty hlídky OSH po té Gabrielině stezce a tam ho čapli? Každopádně měli narušitele v sektoru, takže východ-západ postup byl asi stejný. Poplach všem hlídkám a Havel si vykračoval pro vodu…. .
Ale jak se prislo na to ze vyjela hlidka Forst,Tupy,kdyz podle zaznamu sluzeb,kterym operuje p.Havlova nikde nejsou uvedeni a ty pohranicniky kteri byli skutecne ve sluzbe nikdo neresil snad pouze p.Krizka,ktery mel sluzbu dozorciho,takze urcite na misto nevyjel.Zvlaste npor.Smarda Bohumil,ktery byl dle zaznamu sluzeb clen te hlidky a byl to prave on ktery nasel po trech letech pri obhlidce na miste ty Plskovy bryle.Mne z toho vychazi ze vedel ze tam nekde jsou a nebo je tam sam donesl,aby zkomplikoval vysetrovani.Ale proc by je predtim z mista cinu odnesl to taky nedava moc smysl,snad jedine ze by chtel zkomplikovat identifikaci.
To, ze P.H. ty ceske pohranicniky dovedl na misto taboriste at z donuceni nebo ho stopovali, me napadlo uz davno. (Sice se tady rozebiralo, jestli pro tu vodu na Mezni louku sel nebo ne, ale to, ze nejsou svedci nutne neznamena, ze tam nebyl.)
To by ale znamenalo, ze jestlize je mezitim honili z druhe strany i enderacti pohranicnici, vsichni by se v urcitem okamziku museli sejit na tom taboristi, takze ti cesti-pokud nebyli take vrahove- by museli byt svedky toho, co se tam stalo. Nebo by tam cesti prisli s Havlem a Lenka by uz byl uklizena pod previsem a oni teprve potom zavrazdili ty 2 mladence ? P.H. pry lezel na brichu a P.P. tesne vedle nej na levem boku tedy tam museli byt polozeni nejspis v tu samou dobu.
Nebo ti nemecti poslali ty ceske pryc s tim, ze to tam doresi ?
Anebo by tam napred dorazila ceska hlidka, zkotrolovala je, odesla, a pozdeji by tam jeste prisla nemecka ? Jak jsme tady uz s nekym probirali loni (mozna s Gappou), tak se mi porad nezda, ze by enderacka hlidka vyrazila jen tak hluboko na uzemi CSSR. Prece museli byt pod befelem hlidat a neopoustet urcite uzemi.
Co třeba takhle:
———————-
Nepředvídatelný motiv vraždy – náhodná situace, která rozpoutá řetězec tragických a nezastavitelných okolností na jejichž konci jsou 3 mrtvoly. V tomto případě jednoznačně vidím náhodný výstřel ozbrojeného člena složky. Této situaci by odpovídalo i stádní chování trojice civilistů. Pokud na lidi někdo míří zbraní, jsou v relativním klidu a snaze nevyprovokovat střelce. Úmysl vraždit si málokdo připouští. Vyjde ale náhodná rána a odražená kulka zasáhne jednoho z civilistů (prostřelená bota?). Všichni se dávají na útěk ve snaze zachránit si život. Úmysl střelce je zjevný a instinkt velí utíkat. Zraněný ale krvácí třeba do prostřelené boty a po krátké vzdálenosti klesá k zemi. Kamarád je s ním a ve vzteku napadá útočníka, bojuje, dojde k roztrhání oblečení, ale druhý ozbrojenec mu zasadí těžkou ránu pažbou do obličeje. Zuby jsou vyražené, těžký otřes mozku, možná další smrtelná rána jistoty pažbou zbraně. Druhý s raněnou nohou je dosud při smyslech a je svázán s jistotou vykrvácení, možná dostává také smrtelnou ránu pažbou. V tu chvíli je zpečetěn i osud třetího člena Lenky, která se schovává v rozsedlině skály. Po krátké době ozbrojenci nalezena a zlikvidována jako nežádoucí svědek.
Útočníci, ale nemohou těla shazovat ze skály, proč? Dojdou k 30m vzdálené borovici a uříznou 10cm silnou větev, čím? Lenku zahrabou do mělkého hrobu a zahází hrabankou, jaké mají nářadí a kde? Odpověď: Musejí mít vše v autě a to v dosahové vzdálenosti, tedy na „plošině“ kterou v komentářích zmiňoval Stalker.
Stalkere ještě mám k případu jedno závažné zjištění o kterém znalci určitě víte. Protokol poukazuje na zetlelé oblečení všech mrtvol. To ale není možné. Typ bavlněného oblečení o kterém je řeč vydrží působení povětrnostních vlivů až léta. Po 3 měsících by obrazně stačilo dát věci do pračky a nebylo by znatelné žádné poškození. Protokol tvrdí, že díky zetlení byl na nějakém triku nebo oblečení stěží čitelný nápis což je další vyloučená věc.
Jediné možné vysvětlení je působení urychlovače, který látku narušil natolik, že se za 3 měsíce rozpadla. Muselo jít o působení louhu nebo kyseliny. Je prakticky nezpochybnitelný fakt, že těla někdo musel nějakou chemikálií polít, čímž možná eliminoval i jejich zápach při tlení. Desítky trampů nic necitili. Těla nebyla rozložena organismy, ale žiravinou.
Ve vyšetřovacím spise z let 87/88 je strašlivý, dle mého názoru záměrný zmatek. Jednotlivé zprávy popisují nálezový stav naprosto rozdílně. Jednou kupříkladu tvrdí, že kostry byly obuté, ale že jim chyběly prstní kůstky. Podruhé kostry bez obuvi, kompletní… Úřad Dokumentace a Vyšetřování později těch zásadních rozporů nalezl asi dvacet.
Paní Havlová dala stejné Petrovi džíny na zahradu a říkala, že se po roce působení přírodních živlů prakticky vůbec nezměnily. Horolezec Strauss který kluky na skále našel se o žádném ošacení nezmiňuje, svoji pozornost upírá k modrému provázku na kostrách který nikdy nikdo jiný neviděl. A tak by se dalo pokračovat.
Tak to bude ten problém. Zřejmě docházelo k manipulaci s fakty už protokolech. Našel jsem 3 verze stavu Lenky. Nahá, oblečená v zetlelých kalhotách, oblečená v sukni. Foto údajně neexistuje.
Fakt urychlovače rozkladu ale podporuje i absence smradu. Vezměte, kolik trampů v těch místech muselo být o prázdninách 87 a nikdo nic necítil. Přitom zápach 3 mrtvol v létě musel být naprosto nepředstavitelný. I stav koster je z pohledu rozkladu neobvyklý i když tohle možné je. Rozklad bavlny za 3 měsíce – vyloučen.
Stalkere horolezec Strauss prý poskytl rozhovor nějakému slovenskému deníku. Nevím v jaké době a neznám podrobnosti. Zde je výtah z originálu. U nás jsem tento detail nikde nenašel. Co o tom usuzujete Vy?
——————————-
„Jindřich Strauss poukázal na ďalšie závažné momenty záhadnej udalosti. Kostra Lenky Vítovej sa našla vyzlečená. Jej oblečenie bolo objavené neďaleko naukladané na kôpke a bolo podivne hnedé, ako obliate kyselinou.“
Celé vyšetřování ÚDV se neslo, alespoň co jsem měl možnost posoudit, v duchu Straussových představ. Veškeré, podotýkám důkazně nepodložené informace podstrkoval vyšetřovatelům ve snaze svalit vinu na mjr. Foršta.
Nálezový stav ostatků Lenky lze hodnotit z fotografií které zobrazují technika odkrývajícího zeminu a těžko identifikovatelné kusy oblečení. Mimo záhrab ležela na povrchu turistická bota ze které trčela lýtková a stehenní kost. Zahrabané tělo mohlo být zakryto kusem látky, možná deky. Z dalších záběrů je patrné, že tělo bylo oblečeno do patrně svetru a spodního prádla. V kalhotkách byla dobře patrná menstruační vložka.
J. Strauss Lenku nenašel takže těžko může vědět jak místo vypadalo před průzkumem technika. Soutěska je natolik těsná, že by se tam k technikovi a fotografovi další divák těžko vmístil.
Co se zápachu týče, mluvil jsem s jedním členem studentských pátračů kteří tehdy pohřešované hledali. O žádném zápachu nehovořil. Když z mého popisu místa vraždy zjistil že spali na tom samém místě byl poměrně otřesený a moji nabídku že ho místem provedu s díky odmítl. Pan S. rozdával rozhovory na všechny strany a o případu sepsal zprávu s názvem „Stručný výtah událostí“. Analýzu zprávy jste asi četl: https://alef-investigation.cz/analyza-textu-strucny-vytah-udalosti/
To má logiku a samozřejmě jsem zde četl všechno. Strauss po něm jde hlava nehlava což vyvolává dojem těžké zaujatosti. Faktem u kterého se ale shodují všichni účastníci tehdejší pátrací akce je, že horolezci TJ Lokomotiva Děčín byli několik desítek minut na místě činu samy než dorazila výjezdovka a i po jejím příjezdu se pak pohybovali po místě činu a pomáhali s hledáním. Myslíte, že by takhle těžce lhal a vymýšlel by si. (Boty v borůvčí v rozhovoru J.Mareše). Navíc Foršta otevřeně označoval za vraha a ten si to nechával líbit. Pohraničník, paragán, možná agent Stb, Tohle se mi nezdá. Strauss na něj něco musel mít, co mu chránilo život a zároveň nic nepodnikal. Vemte logiku věci – takhle dusit chlapa o kterém je přesvědčen, že zabil 3 + ? lidí a zametl stopy. V podstatě chodící mrtvola. A přesto nic.
Zasadní otázka zni z jakeho duvodu svadel p.Strauss cele vysetrovani na falesnou stopu a koho tim kryl.Na kanale Alef jsou tri videa Zmizeni stoparek,Vrazda bleskem a NVO kde p.Strauss vyklada ty svoje teze jako napriklad ja se domnivam,ja si myslim atd.bez jedineho konkretniho dukazu.A nalezovou situaci popisuje tak,ze jak tam tak stal,tak z lesa na nej dolehl pocit jakoby vysmech toho vraha a tak je nasel.Je smutne ze mu to vubec nekdo veril,i ti vysetrovatele UDV.Nakonec se vsak sam ocitl na tretim miste mezi podezrelymi.
Zdravím opět všechny diskutující. Na tento případ jsem narazil už asi 6 let na zpět, právě tady na Alefu. Teď nedávno jsem sem zase zabrouzdal, všechno pročetl a chtěl bych se s vámi podělit o svojí teorii co se tehdy ve skalách mohlo odehrát. Myslím si, že důvodem proč to skončilo, jak to skončilo byla nejspíš ta Lenka. Myslím si, že ten den, kdy se utábořili, tak se chlapci vydali někam pryč. Pavel na obhlídku okolí třeba pro dřevo a Petr H. pro vodu. Sebou si vzal raději občanku, kdyby se musel legitimovat. Po cestě narazil na PS která se skládala z Křížka a ostatních 2 co měli ten den službu. Řekl jim, že tam táboří a oni chtěli, aby je tam zavedl, aby mohli zkontrolovat ty další a vykázat je odtamtud jinam. Mezi tím se ta Lenka slunila na tom kameni, jak popisuje Strauss. Jenže jak už tady někdo psal, tak ten víkend tam měli nějakou chlastačku lesníci s ps. Dle mého Tupý a Foršt nebyli ve službě a to pondělí se od někud vraceli, nebo je možné, že někde přespávali v lese z neděle na pondělí. Po cestě na zpátek narazili na tu Lenku a dostali na ní chuť, došlo ke znásilnění a usmrcení udušením. Poté dorazili na místo PS s Křížkem, Petr se začne shánět po Lence, do toho se vrátí Pavel a začnou být hysteričtí, jelikož neví kde je jejich kamarádka a je jim divné, že tam jsou dva neznámí muži v civilu a Lenka nikde. (Ve zprávě ty dva pak mohli záměrně označit za příslušníky enderáku)Pohraničníkům už dochází co se stalo, je možné že si mezi sebou i řekli co se odehrálo. Začíná jim to docházet a vědí, že budou muset ty dva zabít. Pavel dostává pažbou, aby se uklidnil, svážou je k sobě a odvedou je na místo, kde se později našli. Dostávají roubíky ( možná z útržků košile ) a záměrně jsou zraněni tak, aby se to obešlo bez střelby. Někoho tam snimy nechají – nejspíš tam zůstává Tupý. Proto pak ten rozpor ve výpovědi. Zbytek odjede na služebnu a začnou se radit, jak to celý budou řešit. Napadne je, že Lenku by nikdo objevit nemusel, ale na ty dva by někdo narazit mohl a tak se rozhodnou jim setnout hlavy, jednak z důvodu aby to vypadalo jako možný čin určitých teroristických skupin nebo z důvodu zhoršení identifikace pozůstatků. Přeci jen když někdo objeví kosti v přírodě, hned ho napadne zvíře, ale když někdo objeví lidskou lebku, tak hned je to jasné. Vrací se na místo, zjišťují, že ti dva už podlehli svým zraněním. Oddělí hlavy a někde je tam schovají, možná opravdu do krabice od margarínu. Odjíždějí. Časem vymyslí plán stou kyselinou, jenže má to jeden háček. Nemůžou se vracet na místo, jelikož by je to mohlo prozradit. A to je ten moment kdy se do toho dostává Strauss. Rozhodnou se tímto úkolem pověřit právě jeho. Je to horolezec, nikdo by se nepozastavoval, kdyby ho tam potkal. Má nařízeno tam chodit a polívat ty ostatky. On to samozřejmě vykonává nedobrovolně, nejspíš právě pod nějakou pohrůžkou, třeba mu řekli, že jestli cekne hodí to celý na něj. Měli u sebe ty brýle a mohli by třeba říct, že je našli u něho a hodit to tak na něj. Později je třeba právě Tupý pod návalem svědomí vrací zpět k místu činu. Tím od někoho dostane naznačeno že nepřímo, že by měl promluvit. Ví kde jsou těla a ví i kde jsou schované hlavy, po čase mu to nedá a vynese ty lebky k cestě. Po revoluci už ví že se nemusí obávat toho že by to na něj hodili a tak veřejně začne hlásit, jak to tehdy bylo a že hlavní kdo za to může je Foršt. Jenže celou pravdu nechce prozradit jelikož se bojí, aby nebyl označen za spolupachatele. To proč nikdo na nikoho doposud nic neřekl je asi ten, že ty rodiny se tam všechny dobře znají je to malá oblast a nejspíš je v tom namočených víc lidí, ať už přímo nebo nepřímo jako třeba ten Dvořák, který asi taky držel basu s tehdejší stb a musel říct, že je viděl, přesto, že je vidět vůbec nemusel.
Jenže ta údajná chlastačka se měla odehrávat u rybníka v údolí Suché Bělé a to je skoro už u Hřenska.Proč by ti dva zmiňovaní měli jít směrem na Mezní louku?Navíc tam přeci parkovala spousta vozidel zn.UAZ.
Stínání hlav a polívání ostatků kyselinou je úplné sci-fi.Oděv byl silně poškozen produkty dekompozice,která proběhla rychle v důsledku počasí.Lebky se oddělily vlivem dekompozice a gravitace.Údajný mělký hrob mohl být splav hrabanky,písku a sedimentu vlivem extrémních srážkových úhrnů.
Proč se strojek hodinek zn.Prim značně zrychluje?Byl s největší pravděpodobností vystaven silnému elektromagnetickému poli.
Jen pro informaci – vkládám odkaz na článek v Severočeském regionálním deníku ze dne 19.11.1994. Jeden z článků z devadesátých let, který jsem ale zatím nikde neviděl.
https://ibb.co/dwYcsYWK
Nicméně spíše jen výtah již známých informací. Ale třeba to někoho zaujme.
Zajímavý příspěvek. Autorem je Jaroslav Kolář. Ten Kolář co našel s hodinářem M., ještě před nálezem skeletů trempů, část ruky s lopatkou. Podle vyš. spisu skeletům žádná část nechyběla, takže tu máme jednu ruku navíc. Je to jeden z důvodů, proč se zde pátralo i po zmizelých Iloně a Lence.
Nevím, zda někdo z Vás zaznamenal také nález dalšího mrtvého těla nedaleko místa činu dne 29. 8. 1994.
Přikládám informaci:
https://ibb.co/Mqb43T0
Zde je první zpráva o nálezu těl, která vyšla v tisku a podařilo se mi ji dohledat – Rudé právo, 7.12.1987:
https://imgbb.com/
Postuji ještě článek k události z roku 1992 – Severočeský deník – 27.6.1992
https://ibb.co/5X0PD8L6
https://ibb.co/Vp2fd6qX
Zaujalo mne svědectví pana Koláře z redakce deníku.
Na aktuálně.cz se znovu objevil článek šli na čundr do Hřenskych skal a našla se těla bez hlav.Zaujala mne předposlední fotografie kde se jeden z trampů nad něčím sklání a vepředu je vidět že tam někdo leží je vidět pouze ruka v kostkované košili a prostředek je začerněná nevím kým aby nebylo poznat kdo tam leží.Fotografie pochází z fotoaparátu Pavla takže nevíme kdo ji pořídil a proč, takže zbývá jen Lenka a nebo to dokazuje že s nimi byl ještě někdo o kterém nevíme.
Gappo, jestli myslite fotku c.68, tak to je P.Havel (kostkovana kosile, vyplesatela hlava). Drzi se mrize a je normalne foceny pres to zamrizovane okno.
Ano je to asi Petr,ale oblicej videt neni,prostredek je zacerneny,ale je zajimave kdo ty fotografie fotil,i ty dalsi kde je Lenka asi s Pavlem,kdyz Petr mel prece svuj fotoaparat.
Ahoj všichni, @stalker obzvlášť, mohl bych prosím dostat přístup do té sekce pod zámkem? Kujů!
To Elmerer:
tady mate estebaka Kolare. Tomu bych neverila ani slovo.:
https://www.youtube.com/watch?v=QrKXQU2pp5A
Díky moc, to jsem nevěděl.
… jinak jsem se pustil do tvorby webu (je to spíš databáze, ale s webovým rozhraním), jednak pro sebe, abych se v tom případě vyznal, ale až to dokončím, dám to samozřejmě k dispozici… dám tam i svůj pohled na záležitost, ale předem avizuji, že vás to asi nepotěší… ale co už, neřeším záhadné kriminální případy, abych o nich psal, co lidé chtějí slyšet… to přenechávám jiným.
V poho, Jakube, jen to sem klidne dejte. Myslim, ze vetsina z nas tady je zvedava na vsechno a take nas nezajima, co lide chtej slyset.
Je tu Osel? Mohl bych někde vidět ty 3D modely místa činu? (odkazy v diskuzi jsou už nefunkční) Díky!
to Umbra: ještě na tom pracuji a práce bude dost… ale proti případu, který roky řeším, je tento jednoduchý (tím nemyslím na vyřešení, ale linka případu jako taková). Nicméně oba případy mají jisté pdodobnosti a je neuvěřitelné, jak badatelská obec postupuje podle … nemůžu to říct jinak… identických myšlenkových schématů… abych nebyl tajemnej, tak to sem napíšu (je to část textu, na kterém právě teď pracuju):
(berte to jako pracovní verzi, asi ten sarkasmus ve finální verzi ztlumím, ale někdy dycky mi to prostě nedá:-)
„Je ovšem neuvěřitelné, a pro mne velmi poučné, jak se řešitelé obou případů vydávají ve svých úvahách podobnými cestami, z nichž ta nejvýraznější linka je: Udělali to příslušníci ozbrojených složek (protože mají střelné zbraně a těmi je možno kohokoliv přinutit k čemukoliv) a režim je kryje, protože je z principu takový a kryje jakákoliv svinstva, neboť je to svinský režim. Uznávám, že je to sexy, ale přeci jen, když ty opravdu identické myšlenkové postupy člověk vidí u dvou odlišných případů, pomyslí si cosi o tom, že lidi sou šickní stejný! :-p“
Při procházení novin v knihovně a médií na internetu jsem si všiml, že těch lidí zemřelo v Hřensku a okolí poměrně dost. Hřensko je takový český Midsomer.
Vyhledával jsem informace o nepřirozených úmrtích od roku 1975, našel jsem 19 případů.
Když vynechám případy utopení (mrtvé tělo připlulo po řece, mladík se utopil při plavání, pod mladíkem se převrátila pneumatika, na které sjížděl řeku,…), tak zbývá 13 případů, které jsou s otazníkem. Někdy třeba není jisté, jestli k vraždě došlo opravdu zde, někdy nejspíš ani o vraždu nešlo.
Kdyby se chtěl někdo podívat, tak dávám odkaz:
https://ibb.co/s9wsbYCD
Vím, že je to nejspíš hloupost, ale nemohl se opravdu v okolí pohybovat nějaký masový vrah (např. škrtič), který by toto způsobil? Dávám jen k diskuzi, sám ale souhlasím s logickými vývody Stalkera, který má k případu nejvíce informací.
Docela by mě zajímalo, esli, měli vyšetřovatelé znalost případu Ďatlovců. Protože pak bych chápal tu příčinu v el. výboji. Prostě normální precedens: Když se to mohlo stát v SSSR, taxe nikdo nemůže pozastavit nad tím, že se to stalo i u nás v ČSSR.
(… jste se zbláznili, jak jste mohli takhle uzavřít?! No podívej, soudruhu, v sovětské svazu se to stalo taky…tadydle… zpráva… čtěte… Ahá, tak to je jiná… To jeto všechno v nejlepším pořádku, děkuji soudruzi!)
Myslím Jakube, že takto jednoduché to není i když analogie mezi případy jistě existuje. Společné mají i to, že obě skupiny lezly tam, kde neměly co dělat a byly na to několikrát upozorněny.
Djatlovci do posvátného území Mansijů, kde zřejmě znesvětili jejich jeskyni vstupem do ní a přítomností žen v ní, která je zapovězena tisíc let. Suverénní bolševická mládež nebrala v úvahu nebezpečí, které ji na území tisíce let posvátných míst hrozilo.
Trampové v Hřensku zase vstupem do pohraničního pásma, kam byl vstup zakázán a pohraničníkům už tekly nervy neustálým řešením narušitelů.
Státní moc v obou případech musela řešit jak případ objasnit a neuvrhnout zlobu na místní etnické skupiny domorodých kmenů v případě Djatlovců nebo na represivní složku SNB v případě vražd v Hřensku.
Co by následovalo po prohlášeních „Djatlovovu expedici zmasakrovali Mansijové, protože jim vlezla do jeskyně – 9 mrtvých“ nebo „Jednotka ostrahy hranic zasáhla proti trampům, kteří narušili prostor státní hranice – 3 mrtví.“ Vysvětlení neznámé síly nebo kulového blesku je samozřejmě naprostým nesmyslem a člověk nechápe, jak to někoho vůbec mohlo napadnout.
Osel se urcite nekdy objevi.
V poho, sarkasmus muzete nechat, ten nevadi. 🙂
Ja osobne se vic priklanim k civilnimu vrahovi, i kdyz uniknout pozornosti OSH v hranicnim pasmu za bolseviku nebylo jednoduche. Ti by tam mohli max leda po nekom uklidit – neco jako v tom filmu Jordan (serial Octopus). My byli v Hrensku na skolnim vylete na stredni zrovna koncem cervna bud 1986 nebo dokonce 87′ a sli jsme po te trase asi z Mezne k Pravcicke brane, ale urcite jsme nikde zadne pohranicniky nevideli.
Zkusenosti s byvalym rezimem tady mame nekteri my starsi dost, ale to je jine tema.
—-
Ohledne Djatlova: dnes se ma za to, ze tam byla podle vseho pricinou jejich smrti lavina a ne ze je nekdo vyvrazdil. Bohuzel taborili na spatnem miste a byli smeteni. 3 z nich se pokouseli dostat zpet ke stanu a zemreli nedaleko od sebe, pokud se pamatuji. Tam bych zase ja ani jini nevidela nic jineho.
To Elmerer:
Ohledne Kolare nemate zac. Uz jen od pohledu povahove slaby, vyklepany a nespolehlivy chlap. Byl jeste v nejake reportazi o Hrensku z ranych devadesatek a tam vypada jeste hur.
Je v Archivu Bezp. Slozek a vsechno sedi: zaveden v r. 1986 jako KTS, v r. 1987 status zmenen na A. A on to jeste povazoval za dobrosruzstvi ! Absolutni dno. Pry novinar. Akorat by me zajimalo, co studoval.
Oprava: dobrodruzstvi
Jestli se nepletu, tak Dvořák učinil tu svou výpověď, že trojici viděl u Pravčické brány, až s nějakým delším odstupem po události? Jak to bylo dlouho poté?
Dle badatele Krotila v puvodnim spise neni o zadnem svedectvi Dvoraka vubec nic.Jindrich Strauss ve videu Kulovy blesk ukazuje ten clanek v novinach z roku 1992 a tvrdi ze mu Dvorak misto pozdravu ukazal ten clanek a tvrdil ze ty tampy videl a prelezli mu tu mriz..Strauss z toho usoudil ze pak zavolal na tu ostrahu.
No pokud je ve dvou případech násilného úmrtí poslední, kdo ty lidi viděl živé, tak jsou jen dvě možnosti: Je to vrah (ale v tom případě by ho policie dostala). A pokud není vrah, tak je co? Pohádkář! To znamená, že si vymyslel buď jedno svědectví nebo druhé nebo obojí. (mě na tom jeho popisu „naší“ trojice zaráží, že to vypadá, že tam nebyla vůbec žádná komunikace. Už jenom to je neverohodné. Podle mého prostě kecá.
Mají Dvořák a Strauss nějaký vztah z počátku případu? Kámoši, nepřátelé, neznali se?
Zdravím, ten můj projekt je zde – https://x7x-interactive.itch.io/the-last-camp-1987 , není ještě ale hotový, počítám tak za měsíc bych to mohl dokončit, takže někdy v září bude volně ke stažení, je to vlastně taková 3D procházka místa činu a okolí s tím, že tam bude něco interaktivních prvků a střídání den/noc.
Ještě na alef YouTube dvě videa, zmizení stopařek, vražda bleskem, asi se znali, když ho Strauss navštívil a on místo pozdravu na něj mával těmi novinami,a o těch stopařkach vypověděl prokazatelně až v roce 1992 i když tvrdil že je poznal už v pátrací relaci v době zmizení v roce 1988.Proc to tedy neoznámil ihned ale až po čtyřech letech?
Gappo zdravím. Zpracovával jsem materiál o stopařkách a při sběru informací jsem se dostal k Dvořákovi. On nic neoznámil ani v tom roce 1992. Vyšetřovacími orgány byl na Vavříkovou a Mužíkovou dotázán a řekl, že je nezná. Jeho manželka prý ale vypověděla, že v roce 1988 při sledování FKU jí sdělil, že tyto dívky v srpnu 1988 viděl v prostoru parkoviště. Poté si prý vzpomněl, ale přesné datum nedokázal po dlouhé době sdělit.
Stalker na případu intenzivně dělal s Marešem, takže ten bude vědět víc.
Tu Dvořákovu výpověď jsem ve spisu Vavříková/Mužíková viděl. Popisem děvčat si byl jistý.
Ale proč to neoznámil ihned po zhlédnutí té pátrací relace ale až po čtyřech letech zřejmě až ho vyzval ÚDV po upozornění od Jindřicha Štrause.A v kterém roce vypověděl o těch trámpech když v původním spise není o něm nic známo dle pana Krotila.
Nebyly poblíž místa nálezu těl zjištěny mraveniště mravence lesního?
Nalezce ostatku p.Strauss vypovedel ze jeste pred nalezem ostatku spatril neco co vypadalo jako mraveniste,ale bylo to z pisku a couhal z toho nejaky bily cipek jakoby od kosile a kousek provazku.Pak nasel ty tri boty zastrcene v boruvci spickami napred,pachatel pry se musel sehnout aby je tam zastrcil.Tak tedy nevim co by to melo za smysl nejprve jim ty boty vyzout a pak je tam zastrcit.
Mraveniště se tam, v borovém lese v pískovcových skalách, dá předpokládat. To možná byl nejzásadnější faktor rychlé dekompozice. Jo a Strauss, že zanenil modrou a šedou barvu, to je to poslední, co bych mu měl za zlé (možná byl, nebo vlastně je, barvoslepej. Ale všechno ostatní… řek bych, že ten případ šel do ztracena díky jeho zásahům. Myslím si, že mrtvé našel daleko dřív, než tvrdí. Košile v kolíku, kapradí na batozích, chybějící foťák a větev na mužích jsiu jeho práce. A brýle. A možná i ta smyčka na kosti vřetenní. To všechno udělal, aby to hodil na Foršta. Ale není to vrah.
Není vrah, je „jenom“, bůhví proč, posedlej. Lenku pravděpodobně nenašel – jinak by tam ty lebky byly tři.
A kdo je podle vás vrah???
A proč myslíte tehdejší VB vymyslela tak šílenou teorii o kulovém blesku?
Teorie o kulovém blesku podle mně vznikla jak nevůle vyšetřovatelů zanést případ do ztracena na pokyn se zhora. Vypadá to, že to chtěli vyšetřit, ale nebylo jim to umožněno tak vymysleli kulový blesk aby to bylo jasné každému zainteresovanému
Smrtelný úraz takzvaným krokovým napětím byl jednou z prověřovaných verzí. Kupříkladu Havlovy digitální hodinky byly předány k expertize výzkumnému ústavu v Řeži. Účinky elektrického proudu nebyly potvrzeny. O kulovém blesku se vyšetřovací spisy nezmiňují.
Stále nevíme proč to celé směřoval pouze k osobě Ladislav Forst a ostatní pohraničníky z toho vynechal.Ale proč mu na ty jeho lži skočilo UDV i chudera paní Havlová stále nechápu ale i ostatní badatelé,copak nemají logického uvažování?
… Docela by mě zajímalo, jaký měl vzdělání a životní zkušenosti… ale nepracoval von s hasičema? Že byl horolezec vím… Tyhle dvě věci možná znamenaly, že měl zkušenosti s manipulací s mrtvolama (možná že ze skal tahal ňáký spadlý horolezce). Tím nechci říct, že by tam kluky vynes… Jen že mu nebylo zatěžko na mrtvá těla sahat.
Takže, drahý Watsone, kdo je vrah?
Proč kulové blesky už sem napsal výše. Proč je posedlej Forštem fak netuším, ale je. Pokud zmanipuloval místo činu, policie byla studená.
To Jakub:
-Ta pradelni snura, kterou byli svazani, pry byla uriznuta z te ktera se nasla v jednom batohu. My jsme si ji tenkrat take nosili na cundry. Vesela se na to celta, pradlo, atd. P.H. byl svazany jeste zaziva. Podle fotek snura vypada tak, ze byla v kontaktu s mrtvym telem a dlouho.
-P.H. mel kanady normalne obute, kdyz ho nasli. 1 pohorka P.P. byla oprena o stromek, (do ji tam takhle nechal je dalsi vec.), druhou mel take obutou, jen ji zkratka vytahli, kdyz ji nasli vykukovat v te trave/boruvci/listi. Fotky tomu odpovidaj: jedna pohorka dlouho vystavena venku, druha dlouho schovana. Normalne to byly 3 nohy v botach. To „zastrcene“ si jen nekdo zformuloval.
-Nikde jsem zatim necetla o tom druhem horolezci Mirkovi (pokud si dobre pamatuji to jmeno), s kterym je J.S. nasel, kdyz je hledali. Ten zatim nikde nemluvil. Zajimalo by me, co by rekl on.
-J.S. tenkrat asi pracoval u Spravy silnic, protoze tam s nimi tenkrat opravoval ty skaly.
To umbra: Však ten člověk byl evidentně v batozích. Dovozování šňůry zaživa nerozumím, mě z toho, co píšeš, vychází jen kontakt s mrtvým tělem-což je přesně to, co říkám.
(pokud to bylo zaživa, proč není smyčka na obou rukách? Není to náhodou proto, že mrtvola byla v pozici, že vy to bylo nevěrohodné?)
Mimochodem, ta smyčka, nebo spíš to, že to bylo z jejich provazu, jehož zbytek byl v batohu…tak I kdybych byl mimo se Straussem, tak i tak je právě tenhle detail, co dělá vysoce nepravděpodobné, že by v tom jeli nějaké ozbrojené složky, ať už sadističtí pohraničníci z DDR, nebo syrské speciální komando 007.
– Proc by nekdo „spoutaval“ mrtve/ho je dalsi tema. Ano, mohl se snazit to hodit na jine. Jedno oko smycky bylo prokazatelne na pravem zapesti-to je na videu z pitevny, kde patolog zveda tu pravou ruku (bez dlane).
– Jsem nikdy netvrdila, ze je zavrazdila OSH, enderaci a uz vubec ne nejaci Syrani/Kubanci/Rusaci, atd. Muj nazor je, ze to udelal civil. Jak poukazovali nekteri v jinych diskuzich, nejaci OSH by neznali francouzsky vrcholovy uzel. (Jestli to byl nejaky spolupachatel StB, PS VB, Lihovych Milici nebo enderacky turista je dalsi vec. Dvorak to ale nebyl, protoze byl predduchodce a nehonil by se za tremi mladymi nekde ve skalach.)
-Pochybuji, ze Dvorak si pamatoval zrovna 5 pohresovanych lidi.
– Jinak vsude koluje plno rozporuplnych info. Ja osobne to vsechno beru s velkou rezervou, dokud sama neuvidim spis vcetne fotek z mista cinu s popisem (a ten bohuzel neuvidim). Jak nekde psal p. Hamrik, my tady vychazime jedine z toho, co zverejni druzi a co se najde na netu a kazdy si to musi prebrat. Vzdyt my jsme ani nevideli, jak ta nalezova situace doopravdy vypadala. Ze nekde sipky s cisly k necemu ukazuji nestaci; ten autor k tomu mel ofotit a zverejnit i popis.
-Me osobne mj. hlavne zajima, proc byla Lenka jinde a (i kdyz ledabyle) pohrbena nez ti 2. (Kdyz pominu, ze se nechtel tahat s telem a bylo tam relativne prihodne misto.)
—-
Rezim bohuzel tyto zlociny uspesne tajil, max je zminil v malem clanku nekde uprostred Rudasu. Jako cerstva studentka VSCHT jsem zacatkem cervence 1987 nastoupila na povinnou 14denni brigadu v Plynarnach v Satalicich. Se spoluzaky jsme bydleli po tu dobu na Jizaku, myslim kolej Sazava. A nikde o tom nic nebylo, nikdo o tom neslysel a nic nevedel, pritom Lenka byla studentka VSCHT, takze by se dalo cekat, ze o tom vsude budou viset info obzvlaste tam na kolejich VSCHT. Zrovna tak po prazdninach ve skole. Rezim se snazil tlacit ideu socialismu jako raje, kde nejsou takove trestne ciny. Ani o vrazdach clovek neslysel. Jedini zlocinci, o kterych se psalo, ale zase spis jen v Praze, byly „protistatni zivly“ a emigrace slavnych. Mimo Prahu se nevedelo vubec nic. Takze nedejboze aby se zverejnilo, ze v turisticke oblasti a jeste u hranic s NDR byla trojnasobna vrazda.To byl 1 z velkych problemu s rezimem.
to Stalker: já prostě nevěřím, že by jeden člověk byl zahrnut tolikerým štěstím, že by figuroval jako hlavní člověk pro poskytování rozhovorů ve dvou tak záhadných případech. (nevšim sem si tvé reakce před tím, tak dodatečně)
P. S. to Stalker.. jejich identikity a fotky byly nepochybně v novinách, že je doklázal popsat a je to zaznamenáno ve spise je jedna věc, jestli je to pro vás důvěryhodné, druhá. Já říkám, že je to pohádkář.
a eště si teda rejpnu: Vy, (to není vykání, ale plurál) nevěříte policajtům, ale těmhle dvěma očividně podivnejm svědkům jo? Co vás k tomu vede, že to máte takhle?
Ale jeste mne zaujal totalni chaos ve vysetrovani po roce 1992.Setrril to tedy urad pro dokumentaci a vysetrovani cinnosti STB p.Stikar a zaroven UDV a taky soukroma detektivni agentura najata p.Havlovou.A nikdo nic nevysetril a nikoho neobvinili,nenasli jediny dukaz.Zajimave jsou i vztahy v UDV,kdyz reditelka p.Michalkova tvrdila ze pripad byl uz tesne pred vyresenim,ale byl jim odebran.Vysetrovatele UDV p.Lemfeld i p.Bret vsak tvrdili ze rozsirili patrani i o prislusniky OSH,STB i puvodni vysetrovatele ale nenasli jediny dukaz,ani o tom ze by bylo vysetrovani politicky ovlivneno a bylo tam kryti.Nakonec mel pravdu asi p.Lemfeld,ze to mohlo byt zpusobeno jednanim tech tri osob vuci sobe navzajem a tudiz ani zadny dukaz najit nelze a zustalo to navzdy mezi nimi.Pokud by nekdo neco vedel tak by uz jiste promluvil,treba i anonymne .A jeste k tomu J.S.,ja si myslim ze klidne mohl vedet i o te Lence,ale nez by snasel nekde lebku tak pouze vytahl tu botu a hned tvrdil ze ji asi vytahla liska.
… předmět, který způsobil frakturu čelní kosti Plška je nepřekvapivě ten foťák, co chybí 🙂
To Jakub Virt: to co zde píšete je totální nonsense…byli to přátelé a jezdili spolu pravidelně na čundry. Já nevěřím tomu, že by se tři lidi zabili navzájem, ještě takhle bizarně. Evidentně tam tehdy řádil nějaký sériový vrah nebo skupina vrahů, kteří se vraždami a strašením turistů a trempů evidentně dost bavili. Myslím že jim šlo převážně o ženy a možnost sexu. Jestli to byli pohraničníci nebo civilové, těžko říct, ale určitě smrt těch tří má na svědomí někdo další, jednotlivec – nemyslím si. Muselo jich být víc, minimálně dva muži. Kdyby vaše teorie byla pravdivá, tak proč by se vše kolem toho tak tutlalo a zametalo pod koberec? To přeci nedává smysl. Mohli normálně přijít a říct, že nalezli tři mrtvé a nemuseli to tajit. Ještě mě napadá jedna teorie. Není tajemstvím, že v Amerických národních parcích se často ztrácí lidé. Většinou se pak třeba po roce najdou ostatky a oblečení na zcela nepochopitelných místech, které už se dávno prohledávali. Dokonce o tom jeden americký detektiv napsal knihu. V podstatě se jedná o to, že americké národní parky jsou svatou půdou indiánů a nachází se tam tvz. Ley lines. Energetické přímky země. Jsou na nich postaveny třeba všechny pyramidy a posvátná místa. Jedná se o vysoce energetické vibrační uzly země, často se tam objevují portály do jiných dimenzí, kterými můžou prostupovat nejrůznější interdimenzionální stvoření jako třeba bigfoot a další. To už není žádné fantasy, to je realita. Strážci národních parků o tom ale i přes všechny důkazy doposud mlčí a ovlivňují vyšetřování jednotlivých případů. Takže co když se Hřensko a okolí právě nachází na jednom z těhle uzlů a dějí se tam paranormální aktivity??? Ti pohraničníci by o tom zcela jistě museli vědět, protože to měli prošmajdaný a navíc by to byl i dost závažný důvod všechno pěkně ututlat a svést na kulový blesk… tak jen tak na zamyšlenou…
Kobro, omluvám se, ale v astrálu číst neumím, kdybych uměl, vyřešil bych úplně všechno.
Většina vražd se odehrává mezi blízkými. Představa, že vrah je divoce vyhlizejici cizák v dlouhém plášti je z šestákových románů…. Nerozumím tomu, proč všichni dokola píšete, že policajti někoho kryli. Pro to totiž není ani umrněný nepřímý důkaz. A mimochodem, já jsem ještě nenapsal, že si to udělali navzájem. Jistě, napsal jsem, že se vám moje řešení líbit nebude, z toho se to dá odhadovat, ale explicitně jsem to nenapsal. Ale než se k tomu dostaneme, prekopuruju vám sem jednu obecnou poznámku z mého webu.
Věřte policajtům!
