Barbora Dymáková byla studentka z Heřmanova Městce na Chrudimsku, která zmizela v červenci 1989. Byla pohřešovaná půl roku, než se její ostatky našly v remízku poblíž vesnice Rváčov. Příčinu smrti se nikdy nepodařilo objasnit, je ale vysoce pravděpodobné, že se jedná o vraždu.
Barbora Dymáková, tehdy 17letá studentka pardubického gymnázia Dašická, dojížděla do školy ze svého bydliště v Heřmanově Městci. Byla studentkou s nadprůměrným prospěchem.
Ve který den odešla Barbora z domova, se zcela přesně neví. Většinou se udává datum 1. červenec 1989, ale lze se setkat i s informací, že odešla z domu ve druhé polovině července. Při odchodu z domu měla na sobě rifle, bílo-žluté tričko a boty značky Adidas. Vzala si sebou modrou cestovní tašku. Nikdy se už do domu svých rodičů nevrátila.
Ani samotní rodiče nevěděli, kam Bára odešla, popřípadě s kým. První předpoklad rodičů byl, že Bára odjela za dědou k přehradě na Seči.
To ovšem nebyla pravda. Pak se domnívali, že jejich dcera tráví prázdniny pod stanem s kamarády. Prázdninové dny ubíhaly, ale Barbora se nevracela a ani o sobě nedala vědět. Domněnka stanování s kamarády taky nebyla správná. Požádali o pomoc svého známého, policejního důstojníka, aby jejich dceru vypátral…
Zdroj:WikipediE
Neveřejná diskuze k článku Pro vstup použijte své přidělené heslo, (platí do všech diskuzí), případně si o něj požádejte na infoalef@email.cz
Shadow 1983 k tomu má trochu detailnější stránku: https://www.barbora-dymakova-vrazda-dodnes-nevyresena.cz/
Každopádně se přikláním k teorii, že ráno stopovala do Chrudimi, řidič po ní chtěl pohlavní styk a po jejím odmítnutí jí zardousil.
Tělo pak schoval do křoví u polňačky po cestě z Chrudimi do Hlinska (mapy ukazují danou trasu jako tu nejrychlejší), aby se jen tak lehce nenašlo. Zabalení do igelitu a zjevné pohození na místo, kde si místní igelitového balíku nevšimli přes půlroku, pomohlo k nenalezení těla a rozpadu případných klíčových biologických stop.
Bohužel její rodiče se zachovali špatně, když se místo VB obrátili na soukromé vočko.
Jozefe,
aj Vás zdravím…
A dovolím si s Vami nesúhlasiť…
Barborka ráno už doma nebola. Jej rodičia vlastnia pekárstvo a pekári vstávajú ráno hodne skoro….
Preto sa prikláňam k tomu, že Bára odišla už v noci, typujem tak polnoc až tretia hodina ranná…
Keby ju zavraždil vodič niekde na trase, tak by ju v pohode len tak z auta vyhodil do priekopy veďla cesty a mal by po probléme..
Neviem, do akej miery poznáte trasu z Heřmanova Městce po remízek, takže Vám to v skratke popišem…
HM – Chrudim je len 10 kilometrov, nie sú tam lesy, ale hodne polí a habadej remízkov…
Chrudim – Slatiňany, to je rovina, len 4 kilometre…
Od Slatiňan až po remízek je les aspoň na jednej strane cesty, častokrát aj na oboch stranách…
Takže keby páchateľ zavraždil Barborku skor, než dorazil do remízku, zbavil by sa jej niekde po trase. Páchateľ má snahu zbaviť sa tela čo najskor, nebude riskovať dlhú cestu s mrtvolou v aute. O to viac, keď má cestou samý les…
Preto sa prikláňam k tomu, že vrah Barborku priviezol na poľnu cestu ešte živú a bol to niekto, s kým mala Bára dohodnutú tajnú schodzku. Preto odišla z domu v noci, pretože by jej to inak rodičia nedovolili. Ešte nemala 18…
Naviac ten človek to miesto musel trochu poznať… Je len 130 metrov od cesty, ale tak dobre zašité, že tam nevidíte, čo sa tam deje. A to ani za dňa, nieto v noci..
Však pozrite do časti fotografie na tom mojom webe…
Je tam fotka remízku z kraja hlavnej cesty…
A možete si tak vytvoriť obraz…
Tomuto pripadu se hodne venoval Shadow.
Nekde jsem cetla, ze byl hlavni podezrely snad z nejake te vesnice (Rvacov ?), ale ze nemeli nedostatek dukazu na obzalobu.Na takove misto nezajede nekdo cizi, kdo to tam nezna.
Máte pravdu a tady je odkaz na jeho webové stránky k případu: https://www.barbora-dymakova-vrazda-dodnes-nevyresena.cz/
Nemeli dostatek-uz pisu jak ghetto.
Já osobně tento případ neznal do té doby, než ho Shadow zmínil v diskusi o IK. Přiznám se, že mne tenkrát dost zaujal a snažil jsem se zjistit dostupné informace, kterých ale není mnoho. No když jsem na případ aplikoval svůj analytický postup zarazila mne jedna věc, které myslím nebyla věnována dostatečná pozornost. Tou věcí je plachta do které byla dívka zabalena. Pochází z vesnice, kde byla továrna na vysavače a policie dokonce našla člověka, který plachtu z palety odřezával. Prý se ale plachty ukládaly do kontejneru a každý si mohl vzít jaký kus igelitu chtěl. Prý mohl vrah najít i plachtu u cesty a vzít si ji. Proč by to ale dělal? Pokud by měl v autě mrtvolu, snaží se ji co nejrychleji zbavit vyhozením někde. Pokud by měl pod ní plachtu jako ochranu sedadel, vyhodí ji i s mrtvolou, ale proč by ji do té plachty pracně balil a navíc zajížděl na takové místo, kde hrozí uvíznutí vozu.
Při pohledu na mapku, kterou jsem si tenkrát dle podkladů připravil, jsem došel k jedinému možnému chování pachatele. Já myslím, že mrtvé tělo nebylo vyloženo z auta, které odbočilo z hlavní silnice, ale myslím, že ho někdo přivezl úvozovou cestou z té obce Svobodné Hamry na nějakém vozíku a zabalené v plachtě. Tím se jednak kryl proti náhodnému setkání a také zajistil, že nebyl cítit zápach těla v létě. Také bylo nalezeno náhodou až v lednu. Pokud by nebyl místní a vyhodil ho z auta, bylo by mu asi jedno kdo a kdy ho najde. Vím je to možná krkolomná teorie, ale s ohledem na chování a jednání případného vraha mi vychází tohle. Shadow nám třeba řekne víc. Tímto ho zdravím.
Kamile, aj ja Vás zdravím…
Ale ono to bolo skutočne tak…
Igelitovú fóliu si skutočne mohol vziať ktokoľvek…
Používala sa veľmi často..
Uvážme vtedajšiu dobu.
Socializmus. Síce už mal na kahánku, ale to ešte nikto nevedel.
Mnoho materiálu bolo nedostatkového.
Za mňa šlo o fragment fólie, zbytok z omnoho vačšieho kusu, ktorý niekto použil napr. na výrobu fóliovníku…
Veľkosť fólie bola len 200×130 centimetrov a do takého kúsku obyčajnú europaletu nezabalíte.
Takže za mňa sú dve možnosti..
Buď to niekde našiel (kľudne aj v remízku, častokrát sa vtedy remízky využívali ako čierne skládky), alebo to mal v kufri auta, pretože často vozil sypký materiál (cement, vápno), ktorý by mu inak zašpinil kufor…
Naviac Barborka bola zabalená „na šírku“, pretože jej z fólie trčala časť noh a ona sama bola vysoká len 165 cm.
Za mňa to dokladá jedno…
Vrah sa na ňu nechcel dívať po tom, čo spáchal ten svoj ohavný skutok…
Bol to niekto, koho Barborka poznala… Čiže niekto známy…
Ale však študujte ten moj web. Má to niekoľko častí (úvod a foto, zmizení, vyšetřování, můj pohled na případ, fotografie a diskuze)…
Ale to si ste už asi všimol…
Teším sa na Vaše ďalšie názory…
Toto je dotaz hlavně na Shadow, znáte jméno toho policisty, který pátral neoficiálně? Znám jednoho důchodce, fajn chlapíka, expolicistu, se stejným příjmením, Pardubický kraj. Nepracoval na vraždách, ale u dopravky. Možná jen shoda náhod…
Dobrý večer, Známá 🙂
Nie, meno policajného dostojníka, ktorý cca. 2 mesiace pátral po Barborke neoficiálne, sa mi zatiaľ nepodarilo vypátrať. Tiež by ma zaujímala postava fotografa, ktorý Barborku fotil…
Pokiaľ máte nejaké info, budem veľmi rád…
Znama, jak jste mi nabidla vloni, ze na to misto spolu muzeme zajet:jeste to plati ?
Tu Umbra: platí 😉
Perfect. Dekuji. Muzeme to tam projit do tech S. Hamru po te polnacce, jak tady pise KH.
Vidim to tak na srpen-zari, pozdeji uz urcite ne, protoze to uz je na me zima. Bohuzel plno lidi se na takova mista boji jezdit z jakesi nepodlozene povercivosti. Jak jsem tady psala, tak vloni jsme jely s kamoskou na to misto, kde zmizel M. Simcik, ale ona je zdrav. sestra, tak neco vydrzi.:-D
Těším se, vezmu moulu Fandu 😉 krátkosrstá kolie. Je prvotřídní posera, ale je velký, budí respekt u těch, co ho neznají 😉jeho předchůdce boxer Mamut byl jiná liga, 40kg svalů (a něco sádlo 🤣), miloval lidi i děti, ale kdyby šlo do tuhého, bojuje na smrt. Fanda razí heslo „kdo uteče, vyhraje“ 😉
V poho, zviratka miluji. Brzy si planuji koupit letenku a videla bych to konec srpna-konec zari. Hodilo by se vam to tak nekdy uprostred ? A prosim Vas, napiste mi, jake jsou nejlepsi restaurace/hotely v HK. Nikdy jsem tam nebyla.
Stalkere, timto Vas prosim: poslete Zname muj email, dekuji.
Ano, o tom plastiku na vysavace jsem to nekde take cetla. A at ji tam zavezl na voziku nebo autem vsazim na mistniho, ktery ten kus vytahl primo z kontejneru (pokud to nebyl primo ten rozbalovac palet). Najit to u cesty tezko
Takze ji privezl zivou k sobe domu ? Nejak si nedovedu predstavit, ze by vezl mrtvolu domu a teprve potom se s ni pracne balil a jeste ji odvezl na voziku. Presne:to by ji spis davno vyklopil nekde po ceste.
Zdravím Vás, menovkyňa 🙂
Ono Shadow sa tomu stále venouje, preto sa na Alefe nejakú dobu neobjavil 🙂
Na svojom webe som pracoval nejaký čas a chcel som, aby to bolo čo najlepšie spracované…
Fakt je ten, že som doteraz bohužiaľ nezistil, kto bol ten hlavný podozrivý a odkiaľ bol…
Ale za mňa nebol z Rváčova…
Ale súhlasím s Vami v tom, že to miesto ten človek musel poznať z minulosti. Hlinecko je z celého okresu Chrudim oblasťou, kde je vekový priemer obvyateľov najvyšší…
Za mňa to bol človek, ktorý to miesto poznal z detstva, kam chodil k starým rodičom na prázdniny…
A doležitá vec…
Heřmánův Městec (bydlisko Barborky) je od remízku 34 kilometrov. To nie je vzdialenosť, ktorú by ste šla pešo, a ešte k tomu v noci.
Niekto ju tam musel priviezť.
Já bych řekl, že pachatel měl igelit už u sebe ve vozidle.
Barbora mohla stopovat do Chrudimi. A její vrah si mohl myslet, že ona bude lehkou obětí znásilnění. Pak jí ve spěchu zabalil do plachty a odvezl na místo nálezu. Igelit mohl použít, že nechtěl mít zašpiněné auto od mrtvoly. Nebo že se mu bude lépe manipulovat s tělem. Anebo že bude lepší, aby nebylo tělo rovnou na očích.
Dle archivních leteckých snímků z pár let po nálezu těla vyplývá, že jí musel ukrýt v keři/porostu nejhustším místě té cesty, tak aby byla co nejvíc skrytá. Klidně to tam mohl znát, ale zase je to dle map po hlavní cestě Chrudim-Hlinsko, takže prostě mohl odbočit k místu, které mu přišlo jako nejlepší.
Známá, Umbra..
Nuž, som potešený, že sa chcete prísť pozrieť na miesto nálezu tela Barborky…
Ale pokiaľ vám možem odporúčať, rýchlejšie to bude, pokiaľ pojdete od Trhovej Kamenice smerom na Hlinsko…
Z Kamenice je to asi 2km…
Poľná cesta je napravo pred takou ostrejšou zatáčkou doprava, za ktorou je prakticky hneď Rváčov…
Je tam kúsok asfaltu, než začína poľňačka..
Takže nezapadnete, nemajte obavy 🙂
Ja to tam vubec neznam. Byla jsem v te oblasti poprve v zivote vloni, kdyz jsme s kamoskou projizdely Hermanovym Mestcem. Na jednom dome po prave strane jsem si vsimla cedule „Dymak“ a hned me napadlo, jestli to nejsou pribuzni. Takze to je to pekarstvi tech rodicu.
Ja jsem pro otestovani te polnacky ze Svobodnych Hamru, jak to popisoval KH, jestli by to bylo realne s tim vozikem, ale podle me by to dlouho trvalo a bylo by to pro vraha moc prace. Ale moznost to je a klidne mohl byt z nejake okolni vesnice.
Urcite to nesla v noci a potme, ale mohl take napred odvezt k sobe domu nekde v okoli.
Áno, Umbro…
Pekárstvo patrí jej rodičom, je široko-ďaleko známe a veľmi obľúbené…
Samozrejme, možete skúsiť aj tú poľňačku. Je necelý kilometer dlhá (presne 800 metrov), takže to tak za 15 minút dáte…
Sám som ju prešiel na jar a bola na moje prekvapenie v oveľa lepšom stave, než som čakal…
Nie je vobec zarastená (keď nepočítam normálnu trávu) a hlavne nie sú tam vobec koľaje…
Plus v tej dobe sa o ňu museli starať ešte lepšie, pretože ju často využívali poľnohospodárske stroje.
Za mňa je teda s opatrnosťou zjazdná, pokiaľ nebude moc mokro…
V tej dobe bola zjadzná určite a často používaná…
Preto, aby tam niekto telo viezol na kárke cez deň, keď ešte notabene z fólie trčali nohy, považujem za nezmysel…
Nikdy by nemal istotu, že zrovna vtedy nepojde okolo traktor a neuvidí ho…
A bol by „nahraný“….
Ne, pan hamrik urcite mysli v noci, ne pres den.:-D
Si myslim, ze to bude spis nekdo z tech vesnic okolo nebo z te osady. Unos cizim se miz da mene pravdepodobny, ale mame malo info.
To Shadow1983:
Díky za informaci, že její rodiče byli pekaři.
Ale stále mi do toho nějaké nešťastné stopování nejlépe zapadá.
Proč by někdo předem plánoval zabíjet 17letou studentku gymnázia, resp. jí nějak ublížit? Jako předem naplánovaný čin (ať již jen plán sexu nebo dokonce vraždy) se mi to vůbec nezdá. Jednodušší a logičtější mi přijde verze stopování.
Ohledně rodičů: Buď si mohli přispat. Znám mnoho lidí, co o víkendech dospávají spánkový deficit z pracovního týdne. Anebo jako pekaři mohli být od brzkého rána v práci, aby obsloužili potravinové obchody. Ale to si zase nejsem jistý, jestli to v té době byla běžná praxe u pekařů, nebo jestli se neprodávalo o sobotách den staré pečivo. Každopádně vysvětlení, proč se nepotkali ráno s Barborou, existují. Je klidně možný, že se prostě minuli o pár desítek minut. Bohužel přesnou informaci nebudeme mít, pokud se veřejně neobjeví informace z vyšetřování.
Chování rodičů v prvních červencových dnech nasvědčuje tomu, že oni počítali s tím, že ona někam alespoň ten první letní týden odjíždí (ten děda anebo to táboření; bohužel v tomto ohledu jsou veřejné informace hrozně nejasné) a kontakt s rodiči bude mít minimální (maximálně nějaký dopis). Proto jí začali hledat tak pozdě. Zároveň jim nebylo divný, že jí ráno/dopoledne už neviděli. Takže opět patrně museli počítat s tím, že ráno někam jede. Pokud vstávala a odcházela z domu okolo 5.-6. hodiny ráno a rodiče spali do sedmi/osmi, tak už jí nemohli potkat, že jo. Proč by jela na nějakou noční schůzku? Však to nedává moc smysl, zvlášť pokud chtěla mít relativně aktivní sobotu (svatba, možná cesta k dědovi), tak by se přeci radši aspoň trochu vyspala a nedomlouvala si něco tak brzo ráno.
Takže klidně se jí mohlo stát, že jí ráno ujel autobus do Chrudimi (možná zaspala) a místo desetikilometrové túry po hlavní silnici, nebo třeba hodinového čekání na další spoj (a to jsem na tehdejší sobotu velmi štědrý), se rozhodla stopovat. Byla to sice mladá holka, které jsou obvykle obezřetnější než kluci, ale v její věku se zároveň člověk obecně cítí více neohrožen. Tudíž se nemusela tak bát, a možná mohla mít se stopováním předchozí zkušenosti.
Pravda, že příležitostí, kam jí schovat po cestě z Chrudimi/Městce směr Hlinsko a zároveň mnohem dřív než u Rváčova, je celá řada. Že by jí řidič mohl unést a na místo nálezu dovést ještě zaživa, to se mi teďka skutečně nabízí jako nejpravděpodobnější varianta. Ale silně pochybuju, že ho Barbora předem znala.
*Pokud si řidič uvědomil, že po holce se bude pátrat, tak jí mohl chtít zavést někam dál, kde už se po ní pátrat nebude, ale zase nepojede s mrtvolou/unešenou přes půlku republiky.
*Okolí mohl mít z praxe naježděno. Ale to okolí může obsahovat plochu od Pardubic přes Hlinsko až, pokud to přeženu, ke Žďáru nad Sázavou. Možná řidič z povolání? Nebo někdo, kdo jel ráno k příbuzným, nebo někam podobně na víkend? Takže to nemusel být místní jen z Rváčova, ale místní z kraje a to už se okruh možných podezřelých značně rozšiřuje.
Takže zkráceně to ten den mohlo vypadat tak, že si Barbora stopla řidiče, který jí vzápětí unesl a odvezl až někam k Rváčovu, aby se pachatel vyhnul nejmožnější ploše pátrání. Spíš jí zabil až tam, zabalil do igelitu (nechtěl se na ní koukat, lehčí manipulace s tělem, atd.) a schoval do houští.
Na celém případu mi vrtají hlavou zhruba 2 věci. Za prvé proč si pachatel dal práci s balením těla do igelitu? Odpověd je jediná možná. No proto, aby nebylo cítit. Lidské tělo stejně jako jakákoliv zvířecí mršina začne v letních měsících zhruba po týdnu vydávat nesnesitelný zápach, který může být cítit i kilometr po větru. Na vesnicích je navíc velké množství myslivců, kteří mají na tento zápach speciální čich a identifikují mršinu rychle a přesně. Místo nálezu je navíc velmi blízko vesnice a tím úvozem se na 100% chodí i na houby, takže je naprosto vyloučené, aby pohozené lidské tělo nebylo v tomto místě objeveno. Pokud ale bylo pečlivě zabaleno do igelitu 200x130cm, pak věřím tomu, že folie dokonale zápach utěsnila a ten se nešířil dále.To je myslím důvod zabalení a pachateli odjinud by toto bylo naprosto jedno. Zbavil by se těla z auta a ujížděl pryč.
Druhou záhadou je ale to, že tělo v igelitové folii pohozené v lesíku je nesmírně nápadné. Houbaři šmejdící po křemenáčích nebo kozácích prolézají speciálně remízky a naprosto vylučuji, že by toto neobjevili.Navíc po vesnicích pobíhají psi, zvířata z lesa. Prostě není možné, aby takhle pohozené tělo v igelitu přečkalo půl roku bez nálezu. Prostě vyloučeno.
V té době, ale na každé vesnici existovalo místo, kam místní vyváželi posekanou trávu. Bylo to prostě všude a kdo je ze vsi, potvrdí mi tento fakt. No a pokud by pachatel zabalil tělo do igelitu a navíc ho přikryl posekanou travou v místě, kam lidé vyvážejí, pak by šlo o možné vysvětlení, proč tělo bylo objeveno až v lednu. Tlející tráva ukrutně smrdí a nikdo by to nespojoval s ničím jiným. Popis nálezu by tomu celkem odpovídal. Pan A.D. nalezl botu a teprve po dotyku zjistil, že je tam lidská kost. Hlavně ale nepopisoval nic o igelitové plachtě nebo těle, takže je dost možné, že plachta nebyla viditelná například z důvodu nánosu trávy, která mezi tím zetlela a částečně odkryla tělo.
Považuji tedy za možné, že tělo B.D. někdo vyvezl například s nákladem trávy a to zcela nepozorovaně. V nevyřešeném případu je možné naprosto vše. Myslím si, že pachatel vraždy se nachází někde směrem polní cestou ke Svobodným Hamrům.
Jak píše Shadow, tak pečlivě do té plachty zabalena asi nebyla. Tehdy v lednu chlapi z místního JZD na cestě prořezávali dřeviny a keře a jeden z nich uviděl botu (a v ní kost), takže tělo nemohlo být nějak neprodyšně zabalené.
Osobně si myslím, že jí vrah do igelitu zabalil hlavně kvůli jednodušší manipulaci s tělem. A v křoví ničím nezakryté oblečené tělo je nápadnější než zabalené do něčeho jako např. igelit, který mohl být nějak zabarven, či byl špinavý (jak vypadal, nevím). Kolemjdoucí by si „igelitový balíček“ (navíc pod hromadou listí/větví) mohli vyložit jako někým odložený bordel a proto ho ignorovat.
Houbař sice nejsem, ale z mýho pohledu bych tam na houby šel do okolních lesů a nezaobíral se malou plochou u polní cesty. Takže z houbařského hlediska se nenalezení sice může vylučovat, ale pravdou je, že tam Barbořino tělo muselo ležet už od léta, resp. od začátku července. Takže žádný houbař jí tam před nálezem zjevně nenašel.
Zároveň, aspoň co mi přijde dle fotek z nálezu, tak tělo bylo schované odhadem 15-20 metrů od té polní cesty na kraji toho remízku. Tudíž nebylo vidět i od té polní cesty cesty, náhodní kolemjdoucí ho tak lehce přehlédli.
Souhlasím s tím, že jí vrah ještě mohl nějak dodatečně zakrýt. Větve, listí, tráva apod. Ale pochybuji, že nějak extra počítal s mrtvolným zápachem. Prostě chtěl, aby se tělo našlo co nejpozději.
Bohužel opět nemáme dost informací, abychom vytvořili přesnější závěry.
Kamile,
pokiaľ by bol zámer páchateľa zabrániť zápachu rozkladajúceho sa tela, tak ten mu teda absolutne nevyšiel…
Ono sa ani nič iného nedako čakať, pokiaľ z fólie trčali nohy Barborky, tak cca. 35 centimetrov…
Skúste čítať pozornejšie…
Nálezca tela, pán A.D. tvrdil, že poodhrnul ker maliníku a potom uvidel Adidasku, z ktorej trčala holenná a lýtková kosť.
To je dovod, prečo telo nikto pol roka nenašiel…
Aj keby šli okolo hubári, tých by malý remízek rozlohy doslova pár metrov štvorcových nezaujal…
Keď je tam lesov habadej…
Je všeobecne známy fakt, že ľudia do remízkov moc nechodia..
A pán A.D. zmieňuje aj zápach, ktorý bol z remízku cítit. Tvrdil, že leto bolo veľmi teplé..
Zápach bol určite intenzívny, ale trval asi krátku dobu. Pretože igelit zadržuje teplo, takže telo bolo rozložené pomerne rýchlo. Možno tak dva mesiace, a bolo „hotovo“..
Plus nezabúdajme na lesnú zver a krysy, ktoré určite nepohrdli rozkladajúcim sa telom…
Takže na jeseň (září) už možno nebolo nič cítiť…
Shadow, precetla jsem si se zajmem ten Vas web.
1) Napred ke stopovani (pred Revoluci). Sama jsem sice stopovala, ovsem jen velmi vyjimecne, na kratke vzdalenosti a v okoli rodneho mesta, protoze jsem se bala, ovsem myslim si, ze sance, ze se clovek zrovna natrefi na unosce/vraha byla velmi mala, tim spis v H. Mestci. Tim netvrdim, ze je to nemozne, jen velmi malo pravdepodobne. Ted je uchylu a krimosu daleko vic.
2) s tim polygrafem jste mi to pripomnel: ano, na nem byl ten hlavni podezrely. Skoda, ze ho poradne nezmackli. Predpokladam, ze ho vysetrovali az po nalezu tela, tj. po Revoluci. Bohuzel, jak my starsi pamatujeme, byla to bourliva doba a soudruzi ze SNB meli tenkrat uplne jine starosti.Ti se spis starali, jak se udrzet na jobu.
3)co me ale docela zaujalo byla ta svatba (predpokladam, ze se opravdu konala):
a)kamarad, co se zenil, tedy musel byt trochu starsi nez ona. Nemyslim, ze se zenil nejaky jeji 17lety spoluzak. Kdo to byl a odkud ho znala ?
b)pozvat nekoho den pred je velmi neobvykle. O tom jsem nikdy neslysela. To na ni nahodou den pred svatbou nekde narazil a pozval ji ? Ale ok. Ovsem mit sraz se zenichem nekde v hospode ve svatebni den pred obradem je totalne off. Vsichni, co jsme meli svatbu, vime, jaky je ve svatebni den blazinec dokud nezasednete k hostine a je jedno, jestli mate obrad v 10 dopo nebo v 6 vecer. (A to jsme meli velmi malou svatbu.) To clovek nema cas jit ani na wecko. Vubec si nedovedu predstavit mit cas si jeste predtim nekam pred obradem odbehnout do hospody ! Takze zenich tam cekal a ona neprisla. A proc se vubec meli sejit v hospode, kdyz byla pozvana na svatbu ? Mel ji jen vyzvednout a odvezt s sebou domu/na radnici, protoze nebyla mistni ? Ale na radnici by trefila i sama, ne ? Chrudim neni zas tak velka. Pokud toto byl ucel te schuzky, mohl tam pro ni prece poslat nekoho jineho z hostu: pribuzneho/kamose, atd. Takze zenich se opravdu zenil a v hospode cekal. Toto mi hlava nejak nebere.
4)fotograf: esenbak ho tedy identifikoval. A to tem rodicum nerekl, jake fotky s ni fotil a kde a odkud se s ni znal ? Vychazi mi HM nebo max Pardubice, kdyz tam jezdila na gympl. Podle toho predpokladam, ze byl take starsi; nejaky 17lety by nebyl „fotograf“ jobem.
5)saman zminil „rodinne problemy“. O tom, ze v tom mohl jet nekdo z rodiny, jsem kdysi take cetla. Rodice ji snad nezavrazdili. To jako nejaky stryc/bratranec/atd. ? Kvuli pekarne to byt nemohlo, protoze to byl jeste bolsevismus a rodice delali maximalne v nejake socialisticke. Mela nejake sourozence ?
6) nebyl nakonec fotograf kamarad kamarada-zenicha ?
Umbro,
poklona, idete na to skvelo…
Práve preto ja zavrhujem možnosť stopovania…
Stačí si spomenúť na Pavlínu Braunovú či Lenku Mužíkovú s Ilonou Vavříkovou…
Tie šli stopovať až okolo deviatej a predovšetkým, u nich to bolo normálne. Lenka s Ilonou boli čundráčky a o Pavlíne bolo známe, že sa prepravuje len stopom. Plus tie časy a tak… No nedáva mi to proste zmysel…
Áno, kľúčová je tá svadba. Celé je to divné. Pozývať kamošku deň pred obradom je hodne zvlášte. Naviac to nemohla byť len tak kamoška, ale museli sa poznať dlhšiu dobu…
Áno, aj podľa mňa treba je treba hľadať vraha v okruhu svadobčanov…
Ale buďte opatrná s kontrétnými podozreniami…
Ja sám sa kvoli tomu vyjadrujem neurčito, dokiaľ nemám dokaz…
Rodinné problémy pramenili z toho, že už mala predstavu o svojom živote, ktorá u rodičov nenašla pochopenie. Skrátka chcela sa venovať niečomu, čo oni nechceli.
Ale pochybujem, že vrah je s rodiny. To by ju neviezli 35 kilometrov od domova, ale zbavili by sa jej niekde v okolí. Lesov a remízkov tu máme habadej…
Barborka má minimálne jedného súrodenca, je o sedem rokov mladší a v súčasnosti je jednatel a spolumajiteľ pekárne…
O ďalších súrodencoch zatiaľ neviem…
[Shadow]: „Všechny prameny, až na jeden, se shodují, že Barborka odešla z domu 1. července. Jeden z nich je ještě konkrétnější a uvádí, že odešla už v noci z 30.6. na 1.7., maximálně hodně brzy ráno.“
Jen dotaz: kolik tech pramenu tedy bylo ? Bydlela s rodici, takze tyhle 2 by se mely shodnout. Nebo kazdy z nich tvrdi neco jineho ? Kdo jsou ty dalsi prameny ? To ji nekdo jiny videl v noci nekde venku ?
—
Ti rodice pochazeli odkud ? Byli mistni ? Moc se mi nechce verit, ze by se ji chteli zbavit oni.
Umbro,
ešte k Vašim otázkam ohľadom prameňov…
Sú uvedené pod článkom na Wikipédii..
Áno, aj ten článok som písal ja…
Tam ale človek musí rešpektovať, že je to encyklopédia a može písať len to, čo je na 100% ísté…
Na svojom webe možem popustiť uzdu fantázii aj domnienkám…
Ten konkrétnejší prameň je dokument z roku 1990 alebo 1991, pátracia relácia, predchodca dnešného „Na stopě“…
Tam som sa dozvedel, že skutočne odišla domu v noci resp. skoro ráno…
Ten ale zatiaľ zverejňovať nebudem. Pracujem na prípade s políciou a zverejním ho až vtedy, keď mi to dovolia…
Sú tam aj fotky z miesta nálezu…
Tie ale zverejňovať nebudem za nič na svete…
Aj keby mi to dovolili….
[Shadow]:“Pan policejní důstojník nejdřív prověřil fotografa, který Barborku nedávno fotil. Postava fotografa je záhadná. Nevíme totiž vůbec nic o tom, kdo byl tento muž a ani to, o jaké fotky se jednalo.“
Kdo tomu esenbakovi rekl o tom fotografovi a fotkach: rodice nebo nekdo jiny ?
A stejne by me strasne zajimalo, kdo byl na tom polygrafu.
Josefe,
nie je začo…
Ale zas s Vami nesúhlasím…
Nikde netvrdím, že vražda bola plánovaná….
Podľa mňa bola vražda spáchaná v afekte niekým, kto sa nikdy predtým ani potom už žiadnej vraždy nedopustil… Preto zostal nevypátraný….
Pokiaľ by to bol niekto, kto vraždí stopárky, pravdepodobne by došlo k recidíve a Bára by nebola poslednou obeťou, možno dokonca ani prvou…
Naopak ukrytie tela dáva tušiť, že to bola osoba blízka, ktorá mal k nej nejaké puto…
Sérioví vrahovia nikdy telá neukrývajú ( s výnimkou Roubala, ten ale nevraždil so sexuálnych pohnútok)….
Nezabúdajte, že za socializmu rodičom pekárstvo nepatrilo, boli tam len pekári a predavači…Takže si nemohli vyberať pracovnú dobu, od kedy do kedy budú pracovať… Naviac vtedy boli pracovné soboty bežné…
Barborka si večer pred odjazdom skrátka vymyslela nejakú historku, aby maminu oklamala…
Inak by neexistovali tri možnosti cesty.
Čo jej bránilo povedať mamine, že ide k dedovi, keby to tak bolo? A prečo by jej v tom rodičia bránili?
Notabene tábor v Budislavi, čo by jej bránilo povedať, že ide na tábor?
Ten je mimochodom z HM asi 50 km, čo tiež nie je cesta na celý deň. Pri súčasných spojoch by tam bola s dvoma prestupmi za tri hodiny. Naviac, turnusy na táboroch začínajú popoludní až k večeru, takže nie je dovod jazdiť tam ráno…
Práve naopak, za socializmu jazdilo spojov podstatne viac než dnes. Práve aj preto, že boli pracovné soboty a áut bolo v porovnaní s dnešnou dobou málo..
Takže keby jej utiekol nejaký vlak alebo bus, za chvíľu by jej šiel ďalší a naviac nebola v časovom prese… Hospoda na Růžku sa otvárala až 10.30, takže jej bolo zbytočné ísť skoro ráno do Chrudimi, ktorá je len 10 kilometrov.
Práve to, že rodičom nepovedala kam ide, dáva tušiť, že to bolo niečo, kam by ju nepustili, keby povedala pravdu…
Preto to urobila tajne…
A stopovať v noci v tej dobe? Dal som si prácu a spočítal som, koľko áut v dnešnej dobe ide z HM smerom na Chrudim, od polnoci do štvrtej rána…
Vyšiel mi priemer dve autá za hodinu. V dnešnej dobe !!! V tej dobe to mohlo byť tak jedno auto za dve hodiny…
Naviac je dokázané, že ju nikto nevidel. Posledný očitý svedok je jej mamina, s ktorou sa rozprávala večer. Potom už nikto…
Za mňa sú dve možnosti..
Buď to spáchal nejaký jej priateľ ( o ktorom bohužiaľ vobec nič nevieme)…
Na druhú možnosť tak trochu upomínam na svojej stránke. Nechcem to napísať otvorene, aby ma dotyčný nemohol žalovať…
Souhlasím, že to byla vražda „jednou a dost“. Možná mu z toho činu nebylo dobře, tak už to nechtěl opakovat. Pokud chtěl sex a zabil jí v afektu (to si myslím jako top varianta), tak se mu výsledek nemusel líbit. Takže sériový vrah to asi nebyl. Jenom technická poznámka, samozřejmě že sériový vrazi často své oběti ukrývají. Na tom bych nestavěl nějaké absolutní závěry.
Barbora mohla být jeho první stopařkou a intruzivní/vtíravá myšlenka ho mohla dovést k tomu, že se pokusí jí znásilnit/unést.
Osobně nevěřím verzi o někom známém, který s ní něco chtěl mít.
Nedává mi totiž moc smysl. V noci by nikam nešla, pokud má v tu sobotu někam jet (svatba/děda/tábor) a rodiče zjevně očekávali, že někam ten den (a ráno/dopoledne) pojede. Proč by předpokládali, že jela za dědou/na tábor, kdyby o tom nevěděli? To by přeci rozjeli pátrání už ten víkend nebo v pondělí.
A navíc dávat si schůzku v takhle zcela nesmyslnou? Proč?
Pokud šla relativně brzo ráno (6.-7. hodina) moc lidí ještě nemusí být takhle o prvním letním víkendu venku. Navíc svědci se sbírali až min. půlroku po zmizení, ne? Soukromé vočko asi nebude shánět svědectví všech lidí v Městci a okolí. To je policejní práce.
To znamená, že to je půlrok, kdy případní svědci mohli lehce zapomenout, že viděli ráno holku se sportovní taškou v Městci, nebo stopovat u silnice/jít po kraji silnice směr Chrudim.
Kdyby komukoliv z nás dneska (tedy v lednu) na dveře zaklepala policie s tím, jestli si vzpomínáme, co jsme viděli první červencový víkend loni, tak si téměř jistě nevzpomene. Takže se svědectvími musíme pracovat opatrně.
Pokud to byl nějaký její kamarád/přítel, tak by ho s největší pravděpodobností tehdy chytli. Což se nestalo. To mě vede k názoru, že to byl náhodný člověk, tedy nejlogičtěji řidič, který jí vzal to ráno stopem a když s ním nechtěl nic mít, tak jí unesl a zardousil.
Mimochodem to s tou svatbou zatím čtu jen na vašem blogu. Odkud je ta informace? Příp. jaké máte zdroje? Nevidím je uvedeny a píšete informace, které nejsou lehce dostupné z internetu.
Jozefe,
a ktorýže sériový vrah, ktorý spáchal zločin zo sexuálnych pohnútok, ukryl telo?
Či už si pozriete fotky obetí Václava Mrázka, Hojera, Stehlíka, Straku alebo aj sériových vrahov zo sveta, takmer všade je obeť doslova pohodená tak, ako vrahovi odpadla od ruky…
Žiadne ukrývanie, rýchlo preč, aby ho nikto nevidel a nechytil pri čine…
Naopak, ukrytie tela takmer vždy súvisí s tým, že obeť a páchateľ mali medzi sebou nejaký vzťah…
Nič nie je stopercentné a výnimka vždy existuje, ale také sú holt policajné štatistiky, ktoré vychádzajú z určitých skúseností.
Prečo poďla Vás by to nemohla byť tajne dohodnutá schodzka s niekým, koho poznala?
Čo keď jej priateľ navrhol niečo v tom duchu, ja prídem pre teba v noci na tajňačku, ty u mňa prespíš a ja ťa do Chrudimi ráno hodím?
Kde beriete tú istotu, že polícia by ho chytila?
Pokiaľ by šlo o nejakú čerstvú známosť, trvajúcu pár dní, Barborka možno ešte nestihla nikomu o svojom novom vzťahu povedať…
Takže nikto nevedel o ňom, kto to je…
Hojer v Košicích svou oběť hodil do přehrady, aby se potopila na dno (zavázal k ní drátem nějaký kámen). Straka svou první oběť taky pokoušel nějak zakrýt listy a přírodou. Také o mylnosti vašeho přesvědčení v případě znásilňovačů svědčí to, že se oni obvykle snaží svojí oběť zatáhnout na blízké místo s co nejmenší šancí odhalení při činu (např. do houští, pryč od cesty atd.). Vlastně je to pokus o to, aby nebyli dopadeni při činu, tedy je to určitá snaha ukrýt svůj čin.
Mimochodem nemluvil jsem jen o sexuálně motivovaných sériových vrazích, což jste zjevně nemluvil také, když jste zmínil Roubala jako údajnou výjimku (těch vrahů, co lákali oběti třeba někam na samotu nebo je ukrývali na svém pozemku, je taky habaděj). Ale sériových vrahů, co schovávají nějakým způsobem své oběti, je jistě tak dostatečné množství na to, abychom vaše hypotézy o sériových vrazích lehce zavrhli.
Ono totiž nedává smysl, aby se mnozí sériový vrazi nepokoušeli své oběti aspoň nějak schovat, zvýšilo by to šanci na jejich dopadení a bylo by jich tedy méně.
Tak to jenom pro pořádek. Ale je to fakt detail. Tady bych hlavně koukal na to, že vrah Barbory měl spoustu času na to, aby s tělem nějak naložil.
Schůzka mi nedává smysl, protože proč by si dávala schůzku v zcela nesmyslnou hodinu? Kdo si kdy vážně a za střízliva domlouval schůzku na čtvrtou v noci?
Hloupá zjevně nebyla, když byla nadprůměrnou gymnazistkou a zároveň musela být aspoň trochu sociálně inteligentní, když jezdila tábořit atd., takže by s nějakou čerstvou známostí nejela někam na tajňačku. A na někoho z okruhu dlouhodobějších kamarádů by policie spíš přišla než ne.
Prostě z mé profilace její osoby vypadá jako opak asociální Ivanky Koškové, která by byla velmi vděčná za jakoukoliv krátkodobou iluzorní laskavou pozornost (což jí doopravdy stálo život, si myslím).
Rodiče zjevně počítali s tím, že bude na začátku léta někde mimo domov,
Větší smysl mi dává, že to ráno opravdu jela někam, ať již na svatbu, za dědou, či na tábor, a prostě se něco pokazilo. Mohla stopovat, Někdo jí mohl nabídnout, že jí odveze do Chrudimi (nebo někam dál). A pak jí chtěl zneužít, ale bohužel jí zabil a ukryl u Rváčova do houští.
Bohužel pokud nelze ani z toho, co máte soukromě, vyčíst, základní informace a časovou osu hlavních postav vyšetřování (Barbora, její rodiče, kamarád od svatby, kamarádi od táboření, děda, atd.), tak jsme tu dost odkázáni na spekulační teorie.
Pravda,
Hojer svoju tretiu obeť hodil do priehrady, ale inak ja zas nájdem dosť obetí sériových vrahov, ktoré boli len tak pohodené…
Evidentne sa na tomto nezhodneme, ale tak už to býva…
Ja som ale mal na mysli sexuálne motivované činy, pretože v prípade Barborky žiadny iný motív prakticky neprichádza do úvahy.
Naopak si myslím, že vrah Barborky veľa času nemal resp. nemal kam inak ukryť telo, a preto zvolil remízek na mieste, ktoré dosť dobre z minulosti poznal…
Nemal čas sa zdržiavať a hlavne nechcel, aby ho niekto náhodou neprichytil pri čine.
Nuž,
schodzka v nočných hodinách bola práve preto, lebo Barborka vedela, že jej to rodičia normálne zatrhnú, preto čakala, až ostatní budú spať…
Každý z nás urobil v puberte nejakú hlúposť a Bára mala 17 rokov…
Áno, bola hodne inteligentná a mala nadpriemerný prospech, čo sa ale nevylučuje s tým, že bola zdravo naivná, koniec koncov také bývajú 17-ky veľmi často…
Možno prežívala prvú skutočnú lásku…
Prečo teda mamine nepovedala, kam v skutočnosti ide?
Keby sa tak stalo, logicky by neboli tri vyšetrovacie verzie…
Bolo by jasné, že šla tam a tam a hotovo…
Tri vyšetrovacie verzie boli len a len preto, že sa nezmienila s určitosťou, kam ide resp. si úplne vymýšľala…
Rodičia síce s tým počítali, že bude preč, ale nevedeli, kde je…
A to je podstatné…
A zas tak tragicky na tom nie som…
Ani polícia toho nevie o moc viac…
Pardon,
zabudol som napísať k tomu zdroji…
Nuž,
je to v dokumente z roku 1990 alebo 1991…
Pátracia relácia, predchodca dnešného Na stopě…
Písal som to aj Umbre…
Na prípade spolupracujem s políciou a zatiaľ toto video nechcem zverejniť…
Až do bude možné, zverejním ho rád…
Ten fotograf musel pracovat jedine v nejakem statnim fotoatelieru, pokud to byly oficialni fotky, soukromnici nebyli. A tolik tech atelieru ve mestech nebylo (u nas jen 1). Mozna foti dodnes, takze by mu bylo tak 60+.
K mestum s atelierem bych jeste pridala Chrudim a Hlinsko.
Takze ta svatba byla lez.
Ja zenicha ani svatebcany neznam jmenem. Reviduji: svatba nebyla lez a on do te hospody ve skutecnosti prijel, ale ne sam. Ano, ted mam pocit, ze jsem tuhle verzi snad take uz kdysi cetla, ale muselo by to byt uz davno.
A znovu reviduji:odesla k ranu a byla to hnusna lecka. Zadny nahodny unos.Got it.
Áno Umbro,
zo všetkých diskutujúcich je mi Váš názor najbližší…
Nejaký známy, ktorý možno po nej „šiel“ dlhšiu dobu, si s ňou chcel užiť…
A vymklo sa to kontrole….
To Shadow1983. Když ti rodiče měli pekařství, nemohlo se stát, že k nim jezdil nějaký rozvozce pečiva? Ti jezdí brzy ráno aby stihli zavozit prodejny a slečna se s ním mohla klidně někde u nich nenápadně domluvit.
A igelit? Zní to asi morbidně ale třeba nechtěl kontaminovat zboží…
—–
Zatím jsem se k hlubšímu seznámení s případem nedostal, takže jestli plácám blbosti tak mě opravte.
Stalkere,
v prvom rade ďakujem za uverejnenie článku a rozhodne si nemyslím, že plácate blbosti…
To si koniec-koncov nemyslím o žiadnom z diskutujúcich, hoci s niektorými sa nezhodnem…
Vaša verzia určite nie je nemožná…
Ale z dokumentu som sa dozvedel, že ráno už doma nebola…
Teda keď rodičia vstávali do pekárstva, už bola preč…
Takže keď prišiel nejaký muž, čo rozvážal pečivo, bola Barborka už pravdepodobne po smrti…
Zdravíme všechny po dlouhé době a přejeme vše nejlepší do Nového roku,
mrkli jsme opravdu jen zběžně na tento případ. Náš názor (berte ho prosím s rezervou, je to tentokrát opravdu jen od stolu, bez znalosti místa, hovorů s lidmi atd., normálně takto nepracujeme, ale tak nějak nám to nedalo 🙂 Dle nás to byl někdo koho znala a s kým se domluvila, že ji vyzvedne autem. Nechtěla, aby je někdo viděl, protože to nebylo vhodné. Proto se vytratila dříve. Ten člověk byl dle nás o dost starší než ona, myslíme, že byl ženatý nebo minimálně v nějakém vztahu, také si myslíme, že ho znala z toho místa, kam chodila do té školy. Tam pracoval a žil, ale určitě měl vztah k tomu místu, kde byla nalezena, buď je původně z toho okolí nebo třeba jeho rodiče tam bydleli nebo dejme tomu jeho žena a nebo na to místo nějak jezdil pracovně, což by mohla být hodně pravděpodobná varianta. Věděl kam ji ukryje, to místo znal. Určitě ji tam nevezl na žádném vozíku, to je dle nás nesmysl. To, že byla cca. 130 m od silnice – nějaké hlavní příjezdové cesty je běžné, pachatelé většinou netáhnou tělo dál jak 200 m, je to náročné. Mrtvé tělo váží pocitově o hodně více než živý člověk a dotyčný ho chce ukrýt, ale je to pro něj náročné se s ním tahat. Ten igelit měl buď u sebe, nebo k němu měl běžný přístup a věděl, jak si ho opatřit. Souhlasíme s tím, že to bylo jen jednou a nikdy více. Také si myslíme, že byl ve stresu, když se tělo našlo a snažil se o případu a jeho vývoji hodně zjišťovat (ač nenápadně, mohl tím být možná nápadný někomu blízkému z jeho okolí).
Velmi stručně za nás, jak říkáme tentokráte jen od stolu, takže spíše dohady. Když bude čas zajedeme tam a uvidíme, co se dozvíme.
Krásný večer všem.
Dekujeme, Vam take vse ne do 2025.
Co nejaky jeji profesor z gymplu, vedouci SSM nebo ten neznamy fotograf ? My meli na SS take velmi sympatickeho profesora, ale nejak si to nedovedu predstavit, (Profesor byl ze skoly do par mesicu zmizen udajne ze zdrav. duvodu po te, co s nami v ramci branne vychovy na skolnim dvore meril Geigerem radioaktivitu po vybuchu Cernobylu.) To neni neco, co vznikne za mesic.
Red flag je ta svatba.
Operativec,
díky za príspevok a prakticky vo všetkom s Vami súhlasím…
Kedysi sme sa zhodli aj na profile vraha Ivči Koškovej a vidím, že sa zhodujeme aj na profile vraha Barborky…
Áno, aj mňa napadlo, že to bol starší muž, pravdepodobne ženatý…
A Barborku si vydržiaval ako milenku…
Že mladé dievčatá „letia“ na starších úspešných mužov, je vec známa…
Celkovo v ňom mala Bára asi vzor alebo naopak hľadala v ňom akési porozumenie a pochopenie, ktoré sa jej od otca nedostávalo…
Pán Dymák sa mi javí ako autoritatívna až despotická osobnosť. Z toho pramenili tie rodinné problémy, pretože sa snažil svojej dcére riadiť život úplne vo všetkom…
Keby ste niečo nového zistili, dajte prosím vedieť…
Vzdyt Shadow tady pise: „Ano,aj podľa mňa treba je treba hľadať vraha v okruhu svadobčanov…
Takze moje 2 verze:
1) Kamarad- zenich ji mohl „dohodit“ nejakemu svemu pribuznemu/kamosi (ktereho ona ale uz mohla klidne znat). V patek ji nekde sdelil, ze ji zve na druhy den na svatbu a ze pro ni v so brzy rano ten dotycny prijede a odveze ji na svatbu. Ten ji potom v HM vyzvedl a odvezl. Zenich samozrejme tvrdil, ze mela prijit do hospody, ale neprisla. Mohl na chvili jen naoko odjet a rict, ze pro ni jede. S domluvou v hospode to byla od zacatku lez a melo to jen kryt ten fakt, ze se neobjevila.
2) Mohl to udelat zenich samotny. Chtel si s ni jeste nejak „uzit“ nez pujde do chomoutu. Zbytek jako verze 1. Ovsem tady se mi nezda, ze by v noci pred svatbou provozoval takovouhle aktivitu. Vecer pred svatbou uz mate barak/byt plny lidi, chaos a hlavne se pije, takze jet nekam nacamrany by bylo riziko. Navic by potreboval nejmene par hodin a to uz by si jeho nepritomnosti nekdo vsiml. Rano ve svatebni den vsichni vstavaj brzo a chystaj se, takze to by pro nej bylo moc stresu.
Za me spis verze 1 a jedou v tom 2.
Umbro,
prosím, buďte opatrná so svojimi tvrdeniami…
Nie je to sranda…
Vsak jsou to teorie a pisu to za sebe, ne ? Policie tohle urcite take resila. A pochybuji, ze ten, koho se to tyka by to chtel jakkoliv rozvirovat po 35 letech. Dnes je uz jina doba a medializaci se tezko zabrani.
Áno,
píšete za seba…
Však mne nejde o seba, ale o Vás…
Ten, koho sa to týka, je už za vodou, pretože je to už 15 rokov premlčané a nič na svete ho už nemože dostať za mreže..
Takže nemá čo stratiť a je prakticky víťaz a je dosť možné, že číta našu diskusiu a smeje sa nám…
Nemyslel som to zle…
Diky, v poho, ale nemejte obavy.
Vim. Je mozne, ze se smeje, pokud sem vubec chodi, ale alespon tak vi, ze o nem/nich vime.Ten je rad, ze mu to proslo, pokud jeste zije, a nechtel by byt v mediich. Takze pokud by byl doopravdy „starsi“, tak dnes ca duchodce 60-65.
Anebo jeste 1 moznost:
Zenich ji opravdu uprimne pozval na svatbu z tim, ze se sejdou v hospode a on ji odveze na svatbu a rekl tomuhle kamosi/pribuznemu, at ji to vyridi. Ten ji to vyridil ovsem tak, ze ji rekl, ze pro ni brzy rano prijede a do Chrudimi na svatbu ji vezme. Zenich pak doopravdy cekal v hospode a ona nikde. Kamos/pribuzny potom normalne prijel.
Rict, ze ji „kamos pozval den predtim na svtabu“ muze znamenat bud ze ji to zenich rekl nekde v pardubicich/HM osobne anebo ze ji to vzkazal skrz nekoho. Jde o to, jestli to nejak specifikovala rodicum.
Trochu pochybuji, ze to byl nejaky tajny BF, ktery by byl ochotny vstavat a jet nekam v so v noci/rano jen proto, aby si par hodin uzili, protoze on potom bude mesic pryc.(Pokud chapu spravne, ze mela hned ze svatby pokracovat nekam jinam.
Oprava: ona bude…
Umbro,
ono ale nie je isté, že hneď po svadbe chcela ísť niekam inam…
Síce bol behom prázdnin v pláne tábor aj návšteva dedy na Seči, ale nevieme presné dátum, kedy sa tam chystala…
A o nejakom „užívaní“ tiež nemože byť reč, keď uvážime, že Bára mala svoje dni…
Proste boli zamilovaní a chceli sa aspoň pár hodín vidieť…
Ale niečo sa medzi nimi pokazilo…
Alebo pokiaľ je to tak, ako som písal vyššie Operatívcovi a bol to starší muž, takému určite nerobilo problém jej pomotať hlavu a takému sľúbila čokoľvek…
To uz je nakonec celkem jedno, co mela v planu potom. Centralni bod je pozvani na svatbu a to, ze se neobjevila v so hospode.
Ale samozrejme,
svadba je kľúč k vyriešeniu prípadu 😉
A jeste 1 vec: mit nejakeho BF z jineho mesta by bylo narocne i pro mlade. Ja dojizdela za bolseviku na SS denne busem ca 30km cele 4 roky. Verte mi, nebylo to jednoduche. Ve skole jste museli byt v 8 bez vyjimky. I kdyz od nas jezdily busy casto, vstavala jsem v 6. Potom autobus, kde jste museli celou cestu stat a byla tam hlava na hlave. Odpoledne to same. My dojizdejici jsme vsichni po skole hned spechali na autobus/vlak a byli jsme radi, ze jsme odjeli domu. Chlapa jsem odtamtud zadneho nemela, protoze jsem si vubec ani nedovedla predstavit, jak bych to stihala a co by to bylo za vztah a navic nasi trvali na tom abych jela hned po skole domu
Shadow, jeste dotaz (a urcite to zajima i ostatni): co myslite, proc se nikdy nikde nepsalo, ze byla den predtim pozvana na sobotu svatbu ? Na tom snad nebylo nc tajneho. Snad je vzdy cil zmapovat veskery pohyb obeti pred cinem. Kdyby to zverejnili, tak by se treba nasel nekdo, kdo ji videl za tmy vychazet z domu, nasedat do auta, auto u domu, atd.
Umbro,
to by som aj ja rád vedel, prečo sa o tom nikde nepísalo a zaznelo to len v tej pátracej relácii…
Naviac bohužiaľ niektorí šíria nezmysly a polopravdy p. Radka Latislava, autora onoho článku na internete na Idnes.cz s názvom „Tělo dívky našli pozdě, jedinou stopou byl igelit s číslem“.
Práve na základe tohto jeho článku často zaznievajú nezmyselné obvinenia na adresu rodičov a príbuzných, čo ma úprimne rozpaľuje do biela, hoci som za normálnych okolností kľuďas…
Že samozrejme na tieto svoje obvinenia nemajú žiadne dokazy a argumenty, to už je len taký „detail“…
Nie je totiž pravda, že sa začalo pátrať až po náleze tela…
Rodičia oficiálne polícii nahlásili, že je Barborka nezvestná začiatkom školského roka… Už len z toho dovodu, aby nemala absencie v škole…
Dva mesiace po nej pátral onen známy policajný dostojník…
Bohužiaľ aj toto zaznelo len v onej pátracej relácii…
Polícia sa prikláňa k svadbe z toho dovodu, že sa zistilo, čo mala Barča v batožine…
Ako som písal, zatiaľ to video zverejňovať nechcem…
A práve to je to, že Báru nikto nevidel… A blízko domu Dymákovcov sú hneď dve parkoviská plus hlavné námestie tiež nie je ďaleko…
Takže prebehla do zaparkovaného auta niekoho, s kým si dohodla schodzku… Šanca, že by na tých pár metroch niekoho stretla je naprosto minimálna…
Nasadla, a tým si spečatila osud…
Shadow,
velmi dobrá práce :). Konec jara, začátek léta, bychom tam mohli zkusit zajet a trochu se porozhlédnout po kraji a poptat se po zúčastněných. Děkujeme za tu info o tom autoritativním otci. Také zmiňujete myslím to, že si chtěla žít svým způsobem života. Také dobrá info. Ještě nás k tomu napadla jedna věc, byl před ní víkend – mohla tam být i nějaká dohoda o trávení času s tím člověkem třeba na nějaké chatě či tak, mohla mít vidinu společného tajného a třeba romantického víkendu. Ale jak jsme řekli předtím, toto jsou jen dohady. V případě nějakého zjištění na místě, vám rádi hned info předáme :). Krásný den všem.
Mohl ho vytočit právě ten menzes, myslel si že kecá, tak se chtěl přesvědčit sám.
Kdo presne ji pozval na tu svatbu: opravdu primo ten zenich nebo ji to nekdo mel vyridit ? A v patek v posledni den skoly ji to nekdo mohl rict bud jeste v Pardubicich anebo v HM po navratu ze skoly.
—
Co kdyz zenich nebyl tu noc pred svatbou doma, ale mel rozlucku nekde s kamosi u nekoho doma/na chate/na samote mimo civilizaci ? Mohli treba uz dopredu naplanovat, ze tam nekdo jeste v noci/brzy rano priveze Baru a ji rekne ji, ze ji veze na svatbu.