Policajti na vraždách nejsou idioti, jsou to vysoce motivovaní lidé chytat pachatele (nedělají to ani pro peníze, ani tam nejsou z nějakých politických důvodů – tam se politika nedělá a práce se nedá předstírat, ani „doklepávat do důchodu, když už sem vyhořelej“). Proto vždy věřte policajtům – jsou to profíci a většinou jejich verze činu jsou blízko pravdy, byť to třeba neprokáží na úrovni důkazů relevantních pro soud. Jen bláhovec si může myslet, že policajti jsou nějací škůdci, kteří dělají všem pro to, aby případ nebyl vyřešen.
A k tomu dovětek: Pokud se v tomto případu polda rozhodl říct mámě oběti, aniž pro to měl přímý důkaz, že si to ty děti udělaly navzájem, tak o tom musel bejt osobně setsakra přesvědčenej a stejně to musel ještě 1000x zvážit, než s tím za ní šel, protože si musel bejt vědom, že jestli je nějaká varianta pro tu matku extra nepřijatelná, tak je to tohle. A zřejmě kolem toho bylo takový haló, že to radši pak zahráli do autu přes ten blesk.
—Jakube, já bych parafrázoval: „Nebuďte slušnej! Řekněte nám svoji teorii na rovinu.“
—Osobně jsem toho názoru, že celá věc smrdí krytím ze strany tehdejších zainteresovaných složek státu. Už oficiální verze, že šlo o kulový blesk, mluví za vše.
—Kdyby vrah byl někdo mimo tu trojici zavražděných a všemožných pohraničníků, tedy nějaký neznámý místní vrah bez napojení na tehdejší režim, nikoho by nenapadlo vyřknout takový nesmysl jako kulový blesk. Prostě by se normálně hledal vrah. Nebo si snad někdo myslíte, že zpočátku nevyjasněné vraždy, např. dnes notoricky známých sériových vrahů, se tehdy automaticky házeli na přírodní a nadpřirozené jevy? Asi těžko, že ano.
—A že by se zabili navzájem? Proč to tedy ani zdaleka nevypadá na vraždu+sebevraždu?
—Protože to byla pohraniční oblast za tehdejšího režimu, logicky člověka napadne přítomnost místní pohraničníků.
—Jinými slovy co je tak divného na teorii, že by oběti na čundru potkaly konfliktchtivé strážníky, „rutinní kontrola“ se změnila v násilnou konfrontaci vedoucí ke smrti tří nešťastníků, aby se to nakonec pak všechno zametlo pod koberec jako vzácný případ kulového blesku?
—Verze prezentovaná Stalkerem je dle mého názoru opravdu ta nejsoudržnější, takže jsem zvědavý, s čím přicházíte vy, Jakube.
Prectete si co pise Stalker,ze se pouze proverovalo krokove napeti a o kulovem blesku se ve vysetrovacim spise vubec nepise.Takze otazka zni kdo s tim prisel,kdy a proc.Jedine aby se zostudila prace policie.A jeste k tomu svedectvi p.Dvoraka ohledne tech stoparek podanem az v roce 1992 a proc to vubec resil UDV a na ci popud.Prece to vysetrovala urcite kriminalni policie tak proc to Dvorak neoznamil ihned kdyz je poznal v te patraci relaci na policii.To vsechno asi vymyslel p.Strauss,kdyz mu Dvorak ukazoval ty noviny a ohlasil to na UDV..A k tomu identikitu toho udajneho strelce na tu prostitutku to same pokud v nem poznalo tolik lidi Ladislava .F.proc to neoznamili na policii o koho se jedna a tim by byl pripad vyresen.
Zatím nechci ukazovat na jednoho z těch dvou, protože bylo zpochybněno, či lebka je čí. Pro verzi vraždy a sebevraždy jsou tyto indicie: Svátek Petra a Pavla. Jasně, pohraničníci je mohli legitimovat, a protože byli sadusti, taxe jim rozhodli dát „dárek“. Jenže Lenka nejspíš znásilněna nebyla, ne proto, že měla menstruaci, to by sadistu nezastavilo, ale už by ji pak neoblékal. Další, že i kdyby je pohraničníci nějak „alternativně“ vraždili (míněno nějakým obuškem, ne střelnou zbraní), je nepravděpodobné, že by tam nebylo žádné obranné zranění, aspoň zlomený prst nebo tak něco. Jistě, nožem zezadu do ledviny, ty stopy na skeletech nezanechalo (sám sobě oponuji), ale to musíte mít oběť buď totálně pod kontrolou (svázanou), nebo naprosto zaskočenou l že o vás do poslední chvíle neví. Ale mě to přesto přijde spíš, že oběti byly zaskočeny, protože to absolutně nečekaly (hele, koukni se na ten západ slunce přes hledáček mýho foťáku – mig ho foťákem do hlavy). Jasně, nevíme, kdy ta fraktura vznikla, ale říkám si, že kdyby se koule a že stráně, spíš bude chybět větší kus, kdyby do něčeho narazila. Co se chybějících zubů týče, nevím… ale tam si zase říkám, že pokud by k tomu došlo za života, měl by být nějaký, aspoň na krajích té rány k jen zlomený…. Ta Lenčina kniha. Proč vůbec chybí? Jako foťák, dejme tomu, někdo vzal, že byl cenný. Proč jenom jeden ale, p
roč ne i hodinky? Digitálky by pohraničník určitě zužitkoval. Ale proč, u všech všudy, chybí ta kniha?!
Jinak co píše Stalker samozřejmě čtu – přečetl jsem to tu dokonce několikrát. Rozhodně se nemůžu ztotožnit s tím, že by nějaké „diplomatické smlouvy“ mezi dvěma dnes už neexistujícími státy (ČSSR a DDR) dodnes mohly být důvodem ke krytí – to je zcela absurdní!
(musím se víc podívat na ty lebky, esli tam něco vykoukám)
Ohledne lebek: jsem se tady o tom bavila loni se Stalkerem. Mi tady odepsal, ze lebka se zranenim byla udajne P.P., protoze ja jsem nekolikrat cetla, ze patrila P.H. a v jednom videu je dokonce superpozice te lebky s fotkou P.H. a pasuje.
To zraneni rozhodne nebude fotakem, ale nejakym delsim uzkym ostrym predmetem. Takovy profil do kosti Vam fotak neudela.
Mj. tam byl take komentar, ze prave kvuli temto zranenim P.H. bylo evidentni, ze na nej smerovalo nejvic nasili (prorizla bota, smycka.) Mozna se pry nejvic branil.
To Umbra:
Proč byla Lenka jinde a (i kdyz ledabyle) pohrbena nez ti 2?
Ano, to že Lenka byla pohřbena a ti dva nebyli vypadá divně. Ona musela zemřít někde v tom místě kde ji našli, protože dostat její tělo nahoru, z místa kde byli nalezeni ti dva, by bylo velmi náročné a proč by to vrah dělal když ji mohl také zakrýt nějakou větví. Takže buď na tom místě byla schovaná nebo tam byla jejím vrahem donucena jít nebo tam šla dobrovolně, protože i její sebevraždu nelze vyloučit, i když se tomu nechce věřit.
Když začalo jít do tuhého ti tři napadení se rozprchli jako hejno vrabců. Kluci běželi na skalní ostroh a Lenka nahoru do skalní soutěsky. Najít ji tam nebylo úplně snadné a pachatelům to zabralo určitý čas. Sebevražda je vyloučená už tím, že tělo spočívalo zahrabané pod dvaceti centimetry hlíny.
Kluky na skalním ostrohu nebylo kam zakopat. Je tam asi jen deseticentimetrová vrstva hrabanky a pod ní skála. Proto byla těla zakryta větví odlomené z nedaleké borovice. Tou se taky nezakryli sami. Otázka pro všechny diskutující: Jak by takovou trojnásobnou vraždu spáchal jednotlivec, byť sebe šílenější?
Stalkere zdravím. Dělal jsem nedávnou behaviorální analýzu případu a výsledkem jsou 2 pachatelé bez psa. Pokud by byl pes přítomen, předpokládám, že by se uprchlíci nedostali tak daleko od místa prvního incidentu, stejně jako v případě 3 pachatelů. V první fázi došlo k eliminaci obou mužů, poté šli usmrtit ženu, která neměla kam utéci, což dobře věděli. V protokole je prý uvedeno, že větev o průměru 9,5 cm byla z padlé borovice odříznuta. Protokol ale nemám, tak jen co jsem zjistil.
Pokud bude někoho zajímat spouštěcí mechanismus, tak předpokládám náhodný výstřel ze zbraně budoucích vrahů.
Kamile, podle te fotky vetve prilozene zpet k tomu kmeni to vypada spis jako ulomene.
To Stalker Ale na toho jednotlivce vraha by se bylo nutne zeptat pana Strausse,nebot to byl on kdo tvrdil ze od pocatku mu bylo jasne ze to byl cin jednotlivce.Ale proc mu to vsichni badatele,pani Havlova a konec koncu i vysetrovatele UDV uverili bez jedineho dukazu stale nechapu.Vzdyt prece on mistni horolezec musel vedet o jak narocny teren se jedna.A o tom vrazdeni mezi sebou prece hovoril p.Lemsfeld,ze to nelze vyloucit a i statni zastupkyne p.Bradacova ze neni vylouceno ze to byl jeden z nich.
Ve vojenských újezdech a hraničních pásmech byli vesměs všichni civilní obyvatelé tak nějak zapojeni do státních složek. Někdo byl u STB, někdo u vojenské rozvědky a tak podobně. Všichni tam byli dobrovolně a systému pomáhali. A tak mu třeba pomáhali i předejít mezinárodní diplomatické roztržce. Jak se objevil nějaký zvídavý novinář, případně soukromý detektiv nebo jiný šťoural, bylo mu nutné předložit “ Stručný výtah událostí“. Dalším krokem bylo rozeštvat rodiny zavražděných. Odkud pak si myslíte, že se vzala fáma že Petr zabil ze žárlivosti Lenku , potom Pavla a nakonec sám sebe? Toto bylo sděleno paní Vítové při výslechu na VB v Sezimově Ústí od řadového esenbáka který o celém případu věděl prd a dostal jen souhrn pokynů a otázek na co se má ptát. Pani Vítová s ostatními přerušila styk a později různé smyšlenky odradily i paní Plškovou. Paní Havlovou po celá léta řídil Strauss.
– Ke složkám STB se dá celkem snadno dostat. Ze složek vojenského zpravodajství pokud vím, nikdo neodtajnil ani písmeno.
Dobrý den Stalkere, mám takovou připomínku..
Před pár lety jsem mluvil se staršim mužem, že za komunistů měl na starosti, jakožto major, několikakilometrový úsek hranice. Myslel si, že to tam zná dokonale. Po devadesátém roce se u nich objevila V3Ska a chlapi ve vojenském vjeli do míst poblíž bývalé hranice. Když šel zjišťovat víc, tak byl vykázán z lesa, že dál nesmí. Po jejich odjezdu našel nedbale zaházené vstupy do podzemních bunkrů, které neznal!
Zřejmě to byli vojáci, kteří z těchto objektů odváželi zbraně.
Je možné, že v průběhu těch vražd se tam pohyboval ještě někdo další, který tam kupříkladu prováděl údržbu těchto bunkrů, pokud jsou tyto po celé hranici, nebo jejich vnitřního vybavení. Vůbec by nebylo od věci prohledat okolí pulzním detektorem, který detekuje cíle i v mnoha metrech. Předpokládám, že to bude železobeton. Možná je to celé kravina, nevím.
Dobrý den, jde o to jakou část hranice dotyčný zmiňoval. V hřenských skalách by se taková technika pohybovat asi nemohla. Znám pouze místa okolo nálezu zavražděných tak to nemohu zodpovědě posoudit, musel by se zapojit někdo z trampů. Ti to mají prolezlé komplet, jak z naší tak německé strany. O svých výpravách psal kdesi i Ondřej Jaroš – Višňák, který to tam zná dokonale ale nic podobného nezmiňuje.
Existují podzemní vojenské hlásky které asi nejsou dodnes všechny objevené (Viz třeba: https://alef-investigation.cz/2012/05/23/podzemni-vojenske-prostory-pod-hradem-velis/ ) Ale v českosasu bych je neočekával. Zádné vybavení nemají a jedinou zajímavostí je trychtýř na čůrání v první místnosti.
…. Ještě to řeknu jinak lapidárněji: Někdo chce s vážnou tváří tvrdit, že ozbrojené složky cizí země nelegálně vstoupí na naše území, tam z nějakého nedorozumění nebo sadismu zabijí 3 naše občany, mladé lidi, z toho jednu ženu, a složky postiženého státu se to snaží krýt ještě bezmála 40 let poté?!
—Gappa, je jedno, jestli to měl být kulový blesk (o kterém se mluví nejčastěji), krokové napětí, nebo nedaleko hnízdící Pták Ohnivák. Prostě někdo měl zájem vytvořit dojem, že celý incident byl dílem přírody.
—Jakube, svátek Petra a Pavla nijak neukazuje na verzi vražda+sebevražda. Ostatně je dost nepředstavitelné, že by se sebevrah v posledních chvilkách života snažil sám sebe přikrýt borovicí.
—Bizarní je také nález brýlí jedné z obětí dva roky po činu. Nález působící nastrčeným dojmem. Jakoby přinesené, „vypadlé z kapsy“ a po pár minutách slavně nalezené. Podobně působí i původní nález lebek a tedy činu. Motivy, důvody? Těžko říct, ale tohle se při „běžném“ zločinu podobného kalibru opravdu nestává.
—A ano, je uvěřitelnější, že se ti trampové dostali do smrtelného konfliktu s pohraničníky, kteří to pak do konce života chtěli/chtějí krýt (málokterý sadista a vrah chce, aby jeho činy vyšly na světlo světa), než snad všechny ostatní předložené verze od kulového blesku přes otravu houbami až po vraždu+sebevraždu.
Větev i brýle jsem vysvětloval výše, stejně jako lebky, to udělal někdo dodatečně. Žhavým kandidátem je Strauss.
—Takže vám dává větší smysl, že se pozabíjeli navzájem, a pak někdo úplně cizí, kdo nebyl pachatelem, to místo činu s mrtvolami našel a naaranžoval to tak, aby to celé mohl házet na jinou cizí osobu, než teorie s pohraničníky, co se kryjí navzájem?
—Proč by se někdo, kdo nebyl pachatelem, choval tak zvláštně, že by ty trampy našel a místo nahlášení hrůzného nálezu VB by tam vytvářel takové kreace s větvemi, lebkami a tak dále?
—I kdyby vrahem byl civil, tak se okolo případu dost podivně ochomýtají někteří pohraničníci, co evidentně chtějí, aby se ta trojnásobná nehodila na ně.
—A jak to bylo s brýlemi jedné z obětí? Ty se, tuším, „našly“ po pár letech s tím, že se s nimi vytasil pohraničník, který tvrdil, že mu je donesl voják, který na oplátku sám takovou historku odmítal, ne?
—Já si tedy myslím, že minimálně teorie přírodní jevy a vražda+sebevražda můžeme dost s klidem vyloučit.
—Teorie civil zase moc nevysvětluje, proč se některé zainteresované složky režimu (a neberme to tak, že se to rozhodli krýt všichni od prezidenta přes ÚV KSČ až po řadové komunisty) zjevně docela snažily, aby se to moc nevyřešilo.
—Pokud byli pohraničníci pachatelé, tak motivaci mařit vyšetřování a mlžit, co se stalo, by měli dostatečnou. Hrozící politicko-diplomatický skandál by mohl vést k úmyslně nekompetentnímu vyšetřování.
—Po revoluci se k tomu nikdo z nich už pochopitelně nechtěl vracet (v Německu taky neradi řeší, co dělal „dědeček za války“) a ÚDVZK blbnul hlavu Strauss, co si klidně mohl jenom vsugerovat, že Foršt je šílený sériový vrah, a pak jim to státní zastupitelství omlátilo kvůli tomu o hlavu, že mají radši řešit relevantnější případy.
—Jestli tedy nejste „konspirátor“, tak jaká je ta vaše teorie neobsahující nutnost krytí z potenciálního okruhu zainteresovaných osob?
Josefe,
– při informacích, které mám(e), to je nejjednodušší vysvětlení. Samozřejmě zabít sebe sama není úplná brnkačka, ale je to řešitelné, obzvláště, když se nekoná v afektu, ale dle plánu a promyšleně
– To nevím, ale Strauss evidentně někým takovým je, to je zdokumentované. Já jen říkám, že s tím začal ještě dříve, než si kdo myslí.
– nesouhlasím, spoustu zločinů, které se udály na hranicích, se řešilo i soudilo
—Že by se pozabíjeli navzájem a pak se ten poslední sám sebe zabil, tak to rozhodně není nejjednodušší vysvětlení. Aby fungovalo, museli bychom předpokládat v zásadě šílence, co místo objevil před oficiálním nálezem, a tak nějak mnoho věcí naaranžoval pro své vlastní zájmy.
—Vůbec nerozumím, jak vám to připadá jako logičtější verze než skoro všechny ostatní, možná kromě zásahu přírody.
—Uznávám, že příběh Strausse moc neznám, a celé je to dost spletité.
—Ano, spousta zločinů od hranic byla řešena, souzena. Ale ignorujete potenciální politicko-diplomatické pozadí, nechuť se v tom více vrtat i po revoluci a samozřejmě, v případě verze o pohraničnících, dostatek motivace a dost možná i prostředků na to tento čin krýt a zamlčovat do konce života pachatelů.
—Ještě bych doplnil, že já v tom nutně nevidím zapojení východoněmeckých pohraničníků. Vítr hlavně vane od našich.
—Sice je představitelné, že by se obě strany kamarádily, zvlášť ti, co na těch místech pracovali dlouhodobě, ale souhlasím, že by to případným pachatelům-pohraničníkům dost komplikovalo situaci.
—Navíc je snad docela otázka, jestli na místo činu neměli Němci složitější přístup oproti českým protějškům.
—V konečném součtu vlastně stačí, že by pachatelé byli jen naši strážníci.
To Navy:
sebevrazda to urcite nebyla. A jeste je 4 moznost: mohl ji zabit pobliz a zkratka ji tam schovat.
—-
To Stalker:
Jednotlivec by to mohl spachat, to mozne je. 1) jste clenem special forces a mate trening 2)jste amater, ale mate zbran a s tou 3 lidi ovladnete. Vyuzijete momentu prekvapeni a postupne je zneutralizujete a je jedno v jakem poradi, tim spis, kdyz je tam 1 slaba osoba, ktera utece a zbyvaji uz jen 2 zraneni chlapi.
—-
To Jakub;
souhlas s 1.casti Vaseho prispevku. Loni jsme to tady rozebirali, ze enderaci by nesli tak hluboko za hranice cizi zeme a jeste v takovem terenu honit 3 lidi. Vzdy, kdyz byl za bolseviku na hranicich se soc. staty nejaky „incident“, zknotaktovali pohranicnici te sousedni zeme ceskoslovenske pohranicniky nebo i mistni oddeleni VB.
Ano, slozky by to klidne kryly. Nevim, jak jste stary, ale my, co jsme v tom vyrostli, vime sve. Byl to zrudny nelidsky rezim a bolsevici vzdy kryli plno zlocinu a kryji je doted. Jednim z duvodu je, ze plno techto zlocincu sedi na postech dodnes a pokud ne oni, tak jejich decka. Pamatuji si, jak po Revoluci skartovali spisy. Vsechno byla jedna zlocinecka mafie, tak neni divu, ze se toho plno nevyresilo, protoze v tom jeli soudruzi.
Ja nemyslim, ze by to ti ceskoslovensti udelali, ale na druhe strane osobne neverim, ze by bolsevickym pohranicnikum unikly 3 mesice 3 mrtvoly v hranicnim pasmu.
Simtě, sem ročník 70 a celou dobu žiju tady. Akorát nejsem konspirátor.
Jak vypadá konsoirativni myšlení? Máme to tady, hned vedle – hele, fotka s mříží! Ha! Není to vstup do tajného vojenského obkektu nebo sila?!
Ne, nejspíš to bude starý sklep nebo prostě ďoura, zajištěná, aby do ní někdo nespadl – objekty, jakých jsou v pískovcích desítky, narozdíl od raketových sil.
Nebylo by logičtější že se k oslavě svátků Petra a Pavla připojili turisté zNDR,oslava se zvrtla a výsledek známé.Co by pomohlo že policie ztotožnila 400 našich trampů ale na ty z NDR asi nedosáhla.Vzdyt i v tom záznamu služeb se uvádí že bylo kontrolováno pět osob z toho dva z NDR a ti tři byli tím pádem naší.A proč nikdo nekomentoval toho npr.Smardu, který byl prokazatelně dle toho záznamu ve službě,a byl to právě on kdo po třech letech nalezl ty brýle.Takto z toho udělal p.Strauss pouze osobní mstu vůči Ladislav Forst.
Nebylo
Větev:
https://i.ibb.co/whLr5LNJ/100.jpg
https://i.ibb.co/4gpvbj12/101.jpg
https://i.ibb.co/Xx1JY7w8/102.jpg
https://i.ibb.co/wFgQc0Dv/vetev.png
Fotky hovoří jasnou řečí. Díky.
Zdravíčko lidí, tak jsem si to tu pročetl. Tady jsou mé postřehy: Proč kulový blesk? – První vyšetřovatelé chtěli případ vyšetřit ale nebylo jim to umožněné a museli to uzavřít (asi věděli kam směřují stopy – jináč by to zkoušeli dál). Tak aby bylo jasné, že je to nesmysl tak tam dali takovou blbost.
Ta samovražda tam mi nedává smysl, jednak, že jich někdo zakryl a ty schované batohy a chybějící věci.
Tak asi už, jenom někdo s místních a kto by si dovolil vraždit za socíku při hranici?! A ještě to úplně odflaknute zahlazení stop no já bych si stavil na tu hraniční hlídku. I kdyby vrah nemohl unést těla tak by aspoň poschovaval věci ale když ukliziš vraždu na rozkaz tak to i tak vypadá… A možná se mezi sebou ještě páni vydírali – proto byli lebky na cestě a brýle se našli později taky. Nejlépe, s povýšením s toho dopadl Krizek(co jsem pochopil a diskuse) tak možná měl nejlepší páku a co se tam odehrálo nám asi už nepoví
To Stalker:
Pokud by se před ním rozprchli, tak proč kluci oba běželi na stejné místo? Myslíš, že by v tom terénu běželi stejně rychle, aby je oba dva na tom místě zastavil a přemohl? Neměli jinou možnost kam běžet? Já jsem tam nikdy nebyl, jen jsem viděl videa na youtube, tak to tam neznám. Další pochybnosti vzbuzuje to, proč byl jeden spoutaný. To za ním vrah běžel s provazem, kterým našel v jednom z batohů? A pokud by nějaký důvod byl jednoho z nich svázat, tak proč mu po jeho zabití ten provaz nesundal? Přece svázané ruce jsou jasným důkazem, že zde došlo k zločinu.
Ale jeste postreh k te fotografii kde je vzadu nejaky tramp nad necim ohnuty a vepredu se Petr dobyva pres nejakou mriz.Asi uz se neda zjistit kde se ta mriz nachazi a co kryje.Mohlo to byt nejake uloziste nebo treba nejaky vojensky objekt a to mohlo spustit nejakou akci .Clanek sli na cundr do hrenskych skal,fotogalerie snimek č,68 predposledni pred tou Lenkou.
Obecně k analýzám: Je potřeba si uvědomit že Dvořák nahlašoval P+P+L jako německé turisty, protože oni ke své smůle na Pravčickou přišli z německé strany a zpětně tam zase utekli. Německá strana, jak je známo své utíkající občany tvrdě zpacifikovávala.
Když konspirace tak mne ještě napadá že dle jedné z fotografií Lenky v tom hrobě to vypadá a potvrdil to i Stalker a Umbra že byla přikrytá něčím co vypadá jako nějaká deka.Kdo by se však v takovém terénu tahal po činnu ještě z nějakou dekou,aby ji přikryl a následně ještě přikryl tou vrstvou hrabanky,co tím kdo asi sledoval? Pouze úvaha.
tipnul bych si, že to byl ten svetr a sukně, možná z podobného materiálu, který na fotce splynul v jakoby jeden velký kus látky, evokující deku.
Napadlo mě, zda ta deka, kterou byla přikrytá, nemohl být třeba spací pytel, často byly tzv dekáče. Pokud vím, nalezl se jen jeden? Musely být původně tři, ví se něco o těch ostatních?
Tady je už možné všechno,to že byla pohřbena v sukni, je prokázáno,ale copak se na tramp v takovém terénu chodilo v sukni, když na ostatních fotografiích je normálně v kalhotách? Pouze úvaha.
Měla mít na sobě šaty a to si vím predstaviť. Nejaké hippies šaty bych považoval za celkem běžné mezi trampami.
Hřenskou tragédií se zřejmě volně inspirovali tvůrci úspěšného kriminálního seriálu Octopus, v závěrečné epizodě první série, nazvané Jordán.
—Stalkere, co si myslíte, jaký je vlastně příběh Strausse? Jak se dostal k případu, že se v něm tolik angažoval?
—Dávalo by smysl, že by to byl on, kdo na místě činu/nálezu nastražil lebky, hodil větev na zabité kluky a dále to místo jinak upravoval?
Podle toho co mi říkal byl zaměstnaný u děčínské správy silnic a jako aktivní horolezec byl ve skupině lidí co se starali o zabezpečování skalních masivů nad Hřenskem. Po nálezu lebek policie připravila pátrací akci. Hledaly se zbytky těl a další stopy. Mezi jinými potřebovali i prozkoumat vrcholové knížky na skalách aby zjistili kdo se v okolí tragédie v inkriminovaném čase pohyboval. Po dohodě s vedením správy silnic byl p. Strauss vyčleněn spolu s ještě několika lidmi jako výpomoc policii pro tuto činnost. On našel ostatky kluků na tom skalním ostrohu.
Odtud už je to všechno divné. Jeho popis neodpovídá nálezovým okolnostem zdokumentovaných ve vyš. spisu. Tvrdil kupříkladu, že větev jež kryla ostatky kluků byla původně jiná než je na fotkách. Fotil si ji prý jiný horolezec který stál za zády policejního technika. Z obavy o život ale snímek nikdy nikomu neukázal.
Pokud vím, tak do vyšetřování z let 87/88 nezasahoval. Maximálně podal svědectví tak jako všichni příslušníci VB. účastnící se pátračky.
Ovlivňovat vyšetřování začal až po roce 90 kdy se případu ujal ÚDV. Nějak se zkontaktoval s paní Havlovou a Plškovou a začal vytvářet svoje ničím nepotvrzené hypotézy. Vytvořil o sobě díky účasti na pátrání a nálezu ostatků mediální obraz který pak všechny zájemce o případ směřoval k němu. 99% článků a dokumentů zpracovává jím poskytnuté vize které rád a ochotně poskytoval. Mám s ním natočený asi jedenapůl hodinový rozhovor obsahující jeho obvyklou rétoriku. Paní Plšková před ním a podivným „Kronikářem“ ze strachu z případu vycouvala, takže balamutil po celá léta jen paní Havlovou. Ta novinářům předkládala stejné informace takže se zdály být ověřené ze dvou zdrojů. Při osobním rozhovoru mi paní Havlová řekla, že když začala vybočovat z jím vytyčeného vyšetřovacího postupu, tak jí řekl, že je blbá.
Je na posouzení jaký měla tato vysoce propracovaná hra splňovat účel. Osobně se přikláním k variantě odklonění podezření úplně do jiných oblastí. Docela by mě zajímalo, jestli vůbec Foršt věděl co o něm Strauss povídá. Nevěřím, že by se na něj v hospodě jen zlobil…
Lebky a brýle: Bez jejich nálezu by se na vraždu možná nikdy nepřišlo a tak je někdo naaranžoval a vyšetřování tím vyvolal. Jelikož se nevyvíjelo podle jeho představ přidal za dva roky brýle. Nepomohlo ani to. V kom hryzalo svědomí se můžeme jen domnívat. Víme jen, že to nebyli ani lesní dělníci ani trempové či okolojdoucí turisté. Každopádně by nám to mohl dotyčný, když už dnes o nic nejde, vysvětlit.
Forst urcite musel vedet, ze se o nem povida, protoze nekde v diskuzi bylo, ze byl kdysi ohledne tech vrazd v tom poradu Tabu, kde lide mluvi zavreni v nejake bedne a na konci se rozhodnou, jestli vylezou ven nebo ne. (On pry nevylezl.) Jsem si kolikrat take rikala, ze je divne, ze se nijak nikdy nebranil a nemluvil. Krizek se sel obhajovat do TV, Tupych soudili p. Havlovou, ale on nic.
To Stalker, to all: o tenhle příběh jsem se nikdy dopodrobna nezajímala a nic o něm prakticky nevím, resp. jen obecně známé údaje.
Teorie Stalkera je určitě konzistentní a i já se k ní přikláním.
Co se týče osoby pana Strausse, přijde mi, že se po revoluci začal stylizovat do role jakéhosi mluvčího a vyšetřovatele v jedné osobě a trochu mu z toho hrklo v hlavě 😆 prostě se v roli osoby, která rádoby tahá za nitky příběhu, všechno ví, na vše má svou zaručeně správnou teorii, cítil dobře, dělal mu dobře zájem médií a
stal se z něho tak nějak baron Prášil. A on nejspíš svým příběhům i věřil.
Něco jako pan Mužik a jeho honba za Štěchovickým pokladem.
To Stalker A ještě podle mne do toho zatáhl toho Dvořáka, neboť v původním spisu prý dle pana Krotila není vůbec nic.Az v roce 1992 vyšel ten článek v novinách a Dvořák prý na něj mával místo pozdravu těmi novinami a tvrdil prý že ty trampy viděl tak ho asi udal na UDV a tam to vypověděl zároveň ještě o těch stopařkach, protože proč to nevypovedel na policii v roce1988, když tvrdil že je poznal v té pátrací relaci.A ještě dotaz pane Stalker vy víte v kterém roce vypověděl Dvořák o těch trámpech?
To gappa:
Ta deka tam mohla být ještě předtím, než Lenka zemřela. Nelze vyloučit, že byla před svou smrtí na tom místě sexuálně zneužita.
Lze, na post mortem fotkách má oblečené kalhotky, s tím by se násilník asi neobtěžoval, ji potom oblékat. Mimochodem, to je dost zásadní argument proti verzi z řetězu urvaných pohraničníků.
Pan Strauss pracoval na hřenském skalním středisku Okresní správy silnic Děčin. Lze nalézt i jeho vzpomínku na práci horolezce v novinách Průboj (noviny severních Čech) ze dne 1.7.1989, kdy vypravuje, jak je málem zasypalo kamení při práci (netýká se případu vraždy).
Byl také předseda VSH OV ČSTV v Děčíně. Našel jsem např. jeho rozhovor, také v Průboji, z 25.7.1985, kde bilancuje, jaké mají výkony v této oblasti v horolezeckém svazu.
… tak furt je to taková hodně beta verze, ale už to trošku vypadá… zatím je to v „šedém“ webu, tj. sice veřejné, ale mimo dosah vyhledávačů. Nechal jsem tam možnost přidat komentáře, ale rozhodně ne proto, že bych si přál, aby tam probíhala nějaká diskuze, ta nechť zůstane tady. Do komentářů mi tam eventuelně piště jen, když objevíte chyby, ať už věcné, nebo gramatické, nic jiného, díky!
https://hrensko.wordpress.com/
Stalkere, můžu tedy dostat přístup do těch dalších diskuzí k tématu? Dej vědět, i jestli ne, ať vím, na čem jsem (psal jsem prosbu výše). Ď!
To: Jakub Virt
Tu fotku jsem neviděl, kde se dá na ni podívat? Jinak ten web vypadá moc dobře.
jakou fotku?
Psal jsi výše co měla Lenka na post mortem fotkách oblečené když ji našli.
jo, tohle, to jsem přejal info z textu, asi Stalkera. Fotku jako takovou jsem nezkoumal.
jinak obecně k tomu webu… až když jsem si dal tu práci s tím, že se tam budou moci nechat informace třídit podle určitých kategorií, tak jsem si uvědomil, jak bolestně málo je o tomhle případu (obzvláště ve srovnání s „mými“ Ďatlovci), k dispozici. Vlastně ani pořádně nevíme, čí lebka měla tu proraženou čelní kost. Například v článku na aktualne.cz, který vypadá jako že má relevantní informace (často tam jsou citace ze spisu), tak je uvedeno, že to byla lebka Pavla Plška. Stalker tady ale, a já to nechci nikterak rozporovat, vypadá to, že o tom ví opravdu hodně, tvrdí, že to byla lebka Petra Havla. Přitom to je tak základní věc… a ani v té není jasno.
Měl jsem možnost prostudovat spisy jak původního vyšetřování z let 87/88 tak spisy ÚDV z let 90 / 96. Vpáčená zlomenina v nadočnicové oblasti patřila skutečně Petru Havlovi.
Nahoře v článku tu fotku máte.
a ten přístup?
Instrukce máte v mailu.
Děkuji! 🙂
Ahoj Stalkere, zatím se mi nepovidlo nalogovat, anžto nevím user name (zkoušel jsem mail a derivaty z něj, ale netrefil jsem to)
To Stalker, pokud jste prostudoval všechny spisy tak musíte vědět z kterého roku pochází to svědectví pana Dvořáka o tom že 29.6.1987 skutečně v 16 hodin přesně tito lidé navštívili tu Pravčickou bránu.
Je to snad ve všech dokumentech věnovaných tomuto případu. 29.6.1987 volá p. Dvořák na stanici pohraniční stráže, že z německé strany přišli dva muži a jedna žena a přelezli záteras na Pravčicku. Když je šel napomenout utekli zase na německou hranici. Pokud si pamatuji, nikde netvrdil, že to jsou P+P+L. Na základě jeho oznámení jeli Foršt s Tupým na kontrolu.
Později Dvořák identifikoval zmizelé stopařky Mužíkovou/Vavříkovou ale to je jiný příběh a jiný vyšetřovací spis spis.
Zajímavé, takže je jasná výpověď ve spisu o zmizelych stopařkach, ale ve spisu o zavražděných trámpech výpověď chybí.Vzdyt i p.Strauss pouze tvrdí že se domnívá že volal na tu OSH, ale konkrétní důkaz chybí.A kde se vůbec vzalo to že vyjíždí Tupý Forst když v rozpisu služeb figurují jiná jména, pouze že známých jmen p.Krizek, ale toho p.Strauss zcela vynechává, stejně jako p.Smardu, který byl prokazatelně ve službě a právě on přišel po třech letech s tím že při kontrole toho místa našel ty brýle o čemž je prokazatelný záznam ve spise.
Pokud ta vpáčená zlomenina patří Havlovi, tak mi to do sebe zapadá. Někdo ho silným úderem omráčil, spoutal mu ruce, aby ho mohl donutit jít k tomu místu, kde se pak našla jeho a Pavlova kostra.
Presne tak. Oni tam neutekli, ale byli odvedeni a tam smrtelne zraneni/zavrazdeni.
Presne tak. Oni tam neutekli, ale byli odvedeni a tam smrtelne zraneni/zavrazdeni.
Proč potom táhli Lenku úplně jinam?
Ona tam mohla utect se schovat.
Právě že Dvořák tvrdil že je poznal, je to jasně v tom videu kde. Stauss ukazuje ty noviny z roku 1992 a tvrdí že byl Dvořák rozčilený a tvrdil že ti mladí tady byli a prelezli mu tu mriz.Jak by jinak paní Havlová věděla že je jako poslední viděl právě Dvořák.Jinak v tom článku se o Pravčické bráně a nějakém svědectví že by tam byli spatření nic nepíše.
– Nevím, že by Dvořák v nějakém videu vystupoval, ale třeba mi něco uniklo.
– Co povídá Strauss a po něm p. Havlová vím.
– Všechny články, videa a ostetní dokumenty se opírají o tvrzení těchto dvou lidí a fragmenty vyš.spisu 87/88. Jejich omíláním se nikam dál nedostaneme.
Dvořák nikde nevystupuje ale ve videu Zmizení stopařek to o něm vypráví p.Strauss že mu to rozčilený Dvořák tvrdil že je poznal v tom článku v těch novinách a že mu prelezli tu mříž.
Rozčilený Dvořák to tvrdil…
Rozčilený Foršt útočil v hospodě na Strausse
Rozčilený Foršt vyhrožoval na nádraží jakémusi trampovi a jistý pan Malý nebo jak se jmenoval, zase pro změnu spílal
Forštovi ať mu tedy uřízne hlavu jako těm třem. Pár dní poté se utopil…
Tak tohle všechno se odehrálo pouze ve Straussově hlavě.
Nelze jistě říct, že Lenku táhli jinam, nemusela být v táboře když přišla nezvaná návštěva, mohla tam být schovaná, pak nalezena a usmrcena. Pokud by ji tam donutili jít, tak by dával smysl ten sexuální motiv. Divné je ovšem jak byla oblečená/nastrojená v hrobě…
Nelze také vyloučit, že Petra udeřil Pavel. Měl s Lenkou velké plány (svatba a 4 děti) a pokud mu je Petr zhatil tím, že si s Lenkou spolu něco užili/zamiloval se do ní a Pavel to zjistil/přistihl je. Mimochodem to místo, kde byla pohřbená Lenka, by bylo k tajným milostným schůzkám více než vhodné. Nebyla Lenka v tom hrobě přikrytá dekou?
Nakonec se nedá úplně vyloučit ani ta vyšetřovací verze s hromadnou sebevraždou. Samozřejmě, že první by musela zemřít Lenka a konflikt mezi Petrem a Pavlem by se dal vysvětli tím, že to Petr nedokázal udělat, vzít si život. Takových lidí už bylo víc co chtěli spáchat sebevraždu a pak to nedokázali udělat nebo se jim to nepovedlo. Jak by to provedli těžko říct, ale je třeba vzít v úvahu, že to byli vystudovaní chemici.
Mimochodem to místo, kde byla pohřbená Lenka, by bylo k tajným milostným schůzkám více než vhodné. Vy jste na tom místě byl, že toto tvrdíte?
Nebyl, už jsem psal, že jsem viděl videa na youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=y5ACI09SnIk
https://www.youtube.com/watch?v=Jn2fzudvQiE
https://www.youtube.com/watch?v=Lkl0sBStT08
Podle me mela Lenka na sobe ty same (vypada to jako) teplaky, co ma na te fotce z fotaku, jak lezi na te drevene lavicce na taboristi. I ty boty jsou stejne jako ta, co v ni nasli tu odkrytou nohu, zadna sukne nebo saty.
Ahoj Stalkere, mně pořád nefunguje ten přístup, heslo sice mám, ale nemám user name, můžeš se na to podívat a dát mi vědět? Dík!
Stačí kliknout na jakoukoliv soukromou diskuzi , třeba namátkou na tuhle: https://alef-investigation.cz/diskuze-martina-antonickova/ , vložit heslo – enter a jste tam.
Tady v tom clanku jsou citace ze spisu a odtud jsem mela tu info, ze lebka se zranenim je P.P. :
„Na kostrách kromě lebky Pavla P. nebyly zjištěny žádné úrazové změny. Doba smrti vzhledem k působení larev hmyzu by mohla odpovídat přibližně třem měsícům,“ praví expert soudního lékařství v Praze.
Soudni expert identifikoval zranenou lebku jako lebku P.P. Takze tohle je lez anebo je nekolik ruznych spisu s rozdilnou identifikaci lebky ? To snad ne ?