—
Fotograf:nekdo o nem musel tomu dustojnikovi SNB rict. Take me napadlo me, ze ji treba fotil na maturitni tablo, jenze to mi moc nesedi: fotil ji „nedavno“-foceni na tabla se planovalo u fotografa kolektivne, aby fotky byly stejne a dlouho dopredu uz v zime, aby se to stihlo a tabla se davala ven dlouho pred maturitou
—
Tak me napada, jestli ten zahadny fotograf nebyl nakonec kamos zenicha a krome Bary mu take nefotil svatbu.
Umbro,
v dokumente sa bohužiaľ nekonkretizuje, kto ju pozval na svadbu…
Hovorí sa tam, že bola pozvaná 30.6. a svadba sa konala 1.7….
Bola teda pozvaná len deň predtým…
K pozvaniu mohlo dojsť v Pardubiciach, HM alebo cesto do školy, resp. zo školy…
Presne ako hovoríte, na tablo sa fotilo kolektívne, sám si to veľmi dobre pamatám..
A fakt idete na to dobre a logicky, to musím uznať 🙂
Nebo ji rekl rovnou, ze ji vezme na sparku na chatu a potom vsichni odjedou na svatbu. Ona by se to pochopitelne bala rict rodicum. Mozne je vsechno.
Možná zajímavá formulace v iDnes z 12.8.2023 cit.: “ Na místo, kde byla dívka nalezena, ji s největší pravděpodobností odnesl či dovedl pachatel.“
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/policejni-pomnicky-nevyreseni-zlociny-vrazda-kalendar-kriminaliste-hledaji-informace.A230808_121010_domaci_vank#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=domaci&utm_content=main
Otázkou je tedy odkud ji donesl nebo dovedl? Z té silnice to zřejmě nebylo, pak zbývá jediný směr a to pěšinou od Svobodných Hamrů.
Kamile,
a prečo myslíte, že to nemohlo byť z hlavnej cesty č. 343?
Pre porovnanie, z cesty po remízek je oných 120-130 metrov, zo Svobodných Hamrov je to 670-680 metrov.
Celá polňačka má totiž dĺžku cca. 800 metrov…
Podľa mňa ju na poľňačku doviezol ešte živú s tým, že odbočil s hlavnej cesty. Po tom, čo spáchal svoj hnusný čin, nechcel cúvať naspať na hlavnú cestu. Jednak je to tam potme dosť zložité a hlavne, cúvanie zaberie ďaleko viac času než cesta dopredu.
Prikláňam sa k tomu, že po spáchaní ohavného činu šiel rovno práve do Svobodných Hamrov a odtiaľ asfaltkou naspať na križovatku na hlavnú cestu 343. A odtiaľ preč. A hlavne, už mal vyhrané…
Len tak pre upresnenie, asfaltka do Svobodných Hamrov je asi o 1 km bližšie k Trhovej Kamenici, než poľňačka…
Myslím, že je velmi riskantní nechat auto na silnici a nést mrtvé tělo po cestě. Každý kdo jede kolem si ho zapamatuje a pachatel je ztracen. Buď zajet až do remízku jak někde v teorii uvádíte nebo myslím po té cestě ze vsi. Už jsem to uváděl ohledně SI. Spojení motorového vozidla a místa je cesta k prozrazení.
Kamile,
ale ja predsa netvrdím, že nechal auto na ceste, teda na hlavnej ceste 343..
Normálne odbočil na poľňačku s ešte živou Barborkou na palube…
Až tam ju zavraždil…
Však mrknite na časť „Fotky k případu“ na mojom webe..
Tá mierna zatáčka doprava, plus hustá zeleň skrátka znemožňovali vidieť tam auto, keby tam nejaké stálo..
A to aj cez deň…
V noci tam máte pocit, akoby ste bol kilometre od civilizácie a žiada si to tam kus odvahy (verte tomu, bol som tam dvakrát v noci).
S autom sa tam dá zájsť v pohode…
Takže by vobec nemusel stáť na hlavnej ceste…
A ještě možná další zajímavá věc. Archiv počasí z července 1989 říká, že bylo studené léto. 1.7 ale i 15.7.1989 se pohybovaly teploty přes den kolem 22°C (15.7. už pod 20°C), ale v noci bylo řekněme v průměru třeba 6-8°C což je fakt zima. Dívka ale odešla údajně tajně v noci jen v džínách a tričku. Nepřipadá vám tohle jako nesmysl? Z téhle situace lze vyvodit jediný závěr. Někdo na ní čekal s autem a tu bundu už měla tam nebo jeli na nějakou chatu a bunda jí přišla zbytečná.
Kamile,
výborne 🙂
Presne toto isté zistil aj moj známy, ktorý mi s prípadom hodne pomáha…
To len tak pre objektivitu, aby som si nepripisoval cudzie zásluhy…
Hoci celkovo leto 1989 bolo veľmi teplé, tak ako povedal nálezca tela, pán A.D., začiatok bol typicky medardovsky studený a daždivý…
A teraz si predstavte…
Mladá holka ide v noci stopovať v počasí, kedy je občasný dážď.. A len v tričku a ešte k tomu má svoje dni, kedy sú ženské orgány hodne citlivé na akékoľvek nachladnutie (dámy z diskusie to určite potvrdia)…
Áno, je to totálny nezmysel…
Keď idete stopovať, musíte mať na vedomí jednu podstatnú vec…
Možete mať obrovské šťastie a zastaví Vám prvé auto, ale možete tiež kľudne stopovať tri hodiny a bez úspechu…
A teraz sa podržte…
V onej modrej cestovnej taške mala Barborka aj bundu…
Áno, spomína sa to v tom dokumente, ktorý zatiaľ nechcem zverejňovať…
Bundu mala v taške !!!
Takže predstavte si holku, ktorá dobrovoľne mokne pri stopovaní v tričku a pritom má bundu v batožine..
Slušný nezmysel…
Telo Barborky bolo nájdené len v tričku a rifliach, cestovná taška sa stratila spolu s jej obsahom..
Znamená to jediné..
Barborka nemala na sebe bundu oblečenú vobec..
Teda žiadny stop, čakalo na ňu auto, do ktorého len pár metrov prebehla…
A to teda nemohol byť stop, ale dohodnutá schodzka…
Toto je práve ďalší z dovodov, prečo som stop zavrhol…
Shadow:
Já si naopak myslím, že způsob ukrytí těla dokazuje, že pachatel měl dost času na jeho schování. Zabalil ho do igelitu, možná zaházel větvemi a listím (???). On tento styl ukrývání těla zabere fakt jen 10 minut, není to kopání díry do země. Případ Barbory očividně není jako, dejme tomu, klasická sexuálně-motivovaná vražda, že se pachatel udělá a oběť na místě činu nechá tak nějak jen tak. Zde pachatel byl úspěšný, tělo se našlo až po půlroce.
Souhlasím ale s tím, že okolí mohl dobře znát, že je to ta lepší verze. Ale připouštím, že si mohl náhodně vybrat polní cestu, která se mu mohla zdát jako vhodná na zajetí s autem a ukrytí těla. Polní cesta je napojená na důležitou silnici vedoucí z Chrudimi/Městce do Hlinska, takže s unesenou Barborou, nebo dokonce už mrtvolou, mohl nějakou dobu jet a pak prostě zabočit, když cítil potřebu zamést stopy. Připomenul bych, že v silných emocích nemusí člověk přemýšlet tak racionálně jako my v klidovém stavu za klávesnicí.
Minimálně z pohledu člověka jako já, co může max přečíst nějaký články na internetu, je těch dobrých informací v tomto případu pomálu. Jestli rodina byla k Barboře taková či maková, to nemůžu vědět, protože se to nikde nepíše. Ale píše se, že byla dobrou gymnazistkou, měla nějaký sociální život a nějakou míru nezávislosti, když někam odjede a rodiče se o ní začnou bát až s odstupem času. Z toho vyvozuji, že například s Ivankou Koškovou si profilově byla spíše opakem.
Jestli Barbora rodičům neřekla, kam jede, to taky nevím, nikde se to nepíše. Píše se, že mluvila se svojí matkou předchozí večer, tak se dá na základě pozdějšího chování rodičů (to taky nebylo kdovíjak úžasné, když si radši najmuli soukromé vočko a policie se o zmizení Barbory dozvěděla de facto při nálezu jejího těla) usoudit, že mohli mluvit o tom, kam má Barbora naplánováno jet ten první letní týden. Proč by rodiče předpokládali, že jela za dědou anebo tábořit, kdyby jim své plány neřekla předem? Kdyby jim nic o svých plánech neřekla, tak by pátrání po ní museli přeci začít v podstatě ten víkend. A těžko bude lhát o tom, že pojede za dědou, protože při první příležitosti by se rodiče dědy zeptali, jak se Barbora u něho měla a ten by jim řekl, že tam nebyla. To by byl oheň na střeše okamžitě. Společně se sportovní taškou (což se spíše hodí jako zavazadlo k pobytu u dědy) mě to vede k závěru, že své letní plány rodičům řekla a myslela je upřímně. Dokonce s nimi mohla mluvit o tom, že ještě tu sobotu pojede na svatbu kamaráda. Ráno se pak něco nepovedlo. Tipuju, že jí mohl ujet autobus. Aby pak stihla schůzku s kamarádem u hospody v Chrudimi (možná nemusela být přímo v hospodě), tak se rozhodla vzít to stopem, však je to jenom 10-15 minut jízdy autem.
Mě se hlavně nezdá informace, že by s někým předem domluveným někam jela v nočních hodinách (mezi půlnocí a čtvrtou hodinu). To zní jako absolutní nesmysl.
Pokud chtěla jít bez souhlasu rodičů na nějakou tajnou schůzku, tak by se ve svém věku, a z toho dalšího co víme, nemusela plížit z domu v takovou nekřesťanskou hodinu. Prostě by řekla, že ráno jede tábořit s kamarády, taková činnost jejím rodičům zjevně netrhala žíly. A hlavně by si tu schůzku domluvila na nějaký normální čas ráno.
Josefe v posledním odstavci máte pravdu až na jednu možnost, kterou jste opomněl i když v životě je zcela běžná. Barbora byla krásná v tom roce 18 letá slečna, která si zřejmě mohla opravdu dělat co chce. Mohla si připravit věci a teplé oblečení a jet na tábor, mohla si vzít parádní oblečení a jet na svatbu. Ani jedno ale neudělala a místo toho v noci a tajně zmizela z bytu rodičů v tričku, džínách a sportovních botách. Shadow píše na webu, že měla touhu žít svůj život. V tom by ji jistě rodiče podpořili, ale zde byl zřejmě problém. Jaký? Mohl tím důvodem být příkladně ženatý muž. Jako táta bych ji „přerazil vejpůl“ a dal jí zaracha plnoletost neplnoletost. Navíc to mohl být klidně i třeba otce nebo matky známý. No a teoreticky mohli frčet na chatu v Hamrech nebo někde v okolí. Chování holky je před odjezdem těžce konspirační a nepůjde o vraždu při stopování. Ta nastoupila před barákem do auta svého vraha naprosto dobrovolně a ráda.
Však komu upřímně dává smysl, že by se snažila plížit z domova v takhle bizarní čas?
Opakuji, mohla kecat o tom, že pojede s kamarády stanovat, a byla by z obliga a nemusela se tahat někam v noci. Ale rodiče nejdříve předpokládali, že je u dědy. To jim patrně řekla před odjezdem.
Taky policie v předloňském kalendáři uvádí, že zmizela prvního července. Kdyby zjistila, že zmizela v noci, tak by to v tom kalendáři přeci uvedli. Ve stejném kalendáři u některých ostatních případů uvádí přesnější časovou osu. Případně takhle podivné noční zmizení Barbory by taky zmínila, si troufám tvrdit. Ostatní berou Stínovu spekulaci, že odjela v noci před ranním příjezdem prvních veřejně-dopravních spojů jako fakt. Já ne, to by musel takový zvláštní poznatek být důležitou součástí veřejné policejní prezentace případu.
O rodinných poměrech nevíme snad skoro nic. Že by byl její táta nějaký despota a podobně, to jsou jenom domněnky. Holky mohou být svobodnějšího charakteru z mnoha důvodů.
Osobně si myslím, že pokud někdo z webu pojede případ dál šetřit v okolí Chrudimi/Hlinska, tak by se hodilo kontaktovat vyšetřovatele Kacafírka (jestli je stále naživu), co by k tomu pověděl a jaký má osobní názory na tento případ.
Přesně jak píšete, mě to také nedává moc smysl, 17letá holka, výborně se učila, měla před maturitou, tak se spíš zajímala o učivo a ne nějaký vztah.
Ujel jí autobus, na vlak se jí nechtělo a jako ve filmu Smrt stopařek si stopla vraha.
Vrah zřejmě zajel na tu polňačku, zastavil, ona se dala na utěk, dohonil jí…..
Mohl to být někdo místní nebo z okolí, znal místo a vzal tam někde ten igelit a tělo měl tak pod dohledem.
Právě na film Smrt stopařek jsem si vzpomněl, když jsem tento případ četl.
Přesně, mohl jí ujet autobus a v sobotu mohl další jet klidně až za mnoho hodin. Tak se mohla rozhodnout zkusit štěstí a stopovat. Autem k té hospodě (a ta je na náměstí v centru, takže pro místní z Chrudimi žádná neznámá) je to asi 10-15 minut, takže si mohla říct, že stopem jí nic nehrozí.
Jednu drobnost, co jsem vyčetl z map, je, že nabízí dvě cesty na to náměstí. Ta první je očividně ta hlavní silnice mezi Městcem a Chrudimí, ale ta druhá je taková pseudo-zkratka přes Morašice, Stolany a Sobětuchy. Zvláštností však je, že pokud bychom chtěli jet od Městce na Rváčov/Hlinsko, tak od Městce pojedeme právě stejnou cestou přes Morašice, Stolany a Sobětuchy a Chrudim fakticky mineme.
Takže možná teorie je, že jí řidič mohl nabrat s tím, že jede na Hlinsko a že v Sobětuchách jí vysadí, že by pak mohla jet busem/dál stopovat. V sobotu ráno doprava minimální, tak mohla brát za vděk i tímto.
Pak měl řidič tak 10 minut se s ní seznámit a dostat na ní chuť. V Sobětuchách mohl odbočit směr Hlinsko a za 20-30 minut je u polní cesty u Rváčova. Může to znít jako dlouhá doba, ale bůhví, co se jejímu budoucímu vrahovi mohlo honit hlavou. Třeba si užíval, že má ve své moci mladou holku.
Osle,
sorry, ale toto je úplne mimo…
Smrt stopařek je inšpirácia skutočnou udalosťou a vrahom Miroslavom Somorom..
Predovšetkým je treba brať do úvahy jednu hodne podstatnú vec…
Tie dievčatá boli dve, rovnako ako trebárs Lenka Mužíková a Ilona Vavříková, ktoré zmizli v lete 1988…
Pokiaľ sú dievčiny dve, majú viac odvahy…
A hlavne, Lenka s Ilonou a tie dve obete vraždy Somory boli čundráčky…
Teda pre ne bol stop naprosto normálna vec a normálny sposob dopravy…
Kdežto u Barborky vobec nevieme, aký mala vobec vzťah k stopu…
Zatiaľ som to nezistil…
Ale vzľadom k jej introvertnej povahe mi príde, že sa stopu bála a nevyužívala ho…
Akože mladá holka, ktorá sa dobre učí a nemá záujem o mužov resp. chlapcov?
To snáď nemyslíte vážne…
Nevidím dovod, prečo by sa tieto dve veci mali vylučovať…
Sám som chodil na gymnázium a mal som v triede spolužiačky, ktoré sa dobre učili a bezpečne viem, že už s niekym chodili…
Josefe,
pokiaľ by to bolo niečo, kam by ju rodičia nepustili resp. by to bol nejaký vzťah s mužom vyššieho veku, tak verte tomu, že by z domu v takto bizarný čas „zdrhla“…
Proč? Nechápu, jak můžete brát tak vážně takovou bizarnost.
Však to vůbec nedává smysl plánovat si schůzku na čtvrtou v noci. V alkoholovém opojení ze srandy, no dobře. Ale navážno-myšlená schůzka s někým? Absolutně nesmyslné.
Budu se muset opakovat. Pokud chtěla něco utajit před rodiči, mohla si vymyslet, že někam jede s kamarády. To rodičům zjevně nevadilo. Sjednat schůzku s někým na normální ranní hodinu pak není žádný problém.
Plus sám píšete, že měla krámy, tak by si nesjednávala noční sraz za účelem romance. A že by si domluvila odvoz na svatbu ve čtyři ráno? To musí každému znít jako čírý nesmysl.
Pokud to byl muž od rodiny, tak si nebude sjednávat něco na noc. To by se u něho doma lehce poznalo. By měl jednodušší použít klasickou výmluvu ve stylu „Miláčku, dneska ráno bohužel musím do práce“.
Josefe,
info, že zmizla v noci sa bohužiaľ spomína len v onom dokumente…
Takže v redakcii Krimi revue o tom nemali ani šajnu…
Budete možno prekvapený, ale povodne som sa aj ja prikláňal k variante stopu…
To bolo ešte predtým, než som onen dokument videl…
Predtým som totiž počítal s tým, že Barborka odišla z domu popoludní alebo pred večerom…
A to by zmysel malo…
Ešte boli otvorené nejaké obchody, plus bary a reštaurácie, kaviarne a pod…
Opýtam sa Vás inak…
Predstavte si, že idete v sobotu ráno na svadbu svojej kamošky…
Bývate 10 kilometrov do mesta a viete, že obchody sa otvárajú o 8.00 a hospoda v 10.30…
O koľkej hodine by ste vyrazili z domu?
Policejní kalendář je vypracován Úřadem služby kriminální policie a vyšetřování Policejního prezidia České republiky ve spolupráci s jednotlivými krajskými policejními ředitelstvími. Zjevně tak čerpají informace přímo z vyšetřovacích spisů. Tudíž pokud by tak divná informace jako zmizení v noci z posledního června na první červenec byla pravdivá, jistě by byla uvedena v kalendáři podobně jako upřesňující časové údaje z jiných případu ve stejném kalendáři.
K otázce:
Však se domnívám, že by si to naplánovala tak, aby v Chrudimi byla třeba okolo osmé ráno. Svatba mohla být dopoledne a ona pak mohla plánovat jet odpoledne k dědovi. Bus jí mohl ujet, vlak taky nemusel jet nějakou dobu a pokud měla domluvený sraz u té hospody na náměstí, tak se tam chtěla objevit i za cenu toho, že bude muset stopovat. Nebo chtěla stihnout tu svatbu, že ano, opět by jí to donutilo zkusit stop.
Josefe,
zabaliť telo do fólie trvá pár minút, vzľadom k veľkosti (či skor malosti) v tomto prípade…
A nebola zahádzaná ničím, akurát páchateľ strčil telo do krovia maliníku…
Však práve, pre vraha je to hodne emocionálna záležitosť a keďže s najvačšou pravdepodobnosťou bol vrah „amatér“, ktorý nikdy predtým ani potom nikoho iného nezabil (na tomto sa zhodujeme), musel to byť pre neho stres „jak sviňa“..
Teda sa chcel tela zbaviť čo najskor..
Taký človek nebude jazdiť s mŕtvym telom kilometre, ale chce sa ho zbaviť čo najskor…
Nebol to žiadny otrlý zabiják či recidivista, ktorý už dávno nemá cit ani výčitky svedomia…
Skor niekto „vyjukaný“ a vydesený z toho, čo práve urobil…
Práve naopak…
Mne príde dosť podobností s Ivčou Koškovou…
Obe sa dobre učili a boli skor introvertne založené… Jediný rozdiel bol v tom, že Ivča bola z nižšej sociálnej vrstvy a Barborka naopak dcéra „prominenta“…
Postavte si to logicky…
Keby Barborka povedala, kam ide, bolo by to jasné…
A v pozdejšej dobe pri vyšetrovaní by neboli tri verzie, ale len jedna…
Že boli tri verzie svedčí o tom, že si Barborka vymýšľala…
A zase logicky…
Pokiaľ si vymýšľala, prečo?
Čo tajila? Čo sa rodina nemala dozvedieť?
Bez urážky, ale u Vás je problém v tom, že sa upínate na to, že odišla z domu až ráno…
Pritom v dokumente sa hovorí, v noci alebo hodne skoro ráno…
Keď si uvedomíme, že 1. července je deň veľmi dlhý a ráno začína tak o pol piatej, páchateľ zas až toľko času nemal…
Čo keď odišla skutočne už v noci, teda v čase, keď ešte bola tma?
Medzi polnocou a štvrtou rannou?
Tú štvrtú hodinu pritom ja sám považujem už za krajnú variantu…
Obsah batožiny napovedal, že skutočne šla na svadbu…
Nebolo tam žiadne oblečenie, ktoré by odpovedalo prázdninám u dedy či táboru…
Buď mi to veríte, alebo nie, je to na Vás…
Nútiť Vás nemožem…
A napadlo Vás, že s tým dotýčným sa v inom čase ako v noci stretnúť nemohla?
Pretože to z jeho osobných dovodov skrátka nešlo?
Takže výhovorka na ráno by skrátka bola totálne mimo?
Jasný no, že byl ve stresu, tak samozřejmě nechtěl dělat nějaké velkolepé bunkry. Zároveň tím, že zajede na polní cestu, si získává dostatečný klid a čas na to, aby svůj zločin zakryl. Rozhodně to nebyl spěch klasických venkovních znásilnění, kdy pachatel tak nějak musí spěchat, aby byl na místě činu co nejkratší dobu.
Pokud zločin probíhá hlavně v autě, tak má mnohem větší klid a více času. Ale to nepopírá, že s ní k Rváčovu nemohl zajet zaživa. Na tom místě prostě mohl mít pocit, že má klid a čas vykonat, co potřeboval. V čemž měl patrně pravdu oproti stání někde u hlavní silnice, že jo.
Ivanka Košková mi profilově přijde hodně odlišná Barbory. Ivanka byla průměrnou žačkou, asociální, neoblíbená v kolektivu, silně problematické vztahy v rodině.
Barbora asociální a neoblíbená zjevně nebyla. Introverze neznamená asociálnost a neoblíbenost v kolektivu. Ivanku by v Barbořině věku nikdo nepozval na svatbu. Rodinné problémy si tu hodně domýšlíte, mi přijde, protože ve svém blogu jste je nikde nezmínil, až tady v diskuzi se tváříte, že rodiče jí něco měli zakazovat či co a že otec byl despota.
Tři verze mohly být, protože Barbora rodičům řekla, že nejdřív v sobotu pojede na svatbu, pak k dědovi a o pár dní později tábořit s kamarády. Vymýšlet si nic nemusela.
Momentálně hlavní problém vidím v informační asymetrii. Já jsem odkázán na své zkušenosti s true crime a tím málem, co se o případu píše (a to velkou část informací kontrolujete a zadržujete právě vy). Tvrdíte, že čerpáte z archivního tv pořadu Pátrací relace, pokud jsem to dobře pochopil, prostě takové Na Stopě. Nevím, proč nás necháváte v informační mlze ohledně případu, který už dávno není právně postihnutelný. Abychom si srovnali informace, tak můžete Stalkerovi poslat někam odkaz na stažení videa a on může na svém YT kanále udělat neveřejné video, jehož odkaz třeba pošle do Soukromé sekce.
Bez toho prostě nemůžu mít plnou důvěru v to, co si vymýšlíte a co se říká v tom dokumentu. Omlouvám se za takovou skepsi k vám, ale momentálně vedeme nerovnou debatu, v které trumfy držíte jen vy.
Jozefe,
každopádne díky za upozornenie…
Na konkrétne rodinné problémy som prišiel až po tom, čo som písal svoj blog, takže by to bolo vhodné to tam doplniť..
Lenže Vy sa oháňate stále s tým, že rodičia vedeli, že bude preč…
Áno, to vedeli…
Ale nevedeli, kde je…
Pojem „preč“ je hodne široký…
Keby som si bol istý, že možem dokument zverejniť, tak to bez váhania urobím…
Ale vážim si toho, že vyšetrovatelia z Pardubíc majú vo mne plnú doveru a ja tú ich doveru rozhodne nechcem sklamať.
Vysoko si cením, že ma berú vážne a že moje prípadné poznatky preverujú…
Keby som ich sklamal, tak ďalšiu šancu na spoluprácu určite nedostanem…
Zvláštne, že nikto iný tu s tým nemá problém, akurát Vy…
A aby bolo jasné, nič si nevymýšľam…
Síce by som sa mohol nad Vami povyšovať, že trumfy držím ja, ale nerobím to..
Nejde mi o žiadne zviditeľnovanie seba ani o nič podobného…
Ide mi o to, aby sa konečne prišlo na to, ktorý zm.d (Stalker určite prepáči to ostré slovo) to Barborke urobil..
Nič viac, nič menej…
To je všetko…
Neříkám, že máte nějaké postranní úmysly, to fakt ne. Jenom tu, s prominutím, taháte z klobouku všemožné informace, které my ostatní nemáme, jak ověřit a prostudovat, a berete je jako skálopevnou pravdu. Osobně pořad ve stylu Na Stopě nepovažuju za nějakou super tajnou záležitost. Takový pořad je naopak vysílán za účelem informování veřejnosti a prosby o pomoc ze strany policie.
Lámat z vás ho samozřejmě nebudu a vlastně ani nechci. Je to vaše právo ho nezveřejňovat, ale zároveň je moje (a ostatních) právo nevěřit některým věcem, které zde uvádíte.
Jak už jsem tak nějak napsal dříve. Vaše teorie je dle mého názoru postavená na jedné z nejabsurdnějších domněnek, co jsem u true crime žánru kdy četl. Pokud je ve 24 hodinách dne nějaký zcela nesmyslný časový úsek pro sedmnáctiletou holku na sjednávání schůzek, tak jsou to právě velmi brzké ranní hodiny a to v jakékoliv části roku.
Námitek k vaší teorii mám samozřejmě víc, ale věřím, že jsem je už uvedl dříve.
Právě, mě to přijde dost divný, 17 letá holka před maturitou, určitě výborný prospěch, introvertka si domluví schůzku s někým koho rodiče vůbec neznají a ona zřejmě také moc ne v šílenou hodinu po půlnoci a jede s ním někam a rodičům ani slovo?
A rodiče toho pachatele jako co? taky v pohodě, jezdí někam po půlnoci běžně?…nebo dokonce ženáč? a manželka byla kde?…nebo rozvedený, vdovec, starej/mladej mládenec?
No nevím, píše se rok 1989, ne jako ty dnešní puberťačky.
A taky dost dobře nechápu, proč by jela na nějakou milostnou schůzku když má své dny.
A taky, kdyby jela s někým na tu svatbu, tak proč by s ním jela tak brzo?
Ale, přece jenom je tady možnost, že jí slíbil nějaké romantické ráno někde na chatě s tím, že pak pojedou na svatbu, nevím, ale ten po půlnoční čas mě přijde každopádně divný i když, kdyby rodiče vstávali brzo, tak ona musela vstávat ještě dřív.
Na případnou chatu ale nedojeli, podle toho, že měla na sobě jen tričko, ráno muselo být chladno, takže se naskýtá otázka, jak dobře znala toho ke komu nasedla do auta?
Dobrý den přeji, my u všech případů, ať u IK, SI nebo tady vaříme doslova z vody. Shodou náhod jsem v létě projížděl při sledování případu IK „pomníčky“ a o tomhle případu jsem pročetl vše, co se dalo. Zarazilo mě, jak málo článků jsem našel… Ten „prořezávač“ větví dle vlastní výpovědi uvedl, že tam nepracoval poprvé, ale na podzim oral pole atd. Uvedl dokonce, že už tehdy cítil silný puch, což by se časově shodovalo! Ale myslel si (logicky), že je to lesní zvěř, dokonce sám řekl , že minimálně srna, protože z menšího tvora by nešel takový odér. Dále bych čekal odpověď rodičů nebo policie na akce svatba – přece při kontrole skříní (matka určitě), pozná, co chybí dceři v šatníku. Nejlepší šaty a boty na šteklu minimálně. Zas těch bot na podpatku v té době (89) neměla tolik. Max ještě nějaké třeba do tanečních. A šatů jakbysmet. To chtěla jít na svatbu v adidách??? Jako vždy info žádné. Další „rána“ do očí – pátrání začalo vlastně až s nálezem těla v lednu 90. To oficiální. Rodiče, ve starém režimu!!!, osloví známého, který dle informací, je důstojník! Takže žádný jouda z obvodu. A ten nic oficiálně nepodnikne, nenahlásí to šéfům, ale alá soukromé očko se vydá vyšetřovat na vlastní pěst navzdory svým služebním úkolům. Asi po večerech…. vůbec ho nenapadne o takové závazné věci jako je zmizeni osoby poreferovat nadřízeným, v roce 89! Za mě nepochopitelné, šílené.
Mysliteli, uhodil jste myslím na další záhadu v tomto případu. Prořezávač větví (se jménem našeho slavného hudebního skladatele) cítil neskutečný smrad v okolí místa nálezu, ale myslel, že jde o zvěř. Jak jsem ale psal v jednom příspěvku, na vesnici je to samý myslivec a pytlák .Pokud by ten zdroj nenašel sám, tak by to určitě probrali v hospodě a šli by prostě najít upytlačenou „vysokou“, která někde dodělala v křoví. Místo toho to neřešili a čuchali dál. Jako kluk jsem byl v létě při sbírání hříbků zhruba 5m od oběšeného pána v mlází, kterého jsem ale naštěstí neviděl. Smrad se linul celým lesem až do vesnice a zkušení myslivci tenkrát tvrdili, že tohle nebude vysoká, ale člověk. Po nálezu mrtvoly byl čas odhadnut na 20 dnů a ten puch do své smrti nezapomenu. Nedá se rovnat prostě s ničím a nedá se to.
Mysliteli,
nuž máte pravdu…
Varí sa z vody a nič iného nám neostáva…
Ani samotní policajti nemajú omnoho viac informácií a holt, keď už sa nejakému podobnému prípadu venujete až do takej hĺbky, tak si proste svoj názor urobíre…
A preto sú tieto diskusie, kde každý z nás može „hodiť“ nejakú svoju domnienku a ktovie….
Takže…
Nálezca tela, pán A.D. pracoval na JZD a pochádzal z dediny Vítanov, ktorá je len pár km od miesta nálezu,,,
Takže je dosť pravdepodobné, že sa blízko miesta nálezu nenachádzal prvýkrát…
A v prameňoch sa uvádza, že si vyslovene myslel, že sa jedná o uhynulú lesnú zver…
Vzhľadom k zabaleniu do igelitovej fólie musel byť zápach intenzívny, ale trval krátku dobu…
Fólia zvyšuje teplotu vo vnútri, a teda urýchľuje rozklad…
Verte tomu,
v dokumente, ktorý mám k dispozícii a ktorý zatiaľ nemožem zverejniť sa udáva obsah batožiny a nebolo tam žiadne oblečenie použiteľné na tábor alebo na prázdniny k dedovi..
A že sa začalo pátrať až po nálezu tela je nezmysel, vyplývajúci z jedného prameňa k prípadu…
Ale vobec to nie je pravda…
Shadowe můžu se zeptat, jestli jste s panem Dvoř… v rámci bádání mluvil a případně s jakým výsledkem? Je to dnes 68 letý pán a jistě by ho zajímal výsledek záhadného případu a minimálně by třeba upřesnil některé věci.
Operativec,
díky za kompliment 🙂
Keby ste mali záujem, veľmi rád by som tam zašiel s Vami.
Inak tam jazdím každý mesiac, položim tam kvetiny a zapálim sviečku plus tam strávim pár minút premýšľaním, čo sa naozaj stalo a kto to urobil…
Vyšetrovatelia z Pardubického kraja, s ktorými na tom spolupracujem, ma už asi majú za tak trochu cvoka. Na druhej strane, sú radi, že majú človeka, kto sa tomu venuje a hlavne, kto je po ruke..
A hlavne, berú ma vážne, pretože sami sa nemajú čoho chytiť…
Nechcem, aby ste to chápali špatne, že chcela žiť svojim sposobom života. Skrátka som sa dozvedel, že sa chcela venovať koňom. Akurát neviem, či ako jazdkyňa alebo ošetrovateľka. Kúsok za HM smerom na Chrudim je veterinárna klinika špecializujúca sa práve na kone, takže kľudne može byť pravdou druhá možnosť.
A rodičia, ktovie prečo, jej to nechceli dovoliť…
Teda asi hlavne otec, s maminou mala asi o niečo lepši vzťah…
Ja sa domnievam, že skutočne mala v úmysle ísť na onú svadbu, pretože obsah batožiny tomu fakt napovedal.
Zatiaľ nechcem byť moc konkrétny. Ale dotyčný kľudne mohol mať na Hlinecku chatu či chalupu, ktorú po niekom zdedil. A trávil tam v detstve hodne času a preto okolie Hlinska a Trhovej Kamenice poznal veľmi dobre.
Ale kľudne to mohol byť aj účastník svadby.
Ja sa prikláňam k variante 60:40 v prospech účastníka svadby.
Ale predstava neznámeho priateľa ako vraha, kľudne aj staršieho muža, je veľmi reálna…
Každopádne obe varianty vylučujú variatnu stopu, od ktorej som sa odchýlil a dnes ju zavrhujem…
Shadowe ještě bych se Vás chtěl zeptat jako experta na tenhle případ. Ve zdrojích je uveden stav těla v jakém bylo nalezeno. Z popisu jsem pochopil, že tělo bylo normálně oblečeno a obuto. Zmínka „byla nalezena i menstruační vložka“ tedy chápu, že dívka tedy měla spodní prádlo a vložka byla jaksi na tom správném místě nebo jak to slušně napsat. Vložka tedy nebyla tedy pohozena. To by ale znamenalo hroznou věc, že nešlo o sex. Pokud ale byla dívka normálně oblečena včetně spodního prádla, pak to znamená, že byla zavražděna bez zjevného důvodu, protože oloupena nebyla a pachatel by jí po zjištění menzesu zcela jistě neoblékal. Navíc zřejmě dle stavu těla nebylo možno posoudit, v jakém stavu byla hrtanová jazylka na které bývají destrukční změny jak při rdoušení, tak při škrcení. Zlomená ale bývá jedna z kostí vždy a ta zůstává v lebce i roky. Dívka tedy mohla teoreticky i utonout pod vlivem alkoholu nebo ji mohl zabít elektrický proud.
Chci se zeptat, jestli jsou tyto informace pravdivé a tělo bylo skutečně oblečeno a není určena příčina smrti. Vím, že jde o kacířskou myšlenku, ale byla vůbec zavražděna? Nemohlo jít o nešťastnou náhodu s tím, že pachatel z nějakého důvodu nemohl případ nahlásit? Zajímám se o kriminalistické případy u nás i v USA zhruba 35 let, ale tohle mi nepřijde jako žádný podobný. Není přeci myslitelné, aby byla holka na svatbě se 100 lidma a policajti to nevěděli a nezjistili, že tam vůbec byla. Shadowe ta jela někam s milým a něco se přihodilo. Navíc a na tom trvám, byla málo oblečená, takže šla z baráku do auta.
Kamile, ¨
zas nepreháňajte, nepovažujem sa za žiadneho experta…
Som len nadšenec na podobné „bejkárny“ ako Vy a ako ja tvrdím, niekto má Ivču Koškovú, ďalší má povedzme Pavlínu
Braunovú a ja mám holt Barborku…
Nuž,
áno, Barborka bola nájdená v rifliach a tričku… Po bunde ani stopa, z čoho vyplýva, že ju nemala na sebe a stratila sa tak isto, ako celý zbytok obsahu cestovnej tašky…
Rifľovina sa hodne ťažko rozkladá, takže rifle boli v pomerne dobrom stave, kdežto z bavlneného trička zostal len fragment okolo krku..
Adidasky sa tiež rozkladajú ťažko, nuž boli nájdené tiež v dobrom stave…
Pokiaľ ide o spodné prádlo a vložku, spodné prádlo bolo z bavlny, teda tiež rozložené..
Vložka ale bola v dobrom stave…
Neviem, aký ste ročník, totiž možno si pamatáte, že kedysi sa vyrábali menštruačné vložky hodne veľké, žiadne Always s krídelkami a podobne…
Áno, nešlo o dokonaný sex…
Páchateľ „len“ naliehal na Barborku kvoli sexu..
A pretože mu odporovala a nechcela sa poddať, tak ju zabil…
Jazylka nebola poškodená…..
Teda nemohol ju škrtiť, pretože to by bola zlomená…
Za mňa ju udusil tým, že jej buď priložil ruku na ústa a zároveň upchal nos, resp. použil nejakú handru, čo mal v aute a pod.
Takže žiadny elektrický prúd alebo alkohol..
Takto ju nielen pridusil, ale zároveň jej znemožnil volať o pomoc..
Pri udusení sa jazylka nezlomí, a zároveň žiadna kosť na tele nebola poškodená…
Takže, za mňa neštastná náhoda ani náhodou…
Bola to hnusná, odporná vražda mladej krásnej dievčiny, síce možno neúmyselná a spáchaná v afekte, ale to Barborke život nevráti.
A na tom sa zhodujeme, že nestopovala a že nastúpila do auta, ktoré na ňu čakalo,,.
A Kamile,
na svadbe nebola, toho sa už Barborka nedožila…
Policajti pravdepodobne tušia, kto je vrah…
Ale tie dokazy, to je už horšie… ¨
Inak, fotky tela Barborky z miesta nálezu mám…
Ale ako som písal aj Umbre, za nič na svete ich nezverejním…
Verte mi, nie som žiadna „cíťa“, ale tie fotky so mnou dosť slušne zamávali…
Nedovolím, aby sa tieto strašné fotky na internete objavili…
Shadow,
děkujeme moc. Rádi tam s Vámi zajedeme, to je super nápad, je to fajn mít vhled a rychlou orientaci v případě a terénu. Jakmile bude lepší počasí ozveme se přes Stalkera a domluvíme se.
Operativec,
bude mi veľkou cťou…
Teď jsem dočetl Váš komentář a reakci na nízké teploty. Informace o bundě v tašce je převratná. Pokud měla jak uvádíte bundu v tašce a není důvod tomu nevěřit, pak se 100% jistotou šla k někomu známému do vozu. Je ale i pravděpodobné, že mohla zemřít v ten samý den, protože při nálezu těla na sobě bundu neměla a není myslitelné, aby byla ať již 1.7. nebo 15.7. celý den bez ní. Že by jí pak pachatel bundu svlékl je v podstatě nesmysl, protože by k tomu neměl žádný důvod. No a pokud by byla na svatbě, pak by se mohla převléknout zpět do džín a trička, ale tu bundu by si téměř s jistotou oblekla také a v ní by byla nalezena. Pokud tedy byla skutečně zavražděna, pak to mohlo být krátce po odjezdu od bydliště. Nemohla třeba ženatého pána vydírat? To by mně přišlo jako důvod k vraždě.
Áno, Kamile,
stojím si za tým, že Barborka bola zavraždená hneď tú noc, kedy odišla z domu..
Či eventuálneho ženatého priateľa vydierala (aby bol s ňou a so ženou sa rozviedol, čo je dosť časté), toť otázka…
K povahe Barborky mi to nejako nezapadá, ale ako sa hovorí..
Tichá voda brehy myje…
To jsou ale zásadní informace, které nikdo nebyl schopen zveřejnit 36 let. Z několika článků a wiki plyne, že děvče pravděpodobně stopovalo a stalo se obětí deviantního řidiče. Přitom dle našich rozborů a Vašich získaných informací je téměř jisté, že nastoupila do vozu ke svému vrahovi. Existuje podle mně značná šance s případem hnout. Musíte v jejím bydlišti najít náhodného svědka, kterému policajti říkají „bába v okně“. To je člověk, který něco náhodou viděl, ale neví o tom. Je to samozřejmě strašně dlouhá doba, ale staří lidé si pamatují co bylo v jejich mládí nebo před 50 lety. Pokud to tam projdete, pak je možné, že si někdo vzpomene. Auťák, který nabíral v noci mladou holku si pamatovat můžou. A jak jsem říkal, identifikace auta = identifikace pachatele. Já jsem takhle náhodou zjistil, že H. Nejedlý chodil v Podolí přes nějaký dvůr do vedlejšího domu. Proto myslím a jsem přesvědčen, že zmizel v něm a ne, že ho někdo unesl autem. Držím palce a „Váš“ případ sleduju i nadále.
Letecký snímek z roku 1992, silnice-remízek, oblast na snímku vpravo nahoře.
_______________________
https://ags.cuzk.gov.cz/archiv/openmap.html?typ=lms&idrastru=WMSA08.1992.HLIN95.04438&bz=-645973.72,-1090518.05
Když jí tam přivezl, tak byla podle mě již mrtvá, vesnice je blízko.
To je úžasný a skvělá práce! Z mapy je jasný, že všude samá pšenice a cesta byla v té době vyježděná a používaná. Tahle mapa ale nabízí variantu, že autem mohl přijet i z vesnice, vyložit a poté pokračovat na silnici což by bylo minimálně rizikové. Mám pořád dojem, že to tam znal.
Osle,
mapa síce pekná, ale čo z toho?
A ktorú dedinu máte na mysli?
Dedín je tam dosť, sú od seba vzdialené max. 2 km…
Už to je práve otázne…
Prečo by vrah dal telo Barborky do remízku, keď prakticky u každej dediny tam v okolí je les, max. vo vzdialenosti tak cca. kilometer?
Prečo by ju v tom prípade dával na miesto celkom nezaujímavé, veľké max. pár štvorcových metrov, keď les ponúka vačšie možnosti pre ukrytie tela?
Najbližšia dedina sú Svobodné Hamry. ktoré ale tiež majú viac k dispozícii les než onen remízek..
Osada Svatý Milkuláš má doslova pár obyvateľov, nie je ich snáď ani 10…
Ale máme další pevné a cenné body pro analýzu. Pachatel dal tělo na zřejmě nejnesmyslnější místo, které existovalo. Používaná polní cesta a naprosto miniaturní lesík. Otázka zní proč? No já myslím, že nemohl autem a nemohl přes silnici, jinak by ji odvezl do kteréhokoliv lesa a normálně vyhodil. Myslím, že byly v těch chatách u obce Hamry. Čili zájmové území 1-parkoviště u jejího bydliště. Zájmové území 2- chaty a objekty vedle cesty do Hamrů.
Podle mě musel hodně spěchat a dát jí tam už téměř potmě.
Kamile,
miesto sa može zdať ako najmenej zmysluplné…
Ale vžime sa do mysli a konania vraha…
Spáchal vraždu v afekte na poľnej ceste, bol z toho celý mimo a samozrejme rýchlo premýšľal, kam ukryť telo..
A logicky mu ako najlepšie miesto prišiel práve remízek, ktorý má doslova na pár metrov…
Miesto nálezu tela je práve onen oblúčik stromov na mape…
V reále je to divoká čerešňa, ktorá sa rozdvojuje nad zemou a určite by ste to našiel podľa kríža, ktorý som tam dal pred Vianocami roku 2023…
Takže, až budete chcieť, stavte sa…
Právě jste to napsal „miesto celkom nezaujímavé“, do lesa chodí hodně houbařů, v remízku kousek od silnice, u pole by mrtvolu nikdo nečekal spíš mrtvou srnu nebo divokou skládku.
A taky a hlavně ,prostě jednoduchý přístup na to místo.
Ano, Svobodné Hamry, určitě ji nevraždil blízko vesnice a silnice.
Ten snímek z roku 1992 totiž dokazuje, že ze silnice je remízek dobře vidět.
Remízek ako taký je z cesty 343 vidieť, to prirozdene…
Ale nie je vidieť, čo sa deje na poľnej ceste…
Výhľadu zamedzuje zatáčka doprava a stromy a krovie pod stromami na pravej strane poľňačky…
A pokiaľ tam bol vrah v noci (čo je pravdepodobné), tak by nebolo vidieť už vobec nič…
Určite by nebol taký hlupák, aby nechal svetlá na aute svietiť…
Auto na té polní cestě ( 1992 ) by určitě bylo za světla vidět, je tam jen pár nízkých keřů a vysoká tráva.
Dnes ty keře jsou tam samozřejmě daleko větší a polňačka vede trochu jinak.
Navíc silnice bude určitě výš než polní cesta.
Ako som písal Umbre,
sám netuším, prečo sa niektoré informácie nezverejňovali a dokument upadol do zabudnutia…
A na nete sú niektoré info polopravdivé a zavádzajúce…
Článok na Wiki som tiež písal ja, ale tam je problém to, že je to v podstate elektronická encyklopédia a možete tam písať len overené fakty, ktoré naviac musíte odcitovať..
Žiadne vlastné názory, domnienky, závery, rozbory…
Preto som vytvoril svoj vlastný blog, kde možem písať, čo sa mi zachce, samozrejme v medziach zákona…
Kamile,
v tomto som ale skeptický..
Šanca, že by Barborka niekoho stretla v noci na tých pár metroch, je fakt hodne blízka nule..
Nejaká zvedavá babča je síce reálna, ale viete, ako to chodí…
Keby sme dopredu vedelí, že v aute sedí vrah, tak si pamatáme SPZ na 100%…
Ale tieto veci žiaľ nejde vedieť dopredu…
Budete sa možno diviť, ale postupujem ako Vy, analytickou a vylučovacou metódou…
Vyhodnocujem fakty, ktoré sú takmer isté, pravdepodobné, menej pravdepodobné a takmer vylúčené…
Každopádne díky za podporu a zas niekedy napíšte…
Ja se omlouvám, ale trošku se v příspěvcích ztrácím. Mohl bych poprosit o vysvětlení Shadowa nebo KH? Já jsem v příspěvku psal, že nemáme vůbec info, zda si brala sebou věci na svatbu, že by to musela matka zjistit co ji zmizelo ze šatníku a najednou čtu, že se u mrtvoly našla taška, ve které bylo oblečení na ni? Děkuji a ještě jednou se omlouvám.
Mysliteli,
možem potvrdiť, že v batožine nebolo oblečenie, ktoré by sa hodilo na tábor alebo prázdniny u dedy…
Pochopiteľne doma u Dymákovcov musela byť domovná prehliadka a na základe toho sa zistilo, čo v Bárinom šatníku chýba…
Taška sa nikdy nenašla a ani obsah nie…
Telo bolo nájdené v tom, v čom odišla z domu…
Teda tričko, rifle-plísňáky a Adidasky…
Děkuji Shadowe za info ohledně té modré tašky. Až po napsání příspěvku jsem si uvědomil, že jste psal, že se taška nikdy nenašla.
Ohledně výběru té cesty bych navázal na Osla s myšlenkou, že pachatel mohl hledat místo, které není v lese, protože tam chodí houbaři, pejskaři a tak nějak obecně lidi na procházky.
Ta cesta u Hamrů/Rváčova je hodně neatraktivní pro procházky. K Sv. Mikuláši vede jiná lesní cesta. A tahle cesta prostě vede od silnice k silnici (mimochodem, od Hamrů mi dle map nepřijde moc dobře průjezdná). Od Hamrů do Rváčova to je pěšky hezčí přes Sv. Mikuláše a jinak tam od Hamrů nemá moc smysl chodit, skončíte uprostřed silnice, i když máte okolo lepší alternativy.
Dle mého ta cesta byla/je užívaná hlavně jako přístupová k polím, zhruba 100 metrů západně od toho remízku je patrná odbočka do pole.
Rozhodně tak mohla hrát zásadní roli pachatelova místní znalost. Ještě jistější jsem s názorem, že pachatel přijel od té hlavní silnice a ne od Hamrů.
Josefe,
zas by som nepovažoval onu polňačku za neatraktívnu…
Proste normálna poľná cesta…
Prešiel som ju osobne v březnu 2024, a možem potvrdiť, že bola v pohode a bola by zjazdná…
A to začiatok roku rozhodne nebol suchý…
Keby chcelo po nej prejsť auto, tak to dá…
Aj keď je jasné, že dnes sa už určite zďaleka nevyužíva tak často ako v roku 1989…
Jsem toho nazoru, ze on ji tam zabalenou uz (jakkoliv) dovezl. Byla zabalena kvuli jednodussi preprave/zabraneni znecisteni auta ruznymi telnimi tekutinami/aby se na ni nemusel divat. Napred ji odvezl nekam do objektu a tam ji zavrazdil, zabalil a potom odvezl.
Neverim, ze by se na ni vrhl hned nekde za mestem po nalozeni jako Charvat -Somora na stoparky. Kdyby to byl nekdo cizi a zavrazdil ji tam, tak ji tam hodi, ale balit ji nepotrebuje, protoze je mu to jedno, nezna ji a je fuk, kdo, kdy a jak ji najde. Nic ho s ni nespojuje.Hlavne potrebuje co nejrychleji zmizet.Nekde v lesiku u vesnice by ji rychle nasli. Tady moc lidi nechodilo. A urcite by nemel zrovna nahodou v kufru takovy kus plastiku a zrovna z hlinske ETA. S autem urcite zajel az k remizku a i kdyby ve dne a nekdo tam to auto videl stat tak co ? Maximalne si reknu, ze tam sel nekdo na wecko
A plastik smradu z rozkladu tela stejne nezabrani. Rozklad nastava do 24 hodin a smrad je opravdu jiny nez ze zvirete jak psal KH, to potvrzuji, ale clovek musi mit tu zkusenost. V tomto bych celkem chapala ty jezedaky, ze si mysleli, ze je to zvire. Ja bych to take nemela s cim porovnat, dokud jsem v udoli Nilu nekopala mumii. Byla jen asi 1500 let stara, vysusena, v koptske tunice, jen zabalena v palmovych listech a pohrbena v pisku. Presto hrozne smrdela, i ten pisek okolo. Vsechno obleceni slo hned vecer do odpadu. Ja si myslela, ze jsem tim nacichla a nemohla jsem se toho zbavit jeste asi pul roku po navratu z expedice, ale kdyz jsem se ptala manzela, jestli smrdim, tak tvrdil, ze nic neciti a ze to mam asi jen zafixovane v hlave. 😀 Ted uz bych tedy zvire od cloveka rozeznala.
—
Jeste dotaz pro Shadow: byl ten plastik necim olepeny/ovazany jako provaz, snura, lepici paska, atd. nebo to bylo jen omotane ?
Umbro,
zdravím Vás…
Nikde som sa nedočítal, že by bol použitý povraz alebo lepiaca páska…
Ani z tých strašných fotiek z miesta nálezu nevyplýva, že boli použité..
Vyzerá to naozaj tak, že skutočne bolo telo zabalené len do fólie….
To Myslitel:
Souhlas, to, ze ji rodice nenahlasili jako pohresovanou okamzite byla velka chyba. Jak tady nekdo psal:mozna neduvera k SNB, coz by se dalo castecne pochopit. Ohledne zmizeni osob v tomhle veku by vas uz soudruzi v prvni rade prudili, jestli vas potomek nemel v planu emigrovat. Mozna take nechteli „ostudu“, ale co si mysleli, ze se bez spoluprace verejnosti vyresi ? (Urcite by se alespon nasla rychleji.) A jejich znamy dustojnik SNB si zrejme chtel sam zahrat na Columba.
Umbro,
chyba to zaiste bola a nám sa to takto zo spatného hľadiska hodnotí inak..
Nie že by som sa chcel Dymákovcov zastávať, ale do istej miery ich chápem…
Predstavte si, že vlastníte pekárstvo, ktoré založili Vaši predkovia ešte v roku 1918.
O 30 rokov neskor Vám to komunisti vezmú a „láskavo“ Vám dovolia, že tam možete aspoň predávať…
Nuž, viem si úplne živo predstaviť, že pán Dymák bol na komunistov patrične naštvaný (a to používam ešte hodne mierny výraz) a naštvaný bol na celú štátnu mašinériu…
Teda aj na SNB…
Preto im nedoveroval a nenahlásil im zmizmutie svojej dcéry…
Naopak, u polície mal „kamoša“, ktorému veril. Naviac, nebol to asi žiadny hlupák, bol to dostojník…
A p. Dymák asi nechcel ani to, aby sa prípad dostal na verejnosť a nebol z toho humbuk…
Predpokladal, že „kamoš“ mu dcéru nájde, Bára sa vráti domov, dostane za to pár faciek, nejakéí to domáce vazenie a všetko bude zase v pohode…
Ale nestalo sa…
Bol začiatok školského roka a „kamoš“ neuspel..
Nuž, p. Dymákovi neostávalo nič iného, než to oficiálne oznámiť SNB a v škole…
Já bych měl ještě jeden názor ohledně té igelitové folie. Myslím, že se strašně podcenil a přitom jde podle mého o jeden ze zásadních důkazů toho, že tělo zabalil někdo, kdo byl místní nebo měl v místě chatu.
V roce 1989 byla v podstatě těžká hospodářská krize a režim dodělával. Sortiment zboží byl, ale samotné výrobky na trhu chyběly a to v každém směru. Zejména na vesnicích se zužitkovávalo naprosto vše, protože vše se může někdy na něco hodit.
Pokud se v podniku ETA ve Rváčově pracovalo s igelitovou folií, byl to podle mého odpad, který se dával do nějakého kontejneru jak říkal jeden z pracovníků, ale ve skutečnosti myslím, že igelity takového rozměru 2×1,3 což je 2,6m2 rozhodně na skládce nekončily, ale rozebírali si je pracovníci a dávali je i svým známým. Na přikrytí dřeva, stavebního materiálu, ale i třeba nasušeného sena atd.. Naprosto vylučuji, že by se taková igelitová plachta 2,6m2 válela někde u silnice a vrah ji uviděl, zastavil a vzal ji do vozu na zabalení mrtvoly. Jak by se tam dostala? Musela by ulétnout z auta, které je odváží a to je už opravdu moc náhod. Ne, tu plachtu měl někdo složenou doma na přikrytí něčeho a v danou chvíli mu posloužila na maskování těla. S maximálním ohledem na objektivitu úsudku si čím dál více myslím, že pachatel je z Hamrů a tělo přivezl po té polní cestě k remízku. Stále ale nechápu jak zemřela a z jakého důvodu. Byla oblečená, neměla zlomeniny zřejmě ani hrtanových kostí a nebyla okradena. Skutečná záhada.
Kamile,
ale zamyslite sa…
Čo asi tak malou fóliou 200×130 cm možete zakryť…
Podľa mňa prakticky nič…
Preto je vysoko pravdepodobné, že šlo o zbytok omnoho vačšej fólie…
Tá fólia pochádzala z materiálu na výrobu, nie z hotových výrobkov…
Vtedy kamióny nejazdili, do fabrík sa všetko vozilo po koľajích tzv. vlečkách…
Takže materiál sa vozil skor na veľkých paletách než na malých…
Ako ste správne poznamenal v príspevku vyššie, ten kto žil na dedinách, tak vie, že sa často vyvážal bordel na určité miesto..
A nielen tráva, ale trebárs aj pneumatiky, dokonca sa našli aj takí, čo takto vyhodili starý nábytok alebo rozbitú chladničku..
Takže ja zastávam názor, že páchateľ našiel igelit priamo v remízku…
Presne tak.Tenkrat se zuzitkovavalo a rozkradalo vsechno. ten kontejner byl asi uvnitr firmy, ne venku, ze ?
Uskrtit, udusit, ubodat, utopit.Nevime, co z tela zbylo a co ukazala pitva.To vi jen vrah/vrazi.
Po bodani by mohly zustat stopy, kdyby nahodou trefil nejakou kost.
Umbro,
kosti neboli poškodené…
Aj lebka bola v poriadku…
Jeste jsem se nikde nedocetla 1 vec: jak jeji rodice resili nepritomnost se skolou. Nahlasili ji jako ze nenastoupi nebo jak se skolou jednali ?
Pro ty mladsi rocniky: za bolseviku neexistovalo, ze by se clovek neobjevil ve skole a „chybel“ bez duvodu jen tak. Ze ZDS a SS si pamatuji, ze prezence se delala kazdy den a kazdou hodinu. Pokud nekdo chybel, tak se nas ucitel hned ptal, kde je xy, jestli o nem nevime, atd. Na rodice kazdeho zaka mela skola kontakt a kdyz se nekdo chvili neobjevil, hned se volalo rodicum. Ano, ona nenastoupila do ctvrtaku, ale ve skole ji urcite museli shanet, neverim, ze ne. Nebo to rodice skole vubec neoznamili ?