Bohuzel mnoho fotek je bez popisu. Vypada to, ze mozna jeli napred smerem na Varnsdorf. Nikde se nepise, ze je jiste, ze ti co je udajne videli, videli opravdu je.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/
Tady je to video s lebkou bez zraneni ukazanou jako patrici Petru H. (11:35). Anebo je to taky lez ?
https://www.youtube.com/watch?v=bEKQ4oCfzNs
V tom clanku z Aktualne jsou i 2 fotky tech pohorek Pavla P. (31.32), bohuzel jen z dalky:
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/r~5e77649e04aa11efa065ac1f6b220ee8/
To Navy, to all: přestože se já sama přikláním k závěrům Stalkera jako k nejpravděpodobnější variantě celé tragédie, vnímám přátelství ve třech (je jedno, zda 2 muži+ žena nebo obráceně) jako přátelství, které má své limity a velmi často na tyto limity dříve nebo později narazí. Netvrdím, že je to pravidlem, je tu z mého pohledu velké ALE. Vůbec neznám dynamiku vazeb mezi Petrem, Pavlem a Lenkou, ale velmi často má tenhle přátelský trojúhelník své slabé místo. Často je tam z jedné strany trojúhelníku láska, přitažlivost, erotická fascinace (možných variant je více), která je více či méně opětována. A z druhé strany trojúhelníku platonická láska, nenaplněná láska, trvalý obdiv, možná i nešťastná láska. Nikdo z okolí ani ze zbývajících dvou aktérů této trojice nemusí vůbec nic tušit. Mluvím zcela obecně a mám vlastní životní zkušenost. Od školky přátelství se dvěma kluky, nerozlučná trojice, s jedním z nich společná láska ke zvířatům, jezdecký sport v dětství, s druhým později láska k motorsportu. Idylické vztahy vlastně až do nácti. Přátelství přetrvalo mou střední školu, jejich učiliště. Přichází na řadu to ALE. V pubertě jsem platonicky milovala jen jednoho, za druhého bych dýchala, byl jako můj brácha. Před dvacítkou se ten správný vyjevil 😁 a začaly vzájemné techtle, občas o mechtle 😂. Čistě teoreticky ideální stav. ALE máme tu třetí stranu letitého trojúhelníku. Říkejme jim též Petr a Pavel . Petr mi jednou řekl, že Pavel řekl, že jsem taková a maková. Uhodila jsem na Pavla, jak to vlastně myslel. On tvrdil, že nic takového neřekl. Jenže já věřila Petrovi. Proč? Protože jsem se urazila a Petr byl vždycky ten správný „brácha“, Pavel byl vždy ten, který mi plašil od puberty motýli v břiše. Zkrátím to. Tímto naše přátelství skončilo. Kluci se poprali a vztahy se definitivně pokazili. S Pavlem jsem víc než 20 let nepromluvila, až před pár lety jsme si vzájemně odpustili domnělé křivdy. S Petrem jsem v kontaktu zůstala, ale sporadickém. Maminka Petra obrečela mou svatbu před x lety, když jsem se rozváděla, volala mi, ať přijdu za Petrem, který se o mně postará. Samozřejmě nesmyslný nápad, ale až tehdy mi došlo, že Petr byl po pubertě ta nešťastná strana celého trojúhelníku. Přátelé Pavla mi mockrát později říkali, proč jsme se tenkrát nedali dohromady a alespoň to nezkusili, protože mě miloval. Milovali mě oba a já ani nikdo jiný to vlastně nepoznal. A letité přátelství skončilo náhle a nehezky. Takže Navy nepřemýšlí úplně zcestně. Ta dynamika vztahů mohla pod povrchem být úplně jiná než navenek.
A ještě drobný dovětek: kluci, dneska už padesátníci, se nikdy ani jeden neoženili, založili rodiny, mají děti, ty vztahy nevydržely. Já se sice vdala, ale též rozvedla. Nejspíš náhoda, ale podivná… takže nepodceňujme možnou dynamiku trojúhelníků 😉
Každý je za určitých okolností schopen zabít, každý, tedy i vy, i já. A současně být (aspoň k někomu) mocinky sluníčkový. To, že ti tři spolu byli mnohokrát na čundru a nehádali se a měli se rádi, opravdu není důvod pro vyloučení té nejjednodušší varianty (nejjednodušší hlavně proto, že nemáme ani náznakem nikoho mimo trojici, kdo by byl podezřelý). To, že Lenka s pravděpodobností hraničící s jistotou nebyla znásilněna, je argumentem právě pro tuto variantu. Dlouho jsem nad tím přemýšlel, ale rozbitá hlava Petra mi nakonec dává větší smysl, než kdyby to byla hlava Pavla. Klíč je ta (zmizelá) kniha, vražedný nástroj nejspíše chybějící foťák. Je škoda, že nevíme přesné rozměry té fraktury, ale já bych se vsadil, že to bude odpovídat rozměrům sáňek na blesk na foťáku:
https://www.paladix.cz/wp-content/old-images/12210.jpg
To Jakub: souhlasím, nikdo není jenom černý nebo jenom bílý.
Patřím ke skupině amatérských detektivů 😉, kteří nevylučují možný konflikt mezi třemi přáteli. Nepřijde mi to na první dobrou úplně uvěřitelné, ale vyloučit to nejde. To nemění nic na tom, že Stalkerovu teorii považuji za nejpravděpodobnější 😁
jo… tohle znáte, probíralo se to tu?
https://www.denik.cz/historie/vrazdy-u-bodomskeho-jezera-vrah-pachatel-neznamy-maniak-vysetrovani.html
Neprobiralo se to tu, ale znam ten pripad. Vrah byl nejspis ten prodavac, co tam blizko prodaval ve stanku nebo bufaci obcerstveni.
možná by sis ten článek měla přečíst: vrah byl nejspíše jeden z nich (nevylučuji, že má skutečně amnézii, tudíž se nemůže přiznat… a dokonce nemusel být iniciátorem (vzhledem k tomu, jak dopadl, tím prvním útočníkem mohl být někdo ze zabitých))
To Jakub: primárně tu jsou neobjasněné zločiny v ČR. Tohle jsem kdysi četla, teď jsem oprášila. Tady opravdu velká záhada. Ten přeživší vrah být též mohl. Jenže příliš mnoho neznámých, asi je správně, že ho nezavřeli.
To Jakub: svého času mě fascinovaly vraždy na statku Hinterkaifeck, hodně děsivé včetně toho incestního vztahu otce s dcerou.
Lze dohledat poměrně zajímavé dokumenty i články. Namátkou https://www.youtube.com/live/-EMvvBxFruM?si=KGtniEn7gnddYRv-
znám, je to zajímavý případ. Naštěstí dost daleko v minulosti na to, aby tam řešitelé mohli docpat tajné agenty a speciální jednotky.
Zase se mi to neukazalo, tak znovu:
Zajimavy pripad, znam. Pokud si pamatuji, dokonce napred podezrivali toho manzela dcery, ze nezahynul v 1.svetove, ale prezil a vratil se, ale ten pry prokazatelne zemrel. Hlavni podezrely byl chlap vedle z vesnice, snad mel zajem nebo tahnul s tou dcerou.
V Nemecku o tom natocili myslim nejaci studenti Policejni Akademie dokument v ramci studia, ale videla jsem to uz pred ca 6 lety, takze si nepamatuji ten nazev. Dokonce zkontaktovali i ty zijici pribuzne toho chlapa s tim, ze on je nejspis vrah (ti se samozrejme divili). Myslim, ze to bylo na YT.
Lidské jednání si je nakonec vždycky v něčem podobné. I v těch nejextrémnějších situacích. Jsme lidi, ne Marťani. Jsme determinovaní možnostmi, které jsou nám dané do vínku. Co se jednou stalo, může se stát znovu, na národnosti potažmo jazyce, nezáleží.
To Znama:
znam. O me se porvali (ne ve skalach, ale primo ve tride na ucnaku) 2 18leti budouci automechanici, s kterymi jsem denne dojizdela od nas do Brna. Napred se pry o me zacali hadat a potom se do sebe pustili rucne. 😀 S tim jednim jsem potom neprozretelne chodila, ale v 17 je clovek blby. 😀 Se prestali kamaradit, ale oba prezili.
—-
To Jakub Virt:
Jenze jak Cituje pavel Svec v tom clanku ze spisu, zranena lebka patrila Pavlovi, takze to musite zapocitat, ledaze by patolog spatne identifikoval lebky, coz by ale nemel.
Ano, uz to tady bylo: mozna Petr vyjel po Lence, zavrazdil ji, priznal se Pavlovi a porvali se. Ale ze by si navzajem lehli vedle , smrtelne se zranili a svorne umreli vedle sebe ? To se mi moc nezda. To by spis mohlo byt jako v „Jordanu“, akorat ty 2 nezavrazdil Lencin otec.
—
Tu knizku mi ted z Ceska privezli znami. Vysla v r.1978; moje vydani je z r. 1989. Vcera jsem zacala cist.
pokud vraždil jeden z nich, nebylo to v afektu, měl to připravené, jednak svátek a jednak musel mít připravený způsob sebevraždy, což podle mého názoru je jediné pravděpodobné řešení nějakým „jedem“. Prášky na spaní nebo něco skoro fyziologickýho, co není jed v pravém slova smyslu, ale používá se jako lék… akorát v jiné koncentraci, než to použil (mám na mysli zcela konkrétní látku, která se s trochou šikovnosti dá sehnat v každé lékárně… a zcela záměrně, protože tohle je veřejná diskuze, nebudu psát, co to je)…Pitva by to neodhalila, ani kdyby je našli daleko dříve… Koneckonců, byli to studenti VŠCHT, ne?
Vidim, ze sem Stalker dal nejakou kopii ohledne hlav. Takze jak uz jsem psala vcera: mame tady 2 ruzne spisy ? Tohle nevypada jako zprava primo od patologa, ale jako nejaky brief. Doufam, ze se tyhle protichudne info nejak vysvetli.
Nejak se mi tady nezobrazuji prispevky, tak to sem dam jeste jednou (proto to tady mozna bude 2x):
Vidim, ze sem Stalker dal kopii nejakeho briefu, kde je zminena „Zprava z Ustavu soudniho lekarstvi…“, ze zranena lebka je Havla.
Pavel Svec cituje „experta soudniho lekarstvi v Praze“, ze lebka je Pavla.
Tedy mame zasadni rozpor a doufam, ze se vysvetli, ktere je spravne. Chtelo by to originalni pitevni nalez patologa.
mám dvě myšlenky, napíšu to do jednoho postu, týkají se lebek a brýlí:
Takže lebky: Dost mi vrtalo hlavou, proč se našly tam, kde se našly. Na jednu stranu se asi všichni shodneme, že důvod umístění lebek (pod ostroh, na němž ležely ostatky) byl, aby se začalo vyšetřovat (aby došlo k nálezu). Jenže, to přeci šly ty lebky umístit líp, někam blíž ke značené cestě, kde by je někdo našel dříve… tady, kde byly nalezeny, to muselo trvat, dny, desítky dnů, možná měsíc, než tam šťastnou náhodou šli nálezci a „zakopli“ o ně. Proč u všech všudy pachatel (nikoli nutně smrti těch tří, ale jen nálezce), když už chtěl, aby k nálezu došlo, je dal zrovinka takhle?
Jediné, co mi dává smysl je, že právě tohle potřeboval: Aby se nenašly hned. Znamená to dvě věci, jednak, že byl trpělivý a jednak, že byl extrémně opatrný. A chytrý. (nejspíš měl i povědomí, jak probíhá policejní vyšetřování (obecně), jaké možnosti policie má)
Co by se stalo, kdyby je dal někam na dohled od stezky? Při trošku smolné konstelaci by šlo poměrně přesně určit, kdy se tam objevily. Řekněme že v den XY by tam procházela rodina Vomáčkovic ve cca14:30 a lebky by tam nebyly, ale 16:30 by je našli Vopršálkovic. Policie by měla plus mínus hodinu, kdy se tam objevily a mohla by začít zjišťovat, kdo se tam pohyboval. Přesně tohle instalátor (lebek) nechtěl. Asi to i trochu svědčí pro to, že byl místní, pohyb místních by šel snáze trasovat, navíc mohl cestou někoho potkat (to se nedá vyloučit), kdo by to řekl, když by se policie ptala. … jo, je jasné, že to dělal za dne, tohle v noci by šlo udělat dost těžko – moc velké riziko.
Takže tady máme trošku něco o osobnosti instalátora – chytrý, znalý policejních postupů a hlavně extrémně trpělivý (neunáhlující se = obrovská sebekontrola)
Brýle s lebkami souvisí. Všichni píšete o tom, že je trochu záhada, že se tam ty brýle našli a kdy to vlastně bylo. Upřímně, je asi jedno, jestli se tak stalo měsíce nebo roky po nálezu lebek. Je víceméně jisté, že v době nálezu na místě nebyly. Co mě osobně na těch brýlích zajímá, jestli byly rozbité nebo ne. A odpovím si sám, aniž k tomu mám nějaké dokuenty. Ty brýle nebyly rozbité. Proč? Protože by se o tom psalo. Víme poměrně přesně, kde se našly, a že byly zabalené v papíru (rozpadajícím se). Ten papír tam byl proto, že si ten, kdo je tam dal, chtěl být jistý, že na nich nezanechá otisky.
Opět ta samá situace jako s lebkami. Někdo to tam dal a čekal, trpělivě čekal, až se to najde.
Kde vzal brýle? Inu, když manipuloval s lebkami, byly u nich, u jedné z nich, možná ještě „nasazené“. Brýle Pavla Plška. Na hlavě (či lebce, nebo jak to chcete nazývat, formulaci „na očích“, bych se s dovolením raději vyhnul). Vzal je tehdy. Už tehdy musel mít ten záměr, že je někdy později, až bude zájem o nález upadat, podstrčí, aby zase bylo co řešit. (plánoval fakt dlouhodobě).
Ale to není podstatné… podstatné je, že nebyly rozbité.
Co to znamená? No.. .jednoduchou věc: Že tam nebyl žádný boj (ani souboj).
To Stalker: Pořád se nemůžu nalogovat, psal jsem ti maila a tady už asi třikrát jako reakci. Mám heslo, ale nemám user name, můžeš mi ho prosím sdělit? Díky!
To Umbra:
To, že by Lenku zabil Petr opravdu nedává smysl. Jedině, že by si Pavel bez ní nedokázal představit život a raději vzal spravedlnost do vlastních rukou a pak spáchal sebevraždu. Policie však našla u Lenky dopis, že jí Pavel řekl, že se chce vrátit k bývalé přítelkyni. Sice byl rok starý, ale i tak to ukazuje, že to mezi nimi nebylo vždy úplně růžové. Pokud by ji ovšem zabil Pavel, tak by to smysl dávalo.
To Jakub Virt:
Napsals, že je to nejjednodušší varianta hlavně proto, že nemáme ani náznakem nikoho mimo trojici, kdo by byl podezřelý. Podle toho jak byli nalezeni se ovšem tato varianta přímo nabízí. V případě cizí osoby/vraha je třeba hledat důvody proč byla Lenka jinde. Jinak kromě jedu je možné řezné/bodné zranění. A pokud má člověk svázané ruce, tak si ho nezastaví.
Jen nekolik poznamek ,jedna z lebek lezela v cerstvem jeste nevyschlem lejne,takze tam byla nastrcena cerstve pred nalezem.A jiz se to tu taky resilo,ze na druhem miste mezi podezrelymi byl pritel Petra nejaky Ivan H.ktery se mel vyletu take zucastnit,ale nejel a mel pry neprustrelne alibi,ktere vsak tak neprustrelne nebylo.Ale jde spis o to ze pry prevzal Petrovi jeho divku ,take Lenku pouze shoda jmen.Takze Petr byl mozna zhrzeny zradou pritele i te sve lasky,takze se do Lenky Vitove mohl klidne zamilovat,vzdyt pry mela velke charisma a ze pry do ni byli zamilovaní prakticky vsichni spoluzaci.A jeste k tomu Pavlovi,v tom videu co sem dala umbra ohledne tech lebek tak tesne za nimi je ukazka nejakeho dopisu co psal Pavel a mne tam zaujala veta kdyz nic nemas,nemas co ztratit.Ten zbytek co tam je mi smysl nedava.
tak ono koukněte se, o čem je ta Lenčina kniha, co se nenašla. Je o ambiciózním vysokoškolákovi, co očekává kariéru, ale vinou vlastních chybných rozhodnutí už ho v životě čekal jen sešup, vlastně aniž si to uvědomil, tak vrchol života měl za sebou. Tohle přesně mohl být Pavlův pocit, že to na něj sedí, že ta práce, co ho čeká, žádný terno nebude, že ten život, co ho čeká (s Lenkou, se kterou je kvůli chybnému rozhodnutí (nezůstal s tou předchozí), už nebude nic moc. Mohla to být taková rozšířená bilanční sebevražda. Vy pořád hledáte nějakou zášť a afekt, ale na takový skutek nemusí být motivem jen zášť, naopak, ve (zvrácené) vrahově mysli klidně mohou být myšlenky ve smyslu, že společně odejdou ve chvíli, kdy je jim hezky, že je to (z jeho pohledu) vlastně služba nebo dar pro ty lidi, kterým to způsobí. Takže pokud tu knihu například četl a pak ji dal ke čtení Lence (spekulace), dávalo by mi to perfektní smysl. Samozřejmě na provedení je třeba ty dva mít ty dva každého zvlášť, ale to se dá snadno zařídit (proto jsou Petr a Lenka každý jinde).
Jo a ještě to, že řekl Lence, že měl zůstat s tou předchozí partnerkou… tohle říct jen člověk bez empatie, se slabou emoční inteligencí. Čemuž se lidově říká psychopat.
vypadlo mi tam slovo „může“ v předposledním souvětí
Tak teď jsem se v tom už úplně ztratil. Jakej Pavel? S jakou Lenkou? Pokud vím, tak s jistou Lenkou (ne Vítovou) chodil Petr. Za další, podle spolužáků měli Pavel, Petr, a Lenka Vítová pohodový kamarádský vztah. Mluvil jste s někým z nich, víte o koho se jedná? Já jsem s nimi hovořil a policie pochopitelně taky.
Podle vás tedy, ať už byl vrahem Petr, nebo Pavel, jak celá událost probíhala? Kdo čím a jak zabil Lenku, jak a čím ji zahrabal? Jak ji dotáhl do soutěsky? Co mezi tím dělal ten druhý? Pokud padl první jeden z kluků, co dělala Lenka? Koukala se? Nebo se s vrahem prala? Nebo utekla do soutěsky a když zjistila že je to slepá cesta sedla si a čekala na smrt namísto toho aby utíkala jinudy?
A ten vrah, ulomil z borovice větev, lehl si vedle mrtvého kolegy přikryl se s ní a umřel hladem a žízní případně sám sebe uškrtil? Žádný vražedný nástroj se totiž nikde nenašel.
Pavel Plšek a Lenka Vítová… a co vy, Stalkere, čtete to tady někdy? Já jen, že mi nejde ten login a nemůžu se domoct reakce.
Je zajímavé, že se všichni do soukromých diskuzí dostanou, jen vy s tím máte problém. Prostě si klikněte na diskuzi která vás zajímá a vložte své heslo: https://i.ibb.co/spwjr7P3/vstup-do-diskuze.jpg Psal jsem vám několikrát jak na mail tak do diskuze.
:-)) jsem se logoval do wp, to mě nenapadlo, že máte jen pod heslem jednotlivé příspěvky (nebo stránky) … jdu to zkusit, třeba to dám. 😉
tak asi něco dělám blbě, screeny posílám na infoalef@…jukněte na to, díky!
Lenka byla nejspíš uškrcena na tom místě, kde se našla. Petr dostal foťákem, dával jsem sem fotku, čím jakou částí Praktiky by podle mého krásně šla udělat ta zlomenina.
Jakube vpáčená zlomenina (cca 20x20mm) nadočnicového oblouku provedená foťákem? Zaražený lauf nějaké zbraně do lebky, to si umím představit, úder horolezeckým cepínem také, ale jak by to někdo udělal za pomoci fotoaparátu na to nepřijdu. Dovedete si vůbec představit tvrdost lidské lebky v místě průrazu? Údery by jste rozbil spíš ten foťák a maximálně by praskla v místě kůže.
Tohle považuju za nemožné stejně jako zetlelou džínovinu za 3 měsíce umístěnou na běžné lesní zemině….
já schválně ty sáňky doma změřím (Praktic mám hned několik, … už jsem chtěl napsat, že to na živém člověku zkoušet nebudu… ale vlastně můžu to vyzkoušet na sobě, samozřejmě něžně.. bez fraktury, ale obtisknout do kůže čela to můžu.. snad to bude dost názorné, abyste to viděli… dával jsem sem odkaz na nějakou fotku z bazaru, kde je foťák natočený tím místem, ale asi to nebylo dost názorné.
To Jakub, to Stalker: myslím, že se Jakub loguje dole do fóra. Mně se takhle povedlo přenastavit heslo do soukromé sekce. Ano, patřím k těm nezodpovědným, kteří si ukládají hesla do Googlu 😂
To Gappa, Jakub:
Ty lebky tam byly dane cerstve a to lejno bylo zvireci (pro me = 1-2 dny). Nevime, jestli v nem byly obe nebo jen 1, kdyz byly od sebe. Ty fotky jsou take nejasne: na nekterych blizko/daleko od sebe, otocene, atd. Proto by me zajimali ti, co je nasli. Bylo jich tam celkem 5 horolezcu: 2 zenske a 3 chlapi. Mohli byt rozdeleni na skupiny, takze lebky mohli najit primo treba jen 2 nebo 3, ale urcite se sesli a ukazali to i ostatnim a pak se rozhodli, co udelaj. Jen treba nechteli opletacky s SNB, naaranzovali to a rekli, ze je tak nasli. Nikdo by jim to nedokazal.
—
Kdyby chtel P.P. spachat vrazdu-sebevrazdu, tak by to toho prece nemusel tahat Petra. Stacilo by, aby jeli nekam s Lenkou na vylet sami.
—
Ano, o tom Ivanovi H. sem nekdo neco loni daval a ze prebral Petrovi holku. On vedel, kam jedou kempovat a kdy tam budou, kdyz tam mel jet puvodne s nimi. Ono to mohlo byt tak, ze kvuli nejakym neshodam (tim spis, jestli Petrovi prebral GF) mu rekli, at s nimi nejezdi, ze ho tam nechtej (v „Jordanu“ rekli te kamosce, kdyz se ji nelibilo, ze jeji borec jede po te kamosce, at vypadne z vlaku a nepokracuje s nimi).
Nekdo tady loni psal, ze trip udajne odrekl, protoze mu umrela babicka a musel na pohreb, ovsem pohreb je 1 den, ze. To by se akorat hodil jako alibi.To vubec nevylucuje, ze kdyz tam s nimi neodjel, tak ze tam nemohl prijet pozdeji, az kdyz uz tam byli a zalozili tabor.
Vsak take nejprve jeli udajne sami Pavel s Lenkou a meli jet puvodne na chatu Plskovych,kam pry ale vubec nedorazili.Kdy ,kde a proc se k nim Petr pripojil neni pry udajne znamo.A k tomu Ivanovi,copak by dokazal sam zavrazdit tri mlade lidi i kdyby se tam nachazel si nedovedu predstavit.
Jsem vcera precetla tu knizku. Poplatna dobe a na me moc zbytecneho filozofovani o zivote, ale cetlo se to dobre. Bylo tam prekvapive i par dobrych hlasek. Ulitba rezimu,velka role alkoholu ve spolecnosti a ukazka, jak to chodilo, ale necekejte senzaci: zadna hromadna vrazda ani sebevrazda se tam nekona (sebevrazdu jedem tam spacha pouze hrdinuv 60lety otec zruinovany chlastem a samotou). Nakonec hlavni hrdina prijede domu do bytu a najde dopis od manzelky, at se sbali a vypadne a ze se rozvedou. Konci to tim, ze se opije a najednou si uvedomi, ze zustal uplne sam.
(Ano, mohlo to vypadat, ze byl ambiciozni, ale me spis pripadalo, ze byl moc mekky a ovlivnitelny a proto dopadl jak dopadl a zavinil si to sam.) Pokud budou zajemci, tak sem muzu dat velmi strucny obsah.)
Nálezci lebek jsou vesměs všichni z Děčína, bývalý novinář Kolář z nedalekého okolí, Hládeček a Lenka J. – Praha. Spolužáci Lenky Vítové a Pavla P. tak nějak po Čechách, Petra H. neznali. Tihle všichni by měli být naživu a jsou dohledatelní. Určitě, pokud budou chtít, uvedou případným badatelům informace dalece přesnější než xkrát recyklované články v kyberprostoru.
O paní Havlové a p. Straussovi aktuální informace nemám. Z nepřímých indicií se mi jeví, že jsou už nedosažitelní.
Svědecky je dokázáno, že trojice cestovala společně, že Pavel a Lenka měli jet po tomto výletě s Brontosaury (eko. hnutí) na brigádu na Karlštejn. Petrovi nebyla zaměstnavatelem (Filmové laboratoře Barrandov ) prodloužena dovolená. Na chalupu v Jetřichovicích se měli uchýlit pouze v případě nepřízně počasí.
Oprava: Ne v Jetřichovicích ale v Mikulášovicích.
Vážení „vyšetřovatelé“,
pročetl jsem pečlivě tuto diskuzi a vytvořil jsem si názor, který tu ještě nepadl. Je vlastně dost blízko Stalkerovi.
Případ vzdáleně znám, ale nikdy jsem se v něm nevrtal – až teď. Zatím jsem ani nekoukal na videa abych si nezanesl myšlenky horolezcovo naváděním.
Podle mě je sebevražda i rozšířená hloupost. Myslím, ze tam muselo dojít ke konfliktu, který se zvrhl. Vycházím z toho, že místo konfliktu je blízko nebo dokonce na stezce přes hranice.
Nikoho nenapadlo, že se mohlo přes čáru cosi pašovat. Na tehdejší dobu nic neobvyklého. Mohla probíhat predávka, nekdo s Praktikou to velmi hloupě vyfotil a oni si toho všimli. Náhodou se mohli i nemuseli přimotat i členové snb hlidky. V předávání čehosi mohlo být zapojeno více členů, kteří pak vypovidali tak aby se na tuto činnost neprislo.
Druhá hlídka- večer- dozajista uklizela. Někdo z nich si schoval brýle. Ty pak použil později.
Pan horolezec mohl být v přeshraničních akcích i trochu zapojen nebo o nich slýchával. Na základě toho si udělal svůj obrázek, který pak šířil. A samozřejmě všichni vypovidali tak aby se na preshraniční praktiky neprišlo.
Toť můj názor. Jako brýle mohly skončit i ty dvě občanky, které už ale nebyly k ničemu použity.
Praktika byla zlikvidována.
Údajně tam mělo docházet i k přechodu agentů kteří nemohli přes hraniční přechod. Možná jste blízko pravdy. Podívejte se na analýzu dokumentů UDV:
https://alef-investigation.cz/forums/topic/briefingovy-dokument-pripad-hrensko-1987/
Také myslím, že se tam k něčemu připletli nebo ta sadistická hlídka NDR, prý matka Petra blízko křížů viděla nějakého staršího muže, který si něco brumlal německy.No a češi to po nich možná mohli nějak uklízet nebo o tom prostě jen věděli, ne všichni samozřejmě.
Tak ten bazmek (sáňky blesku) má na mém stávajícím foťáku, kerej je teda o chlup modernější, než Praktica, šířku 2 cm (ta musela bejt stejná i u Praktiky, je to standard, hloubku 1,8 cm (tam se to může lišit, ale jen o fous). Dneska už se mi nechce hledat Prakticu v krabicích, ale zejtra, zejtra vám to vyfotím, na mou duši na psí uši! 🙂 (ani jsem nečekal, že to bude tak sedět, díky Kamile Hamříku!)
To Stalker.Pisete ze Petrovi nebyla prodlouzena dovolena,a tak mne napadlo zamestnavatel se po nem celou dobu neshanel,pokud si pamatuji tak za nechozeni do prace byly tehdy docela velke palky-prizivnictvi A jeste mne napadlo ze se v pripade nikde nehovori o otcich obeti,o otci Pavla vime ze zemrel a s otcimem se Pavel bytostne nesnasel ale co pan Vit a pan Havel ze nebyli pozvani ani k identifikaci ani nejsou nikde zminovani.
Kdyz jste neprisel za bolseviku do prace bez legalni omluvy (papir od doktora, ucast na pohrbu, atd.), mel jste tzv. „acko“ (absenci). Uz nevim, jak se tohle presne postihovalo, ale prusvih to byl. Ja jsem do prace poctive chodila, i ostatni, a acko si nikdo nedovolil.
Prizivnictvi Vam prisili, kdyz jste v obcance nemel razitko skoly nebo zamestnavatele (vyjimka: invalidni/duchodci, zeny na materske, zeny trvale v domacnosti nejmene se 4 detmi a myslim, ze i zeny trvale pecujici o clena rodiny) a pri nejake razii nebo nahodne kontrole na Vas natrefila hlidka VB. Za to se slo sedet. (Sestrenice v osmdesatkach nepracovala skoro rok a pul a porad se klepala, aby na ni nahodou nenarazili, i kdyz nebyl duvod.)
To Stalker:
Předně, já vůbec nevylučuji tu možnost, že je zabil někdo cizí, ale i tu možnost, že tam nikdo cizí nebyl.
Pokud jde o to, co o nich řekli spolužáci, tak to ještě neznamená, že by to nemohl někdo z nich udělat. Několikrát jsem už viděl v TV vypovídat sousedy/příbuzné když došlo k vraždě v rodině, někdy včetně dítěte a nikdo to nechápal, protože vrah byl slušný, starostlivý, pracovitý, přátelský, vždy pozdravil atd. Samozřejmě by muselo dojít k nějaké kritické situaci, vše bylo navíc ovlivněné tím prostředím, tedy byli sami v divočině. Nenapadá mě žádný důvod proč by Lenku zabil Petr a u Pavla jen jeden důvod a to, že pokud by zjistil, že ho Petr s Lenkou podvedli. Určitě by se cítit ponížený, zrazený, měl s Lenkou velké plány, možná mu Lenka ještě něco řekla co ho zabolelo… Prostě toto si umím představit, že ji z afektu zabil a pak si to ještě vyřídil s Petrem. A to, že ležel pod stejnou větví, tak nevím co je na tom tak moc divného. Musel by si ulomit jinou a tato byla dostatečně velká.
Zdravim Vas, Qwerty,
ano, tu verzi s fotakem tady psal loni myslim Kamil Hamrik: P.H. neco vyfotil, at nahodou nebo umyslne, videli ho, byl donucen vytahnout a znehodnotit film, ktery si potom dal do kapsy a fotak mu sebrali.
Pasovani lidi se tady take obcas resilo. (Pasovani „zbozi“ uz jde s tim.)
V 1 diskuzi jinde nekdo psal, ze zamestnanec CSPLO v te oblasti paloval uprchle enderaky pres hranici na lod do Decina, odkud je vozil do Hamburgu. Myslim, ze ten prispevek jsem sem zkopirovala mozna take uz loni.
Ja si myslim, ze se nepozabijeli navzajem.
Boty (kanady) mela na sobe kostra P.H., protoze na jedne fotce z pitevny je nohavice rifli s kosti porad v kanade. Ty pohorky venku jsou P.P.
A hlavně do šmeliny s hodinkama nebo markama nebo lékama…..
je skoro vždy zapojeno více lidí ať aktivně nebo jako ti co ví a nepoví.
Ona šmelina s čímkoli by v případě odhalení vůbec nebyla banalita. Třeba v případě Foršta i jiných SNB.
Závěr v knize Kdybych zemřel, kterou si za nás přečetla Umbra, je hodně smutný (rozchod/samota/sebevražda jedem). Tedy ne pro ženy, ale pro muže v tom příběhu. Lenka si podle výpovědi matky knihu vypůjčila těsně před odjezdem v knihovně a v Lenčiných věcech ji nenalezla. Proč se zrovna tato kniha ztratila vyvolává otazníky. Stejně tak to, kdo ji všechno četl, pokud ji vzala sebou na čundr.
A nemohl být spouštěčem Pavlův strach z povinné vojenské služby, když jeho otec po následcích ozáření tam, později zemřel?
Rozšířená sebevražda. Zavedu vás na krásné místo. Život stejně nemá budoucnost pro mě a ani pro vás v tom socialistickém bordelu… Motivace vraha a sebevraha v tom daném časovém úseku.
Ostatní pozdější manipulace s mrtvými můžou být vyřizování účtů mezi horolezcem a velitelem PS, na kterého to chtěl horolezec hodit.. Mimochodem francouzský vrcholový uzel horolezci běžně nepoužívají. V té době mi stačil vůdcovský uzel, dračí smyčka, lodní a poloviční lodní uzel, pro spojení dvou lan na slanění dvojitý rybářský uzel…Osmičkový jsem jako náhradu za dračí smyčku nikdy nevázal, protože stará škola a lépe je vázat uzly, které zná člověk poslepu.
Nejen otec, ale vsichni ti, co tam tenkrat hlidali.
Takze Vy myslite nekdo jako takovej Jim Jones z Guyany ? Nevim, me ta rozsirena sebevrazda nesedi kvuli tomu ulozeni.
Mohl nejdříve uškrtit Lenku, kterou vylákal do skalní průrvy a až potom omráčit Petra, který byl předtím někde jinde. Svázat ho a donutit jít na skalní ostroh. Po jeho vraždě přikrýt sebe i jeho větví a otrávit se. Celé to naaranžovat tak, aby si nálezci mysleli, že byli zavražděni jinou nebo jinými osobami.
Takto jak to píšete to vypadá proveditelně, jde o to jestli by to dokázal, ten foťák co chybí a ostatní věci si mohl někdo odnést ale co ta roztrhaná košile v kotlíku?…a čím ho praštil do hlavy?…neměli sebou třeba geologické kladívko?
Mohlo to být i malé kladivo, které si už přinesl sebou. Úder by byl vedený plochým hrotem. Po činu by se ho zbavil, přitáhl tu borovou větev a otrávil se. Roztrhaná košile mohla vzniknout při obraně oběti při svazování nebo pokusu o útěk. Čast košile mohl dát pachatel do kotlíku. Cílem sebevraha podle mé teorie nebylo zjistit, že došlo ke dvěma vraždám a sebevraždě, takže k rozšířené sebevraždě…
Mě taky ta verze s pohraničníky připadá bohužel jako nejvíc reálná. Nejspíš byli svědky něčeho, čeho neměli – šmelina, nebo převaděčství. Je dost možné, že na ně přišli němci, když zjistili, že se jedná o čechy, tak zavolali čechy, ať je přijdou umlčet, třeba ty čeští pohraničníci k tomu byli, tak trochu donuceni – proto se pak navzájem tak kryli a dost se zametalo…Některému z nich se zabíjení třeba zalíbilo a tak pak pokračoval, stopařky mohli být prací stejného člověka. Na tu hromadnou sebevraždu nevěřím, vše poukazuje na ty tehdejší státní složky, jinak by se tolik nezametalo, je to evidentní. Pravdu podle mě zná kromě účastníků, hrstka vybraných z okolí. Takže kdyby se s námi chtěli podělit o to jak to tehdy bylo, mají zde prostor. Je to tu zcela anonymní.
Pohraničníci nepotřebují někoho spoutat francouzským vrcholovým uzlem uříznutým od obětí z jejich prádelní šňůry…Mají svoje klepeta a hlavně zbraně.
Na jednu stranu máte pravdu, ale myslím si, že se místo činu snažili potom upravit tak, aby to co nejmíň vypadalo, jako jejich práce a odlákat tak pátrání do řad horolezců a trempů, což se jim i na jistý čas podařilo
Ale podle te analyzy,kterou vcera Stalker zverejnil je podezrelych daleko vice o kterych nikdo nic nepsal ,nejaci podivni lide a dokonce i nejaka fasisticka jednotka.A vsichni badatele papouskovali pouze toho L.F.co napraskal p.Strauss.Z podivem je ze v te analyze UDV se vubec vysetrovatele tolik zminuji o tech jeho lzich.Je take zajimave ze pripad byl nekolikrat otevren a znovu uzavren,vzdy ho vysetroval nekdo jiny vcetne soukrome agentury,ale nikdo nic nezjistil.Snad nechce nekdo verit tomu ze by udajny ochrance Ladislava .F.mel takovou moc ze zmaril vsechna i nezavisla vysetrovani pred i po revoluci a dokonce i ty dalsi vrazdy,ktere jsou v textu take vzpomenuty a se kterymi prisel opet p.Strauss.A jak se on k tem dalsim vrazdam asi dostal ze z nich s takovou jistotou Ladislava F.obvinil a ze se UDV takovymi zvasty vubec zaobiral.
Pro zvedave strucny dej knihy, ktery se odehrava behem asi 2 tydnu:
Prumyslovy architekt Premek Marek, 35, 7 let zenac, zije se svou zenou Irenou a 2 dcerami v Mezibori, odkud dojizdi do zamestnani v chemicce v Litvinove. Manzelku si nebral z lasky, ale proto, ze se to jaksi cekalo; je nestastny i s zenou i s zivotem na dedine a proto si zazada o nove misto v Praze. Zena s dcerami se ovsem nechce z Mezibori stehovat, protoze je tam spokojena a hlavne ma pobliz rodice.
Jako porucik-absolvent je povolan na mesicni povinne cviceni zalozaku do jednotky v Liberci, kde ma vyprojektovat plukovnicke cviciste. Hned od zacatku se mu tam nelibi.
Asi 2 den pobytu se na vecernim tanci v hotelu seznami s Valerii, 20, aranzerkou u Podniku Sluzeb a zblbne. Nalze ji, ze se zrovna rozvedl. Ve volnu se s ni schazi a ona mu asi po tydnu oznami, ze je tehotna.
Mezitim Premkovi najdou zaludecni vred a on je po 14 dnech z cviceni propusten. Chce, aby s nim Valka sla bydlet do Prahy. Zaroven je ale porad rozkolisany a ma strach, jak to vyresi s zenou.
Vezme misto v Praze, ale kdyz prijedou s Valkou na party na chatu k budoucimu sefovi, je mu receno, aby si dal kvuli reprezentaci podniku rodinny zivot do poradku a aferu ukoncil. Valka se tam dozvi, ze Premek je porad zenaty, nastve se a rozejde se s nim.
On hleda, za kym jet. Jede po asi 20 letech za matkou (rodice rozvedeni), ale zjisti, ze ji nenavidi, otec v depce a alkoholismu (potom se otravi), davna pritelkyne z mladi pryc a zena s detmi docasne pryc a vyhazov z bytu. Nikdo mu nezbyl.
to znamená, že hlavní hrdina v knize končí je ve stejné situaci, jako otec, jenž to vyřešil sebevraždou (což autor zřejmě ponechal nedopovězené z důvodu, že by mu to za totáče neprošlo u cenzorů). Otec se zabil jedem? Hm, to jsem nevěděl, o bod víc pro mou verzi!
Položení lebky do čerstvého lejna mělo naznačit, že byly do tohoto místa nedávno přemístěny a kostry je třeba hledat po okolí. Nic jiného bych za tím nehledal. Ten kdo je tam umístil musel dobře vědět kam je dát, aby se brzo našly.
Souhlas.
Ahoj, tak už jsem konečně udělal tu „rekonstrukci“ možného vzniku fraktury. Nakonec se to ukázalo poněkud složitější, anžto jsem nechtěl riskovat, že si na čele vyrobím hematom trvalejšího charakteru, tak jsem raději lehce modifikoval zamýšlené provedení, ale je to vlastně nakonec naturalističtější, což doufám oceníte. (ale nebojte, zas né moc, krev tam necrčí, což, jestli to takhle bylo tenkrát provedeno, rozhodně crčela a byla jí fůra… což nepochybně znečistilo foťák, tak, že byl nevyčistitelný a byl by jasným vražedným předmětem, což nenastalo, páč ho někdo ztopil. Takže:
Jakým předmětem mohla být způsobena vpáčená zlomeninu na jedné z lebek obětí (padni komu padni, ať to byl Petr nebo Pavel)?
Moje řešení dílčí záhady:
https://hrensko.wordpress.com/portfolio/jakym-predmetem-mohla-byt-zpusobena-vpacena-zlomeninu-na-jedne-z-lebek-obeti/
Tloušťka čelní kosti se uvádí v rozmezí přibližně 5-7 milimetrů. Další vrstvu tvoří kůže. Takže jsme cca na deseti milimetrech. „Sáňky“ na Praktice mají tloušťku 3mm což naprosto nedostačuje pro vytvoření vpáčené zlomeniny.
https://i.ibb.co/jv6YmyXH/IMG.jpg
jsem si jist, že bych ti tím tu zlomeninu udělal. Ale chápu, že zlotřilí sadističtí pohraničníci jsou daleko více sexy. Už jsem se rozloučil na webu, tak ještě tady: Adié!