Za kazdou chybejici hodinu jste museli prinest omluvenku: bud od lekare, kdyz jste byli nemocni nebo max. od rodicu, kdyz jste meli treba v rodine pohreb. Zadny rodic by nam jen tak zadnou fake omluvenku nanapsal a neexistovalo, ze bychom nesli do skoly. Kvuli rodinnym dovolenym/vyletum se neomlouvalo a zaci/studenti museli pockat az do prazdnin. Pokud jste chybeli a nemeli legalni omluvenku, tak jste meli tzv. „neomluvenou hodinu“. Pri urcitem poctu neomluvenych hodin na konci kazdeho pololeti jste postupne dostali dvojku z chovani/trojku z chovani/tridni dutku/reditelskou dutku. Proto by me zajimalo, jak a jestli vubec to rodice oznamili skole, tim spis, ze byla v maturitnim rocniku. Soudruzi meli podchycene vsechny.
Umbro,
rodičia to nahlásili v škole 5.9.1989, čo bol vtedy druhý deň nového školského roku…
Bol to utorok…
Žiaľ, aj toto sa spomína len v tej pátracej relácii…
Preto som písal o nezmysloch, čo sa šíria na internete…
Títo „pisálci“ nemajú o existencii tohto dokumentu ani šajn, ale vypisujú….
Mnoho vecí nevedia vobec alebo len veľmi neurčito, ale tvária sa, že vedia všetko…
A čo je horšie, ešte to vydávajú za hotovú vec…
Na p. Radka Latislava mám hodne „spadeno“ a rád by som si s ním o tom pohovoril..
A verte, že to pre neho príjemný rozhovor určite nebude…
Shadow, v tom Policejnim Kalendari pisou, ze „telo bylo zakryte“ folii z PVC. Co je tedy spravne ? Zabalene a zakryte je dost rozdil.
Jeste jsem se Vas chtela zeptat, jestli znate jmeno toho kamarada, co se tenkrat zenil.
Umbro to je výborná otázka, zvláště z ohledem na to, že tělo bylo nalezeno na boku což je velmi zvláštní poloha při jeho předpokládaném transportu a uložení do remízku. Tuhle otázku pokládám za jednu ze základních.
Umbro, Kamile…
telo Barborky bolo zabalené do fólie, nie prikryté…
V tomto sa časopis Krimi revue mýli….
Ako som niekoľkokrát písal, poďla mňa vrah Barborku zavraždil na poľne ceste, potom ju zabali do tej fólie a následne ju tam odniesol na rukách…
Z tohto dovodu mi poloha na boku nepríde vobec zvláštna, práve naopak….
Tady je alespon zminena ta svatba:
https://medium.seznam.cz/clanek/sirael-bara-uspesna-gymnazistka-se-rodicum-vytratila-v-lete-1989-patrani-po-ni-nevyhlasili-106020
Ke cti autora je, že uvádí zdroje. Bohužel zdroje jsou jen Stínova stránka a jeden z žalostného mála článků, co se dá na internetu o případu v současnosti najít, takže autor zjevně čerpá od Stína. Takže točení se v kruhu.
Josefe,
už som sa nejako zmieril s tým, že mi neveríte, ale tak s tým človek musí počítať.
Je to Vaše právo…
Človek nemože počítať s tým, že všetci s ním budú súhlasiť a takto je to v poriadku…
Autorka článku naviac nečerpá z celého mojho blogu, ale len z časti Zmiznutie…
Čo by nebol až taký problém…
Omnoho vačší problém je ten, že opakuje nezmysel, že pátranie po Barborke bolo vyhlásené až s nálezom tela…
A to je do sveta volajúci nezmysel…
U igelitu souhlasím, že pachatel ho musel už nějakou dobu mít v autě pro nějakou příležitost, na přikrytí věcí a podobně. Člověk něco takového může mít celkem dlouho.
Policie našla člověka, co tu plachtu odřezával či co, ale nikam to nevedlo. Neznámou informací je, kdy s ní manipuloval. Čím větší časový odstup od prvního července, tím víc šancí jejího putování z ruky do ruky. Jeden člověk mohl plachtu vyhodit do kontejneru, další jí z kontejneru mohl vytáhnout, protože se mu mohlo zdát, že pro ni najde využití.
Plachta prý obalovala vysavač, tak asi policie zjišťovala, kdo si ten vysavač pořídil. No každopádně detailní informace k tomu už nezjistíme.
To byla spíš folie, kterou byla zabalená paleta s materiálem na výrobu vysavačů, někdo to tady zmínil, asi Shadow.
Take jsem to tak pochopila, ze tim byla zabalena paleta s materialem na vyrobu vysavac. Take to k nam do obchodu takhle chodilo. Na palete se to rozrizlo, stahlo, zmuchlalo a vyhodilo kontejneru na plasty.
Umbro, Josefe, Osle….
Vo fólii, bol zabalený materiál na výrobu vysávačov, teda nejaké komponenty…
Podľa čísla na tej fólii zaiste nebolo ťažké z interných dokumentov fabriky zistiť, kedy zásielka s týmto číslom dorazila a kto mal vtedy smenu…
A Josefe, zázraky sa dejú…
Asi prvýkrát sa zhodujeme…
Ten muž, čo rozbaľoval tú paletu, nemá so zločinom absolutne nič spoločného. Čert vie, koľkými rukami tá fólia prešla, než sa ocitla v remízku na tele Barborky…
Ten muž mal akurát tú smolu, že rozbaľoval tú zásielku. Ale za mňa tak na 99,99% nie je vrah…
Když tedy vyloučíme teorii, že to byl někdo koho neznala tzn. náhodný řidič a stop, tak vzhledem k tomu, že měla ráda koně a asi
hlavně otec to neviděl rád a možná jí to i zakazoval, tak bych si dovedl představit, že jezdila tajně za nějakým koňákem, někdo kdo má statek nebo chalupu a víc koní a je to někde tam v okolí, takže i tu folii mohl mít na statku/chalupě.
Uz jsem na to myslela. Co ta veterinarni klinika tam nekde u HM, co se specializuje na kone ? jestli tam tedy uz tenkrat byla.
Osle,
musím uznať,
toto nie je vobec špatný postreh….
Díky, tak mě to napadlo, jak jste psal o těch koních.
Mě ta informace, že by jí rodiče něco zakazovali, nepřijde moc důvěryhodná.
Jakože dny předpokládají, že sama a samostatně odjela tábořit s kamarády a nic s tím nedělají, ale zároveň by jí něco zakazovali? To se mi moc nezdá.
Z toho mála, co se dá o případu vyčíst, se spíš zdá, že rodina byla dost svobodomyslná na svou dobu. Barbora si o prázdninách mohla jezdit, kam chtěla, a taky zjevně měli nedůvěru v komunistickou mašinérii.
Zakazující/despotičtí rodiče by si pro ní okamžitě přijeli, začali by se po ní okamžitě shánět, využili by služeb vyšších autorit (VB).
Josefe chci připomenout, že podle ročníku narození to byla plnoletá 18 letá žena a nikoliv děvče jako Ivanka K. Tím je asi vysvětleno, že si jezdila kam chtěla. Úplně to ale asi tak nebylo, protože z domova prý odešla v noci s taškou. Já bych tady dost věřil těm informacím od Shadowa, protože z jeho aktivit a přístupu k případu mám pocit, že to byla jeho příbuzná a o rodině mnoho ví.
Třeba nechtěli aby skončila někde u koní…“u hnoje“ ale někde jako právnička , doktorka nebo něco podobného?
Osle, Kamile…
NIe,
nie som Barborkin príbuzný a o prípade som sa prvýkrát dozvedel v roku 2016, keď som natrafil na dosť zavádzajúci článok p. Radka Latislava na stránke idnes.cz…
Proste ma to zaujalo…
Aj vyšetrovatelia, s ktorými spolupracujem, sa divili, prečo ma to tak zaujíma…
Proste ma to „chytilo“…
Hodne veľkú rolu v tom určite hrá aj región, bývam 8 km od HM….
Keby sa to stalo v Ostrave alebo Karlových Varoch, tak to asi vnímam inak…
A áno..
Barborkine predstavy o svojom živote sa hodne rozchádzali s tým, čo chceli jej rodičia…
Preto tie rodinné problémy…
To Josef Kozlík: ano, zde vidím též rozpor. Pokud byl otec despota, předpokládám, že se to vylučuje s benevolentním typem rodiče.
Jsem o 2 roky mladší než byla Barbora. A rozhodně sem si v době dospělosti nemohla dělat co jsem chtěla, pokud sem bydlela u rodičů a živili mě. V té době to tak bylo normální. Takže ano rodiče Bary na tu dobu byli velmi svobodomyslní.
No asi máte pravdu. Tomu by odpovídalo to, že už toho měla plný zuby a prostě šla z domu k někomu. Jak jinak si vysvětlit tuhle větu z wikip.: “ Svou dceru přes inzerát prosili, ať se jim ozve, nebo ať se rovnou vrátí domů. Bára se ovšem ani svým rodičům, ani nikomu jinému neozvala.“
Tady by bylo dobré, kdyby jsme znali datum narození, protože jestli třeba měla čerstvě po 18 narozeninách, tak je jasný, že prostě utekla od rodičů.
Kamile,
dátum narodenia Barborky som písal na Wiki aj na svojom blogu…
19.10.1971…
Teda do 18-tin jej ešte cca. 3 mesiace chýbali…
Mám jednu nejasnost ohledně Barbořina oblečení: Píše se, že měla na sobě tričko, rifle a adidasky.
—Zásadním detailem ale je, že tento popis se má objevit v inzerátu vydaném ještě před nalezením těla (nález oblečení na místě nálezu souhlasí s popisem z inzerátu, mimochodem). Je to pravda?
—Nabízí se otázka, jak toto mohla rodina vědět, když jí naposledy živou viděli večer předtím. A odcházet jí z domu přeci neviděli.
—Shadow uvádí, že ve sportovní tašce měla být mimo jiné i bunda.
—Proč bunda není zmíněná v tom inzerátu při popisu toho, co měla na sobě? V té době museli mít její rodiče celkem jasno, co se z jejího šatníku vytratilo. Poslední živou jí měli vidět večer předtím, jiný další svědek přeci neexistoval.
—Pokud jí naposledy viděli večer a ne ráno, nemohli vědět, co si vzala přímo na sebe. Z toho logicky plyne, že museli její popis odvozovat z toho, co neměla v šatníku, ale z něho chyběla i bunda.
—Z archivu počasí jasně vyplývá, že by člověk v první polovině toho dne vyšel z domu v dlouhém rukávu, mohlo totiž být tak 8-12 stupňů. V letní dny, kdy je nejvyšší teplota něco málo přes 20 stupňů, což tehdejší sobota byla, bývají rána, večery a noci relativně studené a nutí to člověka vzít si další vrstvu.
—Nebo to byla mylná vzpomínka na teplé léto, co vedlo rodiče k nepravděpodobnému popisu oblečení? O žádné schůzce a o tom, že by hned před barákem nasedla do něčího auta, nemohli vědět, jinak by tak netápali s tím, jak asi mohla zmizet.
Josefe to je velmi zajímavá úvaha znamená to jediné. Že ji viděli jak odchází v tričku. Pokud by dovozovali z chybějících věcí, zákonitě by bundu uvedli vzhledem k studenému počasí. Začínám se obávat, že ten léčitel a jasnovidec měl pravdu.
Tady fakt nechápu policii proč nezveřejní nějaká fakta ze spisů. Daj holku do kalendáře a co čekaj, že se přihlásí vrah? Pokud chtěj chytnout vraha, musej informovat veřejnost a modlit se, že se ozve „bába v okně“ a na něco upozorní, ale ještě než umře. Tady jsme třeba oproti USA asi 50 let pozadu. Tam jedou takovéhle weby, které dostávají podklady od FBI a třeba diskusní pořady, které pracují právě z informacemi ze spisů.Tady na 36 let staré záhadné vraždě dělá akorát Shadow a chtěl bych vidět, co mu ze spisů dovolí prostudovat.
Dobrý večer, přímo zde v tomto několik dnů starém videu zhruba asi tak na začátku čtvrté minuty tvrdí Jaroslav Mareš s Bohumilem Švarcem, že veškeré kriminální spisy (ale pouze maximálně do února 1990) jsou vedené v našich archivech již jako veřejné listiny a po registraci do Archivu bezpečnostních složek jsou přístupné naprosto komukoliv a tím pádem kdokoliv do nich může nahlédnout…
https://youtu.be/lsh1tZxN6wk?feature=shared
Obrátil som sa na Archív bezpečnostných zložiek..
Tam je ale o Barborke žalostne málo informácií…
A navyše sú také, ktoré sú známe už notoricky…
Trebárs, že jej mŕtvola sa našla v remízku u Rváčova…
To moc v pátraní fakt nepomože…
Josefe,
Bára sa pravdepodobne mamine zverila, v čom pojde z domu…
Zverila sa jej o tom, čo si hodí na seba, ale nepovedala, kedy skutočne pojde z domu…
A to je dosť podstatný roźdiel…
Že je oblečenie obľúbená téma u žien, tak to snáď netreba písať…
A áno, polícia zistila, že si do batožiny pribalila bundu…
A nie to, že si ju vzala na seba…
Podstatný je nález tela…
Barborka bola nájdená presne v tom oblečení, v akom odišla z domu…
Rifle, tričko, Adidasky…
Po bunde ani stopa…
Teda ju nemala na sebe v čase smrti…
Bunda sa stratila spolu so zbytkom obsahu batožiny…
Dobrý den všem, k upřesnění věku: Barbora Dymáková (19. října 1971 – červenec 1989)
Barboře Dynamové bylo v době zmizení 17 let, čili se stále jednalo o osobu nezletilou. Svých osmnáctých narozenin, které měla 19. 10. 1989 se nedožila. Kromě toho neměla Barbora zatím dokončenou ani střední školu a byl rok osmdesát devět. Tudíž nepředpokládám, že by si v té době a v tom věku „mohla dělat co chtěla“. Jsem její vrstevnice a zřejmě pocházím i ze stejné společenské třídy, jako ona, tak si umím nějaký obrázek udělat. a To, že byli rodiče svobodomyslní, to se tak jeví z nedostatku informací.
Rodiče dali nejprve v tichosti inzerát do novin a poté požádali o pomoc přítele, policejního důstojníka. Dost zvláštní, že?
Svou dceru přes inzerát PROSILI, ať se jim ozve, nebo ať se rovnou vrátí domů.
Léčitel a psychotronik: … A tvrdil, že za vším jsou rodinné problémy.
To, že nechtěla na školu, kam ji směrovali rodiče, ale chtěla ke koním, to nejsou „rodinné problémy.“
Díky za info a v tom případě je jednání rodičů krajně podezřelé s ohledem na osobu nezletilou. Nejsem právník, ale myslím že i trestné.
Kamile,
a v čom Vám príde jednanie rodičov trestné?
To Memento Mori: naprosto souhlasím 👍 a vnímám to stejně…
Mladá pani,
neviem, kto prišiel s tým, že rodičia boli slobodomyseľní…
Vedeli akurát to, že sa Barborka chystá cez prázdniny k dedovi a na tábor v Budislavi…
Ale vypadá to tak, že sami netušili presný dátum…
Navyše, ako som písal vyššie, tieto aktivity im neprišli nijako podozrivé, však prečo..
Nie je najmenší dovod brániť Barborke, aby šla na pár dní k dedovi alebo na tábor…
Ale taká nočná schodzka s niekým, to je už iné kafe…
Ako správne píšete, ešte nemala 18…
Teda rečou zákonov nebola ešte dospelá, teda ešte nemohla rozhodovať sama za seba…
Prečo ale nepovažujete za rodinné problémy fakt, že ona chcela v budúcnosti robiť určité povolanie a rodičia boli proti?
Podľa mňa je to rodinný problém dosť značný…
Ešte som zabudol…
„Kamoš“ od polície pátral po Barborke po pár dňoch, teda začal v červenci 1989…
Inzerát sa objavil až v prosinci, keď si už všetci nevedeli rady a žiadali touto cestou o pomoc…
V tomto sa, mladá pani, mýlite…
Ale díky za postreh, dám do svojho blogu znenie inzerátu a je tam aj dátum…
Oprava: Dymákové, to dělají automatické opravy.
Absolutně nechápu, že nenahlasili, že ji pohřešují. I v té době bez mobilu, bylo domluveno, že se dotyčná ozve a jakým způsobem. Když si vybavím své rodiče nebo rodiče svých kamarádek v té době, nikdo by nečekal víc než den nebo dva, pokud by se dotyčná neozývala. Je to minimálně divný přístup.
AnnaMarie,
bohužiaľ asi vychádzate z lživých informácií z idnes.cz…
Policajný dostojník začal po Barborke pátrať už po pár dňoch…
A hneď, ako neuspel, rodičia nahlásili zmiznutie..
Áno,
zo spatného hľadiska sa postup Dymákovcov javí ako špatný a ja s tým súhlasím…
Ale pátrať špatne nie je to isté, ako nepátrať vobec…
Když se do toho vzniku jako její vrstevnice. Pokud bych se potají vykradla ven z domu brzy ráno, tak jedině kvůli někomu. Nějaká láska, něco s čím by rodiče dvakrát nesouhlasili.
Super,
s týmto súhlasím 🙂
Přesně tak, taky jsem vrstevník a jezdili jsme pravidelně na čundry (znáte to – dvě trička, dvoje kraťasy na celý týden, pípa v batohu, pocit „mistra světa“, ale poslat pohled byla povinnost. A nedovedu si představit, že bysme to neudělali. Otec by byl schopen sednout do auta a jel mě hledat na místo, které jsem před odjezdem určil (vždy to byl kemp). V tomto případě ji hledali pomocí tisku??? To jako v minulém režimu, kde některé věci prostě nešly jednoduše udělat jako dnes, tak rodiče zašli do nějakých novin, předpokládám do okresních, protože těžko mohli jen tak napochodovat do Rudého práva a podali „inzerát“ ve stylu vrať se, vše odpuštěno“? Už jsem to psal v minulých příspěvcích, to ten jejich známý od sboru si to nechal pro sebe??? Tady se ztratil člověk, ne že se hledá pes nebo kočka, jak dnes vidíme na každém druhém polepeném sloupu. A co přesně od toho rodiče čekali? Že si 17-letá holka každé ráno koupí čerstvé noviny??? To bylo to poslední, co mě zajímalo v tomto věku. A dále, opět bych se opakoval, jak píše KH, 36!!! let po vraždě a policie nepustila nic. Kalendář do krimu mezi mukly a to je tak všechno. Všechny případy tady jsou si podobné jako vejce vejci, jako tajemný hrad v Karpatech.
Mysliteli,
ale Vy hovoríte o mieste, ktoré by ste otcovi určil…
Teda by vedel, kde má hľadať…
A to je dosť podstatný rozdiel oproti Barborke…
Tým, že existovali tri verzie, tak je jasné jedno…
Že Bára to povedala rodičom resp. len mamine hodne neurčito, niečo si prikrášlila alebo si rovno vymýšľala…
Ostatne, s jej inteligenciou by to nebol problém…
Keby jasne povedala mamine, kam ide, nebolo by o čom diskutovať a polícia by sa vydala práve po tejto stope…
Existenica troch verzíí znamená to, že sa určovala pravdepodobnosť a práve na základe obsahu batožiny zistili, kam mala Barborka namierené..
Takže mamine zjavne klamala alebo to prekrucovala..
A teraz sa zamyslite..
Pokiaľ mamine klamala, tak prečo?
Čo ju viedlo k tomu, že nepovedala pravdu?
Osle,
poľňačka je nižšie, to je pravda…
Ale však dajte foto z cesty na remízek v roku 1992…
Na pravej strane poľňačky, čiže na druhej strane, ako je remízek rastú listnaté stromy…
Dnes majú výšku niekoľko metrov a keby aj boli v roku 1989 polovičné, tak beztak by osobné auto skryly…
A aj keby ste mal pravdu…
Žiadny aspoň trochu inteligentný páchateľ sa nebude zbavovať tela cez deň…
Či už by Barborku zabil tam a hneď pohodil alebo by priviezol mŕtve telo…
Tak jasně, kdyby auto stálo přímo u remízku, tak je docela dobře kryté z té strany jak jsou stromy a ve dne za světla tam určitě nebyl…určitě byla téměř tma a měl zhasnutá světla, to je jasný.
Prošla jsem všechny dosavadní příspěvky a s některými hodně souznívám.
Je rok 89, Bára byla nezletilá. Jsem o pár let mladší, ale přesně jak zmiňuje Umbra, je hodně divný, že rodiče ve škole nezletilou! dceru omlouvají. Jak to dokázali??? Na SŠ jsem nastoupila v roce 90, těsně po revoluci. Byla jsem divoká, svobodomyslná a pamatuju se, jak jsem si se stejně naladěnou spolužačkou vyzkoušela „chodit za školu“. Zaběhly jsme k dorostové lékařce, sehrály divadýlko, dostaly razítko do omluvného listu a tradá na tajnou výpravu. Párkrát to zopakovaly, jelikož s jídlem roste chuť, ráno šly normálně „do školy “ 🤣 jak to dopadlo? Po třetím výletu za školu se třídní profesor sbalil, skočil na kolo, zajel k dorostové Mudr, nažhavil dráty všem čtyřem rodičům do práce (mobily neexistovaly), já dostala ještě ten den facku odpoledne při návratu „že školy“ hned mezi dveřmi, kamarádka totéž přes kopírák, a výlety za školu skončily tak rychle jako začaly. Osle, byla jsem též bezproblémova studentka, maturitní vysvědčení s vyznamenáním, kamarádka totéž. V tom to není, Bára měla dobrodružnou povahu, to je celé. Zásadní otázka „jak dokázali ti rodiče několik měsíců omlouvat dceru že školy???“ Co učitelé, co úřady? První podivnost. Druhá podivnost: proč rodiče nenahlásili dcery zmizení? Dobře, možná dva, tři dny, budou věřit, že dcera odjela k dědovi nebo natruc s nějakou kamarádkou…ale po pár dnech je přece zřejmé, že něco nehraje. Místo toho osloví známého policistu a ten jako soukromé socialistické očko pátrá na vlastní pěst. Co k tomu jeho i ty rodiče vedlo? Takže třetí podivnost. Rodina musela něco tajit, co? Stud? Proč?
Dostat pozvánku na svatbu v takto šibeničním termínu je další minimálně zvláštní věc. Pokud dostanu pozvánku na svatbu, buď znám nevěstu nebo ženicha. Otázka pro Shadow: víme, na čí svatbu byla pozvaná? Kterého z novomanželů znala? Přece na svatbu nezve fotograf. Na svatbu zvou nastávající novomanželé. Nebo se pletu? Já na všech třech svatbách mimo vlastní rodinu byla pozvaná 2* nevěstou a jednou ženichem, a to jako přítelkyně jeho svědka, ženicha jsem znala jen letmo díky tehdejšímu partnerovi, nevěstu vůbec. Takže pokud neměla ona přímou vazbu na novomanželský pár, musela jít jako doprovod s mužem, který pozvaný byl a tento pár znal. A v tomhle momentě se nám nabízí možný pachatel. Muž, se kterým měla jít na svatbu. Za mě odcházela jednoznačně s někým, koho znala. Natajňáka. Rodičům lhala. V 17ti se každý cítíme nesmrtelný, zvlášť ti z nás, kteří byli v mládí free, myšleno v dobrém slova smyslu. Nemyslím člověka, který už frčí po šikmé ploše, i v těch 17ti. Mě osobně v 17ti rodiče nepustili na prázdninovou dovolenou na Senci s partou kamarádů. A mohla jsem se klidně na hlavu postavit 😉. Živíme tě, nejsi plnoletá, nazdar. A upozorňuju, že rodiče jsou dodnes skvělí a vztah s nimi jsem měla nadstandardní i v těch 17ti. Jo a taky jsem jim občas lhala. Zvlášť kvůli klukům. Rodiče Báry byli paradoxně benevolentní. Byli skutečně benevolentní? Nebo naopak? A proto si mysleli, že její zmizení byl útěk z domova? Sex a menstruaci fakt neřešme, pardon, ale otevřeně říkám, že 100 lidí 100 chutí. Tady navíc k zneužití ani nedošlo, Bára byla oblečená. Ale mazlení při menstruaci je přece normální, dneska i před 35ti lety. Proč by si nemohla smluvit i v těchto dnech schůzku? Mohla, úplně klidně. Podle mě se něco stalo. Nemělo to skončit smrtí Báry…ale co? Kdo je pachatel? Pokud by to byl vrstevník, proč by ho tajila? Tipuju ženáče. Takového, který doma kupříkladu mohl říct, že má v práci noční… takže někdo, kdo pracuje na směny? Má úvaha…
Známá,
a čo Vám príde na tom divného, že rodičia v škole ospravedlňujú neprítomnosť Báry?
Kto iný by to asi mal tak urobiť, keď nie jej zákonní zástupci?
Vy tu zmieňujete Vaše dobrodružné historky…
Nuž,
na pobavenie dobré, ale inak…
Vy ste žívá a zdravá, Barborka je mŕtva…
A paradoxne vobec nemusela chodiť za školu tak ako Vy, stalo sa jej to paradoxne na začiatku prázdnin…
Ako to rodičia dokázali ospravedlňovať ju niekoľko mesiacov?
Predsa keď Vám zmizne syn či dcéra, tak to oznamujete jedenkrát…
A platí to do tej doby, než sa syn či dcéra nájde…
Je rozdiel chodiť za školu tak ako Vy a byť nezvestný, keď nikto nevie, kde ste a či vobec žijete…
A evidentne ste ďalšou obeťou žvástov z článku na idnes.cz…
Policajný dostojník pátral po Barborke po pár dňoch…
Takže sa nezačalo pátrať až po náleze tela…
Bol to policajný dostojník, žiadne socialistické očko…
Áno, bol socializmus, ale s Vašim pohľadom by sa takto dal hodnotiť každý policajt…
A vzhľadom k hodnosti dostojníka to asi nebolo nejaké nemehlo, že?
Rodina nič tajiť nemusela…
Proste p. Dymák nemal doveru ku komunistickým policajným zložkám (komunisti im vzali majetok, dosť dobrý dovod ich nenávidieť), preto poveril svojho známeho…
Áno, bol tiež súčasťou komunistickej polície, ale jeho p. Dymák poznal a veril mu…
Ja sám nie som ženatý, ale v minulosti sa ženili moji dvaja bratranci a pozvánku som dostal tak mesiac pred svadbou…
Áno, pozývať niekoho jeden deň pred termínom je hodne divné…
Až niekoho napadne myšlienka, či ten dotyčný nemal nejaký plán, ktorý si musel čo najlepšie premyslieť…
Preto ju pozval až takto pozde…
Až to mal premyslené..
Bola to svadba jej kamaráta…
Áno, bol to človek, ktorého poznala…
Žiadny stop…
Nedáva zmysel stopovať v noci, pokiaľ by Barborka mala v záujme len svadbu v Chrudimi a nič iného…
Stopovať niekoľko hodín predtým, než otvoria obchody a hospodu na Růžku, je skrátka nezmysel, kor keď cesta má len 10 kilometrov…
Bol tam nejaký iný, tajný záujem popri tej svadbe..
Ja sa prikláňa k dvom možnostiam…
Buď účastník svadby alebo nejaký neznámy priateľ…
Ako som písal vyššie, u mňa sú šance tak 60:40…
Účastník svadby si chcel užiť, mal v aute krásnu dievčinu, ktorú chcel mať za každú cenu…
A ona ho brala ako kamaráta, takže ho odmietla… Ďalšia vec bola menštruácia, kvoli ktorej „to“ skrátka nešlo…
V prípade neznámeho priateľa či milenca to mohlo vypadať tak, že on chcel uspokojiť nejako inak (snáď Vám to nemusím vypisovať do detailu, ste určite dosť inteligentná) a ona to odmietla…
K zneužitiu nedošlo, pretože s tým nesúhlasila…
Dotyčný to ale požadoval, a to ju stálo život…
Jeho chytil amok a spáchal to v afekte…
Ako som bol s Vašim príspevkom na začiatku v rozpore, tak s tým záverom úplne súhlasím…
V prípade, že páchateľ bol nejaký neznámy priateľ, je vysoko pravdepodobná možnosť, že šlo o ženatého muža..
A Barborku si vydržoval ako milenku..