Logicky, jestli je tam legitimovali a dvakrát na to místo vyjížděli, tak museli vědět, že se později hledají právě oni, nic by nebylo jednoduší, než prohledat okolí toho kde tábořili. Vůbec by nemuseli mlžit a ještě odklonit hlídky. Navíc by ještě měli znát totožnost těch dvou, kteří tam s nima byli, jak se snad někde uvádělo. Pohraničníci jsou asi ti poslední co je viděli živé. Ten Strauss je tam musel objevit mnohem dřív, jenže podle mě měl podezření, kdo to udělal a bál se, že kdyby to ohlásil, tak že ho třeba odstraní. Ty lebky u cesty to je podle mě taky jeho práce, nebo ještě možná někoho, kdo byl svědkem těch vražd – tíha svědomí nebo se mohli kluci mezi sebou nějak vydírat…
Pokud by je zabili násilníci/devianti nebo naše či cizí ozbrojené složky, tak zůstává záhadou proč byla Lenka pohřbená a 2 mladí muži byli pod větví. Pokud by byla nahoře schovaná a dopadená, bylo by jednodušší, rychlejší a bezpracné ji donutit sejít a usmrtit dole a schovat stejným způsobem někam pod větev, než ji zahrabávat na místě, kde je stejně málo hlíny. Od brutálních vrahů bych neočekával, že budou pohřbívat svou oběť. Kvůli tomu to vypadá tak, že ji tam pohřbil někdo kdo ji znal, či k ní měl nějaký vztah.
Ano. Mohl se po její vraždě a vraždě Petra jít za ní zpětně rozloučit a improvizovaně ji pohřbít. Potom by se vrátil za Petrem, přikryl sebe i jeho větví a otrávil se. Rozšířená sebevražda není msta. Je to pocit sebevraha, že dělá tu nejlepší možnou službu i obětem. Miluje je a má je rád…
Ale samozřejmě je to psychopatické jednání.
Ono je rozdíl, jestli bylo záměrem pachatele tělo pohřbít nebo jen dobře ukrýt. Já si myslím, že pachatel/lé doufali, že se těla neobjeví. Proto, jak už tady někdo psal, tak mohlo docházet k pravidelnému polévání kyselinami ve snaze urychlit rozklad. Kdyby asi tehdy nikdo nedal ty lebky k cestě, tak se ty zbylé ostatky nikdy nepodaří objevit. Když uvážím do jaké podoby se stihly rozložit za pouhé 3 měsíce. A zase logicky, když o nich ty pohraničníci věděli, tak proč to nenahlásili, když se po nich začalo pátrat? Na místo toho změnili trasy obchůzek, aby se tomu místu vyhnuli a někdo tak měl čas tam v klidu chodit “uklízet”. Tohle není náhoda.
Prostě jen rychlá dekompozice vlivem příznivého počasí.Produkty dekompozice jsou sami o sobě agresivní vůči ostatním látkám.Jejich ph hodnota se mění v průběhu jednotlivých fázích dekompozice od silně kyselé až po silně zásaditou.Jediné materiály,které dokáží po delší dobu odolávat jsou syntetická vlákna (polyestery,elastany,polyamidy,atp.).Naproti tomu přírodní vlákna např. bavlna (zmiňovaná džínovina) podléhají velice snadno.
Toofi máte pravdu, ale jen z části. O čem píšete probíhá pouze v oblasti dutiny břišní a okolí určitých orgánů. Tyto procesy ale v žádném případě neprobíhají v oblasti končetin a je vůbec sporné, jestli by tyto procesy dokázaly rozložit tehdejší kvalitu džínoviny kdekoliv. Pro svou analýzu jsem se na tyto věci informoval a bylo mi řečeno, že je rozklad kalhot tohoto typu na mrtvole ležící na vzduchu 3 měsíce naprosto nemožný. Já jako laik si myslím to stejné. Bez chemie nesmysl. Také mi bylo řečeno, že pokud by někdo polil mrtvolu určitým typem chemikálie, pak by se z ní prakticky nešířil zápach do okolí což se v tomto případě myslím přesně stalo, což zmiňoval Stalker, který mluvil s jejich kolegou, který je hledal a na těch místech tábořil. Měl kolem sebe 3 mrtvoly a přesto žádný zápach….. Jednou v životě jsem se pohyboval v dětství o prázdninách v lese, kde byl zhruba 10m ode mne oběšenec. Naštěstí jsem ho neobjevil, ale ten zápach se nedá prostě popsat. Nepředstavitelný smrad při kterém se zvedá žaludek a nelze to ovlivnit. Tady ale nic a ze 3 mrtvol!
Tento případ mě zajímá i kvůli tomu, že jsem tak trochu znala PH, pracovala jsem s ním ve Filmových laboratořích. Ale on byl takový tichý, znala jsem ho spíše jen od vidění. Když se tenkrát nevrátili, říkalo se, že asi utekli za hranice. Jen nám bylo divné, že se tak těšíl na tu školu kam měl nastoupit. Takže mi přijde, že někdo doufal, že se těla ani nenajdou a svede se to na to, že utekli. Není tělo, není důkaz. A vzhledem k rychlému rozpadu a absenci zápachu to opravdu tak vypadá.
Dobrý den, děkujeme za komentář. Určitě nás bude zajímat Váš názor na celou událost. Kupříkladu jak se k situaci stavěl zaměstnavatel a jak vám zálažitost vysvětlili, pokud vůbec.
Já jsem si při práci dělala i školu a zrovna v tom roce v červnu jsem maturovala a potom přecházela do laboratoří ve Zlíně. Takže když se nevrátili, už jsem byla pryč. Ale byla jsem se tam podívat asi v srpnu nebo v září a říkali mi, že tam byla policie a vyptávala se na něho. Ale oni nikomu nic neřekli, proč se ptají a zaměstnavatel to také nijak neřešil, prostě dal na jeho místo jiného. Proto se nesla ta fáma, že utekli. Že jsou mrtví se ještě tenkrát nevědělo. Nebo nevím. je možné, že už to věděla policie.
Na ošetření těl s největší pravděpodobností použili H2SO4, která se používá do olověných bateri. Těchto záložních zdrojů bylo v jednotkách poměrně dost. Kyselina se fasovala a vsude bylo i dost vyřazených akumulatorů, z kterých se dala vylít.
To ostatně zas ukazuje na SNB posádku.
Qwerty já nejsem chemik, člověk, který mi poskytoval všeobecné informace mluvil o louhu a nikoliv o kyselině. V každém případě by prý z textilní látky přírodního původu nezbylo prakticky nic třeba za týden. Je velmi pravděpodobné, že jak poukazuje Kobra, dívku dokázali pohřbít, ale pro oba muže nebyl na skalisku příhodný terén. Museli je nechat zmizet jiným způsobem. Ty louhy prý sežerou veškeré organické materiály mimo kostí ve velmi krátkém čase. Tyto informace se lze dočíst ve sbornících, ale veřejně nejsou dostupné ani v zahraničí. Proč, to je jasné. Ani mně ten zdroj neřekl o jakou chemikálii se konkrétně mohlo jednat. Prakticky na tom ale nezáleží. V každém případě Stalker má svědka, který byl po vraždách na místě činu aniž by o tom věděl a nic necítil, což je naprosto vyloučeno! Považuji tohle za naprosto zásadní poznatek, který vychází z jiných než spisových zdrojů.
MÁM SVĚDKA,KTERÝ NECÍTIL NIC…
Jak si mohu ověřit jestli svědek něco mohl cítít nebo necítil nic?
Ověření bude velmi složité pokud nebudu znát odpovědi na tyto otázky:
Kdy tam svědek byl (datum a čas)?
Kde se svědek přesně nacházel?
Jaká byla vzdálenost mezi svědkem a nálezem?
Jaký byl výškový rozdíl mezi polohou svědka a polohou nálezu?
Jaké bylo počasí?
Z jakého směru vál vítr a jakou měl intenzitu?
Jaká byla přibližná vlhkost vzduchu?
ZÁPACH CHEMIKÁLIÍ A JEJICH SLOUČENIN V PŘÍRODĚ
Jakou vůni v přírodě očekávám?Vůni přírody nebo silný odér jak z chemické laboratoře?!
MOTIV
Stále chybí konkrétní motiv PO-VB a GRENZ (pokud vůbec zasahovali).
–Ověření zda svědkové (byli tři) něco cítili je snadné. Utábořili se u převisu „Garsonka“ někdy v červenci 1987. Těla byla pohřbena asi padesát metrů na obě strany od tábořiště . Místa kluků na úrovni bivaku, Lenka asi o patnáct metrů výše.
Mrtvolný zápach je tak nepříjemný, že by nikoho nenapadlo se v jeho dosahu utábořit.
— Chemický zápach z kyseliny sírové není nijak intenzivní. Náplň z baterie (30%) s tělem v podstatě nic neudělá. Vysokokoncentrovaná (96%) spálí povrch těla a zamezí pronikání do hlubších vrstev.
— Kyselina chlorovodíková by snad byla použitelnější, zápach byste ale vydržel po dobu jednotek sekund.
— Louh sodný, pokud vím nijak nepáchne. při běžné teplotě tkáň nerozloží viz. kauza Orlických vrahů.
Celkově tu narážíme na množství potřebné tekutiny na kompletní zalití dvou dospělých těl v borůvčí.
Odhaduji cca padesát litrů. Kde by to pohraničníci vzali a jak na místo dopravili? Autem se tam zajet nedá.
Konkrétní motiv už tu byl X krát zmíněn. Zásah z důvodu narušení státní hranice domělými občany NDR a možný krutý zásah německých pohraničníků tak, jak jej popisuje ve svých vzpomínkách pan Kadeřábek (Paměť Národa).
https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2025/08/kaderabek.mp3
No, pěkně to začíná zapadat do sebe. Takže hlavní podezřelí jsou s největší pravděpodobností čeští pohraničníci, co ten den měli službu a jeli je tam zkontrolovat. Foršt, Tupý a Křížek? Jestli se pletu opravte mě. Díky
Teoreticky by to mohlo vysvětlovat i způsob “pohřbení/ukrytí” Lenku začali pohřbívat hned po incidentu, pak ale museli odjet, aby to nebylo podezřelé a tak na kluky nezbylo mnoho času. V mezičase potom vymysleli plán s kyselinou a tak když dorazili podruhé, moc už se s pohřbíváním nezdržovali, protože už měli plán, jak se rychle zbavit důkazů, proto jen přikrytí větví. Podle mě
Problematiku rozkladu těl jsem si dovolil trochu rozvinout:
https://alef-investigation.cz/forums/topic/rozklad-zivocisnych-tkani/
Stalkere vynikající studijní materiál. Já teď prozradím jednu věc, kterou jsem neuveřejnil ani v mojí analýze, ale jde o informaci, kterou je dobré znát. Podle člověka, který se zabýval v minulosti forenzním lékařstvím je jisté, že po tak krátké době uložení mrtvol volně v přírodě by obě lebky měly téměř jistě kožní obal a vlasy, což pokud se nepletu v žádném případě nemají.
Podle mě jso hlavní podezřelí pohraničníci, kteří tam neměli co dělat. A pak kryli / mlčeli všichni.
A vy víte kteří tam byli?
Přesně tak, neboť v původním rozpisu služeb figurují jiná jména pouze p.Krizek, který byl prokazatelně jako dozorčí takže jistě nebyl členem té hlídky a Forst jako major a velitel také po lese nechodil.A ty co byli prokazatelně ve službě nikdo neprověřil? Zvláště p.Smarrda, který byl prokazatelně ve službě a právě on našel po třech letech ty Plskovy brýle.
To all: pokud by došlo k rozšířené sebevraždě, případně ke konfliktu mezi přáteli, kdy by byly výsledkem dvě vraždy a sebevražda (jak jsem psala výše, nepatřím k těm, kteří tuhle variantu na 100% vylučují), tak proč by sakra docházelo k tomu všemu podivnému mlžení? Ta absence zápachu rozkládajících se těl je též zvláštní. Proč by vrah a následně sebevrah (byť s chemickým vzděláním) poléval těla mrtvých? A pokud by sebe polil louhem, to by byla sakra brutální smrt, respektive umírání. To by určitě nezůstal ležet pod tou větví. Nevím. Tohle mi tam nepasuje. Před pár lety za mým domem v takovém rumišti na louce byla uhynulá srna, no to byl puch 🤮. Vzala jsem si rukavice, velký igelitový pytel, lopatu, a šla zbytky té chuděry zahrabat. A tři mrtvoly? Že by nikdo nic necítil? No nevím… Divné jsou ty brýle po x letech…to ukazuje na pachatele z vnějšku. Pokud by se ti tři přátelé mezi sebou pobili, brýle by se zůstaly válet někde v okolí. A pokud by je někdo sebral (turista, pohraničník, hlídka SNB), tak by přece v klidu řekl, že je našel a nechal si je. Když se našly mrtvoly, normálně by to oznámil. Spíše ta trojice viděla/vyfotila něco, co neměla (převádění, šmelinu) a vše se zvrtlo…
Při rozšířené sebevraždě by ten foťák nechyběl… případně opět stejná situace jako s brýlemi… více indicií ukazuje na zásah třetí osoby/osob
Podle mé teorie těla objevil horolezec a lebky snesl dolů, protože si myslel, že to byla násilná smrt zaviněná pohraničníky a chtěl, aby se to vyšetřilo. Podezříval z toho od začátku Forsta, protože změnil trasy hlídek a možná i něco mezi nima bylo. Brýle později nastražil ze stejného důvodu.
Jak se tu asi shodneme, tak to vypadá na ty pohraničníky s největší pravděpodobností. Nejspíš se ten rozklad mrtvol pak snažili urychlit kyselinou. To by vylučovalo z okruhu podezřelých téměr všechny – podivíny, trampy i náhodného devianta. Nikdo z nich by se na místo činu už totiž nevracel. Jestli se tam někdo vracel, tak musel mít jistotu, že ho tam nikdo neuvidí musel mít kontrolu nad tím prostorem a kdyby ho tam někdo náhodou zahlédl, tak mu to vůbec nebude divné, protože by dotyčný věděl, že tyhle lidi se tam běžně pohybují – opět pohraniční stráž. Je to teda zrůdnost, zabít 3 mladé lidi skoro ještě děti a pak chodit polévat mrtvoly kyselinou, no na to už člověk musí být dobrej magor. Zaměřil bych se na to, zda lze dohledat všechny, kdo tehdy v tom roce sloužili u pohraničníku Hřensko. Pak zjistit, kteří ještě jsou mezi námi a eventuelně se je jednoho po druhém pokusit kontaktovat.
Foťák a další věci mohli odnést trampové, kteří Garsonku postupně navštívili. V rozkladu těl a oblečení nemůžu sloužit, protože se v tom nevyznám. Poléváním louhu nebo kyselinou nevěřím ..
Podle mě se to odehrálo asi nějak takhle. Foršt ještě s jedním jsou na misi v terénu. Jsou v civilu a vydávají se za trampy ve snaze infiltrovat trampskou komunitu. Dělali to asi občas, aby byli informováni. Narazí na ty tři, daji se s nima do řeči a je jim nabídnuto, že mohou nocovat s nimi. Utáboří se. Mezi tím přijíždí hlídka kvůli tomu že je Dvořák informoval o vniknutí. Na místě všechny legitimují. Dělají, že se neznají, následně proto pak ve spise není uvedeno, kdo byli ti dva. Domluví se v kolik je tam mají vyzvednout, proto pak ten druhý příjezd pohraničníků. Ty tři je stále považují za trampy. Něco se vypije, dostanou chuť na Lenku, kluky zpacifikují a přivážou je k sobě, protože jsou 2 na 3. Jeden hlídá kluky druhý se jde vyřádit, možná, že se domluvili, že se prostřídají. Jednomu z nich to ujede a přitom Lenku uškrtí. Pak už je osud kluků zpečetěn. Odvedou je na místo nálezu a tam je podříznou. Pak je tam vyzvednou nic netušící kolegové. Druhý den Foršt odklání hlídky, aby tam mohli chodit uklízet. Zatím nikdo nic netuší. Pak to všem začne vrtat hlavou, navíc se objeví ty lebky a pak se najdou těla. Všichni pohraničníci už vědí co se stalo. Foršt je začíná vydírat. Pak už to všichni známe.
Proč se třeba nezaměřit na chování Pavla dejme tomu už tři měsíce před událostí? Já nemám kontakty na jeho kamarády, rodinu nebo známé, ale ostatní badatelé tady mají… Mohlo by to moji teorii vyvrátit nebo .. Petr byl spokojený, že ho vzali na školu a vojnu už měl za sebou, Lenka poslední ročník.po přerušení a plno kamarádů. Jen ten Pavel…Nástup do práce mimo Prahu a povolávací rozkaz na vojnu hrozící do půl roku po škole. Na základní vojenské službě byl jeho otec ozářen a později zemřel. Jeho matka se potom znovu vdala s čímž se nesmířil.
Ještě bych chtěl k polévání louhem a kyselinou podotnout na zásadní věc. Lenčino tělo bylo jinde než těla Petra a Pavla. Polévat by se museli všichni. Vzdálenost a především terén mezi nimi není zanedbatelný. Už tam vidím někoho s kanystrem, jak se pachtí nahoru ke klukům a potom dalším prudkým žlebem pod převis, za ním doleva a ještě prudšim žlebem nahoru, aby k ní doleva sestoupil…Proč raději neskočili ze skály nebo neseběhli jiným prudkým žlebem, kdyź jim šlo o život? Ty nejvyšší skály tam mají max 20 metrů. Deset metrů, kdýž mi půjde o život skočím, navíc když padám do pískovcovēho prudkēho svahu směrem dolů. Můj spolulezec spadl pod prvním kruhem, měl už založenou smycu, která potom vyletěla, a kruh těsně nezapl, takže letěl deset metrů a na prakticky rovnou pískovou plochu. Nic se mu nestalo. Proč kluci neutíkali prudkým svahem dolů? Proč Lenka utíkala do tak prudké úžlabiny nahoru?
Tomáši, dobrý den. Ta teorie s pohraničníky a případným louhem je hodně závislá na přístupové cestě, kterou já neznám, protože jsem v místě nikdy nebyl. Údajně ale existuje tzv. plošina, na kterou se lze dostat autem a poté je to k místu pěšky asi 400m po rovině. Pak by vrazi mohli místo činu obsluhovat libovolně i po vraždě. Polévat tělo Lenky zahrabané v zemině by nemělo smysl, zatímco ostatní 2 těla byla zřejmě nutnost z důvodu podmínek terénu, kde je zahrabat nebylo možné.
Co se týká úniku svahem. Vy jste zřejmě horolezec a nemáte problém s výškou, což ale není případ běžných lidí. Tvrdím, že většina lidí by nedokázala skočit z výšky 3 metry natož 10, navíc můžete utíkat před zbraní ze které vyšel výstřel a nemáte čas na promýšlení skoků a podobných věcí. Běžíte prostě bezhlavě kam to jde. U obou skupin obětí existuje jeden fakt. Dál už to nešlo a zemřeli jakoby ve slepé ulici. Jeden z mužů navíc evidentně po boji (roztrhané oblečení).
To místo se jmenuje rampa, ale pořád je z to z něho pěšky svinsky do kopce. Já bych taky neskočil ani tři, pět, nedejbože deset metrů ze skály dolů. Ale kdybych šel na porážku a bylo to ze svahu dolů, tak ano. Ty skály v těch místech mají opravdu jen do těch dvaceti metrů. Je tam plno úžlabin a únikových skalek do pěti, deseti metrů. Kdyby mi šlo o život, tak bych to prostě risknul a myslím, že to by to v jejich situaci zkusil každý.. Jenomže já mám jiný pohled na celou událost. Když nemám nic, tak nemám co ztratit…
Někdo tam dle vás chodil zametal po třech vraždách stopy a nechal tam válet batohy s osobními věcmi obětí, u Havla občanku, hodinky podle kterých lze dopočítat přibližný čas smrti, provaz kterým byl Havel spoutaný a doufal, že je nikdo nenajde? To naopak vypadá, že tam vrah už nikdy nebyl, pokud tam v té době kromě nich tří vůbec někdo jiný byl. Je dost možné, že je někdo našel právě díky tomu smradu z rozkládajících se těl, ale měl svůj důvod to nenahlásit na policii. Ten případ komplikuje manipulace s pozůstatky mrtvých a možného odcizení některých jejich věcí. Nikdo tak třeba neví kdy oba přišli o přední vrchní zuby.
Opět souhlas.
Presne tak. My vubec nevime, v jakem stavu ty lebky byly, akorat je videt, ze lebka Lenky byla vic skryta pred prirodnimi vlivy, protoze vypada v lepsim stavu. Ja to tady psala davno, ze i kdyz by je nekdo nasel uz driv tak se nechtel zaplest s bolevickou SNB, protoze ti to mohli jeste v pohode hodit na Vas a nemel byste sanci. Proto tam ty lebky nekdo naaranzoval, aby na to upozornil a aby je nasel nekdo jiny. Ti mistni pohranicnici ty mrtvoly mohli opravdu jen nalezt a uklidit a nekdo jiny na to chtel upozornit-at nejaky pohranicnik nebo nekdo jiny. Vrah/vrazi nemel sanci vsechno odnest a uklidit a vsechno tomu odpovida. Urcite tam nechodil prikryvat batohy.
A nekde bylo, ze to kapradi je misinformace, ze na tech batozich zadne natrhane-at cerstve natrhane nebo uschle natrhane -kapradi nebylo, ale misto nalezu odpovidalo tomu, jako kdyz nechate veci v lese a postupne pres to prerostou a prekryji to rostliny, napada a navane na to sucha trava, atd., takze za tim neni treba hledat nic jineho.Nikdo by to tam nechodil schovavat, protoze by vedel, ze to nema cenu.
A ten stav tel a obleceni podle fotek normalne odpovida tomu, ze to lezelo v prirode v lese/pod skalou. Rifle Havla podle fotek z mista cinu a pitevny vypadaj uplne podle toho, svetr Lenky take.
A predni-v tomto pripade horni-zuby hned u 2 lebek vam definitivne samy nevypadnou Ty vam bud nekdo vyrazi anebo vytrhne po smrti. My jsme kopali tela stara nekolik tisic let a zadna lebka nebyla bez hornich zubu. A pokud dobre vidim, lebka Lenky ma zuby take vsechny.
By me zajimalo, jak to tam tenkrat VB prohlizela a ci celist ne/nasli. Ta, co se nasla pry lezela pod „pravym ramenem“, coz je mozne, ale koho ?
Praktický pokus s působením NaOH na živočišnou tkáň:
https://alef-investigation.cz/forums/topic/rozklad-zivocisnych-tkani/#post-2428
Na fotce 68 na webu aktualne.cz (článek Šli na čundr do hřenských skal. Našla se těla bez hlav a strašidelné poslední fotky) je zajímavá ještě jedna věc. Fotku jsem zesvětlil a je na ní vidět ležet předmět s ostrým hrotem, kterým by ta vpáčená zlomenina do lebky pravděpodobně šla udělat.
https://ibb.co/qM2wQfRj
Díval jsem se na tu fotku. Jaký předmět to podle tebe je? Nemyslím svůj dotaz invektivně, prostě to nedovedu rozpoznat a určit.
Pardon. Zapoměl jsem zase vykat. Omlouvám se.
Vypadá to jako páčidlo, ale s vybroušeným hrotem, který házel odlesky a je na fotce vidět i ve tmě, zbylá část až po zesvětlení. Předmět ovšem celý vidět není. U fotky na aktualne.cz není popisek, takže se asi neví kde je to vyfocené a kdy. Zamřížovaný objekt v současnosti nemusí existovat.
Vykání a případné invektivy bych neřešil.
Ahojte. Mě prostě nesedí ústupová trasa Lenky. Když víme, že pod tím skalním oknem, převisem, se dá na jednu stranu sestoupit na Gabriliniu stezku, tak se dá sestoupit i na druhou stranu směrem k německým hranicím. Pokud by oni tři byli překvapeni útokem někoho z jedné nebo druhé strany, tak ústup je možný na obě strany. A Lenka, jak se tvrdí, byla zahnána do slepé úžlabiny a v té by byla opravdu bez šance. Tam je opravdu vysoká skála. Ale úniková cesta z této strany není jen do její úžlabiny doleva a navíc do prudkého kopce. Pokud budete pokračovat rovně, tak se dostanete nakonec mezi skálami na možný prudký sestup svahem. Proč nezvolila tuhle trasu? Tvrdí se, že kluci byli zpacifikováni a donuceni dojít na skalní ostroh a pro Lenku si došli až později. Ale Lenka měla ústupovou trasu na obě strany. Pokud kluci byli donuceni z toho skalního okna sestoupit žlebem směrem ke Gabrilinine stezce a potom se doleva držet podle skal až k Garsonce a dále nahoru na skalní ostroh, tak i v této situaci měla šanci sestoupit na tuhle stranu.
Nezlobte se na mě, ale tvrzení, že byla zahnána do slepé uličky stejně jako kluci je nonsenz.
Samozřejmě vycházím z toho skalního okna, převisu, odkud to bylo k Lence nejblíž. Takže za skalním oknem patnáct metrů podél skály, prudkým žlebem doleva a potom zase žlebem doleva kousek dolů.. Zaráži mě jedna věc. Ohniště, batohy, spacáky měli o hoodně dále než se našly jejich těla…
Tak kurnik, kde tedy chtěli tábořit? Na vyhlídce? Fakt nechápu jejich pohyb od jejich spacáků a věcí…
Těžko by jim nějajý pohraničník mohl rozkopat oheň a bivak, když své základní věci uź méli připravené na bivak na hřebeni o dvěstě, třista metrů dále západně 😉
Na vandru se většinou nejprve najde místo na spaní a pak se ještě třeba chodí po okolí, sbírá dříví na oheň, hrají hry apod. Mohli se jít třeba ještě podívat na vyhlídku nebo se projít něco vyfotit a něco je tam zaskočilo. Nebo tam před něčím těch 300m utíkali.
Já tomu útěkovému scénáři nevěřím. Buď byli donuceni jít tam kde zemřeli nebo je tam někdo vylákal podle toho k čemu tam došlo, tedy jestli tam byl či nebyl někdo cizí a pokud byl, tak kdo a jestli byl sám či kolik jich bylo. Pokud se před někým rozprchli, tak opravdu velmi divným způsobem, Pavel nechá Lenku svému osudu a raději běží stejným směrem s Petrem a Lenka běží v podstatě do slepé uličky.
Ano. Vypadá to celé na vylákání obětí na místa nálezů těl. Něco jako pojď sem, tady je perfekní výhled. Úprk před nebezpečím by byl z kopce svahem dolů, což skalní ostroh ani úžlabina nahoru není. A pokud by byli na místa donuceni dojít, tak by nebyl svázaný jen Petr a nález všech tří by byl na jednom místě… Jinak by to bylo v případě sexuálního motivu, kdy by jeden pachatel donutil jít kluky na ostroh a druhý donutil jít Lenku do úžlabiny. Jenomže Lenka nebyla svlečená a byla zahrabaná s čímž by se asi deviant po činu nezdržoval.
Takže když vyloučim sexuální motiv (Lenka nebyla vysvlečená), donucení a následná vražda (místa nálezu těl nejsou na stejném místě), úprk před nebezpečím (nebyl svahem dolů), tak mi zůstává jen vylákání…
Já bych úplně znásilnění nevylučovala. Mohli ji znásilnit a pak ji mohl třeba jeden hlídat a druzí se radili, co udělají dál. Lenka se mezitím mohla obléct klidně i s vložkou, třeba si myslela, že už je nechají jít. A oni se pak mohli rozhodnout je zabít, aby odstranili svědky. A poté ji alespon trochu zahrabat, aby ji tak lehce někdo nenašel.
To by vyžadovalo minimálně dva pachatele. Je třeba místo nálezu Lenky a kluků navšťívit nebo alespoň shlédnout videa na YT, aby se o terénu a vzdálenostech dal udělat obrázek. Nevěřím na znásilnění, následnému dobrovolnému oblečeni oběti a až potom jejímu usmrcení cizí nebo cizími osobami.
Na místa nálezu všech tří těl je těžko nekoho po smrti dopravit. Terén je buď hodně zarostlý nebo hrozně prudký a to jak ve směru nahoru tak dolů.
Jinak to místo nálezu Lenky je těžké najít i bez jejího zahrabání.
Souhlas, jsem take spis pro vylakani.
Lenka byla oblecena a znasilnena nebyla.
Mě to prostě pořád vychází na jednoho pachatele, který někde napsal: „Když nemáš nic, nemáš co ztratit“ a další nějakou úvahu o samotě a sobectví. Ta knížka, co si Lenka půjčila před výjezdem, ji mohla být od něho doporučena. Jmenovala se „Kdybych zemřel“. Tohle běžně asi nečtou mladí lidé plni ideálů o očekávaní světlé budoucnosti s kamarády na trampských výletech a těšíci se na budoucí založení rodin i v tom odporném socialismu.
Nechte byt. My jsme za bolseviku cetli vsechno (ja ne akorat sci-fi, tento zanr me ale opravdu vubec nezaujal) uz odmalicka, tim spis v 19. Hodne dobrych knizek nebylo vubec k sehnani,
—
Strucny obsah te knihy jsem sem dala pred par dny.
Já vím. Četl jsem váš komentář o té knize a vůbec celou historii chatu od všech tady v tomto vlákně velice pozorně…
No vypadá to spíše na víc pachatelů než na jednoho. Ale ani se nedá vyloučit, že by mohl být jen jeden, kdyby je třeba nějak obelstil nebo zastihl nečekaně. Na verzi nějaké rozšířené sebevraždy moc nevěřím, jednak jsem trochu znala PH a ten k tomu sklony určitě neměl a jednak si nepředstavím, kde by při tom přišli o přední zuby, jak by se tak rychle rozpadly jejich ostatky a to bez absence zápachu a kam by zmizel ten jeden fotoaparát.
A víte vůbec rozdíl mezi hromadnou a rozšířenou sebevraždou? Mám nepříjemný pocit, že ten rozdíl vůbec neznáte.
Ale o PH se vůbec v moji teorii nejedná. Zuby si mohli vyrazit při rvačce. Pokud vůbec chyběly. Fotoaparát mohl odnést kdokoli z trampů, kteří místa později navštívili. Asi tady končím. Psychologii a psychoanalýzu účastníku nikdo nebere v potaz. Takže Adieu 😋
A kde je vůbec informace, že zuby byly vyraženy oběma? Na lebce Havla chybí, ale kde je fotka lebky Pavla?
Pro Stalkera.
Je pravda, že toto se mělo stát na druhé straně republiky, ale pokud by to byla pravda a z nějakého důvodu by o těchto bunkrech nevěděla ani PS zde sloužící, tak jsou to objekty, které jsou tajné ještě dnes. V těch skalách jsem nemyslel, že by se tam někdo technikou dostal, ale spíš možnost, že tam je nějaký tajný objekt. Proč by jezdili po devadesátém roce vojáci jen tak na čumendu..? Je to zvláštní, ale ten člověk neměl důvod si vymýšlet.
Ok. Můj poslední příspěvek tady, aby někteří pochopili motivaci k rozšířené sebevraždě. Je to situace pro sebevraha, kdy je v těžké źivotní situaci a zavraždí před sebevraždou svoje děti, protože by se o ně podle něho neměl už kdo starat. Většinou to ale v té situaci udělají proto, aby se pomstili partnerovi. Ten čin si tímto pro sebe obhajují vůči okolí a světu. A tím si dodají sílu k vlastní úspěšné nebo neúspěšné sebevraždě. Podobně to může udělat i člověk vůči svým nejbližším přátelům. Proč? Tihle lidé nedovedou spáchat sebevraždu sami bez vazby na okolí. Potřebují spálit všechny mosty., aby si dodali odvahu. Když jim nezůstane nikdo na komu jim záleźí a proto je zavraždí, tak už tu sebevraždu dokáží. Nikdo na světě mi už nezůstal, tak jdeme do toho. Je to sobecké a psychopatické jednání, které si neuvědumuje. A může se za něho i v některých případech stydět a proto tento čin může kamuflovat jako nešťastnou událost nebo vraždu jinými osobami…
Lence mohl říct Pavel, aby si tu knihu půjčila. Ten obsah knihy je pro něho deprimující, ne pro Lenku a nemyslím si, že by ona kvůli té knize chtěla spáchat sebevraždu. Jaké měl vztahy Pavel s matkou je otázkou, ale to že nesnášel otčíma ho mohlo s matkou odcizovat. Pak byl závislý na Lence a pokud mu byla ve slabé chvilce s Petrem nevěrná a on to zjistil, tak měl motiv je zabít a sám spáchal sebevraždu, návod měl v ztracené knize. Lenku vylákal nahoru a Petra přemohl, protože útok od něho nečekal a následně ho svázaného donutil jít na místo, kde se našli jejich kostry. To je podle mě reálný scénář pro případ, že tam nikdo cizí nebyl. Každopádně nález těl, Lenka zahrabaná a Petr svázaný, ho dělá podezřelým.
Z psychogického hlediska by si k němu nelehl. Sebevraždu by spáchal jinde. Ale on měl toho Petra asi nejraději ze všech lidí na světě.
Podle mě už měl vše naplánované před výjezdem.
Jinak se vším, co jste napsal i dříve, souhlasím…
Nove video Petr Drbohlav Vrazdy v ceskem svycarsku zacina slibne pry mu poskytl svedek a vysetrovatel rozhovor a tak jsem se tesil co noveho se dozvim,ale ouha ten svedek je nam znamy horolezec J.S. a pan Drbohlav tam celou dobu papouskuje ty jeho lži.Hodne smutne zvlaste kdyz uvazime ze pan Drbohlav v diskusi pod clankem desivy zlocin v Hrensku sam tvrdi ze to ten horolezec napraskal bez jedineho dukazu na pana Forsta a ze je hodne smutne ze tomuto mystifikatorovi uverila pani Havlova a celou dobu sledovala falesnou stopu a rovnez tak UDV.Pan Krotil take tvrdil ze s panem Drbohlavem take prisli na to ze osoba figurujici v tomto pripade 30let vodila za nos policii i statni organy a nevi jake v tom podniknou kroky a stale nic.
Je to souhrn mého asi hodinu a půl trvajícího rozhovoru s panem J.S. z roku 2017. Zpracoval jsem ho do audio podoby pro lidi kteří raději poslouchají než čtou.
Můj názor na celou událost je popsaný zde v úvodním článku. Na názor pana Krotila se musíte zeptat jeho.
S tou větví se nabízí i jiné vysvětlení a to, že ji měl vrah předem nachystanou nebo dobře věděl odkud tu větev vzít. Přece by vrah teprve po vraždě nechodil po lese hledat vhodnou větev a tahat ji v tom terénu z velké vzdálenosti. Ta oblast byla navštěvovaná i jinými trampy, to musel provést rychle.
Pročetl jsem zdejší diskuzi. Oceňuji spoustu zajímavých poznatků a nových teorií. Přidávám tu svou.
Rozšířená sebevražda: Vím, že existují případy sebevražd, které jsou svým provedením naprosto neuvěřitelné a přesto se staly. Tím narážím na ty větve stromů. Tady bych to ale vyloučil z několika důvodů. Především se nenašla vražedná zbraň, kterou by poslední přeživší člen usmrtil ostatní, nebo sám sebe. Někdo v diskuzi zmiňoval jed. Pak bych ale předpokládal nález nějaké ampule, obalů od léků. Dále výslechy spolužáků a okruhu známých by něco takového naznačovaly. Žádný dopis, ani jiný druh rozloučení.
Hlídka SNR: Nepovažuji za pravděpodobné, že by takto zasahovali na našem území. Kontaktováni určitě byli, ale neztotožňuji se s názorem, že je p.Dvořák považoval za německé turisty, což by mohl být důvod, aby šli takto daleko.
Hlídka OSH: Tuto variantu považuji za nejpravděpodobnější. Vedou mě k tomu doklady. Doklady dvou obětí totiž chyběly a třetí oběť měla doklady u sebe v kapse společně s vytaženým filmem. Podle mě k incidentu došlo během kontroly dokladů. Třetí oběť měla doklady u sebe proto, že buď již byla zkontrolována před tím, nebo byla připravována na kontrolu. Doklady prvních dvou obětí byly v době incidentu v držení hlídky. Třetí oběť byla nepochybně donucena film z foťáku vytáhnout. Pravděpodobně fotil poblíž státní hranice, což bylo zakázané, nebo z toho byl alespoň podezříván. Improvizované svázání provazem svědčí o tom, že útočníků bylo v době incidentu méně než obětí. Pravděpodobně dva, ale možná i jen jeden.
Oddělené oběti: To, že byly oběti nalezeny na různých místech, považuji za důsledek selektivního prověřování. Pokud v těch dobách bylo více zadržených, rozdělovali se na skupiny např. místní vs přespolní, osoby s příbuznými ve stranických strukturách, známé osoby, podezřelé vs bezproblémové, nebo prostě jen již prověřené vs neprověřené. Myslím, že během kontroly se něco stalo. Možná úder pažbou, nebo jiný útok s fatálními následky. Proto museli být svědci zlikvidováni a narychlo zamaskováni. K hlášenému výjezdu jezdilo obvykle 2-4 členů hlídky. Možná že se jeden člen hlídky musel vrátit s doklady dvou prověřovaných k autu, aby doklady přes vysílačku prověřil a mezitím došlo k incidentu. Vrátivší se člen hlídky by pak už neměl jinou možnost, než spolupracovat s pachatelem. Oběť, která měla doklady u sebe, již mohla být před tím prověřena na jiném místě. Mohlo to být třeba cestou pro vodu s foťákem, kdy poté dovedl hlídku do tábořiště. Ty doklady nezmizely jen tak. Pachatel je neodnesl kvůli tomu, aby ztížil identifikaci. Musel vědět, že se těla stejně časem najdou a poznají podle oblečení, vybavení, atd. Provizorní pohřbení bylo provedeno kvůli nedostatku času, cílem bylo pouze zajistit, že se oběti nenajdou v nejbližších pár dnech. Ty doklady podle mě měla v době incidentu v držení hlídka.
Lebky: To je záhada. Myslím si, že se od těl oddělily časem samovolně, ale problematické je to, že byly nalezeny tak blízko sebe. Jenže už nedokážeme říct, jestli s lebkami nemanipuloval někdo s nálezců, což by pak nepřiznali. To finální umístění nemusí s činem vůbec souviset.
Brýle: Brýle byly údajně nalezeny o tři roky později na místě, které bylo předtím mnohokrát důkladně prohledáno i detektorem kovů. Někdo je tam tedy mohl donést. Uvažujme nadále, že existovalo více pachatelů. Je nepravděpodobné, že by se společně domluvili, že tam ty brýle vrátí. To znamená, že je tam vrátil jen jeden z nich, na vlastní pěst, ale s vědomím, že ostatní spolupachatel(é) se o tom zřejmě dozví. Jaktože jednal sám za sebe ? Byl druhý spolupachatel v té době již po smrti ? Byl to nadřízený a proto neměl ze spolupachatelů strach ? Nebo celý čin provedl jeden člověk ? Taky je tam ale mohl vrátit někdo, kdo neměl s činem nic společného, třeba je našel na jiném místě, jen prostě nechtěl mít nic s policií, nebo měl jiný pochopitelný důvod. Myslím, že není shoda ani v tom, kdo vlastně brýle nalezl, kdy a kde.
Zametání stop na místě činu: Stopy tam nikdo zametat nechodil, ani polévat oběti kyselinou. To by se nenašly batohy. Pachatel počítal s tím, že se těla najdou, ale ne hned.
Konkrétní viníci: Bohužel už se nedá zjistit, kdo z OSH se tam v té době pohyboval. Myslím si, že už původní vyšetřovatelé měli podezření, že by to mohl být někdo z OSH a proto si také do možných příčin úmrtí připravili zadní vrátka v podobě kulového blesku. Zametání stop bylo také běžné v případech, kdy to nařídil někdo shora, o tom se nediskutovalo.
Ano, Davide, souhlas, to, co pisete, je podle me take nejpravdepodobnejsi a tak to za bolseviku chodilo. (A u hranic se nesmelo fotit). Az na ty lebky: ty nekdo musel oddelit od tel (tim myslim ciste separovat, ne treba useknout) a polozit je na misto nalezu uz jen kvuli tomu, kde se nasly. (Pry tam byly i nejake krcni obratle.) Uz jen podle terenu (tela lezici na zemi v krovi) a vzdalenosti tel a lebek tam v zadnem pripade samy nemohly skoncit ( a take tam kriminaliste pry delali pokus, ktery to samozrejme potvrdil).
dalsi vec je, ze se o tom klidne mohl dozvedet nekdo z mistnich civilistu.
Hlídka SNR: Dvořák je viděl přícházet z německé strany. Na německou stranu se zase vrátili když jim šel nadávat. Z Pravčické až na místo skonu postupovali po německé stezce. První místo kde se mohli vrátit na naše území je právě tam kde je zastihla smrt. Od hranice je to cca 50 metrů.
—-
Hlídka OSH: Pokud vím, není žádný věrohodný důkaz o tom, že by se kdokoliv z OSH pohyboval v danou dobu v daném úseku. List okopírovaný z knihy služeb kterým s oblibou argumentovala paní Havlová sice zmiňuje dané datum a předpokládané časy, nicméně obsahuje jména jiných pohraničníků.Co znamenají krycí názvy u výjezdů nikdo řádně neobjasnil. Údajně má jít o označení strežených sektorů. Jenomže kterých?
—-
Oddělené oběti: Při incidentu se oběti rozprchly na různé strany. Všechny bohužel do „slepých uliček“.
—-
Lebky: Někdo je záměrně k cestě naaranžoval. Co tím sledoval těžko říct. Podle vyšetřovacích pokusů které dělal ÚDV se ani jedinkrát z cca. deseti pokusů nezakutálely na místo nálezu.
—
Brýle: To samé co lebky. Důvod aranže neznámý.
—-
Kulový blesk: Je jedna z vyšetřovacích verzí které se vždy u případů stanoví. Posudek vypracovaný výzkumným ústavem v Řeži tuto možnost jednoznačně vyvrátil. Informace která uváděla blesk jako příčinu smrti vznikla až medializací případu a to buď nechtěně a nebo záměrně, těžko říct a je to jedno. Vyš. spisy v tomto směru hovoří jasně.
—-
Zametání stop na místě činu: Nikdo nikdy spolehlivě neobjasnil vlivy působící na rychlost kterou zetlela těla. Petrovy džíny byly zcela vybledlé. Ty samé které ležely rok u Havlů na zahradě zůstaly beze změny.
—-
Je zvláštní, že kvůli jednomu incidentu kterých byly u nás na hranicích desítky se tak důsledně a dlouhodobě konspirovalo (Strauss), vlastně až do současnosti.
Trochu jsem toto téma rozpracoval,
https://alef-investigation.cz/zahada-smrti-v-hrensku-5-mrazivych-faktu-ktere-zpochybnuji-oficialni-vysetrovani/
https://alef-investigation.cz/zprava-o-prubehu-vysetrovani-umrti-petra-havla-ing-pavla-plska-a-lenky-vitove/
https://alef-investigation.cz/forenzni-analyza-kosternich-nalezu-z-oblasti-hrenska-1987/
Odkazy jsou i v článku. Uvidíme, kdo nás první vytěží… 🙂
Velmi zajimave pocteni-ale podle mne hraje klicovou roli v tomhle pripade pan J.S.ktery neustale fabuloval at uz ohledne nalezu ostatku a obvinovani pouze L.F. a ostatni vynechal.A zajimave ze se v tech textech nikde neuvadi nic o tom svedectvi pana J.D.ze ktereho roku vlastne pochazi kdyz z neho vsichni vychazeji.A resili vubec vysetrovatele jak se nahodni pachatele at uz to byl kdokoliv dostali k tomu provazu kdyz se jeho zbytek udajne nasel v jejich vecech,to je podle mne hodne dulezite.Jinak k poslechu na cro 2 je sestidilna mysticka detektivka O cem skaly mlci,ktera je timto pripadem inspirovana.Rovnez Arnost Vasicek se v nove knize Ceske tajemno 2 tomuto pripadu venuje ,ale co on tam zplodil nad tim zustava skutecne rozum stat.
Těch teorií byla spousta:
1) Zabití mezi sebou po znásilnění a usmrcení Lenky. (Nesmysl)
2) Zabití pohraniční stráží. (Možné)
3) Zabití jakožto svědků utajované události. (Odboj atp., za mě také pravděpodobné)
4) Nehoda – otrava, pád a následné nalezení a ukrytí těl. (Nesmysl)
Rikam si, pokud to mela byt smrt kvuli tomu, ze byli nevhodni svedci, tak v tech pripadech se tela spise kompletne zmizi. A ne ze je necham pohozena na miste s tim, ze je logicky nekdo najde a bude se po tom pidit, To by neznacilo zrovna schopne vedeni jednotky. Jinymi slovy, moc neverim, ze tohle bylo dilo profiku. Ale je to jen muj nazor.
Tady je ta verze „namornik“:
„@janabohackova7382
9 months ago
Ať mi všichni prominou s mou verzí : pohraničníky bych vyloučil. Chodili v trojici po svých trasách, měnili je cca 3 x5., ale nelezli do takových krpálů a strží. Měli pouta a zadržené nesvazovali provazem . V případě vražd měli čas vše odstranit či zamaskovat. Policie mohla důkladným výslechem odhalit nesrovnalosti z výpovědí jednotlivých pohraničníků. Dle mého vraždy měl na svědomí převaděč – námořník / možná i skupina /z Plavby Labsko Oderské. Trochu typ Pilčík. Řadu převáděných zabíjel – zbytky těl. Měl své úkryty – zde tzv.garsonka, ti tři se asi zrovna nachomítli k nějaké akci. Proč námořník ? Spoutaný měl speciální uzel. Nepravidelné návštěvy/ způsobené plavbami a tím i málo času na odstranění obětí a předmětů. Nepravidelné odstupy od vražd. Vypůjčené modré auto. Převáděl východní Němce na západ lodí do Hamburgu.“
To Stalker-1 incident:
Tam je ale 1 velky rozdil: ty ostatni „incidenty“ na hranicich se tykaly lidi, kteri utekli/pokusili se utect za svobodou a utekli/zemreli (zastreleni/roztrhani psy/utopili se, atd.)/byli zajati. (Pominu obcany z druhe strany omylem zastrelene u cs. hranice. Dokonce pry nekoho omylem zastreleneho i pretahli pres hranici do CSSR a tvrdili, ze ho zastrelili tam, protoze tam pry presel ilegalne.) Tam se to tedy oficialne uzavrelo (bez problemu), protoze slo o pokus o nedovolene prekroceni statni hranice.
Tady slo o 3 nalezene zavrazdene civily u hranice (navic s NDR), kteri tam sli jen kempovat. Spatna vizitka pro bolsevickou kriminalku/OSH/kontrase, atd., tak se to muselo utajit, coz se podarilo. Jak uz jsem psala: nikde jsme o tom neslyseli ani slovo a to ani po prazdninach na VSCHT, ani na kolejich-zadne vyzvy, nic. Jestli tam tenkrat patrali mezi studenty (jakoze asi jen mezi Lencinymi spoluzaky/profesory), tak jsme o tom vubec nikdo nevedel. Tohle by se normalne urcite rozneslo.
Dokud se to nevyresi a verejnost se nedozvi, co se stalo, tak se konspirovat bude a je to dobre, ze to JS a p. Havlova udrzovali v povedomi, protoze od organu a ruznych vyboru nic neprislo: jen si to predavaly/odebiraly/whatever/ a krome blbosti s kulovym bleskem nikde nic.
Ano, incident se musel ututlat z důvodu případných mezinárodních komplikací.
Mluvil jsem se dvěma Lenčinými spolužáky a oba potvrdili vyšetřování STB na škole.
Havel by ničemu nepomohl. Fyzické důkazy zničil minulý režim, výpovědi svědků jsou protichůdné a svědci s UDV neměli ochotu spolupracovat.
Zájem o objasnění měla paní Havlová, pan Strauss její snahy úspěšně korigoval.
Kulový blesk ve vyšetřovacích spisech zmiňován není. Vylučovaly se pouze účinky takzvaného „krokového napětí“ při úderu blesku.
Názorné video :
A proc se tedy po revoluci pani Havlova neobratila na sveho jmenovce prezidenta nebo k nejvysimu popripade ustavnimu soudu.kdyz se predtim obracela ke komunistickemu prezidentovi.Ono je taky mozne ze vrcholove organy KSČ trvaly na tom aby se neprokazalo ze to byla vrazda.at uz ji spachal kdokoliv,aby se neohrozil cestovni ruch v te oblasti.Staci si priponeut film Celisti.
Gappo, realita byla bohuzel takova, ze i kdyby pozadala Havla, tak by to vysetrovali a zpracovavali zase ti sami jako pred Plysakem, protoze ti tam porad sedeli (a nekteri anebo uz jejich potomci tam sedi doted). Zahodili rude knizky, udelali ze sebe „Demokraty“, vytvorili ruzne „nezavisle“ demokraticke vysetrovaci a bezpecnostni organizace a komise, skartovali hafo dokumentu a proto to skoncilo jak to skoncilo. Nebyl zajem neco vysetrit.
Muj nazor je, ze to udelal civil (at mistni ci nahodny).
Já bych tu rozšířenou sebevraždu nezavrhoval. Zbraň, kterou byl zraněn Havel, se dala po smrti Lenky a potom i Petra ukrýt v docela velké vzdálenosti. I batohy a kotlík, ve kterém byl cár košile Petra, byly nalezeny až 200 metrů od těl. Smrtící prášky mohl mít vrah před požitím na místě nálezu jen v kapse, balení se mohl opět zbavit třeba těch 200 metrů od těl. Dopis na rozloučenou vrah, který zabije a potom spáchá sebevraždu, většinou nenapíše. Zahrabání Lenky a přikrýt sebe i Petra se dá i před použitím jedu.
Osobně bych se zaměřil na ten uzel. Lezci a ani vodáci ho nepoužívají a dle mě ho ani nedokáží uvázat! Ten uzel se hodí tak možná na svázání někoho nebo na nějakou zbytečnou pojistku lodního uzlu.
Schválně to po nich chtějte… Uvaž mi francouzský vrcholový uzel 😉
Osobne bych se zameril take na ten provaz ale z duvodu toho ze zbyla cast se nasla v jejich vecech.Vsichni celou dobu resili ty uzly,ale podle mne je klicove jak k nemu ten co Petra svazal prisel.Nedovedu si predstavit jak by o nem pachatel nekdo mimo skupinu vedel.To by jako prisel ze zavrazdi tri mlade lidi ,ale nejprve bude prohledavat jejich veci zda tam nahodou nenalezne provaz,ktery by pouzil.A co by delal kdyby tam ten provaz nenasel.Mozna by to sedelo jeste na toho Ivana .H.jehoz alibi bylo vylhane a pokud by se tam nekde nachazel a cekal na ne.Zajimave je take ze UDV nezavrhl tu moznost ze by to vubec nebyli oni protoze pri te identifikaci nesedelo vubec nic a pozadovali testy DNA.
Nechci jmenovat přímo vraha. Ale podle mě to byl jeden z těch tří.
Velmi dobře uvažujete nad tím provazem.
Myslím si, že Jakub Virt, navy a já jsme předložili smysluplnou teorii úmrtí daných osob bez účasti jiných osob.
Všichni tady žijete v tom, že pár vyvolených včetně majitele webu, mají patent na rozum. Není to tak. Pokud se detailně podíváme na tento případ, tak zjistíte díry i v jejich logice. Váš problém je v tom, že jste přesvědčeni o jejich neomylnosti. Jsou skvělí a chytří, ale to neznamená, že mají vždy pravdu Stalker razí teorii, že je zabili pohraničníci NDR. OK. Ale jak to provedli? Lenku jeden z nich donutil jít do prudkého žlebu, kde ji uškrtil a potom se v něm hnulo svědomí, takže ji zahrabal. Můžu vás ubezpečit, že ten žleb bez videa nebo znalostí místního terénu nenajdete! Další dva kluky potom tihle další pohraničníci odvedli na skalní ostroh. Nejdříve prudkým žlebem dolů, potom kolem skal a nahoru. Jeden se jim vzpouzel, tak ho svázali prádelní šnůrou, kterou tam od nich našli. Na místě nálezu je ubodali. Potom se vrátili k tomu, co oddělal Lenku a vyrazili zpátky za hranice 😎
OK. Jak mohli vědět, že se jim bude vzpouzet jen jeden? Já bych svázal oba. Ale proč toho jednoho svazovat jejich vlastní šňůrou, kterou navíc musím najít a odřezat na správnou délku? Jsem pako, že to nechápu..
Úplně vidím ty pohraničníky NDR, jak se potkali zpětně v tom skalním okně. Jeden říká uškrtil jsem ji, ale bylo mi ji líto, tak jsem ji zahrabal, aby měla aspoň provizorní hrob. Ale přehnala to. Vlezla na naše území. A co vy? Jeden se nám vzpouzel. Naštěstí tam měli prádelní šňůru, tak jsem ji odřízl a svázal ho. Uzel známe, jsme přece speciální jednotka. A co ten druhý? Ten šel na porážku jak beránek. A co dál? Ten, co se vzpouzel, dostal pažbou do hlavy. Už byl potom klidnější. A co ten druhý! Ten úplně ztuhl. Co jste s nimi udělali na místě? Tak víš, jak to umíme s noži. Přikryli jsme je větví. Dobrá práce. Zmizíme zpátky za hranice… Asi je ale časem najdou? V klidu. Jsme spřátelená země.
To Gappa:
Ano, toho Ivana H. jsem tady kdysi zminovala, jestli byl opravdu poradne proklepnut. Puvodne mel jet s nimi, tak asi vedel, kam se chystaji a kde budou. A jestli tam treba pozdeji za nimi neprijel. Pohreb babicky prece netrval kdovijak dlouho. (Nikde neni zminka, kdy ten pohreb presne byl, mozna ve spise.)
—-
To Tomas:
Ted Vam musim oponovat, protoze jste se netrefil. Mluvim sice jen za sebe (ale podle mnoha jinych prispevku to tak bude i u jinych): opravdu si nemyslim, ze par vyvolenych tady ma patent na rozum. To u me fakt neni tak jednoduche. 😀 Vzdyt tady napr. porad pisu, ze bych musela na vlastni oci videt ten spis vc. fotek (i u jinych pripadu), protoze info jsou polovicni, neuplne, atd. Uz se mi to ani nechce dal opakovat.
Já to myslel spíše tak, źe někteří se nechají strhnout autoritami. Nenapsal jsem to správně. A trochu mě naštvalo, že teorie rozšířené sebevraždy je tady upozaděna oproti jiným. Dle mě je to takto proveditelné, i když to samozřejmě vyžaduje manipulaci s ostatky a věcmi (brýle) nálezcem.
A může tam být i manipulace s jejich věcmi od náhodných osob. Nějaký tramp v okolí najde foťák, tak si ho vezme atd.
Jeste k tomu Ivanovi H.:
1) Dalsi takovy „kamarad“. Nekdo mu zavrazdi hned 3(!) kamose naraz a on nikde. Jeste bych pochopila, ze se za bolseviku bal, ale po Plysaku do toho mel jit. Snazit se patrat, medializovat, atd. Opet nechapu. Byl nevinny, ne ? Mozna se boji dodnes ? Nebyl v zadnem dokumentari, zadny rozhovor s nim, nic.
2) ja vubec nevedela, ze tam s nimi mel byt jeste on. Nikde jsem se o tom nedocetla, az nekdy vloni to sem dal myslim Stalker. I ti filmari to vedeli, protoze Ivana H. nahradila v tom filmu „Jordan“ ta slovenska kamaradka, ktere rekli, at s nimi nejezdi a vypadne z vlaku, protoze zarlila na Sylvii, po ktere sel ten jeji nakvakany BF.
3) byl Ivan H. nejaky (byvaly) spoluzak nekoho z nich anebo kamos zvenku (mimo skolu) ? Z Brontosaura ? Kamos Petra/Pavla z mista bydliste ?
4) jaky je jeho nazor na ty (sebe)vrazdy ? Mel tam byt puvodne s nimi. Tomu se rika mit opravdu velkou kliku. Vzdyt tam prece mohl skoncit nekde pod vetvi take. By mel byt vdecny kazdy den, ze zije. Nikdy se k tomu nevyjadril, vlastne se vubec k nicemu nevyjadril.
5) nebyli vsichni take nejaka ctyrka s komplikovanymi a propletenymi vztahy krome toho, ze Pavel chodil s Lenkou ?
6) A koho v tom filmu nahradil ten hajny-otec Ployhar ?
—-
A jeste jsou tady 2 bila mista. Porad se mluvi jen o spoluzacich a pohranicnicich, ale:
1) nikde neni nic o vysetrovani mistnich (ted nemyslim OSH a Dvoraka). Prece tam pracovali v okoli lide: v lese, na Mezni louce v hospode/stanku, silnicari/horolezci-spolupracovnici Strausse (co ten Mirek, ktery hledal s nim, kdyz nasli Pavlovy boty a tela ?), atd. Info o teto kategorii mistnich tady chybi
2) nikde nic o tech 5 (a jinych „houbarich“ – horolezcich, co tam chodili tajne lezt), co nasli lebky. Jak casto tam chodili ? Znali to tam ? Potkali tam nekdy nekoho ? Atd.
Tady je zkratka hodne nejasnosti a mezer a reportaze jsou odflaknute.
Ale vzdyt to tam Stalker jasne pise ze Ivan H.byl kamarad Petra.H.ale prebral mu holku Lenku.A operoval ve vypovedi tim pohrbem babicky,ktera zemrela jiz 16.cervna a 19.cervna byla zpopelnena,
Diky za nove info. Ja jsem zatim vsechno necetla. Pisu, co me zrovna napadne.
Všechno co zmiňujete se ve vyšetřovacích spisech objevuje. Jsou tam dřevorubci, hospodští, dříve trestané osoby, pohraničníci i osoby neznámé, neustanovené. kamarádi, „brontosauři“ , spolužáci. Jenomže, když se ukázalo, že nemají s případem nic společného nikdo to ve svých rešerších dále neuváděl. Ivan H. s nimi prokazatelně necestoval, ani je nijak potajmu nesledoval. Mohl se sice účastnit příprav plánu cesty, přesný časový harmonogram ale stanovený nebyl. Kde a jak by je hledal aniž by se prozradil? Nikdo nikde nezmínil, že by se jeho vztah s Petrem kvůli Lence J. jakkoliv zhoršil. Výmluva na úmrtí babičky mohla být účelová. Třeba neměl na výlet peníze, nebo spacák a nechtěl se ztrapňovat. Třeba se jen do divočiny bál.
Vstup do prostoru byl legální, trempové, turisté i horolezci se tam pohybovali normálně. Jen je občas OSH lustrovala.
Vraždit tam bylo pochopitelně v době turistického ruchu riskantní. odklízet odtut těla naprosto nemožné.
Co ti nálezci lebek: Jejich výpovědi jsou tam všechny a v podstatě si neodporují. Při dalším zpracování, ať už záměrně nebo nedbalostně došlo k jejich různému překrucování. (Lebky ležely těsně vedle sebe, metr od sebe, jedna v čerstvém lejně , měly zbytky vlasů, byly holé atd.) Podle Strausse vzal Kadlec nebo Šrajt jednu do ruky a pravil: Být či nebýt? Pochybuju, že by kdokoliv normální po takovém nečekaném nálezu něco takového prováděl. Jo a při prvním ohledání byl nález označen jako pozůstatek z 2. světové války.
Ano, hodne veci je ve spise, ale to prave my tady na Alefu nevime-tim jsem myslela ta bila mista. Me by zrovna zajimalo (a urcite jine lidi take), jak kdo vypovidal, fotky (kompletne s popisem) a dalsi veci, ale bohuzel nemam sanci tam nahlednout.
—-
Ivan H.: takze je celkem jasne, proc s nimi nejel. Jde o to, jestli mu ji prebral jeste pred tim, nez si s nimi domluvil ten trip nebo az po. Bych se moc divila, kdyby chtel cestovat a byt pohromade se svym sokem, kteremu prebral holku a ktery byl na nej evidentne nastvany; dusno by urcite bylo (jak v tom filmu) a pohromade by nevydrzeli. Jeho nazor na vrazdy ale porad nezname. Evidentne ho to nezajima.
—-
Tela: samozrejme. Vsechno bylo jen provizorium a rychlovka; navic v takovem terenu tela nepohrbite. „Byt ci nebyt“ – souhlas, nikdo normalni to neudela, i kdyz nemuzeme uplne vyloucit atypicke jedince mezi nami, ale to uz je v tomto pripade celkem jedno. (To Straussovi tedy rekl nekdo z nich.)
O tom puvodnim oznaceni za „pozustatek z 2. svetove“ vim- to fakt nebudu ani komentovat.
Uz jsem to sem myslim jednou davala. Je tady nejvic fotek a take uvaha, jestli tam neprisli od Varnsdorfu, ne od Hrenska:
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/
https://www.google.com/search?q=prisne+tajne+vrazdy&oq=prisne+tajne+vrazdy&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQIxgnMggIAhAAGBYYHjIHCAMQABjvBTIHCAQQABjvBTIHCAUQABjvBTIGCAYQRRhBMgYIBxBFGDzSAQg1OTMwajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:512cf7b9,vid:WofaJywZr84,st:0
1) Tady ve videu 11:19 je ten citat, co mel nekde myslim Pavel: „Kdyz nic nemas, nemas co ztratit.“:
Starsi rocniky znaji: Like a Rolling Stone (Bob Dylan, album Highway 61 Revisited -1965)
2) Pro zajemce- myslim, ze uz jsme se tady o tom bavili: v 11:05-11:11 je ukazana ta nezranena lebka s fotkou PH skoro jako superimposition.
Četl jsem tu zprávu o průběhu vyšetřováni a hlavně popis oblečení (výborně napsané a zpracované, díky Stalkerovi)
zaujalo mě, Lenka měla sukni a svetr, Pavel měl „jen“ tepláky a triko s dlouhým rukávem a Petr džíny, triko+košily a kanady,
to vypadá jako by Petr byl někde pro dřevo nebo vodu , Pavel již u ohniště a možná připravoval jídlo a Lenka někde na vycházce poblíž, možná fotila nebo jen tak a nebo šla taky pro dřevo….oba normálně ustrojený jen Pavel v teplákách.
Také jestli měla Lenka fakt sukni, tak v případě znásilnění jí ani nemusel oblékat.
Lenka mela take boty-ty same co na tech fotkach. S tou sukni se mi to nezda. Na vsech tech fotkach ma neco jako teplaky take. Fakt jsme si my holky sukne na cundr nebraly – nikdy zadna z nas a o jinych jsem take neslysela; tohle by byl unikat. 😀 Clovek byl rad, ze odnesl to, co musel.
Pavel mel 1 botu na noze-pokud si pamatuji, tak ji videl Strauss v keri/trave/boruvci a proto je nasli. Nekdo ji potom z toho mista vytahl-je to na te fotce, kde je venku velmi dobre zachovala bota a vedle smeruje sipka do toho mista. Druha je oprena o stromek a je na ni jasne videt, ze byla dlouho v otevrenem prostoru, kdezto ta druha ne.
Tak oni to asi nebyli typický trampové, je to z pitevního protokolu, takže snad na forenzním poznali, že to byla sukně.
Lenka si jí mohla vzít do města, vlaku, prostě mimo les a ta sukně když je kratší tak nezabere tolik místa v krosně a měli svátek, tak si jí vzala na sebe.
Na té kanadě je jedna díra pod kotníkem ve tvaru trojúhelníku, to vypadá skutečně na bodnutí nožem.
Tak na tohle bych rozhodne nevsazela. Kde jsou info: strih, delka, material, stitek ? Vozila ji bezne s sebou ? Vedel nekdo o tom, ze si na cundr brala sukni ? Spise ty tenke teplaky, co mela na sobe na fotkach. Fotky nalezu nemame. Nevime vubec nic.
Ale jeste k tem lebkam u te Petrovi pry ta spodni celist pokud jsem to dobre pochopil byla nalezena u te kostry.Jak k tomu mohlo dojit ze se dolu dostala pouze lebka bez spodni celisti mate k tomu nekdo hodnoverne vysvetleni.
Čelist prostě odpadla z lebky a ten kdo lebky vzal jí neřešil…nechal jí tam.
Presne tak. A Pavlova celist se nasla ?
Ale proc tedy byl Ivan H.na druhem miste mezi podezrelymi a dokonce i UDV navrhoval ve svem vyhodnoceni jeho novy vyslech kdyz ten v puvodnim spise se ztratil.A jak se vubec prislo na to ze se mnel vypravy rovnez ucastnit.prihlasil se sam nebo jak jinak.A v souvlislosti s tim jak pise Stalker ze mozna nemnel spacak tak mne napadlo ze se tam nasel pouze jeden spacak a nevime ani komu vlastne patril a co ti ostatni dva ti spacaky take nemneli,Pokud ano a nekdo je sebral tak o to by se asi vedelo tak jako o tom ztracenem fotoaparatu.
No prave. Je tady plno bilych mist.
—-
1) Spacaky:
Nasly se 2: v tom clanku z Aktualne na fotce c. 45 c. 4-spacak v cervenem obalu (pro 2) patril Lence a Pavlovi a dale se tam podle informaci nasel dalsi spacak, nejspis Petruv, ve kterem bylo nacpanych plno jejich veci, takze to by odpovidalo.
2) Souhlas. Podle me se na Ivana prislo 1) stejne jako ve filmu „Jordan“, z filmu z fotaku: vyvolali fotky z nalezeneho fotaku, ukazali spoluzakum/kamosum a nekdo ho identifikoval 2) prihlasil se sam od sebe 3) nekdo ho oznamil.
Nikde jsem nenarazila na 1 vec: nikde ani slovo o jejich klicich. Masly se nejake ? Kazdy prece nekde bydlel, takze logicky se mely najit troje ruzne klice od jejich bydleni. A Lenka s Pavlem meli potom rovnou jet na chalupu Pavlovych rodicu do Mikulasovic, takze jeste nejaky klic od chalupy.
—-
A co penezenky/penize Lenky a Pavla ? kazdymusel u sebe neco mit.
—-
A odkud presne vsichni pochazeli ?
—-
A jeste foto c. 29: opravdu nekdo jen tak nahodou pujde do tohohle prostoru, nahodou najde 2 evidentne cerstva tela a jeste oddeli lebky a odnese je ?
—-
Otazka: kdo je schopny oddelit lebky od relativne cerstvych tel a odnest ?
Jen 1 story: pred ca 15 lety jsem se poprve zucastnila arch. expedice v Cesku. V dighousu v jednom depozitari byla v regale polozena lebka (tvari do mistnosti) pry nacistickeho vojaka, ktereho tam nekde na konci valky zastrelili na uteku a zahrabali (a ted vykopali). Kdyz jsem tam prijela dalsi rok a sla do toho skladu, tak lebka tam v regale porad byla, ale uz otocena (tvari do regalu). Me se to moc nelibilo a chtela jsem ji otocit zpet, ale potom jsem si rekla, ze tam nejsem boss a nemam pravo s nicim manipulovat a nechala jsem to tak. Vsech lidi z vedeni tymu jsem se ale vyptavala, proc je otocena. Nikdo nevedel, kdo a proc ji otocil. 😀 (Depozitare tam byly samozrejme porad zamcene a ke klici se nikdo z plebejcu nedostal krome vyjimek, co si vyslouzily duveru. Ten hlidalo vedeni, takze normalne krome archeologu a poverenych zamestnancu tam nikdo nemohl. ) Tim chci jen rict, ze i nekteri profesionalove se nechtej trvale divat lebce do obliceje a to nebyla cerstva. Proto by me opravdu zajimalo, kdo oddelil a snesl ty 2 lebky. Samozrejme chtel, aby se nasly a tim padem tela take. To je dost silny motiv, ale dalsi vec je to udelat. Mohl prece anonyme zavolat nebo poslat dopis na VB, ze tam jsou tela. To je dost morbidni a skoro spatny vtip.
Oprava: Nasly se
Telo PH na brichu. Ohledne tech dzin nehledejte zadne zahady: i kdyz je fotka nekvalitni, stav dzin odpovida stavu po 3 mesicich v lese a kontaktu s rozkladajicim se telem.
https://www.blesk.cz/galerie/zpravy-krimi-zapomenute-zlociny/1261728/z-trampu-zbyly-pouze-kosti-vypravu-k-pravcicke-brane-lenka-pavel-a-petr-neprezili?foto=11
Pod úvodním článkem k tomuto případu Stalker zveřejnil čtyři nové články kde je případ dopodrobna rozebrán v cetne pitevních zpráv.Takze k tomu bydlišti Petr Praha,Pavel Pelhřimov a Lenka Sezimovo Ústí.A ohledně těch spacáku se všude uvádí že byl nalezen spacák a krosny.I u té fotografie je pouze jeden pytel se spacakem,ten prý vypadá větší protože tam jsou pry nakopany ty věci které se v něm našli.Pokud by se našel ještě další spacák tak by logicky byl také na té fotografií, když je tam i kytara.
Petr měl po prázdninách nastoupit do prvního ročníku VŠ v Praze, Lenka měla po prázdninách pokračovat ve studiu VŠ také v Praze, Pavel měl po dokončeném studiu v Praze nastoupit do skláren Chlum u Třeboně, takže dost daleko od Prahy a svých nejbližších přátel. Nic netvrdím, ale i tohle mohlo hrát roli.
A ten Pavel měl dokonce do těch skláren nastoupit už v srpnu! To může být velký stres. Ztráta denního kontaktu s partnerkou a nejbližšim kamarádem…
A to se ještě nebavím o tom, že Pavlovi jako vysokoškolákovi, hrozil nástup na povinnou roční vojenskou službu do půl roku někde do prdele a asi na Slovensko.
Mám dojem, že paní Havlová říkala, že si Pavel u nich po dobu vojny uložil věci. „špagáti“ chodili na vojnu na 5 měsícŮ.
Teď už možná půjdu za hranu. Ten uzel jsme nepoužívali.
Moc nechápu.Vysokoškoláci v té době běžně chodili
I v rámci studia jeden den na vojenský výcvik. Byl z toho zápočet. Po absolvování vysoké byli špagáti do půl roku odveleni stejně jako ostatní splňující věk a to co nejdále od bydliště. Jediný rozdíl byl v tom, že absolventi VŠ to měli na rok a ostatní na dva a absolventi už měli hodnost poddůstojníka. V roce 1987 platily pravidla, které uvádím! Žádných pět měsíců! Vím svoje..
Byl to v té době rok vojny!
A znovu jak u Kozlíka. Můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak vše, co se proti tomu dá dělat 😁
Upřesním. Tahle buzerace byla ve druhém ročníku VŠ.
To je nějaký test? 😁😁😁
😀
Ahoj Stalkere. Ty pravidla vojny se fakt změnily až po Sametu. Jsem rád za tento web, kde pořád funguje svoboda slova a pustíte všechny příspěvky. Je to pecka. Tady nadávala někde jinde nějaká Kakabe Umbře a zůstalo to tam…
Gappo, dik za info o tom bydlisti. K tem clankum od Stalkera jsem se jeste nedostala a nekdy je rychlejsi se zeptat. 🙂
Ok, ten velky spacak muze byt ten nacpany vecmi (podle clanku je to ten Lenky a Pavla). Spacak normalni velikosti (tenkrat jsem mela) by nemel vetsi pytel nez krosna a ten obal by byl tak polovicni, mozna min.
—-
Ano, pokud se pamatuji, v tom jednom dopisu od p. Havlove, co sem dal Stalker, bylo, ze Pavel mel nastoupit myslim v zari na vojnu (chodilo se na jare a na podzim) a prevezl si k Havlum domu sve veci, ktere tam planoval nechat behem vojny. (Pred vojnou samozrejme musel porad do zamestnani.) Taky proto se nejak zdraham te verzi vrazda-sebevrazda uverit, ale kdo vi, nic se zatim neda vyloucit. Ony se kolikrat deji veci.
—-
Ted k tehdejsi vojne: Tomas ma pravdu: absici VS tenkrat chodili na rok. Na VS byla ve 2.rocniku pro vsechny chlapy vojenska priprava. Kluci z naseho kruhu (VSCHT Praha) chodili kazdy ctvrtek (r.1988). Museli byt nastoupeni v 5 rano na nejakem buzerplacu u koleji na Jizaku (myslim hriste), meli to cely den a vsichni na to hrozne nadavali, ale museli kvuli zapoctu. Bratranec promoval tamtez v osmdesatkach a potom sel hned na podzim na vojnu take na rok myslim nekam k chemikum k Plzni. (A muj bracha promoval 1992 take tamtez, ale ten uz mel ten rok vic na vyber: bud na rok normalni anebo 1.5 roku nahradni civilka. Kvuli budouci manzelce sel do zelenyho, ale byl z toho velice nestastny.)
Jinak nikdo si vsechno uplne presne nepamatuje. Vzdyt je to 40 let – jak od valky do Plysaku. 🙂
—-
Ta Tynus c. 4 mi osobne neva. A jen at to tady vsechno Stalker necha. 😀 Je treba, aby vsichni videli, co je kdo zac. Tady je to jen par extremu a ty se nejak vytridi samy: bud se napravi nebo odpadnou.
Když bychom připustili teorii, že pachatelem byl Petr (nástup na vojnu), jak byste vysvětlili absenci vražedné zbraně a jaký byste předpokládali způsob zabití ostatních a jaký způsob zabití sebe ? Mohl to být nůž, který po odhození později nalezl jiný tramp (víme, že se tam pohybovali, např. Willy) a vzal si ho ? Nebo jed, například v kotlíku v jídle, které Petr nejedl ? Sebe by nakonec zabil také jedem ?
Petr neměl jít na vojnu… Nejdříve vylákání Lenky do soutěsky a její uškrcení. Potom napadení Petra, který byl v té době třeba pro vodu. To napadení Petra menším kladivem, následně jeho svázání a donucení jít na skalní ostroh. Při pokusu o útěk roztržení košile. Na skalním ostrohu opět uškrcení. Odnesení a zahrabání kladiva do okolí cca 200 metrů. Návrat k Lence a její zahrabání. Návrat k Petrovi i s větví. Přikrytí jeho i sebe. V leže konzumace smrtících prášků. Prášky v kapse, obal opět zahrabaný cca 200 metrů v okolí. Kladivo v báglu už od výjezdu.
Lidský mozek se tomu zdráhá uvěřit. Vrah měl podle mě pocit, že dělá správnou službu i obětem. A protože nejsou důkazy a je to jen teorie, tak jeho jméno napřímo nikdy nenapíši. Nemůžu někoho hanit. Co když mu křivdím?
Francouzský vrcholový uzel udělaný jako pouta s rukami za zády a prodloužený ke krku znamená jen jediné, obět chci donutit přiškrcovánim někam násilím dojít a tímto ji na místě i usmrtit. Takže se můžeme zpětně zaměřit na někoho, kdo si tenkrát půjčil knížku o uzlech anebo byl v mládí ve skautu. Znovu opakuji. Tento uzel neupoužívají lezci a ani vodáci. Možná ho v té době používali loďaři, ale určitě ne v tom smyslu jak je tady uvedeno.
Kam šel Petr pro vodu? Kdo ho tam viděl? V čem ji měl přinést? Čím byla Lenka zahrabána a kam se nástroj poděl? Proč by vraždy a sebevraždu složitě maskoval když mu to už mohlo být lhostejné?
Nemusel jít pro vodu. Třeba šel jen pro něco k batohům. Důležité by spíše bylo, že tam v dané chvíli s nimi nebyl. Hrob mohl být vyhrabán klidně nohama a rukama i s pomocí toho kladiva nebo třeba kotlíku. Je to pískovcová hrabanka. Ti němečtí pohraničníci ho vyhloubili čím? Pažbou samopalu? Tohle není argument. Lhostejné by mu to určitě nebylo. Aby mě rodiny Lenky a Petra viděli zpětně jako vraha?
Teorie sebevraždy naráží na některé problémy:
Vašetřování případu z let 87/88 a pozdější porevoluční tuto možnost vyloučilo protože se nenašly žádné přesvědčivé důkazy pro. Sebevražda za asistence příslušníků ostrahy hranic obou zemí , aniž by byla zadokumentována je nesmysl. Chování obětí před incidentem (výlet na Pravčickou) do teorie vnitřních rozbrojů též nezapadá. Kotlík se zbytkem večeře nalezený jako odložený ve skále coby nástroj k pohřbení Lenky ?
Tím, že vrah pohřbil Lenku a nechal svázaného Petra, dal jasně najevo, že se nejedná o hromadnou sebevraždu.
Aby mě rodiny Lenky a Petra viděli zpětně jako vraha?
Tak jim to bez jediného důkazu oznámíte vy.
Máte i sebevraha na Opavsku, který nechtěl jít na vojnu a svoji sebevraždu maskoval jako násilný tretný čin. Nasadil si pouta přes větev stromu, igelitový pytlík přes hlavu a ještě pod sebou dokázal zapálit připravené ohniště. Taky mu to mohlo být lhostejné.
Byl o tom i filmový dokument.
Souhlas s Tomášem, také to považuji za nejpravděpodobnější verzi. Ještě někam schoval tu nešťastnou knihu, kterou Lenka pujčila v knihovně.
Motiv musel souviset s Lenkou. Rok před tím, než se to stalo, se s ní chtěl rozejít, podle dopisu, která našla policie.
Svou roli mohla sehrát jeho i rodinná situce, údajně nesnášel otčíma.
Vypočtený datum smrti (svátek Petra a Pavla) z nalezených hodinek není náhoda, měl vše naplánové a přichystané.
Jako vystudovaný chemik měl možnosti a znalosti jak otravu provést.
Za mě je tahle verze prostě nesmysl. Byli to tři mladí lidé, kamarádi, nevěřím že by některý z nich chtěl ublížit těm ostatním ani verzi hromadná sebevražda. Je evidentní, že se tam tehdy pohyboval nějaký vrah sadista. Těch lidí tam zmizelo víc. Jestli byl u OSH? Je to možné. Mohl v ten den být třeba v civilu. Teoreticky si je mohl vyhlídnout a sledovat je po celou dobu, co se v oblasti pohybovali. Mohl být na ně nasazený, protože si mohli myslet, že chtějí utéct. Motiv pak byl podle mě sexuální v podobě té Lenky. Ten Francouzský uzel mohl být jen zástěrka na odvedení pozornosti od skutečného pachatele nebo taky vizitka profíka, který měl s uzly a svazováním lidí už nějakou tu zkušenost. Tipuji si, že je všechny oddělal jeden člověk. Petra k něčemu přivázal, Pavel dostal něčím do hlavy a tak měl čas na Lenku. Nemusel je chtít zabít, možná si chtěl jen užít s Lenkou, ale něco se pokazilo. Pavel mohl podlehnout tomu zranění a vykrvácet, nebo při znásilnění Lenky mohlo dojít k neúmyslnému zardoušení. Težko říct, ale na 85% v tom má prsty tehdejší OSH.
Souhlasím, vypadá to na jednoho, jinak by ho nemusel svazovat kdyby jich bylo víc, je to kolikrát i ve filmech, stejný scénář, jeden na tři – Pavla majznul do hlavy, byla to pěkná pecka, ta ho totálně uspala, pak přivázal vyděšeného Petra a zacpal mu pusu možná kouskem košile aby neřval, Lenku mohl taky praštit a jak přivazoval Petra tak se probrala a začala utíkat, dohnal jí v té průrvě, dál nemohla, asi jí znásilnil, zardousil, pak šel zpátky ke klukům..atd….Lenku zahrabal nakonec.
To Tomas:
Ano, tohohle z Opavska jsme tady uz trochu resili, protoze to je take bizar.
(Moje byv. kolegyne z prace se 2012 takhle udusila igelitakem na sucho ve vane – mozna se pri tom uspala- a jeste tam u sebe napred podrizla sveho psa, ktereho tady nechtela nechat. Chtela takhle sourozencum „zprijemnit“ prodej a snizit cenu domu po rodicich. Pro ne to byl samozrejme sok, kdyz ji a psa takhle nasli, ale na pohrbu se mi zdalo, ze pro ni ani moc netruchlili. Potom jsem se dozvedela, ze tam bydlela sama. Byl to dum po rodicich; ona nemela kam jit a ti 3 sourozenci, kteri uz bydleli kazdy jinde, ji nutili, aby se vystehovala a dum se tak mohl prodat, protoze chteli penize.) A takovahle smrt vam tady muze hodne snizit cenu nemovitosti; jsou totiz kultury, ktere jsou hodne citlive na to, kdyz v dome nekdo umre-at prirozene nebo nasilim. A kazdy- realitak nebo soukromnik-kdo tady prodava nemovitost, je povinen v nabidce prodeje oznamit, zda tam nekdo (jakkoliv) zemrel.