Nemuseli to byť nočné smeny, ale trebárs služobné cesty…
Tie sa dosť často odohrávajú práve v noci…
To Shadow: školní rok začal v září po prázdninách, uniklo mi, od kdy byla Bára oficiálně nezvěstná. Před revolucí i po revoluci musí mít student (jedno, zda SŠ nebo ZŠ) určitý počet školních hodin absolvovaných. V případě dlouhodobější absence se tato absence obvykle řeší. Nestačí jedna omluvenka rodičů. Navíc v případě vyšší (i omluvene) absence musí student absolvovat testy navíc. V první třídě jsem trpěla opakovanými angínami, nakonec jsem podstoupila operaci krčních mandlí. Byla jsem cca 14 dní v nemocnici, kde již druhý týden probíhala v nějakém omezeném režimu nemocniční výuka. Poté jsem musela projít dodatečnými prověrkami, abych mohla postoupit do druhé třídy. Později po operaci slepého střeva jsem v lázních (dívky povinně jely do Františkových Lázní) normálně chodila v rámci lázní do školy, zpráva se předávala do ZŠ s mým propuštěním. Na to jsem narážela. Jak dlouho Bára nechodila do školy aniž by byla oficiálně nezvěstná? Dva měsíce? Nevím, nevím oficiální datum pohřešování, uniklo mi. Dva měsíce přece nestačí omluvenka rodičů… alespoň já se s tím u sebe nesetkala. Ať už jako malé dítě v první třídě, ani jako puberťačka v prvním ročníku gymnázia. Jako dítě jsem dostávala po dobu nemoci úkoly, které jsem musela mít vypracované. V dnešní době je to stejné, dneska už starší syn, vysokoškolák, na ZŠ dostal 2* po sobě zánět dutin, 2*3 týdny doma. A museli jsme vypracovávat úkoly. Mladší syn na učilišti jedna angína na tři týdny a díky praxím už měl problém s absencí a dělal samostatnou práci formou referátů na flešku, aby nebyl problém s klasifikaci. Tohle je divné. Báry absence nebyla tři týdny…nebo je to jinak?
Proč právě policejní důstojník nedodržel pravidla? Vždyť on měl být první, kdo rodičům vysvětlí, že jde o čas. Že s každým dnem, kdy bezpečnostní složky oficiálně nepátrají, se naděje na nalezení živé Báry zmenšují. Vždyť je to divný…
To Shadow: v roce 92 onemocněla má spolužačka akutní leukémií. Přežila a dneska má dvě dospělé děti. Absence cca 4 měsíce, po transplantaci kostní dřeně se stavovala na gymplu s tatínkem pro učivo. Vždy na nás mávala přes okno… chtěla pokračovat ve stejném ročníku, což se jí podařilo. Na to jsem narážela, nic si neberte osobně. 🤷 Dlouhodobá absence se těžko jednou omluví ze strany rodičů…
Z textu jsem vyčetla, že se ztratila první den letních prázdnin🙃 a na začátku září byla nahlášena jako nezvěstná, takže o žádnou absenci zřejmě nešlo🤷♀️
To Ebony: Shadow postupně doplňoval odpovědi a postupoval chronologicky 😉 když jsem psala, tato informace tam nebyla 😉
Ebony,
však ánol..
Rodičia to nahlásili hneď na začiatku školského roka, aby nemali z toho problémy, že kryjú záškoláctvo…
Na tom mi nič divného nepríde, skor naopak…
Úplne štandardný postup..
Známá,
neviem prečo, ale mám takého tušáka, že Vy pochádzate z nášho regiónu, teda z Chrudimska 🙂
Ale k veci…
Snáď ste dosť inteligentná na to, aby ste pochopila rozdiel, pokiaľ niekto nechodí do školy preto, že sa mu skrátka nechce, je problémový, robí prúsery a pod.
Že ste bola v mladosti často nemocná (to mi je ľúto), sa tiež berie inak ako klasické záškoláctvo…
A hlavne, v oboch týchto prípadoch dotyčný študent resp. študentka žije…
Pokiaľ je dievčina nezvestná, nemožete skrátka použiť bežné metódy, ako pri bežnom záškoláctve…
Tam to predsa nie je o tom, že dievčina nechce do školy, ale nemože, pretože je niekde na neznámom mieste, niekto ju vazní, častokrát už ani nežije…
Rodičia Barborky oznámili škole, že je Bára nezvestná 5.9.1989.. Druhý deň školského roka, deň predtým bol pondelok…
Spomína sa to žiaľ len v tom dokumente, ktorý zatiaľ nezverejňujem..
A mne osobne je hodne ľúto, že tento dokument upadol do zabudnutia a na nete sa šíria nezmysly..
Inak u Ivči Koškovej som natrafil na taký krátky dokument, keď maturovali jej bývalí spolužiaci a u nej bola poznámka, že sa nezúčastnila, pretože je nezvestná…
Policajný dostojník nedodržiaval pravidlá, pretože bol skrátka o to požiadaný…l
Nikým iným ako pánom Dymákom…
Dymákovci sú v HM „niekto“ a za socializmu to nebolo inak…
Takýto ľudia majú známosti všade. Doktori, súdy, polícia….
Tak to platilo v každej dobe a vždy to platiť bude…
Proste pán Dymák ho požiadal, aby (pardón za ten výraz) o tom držal hubu….
A robil všetko neoficiálne…
Teda jeho pátranie nebolo nijako odfláknuté, bohužiaľ to viedol neoficiálne a nerobil záznamy…
Pán Dymák skrátka počítal s tým, že jeho známy to rýchlo vyrieši a nie je treba okolo toho robiť žiadne divadlo…
Plus tá pravdepodobná nedovera k štátnej polícii ako celku…
Až keď sa ukázalo, že je situácia fakt vážna, plus sa blížil začiatok školského roka a výsledky žiadne…
Dymákovi neostalo nič iné, než priznať „farbu“ a oznámiť to..
Dosť dobre si viem predstaviť, ako jeho ego vtedy utrpelo…
To Shadow: jsem z Královéhradeckého kraje 👍 já už mrkla do Aresu na ič firmy, Dymakovi neznám, ale působilo to na mě tak, jak nyní píšete. Byli „někdo“ za socialismu i aktuálně. To pak i dává smysl, proč důstojník držel ústa 😉 stejně tak vedení školy. Dle Aresu měla Barborka pravděpodobně bratra Filipa (možná bratrance?) o pár let mladšího. Otec, pokud se jmenuje Adolf, stále žije. S Filipem jste hovořil? Absence se řeší vždy, mýlíte se, ale to nevadí a pro tenhle případ to nyní není ani důležité. Oslovila jsem jmenovce Barborky, tak uvidíme. Pracoval u PČR, je v důchodu. Pokud mi něco sdělí, pustím, co je pustitelné, do soukromé sekce. Pokud nebude chtít o případu hovořit, napíšu to zde. On sám má kamaráda, znám ho i já, též sedmdesátník, ten pracoval přímo u kriminálky, pokud mi chlapi budou chtít něco říct, řeknou, pokud ne, neřeknou 😉
Může Shadow vysvětlit ty nezvratitelné důkazy té noční schůzky? Je to z mého pohledu velmi vratká informace, na které stojí a padá celá jeho teorie. V podstatě tak absurdně znějící, že by v dějinách kriminalistiky snad ani neměla obdoby.
To Josef:
Souhlas s tim oblecenim. Hlavne takovy otec si nebude vubec zadne obleceni normalne pamatovat. Ani moje matka by si to nepamatovala.
—
[KH]: „Tady fakt nechápu policii proč nezveřejní nějaká fakta ze spisů. Daj holku do kalendáře a co čekaj, že se přihlásí vrah? Pokud chtěj chytnout vraha, musej informovat veřejnost a modlit se, že se ozve „bába v okně“ a na něco upozorní, ale ještě než umře. Tady jsme třeba oproti USA asi 50 let pozadu. Tam jedou takovéhle weby, které dostávají podklady od FBI a třeba diskusní pořady, které pracují právě z informacemi ze spisů.“
Presne, o tom tady porad pisu. Dale ty kalendare by PCR mela delat kazdy mesic, davat tam daleko vice pripadu a davat to na net pro verejnost a ne jen pro vezne. Takhle by si to precetlo daleko vic lidi. Jenze ono to chce lidi, cas, intenzivni nasazeni, vuli a predevsim spolupraci rodiny a lidi okolo. Se podivejte, nikdo nema zajem to resit/mluvit. V prvni rade museji spolupracovat a byt aktivni ti blizci pribuzni a pokud ti nemaj zajem, tak do toho nikdo nepujde.
A jako 1. vec vzdy presne zverejnit, kde presne ten zmizely bydlel/presne odkud a kam sel ! GDPR musi stranou, jestli se ma neco zjistit. Priklady: Zdena Brzkova: „Po 20. hodině odcházela kolem podniku Foma nedaleko vlakového nádraží a mířila domů.—-Trvalé bydliště má v hradecké městské části Plotištích nad Labem,..“
(Odchazela z blizkeho ucnaku, kde pracovala, jehoz jmeno take nezverejnili, ale ja nasla, ze je v ulici Vocelova, hned za rohem od Fomy.)
Miluse Strakova: „Dne 9. srpna 1995 kolem 13. hodiny odjela z domova Škodou 120 a blízkým řekla jen to, že jede k lékaři na kontrolu. Na pravé noze měla sádru. Do ordinace ale už nedorazila.“
Alena Navratilova: v Rokytnici n/J odesla z domu od pribuznych na schuzku…
Dat tam ty informace o trase je zaklad. Jak potom policajti muzou chtit nejaka svedectvi, kdyz ani verejnost nemuze urcit, kudy se ten dotycny pohyboval. Chtej od nas pomoc, ale informace si mame hledat sami, ze.
To je opravdu uplne jine nez v USA. A hlavne: kdyz je tiskovka k pripadu, tak tady mluvi primo ten detektiv + kolikrat i mistni Police Chief, ktery na tom primo dela a proto je schopny primo odpovidat na otazky novinaru. V 1.casti tiskovky vzdy shrne pripad a poskytne co nejvic info, co muze a v 2.casti bere otazky novinaru. (Pozor, tim netvrdim, ze se nikdy trochu nemlzi, obzvlaste pokud jde o ilegaly, cernochy, Hispance, politiky, atd.)
Tiskova mluvci ty recniky jen uvadi. Potom se nemuze stat, ze se od medii a policie nikdo nic nedozvi, protoze tiskove mluvci v Cesku nic nevedi a vzdy slysite odpovedi jako: K tomu se nemuzeme vyjadrit….Nemuzeme poskytnout zadne informace, aby to nenarusilo vysetrovani…atd. Jenze tim, ze se tam strci dobre vypadajici mlada blondata tiskova mluvci se nezakryje neschopny detektiv.
Pozor, tim netvrdim, ze se tady nikdy trochu nemlzi, obzvlaste pokud jde o ilegaly, cernochy, Hispance politiky, atd. Priklad z posledni doby: pozary v L.A. Vsimli jste si, ze se nikdy nemluvi o pricine ? Pry „se nevi“. To proto, ze jde o zharstvi. Vsechny pozary byly zalozeny umyslne cili v podstate terorismus. Jednoho zhare tam minuly tyden chytili primo obcane, kdyz zapaloval suchou travu. Predali ho policii, sel sedet a soud ho ted pustil, ze pry „neni dostatek dukazu !“ Bohuzel, tak to tady v Cali funguje a co si tady zvolili, to maj, takze se nemuze nikdo divit.
Umbro,
polícia to zo začiatku zverejňovala tak, že Barborka mala z domova odísť v onom tričku, rifliach a Adidaskách…
Jediná možnosť je tá, že mamina vedela, v čom pojde Barborka z domu…
Vedela v čom, ale nevedela čas odchodu…
A toto je práve to kľúčové…
A skutočne sa telo Barborky našlo v onom oblečení, v ktorom mala odísť z domova…
Rifle a Adidasky sa pomaly rozkladajú, tie sa našli hodne zachovalé…
Tričko bolo bavlnené, teda prírodný materiál..
Z neho moc nezostalo…
Ale po bunde ani stopa…
Aj preto považujem variantu stopu za nezmyselnú…
Ťažko si dokážem predstaviť dievčinu, ktorá má v batožine bundu a stopuje v daždivom počasí v tričku…
Nezmysel..
Avšak pokiaľ na ňu čakal niekto, s kým bola dohodnutá, tých pár metrov prebehla aj v daždi…
Je to určite rozdiel, než dlhé minúty, možno aj hodiny v daždi stopovať…
Inak s Vami súhlasím…
O niektorých prípadoch sa hovorí hrozne málo a ešte k tomu špatne…
Medzi ne patrí aj Barborka…
Nuž, som tak trochu na seba pyšný za to, že sa mi podarilo rozhýbať starý, takmer zabudnutý prípad, o ktorom nemali šajnu ani mnohí ľudia z Chrudimska…
Mohla si tu bundu venku obléknout a v autě pak sundala.
Josefe,
dokazy o nočnej schodzke sú tak vratké ako dokazy, že šla stopom…
Od večera 30.6.1989, kedy prekázateľne hovorila so svojou maminou a balila si oblečenie do cestovnej tašky, ju nikto nevidel…
Nikto,…
Preto som sa Vás ale pýtal, kedy by ste šiel Vy do Chrudimi na svadbu kamarátky, ktorá by sa konala ďalší deň popoludní, Vy by ste býval od miesta svadby 10 kilometrov.. A nič iného by ste neplánoval, skutočne len tú svadbu..
A doteraz ste mi na to neodpovedal…
Mimochodom, ja keď chcem ísť do Chrudimi, tak idem 40-50 minút pred daným termínom…
A to bývam ešte o 8 kilometrov ďalej, než bývala Bára…
Vám sa to može zdať absurdné asi tak, ako sa mnohým zdá absurdné napr. to, že Vrah od Zelenej rieky musel zabiť 50 žien, aby sa na neho prišlo..
Pritom polícia bola niekoľkokrát hodne blízko…
Akurát predpokladala, že vrah musí byť inteligentný…
A predsa to bola pravda..
Inu, keď o niečom neviete, ešte neznamená, že to neexistuje…
—Pokud uznáváte, že vaše teorie není moc dobrá, tak proč jí tak vehementně prosazujete jako absolutní pravdu a veškeré alternativy okamžitě odmítáte v podstatě jen na jejím základě?
—Nabídnul jsem verzi se stopem a vy jste jí sebejistě zavrhnul s tím, že v noci by nestopovala, což jsem ani nikdy netvrdil. Já vždy navrhoval, že by se zmizení klidně mohlo odehrát v rozmezí 6.-8. hodiny. Ostatním jste mnohé jejich myšlenky zavrhnul stejným způsobem. Sám ale teď zde přiznáváte, že vaříte z vody jako ostatní.
—Mimochodem jsem vám na tu otázku odpověděl, asi jste to minul. Budu se citovat (stejný text můžete najít za pomocí ctrl-f):
—„Však se domnívám, že by si to naplánovala tak, aby v Chrudimi byla třeba okolo osmé ráno. Svatba mohla být dopoledne a ona pak mohla plánovat jet odpoledne k dědovi. Bus jí mohl ujet, vlak taky nemusel jet nějakou dobu a pokud měla domluvený sraz u té hospody na náměstí, tak se tam chtěla objevit i za cenu toho, že bude muset stopovat. Nebo chtěla stihnout tu svatbu, že ano, opět by jí to donutilo zkusit stop.“
—Svoje představy, jak verze stop mohla vypadat, si může každý poskládat z toho, co jsem tu napsal. Myslím si, že do detailu jsem šel až až.
—Vaše zjevně neoblomné přesvědčení v pravdivost velice zvláštní noční teorie je asi hlavní důvod, proč vám plně nevěřím. Bohužel…
—Osobně se u tohoto případu odmlčím, je mi zcela zjevné, že případ nikam nepovede a s tak žalostným nedostatkem informací se nedá kloudně pracovat. Přeji hodně štěstí s dalšími šetřeními.
—Jenom bych na úplný závěr nabídnul, že pokud případ pojede někdo investigovat do terénu, bylo fajn získat názory vyšetřovatele Kacafírka, pokud je to možné.
Josefe,
pokiaľ ste pozorne čítali moj web, tak ste určite natrafil na to, že okrem overených poznatkov okolo zmiznutia a vyšetrovania sú tam moje osobné názory…
A že ich nepovažujem za žiadne dogmy, že je to len moj osobný názor…
Mám plné právo mat na tento prípad svoj názor tak ako Vy…
Vy považujete variantu stopu za top, ja ju zavrhujem…
Ako som písal, rozdielne názory sú uplne v poriadku a patrí to k životu…
A nič takého som nikde nepísal, že moja teória nie je dobrá…
A nikdy som ju nasilu ako absolútnu pravdu nepresadzoval !!!
Vy naopak skalopevne tvrdíte, že stopovala ráno a variantu „noc“ neberiete vobec do úvahy…
Postupujem analytickou a vylučovacou metódou, nič iného sa v takýchto prípadoch ani pouziť nedá…
Info sú hrozne skúpe a k spisu som sa zatiaľ nedostal…
Ale tie info z toho dokumentu sú pravdivé, za tým si stojím…
Akurát nie sú nikde na nete, čo ale na pravdivosti neuberá…
Svadba dopoludnia, ktorá by už nepokračovala minimálne do večera, je podľa mňa nezmysel…
A vzhľadom k tomu, čo si na svadbu brala, plánovala sa tam zdržať o niečo dlhšie než len dopoludnie…
Však veriť mi nemusíte, nikto Vás nenúti…
Pokiaľ budete zas chcieť prispieť do diskusie, napíšte…
Inak, p. Kacafírka som kontaktoval už predvlani… Bez odpovede.. A nedávno som sa dopočul, že už nežije..
Toľko k tomu…
Ale argument s bundou je blbost, tu si mohla obléknout kdykoliv, venku nebo vevnitř a dát zpátky do tašky v autě, to nic nedokazuje.
Osle,
áno, pripusťme…
Bundu si mohla dať v aute dole..
Ale určite by mokrú bundu nedávala medzi ostatné oblečenie do tašky…
Ja zavrhujem stop hlavne kvoli času možného odchodu.
Rodičia pekári vstávali hodne zavčasu, keďže Bára už doma nebola, musela vstať skor než oni…
Štvrtú hodinu rannú už považujem v jej prípade za hraničnú..
Ale domnievam sa, že to bolo skor..
Kĺudne to mohla byť aj polnoc, alebo dokonca jedenácta večer..
Vzhľadom k tomu, že rodičia vstávali skoro, tak chodili skoro aj spať…
A hlavne, nepojdete do mesta vzdialeného 10 kilometrov s niekoľkohodinovým predstihom, pokiaľ máte fakt v pláne len svadbu a žiadne iné bočné úmysly..
Prečo?
Nedáva to zmysel…
Keby to bola cesta cez pol republiky, dajme tomu, je to možnosť…
Ale smiešnych 10 kilákov?
Naviac vtedajšia autodoprava bola ďaleko redšia než dnes..
V tej dobe mohlo cez Hm prejsť v noci tak jedno auto za dve hodiny…
To by už pre Barču bolo fakt lepšie radšej ísť pešo, za tie dve hodiny by bola v Chrudimi s prehľadom..
To je jasný, kdyby měla jen tu svatbu tak nepojede tak brzo.
A v kolik hodin mohli tak vstávat rodiče?…oni pracovaly ve výrobě?…nebo na prodejně?
Ta hustota dopravy moc na stopa není, to je pravda ale zase třeba by jí to nevadilo jít chvíli pěšky, když je hezky tak není problém…to je na stopu normální.
Jestli rodiče vstávali fakt brzo a ona nebyla doma, tak pak je jasný, že odjela dřív a vylučuje to stopa, v takovou hodinu by na stopa určitě nešla.
A rodiče věděli že odjela někam tak brzo?…to jim nebylo divný?
To Shadow:
Ja ale nikdy netvrdila, ze sla na stopa, prave naopak,tvrdim, ze ji nekdo vyzvedl po predchozi domluve; to jste me asi spatne pochopil.
—
Umbro,
asi áno..
Keď tak, tak pardón…
V poho. Jinak take odejdu z diskuze. 😀
Známá,
ale nie, nič som si nebral osobne…
A je super, že sa Vaša spolužiačka z leukémie dostala..
To sa fakt nepodarí každému…
Ale sama asi uznáte, že je rozdiel byť nemocný a byť nezvestný….
To Josef:
Ze tady vsichni varime z vody a je zoufale malo info – to mate sice pravdu, ale neni to nase vina. Nam nic jineho nezbyva a porad je to lepsi nez nedelat nic a dopustit, aby se na ty obeti zapomnelo. Nemyslite, ze ja bych se nejradeji sama nepodivala do spisu ? Ja osobne si tento pripad pamatuji od doby, kdy ji nasli, tj 35 let, protoze se o krimi zajimam uz odmalicka. (Predtim o ni nikdo nevedel zrovna tak jako o mrtvych studentech v Hrensku.) Kolik mych vrstevniku tady si ten pripad pamatuje ? A PCR porad neumi spolupracovat s verejnosti-35 let po Plysaku. Kdyz se o tom nebude mluvit, tak se na to zapomene uplne.
Tady nikdo neveri vsem vsechno vcetne me, to je normalni a lidi me muzou presvedcovat o svych verzich jak chtej, ale jde o to najit vraha/telo a zjistit, jak to bylo. Alespon me je uplne jedno, kdo bude mit nakonec pravdu, hlavne kdyby se to vyresilo.
Umbro,
teraz mi hovoríte z duše…
Mojim cieľom bolo hlavne to, upozorniť na tento prípad…
Hovorí sa o ňom zúfalo málo…
Keď to porovnáte trebárs s Ivčou Koškovou alebo Honzíkom Nejedlým, vie o nich celá republika…
O Barborke však mnohí nepočuli ani na samotnom Chrudimsku. A verte, je to moja osobná skúsenosť…
O to viac sa mi to javí ako paradox, keď uvážim, že pekárstvo je známe široko-ďaleko….
Nejde mi o to, aby sa o Ivči či Honzíkovi hovorilo menej, než doteraz…
Ide mi o to, aby sa o Barborke, ale aj ďalších podobných hovorilo viac…
A čím sa o prípade viac hovorí, o to viac je páchateľ v neistote a je nervózny…
Přemýšlel jsem o tom nočním odjezdu, co by ho mohlo podepřít, ve smyslu, že jí vlastně nikdo neviděl, že právě v 6-8 hodin ráno by se možná spíše přihlásil svědek, který mohl něco vidět, než někdy fakt brzo po půlnoci kdy venku není ani noha.
Známá,
nejde odpovedať priamo, takže takto..
Aj ja som zohnal pár tých informácií o pekárstve Dymák z ARESu…
Áno, Filip je brat Barborky, v súčastnosti spolumajiteľ a jednateľ firmy…
Je ročník 1978, teda o sedem rokov mladší než Barborka…
Majiteľ firmy je sám pán ing. Adolf Dymák…
Áno, je to otec Báry, v tomto roku bude mať 80….
Pokiaľ Vám tí Vaši známi dajú nejaké info, určite budem rád za každá nový poznatok..
A vopred ďakujem 🙂
Diskuzi jsem pročetl a případ Barbory Dymákové se jeví jako opravdová záhada, třebaže byla nalezena. Mám dva poznatky. Tím prvním je, že mě nezávisle na Kamilovi napadla ona kacířská myšlenka – byla Barbora opravdu zavražděna? O okolnostech její smrti nic netušíme a co když zemřela z chorobných příčin (prasklá aorta, embolie, trombóza) v rámci stopu/schůzky a řidič s „vroubkem“ Barboru pohodil v lese? Sebevražda je prý vyloučena, psali v tom pofiderním článku na iDNES.cz. Můj druhý poznatek jsem již zmiňoval v souvislosti s panenkami a Ivou Koškovou. Ve Rváčově vlastní dům jistý L. V., bývalý funkcionář jisté politické strany, který se „po konci politické kariéry natrvalo usadil ve Rváčově“. Z toho vyplývá, že má k místu vztah. A jeho vášeň pro oběšené panenky je mimo jiné pochybná, jakož i sklony k násilí…
PetrT,
vítam Vás v diskusii o Barborke..
Nuž,
dokážete si predstaviť mladú holčinu, ktorá ide z domova 35 kilometrov len preto, aby tam spáchala samovraždu???
Za mňa toto vyznie ako kravina (dal by sa použiť aj ostrejší výraz, ale ctíme úroveň diskusie, že)….
Onen kontroverzný pán, ktorý býva hneď v prvom dome na pravej strane Rváčove pri ceste od Trhovej Kamenice, je dostatočne známy…
Problém je v tom, že pochádza z Havlíčkova Brodu a do Rváčova sa mal presťahovať až začiatkom 90-tych rokov…
Aspoň poďla toho, čo som zistil…
A to už bola Barborka dávno po smrti..
Áno, tento pán je podivín a hodne zvláštny…
Ale to z neho ešte nerobí vraha…
Naviac, z remízku je na jeho dom vidieť…
Predstavte si, že niekto zabije mladú krásnu dievčinu a pohodí jej telo len doslova pár desiatok metrov od svojho domu…
Takto by sa zachoval (pardón za výraz) len úplný idiot…
To už by bolo pre neho ďaleko lepšie, previezť na tých pár metroch mŕtve telo Barborky a zakopať ju na svojom pozemku…
A dodnes by sa telo Barborky pravdepodobne nenašlo..
Opakujem, je to podivín a pravdepodobne je tam nejaká psychická porucha…
Ale vrah to takmer iste nie je…
Inak, aby som nebol len kritický…
Ďakujem za zverejnenie inzerátu o pátraní po Barborke…
Presne tak, ako píšete…
Z toho vyplýva, že sa pátrať začalo skor, než bolo nájdené telo…
A ještě tu někdo pochyboval o relevanci zveřejnění výzvy v novinách a počátku pátrání. Zde jsou noviny Pochodeň z 13. prosince 1989 a výzvou o pátrání po Barboře, a to včetně fotografie. Zdroj byl uveden i na Wiki. Barbora byla přitom nalezena až v lednu 1990. Tím se tedy vylučuje, že se nepátralo dříve.
https://ndk.cz/view/uuid:9328a6c0-dfe3-11e0-8eb1-000d606f5dc6?page=uuid:3aa10d11-7086-43df-9fce-0617cec1e05b
Shadowe zdravím Vás . Zdravím i Petra T a díky za zajímavou informaci o funkcionáři. Mohl bych se ještě zeptat, v jakém byl věku pán v roce 1989?
To Shadow: Odchod děvčete v brzkých ranních hodinách do čekajícího auta považuji za fakt. Samozřejmě jde jen o analytický výstup chování osoby nebo osob, ale i tak málo informací stačí k tomu, že jinak se to udát asi nemohlo. Bára prostě mizela s někým, s kým byla domluvena, že jí vyzvedne a to zcela jistě autem.
Kde se ale rozcházíme je svatba. Jednak by nedělalo v roce 1989 problém kriminalistům zjistit všechny svatby v okruhu třeba 100km a vytěžit veškeré svědky a také pokud by tam byl vrah, už by byl dneska venku z basy po odkroucení 20 let.
Co se týká svatby, tak bylo léto a takhle krásná 17 letá holka by si na svatbu vzala na milion % krátké šaty aby oslnila a k nim botky na šteklích. Dám hlavu na špalek, že by to tak bylo. Pokud máte informace, že podobné oblečení měla v tašce, pak všechno ukazuje, že na svatbu jela ale co jsem pochopil, tak nikde žádná nebyla. Otázka je, proč by si takové oblečení vůbec do tašky brala, když mizela brzo ráno a rodičům nic ukazovat nemusela. Varianty jsou zhruba dvě. Buď byla chytrá a když rodičům o svatbě řekla, věci si vzala kdyby ji ráno vyhmátli. Dost se zde zmiňoval nějaký fotograf po kterém šel hned i známý policista. Já si myslím, že právě s ním mohla odjet a věci měla na focení třeba v nějaké chatě. Každopádně nejela na svatbu a ani na ní nikdy jet nechtěla. Už to pozvání den předem je jasný krycí manévr pro rodiče. Kdyby na svatbu fakt jela, tak by určitě nervala tu bundu do tašky k parádním věcem a vzala by si jí na sebe.