—-
Ze to byl nekdo z nich, alespon co se tyce vrazdy P. a P., davam az dolu. V jednom videu je zminovany komplikovanejsi „lodni“ uzel. Vrah by si nelehl tesne vedle kamose, ktereho zrovna zavrazdil/smrtelne zranil.
Tady ovsem nesedi hodne veci treba ten provaz co pochazel z jejich veci.tezko by ho tam hledal nahodny pachatel,a ty lebky jak uz psala Umbra prece by je nahodny nalezce neoddeloval od tech mrtvych tel a snasel dolu.A jak prisel p.Strauss k tomu ze jeden z nalezcu vzal tu lebku do ruky se slovy byt ci nebyt,to vypada tak ze tam ty lebky nastrazil a sledoval co se bude dit.A dale ty bryle kdo by je tam nastrazil po trech letech,jak by mohl vedet ze se tam po takove dobe bude hledat.Nalezce tech bryli je v protokolu uveden npor.Smarda a udajne pry tvrdil ze mu je prinesl nejaky vojak se kterym Stalker hovoril a ten tvrdil ze v lese vubec nebyl natoz ze by tam ty bryle nasel.Zajimave pak je ze npor.Smarda je uveden v tom rozpise sluzeb jako clen te hlidky.ktery vsude ukazuje p.Havlova.A dale p.Havlova pise ze Petra a Pavla spojil tezky osud.O Pavlovi to vime cim si prosel zato o Petrovi nevime nic.A ta slova co Pavel napsal- kdyz nic nemas tak nemas co ztratit take o necem hovori.
To: Kobra
Toto ale nebyli obyčejní kamarádi, byli tam lidi dva ve vztahu + mladý muž, kterého opustila žena.
To: Osel
Ano, lze opravdu vymyslet jakýkoliv scénář. Mně ovšem připadá jako reálný ten co napsal Tomáš. Také indicie, výše uvedené, se s ním shodují. Úprkové scénáře do slepé uličky či směrem ke spadenému stromu ve dvojici, mi nedávají smysl. Naopak si myslím, že Petr bych svázaný a měl probodnutou nohu v botě proto, aby nemohl utéct.
Čím více se o tento případ zajímám, tak tím více se děsim scénáře, který ho každou další informací potvrzuje..
Podle mě tehdy vraždil člen osh v civilu, nejpravděpodobněji náčelník L.F. Bude tam toho mít na triku nejspíš víc. Stalo se to před jeho službou, která nejspíš začínala v 18.00, proto nebylo moc času na ukrytí těl. Lenka šla jako první. Kluci byli pryč, proto se jí snažil dobře ukrýt, pak mu to ale doteklo a počkal si tam i na ty dva kluky. Ti museli dostat velkou bídu, očemž svědčí absence předních zubů u obou lebek – možná vyražené pažbou. Ještě před tím prohledal zavazadla, našel dvě peněženky, doklady si vzal, plus špagát. Po mordu kluků ho využil na odtažení těl, aby se nepotřísnil od krve. Občanku Petra nenašel, protože ten jí nosíval v náprsní kapse. Zbývalo málo času. To vše po tom, hlášení výjezdy atd, to vše může být zmanipulované od něho a to hned ze začátku, jak nastoupil do služby cca v 18.00. Proč by ho jinak tehdejší režim uklidil do jiné vesnice, nejspíš měl dlouhé prsty a velké rodinné vazby v tehdejší režimu. Později na něho spolupracovníci pojali podezření, našli těla a lebky umístili k cestě – okolí se ho velmi obávalo. Ta lodní smyčka/francouzský uzel… zjistěte si o tom víc, stačí zadat do google. S trochou tréninku se dá uvázat i jednou rukou a nejlíp funguje když má proti odpor…
Ahoj,
jsem v týmu Vrah(ové) OSH.
Ale napadla mě ještě jedna věc. Pokud dentální záznamy nesouhlasí (ano, nemusely být jen aktualizovány) a DNA se nedělala, můžeme se 100% jistotou říct, že se jedná o naše tři trampy? Vím, věci, oblečení, foťák. Ale můžeme si tím být jistí? Mně totiž nejde na rozum ten stav pozůstatků. Po tak relativně „krátké“ době, že by zbyly jen kosti?
To: Kobra
Absence předních zubů nesvědčí o ničem, protože kvůli manipulaci s lebkami se nedá určit kdy o ně přišli. Pokud by to bylo za jejich života, tak je velmi zvláštní, že mají vyražené prakticky stejné zuby. Stejně tak občanky mohl někdo odcizit z batohů až po jejich smrti. Myslíte, že by vrah (OSH) svou obět neprohledal, aby zjistil co má u sebe? A ještě ponechal mrtvého svázaného, aby až ho někdo najde bylo hned jasné, že byl zavražděnýl?
Opět souhlas.
V roce 2022 odjela na vánoční dovolenou žena se synem do Krkonoš. Nejdříve byly tři pěkné výlety.. Čtvrtý den této idylické dovolené se žena se svým synem stali pohřešovanými. Nakonec byli oba v oblasti Růžové Hory nalezeni. Matka byla oběšená a její tříletý syn uškrcený…
Protože na jejich úmrtí nebyla zjištěna účast dalších osob, tak se takový čin nazývá rozšířená sebevražda.
Takže oni se utáboří v klidku, kdy je honěj pohraničníci, jo ? A najednou z ničeho nic se rozhodnou že se pozabíjej….dobrá pohádka…to jo.
A ještě si před tím uvaří dobrou véču v kotlíku.
Kurva nečtete ty detektivky….
Osle uvaří si dobrou véču v kotlíku, ale bez jakékoliv nádoby na vodu. Myslím, že tohle je největší chyba vrahů kterou udělali. Zřejmě zachytili jednoho z členů trojice jak šel někam pro vodu, ale po trojnásobné vraždě už ty nádoby zřejmě nevrátili na místo činu. Stalker asi zná podrobnosti, ale z materiálů, které jsem četl vyplívá, že kolem místa činu nebyla nalezena ani jedna feldflaška natož třeba 10l kanystr, který ale na 100% jako čundráci měli. Kde tedy ty nádoby jsou?
Cokoli po jejich smrti mohli odnést trampové, kteří místa později navštívili.
10l kanystr nikdo nenosí na čundr. Ale chyběl foťák a taky měl jeden z obětí vytahany film v kapse, jistě pohraničníky minimálně střetli. Druhou věcí, je způsob vyřešení případu. Možná to byl úmysl aby bylo každému jasné, že není v zájmu vládnoucí moci případ vyřešit.(Kulový blesk….)
A ještě na svátek Petra a Pavla.
Vcera nasli u Veselicka ty 2 mlade chlapy: obesili se spolu a viseli v tesnem obeti, takze mozne je vsechno.
Čutory mohl někdo vzít, Pavel byl intouš , kámoš ze školy řekl, že se ani neuměli prát, určitě by nezabili ani králíka natož člověka, je to blbost.
Na tuhle vaši úvahu odpověděl Jakub Virt 16teho srpna…
Nejzajímavější příspěvky v této diskuzi jsou dle mě od Jakuba, navyho a gappy..
Neopověděl na nic, je to pouze jeho hypotéza, Plšek měl tepláky a v kapse toaletní papír jako kdyby si chtěl zrovna odskočit na záchod a díru v hlavě, Havel měl džíny a kanady ( možná probodnutou jednu kanadu ) v kapse občanku a byl svázaný. V kotlíku byl kus roztržené košile.
O sebevraždu a vraždy se nemůže podle mně jednat….protože oba dva na sobě měli stopy násilí provedené neznámou osobou.
Pochopil jsem to tak, že díru v hlavě měl Havel, takže s poslední větou nemohu souhlasit.
To: Umbra
Toto někdo napsal k tomu případu do diskuze na blesk.cz:
„Jeden z těch hochů pocházel z naší obce. Slušný kluk, sportovec, z dobré rodiny, Rodiče se mu věnovali od malička na maximum.Hoch byl příjemný, pracovitý a aktivní v dění v obci. Nebylo mu co vytknout. Nepochopitelný čin. Chudáci rodiče.“
https://www.blesk.cz/diskuse/1325811/1
Ano, vim, tenhle prispevek se tam objevil dnes. Jediny Blesk tam ma nejvic informaci a nejvic diskuze.
Jsem to sem dala proto, ze nekteri si take mohou myslet, ze to byla vrazda nebo vrazda-sebevrazda (nebo jak se ted rika v Cesku rozsirena sebevrazda). Tady je to murder-suicide nebo double suicide. Jsem ani nevedela, ze je neco takoveho vubec mozne.
Jinak na iDes to rychle pohrbili z hl. stranky do Kraje/Olomouc, takze v diskuzi jsou porad jen 4 prispevky, protoze lide to ani nemeli sanci moc videt a Novinky tam nemaj diskuzi povolenou zadnou.
—-
A jeste vetsi podobny bizar tady: 2 slovensti bratri se udajne oba obesili naraz na 1 kovovem lanku pri kempovani v Bulharsku ve vysce 10 m. Tihle ovsem zady k sobe. NZa par dni je nasel pod stromem na zemi mistni baca, protoze vetev se pod jejich vahou ulomila:
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/207367/zahadna-smrt-bratru-na-vylete-v-horach-nasli-je-obesene-na-jedne-opratce.html
Tady je to trochu jinak: pry je nasel, kdyz tam porad jeste viseli, tak si vyberte:
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-dva-bratry-ze-slovenska-nasli-v-bulharsku-obesene-v-jedne-smycce-204601
Tak ještě jednou, hromadná sebevražda nebo možnost, že by jeden z nich zabil ty dva a nakonec i sebe je nesmysl. Z toho co víme je evidentní, že to tak být prostě nemohlo. Všechny dostupné indicie vedou k tomu, že tam byl někdo další, kdo je odpravil. Jestli byl jeden nebo jich bylo víc – toť otázka. Podle mě je má na svědomí jeden člověk. To jak byla Lenka napůl pohřbená podle mě naznačuje to, že neměl v plánu, aby jí někdo někdy našel, pak když zahrabával tělo, tak ho jeden z nich odhalil, prostě byl přistižen při činu. Nastala rvačka rychle ho zpacifikoval a omráčil ránou do hlavy a proražením lebky. Pak si počkal na toho třetího, ten se mohl víc bránit a potřeboval ho znehybnit a umlčet proto možná ty proříznuté kanady a cár košile, s takovým zraněním oběť nebyla schopná pohybu. Když byli oba zpacifikovaní promyslel co dál – nemohl je popravit před zraky toho druhého proto šel jednoho udělat a pak se vrátil k tomu s proříznutýma kanadama, uvázal mu smyčku na ruku a dotáhl ho k tomu druhému, kde ho popravil. Vrah neměl zájem, aby tam někdo křičel a vyšiloval, natož aby se zamazal od krve – podle mě. Hrál o čas, někde musel pak být nastoupený. Nebo třeba věděl, že v určitou hodinu kolem půjdou pohraničníci. Nevím… každopádně jedna ztracená holka ve skalách se dá vysvětlit – ztratila se prostě. Ale tři lidi??? To už mu muselo být jasné, že se na to přide a proto si s úklidem těl už nelámal moc hlavu a soustředil se na operaci “odklon”. To je moje verze.
To: Kobra, viděl jsi jak daleko byla těla od sebe? Myslím Lenky a kluků. Jestli by měl proraženou lebku, když je s Lenkou „nachytal“, tak je to velká vzdálenost přes dost náročný terén. To mi nepřijde vůbec reálné. Sám jsem na tom místě byl a myslím si, že jsou i nějaká videa s cestou od pomníčku k pomníčku, tak na to mrkněte. Táhnout tělo přes takový terén a ještě k tomu jeden pachatel – nemožné.
To: Kobra
Můžete uvést ty indicie, které vedou k verzi, kterou jste napsal?
Podle vás hrál vrah o čas a nestihl uklidit/zamést stopy, ale na to aby se v tom terénu tahal s tělem by naopak musel mít času dost.
Ještě se musím vrátit k těm lebkám. V knize p.Mareše je fotografie ze spisu, která obsahuje výpověď svědka, houbaře, který lebky nalezl spolu s manželkou a dvěma kamarády. Výpověď je přímo ze dne nálezu. „…jsme v rokli našli nejdříve jednu lidskou lebku a vzápětí asi o 2 metry dále druhou“, dále „…na hlavě se ještě nachází zbytek vlasů, jsou přilepené na lebku. Zbytky masa na jedné či druhé jsme neshledali, pouze v prostoru očních jamek je nějaký hliz…“. Dále je v zápisu SNB: „…se jedná o lidské lebky bez měkkých tkání, dutiny prázdné, částečně zachovalý chrup. Při širším ohledání místa nálezu v okruhu cca 100m byly nalezeny obratle nezjištěného původu s částmi měkkých tkání…“.
Podle mě tam ty lebky nikdo nedonesl. Prostě se samovolně oddělily (jak předpokládá i vyšetřovatel), nebo je tam roznesla lesní zvěř. Ano, byly blízko sebe, ale 2 metry, ne nějak záměrně vystavené.
Jedna zajímavost z rozhovoru s p.Havlovou: „…Mluvila jsem s člověkem z Děčína, který ten případ dostal jako první. Řekl mi, že ho po čtrnácti dnech odvolali, protože odmítl podepsat, že to nebyla vražda…“.
Zajímavý je také rozhovor s p. Křížkem, který okolo všeho mlží, nebo lže, včetně své přítomnosti v ten den a nálezu brýlí.
Za mě osobně stále platí teorie o vrahovi z pohraniční stráže, ačkoliv už se nedá zjistit kdo vraždil a kdo o tom pouze věděl.
Dovolil jsem si přidat porovnání informací z prvotního vyšetřování tragického úmrtí Petra Havla, Pavla Plška a Lenky Vítové z let 1987–1988 s informacemi z šetření a prověřování vedených v devadesátých letech, se zvláštním zaměřením na rozpory.
https://alef-investigation.cz/prehodnoceni-pripadu-kosternich-ostatku-v-hrensku/
Dekuji Stalkerovi za dalsi vycerpavajici clanek a v souvislosti z temi zavaznymi rozpory pri identifikaci tech ostatku a toho ze i UDV vyjadril zavazne pochybnosti a pozadoval testy DNA mne napada pouze hypoteticka otazka co by se asi dale delo.kdyby se prokazalo ze to nejsou oni.Koho by ty ostatky asi tak byli,co se tam opravdu odehralo a kam by ti nasi tri trampove zmizeli pokud by to nekdo takto zinscenoval.
Četli ste to porovnaní od Stalkera? Mně s toho jako najpravdepodobnejší možnost vyplívá, že zamenili Pavla s Petrem. Ale potom měl Petr Havel v kapse možná občanku Pavla Plšku. Taky mohli jenom zle přiřadit lebky, když byli oddělené.
Z toho fakt mrazí.
Myslím, že pamětníci ještě žijí. Ale nikdo nic neřekne. Jeko tenkrát.
Otázkou je proč by to někdo zinscenoval a navíc způsobem, který jen vyvolává otazníky. Spousta lidí se ztratí úplně beze stopy a vraha je pak těžké/nemožné usvědčit/vypátrat.
Jak by to provedl?
To by těla LPP musel z tama nějak dostat, když vykopat hluboký hrob tam nejde a jiné tři těla tam dopravit a celé to naaranžovat včetně jejich oblečení, uvázaného uzlu atd.
V tom terénu to je naprosto nereálné provést.
Ano. Tohle už by byla velká divočina. Tady už jsou dokonce i příspěvky, že Plšek měl díru v hlavě, když dokonce i Stalker přidal informace, že to bylo u Havla. Pořád jsem v těchto diskuzích tady na Alefu žil v domnění, že hledáme možná řešení, které na základě dostupných informací mohou být logická. Ale není tomu tak. Některé hypotézy se prostě nehodí… Stejně se nedopátráme pravdy. To by někdo musel přijít se zásadním svědectvím, aby byl případ znovu otevřen.
Dobrý den, čtu si o této vraždě už pár let a fascinuje mě, kolik se toho dá zjistit v komentářových sekcích různých článků a že i takto starý případ a v podstatě už asi nevyřešitelný, pokud do děje nevstoupí dílo náhody, stále žije. Vzhledem k tomu, že jsem 4-5 hodin poctivě pročítal tuto comment section, tak bych tady možná napsal nějakou mojí „metastudii“, protože kvůli lineární povaze komentářů mi přijde, že se otázky pořád opakují a bádání se točí na mrtvém bodě. Nechci se tady nikoho dotknout, respektuji, že názory jsou různé, ale diskuse se občas stáčí někam úplně mimo kvůli dle mého názoru zcestným úvahám. K tomu bych rád trochu sarkasticky podotkl – jsme v normalizačním Československu, v hraničním pásmu, kde operují pohraniční stráže dvou socialistických zemí, ty pohraniční stráže, které ještě 30 let předtím nechávali přeběhlíky roztrhat psy a před hraniční čárou stavěli falešné posty německých pohraničníků, aby emigranty lákali do pasti. Jsme v oblasti, kde se běžně pohybuje StB, rozvědka, kontrarozvědka, kde o dva roky později někdo nastražil nálože před Krajský národní výbor, kde se může pašovat kontraband ale i lidé a odkud po Labi odplouvají lodě do západoněmeckého Hamburku. Jsme zároveň v době, kdy trempové jsou stále závadovou mládeží a chodit po lese se spacákem znamenalo při setkání s orgánem minimálně legitimaci a buzeraci.
Hm, co se těm třem asi tak mohlo stát?
Jo, já vím, spáchali sebevraždu, protože si přečetli melodramatickou knížku a jednomu z nich se nechtělo na vojnu. Anebo jeden druhýho zabil fotoaparátem, který se pak záhadně vypařil do atmosféry a mrtvoly si šly lehnout svorně pod větev.
Nechci bejt zlej, ale jako come on! Jak už tu někdo podotýkal – Occamova břitva! Ta za mě říká jasně, že v první řadě neexistuje možnost, že by pohraniční stráž nevěděla o jejich přítomnosti v perimetru, zvlášť po udání, zvlášť po tom, že tam leželi mrtví tři měsíce, zvlášť po tom, co se po nich pátralo. Vždyť co by to bylo za pohraniční stráž (vlastně dvě stráže), kdyby nevěděla, že tam má narušitele nebo to po udání neřešila. Přece to ani nebyli skutečný trampové, byli to spíš turisti na výletě a možná i trochu troubové, pokud se jen tak promenádovali na německé straně hranice a nečekali žádnou odezvu, možná ani nevěděli, že tam jsou, nevím, třeba se to tak dělalo normálně, ale každopádně to byla parta s červeným batohem na treku, nebyl to Král Šumavy, takže pohraniční stráž prostě musela vědět. Vzhledem k pozdějším nejasnostem ve spisu i výpovědích z řad složek, taky k nesmyslu s kulovým bleskem, mi přijde naprosto jasné, že v tom musela být pohraniční stráž nějak namočena, buď že kryla incident ve vlastních řadách nebo nějakého úchyla / sadistu / opilce civila, který se do něčeho připletl (když popustím uzdu fantazii, umím si představit nějakého vlivného stranického kádra), případně nějakého pašeráka, se kterým někdo z ozbrojených složek měl nějaký shady bussines. A samozřejmě stejně tak mohli krýt v podstatě kohokoliv z německé strany čistě jen proto, že se naši turisté zatoulali do Německa a něco se stalo tam nebo že se Frickové s nima nějak potýkali u nás. Mám dojem, že obě varianty by znamenaly veliký průšvih, diplomatický skandál a ostudu před Západem, což určitě bylo hodno důkladného ututlání. Jak se říká, když něco vypadá jako kachna, plave jako kachna, kdáká jako kachna, tak to nejspíš bude kachna.
Co mi tam však strašně nesedí a v podstatě bych řekl, že se tak divně navzájem vylučuje:
1) ozbrojené složky – zvlášť pokud patřily pod VB – přece nosí pouta a kvéry. Proč svázání lanem a vražda udušením, prořezání bot atd.? No třeba by střelba v hraničním pásmu, kde se vyskytují další turisté, mohla vyvolat zbytečnou pozornost. A pouta prostě dotyčný nechtěl nechat na místě nebo byli dva a jen jeden měl pouta. To by se vysvětit asi dalo, i když tři těla s nejasnou příčinou smrti, bez traumat, zlomenin, průstřelů, jsou zvláštní.
2) pokud o tom všem pohraniční stráž věděla (což musela) nebo se na tom vyloženě podílela, tak proč tam ty tři nebožáky nechala tři měsíce ležet pod větví? Proč je neodklidili? Skoro to na mě působí, jak kdyby od začátku pachatel počítal s tím, že je druhý den někdo najde a když se tak dlouho nestalo, tak šel nastražit ty lebky. Vždyť tam zůstaly i barevné batohy a spacáky a všechno.
3) a to mi na tom přijde vlastně nejdivnější. Jakto že je nikdo nenašel? Ty tři mrtvoly musely strašně smrdět, musela se tam přes sezónu pohybovat spousta lidí, včetně search parties z okruhu těch nebožtíků, podle svědectví zmíněných tady v diskusi tam skutečně lidi spali v jejich bezprostřední blízkosti a nikdo je nenašel?
Čili tohle je ta kombinace, která mi tam strašně nedává smysl – proč je pohraniční stráž neodklidila, pokud o nich věděla nebo se na tom podílela? A pokud o nich nikdo nevěděl, jakto, že o nich nikdo nevěděl, když se tam chudáci podléhali rozkladným procesům tři letní měsíce a všude bylo plno lidi? To mi vrtá hlavou víc než marginální skutečnosti jakože jestli měla zavražděná na sobě sukni nebo spala v dece nebo jestli chybí foťák.
A ještě navrch jedna moje hypotéza, která tu snad ještě nezazněla, budu rád, když mi k tomu více zasvěcení diskutující podají nějakou zpětnou vazbu, jestli to je pravděpodobné či ne – nemohli se prostě potkat s někým z německé strany? Tím nemyslím nutně pohraničníky ale prostě německé trampy nebo prostě kohokoliv s německou národností, přeci jen po té německé straně hranice šli a ten park je i u nich, počítám, že se tam úplně klidně mohla pohybovat podobná skupinka skopčáků, mohli se nějak zčuchnout, následně dostat do nějaký potyčky, pořád to bylo 50m od hranic, nemohlo být těžké se dostat zpátky do Německa. A tam by je hledal kdo? Pokud oficiální verze byla kulový blesk, pochybuji, že by se na německé straně někdo vůbec zamyslel nad tím hledat u nich nějakého uprchlého vraha. Pokud ovšem by o takovém vrahovi německá pohraniční stráž nevěděla, v kerémžto případě si zase dovedu představit, že bylo jednodušší, aby se dvě kontrarozvědky domluvily, že se to zahraje do outu, než riskovat vše výše zmíněné, protože to, aby dvěma pohraničním službám někdo proklouzl přes hranice, spáchal vraždu a opět přeběhl zpátky, to by byl neskutečný skandál a ostuda. Ale to už spekuluju hodně, tak nechť mě znalec Stalker nebo další klidně uzemní, pokud je to hovadina.
Každopádně na závěr bych rád poukázal na tzv. survivorship bias – zkreslení přeživších. To vzniká, když se na věci díváme retrospektivně a známe již všechny okolnosti – čili lidově řečeno – po bitvě je každý generál. To se tady taky párkrát objevilo, takové to: „Proč jako běžela do slepé uličky? To je přece blbost“. Ano, skutečně, člověk, který zpětně zná všechny okolnosti, by tam neběžel, protože to je blbost, ale oběť trestného činu, která v šoku polonahá běhá ve tmě někde po skále, jaksi v tu chvíli okolnosti nezná takřka žádné. A ten samý fenomén platí vlastně i naopak. Vždycky je tam nějaký faktor X, který je obvykle nějaká blbá náhoda, naprosto obyčejná, se kterou ale oběť ani pozdější vyšetřovatelé či internetoví badatelé prostě nemůžou počítat. Ale dokud neznáme ten faktor X, tak ta rovnice vůbec, ale vůbec nedává smysl, tak si tam musíme dosadit komando ze Sýrie, vraha prostitutek, ozářeného otce na vojně, násadu na blesk od fotoaparátu atd. Stejně jako by nikoho nenapadlo, že Ďatlovově výpravě se prostě o stan opřel sníh, oni kolektivně zpanikařili a polonahý ze strachu z laviny vyběhli do exteriéru, a pak umrzli při cestě v noci sněhem zpátky ke stanu, když zjistili svůj omyl. Jak prosté, milý Watsone, žádní mimozemšťani ani KGB, Mansiové ani jaderné testy. Tady to bylo, řekl bych, obdobné. Stačilo, aby se pohádali si opilou partičkou Sasů někde v hospodě, náhodou se potkali večer někde na cestě, došlo na potyčku, Němci byli za 20 minut dole v Německu a nashle, konec příběhu.
V mnoha ohledech můžete mít pravdu. Nelze však zapomínat na přítomnost státních složek obou zemí v daném prostoru a čase. Je těžko představitelné, že události, které vedly ke smrti tří lidí, a následné stopy po nich by unikly jejich pozornosti. Z mého pohledu jsou zarážející zejména neprošetřená bílá místa v jejich činnosti. Jak však zmínil Kamil Hamřík, pokud se do případu zapojilo i vojenské zpravodajství, porozumět těmto událostem je téměř nemožné. Možná jedinou cestou je nalézt osobu, která manipulovala s lebkami a brýlemi. Ta by mohla vědět, proč to dělala, a především, co tím sledovala.
Tak to řešení zániku expedice Ďatlova jsem už detailně dávno napsal na ČSFD. Ale ta možnost konfliktu německých turistů nebo horolezců v okolí bivaku Garsonka je taky možná i s jejich rychlým ústupem za hranice. Pořád to byla jen hranice mezi ČSSR a NDR.
Seriál Pěreval Ďatlova a diskuze…
Nechci už tady do ničeho vrtat. Pouze poslední poznámka. Proč vrah nebo vrahové neodstranili ten provaz, kterým byl spoutaný Havel? Kdyby ho odstranil nebo odstranili, tak by to vyšetřovatelé ukončili jako hromadnou sebevraždu a vrah nebo vrahové by měli celoživotní klid.
U Lenky by se to vysvětlilo, že ji deštem trochu zahrabala pískovcovå hrabanka a u kluků, že spáchali společně sebevraždu a nějaký blbec je později přikryl větví. Vymalováno, vyřešeno.
Ten vrah nebo vrahové by museli být po lobotomii. Budu zahrabávat Lenku, aby tam byl jistý zásah jiné osoby? Stejně byla usmrcena tam, kde nikdo ani nepáchne. Stejně tak kluci. Budu je přikrývat větví, kde stejně nikdo nepáchne? Vždyť ty místa jejich nálezů většina z vás ani nenajde 😉
Zakrytí nebo zahrabání je v těch místech po stránce snížení možnosti nalezení blbost. I bez tohoto by byli nalezeni až po třech měsících nebo ještě později. Kdyby se nenašly ty nastrčené lebky dole pod skálami, tak by je možná všechny našli až za rok a více ;’l
Ale já jsem debil a jako první jsem přišel s terminusem rozšířená sebevražda v Česku 🙂
To Edigei: Velmi zajímavá teorie. Dávalo by to i smysl. Někde tu i zaznělo, že když je poprvé legitimovala OSH, tak tam s nimi měl být jeden nebo dva Němci. To už si teď nevybavuji. Ale co ten modrý Mercedess, který patřil agentovi kontrarozvědky Falkmanovi a údajně měl být spatřen, jak u těch výbuchů, tak i v době zmizení těch tří a později i v době zmizení těch dvou stopařek, které naposledy byly dle svědectví Dvořáka také viděny v místech, kdy se našli ty tři. Btw ten Dvořák podle mě hodně tehdy spolupracoval s režimem…Ty případy podle mě souvisí spolu. Stopařky a ti tři. Otázka nastává, proč se ti tři prostě neztratili stejně jako ty stopařky…Trošku mi tam vyvstává otázka, jestli nešlo o obchod s orgány…mohli je živé někam přepravit a pak je tam vrátit mrtvé, když se rozjelo pátrání, ale to už je taky dost překombinované… Já si myslím, že jestli v tom byl namočený někdo vlivný z tehdejšího režimu, tak ty tři mohl uklidit stejně tak dobře přeci, jako ty stopařky…Leda že by tam byl nějaký nepohodlný a nečekaný svědek, který byl roky zastrašován, to mi jediné dává smysl. Je to jeden velký otazník celý případ. Každopádně vylučuji hromadnou sebevraždu nebo kulový blesk, to jsou nesmysli.
Ten Dvořák by nám mohl objasnit úmrtí všech stopařek v Česku a to i těch, které jeli na Slovensko 🙂
Myslím si, že ten Dvořák spíše zápasil se svým mozkem, pokud myslíte jeho svědectví o Mužíkové a Vavříkové. A viděl vůbec na Pravčické bráně PPL?
Teoreticky i ty pohřešované lidi v té oblasti mohli tehdy “lovit” příslušníci Německých pohraničníku a pak sledovat Čecháčky, jak to řeší a mít z toho prdel. Fakt netuším, ale je to mnoho otazníků, stejně jako v případu Ivany Koškové.
Když nad tím teď přemýšlím, tak teoreticky ty dvě chuděry mohli odvést na Německou stranu, aby měli víc času si s nimi “užít” – proto se třeba nikdy nenašli, protože leží někde na Německé straně… u těch tří prostě naháněli Lenku, té se podařilo “utéct” a následně ti dva co to viděli, tak už byli nežádoucí a tak si s nimi moc nelámali hlavu. Ani nemusili vědět, že se Lenka zřítila ze skály a na následky krvácení do mozku zemřela v té skalní průrvě. Ty lebky a ty brýle to tam tehdy také mohla naaranžovat pohraniční Německá stráž…jak se tady psalo, pro Českou stranu by to byla ostuda…
To Tomáš: Velice zajímavé, nechcete nám tady vaší teorii o panu Dvořákovi trochu víc rozvést? Jistě toho máte hodně co říct 🙂 ps: obdivuji jaký máte zájem vštípit nám vaší teorii hromadné sebevraždy, je to až na zamyšlenou pane Tomáši 😉
Myslím si, že ten Dvořák spíše zápasil se svým mozkem, pokud myslíte jeho svědectví o Mužíkové a Vavříkové. A viděl vůbec na Pravčické bráně PPL?
Jako že se Lenka zřítila z vrcholu skalního hřebene čtyři metry dolů? Všechno je tady možné 🙂 🙂 🙂
S některými je tady sranda 🙂
To Kobra: Měl byste raději odpovědět na dotazy navyho a Denise, než se budene pouštět do větších akcí 😉
Jeden z nich Petr nebo Pavel díru v hlavě a jeden provizorní pouta na ruce, kdyby je chtěl sebevrah vzít sebou tak nepozorovaně nasype jed do kotlíku s jídlem a ráno je najdou tuhý ve spacáku, tak jednoduchý to může být, kdyby to plánoval.
Ale takto jak vypadalo místo činu? sebevražda + vraždy? = sci-fi
Sleduji velmi zajímavou diskusi a rád bych doplnil jeden poznatek, který jsem získal jako reakci na své webové stránky, kde mám mimo jiné i uveřejněnu analýzu případu vycházející z chování účastníků.
Jde o to, že dle několika informací ověřených od místních lidí byl v určitém období Foršt velmi aktivní v okolním terénu a neustále se tam pohyboval i ve svém volném čase a to prý prakticky pořád. Na domorodce, které znal prý naprosto nereagoval, ale jakoby hlídal právě tu oblast nálezu mrtvých těl. Pokud se někdo měl snahu vydat tím směrem reagoval prý až hystericky a trampy zahnal agresivním způsobem. Bohužel tyto střípky vzpomínek lidí nelze datovat, protože si na čas už nikdo nevzpomíná. Není tedy jisté, zda toto jeho chování bylo před nebo po vraždách. Místní si to vysvětlovali tím, že hlídal nějaké skrýše zbraní z dob války, kterých je tam v místech prý mnoho. Víc informací nemám, ale tohle mi připadá v dnešním kontextu velmi zajímavé a dost podezřelé.
Ještě co se týká pohraniční stráže NDR. V Německu jsem od badatelů zjistil, že ostrahu dotčené části státní hranice vykonávali z jejich strany členové Grenzbrigade ČSSR „Walter Breittfeld“ , kteří na základě mezivládní dohody z roku 1976 měli právo překračovat státní hranici a zajišťovat ostrahu i na území druhého státu.
Museli mít ale platný „průkaz zástupce hraničního zmocněnce“, kde byla uvedena nejen lokalita, ale také přesné vymezení prostoru mezi evidovanými hraničními znaky.
Brigáda měla údajně velitelství na přechodu v Hřensku, ale jiné podrobnosti Němci nesdělují, protože podléhají dodnes utajení. Nedá se tedy zjistit, zda mohli do kritického prostoru vražd či nikoliv.
Dvořák jako pomocná stráž VB zcela jistě hlásil narušení pohraničního prostoru německými turisty, takže je možné se domnívat, že celá akce mohla být vedena proti občanům NDR a s použitím jejich složek. Musíme si uvědomit, že policajti a vojáci jsou kolegové na celém světě a pomáhají si. I když moje verze ukazuje na vraždu ze strany českých složek, variantu s Němci vyloučit nelze.
To Kamil: To s tím Fořtem se psalo i někde tady, jestli si dobře vzpomínám. Něco ve smyslu, že se rád potuloval v té oblasti a sledoval turisty, především ženy, že se to o něm vědělo. Už si nevzpomínám, kdo to psal.
To Kobra: Nejedná se hromadnou, ale rozšířenou sebevraždu. Tomášova teorie nejvíc odpovídá nálezovému stavu a dalším okolnostem, které uvádí. Pokud jste napsal, že je to nesmysl, tak dokažte, že k tomu nemohlo dojít.
Je podstatně pravděpodobnější varianta, že o laně v jejich batohu věděli jen oni tři a ne verze, že kousek lana koukal z batohu ven a nějaký vrah, co šel kolem, toho využil.
Takový vrah by se navíc musel chovat úplně iracionálně. Místo toho, aby okamžitě po činu zmizel, tak si dává práci zahrabávat tělo Lenky, zakrývat těla PP větví od spadeného stromu (opět velká náhodička, že byl poblíž), ale na druhou stranu ponechá oběť svázanou, aniž by maskoval svůj zločin.
A Foršt změnil trasy hlídek aby měli nebožtíci klid
A proč by jim nemohli prohledat batohy nebo mohli mít šnůru na prádlo na zemi v tábořišti.
Vytažený film z foťáku a občanka v kapse jasně naznačuje, že je prohledávali.
Ano, teoreticky mohli prohledat batoh nebo být šnůra na prádlo na zemi, ale její zbylou část uklidili do batohu? Proč nesvázali i Pavla když jim provaz zbyl? To k té větvi šel Pavel dobrovolně?
Filmy z foťáků vytáhl jeden z nich, který rozšířenou sebevraždu provedl, to vůbec nedokazuje přítomnost cizích osob. A občanka v kapse, pouze u Havla, také nic jasně nedokazuje.
Pavel dostal podle mě ránu do hlavy a usnul, možná na věky…proto ho nemuseli svázat…Havel měl občanku možná proto, že šel buď pro vodu nebo něco koupit ale asi tam ani nedošel, protože ho nikdo neviděl, odchytli ho a on je zavedl ke garsonce.
Mrtvoly odtáhli ve dvou…jeden za nohy, druhý za ramena.
Když je zavedl Petr ke garsonce, jeden začal prohledávat batohy, druhý je vyslýchal, to jim samozřejmě nelíbilo, atmosféra houstla, Petr se začal více bránit, tak ho svázali, na pomoc mu šel Pavel – dostal pecku do hlavy, Lenka celá vyděšená začla utíkat nahoru do skal se schovat, jeden se za ní rozběhl a dohonil jí v té uličce mezi skalami, jevilo se to jako dobrý úkryt ale on jí na poslední chvíly zahlédl jak tam zatočila…znásilnil jí a uškrtil, pak běžel ke kolegovi a řekl mu co se stalo, Lenka uškrcená, Pavel umíral na ránu do hlavy, tak Petra podřízli a oba odnesli na kraj skalního ostrohu, protože si mysleli, že tam tak na kraj skály nikdo moc nechodí….druhý šel zahrabat Lenku a kolega uklízel to ostatní.
Ten co jí uškrtil z toho měl ale po čase deprese a hrozný sny, chtěl jen aby přestala křičet, potil se ve vlastní štávě a chtěl aby už se to začalo vyšetřovat aby věděl na čem je, tak odnesl ty lebky aby je někdo našel.
Tak to je velmi nereálný scénář. Vrazi by se v něm příliš dlouho zdržovali/vysilovali na místě činu. Navíc v oblasti, kde se vyskytuje OSH. To přenášení těl, v tom terénu, bych vyloučil úplně. Také by ten vrah by musel být úplný blázen, aby se tam vracel a přenášel lebky do údolí, protože by riskoval, že ho někdo přistihne, včetně OSH .
Takže, jeden slabej sebevrah by to všechno sfouknul za kratší dobu než dva vycvičený sadisti?
Víte vůbec, kde byli ty tři krosny a kytara?
To Osel: Proč jste do toho vašeho plánku nezahrnul i ty krosny a kytaru? Jinak ten váš plánek bez krosen a kytary je celkem ok.
To Tomáš: Protože ty krosny a kytara byly o kus dál směrem k Pravčické bráně, 120 metrů od Lenčina hrobu, což vylučuje sebevraha, představa, že se tam táhne v tom terénu sám se třemi krosnami a kytarou je mírně řečeno nelogická.
Proto jsem položil navy tu otázku.
Dva vycvičený silný týpci se mu zdají nereálný ale samotný sebevrah studentík ano.
Plánek s nálezy je zde :
https://alef-investigation.cz/forums/topic/misto-cinu-s-popisem/
Ty dva ( možná tři ) sadisti se totiž vracely zpátky do NDR, umístění spacáku a krosen tomu nasvědčuje.
To Osel: On měl vše naplánované, nachystané včetně té větve, znal terén, takže byl ve výhodě a mohl to provést nejrychleji. Případně to provést na 2x, pokud byl Havel mimo tábor, měl v kapse OP. A nemyslím si, že by byl tak slabý, když chodil na čundr. A proč nelogické? Mohl jít s krosnami 2x. Krosna se nese líp, než mrtvé tělo. Nic to nevylučuje. Prostě chtěl ty krosny uklidit dál od těl, aby těla případně hledali tam. Jinak díky za plánek.
Vy tomu fakt věříte?, že by to zvládl?…mimochodem, Havel měl také podle maminky děvče i když byl nesmělí vůči dívkám.
Navíc měli možná oba vyražený přední zuby.
A kdo mu udělal tu díru do hlavy? (díru v hlavě měl Pavel)…a proč měl zrovna v kapse toaletní papír na sobě tepláky a mikinu.
To Osel: Proč by to nemohl zvládnout? Mohl využít moment překvapení.
Ano vím, byli to kamarádi, tak by jim to přece nemohl udělat. Opravdu si myslíte, že se scénář vražda+vražda+sebevražda, kvůli tomu musí úplně vyloučit?
Věřil by snad někdo tomu (pokud by ho neodhalili/nezadrželi), že pan primář (táta od rodiny) brutálně ubije mladou ženu kladivem do hlavy a další ženu se pokusí zabít?
Zuby nelze objasnit, když se lebky přenášely, ale zvláštní je to, že oběma chybí, zdá se, stejné horní zuby.
Díru v hlavě měl Havel viz viz Stalkerův scan – 16 SRPNA, 2025/chronologie událostí.
Co měl v kapse a na sobě není podstatné, respektive neměl v kapse nic co by něco objasnilo.
„Na kostrách kromě lebky Pavla P. nebyly zjištěny žádné úrazové změny. Doba smrti vzhledem k působení larev hmyzu by mohla odpovídat přibližně třem měsícům,“ praví expert soudního lékařství v Praze.“
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/
Pavel asi moc daleko nedošel, ten šel totiž rovnou k zemi.