Je jasné, že nemůžete zveřejnit obsah tašky, protože ten zná pouze vrah a zřejmě Vy. Můžete ale naznačit, jestli obsah tašky byl zaměřen na svatbu nebo dle mojí teorie na focení.
Pan L. V. je ročník 1962.
Kamile,
u takýchto prípadov možeme používať jedine analytický prístup a vyhodnocovať, čo je pravdepodobné a čo nie…
čo je možné a čo nemožné…
Ale ako ja hovorím, v tomto prípade nie je nič na 100% ale ani na 0%…
Viete, ako to je…
Zistiť svadby v okolí zaiste problém nebol, horšie už je niekomu niečo dokázať…
A tu asi narazila kosa na kameň…
Možem povedať len to, že idete na to dobre, Kamile…
Aj mňa zaujíma postava záhadného fotografa…
Trebárs je to skutočný páchateľ…
To by ale tiež potvrdzovalo moju teóriu, že šlo pre Barborku o známeho človeka, s ktorým sa dohodla na schodzku…
A žiadny stop…
No já bych si na fotografa skoro vsadil. Sedí mi totiž do důvodu, proč by jí ho eventuálně rodiče zakazovali. To že bude mít v létě skoro 18 letá holka nějaký vztah bylo asi jasné, ale s fotografem by se to nelíbilo ani mně jako tátovi. A ani by nemusel být rozvedený, což možná i byl. A navíc po něm šel ten rodinný polda, což určitě mělo dost reálný základ. Navíc určitě fotil hodně v přírodě, třeba i koně nebo skanzen, který je blízko. (pokud tam tedy už byl). Po zhodnocení všech skutečností, můj podezřelý č.1.
Kamile,
toto je kľudne možné…
Hoci ja sám sa pŕikláňam k niekomu inému, a to preto, že fotografa preveril onen známy policajný dostojník…
A vypadá to tak, že voči nemu nemal žiadne podozrenie…
Ale nie je to nereálne, to sa musí uznať…
Ještě k té svatbě – ano, je ro přinejmenším podivné…na svatbu se známí, rodina a prostě přátelé pozývají s předstihem přece. Aby si pozvaní zařídili volno, stačili si pořídit nové šaty, musíte mít s předstihem vše domluveno, sál, music atd. A hlavně máte den!! před termínem víceméně nahlášené počty stolů, židlí a hlavně lidí ohledně jídla a podobně. Nedovedu si představit někoho pozvat den předem, to se prostě nedělá.
Mysliteli,
presne tak…
Pozývanie na svadbu deň pred termínom proste „smrdí“…
A:,,zítra jsem měl jít s M na svatbu, byli jsme pozvaní od X, ale M musí s rodičema do tý Jugošky když už dostali víza…a
sám tam nejdu…“
B:,,to je škoda, já na svatbě ještě nebyla“
A:,, tak pojeď se mnou místo M, ještě jsem to neodvolal“
B:,, no to by šlo, ale nemam boty, musela bych nejdřív do X a koupit nějaký boty“
https://mapy.cz/turisticka?source=base&id=2524349&ds=1&x=15.8512558&y=49.7701257&z=18
Kdo si napíchá hlavy panenek na klacky? To není moc normální.
No právě, a poloha blízko místa nálezu těla. Navíc podle článku tam L. V. měl chatu, ale nežil tam trvale. Jsou zaznamenány jeho násilnické excesy a k tomu ty panenky. V době zmizení Barbory mu bylo 27-28 let, byl tedy o devět let starší než ona (ročník 1962).
Tak tohle je neskutečně zajímavý poznatek a hlavně Vaše poznámka: „L. V. měl chatu, ale nežil tam trvale“. Moc bych za to nedal, že s tímhle pánem mohl být kriminalista v Praze na detektoru.
PetrT..
Už som o tom písal vyššie…
Pán je síce divný a bude tam pravdepodobne nejaká úchylka, ale vrah to pravdepodobne nie je…
Teda takmer s určitosťou nie je…
Pochádza z Havlíčkova Brodu a býva v Rváčove od 90-tych rokov…
Okrem toho si je treba uvedomiť fakt, že Barborka do z domova mala do remízku 34-35 kilometrov…
Musel ju teda niekto priviezť, cesta pešo je absurdná..
A keby tento pán z Rváčova vyrazil na Trhovú Kamenicu, ďalej cez Nasavrky, Slatiňany a okraj Chrudimi až do HM, šiel by opačným smerom, než by Barborka potrebovala…
Bára potrebovala smer na Chrudim, on by v tomto prípade šiel na Čáslav…
Takže toto vobec nedáva zmysel..
At povesene, napichnute nebo jinak umistene tedy urcite normalni neni, alespon v Zapadni kulture. Ten chlap to nekde vysvetluje, ale je to totalni bizar zrovna jako La Isla de las Muñecas. Tam se to vysvetluje jako „kulturni“ zalezitost.
Ze ho napadlo udelat zrovna uplne to samy anebo o tom nekde cetl a libilo se mu to a okecava to jinak, aby nebyl za plagiatora.
Taky mi není jasné, proč by měl otec jako inženýr vstávat do pekárny v sobotu brzo ráno, co tam vůbec dělal a co manželka?
A to se jim nerozsvítilo „červený světýlko“ , když viděli, že dcera není doma třeba 2:00?..a v pohodě si mysleli, že odjela k dědovi třeba ve dvě hodiny v noci?…nebo si mysleli, že je dcera v posteli?, to si ani jeden z nich nevšiml, že není doma?
…že v botníku chybí její třeba oblíbené adidasky?
Osle,
bol socializmus…
Vysokoškolsky vzdelaní ľudia boli považovaní za podvratné živly…
Robotnícka trieda mala „pré“…
Súkromné podnikanie neexistovalo..
Komanči postupne od roku 1948 zaberali veľké fabriky, cez stredné firmy a napokon aj drobných podnikateľov…
Inými slovami, podnikať sa nedalo, ani v malom…
Takže že bol otec Dymák inžinier, to bolo úplne jedno…
Pretože o majetok na 100% prišiel a bol ešte rád, že mu tam dovolili aspoň pracovať…
Takže pekne-krásne musel v sobotu ráno začať „hákovať“, pretože v tej dobe boli pracovné soboty bežné…
Byly 80 léta, komouši pomalu končily, žádný 50tky, takže vystudoval vysokou školu a šel do výroby jako dělník?…to máte nějak ověřený?
V průběhu 80. let, byly pracovní soboty vyhlašovány spíše výjimečně. Úplně poslední pracovní sobotou u nás byl 11. březen 1989.
A co když si chtěla udělat výlet sem:
https://www.navylet.cz/cs/cil/hrebcin-slatinany-slatinany
Osle,
včera som Vám písal, že tento postreh rozhodne nie je špatný…
A stojí za to to preveriť…
Ale každopádne aj v tomto prípade, by šlo o dohodnutú schodzku a v žiadnom prípade nie o náhodný stop…
a co když odjela s někým, kdo ,,něco“ rozvážel, a jezdil pravidelný kolečko i v sobotu…? a runda vedla i přes Rváčov….
Franta: O něčem podobném také uvažuji, i když Shadow to Stalkerovi vysvětluje jako nepravděpodobné proto, že když rodiče ráno vstali, Bára už doma nebyla. Opravdu se rodiče hned po probuzení běželi podívat na Báru, jestli je ve své posteli? V kolik hodin mělo přibližně pekařství závoz zboží? Přebírali ho osobně Dymákovi nebo někdo z dalších zaměstnanců? Pokud by s řidičem měla Bára nějaký románek a byla s ním domluvená, už klidně mohla sedět přikrčená na přední sedačce auta (třeba skříňová Avia) a řidič ze zadu v klidu vykládal přepravky s pečivem. Pak jen podpis, pozdrav a odjezd k dalšímu odběrateli. Přijel k tomu odběrateli v čase jako obvykle, nebo měl zpoždění, choval se rozrušeně, případně měl nějaké škrábance nebo roztržené oblečení? Ano vím, po tak dlouhé době se těžko najde odpověď.
Shadow: Bratr byl malý klučina, možná měl svůj dětský pokoj-zjišťovalo se, jestli o odchodu sestry něco neví?
tipuju, že v 89 roce byli rodiče řadovými zaměstnanci pekáren, jestli vůbec dělali v pekárně, protože pekárna Dymák vznikla až ve 2017, předtím kšeftoval s lihem, a ještě předtím v pohostinství a v autobusové dopravě…
zdroj: https://rejstrik-firem.kurzy.cz/25285823/dymak-pekarna-sro/zmeny/
To Franta: podle informací na stránkách Dymákových to vypadá, že pekárna byla před válkou jejich a po roce 48 došlo ke znárodnění, otec Barborky je Ing., to není obyčejný pekař. Nicméně za socialismu mohl a asi dle Shadow byl perzekuovaný a možná ve své bývalé pekárně (resp.rodinne pekarně ) pracoval jako řadový zaměstnanec. Nevím. Jen domněnky. Mrkněte na křestní jméno pana Dymáka (viz.ares)…no … zvláštní výběr rodičů když v roce 1945 končila druhá světová válka. To je ale jen můj myšlenkový pochod. Hned po revoluci začal podnikat, určitě restituoval a rozjel byznys. Což je ok.
Podle této informace byla pekárna Dymák založena dříve, což samozřejmě nevylučuje, že nějaký pokračovatel rodu se nedal na podnikání v jiném oboru. Ale to jen tak na okraj.
https://dodavatele.epoptavka.cz/1515159-pekarna-dymak-ing-adolf-dymak
To Tetašadyová: ano, já to včera na webu procházela, jednoznačně to byla rodinná pekárna. Po revoluci podnikali i v dopravě, hospoda atd, vše je dohledatelné. Na mapách je jejich několik domů, hospoda, vedle nějaké skladové prostory pro pivovar, pekárna, děkuju za odkaz
Teta,
pekáreň Dymák vznikla prekázateľne v roku 1918..
A je známe, že v roku 1948 sa uskutočnil komunistický prevrat a postupné znárodnenie všetkých podnikov…
Takže otázka, či bola pekáreň Dymákovcov znárodnená, nie je opodstatnená…
Súkromné podnikanie bolo možné až od roku 1990..
A pán Adolf (otec Barborky) má IČO až od roku 1992…
Teta,
snáď sa na mňa nebudete hnevať, že som Vám skrátil meno 🙂
Obchody predávali čerstvé pečivo tak od 6:00, teda hneď, ako otvorili…
A uvážte, kedy začína skutočný deň 1. července…
Jedná sa o jeden z najdlhších dní v roku…
O šiestej ráno už bolo vidieť, bolo už deň, nie ako teraz v zime, keď je v tomto čase ešte tma..
A ťažko si viem predstaviť páchateľa, ktorý sa zbavuje tela cez deň alebo dokonca vraždí svoju obeť cez deň…
K vražde za mňa došlo tak okolo druhe-tretej hodiny…
Takže áno, trvám na tom, čo som napísal Stalkerovi..
V čase príjazdu rozvozového auta na pečivo už bola Barborka mŕtva…
a kde berete jistotu že tělo tam leží od 1.7.1989 od 02:17 min? Na den přesnou dobu úmrtí by po takový době nedali ani v emerický kriminálce…
Franto,
presný čas zmiznutia Barborky z domu nevie ani polícia…
Pod pojmom noc alebo skoro ráno si v červenci predstavím tak polnoc až tú štvrtú hodinu rannú, pričom, ako som písal vyššie, štvrtá hodina za mňa je už hraničná…
Kľudne mohla odísť aj o jedenástej večer…
Tak či tak…
Rozvoz pečiva nemohol začať skor než o cca. 5.00…
To je už začiatkom července deň…
Takže keby mal chlapík v aute Barborku, musel by sa venovať najskor rozvozu po viacerých predajniach, kde naviac musel byť načas, inak by bol prúser…
Až potom by si mohol „zašpásovať“…
Takže k vražde a likvidácii tela by muselo dojsť cez deň a ako som písal, neviem si predstaviť niekoho, kto by vraždil a vynášal by mŕtvolu z auta cez deň..
Naviac v tej dobe rozvážali tovar také autá ako Avia alebo aspoň Škoda 1203..
A také by už boli v remízku cez deň hodne nápadné…
Takže podle Vás, kolem půlnoci nebo kolem jedné hodiny odešla z domu a za cca hodinu byla mrtvá? 17ctiletá holka?
Osle,
skúsim zhrnúť Vaše komentáre a urobím z toho jednu odpoveď…
Takže..
Asi úplne nie je podstatné, či bola zavraždená povedzme o 2:00, 2:30 či 2:45….
Ale s najvačšou pravdepodobnosťou na začiatku dňa už bola po smrti…
Po odchode z domova, kedy podľa mňa nastúpila do auta niekoho, koho poznala, určite strávili v aute spolu nejaký čas…
Pol hodina hore-dole myslím v tomto prípade nehrá nejakú významnú rolu…
Ono, je otázka, či Bára vobec vstávala…
Trebárs ani nešla spať a netrpezlivo čakala…
Dovod klamať rodičom by sa našiel, keby to bolo niečo, s čím by rodičia neboli OK…
A ľudia sú rovnakí, či je doba taká alebo onaká…
Barborka bola mladučká dievčina, síce inteligentná a chytrá, ale patrične k svojmu veku naivná..
K tomu tie rodinné problémy, takže logicky hľadala oporu u niektoho iného…
Teda, ako som písal, ja mám 2 verzie..
Prvá je účastník svadby, teda potenciálny kamarát Barborky… Teda človek, ktorého poznala a nemala najmenšie obavy k nemu do auta nasadnúť. V tomto prípade to mohla byť nejaká akcia, nejaká „chlastačka“ pred svadbou..
Bára vedela, že na niečo takého ju rodičia nepustia, preto nepovedala pravdu..
Kamarát na ňu dostal chuť, o menštruácii samozrejme vedieť nemohol.. A preto ho odmietla, pretože „to“ skrátka nešlo. Ale je možné, že by ho odmietla aj tak.. Brala ho proste ako kamaráta…
A jeho ego to neunieslo a v afekte Barborku zabil…
Druhá verzia je nejaký neznámy priateľ či milenec, kľudne o mnoho rokov starší a ženatý.. Pokiaľ by bol ženatý, je jasné, že sa s ňou nemože vidieť kedykoľvek. Ale len v takomto nezvyčajnom čase… Pretože mal manželku doma, možno aj deti..
Trebárs sa v noci vracal z nejakej služobnej cesty, čo je koniec-koncov dosť časté. V piatok 30.6. sa videli v Pardubiciach a on jej povedal, že v noci pojde cez HM, či sa s ním chce vidieť. A zamilovaná Barborka nadšene súhlasila.. Prečo nie?
V tomto prípade mohol byť dovod k vražde ten, že milenec mohol požadovať sexuálne uspokojenie iným sposobom, než je klasický sex (snáď Vám to nemusím popisovať do detailu, určite ste dosť inteligentný na to, aby ste to pochopil). A Bára mu povedala, že niečo takého rozhodne robiť nebude..
On na ňu naliehal, ona nechcela… Vznikla hádka, jeho popadol amok a Barborku zabil…
Alebo je možná i varianta, že Bára začala milenca citovo vydierať… Buď ja, alebo ona (myslené jeho manželka).
Toto je koniec-koncov hodne časté. Síce mi to k povahe Barborky nepasuje, ale vylúčiť to rozhodne nemožeme..
A preto sa jej zbavil.
Takže aby som to zakončil odpoveďou na Váš posledný komentár…
Prečo by to (Vašimi slovami) „nadržané prasa“ nemohol byť nejaký kamarát zo svadby alebo jej priateľ resp. milenec?
Proč by měla jet na nějakou chlastačku ve dvě ráno před svatbou?….to je dobrej bizár.
A ženáč?…a manželka si nevšimla kde byl celé dopoledne?
Blbost na blbost.
Osle,
chlastačka mohla byť aj vymyslená….
Dotyčnému šlo len o to, dostať Barborku do auta…
A potom už ju mal v „hrsti“…
A keby sa párty skutočne konala, pochopiteľne začala skor ako o jednej, či druhej ráno…
Však ako tvrdím, čas odchodu Barborky z domu je len orientačný a presne to nevie ani polícia…
Ale dá sa takmer na 100% povedať, že to boli nočné hodiny a nie ranné….
A čo sa týka manželky potenciálneho páchateľa, však píšem o služobnej ceste…
30.6. tam šiel, v noci sa vracal naspať…
A manželka nemala o mladej krásnej milenke z HM ani šajn….
Čo je životný paradox a podzádzaný partner sa vždy dozvie o nevere ako posledný…
Proč, proč by měla 17letá holka vstávat v třeba 1:00 v noci a jet někam s někým a ještě lhát rodičům.
Toto dost dobře nechápu….tohle snad nedělají ani dnešní holky natož v 80 letech.
A z kámoše nebo kdo to byl, kterého určitě dobře znala, jinak by si k němu v tuto hodinu nesedla, se najednou stal vrah, z ničeho nic?
A víte co mě na tom nesedí?, kdyby to byl její tajný milenec a ona se tak překonala, že vstane kvůli němu tak brzo a bude lhát rodičům, tak jaký by měl motiv jí zabít?…kvůli tomu že měla měsíčky a nechtěla sex?…to snad ne.
Bylo to nějaký nadržený prase z vesnice, který si ráno stopla ať už jela kamkoliv, kde jinde by vzal ten igelit?
jo-a z tý wiki vede odkaz na tuhle knížku: https://www.knihydobrovsky.cz/kniha/monstru-podoben-panoptikum-sexualnich-vrazd-3-137517358?backlink=uwx4f
nemáte jí někdo?
Mám ji…
…tělo nalezl jakýsi traktorista A.D. z Vítanova…tento je zřejmě příbuznej…https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/pokus-o-vrazdu-les-pardubice-spory-brokovnice-sud.A221213_092549_pardubice-zpravy_mvo
To Franta: no…taky zvláštní rodina, pokud se jednalo o otce a syna…a máme hned možného pachatele… nemohla se stát Bára obětí autonehody? Vnitřní zranění, krvácení do dutiny břišní, případně vykrvácení…bez zlomenin ale divné, že…
Ale pokud by krvácela dovnitř, krevní stopy na oblečení nemusí být
Pokud zadáte do vyhledávače Rváčov, dům oběšených panenek, vše si naleznete , i o majiteli (Votava), totální podivín a blázen. Pocitově ho ale s vraždou Báry nespojuju. Nevím proč.
Asi nějaký woodoo😂
Známá,
to snáď nie 🙂
Dokážete si predstaviť autonehodu so smrteľnými následkami, a pritom na tele Barborky nebola jediná zlomená kosť a aj lebka bola neporušená?
Ja osobne si takúto smrteľnú nehodu predstaviť neviem…
Franto,
nálezca tela sa volal Antonín, je možné, že je to otec tohto páchateľa…
Asi trochu zvláštna rodinka, ale s Bárou to nemá nič spoločné…
Pán A.D, telo našiel a ani polícia ho ani v tej dobe nepodozrievala…
Akurát musel vypovedať, čo bol ale úplne štandardný postup..
Skrátka to polícia musela zo zákona preveriť…
To Osel: je to bizár 🤣 byla jsem se tam pár let zpátky s dětmi podívat, nelíbilo se mi to, je to divný
Operativec má nové info k Honzíkovi Nejedlému tak mrkněte i tam…
1) Bratr:
Teta to tady uz natukla a ja jsem o tom take uz driv premyslela:
Bratr by tenkrat skolak, takze mel posledni den skoly take. Predpokladam, ze bydlel normalne s rodinou a v ten patek vecer/v noci by byl doma. Pokud ano, byl vyslechnut ? Pokud ano, co rekl ? Vsimnul si neceho ? Nebylo mu neco divne ? A rano, kdyz rodice odesli do prace ?(Pokud jsem to dobre pochopila, tak rodice meli sichtu.) Nechapu, ze o nem nikdy nikde nepsali. Navic ted uz je dospely, tak snad muze mluvit a patrat, ne ?
2)Ten, kdo B. ji treba mohl nejakou rychle pusobici latkou „jen“ uspat (doktor, veterinar) a ona se uz nemusela vzbudit.
3)Svatba. Shadow pise:
Barborka byla 30.6. pozvaná svým kamarádem na jeho svatbu. Svatba měla být hned na druhý den, 1.7.
Ano, byla pozvaná pouhý den před svatbou !!!
S kamarádem se ještě před samotnou svatbou měla Bára setkat v hospodě Na Růžku v Chrudimi, kam ovšem už nedorazila… “
a)Podle tohoto beru jako fakt, ze se mela setkat s tim samym-zenichem.
b)Nikde se nepise, v kolik presne se meli setkat. Jestlize otvirali v 10:30, tak svatba byla az nekdy odpoledne. Pochybuji, ze by ji z hospody planoval odvezt primo na obrad. V so byval posledni obrad na NV asi v 15:00 a kazdy obrad trval myslim pul hodiny (nebo hodinu ?). Jelikoz tohle policie urcite proverovala, tak beru jako fakt, ze svatba byla.
c)Beru to tak, ze rodina nevedela, ze ma jit na svatbu a tedy ty info, ze ji kamarad-zenich pozval jen den pred, ze se s ni domluvil na srazu v hospode a ze tam nedorazila tedy vsechny pochazeji primo od nej.
d)ano, jak tady nekdo psal a jak to zname my, co jsme meli svatbu: pocet svatebcanu kvuli hostine je peclive naplanovany dopredu a nemenny. O jidlo a piti by tak neslo, to uz nehraje takovou roli, ale jde o mista u stolu, rozmisteni, s tim spojenou vyzdobu, odvoz, atd. I kdybych den pred svatbou potkala nekoho, koho mam rada a koho jsem dlouho nevidela a i kdybych ho tam chtela, tak ne, zkratka protoze uz je to dane.
e)co vypovedela nevesta+ostatni svatebcane ?
f)Jeste me napadlo: to, ze tam neprijela, rekl primo a pouze zenich ? Co kdyz tam pro ni poslal nekoho jineho a ten se potom vratil a rekl zenichovi, ze tam neprijela a ten to jen zopakoval detektivovi ? (Ale to by potom stejne musel rict, jestli tam pro ni byl on nebo nekdo jiny.)
—
Jak uz jsem tady psala: zenich (ani nevesta) nemaj absolutne cas se ve svatebni den pred obradem schazet s kamaradkou v hospode ve meste.
Doufam, ze Shadow tady ty nejasne veci potvrdi/vyvrati/vysvetli.
Oprava: ten, kdo Barboru odvezl…
—
A jeste: kdy presne se mela B. s zenichem sejit a co on udal jako duvod srazu v hospode ? To take nikde neni.
Umbra, trefná otázka. Pokud budoucí ženich Báru pozval, proč si s ní dával sraz v hospodě. Normálnější by bylo, kdyby ji, jako správný džentlmen, vyzvedl přímo na nádraží. Nebo měli domluvený nějaký delší časový úsek příjezdu Báry a on si v té hospodě krátil čekání např. popíjením kávy. Ale jak píšete – ženich před obřadem se spoustou času je opravdu mimořádný úkaz.
Teta,
uvažujete dobre…
Je to skutočne hodne neobvyklé a „smrdí“ to…
Umbro,
je fakt, že som sa o vypočúvaní brata Filipa zatiaľ nikde nedočítal…
Ale keď uvážime, že Filip mal v čase vraždy Barborky 10, max. 11 rokov, tak určite vypadáva z hry ako potenciálny vrah a polícia ho vobec nebrala do úvahy..
Podanie nejakej látky, to ja osobne za žiadnu nehodu nepovažujem. Jedine, že by s tým Barborka súhlasila, ale to je podľa mňa úplná hlúposť. A podanie nejakej látky resp. drogy niekomu proti voli, to už prakticky vražda je..
Takže žiadna nehoda alebo niečo podobného…
O koľkej presne sa mali v hospode stretnúť, toť otázka.. Ale skor ako v 10.30 to byť nemohlo, pretože vtedy hospoda otvárala. Toto som si zistil.
Barborka svadbu tajila, inak by logicky neboli tri vyšetrovacie verzie…
Keby povedala večer mamine, že ide na svadbu, tak je to hotová vec..
Ale ono je to len najpravdepodobnejšia z troch verzií…
Aj keď za mňa prakticky istá vzhľadom k obsahu batožiny, ktorú mala Barborka so sebou..
O výpovedi nevesty nič neviem, a čo je horšie, svadobné matriky sú verejne prístupné až po 50-tich rokoch…
Skúšal som to, ale bez úspechu..
Takže ešte 14 rokov čakať…
Ale ja verím, že sa mi (resp. nám) podarí vyriešiť tento prípad skor…
A nakoniec…
Známy ženícha je veľmi dobrá stopa…
Ženíchovi asi bolo divné, prečo Barborku nepriviezol zo sebou, ale ten si mohol niečo vymyslieť a v skutočnosti je vrahom..
Takže, div sa svete…
Aj táto verzia je o tom, že Barborka vraha poznala a nešlo o žiadny stop…
Shadow, za skrátené meno sa nehnevám.
K dodávkám chleba a pečiva se tedy podrobněji. Naše sousedka přibližně v těch zmiňovaných letech pracovala na prodejně smíšeného zboží, o prázdninách jsem jí s nadšením chodila do obchodu občas pomáhat.
Státní pekárna dodávala zboží prodejnám v celém okresu, rozvozy probíhaly ve velmi časných ranních hodinách, aby se všechny prodejny stihly do rána zavézt. Sousedka měla na rampě prodejny drátěnou klec, od ní měl „pekař“ klíče, přepravky s chlebem a pečivem tam naskládal a zamkl dvířka, aby se rohlíky do rána nevytratily. V zájmu dodržení hygienických podmínek (vlhkost, prach atd.) se přepravky (konkrétně v tomto případě) překrývaly plachtou (zcela jistě nebyla z ETA Hlinsko), která byla zatížena širokým prknem, aby ji vítr neodfoukl. Samozřejmě nevím v jakém čase bylo zásobováno pekařství Dymák, pokud tedy přímo pečivo nepekli a nerozváželi? To však nic nemění na tom, že Bára mohla s nějakým „pekařem“, který dovážel (nebo odvážel) zboží, kolem 2. nebo 3. hod. za tmy zmizet. Pokud ale máte zjištěno, že Dymákovi v ten inkriminovaný den před 6. hod. vstali, přebrali zboží a v 6. hod. zahajovali prodej, není co řešit.
Teta,
sám si matne pamatám, ako to vtedy chodilo s rozvozom pečiva a tak…
Ale predsa len, bol som v roku 1989 6-ročný „spratek“, nuž som sa obrátil na svojho otčíma, ako to vlastne fungovalo…
A ten mi potvrdil, že pekárstva fungovali, akurát boli samozrejme štátne…
Akože rozvoz pečiva okolo druhej alebo tretej rannej?
To ako myslíte vážne?
Okolo piatej je to pravdepodobné, vlastne takmer isté, ale v 2.00 alebo 3.00?
To je totálny nezmysel…
To Shadow: s tím rozvozem se mýlíte, v roce 92 o něco starší kamarád vozil pečivo pro Hradeckou pekárnu, a začínal ve dvě ráno…89 nebo 92…ano, změna režimu, ale určitě ne tak zásadní, že by 3 roky předtím začínal rozvoz v 5 , samozřejmě netuším,jak to bylo v této konkrétní pekárně, určitě by to řekl pamětník, ale běžné byly rozhodně rozvozy pečiva v brzkých ranních hodinách
Pokud by jim řidič přijel v pět ráno, nějakou dobu trvá než naloží, převezme doklady a vyjede. Pokud by vyjel v cca v 5:20, jak stihne zavézt všechny prodejny? Rozvoz nebyl jen v rámci daného města, rozvoz lítal po půlce tehdejšího okresu. Složit a další prodejna. Ten řidič má co dělat…
Má o rok starší sestra na gymplu brigádničila v pekařství U Koruny v HK, dneska neexistujícím, jeli na směny, jako studentka o prázdninách začínala ve čtyři, ale na rozvoze už bylo i zboží z nočního pečení…kdy směna končila kolem jedenácté večer…
Shadow: Co se týče rozvozu pečiva, dovolím si odkázat na příspěvek Anonyma z 10. 1. 25 k případu Soni Illeové z JH.
Jak to fungovalo v konkrétním místě by se snad podařilo zjistit kriminalistům, stejně tak by pro ně asi nebyl problém ve svatební matrice dohledat kdo v konkrétní den uzavřel sňatek a který ženich mohl být kamarád Báry. Přeji Vám s policií úspěšnou spolupráci.