To Navy: Přesně jak píše Stalker, to je jeden z důkazů. Proč by osoba, která o tom třeba ani nemohla tušit ( podle vaší teorie ) najednou odkláněla pravidelné hlídky z té oblasti? Taky se ví, že někdo to místo chodil uklízet a navíc jedna z obětí měla proraženou lebku, což teorii rozšířené sebevraždy vyvrací a naopak ukazuje na násilnou smrt v provedení další neznámé osoby. Je zcela evidentní, že je do toho nějak zapojena tehdejší OSH. Je tam toho víc. Prostudujte si tady v záhlaví sekci – Detailnější rozpracování případu. Jsou tam prostě jisté okolnosti, které rozšířenou sebevraždu vyvracejí.
To: Osel
Nasypal by jim jed do kotlíku s jídlem a pak by jejich těla odtáhl na místa, kde je našli?
Máte pravdu, to je opravdu sci-fi.
Proč by je měl odtahovat, vždyť jsem psal, že by je všechny našli ve spacácích v tábořišti nebo max zkroucený kousek od ohniště, co jste na tom nepochopil?
To právě nechtěl, aby je našli ležet kousek od ohniště jako sebevrahy a možná velmi brzy, aby se zjistila příčina smrti. Lenku chtěl pohřbít a sám si lehl k svázanému pod větev, aby to nevypadalo jako sebevraždy. Je možné, že jim chtěl sdělit před usmrcením svůj motiv. Nikdo neví/nedá se zjistit, jestli mezi nimi třemi k něčemu nedošlo. To, že někdo kamufluje sebevraždu nešťastnou náhodou či jinak, není vůbec nic neobvyklého.
No dobře ale mě se to nezdá, za mě sebevražda + dvojitá vražda ne.
Podle mě, ten kdo snesl dolů ty lebky přímo věděl nebo měl velké podezření hraničící s jistotou kdo to spáchal a nebo byl přímo u toho, proto tam ty lebky odnesl a možná i ty brýle.
A možná to nebyl ani čech.
A k te zmene trasy vzdyt i Stalker psal ze proto neni zadny dukaz,ze je to jenom jedna pani povidala a jednak pry tam ani oficialni trasa nevedla,pouze si tam hlidky kratily cestu.A co by se tim vyresilo,to by se celou dobu trasli zda je tam nenajde nekdo z turistu kterych tam chodily stovky a hrozilo ze je tam objevi v nejbizich dnech pokud budou jeste v zachovalem stavu a bude mozno zjistit pricinu smrti.
Gappo zdravím. Vaše informace jsou nepřesné. V místě nálezu mrtvol bylo hraniční pásmo do kterého byl vstup zakázán a rozhodně tam nechodili turisté po stovkách. Spíše po jednotkách a s velkým rizikem. Hlídka OSH tam měla přístup přes místo zvané „rampa“ kam se prý dalo zajet vozem a je to asi 300m od místa nálezu těl. Bohužel se mi nepodařilo dosud o této přístupové cestě získat jakékoliv informace. Jen vím, že existovala a možná existuje dodnes. Myslím, že ani Stalker přesnou pozici nezná.
Já jsem vycházel z toho co prohlásil nálezce Jindřich.S.ze se zajímal proč tam neprošla celou dobu žádná hlídka a proč je nikdo nanášel když tam chodilo tisíce turistů a podle těch odpadků chodily i tam nahoru.Vzdyt tam konec konců nocovali i ti co je hledali a i tramp Wilyy který tam zanechal ten vzkaz.A ještě k té větví když byla ulomená zvládl by to jeden člověk když prý byla 10 cm silná?
Samozřejmě tam je rozpor. Ale pozor. Lebky byly umístěny dole pod srázem u Fučíkovi stezky, kde byl skutečně velký turistický provoz. Já měl na mysli místo nálezu těl, které už bylo nahoře v zakázaném prostoru. Mimochodem lebky jsou podle fotek od sebe vzdálené asi 1 metr a člověk je musel vidět obě najednou, jinak nelze. Výpověď nálezce ale mluví o 2 metrech s tím, že objevil jednu a poté druhou. Nevím jak tohle vysvětlit.
Co se týká větve musel jsem opravit svůj původní chybný názor, že byla uříznuta. Byla zcela jistě ulomena, ale podle mého názoru není v lidských silách takto silnou větev borovice ulomit. Zřejmě šlo o nějaký polom od větru. Čerstvá borovice je strašně houževnatá a 10cm větev prostě člověk ulomit nedokáže. Myslím, že kdo dělal někdy v lese dřevo, potvrdí.
Lebky neležely na Fučíkově stezce ale na cestě za skalním ostrohem. Turisté by je nenašli, právě jen houbaři, trampové a horolezci. Nikdo jiný by to tam neprolézal. Sami nálezci si nebyli jistí, zda místo zpětně najdou.
Stalkere díky za upřesnění. Tedy méně frekventovaná stezka mezi hlavní turistickou trasou a místem činu. Kdo ale položil lebky k této stezce, mohl si být jistý, že budou nalezeny. Lze to tak říct?
Člověk co tam ty lebky nainstaloval určitě věděl co dělá. Podle p.Strausse je dotyčný hodlal zahrabat na příhodném místě, protože na skalním ostrohu se to nedalo kvůli malé vrstvě zeminy. Kosti se tam schovaly snadněji. No a jak tak ty lebky nesl, někdo ho vyrušil, (Strauss se domníval že ti nálezci), tak lebky položil a zmizel. Nutno říct, že to určitou logiku má. Ta stezka je možná zmiňovanou zkratkou k hranici.
Jen doufam, ze se uz prestane resit jejich (a Pavliny Braunove) „emigrace“. Oni by se opravdu ozvali, kdyby byli nazivu. Vsichni cesti, slovensti a polsti emigranti, s kterymi jsem tady a jinde ve svete mluvila, mi bez vyjimky rekli, ze kdyz zustali venku, tak se snazili co nejrychleji jak to slo, zavolat/napsat rodinam, ze emigrovali, prave proto, aby ti doma nemeli starost. Napr. muj manzel zavolal mati domu do Prahy z Traiskirchenu pote, co mu asi za 10 dni po prijezdu tam skoncila „izolace“, tj. byl prokadrovan, premisten z „izolacniho patra“ mezi radovou populaci a mohl chodit volne z lagru ven. Protoze uvnitr lagru nebyly verejne telefony, tak nasel v okoli nejblizsi budku a mati zavolal, kde je a ze je v bezpeci. Nikdo by nenechal rodinu v CSSR ve strachu a nejistote. Tihle 4 pohresovani urcite neutekli, protoze by se ani nedostali pres caru.
—-
To Edigei:
Vitejte do diskuze. Ano, vidim to podobne.
-Souhlas: 3 nepohrbene mrtvoly musely strasne smrdet. Pokud tam chodilo hodne lidi, jak se tady pise, je neuveritelne, ze by je nikdo necitil (ovsem myslim, ze nekde bylo, ze nejaky pohranicnik rikal, ze tam nekde chodili a byl tam tenkrat smrad). A mistni diskuteri vzpomenou, co rikal Dvorakuv jmenovec z Vitanova v pripadu B. Dymakove.
-Nahodnou partu Nemcu jsme tady uz resili v souvislosti s vrazdami (Anna Kembrowska and Robert Odżga) v horach v Polsku 1997:
https://libcom.org/article/report-nazi-military-survivalist-camps-poland
Myslim, ze tady nekde v diskuzi je kopie z te knihy sluzeb, kde je zaznamenano, kolik tam v okoli Mezne Louky v ktery den pohranicnici kontrolovali enderackych turistu. To by nebylo nic neobvykleho, protoze tenkrat byly enderaku plne kempy.
—-
To Tomas:
Souhlas ohledne Dvoraka: vubec neni jiste, koho videl a navic on mel tvrdit, ze na nikoho zadne pohranicniky nevolal.
—-
To Gappa:
Myslim, ze tady Stalker psal, ze ta vetev byla useknuta a podle fotky to tak vypada.
Ze byla hned druhy den zmenena trasa melo byt ve spisu ne?
Byla to informace kterou vyšetřovatelům poskytl p. Strauss. Vyšetřování v letech 87-88 nic takového neřešilo a ÚDV až na popud jmenovaného. Prokázáno to nebylo. Havlová/Straus touto domněnkou zásobovali média a proto se to omílá a bere jako fakt. Podle mého názoru to byla jen další záměrná fabulace. Jako argument ji použil u hypotézy té hromadné sebevraždy, nebo jak se to tu definuje, pro ilustraci k představě jak vznikají konspirace ignorováním faktů.
Když se tady řeší ty trasy pochůzek… Nevím, jestli jsou dohledatelné pozice hraničních kamenů, ale opět si dovolím citovat z knihy p.Mareše, z rozhovoru s p.Křížkem:
„Je pravda, že u té cesty byl pohraniční kámen 8. My … jsme si tudy zkracovali cestu, protože byla pohodlnější než cesta od osmičky na sedmičku, hlavně když bylo po dešti… Ale nikdy se tahle cesta nepoužívala oficiálně.“.
Ahojte. Přemýšlel jsem nad tím jejich provazem, kde jeho částí byl svázán Havel. Proč ho vrah nebo vrahové neodstranili? Napadá mě jediné vysvětlení. Vrah nebo vrahové počítali s rychlejším nálezem těl, než se stalo. Opravdu se na místě nemohla vyskytovat německá nebo česká skupina trampů nebo horolezců?
Pohraničníci z NDR i ČSSR měli střelné zbraně a pouta.
Abych osvětlil své uvažování. Pokud by těla byla nalezena dříve, tak by bylo zjistitelné, jak byli usmrceni. V tom případě by vrah nebo vrahové nemuseli odstranit ty pouta z provazu od obětí, protože by bylo stejně jasné, jak byli zavražděni.
Jinak já připouštím všechny proveditelné scénáře. Vždy hledám ale ty nejlogičtější..
Teorie Edigei není vůbec marná.
Jinak ti horolezci mi z české nebo německé strany moc nesedí. Ale někteří trampové můžou být divní. Zažil jsem některé týpky, co mi lezli do stanu v kempu v Srbsku u Berouna, takže jsou trampové a trampové…
Jen tak na okraj mne jeste napada co asi mohlo byt na tom negativu z Pavlova fotoaparatu tak zavazneho ze jej policie odmitla rodine vydat a vydala jim pouze fotografie a to ne vsechny jestli je to vubec pravda protoze to panu Maresovi tvrdil v rozhovoru pan Strauss.Nekdo ty fotografie videt musel ten kdo ten film vyvolal a pak jiste ti vysetrovatele.Meli se na to vysetrovatele UDV asi zamerit.Ale mozna tam nic zavazneho ani nebylo,protoze by asi zmizel jako ten Petruv kdyz tento byl udajne nalezen u tech tel zavrazdenych.
To Tomas:
Takhle zauzlovana obet s prorizlymi/probodnutymi kanadami jak ve Vietnamu nebo na Str. Vychode znamena jen jedno: zabraneni v osvobozeni se a v uteku, at uz tam PH byl doveden po svych anebo ho tam vrah dotahl/odnesl. S preriznutymi slachami u kotniku se nepostavite a o bolesti ani nemluvim. Lezel na brichu bud v bezvedomi anebo smrtelne raneny a vrah se musel ujistit, ze se nevysvobodi a neutece. Kdyby byl PH podle vraha uz definitivne mrtvy, tak si s nim neda tolik prace a nebude ztracet cas – tak to vidim ja. Prijde mi to podobne jako u Soni I. s tema omotanyma rukama (a je jedno, jestli 1 nebo 10 m pasky).
—-
Samozrejme, ze hledate (a asi my vsichni) ty nejlogictejsi scenare, ale podle Vas, ne podle vraha. Jsou kolikrat veci, co clovek nepobere a logika se musi upozadit. Nezname motiv.
—-
Weirdos byli a jsou v kazde kategorii obyvatelstva a trampove take nejsou imunni. 😀 Jen tak by me zajimalo, proc Vam lezli do stanu a jestli to byli Vasi kamosi z grupy nebo nejaci uplne neznami nahodni jedinci, na ktere jste narazil v kempu. (Podle toho, jak to pisete, tak usuzuji na uplne cizi.)
Kdovi, mozna se tem trem v Hrensku take nekdo cpal do Garsonky a do jejich socialni bubliny a jim se to nelibilo.
Umbro, tohle je přesně to, co si myslím já. Potkali někoho, kdo se k nim přidal, poseděli spolu, a pak si ten dotyčný začal dovolovat na Lenku. Kluci ji samozřejmě bránili, on je nějak (dočasně) zpacifikoval, dohonil Lenku, která se dala na útěk, a skončilo to její smrtí (asi neplánovanou). Pak už samozřejmě nemohl nechat naživu ani kluky.
Tohle není vůbec nerealistický scénář. Jenomže pořád se tvrdí, že byly změněny ty trasy hlídek pohraničníků. Kdyby bylo potvrzeno, že tomu tak nebylo nebo to byla jen náhoda, protože trasy hlídek se běžně mění…
Ano. Byli to cizí připití trampové. Já tam byl lézt se svoji skupinou horolezců. Další dny jsme se už raději přemístili do těch jeskyní s radioaktivním odpadem a spali bez stanů. Máme rádi klid.
Vlezli tam proto, aby něco mohli šlohnout 🙂
Diky. Mozna slohnout chlast, ale tech duvodu mohlo byt hodne. 😀
My jsme s holkama ani nemely stany a spaly jsme pod sirakem. I kdyz se nam nikdy nic nestalo, dnes to zpetne vidim jako tezce rizikove a take bych radeji spala v radioaktivni jeskyni. 😀
Ty jeskyně jsou zabetonované a je na nich ten radioaktivní znak, ale dá se do nich dvacet metrů vlézt a nadivoko přespat. Nejsme radioaktivní 🙂
A naše odpověď se jim fyzicky vůbec nelíbila. Ale my jsme tam chtěli lézt a ne hlídat svoje stany a věci uvnitř, protože jsme si tam přijeli užívat přírody a lezení. I proto si myslím, že možný konflikt v tomto případě vyvolali spíše pseudo trampové.
Stalkere, dobrý den. Mám na Vás prosbu. Objevil jsem skvělou leteckou fotografii Mezní Louky od autora Jirouška. Myslíte, že jako znalec by jste mohl označit místo nálezu mrtvol a pokusit se nalézt na snímku možnou trasu terénem na tzv. „rampu“ kudy jezdila posádka OSH gazíkem a mohla se dostat někam 300m od místa nálezu. Tato informace se mi kryje z několika zdrojů a jsem přesvědčen, že cesta skutečně existuje. Díky.
https://www.nebeske.cz/wp-content/uploads/2022/09/2208JJ_Sluknov_434.jpg
Červený bod je místo nálezu mužských koster, zelená je bývalá Fučíkova, dnes Gabrielina stezka a ta modrá je ta cesta k hranici, ale je to bez absolutní záruky. Fotka je sice podrobná, ale i tak.
https://i.ibb.co/Gv3vdJMZ/2208-JJ-Sluknov-434-edit.jpg
Díky za info. Kontroloval jsem informace, které mám ohledně míst a myslím, že jste zaznačil realitu. OSH prý nejezdila přímo na tu vrchní hranu skal, kde běží německá hranice. Uměli ale dojet právě na nějaké místo, kterému se říkalo „rampa“ a odtud prý vzdálenost asi 300m na místo nálezu mrtvol.
Hlídka prý jezdívala po té turistické Fučíkově stezce zejména ve večerních a nočních hodinách a pokud by tam čapli Havla jak jde pro vodu nebo chlast do mezní Louky, mohli ho naložit a jet s ním právě na „rampu“ a potom pěšky k tábořišti. Že byl někde na cestě je téměř jisté dle občanky. Proč by ji jinak čundrák měl v kapse košile.
Moc díky a pokud bych zjistil další podrobnosti k přístupové cestě, dám samozřejmě vědět.
Kde je to, čemu říkali „Rampa“ nevím. Dalo by se to poznat cestou z Mezní Louky a posouzením kam až by se dalo zajet autem. Po modré by to určitě nešlo. Je to moc neschůdné.
Když propojíme modrý a zelený konec cest tak asi uprostřed je vidět kousek cesty , to by mohlo být ono.
Speciálně pro Umbru😂, nejen že mohla mít sukni v batohu ale ona měla dokonce na sobě i šaty….z novinového článku nahoře – kriminální ústředna pátrá ,,…měla na sobě pestrobarevné šaty ušité z šátků s převládající zelenou barvou“….konec hlášení.😀
Clanek jsem cetla. 🙂 No prave. To ji videl takhle naposled Dvorak lezt v sandalech a satkovych satech pres branu ? To asi ne. Nebo kdo tedy poskytl tenhle popis ? 😀 A podle zpravy z ohledani mista cinu to nebude, protoze v dobe smrti nemela sandale, ale ty turisticke boty; ta nalezena noha je v te same bote, jake ma i na jine fotce. A navic na jinych fotkach je v teplakach nebo nejakych tenkych kalhotach. Ledaze by v Garsonce kempovala v sukni a pohorkach; to by ale byla uplne prvni, o ktere slysim, ze s sebou na cundr tahla sukni/saty a ja sama jsem nikdy nikde na cundru nevidela zenskou v sukni ani v satech. Mozna nekde v kempu u rybnika/jezera sedici v kempingovem kresilku vedle stanu, ale urcite ne ve skalach.
A PP mel podle clanku zelenou krosnu, kdyz na fotce je jasna modra. No jo, FKU. Musi se to brat s rezervou. To uz ani nema cenu komentovat.
.Já myslím, že to takto řekli (popis oblečení) rodiče?nebo nějaký svědek na nádraží, když odjížděla.
V přírodě, v lese se samozřejmě převlékla.
Dnes jsem dělal na 2D mapě okolí garsonky, 3D projekt bude opožděn….snad jsem se přiblížil alespoň trochu tomu terénu tam…je to kreslené od oka.Je to dělané v herním enginu a Gimpu.
Jak je ohniště, tak tam je garsonka.
Použití je volné.
https://ibb.co/Y4c3ywdT
Ja pocitacum sice vubec nerozumim a jsem jen uzivatel, ale vypada to hezky a alespon my, co jsme tam nikdy nebyli, mame lepsi predstavu, jak to tam vypada. (My jsme sli akorat z Mezne Louky po te silnici nebo nejake asfaltce k Pravcicke Brane na skolnim vylete. To jsem tam byla poprve a naposled. A v ty osudne dny jsme se zrovna s holkama rozhodly tam nejet. Kdovi, treba bychom je tam nekde potkaly.)
Já tam byl také jenom jednou, ne na tomto místě ale také kousek od hranice, ty lesy jsou tam takové zvláštní, jiná atmosféra než v lese někde kousek od města.
Ano. Takhle to tam vypadá. Lenka ještě z vašeho pohledu trochu více bočním žlebem doprava.
Ale to je jen niance.
To Veverice:
Jo. Si myslim, ze nekdo se jim tam vnucoval a prudil. (Na cundrech jsme sedeli u ohne, popijeli a zpivali s nahodnymi cizimi, ale nikdy nikdo neotravoval. Nekdo takovy by byl uz extrem a nejspis by musel byt take hodne nakvakany.) Uz jsme to tady diskutovali, ale pro osvezeni:
1) 1 nebo vic. Zvladl by 1 dostat pod kontrolu nejmene 2 lidi (a jeste navic 2 dospele chlapy) ? To by musel byt trenovany anebo mit velkou vyhodu momentu prekvapeni.
2) jak jsem psala, to mohl byt klidne mistni/cizi civil, nejen OSH a to, ze tam vyslychali (vsechny ?), nic neznamena. Horolezec, tramp, svatecni enderacky turista, silnicari, lesaci, hajny, etc.
Ať už to udělal kdokoli, jedno stále nedává smysl, proč tehdejší režim a zdejší OSH měli takovou snahu mařit vyšetřování nejspíš také “zametat” na místě činu a oddalovat vyšetřování? Vždyť přece v jedné té zprávě se uvádělo, že při prvním výjezdu legitimovali 3 české občany a 2 dva z NDR. Kdyby to tak bylo, tak v ten moment, kdy se po těch třech začalo pátrat, tak první místo, kde by je hledali by bylo tam, kde je legitimovali poprvé. Proč se tak nestalo? Přece jen kdyby se jim to podařilo objasnit a vyřešit, byl by to pro ně jistě přínos třeba i v podobě nějakého povýšení zásluh etc… Ptám se proč se tak nestalo??? První možnost je, že třeba všechno bylo uplně jinak, třeba nezahynuli v ten den a na tom místě, třeba se to odehrálo někdy dřív někde jinde a byl do toho zapojen někdo vysoko z OSH, potom je tam jen dopravili a naaranžovali to tak, aby to vypadalo na převaděče, trampy nebo tak něco, nehoda ve skálách prostě – pachatel neznámý. Druhá možnost je, že v tom figuroval někdo velice vlivný. Mohlo se třeba jednat o syna, někoho kdo v tu dobu seděl na vysokém postu, ať už u nás nebo v NDR. Neumím si to jinak vysvětlit. Někdo tam evidentně za někoho kopal a zasadil se tak o to, že ten případ do dnes nemá konce…
Co když se to všechno odehrálo v té hospodě v Jetřichovicích, kde byli údajně viděni, nebo v jiné knajpě či penzionu v okolí??? Svátek Petra a Pavla, parta vyrazila něco vypít, přichomejtnou se k místním štamgastům mezi kterými jsou i nějací členové tehdejší OSH, pije se dlouho do rána, postupem času místní dostanou chuť na Lenku, proběhne tam hromadné znásilnění, mezitím drží kluky před hospodou, kde se na nich opravdu vyřádí celý osazenstvo třeba deset chlapů, o tom by ostatně svědčila ta absence horních předních zubů, které je u obou stejná. To podle mě není náhoda, já nevěřím, že by se ty zuby za tři měsíce samovolně oddělili od lebek obou obětí… ty stejné zuby chyběli a zrovna těm dvěma chlapcům, to podle mě není náhoda, kdyby to bylo vlivem přírody, tak by logicky museli chybět i Lence. Všichni mohli zemřít někde jinde a na místo nálezu mohli být přepraveni ať už mrtví nebo ještě živý. Třeba je tam zavezli v bezvědomí všechny tři, ti dva podlehli zranění a Lenka se probrala a chuděrka zmatená se mohla vydat na úprk a zřítit se ve tmě do té průrvy, kde podlehla zranění…Je to jen další moje teorie k zamyšlení, ale dává mi to hlavu a patu. Když by se na jejich smrti podílelo přímo i nepřímo třeba 5-10 osob, tak o to větší by byl tlak na ututlání. Třeba tam v té hospodě tehdy mohl být Dvořák i ten Strauss plus nějací štamgasti a někdo od OSH…Proto pak ty lebky, brýle atd…Mě se to nejednou stalo za mých mladých let, že jsem někam s holkou přišel, přifařil se k neznámým štamgastům a pak jsme se musel rychle sbalit, jelikož všichni ožralý se začali zajímat a otravovat mojí holku – takže si myslím, že to není až tak nereálné.
Teoreticky by i pak ta sukně dávala smysl. Ve verzi kterou jsem tady nadhodil. Celkově vzato, jestli všechny ty svědectví byli od začátku vymyšlené a zmanipulované, tak to nedává sebe menší šanci na objasnění a vyřešení. Oni měli namířeno do Mikulášovic na chalupu – proč by tedy kempovali ve skalách, když to úplně typičtí trampové nebyli? To nedává smysl, podívejte se na mapy, jakože by nejdřív šli do Jetřichovic do hospody a pak se vrátili úpně opačným směrem na místo nálezu, když měli namířeno do Mikulášovic??? To je podle mě blbost. Dávalo by to smysl jen tehdy, kdyby se utábořili na garsónce, pak šli do Jetřichovic a z Jetřichovic by jeli do Mikulášovic, jinak je to pitomost. Kdyby šli z Jetřichovic na místo nálezu a pak do Mikulášovic, tak vzdušnou čarou je to nejrychlejší přes Německo, takhle by si to podle mě nikdy nenaplánovali. Nevraceli by se z Jetřichovic do skal, když měli namířeno do Mikulášovic. Teoreticky mohli jít Hřensko – Jetřichovce a pak měli v plánu Mikulášovice, ale to že by si udělali zacházku do skal, tak za mě ne. Co se tady psalo, tak měli v plánu tu chalupu v Mikulášovicích a tam uřcitě měli nějaké plány v okolí měli vyhraněný čas na tenhle výlet, neztraceli by čas tím že by si udělal zacházku na kempování ve skalách. Na to místo nálezu museli být nějak a někým dopraveni asi.
Co jsem někde četl, tak se také zajímaly o nějaké staré petroglyfy nebo symboly ve skalách.
To Kobra:
Zuby:
Ano, s temi zuby je to tak. Ty zuby vypadaj vyrazene, ale na to snad meli nejakeho forenzniho dentistu; ten by to mel poznat, nakonec i normalni patolog. Uz jsem to tady nekde zminovala: za 3 mesice z lebky volne lezici -a nepremistene-v trave/listi/kerich zuby samy od sebe nevypadnou a jelikoz ty horni chybejici nenasli pod tely (Alespon se o tom nepise. Snad to tam prohrabali a proseli dobre.), borci o ne museli prijit nekde jinde. Petrova dolni celist se nasla pod jeho pravym ramenem a kdyby mu tam nejakym zazrakem ty horni zuby samy vypadly, tak by tam byly zrovna tak. Pavlovu dolni celist nejspis ztratil ten, co ty lebky vytahl a odnesl.
—-
Utajeni:
Ano, nekdo v tom mohl byt zapleteny treba syn nejakeho vysokeho bolsevika anebo strach ze skandalu, ze meli v pohranicnim reviru 3 mrtvoly. Ale pochopit, jak fungoval tehdejsi rezim je narocne i pro ty, co v tom zili, tim spis, kdyz se clovek do niceho takoveho nezapletl. A kdyz si nemuzeme osobne precist spis, tak je to tezky.
Jeste jedna „spekulace“: napadlo me, jestli to nemohl spachat nekdo z tech „spratelenych vojaku“, samozrejme ne v ramci nejakeho cviceni, ale osobniho volna. Krizek v jednom videu rika, ze na zamku v Decine byli tenkrat ubytovani v ramci vycviku Rusaci, Kubanci a Syrani. Nevim, jaky meli rezim, ale urcite nesedeli jen na zamku a meli volno a chodili ven. Klidne si mohli udelat vylet i do skal a prolezat to tam.
Timto smerem se asi moc nepatralo, jestli vubec.
Ty Sovětský vojáci byli na zámku v Děčíně trvale.
Tim hur. Dalsi skupina suspektu.
Pokud by to nebyla rozšířená sebevražda, tak bych to na základě dostupných informací viděl na útok skupinky pseudo trampů a spíše těch z druhé strany než našich, kteří byli dost prověřováni.
Když nechce nebo policie nemůže dát veřejnosti k dispozici spis promlčeného případu, tak ať si udělaji brainstrorming sami. Asi na to mají dost kapacit a času 😉
To osel v reakci na navy: Vrah nebo vrahové se na místo činu už nikdy dle mě zpětně nevrátili… Maniipulace s ostatky provedl nálezce.
A když vynecháme tu teorii dvě vraždy a sebevražda, tak potom by to mohla být skupinka divných a agresivních trampů, kteří by se k nim v bivaku nasomrovali … Znovu opakuji. Pohraničníci z jedné i druhé strany měli střelné zbraně a pouta, takže dost velkou přesvědčovací sílu, aby se jim někdo vzpouzel a museli by proti nim použít jejich vlastní provaz na svázání jednoho z nich…
Tak ozbrojenci samozrejme ano, ale to je jen 1 teorie.
Pokud pouzije pohranicnik svoje pouta, tak mu pak budou chybet, to treba nechtel. Mohlo by ho to prozradit. Pouziti zbrane nevim, zda se nejak eviduje. Nicmene tech konstrukci se da vymyslet desitky. Napriklad to, ze ty lebky mohl proste nekdo zdehonestovat, rozkopat atd. To se bohuzel dela. U nas na vesnici takhle pubertaci vlezli do hrobky po nemcich a vsude rozhazeli kosti z hrobu. Prislo jim to vzrusijici, jak je to morbidni. Zrejme. Ty lidi vubec nemuseli chapat souvislosti. Ale tim nerikam, ze to tak bylo.
Je to možné, nálezce nechtěl mít oplétačky s VB ale musel by to být tedy dost otrlý týpek.
100% nechtel. Tezko by vysvetloval, jak ty 2 nasel v takovem porostu, kam nikdo nechodi, takze organi by ho jeste navic mohli oznacit za vraha. A jestli to byl nekdo spojeny s rezimem, tak uz vubec ne, i kdyz tomu by to asi proslo.
Věřim, že jsme si všichni užili svatomartinskou husu a s gastronomickým plným žaludkem budeme pokračovat v konstruktivní debatě i v dalších dnech 🙂
Ano, budeme. (Ne ze by se tady nedala koupit husa, ale neni kdo by ji upekl, protoze se nikomu nechce a nikoho to nebavi, tak to jistila fajita, tacos a margarita. 😀 )
Souhlas s tim, ze vrah se tam uz nikdy nevratil. Bud to byl nahodny nalezce anebo nekdo, kdo o tom vedel a chtel na to upozornit, i kdyz dost extremnim zpusobem.
A s tou policii zrovna tak. Mozna je ucel, aby se v tom nikdo nestoural. Co kdyby nekdo neco zasadniho objevil ? Anebo je tam neco, o cem s nema vedet.
Pamatuji si spravne, ze ti hlavni podezreli byli ten Ivan, Forst a Strauss ? Myslim Stalker to tady psal, ze to bylo ve spise.
Zaujalo mne to cvičení spřátelených vojáků. Dlouho jsem přemýšlela, kdy a jak jim byly odděleny ty lebky od těla. Že by je někdo pracně odřezával? Takoví Syřani apod. mohli mít mačety a teoreticky je mohli popravit useknutím hlavy. Mohli je někde potkat, s Lenkou si užili, tak ji trochu zahrábli a kluky popravili a přikryli větví. A víc se s tím neobtěžovali, protože věděli, že se jim nic nestane. A pohraničníci to pak jen museli krýt. Ale některému to nedalo a chtěl, aby se to vyšetřovalo, tak přemístil ty lebky, aby je někdo našel.
Dal jsem do té mapy nálezů nějaké fotky lokací, ta 7 ohniště a kotlík….je to dobře?
https://ibb.co/5g1YZgK4
Je v tom trochu zmatek, máme tady 3 nebo 4? tábořiště, jedno je na mapě pod číslem 7, další je ta Garsonka poblíž toho ostrohu kde leželi kluci a podle některých co to tam také znají Garsonka 2 pod tím převisem jak nad ním byla zahrabaná Lenka, otázka , která Garsonka je ta pravá?
Garsonka je ten převis jak v něm byl odložen kotlík a monogramy od Williho a těch žen. (teď nevím ta jména) Je to asi v půlce mezi ostrohem s kluky a příkrým stoupáním k té skalní jakoby bráně.
Na tom obrázku https://ibb.co/Y4c3ywdT je to tam, jak je ten oheň.
Jo díky, a na té 7 označené jako ohniště a kotlík , nevíte o jaké se jedná tábořiště?….protože, to je jinde než Garsonka.
Myslím si něco podobného jako Iva. Tři!!! vraždy by nikdo z hora nekryl, kor na východní hranici. Nedovedu si představit, že někdo kryje velitele nebo posádku nějaké díry při smrti třech lidí. Za mě to ma souvislost s ODKLONem, tam se to krytí přímo nabízí, protože, kdyby se tohle nějakým způsobem dostalo ven za ostnatý drát, tak to byl průser mezinárodních rozměrů. Víme, jak Západu byla východní podpora osvobozeneckých hnutí osinou v prdeli. A datum likvidace prvního archívu me v tom plně utvrzuje. Že se druhý likvidoval v prosinci 89 to smysl dává. To se pálilo o závod a v 90 za Sachra o dva závody. Ale likvidovat záznamy už v 88, to znamená jediné – přísně tajné operace s mezinárodním přesahem, o kterých se neměl dochovat jediný dokument. A jsem přesvědčen, že příkaz přišel z Moskvy.
To Iva:
No prave, to je take dost mozna verze.
Ohledne toho zpusobu oddeleni hlav zatim nikde nic nebylo, ale urcite je to ve spise. (Mozna kvuli rodinam ?) To je dost zasadni. A stinani hlav je bezny styl islamskych teroristu.
To Pavel;
To je nechutny. A jak jste to tam potom s temi pubertaky ohledne tech rozhazenych koster vyresili ?
Asi jen nejakou domluvou, byly to nejspis vsechno deti do 18 let. https://cs.wikipedia.org/wiki/Hrobka_rodiny_Botschen
Cigani adolescenti ?
To Umbra:
Nevím, jestli je to ve spise, spíš mi přijde, že se nikdo nezajímal , jakým způsobem byly hlavy odděleny, nebo to věděli, ale nikde neuvedli. Svedlo se to na lesní zvěř a stáří koster. Možná i proto nechtěli, aby se těla našla brzy, protože by se dalo zjistit, že byly hlavy useknuty. A to už by mohlo ukazovat na určité lidi, přece jen to není u nás běžný styl zabíjení.
Na mě ty místa nálezů těl působí jakoby ten terén vrah nebo vrahové znali už dříve a proto mi nesedí ti Syřani nebo Kubánci.
Přesně, Syřani nebo Kubánci je blbost, tihle tom tam znali velice dobře ale spěchali kvůli světlu.
Matka Petra, když se tam byla podívat na kříže, tak tam zahlédla nějakého staršího Němce…který si něco říkal pro sebe.
Pavlovi hodinky se zastavily na 23.55 hodinách při přechodu datumovky z 30. na 31. den.
oprava :
Matka Pavla ne Petra.
„Pavlovy hodinky Prim po natažení fungují, byť se značně zrychlují. Zastaví se po dvaceti šesti a půl hodinách a z datumovky je tak zřejmé, že ke smrti muselo dojít nejpozději 29. června v devět hodin večer.“
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/
Ještě jedna věc po stránce informací. Byli tři. Pavel Plšek, Petr Havel a Lenka Vítová. Stalker přidal informaci, že svázán byl Petr a on měl tu díru v hlavě. A výlet organizoval Pavel, který už tam dříve byl s jinou skupinou. Píši to jen, protože se tady objevují rozdílné informace. Já mám dvě teorie, ale i na tu druhou, kde to nemusí být podstatné, bychom si tohle měli ujasnit. Jak to tedy je?
„Na kostrách kromě lebky Pavla P. nebyly zjištěny žádné úrazové změny“……tady píšou, že díru v hlavě měl Pavel.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/podivne-zlociny-hrensko/r~d409a20404a411ef9a9dac1f6b220ee8/
Po takovej ráně do hlavy už možná ani nevstal a nic neviděl, protože měl oči plné krve, toho svazovat ani nemuseli.
Oba zřejmě vyražený přední zuby, pažbou, Petra asi také bodli do nohy pod kotnikem, rána na hlavě pravděpodobně hlavní samopalu.
Presne, je to blizko oka a o bolesti ani nemluvim. Takove zraneni spolehlive zneutralizuje kazdeho.
Ano, to jsem sem uz davala a taky video od Fistejna, kde je lebka bez zraneni +fotka PH, takze lebka bez zraneni implikuje PH, ledaze Fistejn + Aktualne to maj spatne. Opakuje se tady, ze zranena lebka je PH, ale je to 100% ? Bych chtela videt kopii pitevni zpravy nebo kopii fotek s jasnym popisem u lebek: tj. lebka c. 1-…., lebka c.2 – … To, ze vsude jsou jen fotky c. 1 & 2 je nanic. Je to 38 let a GDPR uz neplati.
(At tak nebo tak, jen doufam, ze je patolog spravne priradil k telum, ale to by snad mel, kdyz jednomu musely chybet krcni obratle.)
Já tedy těm novinářům věřím, navíc citují experta soudního lékařství v Praze.
Takže oni toho osudného dne putovaly z Jetřichovic na Pravčickou bránu, možná se ještě stavily v hostinci na Mezné „U císaře pána“( doplnit zásoby? )…..kde se měli údajně dostat do konfliktu s občany NDR…poté pokračovaly na Prav. bránu kde narušily státní hranici a tak na sebe upozornily kolem 17:00, pak to obrátily zpátky na Jetřichovice, pravděpodobně směr chata v Mikulášovicích od které měl Pavel klíče a zakončení putování vlakem z Vansdorfu do Děčína a na Prahu.
Na ty Němce navazuje i vzpomínka paní Plškové, která se tam v listopadu roku 1990 jela podívat ke křížům a viděla tam německou rodinu, Němec zůstal na místě, kde se chlapci našli a rodina poté odešla k hotelu Mezní Louka.
Je možné, že tento Němec zde zanechal právě Pavlovi brýle?
Ohledně možnosti, že to spáchal velitel pohraniční stráže o čemž byla přesvědčená paní Havlová je zde zajímavá zmínka od Jaroslava Koláře z SD z listopadu 1994…“Podle výpisu z deníku služeb se na místo vydala dvojice pohraničníků – řidič a tehdejší velitel. V prostoru Fučíkovy stezky se hlídka rozdělila a už nesešla. Řidič totiž později dostal důtku, že na svého šéfa nečekal.
Shodou okolností mělo den po uvedeném výjezdu dojít k odklonu pochůzkové trasy. Až do nálezu lebek a dalších ostatků tedy v uvedeném úseku nebyla žádná další hlídka.“
Otázka je, jestliže to je pravda,…kdepak se šéfik tak dlouho zdržel?
Pod uvodnim clankem zverejnil Stalker pet clanku kde pripad dopodrobna rozebral. V clanku Forenzní analýza kosterních nálezů z oblasti Hřenska (1987) je jasne receno ze ta lebka z tou zlomeninou patri ke kostre s tim provazem,takze je jasne ze Petra.Na ostatnich dvou se stopy nasili nezjistily,ovsem je tam spousta nesrovnalosti nepasovaly dentalni nalezy,krevni skupiny,barvy vlasu a obleceni,vysky postav,proto take UDV pozadoval analyzu DNA,takze kdo vi komu ty kostry opravdu patrily.
V tom článku citují experta ze soudního v Praze, ti dva mají dost rozdílné lebky, jen se podívejte na fotky, superprojekce toto musela potvrdit.
„takze kdo vi komu ty kostry opravdu patrily“…..to je vtip, že jo?
Ty kostry jsou urcite jejich i podle obleceni a bot a DNA by to potvrdila, ale hlavy poplest mohli. Proto me osobne presvedci (alespon na tom 1. levelu) jen nejaka kopie oficialniho dokumentu, kde to bude jasne receno/oznaceno. Pokud zranena lebka opravdu patrila PH, potom muzeme rict, ze Aktualne a Fistejn to maj spatne. Takove nesrovnalosti u tech zakladnich veci by vubec nemely byt, ale bohuzel. Kazdy at si to prebere. A jak jsem uz psala, s AI velice opatrne. Toz asi tak.
No to ale neni z moji hlavy tu pochybnost prece vyjadril UDV kdyz pozadoval ty testy DNA protoze tech rozporu je prece az prilis pokud jste cetl ty analyzi.
Asi to chtěli jen potvrdit tou DNA, jako moderní metodou, protože v roce 88 to nebylo možné.
Ještě jsou tedy ve hře ti teroristi….zase taková blbost by to nemusela být, protože hned pod Garsonkou vedla stará pašerácká stezka vedoucí do NDR ale oni by se z úklidem asi nezdržovali, musel by uklidit někdo jiný.
Ahojte. Přidávám jednu zajímavou stránku o oblasti… trampsky-magazin.cz a potom do jejich vyhledávače zadat „České Švýcarsko“. Poslední vybraný odkaz.
Je tam i popis oblasti Garsonka nebo Black Wolf.
Zajímavý byl i ten přechod ilegálů v oblasti Tisé.
Jo. Paserak se skupinou ilegalnich Muslimu na ceste do Nemecka. Ted uz ani to kempovani tam neni bezpecne.
Dobrý den.
Jak tady v komentářích zaznělo, že nemohl čin spáchat jednotlivec, nýbrž by to musel být „zabiják“, tak s tím bych si dovolil nesouhlasit.
Oběti se při podobných činech chovají spíše pasivně. Viz tzv. domácí zabijačky, kdy pachatel vyvraždí celou rodinu. Jejich obrana spočívá v první řadě v útěku, skrytí se, v krajním případě přímé konfrontace s útočníkem opět pasivní obranou, krytí si těla a hlavy. Málokdy ze strany napadeného dochází k aktivní a efektivní obraně.
Dovedu si představit, že fyzicky zdatný člověk, jakým je například horolezec, si dokáže z mladých studentů v takovém případě udělat lovnou zvěř. Zejména, pokud je jedním ze tří napadených slabá vyděšená žena, hledající útěkem úkryt.
Motiv lze těžko hledat, ale lze si jej představit v souvislosti s pro pachatele přitažlivou dívkou.
Pokud někdo ohledně činu vypráví na všechny strany báchorky a ukazuje na jiné potenciální pachatele, kriminalistická praxe je taková, že se stává podezřelým číslo jedna. Nejsou výjimečné případy, kdy pachatel tímto jednáním sledoval své vlastní odhalení.
Lebky. Byly odneseny až po dekompozici těl, nikdo je nepižlal, jinak by nemohly ležet v čerstvém lejně. Účel odnesení mohl spočívat ve ztížení identifikace. Dnes je to díky technologii DNA jinak, ale tehdy neměli jste hlavu, neměli jste oběť. Že byly odneseny dvě lebky je nasnadě. Ty v takovém terénu vezmete do podpaží, tři velice těžko, pro třetí se chcete vrátit později. Pokud by někdo chtěl upozornit na čin, udělal by to prozaičtějším způsobem, prostým anonymním udáním. Dotyčný byl zřejmě vyrušen, lebky odložil a už neměl odvahu se k nim vrátit.
Uzly umí horolezec vázat i poslepu.
ÚDV, Policie a Stalkere, nemáte zač.
A máme to…
A proč horolezec a ne tramp? A máme to…
Asi proto ze celou dobu siril ty lzi a poukazoval na jednoho pachatele horolezec a ne tramp.
😀
V jadru s Vami souhlasim. Jak se tady psalo: nekdo jim narusil socialni bublinu a mozna tam napred prisel jen posedet a pokecat. Nemusel byt zrovna zabijak, ale musel vyuzit nejakou vhodnou prilezitost a moment prekvapeni, protoze zdolat 3 lidi (vcetne zeny) vyzaduje svoje. Musel zdolat 2 chlapy naraz, protoze jinak by se mu asi take rozutekli.
Presne: 2 hlavy jen tak nahodou v takovem terenu nenajdete. Ty vzal v kazdem pripade ten, kdo vedel, ze tam jsou. Nekdo, kdo to tam znal a chodil tam.
Akorat s temi lebkami to bylo celkem zbytecne, si myslim, protoze se vedelo, ze se tam pohresuji jen tihle 3, takze by byli identifikovani tak jako tak, az by se nasli. Ale jinak jste to shrnul vsechno dobre. 👍
A pro me osobne je podezrely c.1.
Umbra: Může to být prozaičtější. Dotyčný potkal dívku ve skalách, začal do ní dělat. Objevili se hoši, došlo ke konfrontaci, eskalaci problému, dotyčný praštil jednoho do hlavy nějakým předmětem (do přírody nosí nůž kde kdo, natož horolezec), ten byl vyřazen (ano, takové zranění vás naprosto eliminuje), dívka utekla, druhý hoch byl následně rovněž napaden, možná pro pachatele překvapivě usmrcen. První zraněný hoch s dírou v nadočnici byl jako živý ale zraněný připoután, pachatel se následně jal hledat dívku… Možný scénář, který je už neprokazatelný, pokud se pachatel nepřizná.
Ale ten terén je tam dost náročný na přemísťování mrtvol na místa jejich nálezu pro jednoho, i když silného a trénovaného, člověka,
Ano, to jsme tady loni resili take.
Tomáš: protože nevidím trempa, který vykládá báchorky, dojmologii a manipuluje svědky a pozůstalé.
Jenomže nálezce těl a následný manipulátor s lebkami nemusí být vrah. A že někoho jiného podezírá, protože změnil trasy hlídek, z něj vraha taky neudělá.
Tomáš: Nemusí. Ale je podezřelým číslo jedna.
1. Má vztah k místu
2. Má vztah k obětem
3. Může mít motiv
4. Má vztah k širšímu okruhu zájmových osob
5. Fabuluje, ovlivňuje vyšetřování (ÚDV, paní Havlovou)
Tohle jsou indicie, které se učí jako základ na každé policejní akademii.
Takový subjekt měl být vytěžen. Zejména jeho časová osa, sociální síť (ne ta internetová, skutečná*) atd…
*Když se badatelé/vyšetřovatelé snažili vyšetřit vraždu Otýlie Vranské a navštívili potomky Antonie Koklesové, tak její vnučka podle Galaše odpověděla na zjištění, že Koklesová mohla mít spoluúčast na vraždě Vranské, lakonicky pronesla něco ve smyslu: „Babi Tonička? To bych se ani nedivila.“
Galaš tvrdí, a není důvod mu nevěřit, že i po devadesáti letech na základě časové osy, motivu a sociálních vazeb mají devadesáti procentní jistotu, že Vranskou zavraždili Koklesová s Pěkným.
Může to tak být, ale stejně tak by to mohli být i nějací němečtí trampové, kteří po činu přešli hranice. Horolezci a trampové z Československa, co se tam pohybovali, byli vyhledání a vyslechnuti… A pořád ještě zůstavá teoretická varianta, že se na místě nikdo cizí ten den nevyskytoval. Manipulaci s lebkami mohl později provést jejich nálezce, aby se ty těla nalezla a začalo se to vyšetřovat. U Vranské je také možnost, že ji zavraždil četař Pavlíček, fešák s kudrnatými blond vlasy, který sloužil v Prešově a v době vraždy měl dovolenou v Praze. Byl to v civilu pitevní laborant a kolem roku 1960 se oběsil. Takto si to aspoň myslel legenda Miloslav Nečásek.
Tomáš: cituji vás: „Manipulaci s lebkami mohl později provést jejich nálezce, aby se ty těla nalezla a začalo se to vyšetřovat“.
To nedává smysl. Představte si tu situaci. Jdete lesem a naleznete dvě těla ve stadiu koster. Aby se o tom někdo dověděl, nenapadne vás nic lepšího, než vzít lebky pod paže a odnést je na opačnou stranu než je stezka, aby je tam možná našel houbař a tak se o nálezu vědělo. Pomíjím skutečnost, že běžný člověk je z takového nálezu naprosto mimo, natož aby tahal lebky někam.
Za mě, kdybych našel mrtvoly, tak prostě najdu nejbližší způsob, abych zavolal policii.
Je nesmysl, aby se takto případně choval spolupachatel, kterého tížilo svědomí. Prostě by podal anonymní udání a ne, aby ho někdo potkal s lebkama v podpaždí.
Lebky odnesl pachatel. Tři měsíce po činu si hryzal nehty, kdy mu policie zaklepe na dveře. Pořád nic, tak mu to nedalo, a šel se podívat na místo. Tímto neriskuje, pohybuje se tam denně, nikomu by to nepřišlo podezřelé. Přijde tam, woe, z nich jsou kostry! Co ho napadne jako první? V kriminálce viděl, že (v té době)se identifikace určuje zejména podle zubů. pokouší se je vymlátit, ale stoličky nejdou. Sebere zuby, lebky a jde samozřejmě na opačnou stranu, než je stezka, severně, kde jsou další skalní útvary a o kterých ví, že tam nepáchne ani noha a hlavy tam chce schovat. Někým nebo něčím je vyrušen, tak lebky musí odložit a ze zřejmých důvodů už se pro ně nevrací.
Není pravděpodobné, že se na tom podílela stráž z kterékoli strany. To by mělo dva scénáře. Buďto by to vyšetřovala příslušná prokuratura, nebo by těla prostě zmizela. Vojenská jednotka na to má možnosti (zabezpečení prostoru, odnesení „materiálu“), na rozdíl od civilního pachatele, pro kterého je problém nechat zmizet jedno tělo, natož tři. Nic mezi tím, aby tam OSH nechala těla tři měsíce ležet.
Ale dává to smysl. Najdu kostry, podezřívám z činu Pohraniční stráž, tak lebky snesu níž, kde je větší pravděpodobnost, že budou dříve nalezena než těla. Nemusím tím pádem psát anonym na VB a jsem krytý, protože se nedá určit, kdy jsem se na místě vyskytoval. I po nálezu lebek ještě i tak dost dlouho trvalo, než byly nalezeny těla kluků. O místu mrtvé Lenky nemusel nálezce vůbec vědět. Ta byla nalezena až poslední.
Tomáši, proboha. Co uděláte jako první, když najdete mrtvoly a budete z jejich zabití podezřívat kohokoli? Reálně co uděláte, ne to, co vidíte v béčkové kriminálce.
Kdybych z činu podezříval komunistické represivní ozbrojené složky asi bych to nešel přímo oznámit, aby mi to třeba někdo uvažující jako vy nechtěl zpětně přišít 😋
Nemáte pravdu, jako podezřeleho ho vedl UDV az na třetím místě. VB ho nepodezřívala vůbec, nepřizvala by ho k pátráni. To začal ovlivňovat až po revoluci. Nebyl sám. Angažovala se i agentura IZROS . Vůbec netušíte jak a proč vznikla. Zájemci ať si to zjistí, psát to sem nebudu. Horolezce jsem poznal osobně, že povídačkama klamal záměrně vyšetřování je jasné, jen nevime proč, co kryl. Vrahem ale stoprocentně nebyl a s vraždou nic společného neměl. S Forštem to byla jen zpravodajská hra. Myslíte, že když ho začal obviňovat že by si to nechal líbit? Možná, když se s tou myšlenkou vytasil byl F. už po smrti.
Pokud dotyčného pana S. policie přizvala k pátrání, tak z logiky věci v této fázi vyšetřování ještě nemohla podezřívat nikoho.
Že pan S. něco kryje, připouštíte sám. Pokud si někdo vymýšlí, lže a fabuluje, tak je to někdo, kdo potřebuje právě něco skrýt, anebo je blázen. Já jsem pana S. neznal, to musíte říct vy.
Ještě je tu také možnost že to proběhlo podobně jak to bylo v tom seriálu oktopus,pokud bychom zaměnili tu vymyšlenou postavu místního lesníka za místního horolezce.Jeden z kluků zabije dívku třeba že žárlivosti,horolezec se to dozvěděl,kluka zpacifikoval a možná nechtěně ho usmrtil.Pak se vrátil i ten druhý, který byl možná někde mimo no a byl jako svědek také usmrcen.I kapitán Dítě říká tomu lesníkovi že mu třicet let lhal.Zajimave že i badatel Krotil psal že při pátrání s kolegou Drbohlavem přišli na to že osoba figurujici v tomto případě třicet let vodila za nos policii i státní orgány.
Proto jsem se tenkrat ptala, koho z tech skutecnych lidi ve filmu nahrazoval lesnik.
No tak jsem se pro zajímavost na ten díl oktopusu podíval jen zběžně, a je to jen hodně překopaná umělecká licence, u které předpokládám, že ji příčetný člověk nemůže relevantně srovnávat se skutečným činem.
Úryvek z výslechu příslušníka OSH.
Kdo byl Richard R. a proč byl v případu podezřelý?
Richard R. (v dokumentu zmiňován i jako Remeš) byl lesní dělník, který v době nálezu lidských ostatků pracoval v lesích a bydlel na ubytovně na Mezní Louce.
Důvody, proč byl v případu podezřelý, vyplývají především z informací od rodinných příslušníků obětí a z jeho celkové pověsti:
• Minulost a povaha: Podle svědectví Jaroslava T. byl R. trestanou osobou, pravděpodobně i za násilnou trestnou činnost,. Svědek ho popsal velmi negativně jako člověka, který „je všeho schopen“ a mohl by někomu ublížit,.
• Zájem rodin obětí: V roce 1990 navštívila svědka žena, která se představila jako matka jednoho ze zavražděných, a společně s dalšími lidmi se na R. dotazovala. Tato skupina lidí ho přímo podezřívala, že nese vinu na smrti osob nalezených u Mezní Louky.
• Podezřelé okolnosti po nálezu: Matka jedné z obětí uváděla, že se dozvěděla o tom, že měl mít R. po nálezu koster konflikt s nějakými trampy a měl být při něm zraněn. Tyto informace si rodina u svědka T.ověřovala, ten však o konfliktu ani zranění osobně nic nevěděl.
Richard R. tedy v případu figuroval jako hlavní osoba zájmu pro rodiny obětí, a to kvůli své násilné minulosti a blízkosti místa nálezu,.
Postava Richarda R. v tomto příběhu působí jako stín z minulosti, jehož špatná pověst a přítomnost v blízkosti tragédie přirozeně přitáhla pozornost těch, kteří hledali viníka.
Kolegové mám pocit, že pod vlivem dnešního přetlaku detektivních seriálů na všech kanálech TV se zde pomíjí zásadní behaviorální hledisko této trojnásobné vraždy. Psal se rok 1987 a zásadní profilovací otázka zní: Kdo byl vůbec schopen spáchat trojnásobnou likvidační vraždu třech osob a poté chladnokrevně zahladit stopy?
Tak za prvé, stopy nebyly zahlazeny. To by případ vůbec nebyl. Za druhé, nenadsazujte ty vraždy jako likvidační třech osob. Prostě je pachatel nebo pachatelé zabili, aniž by měli v úmyslu někoho cíleně likvidovat.
Zahlazení stop je dokumentováno ve spisu a likvidace osob je z nálezů více než jasná. Muži byli odděleni a svázáni, žena zavražděna na jiném místě a uložena do mělkého hrobu. Samozřejmě pro laika je to možná nečitelné, ale jde jednoznačně o přístup člena bezpečnostních složek. Eliminace nejvyššího nebezpečí, které hrozilo od mužských členů, žena má určitý čas na útěk, ale bez šance na záchranu života, nakonec je zavražděna také.
Pane Hamříku, pokud máte na mysli zahlazení stop přikrytí mrtvol větví nebo listím, tak já to jako zahlazení stop úplně nevnímám. Co s tím má co dělat člen bezpečnostních složek?
Dovolím si odpovědět. Ať už vraždu spáchal kdo chtěl a jak chtěl , stopy zametal nebo nezametal, dosáhl svého. Nikdy se nenašla žádná indicie která by směřovala k někomu konkrétnímu. Teorií je mnoho. Sebevražda, vraždící velitel OSH, horolezec, trampové, neznámý uchyl, agenti ze Sírie …
Pachatel/é: Jedno tělo zahrabe komplet , jiným dvěma uřízne hlavy a odnese je k málo frekventované pěšině a usadí je do lejna. za dva roky pohodí na skálu Plškovy brýle.
Co víme dnes? Nic, prostě dokonalé krytí které neprolomilo několik policejních vyšetřování za osm let. Ať už tam řádil kdokoliv amatér to nebyl. Běžný člověk dokáže spáchat vraždu jedince. Na sebevraždu už mu síly často nestačí, ta přitomnost té smrti ho dokonale vyděsí. A zabít tři jako zviřata na jatkách a pak to ještě různě aranžovat? Dokážete sami sebe obsadit do takové role?
Ernie každá snaha o prodloužení doby nálezu mrtvoly je považována za zahlazování stop. Tedy i zasypání listím nebo přikrytím větví pro kterou pachatel někam šel. Člena bezpečnostních složek vidím ve způsobu eliminace mužů na stejném místě. Oni se tohle učí jak bojovat proti přesile. I když šlo jen o studenty, pořád jsou to muži a dle protokolů měl jeden z nich myslím P.Havel na oblečení zřejmé známky boje, tedy oděv roztrhaný. Navíc ještě znovu připomínám, že k vraždám došlo v zakázaném prostoru pohraničního pásma, Forst byl paragán, zřejmě i vojenský kontráš tudíž nenacházím žádnou indicii, která by vedla mimo tento okruh. Samozřejmě pokud je případ neobjasněný, má můj názor naprosto stejnou váhu jako názor, že vraždil horolezec nebo, že došlo ke konfliktu uvnitř skupiny.
Rád bych ale navázal na poslední Stalkerovu větu, která odráží behaviorální pohled na celou akci a je základním profilem pachatele. Běžný člověk může zabít v afektu, ale po takovém masakru se pohybovat v místě činu a pracovat na zahlazování stop nebo maskování mrtvol je naprosto vyloučeno! Podpis, který pachatel zanechal je jeho chladnokrevnost. Tedy opět návrat k vojenskému výcviku.
OK, v tomto kontextu se o zahlazování stop můžeme bavit, i když stopy evidentně zahlazeny nebyly. Já chápu zahlazení stop tak, že je nikdo nevystopuje. Tudíž nenajde mrtvoly.
Lze připustit, že vraždy se staly ve stádiu afektu. Ovšem následný pokus o zahlazování stop (ukrytí mrtvol), zdůrazňuji pokus, už není podle trestního práva vraždou v afektu. Je to následně plánovaný čin.
V afektu vás bodne nožem do břicha manželka v hádce při krájení kuřete (nehádejte se v kuchyni při vaření). Ale pokud vás chce pak někam uklidit, je to jiná právní kvalifikace. To už není afekt.
Takže přikrytí větví a zahrabání listím není afekt.
Speciální jednotky by se při eliminaci jakýchkoli osob nechovaly tak pitomě, aby nechaly tři měsíce mrtvoly na místě.
V místě činu se mohl pohybovat pachatel, který by při spatření nebyl podezřelý. To znamená někdo, kdo je místně příslušný. Co je na tom divného?
To: Ernie
A lebky čirou náhodou položí do čerstvého lejna. Úvaha, že vrah chodí po lese s dvěma lebkama, protože si doma 3 měsíce hryzal nehty, mi přijde úsměvná. Jedině, že by se úplně zbláznil.
Buď jsem svůj příspěvek napsal nesrozumitelně, anebo jste jej nepochopil.
Podle vás vrah odnesl 2 lebky a ponechal jednomu v kapse občanku atd. Smysl by mělo zahladit stopy úplně, ale to nikdo neudělal a přitom času na to měl dost. Je to jak píše Tomáš, že lebky snesl někdo proto, aby upozornil že těla jsou někde poblíž, ale nechtěl být do toho zapletený, klidně to mohl být pan S., ale vrah to nebyl.
Kolik času byste potřeboval a jakým způsobem byste se zbavil třech mrtvol v tomto případě? Jen vás chci upozornit, že zbavení se mrtvoly není jako když si hodíte pytel brambor na rameno a někam s ním odkráčíte. Takže jak byste to udělal?
Odnášet někam celé tělo, to by v tom terénu prakticky nešlo. Někteří vrazi se těl zbavují tak, že ho rozřežou na více částí. Kolik času na to potřebují asi záleží na jejich zkušenosti. Tady ale nikdo ani po rozkladu těl jejich kosti neroznesl, nechal Havlovi občanku v kapse, ponechal mu ruce svázané lanem jako důkaz zločinu atd. Takže vaše teorie, že se vrah po 3 měsících vrátil odnést lebky, aby znemožnil identifikaci těl, hodně nesedí. Také je pravděpodobné, že lebky nepřenesl někdo na jiné místo jen tak, ale měl je třeba v batohu.
Opět souhlas.
Ty hlavy uřezal v době činu? Jak potom jedna z nich mohla ležet v čerstvém lejně tři měsíce poté? Vrah nezabíjel jako na jatkách a nic nearanžoval. Jinde jsem psal, že není problém pro vraha zabít tři lidi najednou a proč (oběti jsou pasivní, mají strach), a nemusí to být zabiják z akčního filmu. Těch případů je v historii spousta.
To Stalker: Myslíte si, že příčinou smrti těch chlapců bylo podříznuté hrdlo a následné oddělení hlav? Nebo že ty hlavy někdo odejmul, až po nějaké době? Každopádně to vypadá na pachatele co už někdy vraždil. Jestli měl speciální výcvik – za mě taky dost pravděpodobné.
Stalkere dobrý den. V dokumentu uvádíte následující text:
————————
Propojení s dalšími vraždami: Jindřich Strauss spojuje případ Hřensko s
dalšími nevyřešenými vraždami v Plzni (dvě dívky zmizely 8.8.1988),
Praze (studentka VŠCHT zavražděna 20.12.1990, další nalezena
14.11.1993), a dalšími v Lednu 1994 u Ostravy a 23.1.1994 u Sedlčan.
Upozorňuje na shody v chování pachatele (opatrnost, den v týdnu,
maskování stop) a podezřívá Ladislava Foršta.
——————————-
Chtěl bych se zeptat, jestli máte nějaké informace o jaké případy se jedná. Plzeňačky jsou jasné, studentka by měla být Čápová, Sedlčany bude Jandová, ale zajímá mne leden 1994 u Ostravy a nalezené mrtvoly 14.11.1993. Foršt měl také údajně střílet na nějakou prostitutku v Praze, někde jsem zachytil dokonce článek v Blesku, kde by mohl odpovídat portrét, ale už to nemohu najít.
Díky.
Pán toho napovídal strašně moc. Důkaz ale neměl pro nic. Vždy říkal že mu to řekl jeho zdroj z vyšetřování, že neví jak se jmenuje takže ho bude nazývat jménem Puchýř.
Vykládal jak stál s jedním kolegou horolezcem nad kostrami kluků, policejní technik si ostatky fotil, kolega horolezec si fotil celou scénu, ostatky větev z borovice i toho Rybičku . Myslíte, že by policie (tehdy VB )povolila takové počínání? Ten co fotil fotky prý za živý svět nikomu neukáže protože se bojí o život. A tak dál… jsou to ničím a nikým nepodložené výmysly.
Z toho vseho vyplyva ze p.J,S.toto vsechno hazel na p,Forsta jiz v 90.letech jak to uvadi v tom strucnem vykladu udalosti a ne az po jeho jeho smrti jak pise Stalker,nebot ten zemrel az v roce 2008.Lebky byly odebrany prokazatelne az dlouho po smrti,nebot u kostry Petra se nasla spodni celist.Pan Krotil ve sve knize pise ze 2.rijna pri slezani skal uvedli mistni horolezci ze pred 14\dny byl v obasti mezni louky citit silny hnilobny zapach.A to je zajimave ze ho po celou dobu nikdo necitil,vzdyt zvlaste v pocatku musel byt ten zapach mnohem silnejsi nez v polovine zari,a pritom tam chodilo tisice turistu.Tou zmenou trasy hlidek by prece nebylo reseni,prece by je mohl objevit nekdo z turistu a to mnohem drive,kdy by se dalo zjitit z tel obeti mnohem vice.Tady hodne veci nehraje,proc se k pripadu celou dobu nikdo dalsi nez pouze p.J.S.nevyjadril je taky otazkou,at uz nekdo z horolezcu,pohranicniku nebo vysetrovatelu kteri pripad dostali z pocatku na starost a po 14.dnech byli odvolani.
V té knize od pana Krotila mě zaujmul jeden detail. Ponožky Havla nebyly od krve, přestože měl děravé ty kanady v oblasti kotníku, takže to nevypadá na vstřel nebo bodnutí od jiné osoby.
Ještě je také zajímavé, že jak v případu studentů, tak i stopařek z Plzně, byl v době zmizení viděn v okolí modrý mercedes, který měl údajně patřit agentu kontra rozvědky Falkmanovi. Možná že by ještě něco víc věděl ten kronikář Pokorný, ale ten už bude asi po smrti, nebo ještě žije? Ví někdo? Zajímavá je také pararela zabití dvou podobně starých lidí – muže a ženy, o deset let později v Polsku na Nárožníku. Do dnes nevyřešený případ. Nejspíš se po hraních tehdy potuloval nějaký seriový vrah, možná s vazbami na tehdejší režim nebo osh. Nejspíš velice znalý konkrétního prostředí.
A ještě jedna poznámka zajímavé je že se stále vyjadřuje všude možně jen paniHavlova a ostatní ne.Proc p.J.S.kontaktoval pouze p.Havlovou a vnucoval ty svoje lži jen ji a ostatní vynechal jako i ostatní badatelé..Zajimavy by byl každopádně názor p.Vitove protože ta podezřívala oba kluky a od ostatních rodin se odstřihla.Neco asi věděla.
J. S. kontaktoval samozřejmě všechny rodiče zavražděných, Pani Vítovou , Plškovou, Havlovou. Policie potřebovala doplnit jakési informace od paní Vítové a tak ji předvolali na služebnu v Sezimově Ústí. Asi se jim průlběh vytěžování nezdál, možná jim nadávala pro neschopnost a tak jí ze vzteku, nebo aby se jí zbavili namluvili že Lenku beztak zabili kluci. Informaci pobrala jako fakt a s rodinami kluků přestala komunikovat. Po nějaké době dostala paní Havlová od syna p.Vítové parte.
Paní Plšková: Spolu s paní Havlovou pátraly dál. V Ústí nad Labem je oslovil jistý „Kronikář“ údajně snad dřívější velitel OSH (nepotvrzeno) Jeho řeči obě ženy natolik vyděsily že se paní Plšková od pátrání distancovala.
Paní Havlová: po zbytek života doufala že vraha objeví. Nestalo se. Byli jsme poslední kdo ji v pátrání pomáhal. Od nás se dozvěděla kdo je novinář Kolář, agentura IZROS , Jindřich Strauss a dálší. Všechny informace jsou uloženy ve vyšetřovacích spisech, nejedná se o domněnky ale o fakta.
Jindřich Strauss: V rozhovoru si mi stěžoval jak se díval z okna v Děčíně a viděl jít po ulici p. Havlovou a p. Plškovou. Myslel že jdou za ním. Jaké to však bylo rozčarování když pátraly bez něho.
Někdo tu v komentáři nadhazoval že se p. Krotil s badatelem Drbohlavem zeptají dotyčného proč třicet let tahal vyšetřovatele za nos. Jenomže ani v tomto případě se už není zeptat koho.
To navy: Znovu jsem nad tím přemýšlel a vzhledem k tomu, že všechna těla nebyly nalezeny na jednom místě, tak mi to pořád vychází na moji, vaši a Jakuba Virta teorii. Lišíme se jen v niancích.
Trochu mě také zaráží, že si nikdo z těch tehdejších vyšetřovatelů nedal práci s tím, že by zašel do knihovny a podíval se, kdo si tu knihu od Švejdy půjčil před Lenkou a že nikdo neanalyzoval ten dopis nebo úvahu od Pavla, kde jsem tu uveřejněnou část rozluštil jako: „Úder argumentů dodávajících …. ti vzniká k obraně. Když nic nemáš, nemáš co ztratit. Vede k vypuknutí choroby jiné – zoufalství ze samoty vzniká a cizopasí vedle Sobectvi …“.
Paní Vítová knihu doma nenašla, takže ji Lenka musela mít sebou. Kde by jinde byla? Kniha z knihovny se neztratí jen tak. Takže buď ji někdo ukradl z batohu nebo někdo nechtěl, aby se našla v blízkosti mrtvých těl a já moc nevěřím tomu, že by zrovna tuto knihu někdo kradl. Zárověň zmizení knihy nedává smysl v tom případě, že by je všechny zabil někdo cizí.
Jenom bych chtěl některé nové přispěvovatele upozornit, že vzdálenost mezi nálezem kluků a nálezem Lenky je 80 metrů při převýšení 40 metrů v zarostlém terénu a ve skalních úžlabinách, kde občas můžete jít i po čtyřech. Nedovedu si představit, že bych ve své nejlepší kondici tahal mrtvou Lenku na místo nálezu už jenom od toho nejbližšího převisu. Tahat mrtvé kluky od toho uváděného převisu dolů žlabem a podél sklal ke Grarsonce a potom na skalní ostroh je také fyzicky nemožné. A když tedy budeme zase vycházet od Garsonky, tak možná bych je na ten ostroh horko těžko postupně dotáhl, ale Lenku nahoru žlebem a dalším žlebem už ani náhodou. Mám pocit, že si někteří myslí, že to tam je nějaký příměstký lesík 🙂
To je právě to. Nikdo nikoho nikam netahal. Ani při vraždě, ani po ní. Vrah po činu si s mrtvými těly nevěděl rady, proto je musel nechat na místě. Tohle jsou jedny z hlavních skutečností.
V pořadu na vlastní oči uvádí člen ÚDV, že motiv byl pravděpodobně sexuální, a čin takto započal, a následně muselo být ze strany pachatele přikročeno k likvidaci svědků. Já si myslím to samé.
Takze tady je asi konecna a uz se nikdy nedozvime ani to proc si to p.J.S.vsechno vymyslel a co tim sledoval ani proc to cele svadel na falesnou stopu pouze z nejake sve osobni mste vuci jedine osobe p.Forsta.At uz to bylo tak nebo onak jake mel asi svedomi kdyz celou dobu lhal matce zavrazdeneho Petra a vzbuzoval v ni falesne nadeje ze odhalil vraha.Ta fotografie jak tam chudina ukazuje ten identikit a tvrdi ze odhalila vraha sveho syna mluvi za vse.
Já si myslím, že on opravdu své teorii věřil.
Zdravím všechny.
Pojďme prosím zkusit konstruktivně diskutovat.
Můj názor je ten, že se můžeme shodnout na tom, že jak Lenka, tak Petr s Pavlem měli vážný důvod před někým utéct. Prosím přítomné, zda tento názor sdílíte, popřípadě proč ne. Pokud souhlasíte, napište, před kým si myslíte, že utíkali. Je zřejmé, že obecně před vrahem nebo vrahy, ale kdo si myslíte, že tím vrahem mohl být? Nemám na mysli konkrétní osobu, ale například členové stráže, „náhodný kolemjdoucí“, speciální komando a podobně.
Děkuji
Ernie na případ jsem před časem aplikoval behaviorální analýzu pravděpodobných děju a podle mého se odehrálo tohle:
———-
– jeden z členů, který šel s občankou pro vodu byl zachycen hlídkou v prostoru Fučíkovy stezky
– byl naložen do gazíku a přes „rampu“ celá osádka dojela a došla až k tábořišti
– zde jsou kontrolování další trempové
– dochází k hádce s pohraničníky a vychází náhodný výstřel, který trefí jednoho z mužů do nohy
-všichni se dávají na útěk, zraněnému s prostřelenou nohou pomáhá kamarád
-v místě nálezu jsou dostiženi a brutálně napadeni pažbou zbraně-vyražené přední zuby u obou lebek
-těžce zranění jsou pro jistotu svázáni šňůrou
-jako svědek je objevena dívka ve slepém místě skalisek, zavražděna neznámým způsobem
-situace nemá pro pachatele možnost návratu, vrací se k mužům a dosud živého ranou cepínem do lebky zavraždí. Druhý je už v těžkém šoku z vykrvácení po střelné ráně do nohy. Do několika hodin umírá. (viz. otvor 1x1cm)
-pachatelé zamaskují obě mrtvoly mužů a jdou zahrabat tělo ženy.
-velící důstojník Foršt mění trasy hlídek a sám chodí polévat mrtvoly mužů louhem z důvodu eliminace zápachu ze dvou tlejících mrtvol. (Stalkerův známý byl krátce po vraždách v místě a žádný zápach necítil-normálně nemožné).
– v Neupřesněném období po vraždách je Foršt vídán v místech nálezů jak skryt za stromy pozoruje potenciální návštěvníky místa a tvrdě proti nim zasahuje. Toto popisují místní lidé, ale nejsou schopni určit přibližné datum. Info jsem obdržel mailem na základě zveřejněné analýzy na svém webu.)
– Druhý z členů nebo sám velící důstojník oddělí lebky mrtvol a narafičí je tak aby byly nalezeny neznámým člověkem v domnění, že případ bude vyšetřen.
————
Netvrdím, že to tak skutečně bylo, ale vychází tak analýzy chování a dějů veřejně dostupných.
-Proč by mělo dojít k hádce s pohraničníky? Moje zkušenost z těch dob je taková, že při kontrole VB nebo OSOŽ jsem se choval vůči bezpečnostním složkám co nejkorektněji, a to ze zřejmých důvodů.
-S prostřelenou nohou se utíkat nedá, i když vám někdo pomáhá. Zejména když víte, že můžete být zastřelen. Dejme tomu, že může hrát roli pud sebezáchovy a instinkt utéct, ale s prostřelenou nohou opravdu neutečete, jestli na ní můžete vůbec stát.
-Pokud by pohraničníci chtěli trempy i tak zabít nebo jakkoli eliminovat, nedali by jim šanci, aby se rozutekli. Při snaze trempů utéct by minimálně vyslali varovný výstřel, a to by je zastavilo na místě, si troufám tvrdit.
Zdravím. Najděte si zpětně především příspěvky Jakuba Virta a navyho. Jejich teorie se potkává i s mojí (němečtí trampové byla až má druhá teorie). A gappa uvažuje v něčem obdobně…
Jenze provaz kterym byl svazan Petr pochazel prokazatelne z jejich veci nebot tam se nasla odriznuta zbyla cast,byl proveden pokus zdali by se clovek dokazal sam spoutat a nasledne uskrtit ale z nejednoznacnym vysledkem.Jen tezko si ale predstavit zda by nahodny pachatel at uz to byl kdokoliv zacal tim ze zacne prohledavat jejich veci jestli tam nahodou nenalezne provaz ke spoutani pouze jednoho z nich.A proc by ho spoutaval kdyz by mel v umyslu je zlikvidovat jako nepohodlne svedky tak proc by se tim zdrzoval.
Gappo, zkusil jsem zde v diskuzi i v rozpracování případu pomocí hledacího nástroje najít, kde a kdo tvrdí, že ta šňůra byla těch tří zabitých, ale nemohu to vyhledat. Je to někde zaznamenáno?
To, že se její zbytek našel v batohu nic nemusí znamenat.
Na youtube je novější video o případu asi dva měsíce staré a v jednom komentáři tam někdo píše: Vrahem mohl být L.F velitel pohraniční stráže v té době.Bydlel jsem ve Hřensku strávil jsem tam celé dětství, měli jsme tam obchod a ten dotyčný měl divné chování a ve Hřensku se o tom mluvilo, že by to mohlo být on.Jenze v té době se o tom mluvit nesmělo.Vrah již nežije, druhý svědek také ne a ten poslední co by ještě mohl tak ten si to své tajemství nechává pro sebe.
Nemáte prosím odkaz na to video? Umím si představit, že L. F. vrahem být taky mohl, ale ne jako člen hlídky, nýbrž „soukromě“.
Ohledně verze s našimi pohraničníky. Nedává mi smysl, že by si hráli s Lenkou, Petrem a Pavlem na nějakou bizarní honěnou. Bylo to v pohraničním pásmu, a i když to nebyla západní hranice, nikomu by nepřišlo divné, myslím tím v kontextu doby, kdyby je vojáci prostě zastavili střelbou, ať už varovnou, nebo přímo do nich. Měli by k tomu tehdy zcela legitimní důvod.
https://m.youtube.com/watch?v=p67tHXrQEsI&pp=ygUQaMWZZW5za28gdnJhxb5keQ%3D%3D
Ještě jsem včera někde četl, nevím už jestli tady na alefu nebo v komentářích pod nějakým videem jestli to bylo, že ve službě ten den byli 3. Dva na služebně a jeden v terénu, ten měl být konkrétně na nejbližším bodu k místě činu, ze kterého je prý na místo ještě vidět, on to ale prý tehdy popřel, že nikoho neviděl. Za mě nejlogičtější, že tam venku byl tehdy ten Foršt. Rád prý sledoval lidi. Dostal info do vysílačky, řekl, že to prověří. Pozoroval je, pak počkal, až se kluci zdejchnou a šel na tu Lenku. Nejspíš sexuální motiv. Při uklízení těla ho objevili kluci, začali utíkat, tak kontaktoval zbylé dva pohraničníky a to je už ten zaznamenaný 1. výjezd. Pochytali je a za pomoci těch dvou dalších je zpacifikoval a dostal na to místo, kde se našli, tam je pak před zraky, těch dvou oddělal a tak z nich tak trochu udělal spolupachatele a zajistil si, že nebudou nikde zpívat. Mohl je tím činem i hodně zastrašit, aby se ho do budoucna obávali. Ty lebky a brýle co se našli později, to si myslím, že tam pak dali ti zbývající dva pohraničníci, Tupý a Křížek co s ním tehdy měli mít službu. Později měli Foršta a Tupého převelet jinam a z Křížka udělat velitele OSH.
Kobro. Já být na místě Foršta jako pachatele sexuálního útoku, tak k tomu nebudu nikoho dalšího volat. Ale nevim, sexuální útoky nepáchám.
To Ernie Clanek Sli na cundr do hrenskych skal nasla se tela bez hlav.Je tam i bohata fotogalerie i vypisy ze spisu.Cituji-Policie v jejich věcech narazí nejen na mapu se zakroužkovanými místy, jízdní řád železnice či provaz, jehož odříznutým kusem byl Petr spoután, ale dokonce i na nafocený film, z něhož lze vyvolat několik snímků.Takze asi tak,svuj nazor jsem napsal a ten Vas Vam neberu,ale stale si proste nedovedu predstavit ze by ten provaz nahodny pachatel tam hledal aby jednoho z nich spoutaval kdyz mel v umyslu ho stejne zlikvidovat jako ty dalsi dva i bez provazu.
Já si kladu otázku, že čeho se vychází, že provaz byl těch třech zabitych?
Prece se tam jasne pise ze ten provaz nasla policie v jejich vecech,nebo myslite ze si ho sebou prinesl nahodny pachatel a tu zbylou cast ulozil do jejich veci aby zmatl vysetrovani.Tady je mozne uplne vsechno,tady nesedi vubec nic a pripad uz nelze vyresit.
Já si nemyslím o tom provazu nic. Jenom jsem chtěl vědět, jestli se prokázalo, že provaz byl těch třech trempů, přestože se našel v jejich věcech.
Kobro. Já být na místě Foršta jako pachatele sexuálního útoku, tak k tomu nebudu nikoho dalšího volat. Ale nevim, sexuální útoky nepáchám
Hovoří člen tříčleného pátracího týmu z roku 1987:
https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2025/12/Svedectvi-patracu.mp3
Zlomek rozhovoru, který se zabývá neobjasněným zmizením a úmrtím tří mladých lidí v oblasti Hřenska v roce 1987. Pamětník v něm popisuje, jak se svými přáteli pátral na vlastní pěst a jak byli následně zastrašováni tehdejší policií, která vyšetřování záměrně mařila. Diskuse rozebírá různé teorie o vinících, včetně možného zapojení pohraniční stráže, agentů StB nebo vlivných osob z tehdejších politických špiček. Zmíněny jsou také další podobné případy zmizelých osob v regionu a neochota státních orgánů odhalit pravdu i po desítkách let. Celý rozhovor podtrhuje mrazivou atmosféru nejistoty a podezření z rozsáhlého krytí zločinů, které pravděpodobně souvisely s tajnými aktivitami v pohraničním pásmu.
Ta úvaha nebo dopis od Pavla je dle mě klíčem k řešení. Kdo chce, tak si ho najde.
Myslite ten citat z pisnicky B. Dylana ? (Myslim, ze to bylo v Pavlove deniku.)
Úder argumentů dodávajících… ti vzniká k obraně. Když nic nemáš, nemáš co ztratit. Vede k vypuknutí choroby jiné – zoufalství ze samoty vzniká a cizopasí vedle Sobectví…
Mohl byste mi to přeložit do lidštiny v kontextu vyšetřování jako klíče k řešení? Děkuji.
Ahoj. Ten text přeložený do psychoanalýzy dle mě znamená, že člověk, který ho napsal, se v tu chvíli nacházel v hluboké depresi. Bál se dopředu možné samoty, která u něho vyvolá zoufalství, kterou bude muset vyřešit sobectvím… Uvědomuje si dokonce, že je v tonto uvažování nemocným (choroba). Sobectví může znamenat vzít někoho sebou, který o jeho řešení problémů vůbec ale vůbec nestojí.
Přeji pěkné svátky všem. To Ernie: Já už jsem svoji teorii napsal dříve a nechci se už znova opakovat.
Děkuji za vysvětlení. Nicméně si myslím, že s forenzní stránkou věci tyhle psychoanalýzy nemají co dělat.
Hloupější reakci jsem tady ještě nepotkal 😁