Teta,
polícia sa pochopiteľne určite do matriky dostala a informácie si zistila…
Ale do „éteru“ to každopádne nepustili a ja ako bežný smrteľník sa k tomu nedostanem…
A ako som písal, ochranná lehota dostať sa k týmto záznamom je 50 rokov…
Takže to proste nejde, aj keby som sa na hlavu staval…
A ďakujem…
Verím tomu, že sa mi buď samotnému alebo v spolupráci s políciou podarí páchateľa dopadnúť…
V našem městě vycházel už v roce 1985 zpravodaj,kde byly vypsány svatby,narození dětí atd.Nebylo by třeba možné,že to bylo i v jiných městech?
Shadowe, že se rozváží (rozváželo) pečivo ve 2, 3 ráno není totální nesmysl, ale fakt. My jsme v mládí celá parta stanovali u polní cesty kousek od domků. Bylo nám 16, 17, znáte to .. pití, táborák, tak nějak se v té době (1988,89) stanovalo v našem regionu normálně. Ráno se odešlo domů, večer zase zpět do „akce“. A víte, na co jsme čekali obden, aby to nebylo až tak nápadné, že se něco ztrácí? Právě na rozvážku pečiva a mléka. Vzali jsme si každý jedno mléko a 3 rohlíky, zase jsme nebyli tak hloupí, abychom si vzali celou přepravku…a tohle jsme mohli udělat, ukrást, přiznávám, za tmy. Mohu odpřísáhnout, že ve tři ráno jsem se už ládoval pečivem.
To Tetašadyová: s těmi rozvozy máte pravdu, bylo to brzy ráno, a to nikoliv pět ráno. Souhlasím s tím, že nevíme, jak velká byla tehdejší pekárna, kde Dymákovi pracovali, takže nemůžeme tvrdit, že měli rozvoz ve dvě nebo ve tři. Ale u velkých i větších pekáren probíhalo (probíhá) i noční pečení a tady je rozvoz ve dvě nebo tři hodiny ráno běžný. Stačí se mrknout do dnešních nabídek zaměstnání, v kolik požadují nástup na směnu 😉
Známá: OK, děkuji za podporu a podrobný popis pekárenského provozu 🙂
Známá,
ale pekáreň Dymák je malá…
Nie je to žiadna veľkovýroba…
Myslim si, že náhled do spisu by byl pro nás tady přínosný v tom, že bychom alespoň znali všechny ověřené skutečnosti. Vedou se tady diskuze o detailech, které třeba mohou být dávno vyvrácené a přichází se tak i čas a energii.
Novinář,
to síce máte pravdu, ale k spisu sa bežný smrteľník nedostane…
To je proste fakt…
Pokiaľ si všimnete aj iné známe či menej známe prípady tu na AI, tak sa vedú diskusie úplne v rovnakom duchu…
Všetci sme tu „amatéri“ (aspoň predpokladám, že nikto z nás nepracuje u polície), ktorí skrátka píšu svoje názory k tomu či onomu prípadu..
To sa snáď ešte smie…
Osle,
to ale vieme z dnešného spatného pohľadu, že komanč končil…
Ešte začiatkom 1989 nikto nevedel, že o rok tu už komunisti nebudú..
Slovo „dělník“ nie je správny výraz…
Lepšie by bolo „pekár“..
Drobné pekárstva naďalej fungovali, ale boli štátne…
Shadowe, proč mám neodbytný pocit, že jste s rodinou spřízněn…. chtěl jsem ještě napsat ohledně pana Dymáka, ale netýká se to přímo zmizení, tak asi zbytečnost.
Mysliteli,
s rodinou Dymákovcov nemám nič spoločného…
Ale pánovi Dymákovi možete kľudne napísať..
V tom prípade oceňujem Vašu odvahu…
Ja zatiaľ pátram v archívnych prameňoch a rodinu som zatiaľ priamo neoslovil..
Ani „kamoši“ od polície, s ktorými spolupracujem, mi to nedoporučili…
No ale pokiaľ máte odvahu, kľudne napíšte…
Budem prvý, kto Vám za to dá poklonu…
A kde vzal podle Vás ten její známí/milenec/kámoš ten igelit od vysavačů?…byl tam na exkurzi?
Nebo si v noci svítil baterkou a hledal igelit v příkopech?
Mě ta Vaše verze s milencem/ženáčem/kámošem ze svatby, který čeká někde po půlnoci v autě, připadá jako totální blbost.
Sorry, ale nějak Vám nevěřím, určitý věci opakujete pořád dokola a co je podstatný na to neodpovíte.
Osle,
už som písal, že sa remízky v tej dobe často využívali ako čierne skládky…
Bolo úplne bežné, že sa ľudia takto zbavovali „bordelu“….
Častokrát sa takto zbavovali aj starého nábytku alebo rozbitej chladničky…
Triedený odpad, ako ho poznáme dnes, vtedy neexistoval…
Takže ten zbytok povodnej fólie mohol nájsť práve tam…
Sám totiž neverím, že by po vražde ešte dodatočne hľadal igelit v Rváčove po kontajneroch,,
Druhá možnosť je tá, že ten igelit mal v kufri auta…
Možno čas od času prevážal v kufri niečo sypkého a nechcel, aby mu to zašpinilo celý kufor…
Osle,
je Vaše právo mi neveriť.
Nikdy som nikoho do ničoho nenútil…
A tie veci opakujem skrátka preto, že si za tým stojím…
Vy ste ale doteraz nenapísal, čo si o tom myslíte Vy a aká je Vaša varianta zločinu…
Pokiaľ mi vyvrátite moju verziu, nemám problém si priznať svoj omyl…
Ale Vy ste doteraz dohromady nič nenapísal…
Akurát to, že mohla chodiť za niekým, kto mal niečo spoločného s koňmi…
Čo som Vám uznal ako dobrú myšlienku a že to má zmysel..
Takže sa Vás pýtam…
Prečo by to nemohol byť nejaký kamarát zo svadby alebo ženatý milenec?
Díky za odpoveď…
Kdyby byla fólie v remízku tak by o ní musel vědět předem a nebo se nejdříve do něj podívat( což je blbost podle mě, proč by to dělal? ), těžko by jí uviděl kdyby byla tma, určitě ji zabalil do fólie někde, kde na to viděl.
A taky dost velká náhoda, že by tam zrovna ta fólie byla.
A kdyby fólii měl v autě, tak to musí být někdo z okolí podle mě.
________________________________
Kamarád nebo ženáč, mě na tom nesedí ta brzká hodina, proč by měla jet někam takhle brzo?
….a taky motiv je dost slabej, kdyby se znaly déle, proč by jí zabíjel jen kvůli sexu, to taky nemá moc logiku,
naproti tomu nějaké deviantní prase co jezdí ráno nebo večer o víkendech a hledá stopařky, tam je motiv jasný.
Nebo jí někdo nalákal na ty koně ale zase proč by jela někam po půlnoci, mohla jet třeba v 8:00 ráno.
Osle,
a v čom som Vám neodpovedal?
Nože dajte…
A kdy rodiče zjistily, že není doma?, podle Vás, to šli brzo ráno do pekárny a nezjistily
, že není doma?…ničeho si nevšimli, třeba, že tam nemá boty?
Domnívali se, že jela za dědou na Seč a nebylo jim divný že jela tak brzo?
A co to je za dokument, který nechcete zveřejnit?, vysílali to v TV?
Není to náhodou tv pořad Kriminální ústředna pátrá, radí, informuje?
Možná to má ještě čt v archívu.
Shadowe, nemyslel jsem napsat panu Dymákovi, mel jsem na mysli nedůvěru v SNB a to oslovení kámoše a následné vyšetřování, ale jak jsem psal, netýká se to primo zmizení Barbory, tak nebudu diskuzi plevelit
Známá,
nebudem Vám to vyvracať, asi si o danej dobe pamatáte viac než ja…
Ale asi záležalo na tom, kto mal akú trasu…
Pekáreň Dymák zásobuje hlavne HM a okolité dediny, ešte k tomu Pardubice.
Dediny okolo HM sú v rádoch pár km, takže to zaberie pár minút…
A dočítal som sa, že vozia pečivo až do Prahy…
Ale to určite nerobí jeden človek, to by nebolo v ľudských silách stíhať to…
Pekáreň Dymák dnes otvára v 5.30….
Ako to bolo v 1989, toť otázka…
Ale čas sa asi veľmi nelíšil…
Každopádne to podporuje to, že Dymákovci museli vstávať hodne skoro…
A keď už Barborka nebola vtedy doma, jednoznačne to znamená, že odišla z domu v noci…
A keď pripustím Vašu variantu, že mala nejaký románik s mužom, ktorý rozvážal pečivo, tak aj v tomto prípade to musela byť dohodnutá schodzka a žiadny stop…
Takže tretia verzia?
Účastník svadby, neznámy priateľ či milenec alebo rozvozca pečiva?
„Každopádne to podporuje to, že Dymákovci museli vstávať hodne skoro…
A keď už Barborka nebola vtedy doma, jednoznačne to znamená, že odišla z domu v noci…“
____________________
….kdyby to bylo takto, tak jasně, musela vstávat dříve, tomu rozumím, ale čemu nerozumím je proč?…vždyť by to utajila i později ráno, ne?
Osle,
odišla skrátka z domu v tom čase, keď už mala istotu, že všetci spia.
Nechcela nikoho stretnúť ráno by už stretla rodičov a musela by im to vysvetľovať…
A beztak by jej to pravdepodobne zatrhli…
Ona to vedela, že jej to zatrhnú…
A ona chcela ísť…
Shadow: Zkusila bych z těch 3 možností v poslední větě nastínit jen 1, tj. kamarád ženicha (nebo jeho bratr?) pracuje jako rozvozce „pekař“, znají se s Bárou a je pozván na svatbu. Krátce před svatbou poprosí ženicha, zda by s sebou mohl vzít Báru a plánuje pouhé kamarádství posunout na vyšší level. Ženich Báru také zná, kamarádovi vyhoví a den před obřadem ji pozve. Domluví se, že ji „pekař“ vezme na noční vyjížďku po okolních prodejnách a po rozvozu se přichystají na svatbu. Cestou dojde k nějaké události. „Pekař“ má sice zpoždění, ale to vlastně nikdo nemůže zjistit, jen na některé prodejně chybí igelit na zakrytí přepravek.
Netvrdím, že jsem vševěd, ale přijde mi to jako jeden z možných nekomplikovaných scénářů.
Teto zdravím Vás. Vaše teorie má myslím jedno slabé místo. V té době rozvoz pečiva zajišťovaly vozidla Avia 30 ve skříňové nástavbě. A ujišťuji Vás, že pokud by někdo ve 4 hodiny v noci tento stroj nastartoval u baráku, pak by byly vzhůru nejen rodiče Barbory, ale myslím také půlka města. Nejen díky ukrutnému randálu, ale také díky neskutečnému smradu a dýmu z výfuku. Pravděpodobně by ani na svatbu nedojeli z důvodu nějaké poruchy na vozidle. (Berte to prosím jako trochu humorný příspěvek, ale s opravdu reálným základem. Avia „třicitka“ ve 4 v noci na sídlišti – peklo, nemožné!)
KH: Také zdravím a věřte, že i ten úsměv mám ve tváři. Vím co dokáže Avia a přesto tvrdím, že v r. 89 to byla právě ona, která každý den (respekt. noc) rozvážela v naše městě pečivo. Novější verze mimochodem dosud dováží pečivo do restaurace na náměstí. Pokud máte typ na nějaké kultivovanější vozidlo v roce 89, ráda se nechám poučit:)
Myslím, že máte pravdu. Když pekaři, pak to mohla být jedině pověstná “ A 30″. Jiná varianta v 89 nebyla, Robury už ve šrotu.
To Tetašadyová, to Kamil Hamřík:
Ještě bych možná našla fotku kamaráda s pekařskou Avií z roku 92 😉 máte pravdu 👍
To Tetašadyová: a ano, i já s ním jednou absolvovala romantickou noční jízdu Avií 😉 možná kdyby u ní zůstal, měl by i šanci 😆, další vyjížďka byla na jeho Suzuki 750. Měla to být klidná jízda z Hradce Králové do Jaroměře. Půjčil mi helmu, ta mi byla větší, při rozjezdu jsem z vyvýšeného sedla zapadla jemu za záda, helma mi málem spadla z hlavy, chtěla jsem si jí narovnat, jenže už bylo na tachometru 200 a já v Jaroměři naštěstí po zastavení vypadla živá z motorky, pozvracela se a domů jela vlakem . A bylo po lásce 😉 a nikdy více jsem si nesedla na motorku
Teta,
rozhodne má táto verzia niečo do seba a nedá sa vylúčiť..
Přiznám se, že o tomhle případu čtu poprvé až tady, ale dělá to na mě dojem, že rodiče tušili, že Barbora s někým utekla. Proto taky hned nebylo vyhlášeno pátrání, ale pátrali tak nějak soukromě. Zřejmě se báli ostudy, že by se dostaly na veřejnost poměry v jejich rodině. Barbora zřejmě v létě plánovala cestu k dědovi a táboření, ale vůbec nevěřím, že by jako 17 letá mohla jen tak někam odjet, aniž by rodičům jasně řekla kdy, kam, s kým a na jak dlouho. Spíš mi přijde, že rodiče nechtěli přiznat, že si myslí, že s někým utekla a tak „mlžili“ s dědou a táborem, které ale měla Barbora v plánu někdy později.
Ještě k té svatbě – byla jsem na několika svatbách pouze jako host na radnici, podívat se na obřad. Další program (hostina) pak už byl jen pro úzký okruh pozvaných lidí. Nemohlo to být tady nějak podobně? Je mi ale divné, že by na svatbu vyrazila v džínách a tričku. Možná to pozvání jen odkývala, aby nevzbudila pozornost toho, kdo ji zval a neprozradila, že už zítra má v plánu něco jiného?
(Jako úplné sci-fi mi také přijde teorie, že by rodiče poznali kontrolou šatníku sedmnáctileté dcery, které oblečení v něm chybí. Ale to může být jen moje zkušenost, možná někteří rodiče opravdu mají takový přehled.)
Veverice,
zdravím Vás…
Barborka na svadbu určite chcela ísť…
V batožine bolo oblečenie, ktoré sa nehodí ani na tábor ani na prázdniny…
Konkrétny zatiaľ byť nechcem, ale bolo to tak…
pro Osla: mě ta hodina nijak nepřekvapuje. Pokud budu chtít s někým tajně odjet, pojedeme v dobu, kdy celý dům a pokud možno i sousedi spí, tj. cca do 4.00, spíš dřív. V tu dobu je celkem malá pravděpodobnost, že mě někdo ze sousedů uvidí vycházet z domu nebo uvidí poblíž zaparkované auto.
Přesně tak. Kdybych byl 17 letá holka, která potřebuje zmizet z bytu za frajerem aby rodiče nevěděli, udělám to přesně takhle a v tenhle čas! Rodiče to samozřejmě ráno zjistili, ale co mohli dělat? Mobil neexistoval a přeci jí nepůjdou dát ráno do pátrání. Až se vrátí, bude velký pohovor a dostane zaracha na půlku prázdnin. Bohužel nikdo nemohl tušit tragédii. Myslím, že jinak to nemohlo být a opuštění bytu je vyřešeno.
No jo, ale proč by jí hned zabíjel, když by se měli navzájem rádi, určitě ho tedy znala a nepozná že to je maniak?, že se chová nějak divně?
….vždyť to byla určitě inteligentní holka, měla před maturitou.
Osle souhlasím s vaši otázkou. My ale v podstatě nevíme, jestli vůbec byla zavražděna. Tělo B.D. bylo nalezeno zcela oblečené, obuté, včetně šperků a ležící v pozici na boku. Ve spodním prádle (zřejmě) byla nalezena i menstruační vložka. Při pitvě nebyla zjištěna žádná zlomenina. Tělo bylo překryto průhlednou PVC plachtou. (viz.policejní kalendář 7/2023) tedy nikoliv zabaleno do plachty, jak se v tisku mylně uvádí. Policie dále uvádí, že dívka nespáchala sebevraždu, nebyla zastřelena a nelze prokázat, zda byla znásilněna. Toto není sexuální vražda. Dále pobodání patolog zjistí podle ran na žebrech a páteři, zardoušení a uškrcení signalizuje zase prasklá jazylka. Navíc ležela na boku což může značit, že tak zemřela sama. Při otravách nebo těžkých zraněních se lidé takto štelují. To je tak atypický nález mrtvého těla, že jsem se snad s ničím podobným nesetkal.
P.S. Na těžce deviantní osobnosti se nepozná nic. Dita H. jela na 99% se svým vrahem dobrovolně a až zřejmě viděla, že jí veze na polní cestu, bylo pozdě. Neměla šanci. Jsou takových případů stovky jen u nás.
Osle,
áno, bola inteligentná, ale pravdepodobne aj hodne zamilovaná…
A to človek robí veci, ktoré by normálne nerobil…
Dotyčný nemusel byť doslova maniak.
Normálne to mohol byť kĺudný človek, ale v aute došlo ku konfliktu a jemu „buchli“ sadze…
Pane Hamříku, taky mi to neštymovalo s tou polohou na boku, nikdy jsem nečetl, že by oběť kdy ležela takhle. Nikdy. Ovšem nesouhlasím s vámi ve věci ubodání, stačí jedno bodnutí – do žaludku, do ledvin a game over. Nemusíte vůbec trefit žebro nebo jakoukoliv kost. A druhak, co taška, musela by ležet vedle ní, ne?
Mysliteli souhlasím, ale v analýze je nutné počítat s pravděpodobností nějaké skutečnosti a to že člověk zabije člověka jedním bodnutím je podle mně možné jen u cvičených jedinců způsobem játra nebo ledviny jak uvádíte. U běžných kudlových vražd jde o serii bodnořezných ran zpředu nebo boku, které prakticky vždy něco trefí a patolog pak vždy něco najde. Máte ale pravdu, že pochopitelně je vždy nutné uvažovat i s jinou možností. Je to jen teorie.
To Známá: Ano, tohle bych považoval za velmi reálné stejně jako třeba nepřiměřenou konzumaci alkoholu. Já už nepovažuju za vyloučené, že tam dívka došla i po svých. Ono v 36 let neobjasněném případu nelze vyloučit prakticky nic, ani pekařskou Avii Tetyšadyové.
To all: napadl někoho z vás možný experiment s návykovou látkou, který nedopadl dobře? Ať už dobrovolný nebo utajený ze strany druhé osoby. Podání této látky v kombinaci s neodhalenou např.srdeční vadou může mít fatální následek…
Ale nevím, zda medicína byla v té době na takové úrovni, že by po více než půl roce požití něčeho takového, bylo možné toto prokázat 🤷 co otrava alkoholem?
To Kamil Hamřík:
V tomhle máte naprostou pravdu, Kamile 👍
To Myslitel: jiná osoba úmrtí Báry být musela, chyběla taška a tělo bylo přikryté
Mně to bodnutí též napadlo, ale chybí informace o krvi na oblečení, jedině by musela vykrvácet „dovnitř“
To Veveřice: ano, dělá to na mě stejný dojem, rodiče byli přesvědčeni, že s někým utekla. Proto to podivné chování. Mysleli si, že se Bára vrátí…
To Osel:
Osle, já se přikláním k nehodě, nikoli k úkladné vraždě nebo vraždě v afektu, případně vraždě se sexuálním motivem nebo vraždě loupežné. Tady se stalo něco, co se stát nemělo
Jenže při otravě alkoholem, alergické reakci apod.normalni člověk volá záchranku…ten experiment s návykovou látkou by pachatel mohl chtít utajit…
Také mohla být Barbora napadena, utéct a schovat se pod nalezenou plachtou. Šok z chování milované osoby mohl způsobit náhlý srdeční kolaps (tako-tsubo)… Jsou to samozřejmě jen domněnky, ale třeba v porovnání s dalším záhadným případem s nalezeným tělem zde na vraždu odkazují pouze podivné okolnosti celé události, ale nikoli přímé důkazy…
Tím záhadným případem jsem myslel Soňu I.
Zároveň mě v této souvislosti napadá případ Vlasty Javorské. Ta zmizela roku 2008 v oblasti nemocnice Motol, kam jsem tehdy zavítal s rodiči a bratrem. Celá nemocnice byla polepena její podobiznou (stejně tak jsem jako malý viděl i plakát se Soňou). Žena trpěla depresemi.
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/syn-patra-po-matce-ktera-odesla-z-domova-na-zacatku-cervna.A080616_132120_krimi_ban
O případu je na internetu jen málo informací, v databázi pohřešovaných osob však již není, v prosinci 2008 bylo totiž poblíž motolské nemocnice nalezeno ženské tělo, které mohlo patřit jí (tím informace končí).
https://policie.gov.cz/clanek/kosterni-nalez-v-motole.aspx
Poblíž se sice našly léky a láhev alkoholu, což odkazuje na sebevraždu, i tak se ale domnívám, že se jedná o podobně „záhadný“ případ.
To známá:
Odpovídal jsem na příspěvek Kamilu Hamříkovi, že na jeho verzi (sebevražda)nevěřím, protože u mrtvé neležela taška…
Chci se zeptat nějakého znalce tady – je možné, aby tělo vydrželo ležet na boku půl roku ve stejné poloze? Rozumějte, hnilobné procesy apod.
To si asi nerozumíme. Já sebevraždu také vylučuju. Mohla se ale třeba otrávit houbama a ten někdo ji místo první pomoci odlifroval do remízku a když zemřela, přikryl igelitem.
Tělo i kostra na 100% zůstalo v poloze v jaké bylo v momentě položení na zem. Při ohledání jim to muselo být zřejmé, jinak by to nedali do protokolu.
Zaráží mně ale trochu tvrzení A .D. o tom, že si spletl kost se sádrou. To je vyloučené, kůže musela být po půl roce tlení v hrozném stavu, ale téměř s jistotou napnutá na končetině. Navíc, že by měla bílou barvu je nesmysl.
To Myslitel: mě verze sebevražda nenapadla, pan Hamřík už i píše, že i on ji vylučuje. Asi by tu musel být v diskuzi odborník, který by vaši otázku dokázal zodpovědět…
Jak jsem pochopila, tělo bylo pod nějakým keřem. Jestli bylo zapletené ve větvích a třeba ještě něčím zajištěné (kámen, větev), tak asi na boku vydržet mohlo. Ale znalec fakt nejsem…
Souhlasím s Veveřicí
Shadowe zdravím. Na Alefu proběhla poměrně zajímavá diskuse k případu, jak je tady už dobrým zvykem. Myslím, že je přesně ten čas, kdy by bylo dobré učinit ten poslední krok a sice specifikovat zájmový prostor v okolí domu B.D. a vyzvat veřejnost ke spolupráci. Asi nejen můj názor je ten, že odchod dívky v nočních hodinách z domu a její nasednutí do nějakého vozu je více než pravděpodobné.
Problém je ale v tom, že případný svědek vůbec nemá tušení o tom, kde dívka bydlela a kde tedy třeba mělo stát podezřelé vozidlo v nočních hodinách či čekající chlápek v něm. Lidé z místa možná ani nemají tušení, že tam někdy bydlela dívka, která zmizela a byla později nalezena mrtvá u Rváčova. Náhodný svědek se dá najít i po 50 letech a to nejen v seriálu Odložené případy. 36 let je sice strašně dlouhá doba, ale ne tak dlouhá, aby již účastníci zemřeli. Šance tedy pořád existuje.
Já myslím, že by jste měl určit prostor a zveřejnit výzvu. Nějaké utajování bydliště nemá už po letech smysl a navíc nejde o přesnou adresu, ale o prostor bydliště ve kterém se dívka mohla v uvedeném čase pohybovat. Pouze tak je šance, že se někdo objeví.
Tento web dosáhl opravdu velké popularity a čte ho neskutečné množství lidí i když nepíší příspěvky. Navíc to, že mohou napsat bez registrace, dává velkou šanci na sdělení drobnosti, která může případ posunout. Já například připravuji ke zveřejnění podobné materiály ohledně vraždy Dity Hrabánkové a pokusím se také brzy seznámit čtenáře s věcmi, které nebyly vůbec nebo špatně prezentované.
Měly by jsme se posunout dále a pokusit se někoho najít. Pokud ale nesdělíte přesné území s adresou, není šance. Lidé nebo jejich děti se musí v té výzvě najít, pak pomohou a napíšou.
Byl bych u tohoto případu velice obezřetný,
1) počátek devadesátek
2) průzkum katastru nemovitostí
3) JZD představenstvo
4) nepátrá policie nýbrž soukromý detektiv (Důvod? Nemá se zmizení v tichosti vyřešit?)
5) oběť neokradená, patrně neznásilněná pohozená do polí (vazba na JZD?)
Nemusíte se mnou souhlasit ale můj názor je: Pryč od toho…
Stalkere heslo „pryč od toho“ jsem vždy razil v kauze LTO a vraždy Mrázka. Tam jde o život i teď. Pokud se v tom Shadow vrtá, tak bych myslel to rozvrtat už pořádně. No ale samozřejmě je to na něm. V obci jsem si jistý, že mnohé vědí, ale neřeknou. Báchorky, že cítili smrad z mršiny a nenašli ji, můžou povídat dětem na dobrou noc. Na to už jsem studoval hodně případů. Tak jestli něco může klapnout, je to bydliště B.D. a náhodný svědek. A mezi řádky, má to Tempus, jinak by to nebylo v kalendáři, tak bych se tady nebál. Ale jak říkám, je to na něm.
To all: můj známý, policista v důchodu, se k případu nechce vyjadřovat 🤷 překvapilo mě to …
Známá,
asi som to tak trochu čakal…
No nič sa nedá robiť..
Každopádne díky, že ste sa ho opýtala…
To KH:
Kdyby byla nahá, tak je možnost, že by kosti byly světlé, ale nemyslím, že po půl roce vybělené, aby měly barvu křídy. A Barbora měla na sobě džíny a dokonce zachovalé, takže i kůže se musela rozkládat pomaleji, než je asi obvyklé. Ale zase jen laické úvahy, nejsem ani lékař, ani antopolog apod.
Myslitel: Zdálo se mi to divné už v případě tří mrtvých trempů z Hřenska. Ale foto z nálezu ostatků k barvě kostí dává odpověď, viz kanada s holenní a lýtkovou kostí. A to byl nález po 3 měsících, u Báry to bylo 6 měsíců. Asi by mě také v první moment napadlo, že to je sádra.
Díky za info, víme, že to možné je a bylo to tak.
Kdyz jsem se tady ptala Shadowa na to vyjasneni ohledne prikryti/zabaleni v plastiku, tak tady odpovedel, ze byla opravdu zabalena (neprevazana ani neprelepena) a ne prikryta a ze spatne to ma ten Policejni kalendar. proto cele telo, tedy spise kostra, zustalo pohromade:
Shadow 13.1.:
„Umbro, Kamile…
telo Barborky bolo zabalené do fólie, nie prikryté…
V tomto sa časopis Krimi revue mýli….
Ako som niekoľkokrát písal, poďla mňa vrah Barborku zavraždil na poľne ceste, potom ju zabali do tej fólie a následne ju tam odniesol na rukách…
Z tohto dovodu mi poloha na boku nepríde vobec zvláštna, práve naopak…“
—
To Stalker:
Proc pryz od toho ? Takhle se nic nevyresi. Co s tim ma co delat nejake vedeni JZD ? Dodavali Dymakovym mouku a nepohodli se ? Nebo Dymakovym melo JZD vratit v restituci nejake nemovitosti/pole ? Nebo jim museli vratit tu pekarnu ? Jen se ptam, protoze nevim.
Nebo B. tahla s nejakym z predstavenstva jZD ?
A konkretne predstavenstvo ktereho JZD ? Jinak je to nic nerikajici info.
Dymakovi chteli zpet svuj znarodneny majetek a predstavenstvo toho JZD, ktere to chtelo zpet, jim vyhrozovalo ?
Oprava: ktere jim to ukradlo
Barbora byla zavražděna v létě 1989, kdy o revoluci ani restitucích neměl nikdo ani potuchy…
Majetní lidé existovali i před revolucí…
Umbro,
veľmi správne, čo sa týka tej fólie..
Preto telo držalo pokope, pretože bolo zabalené.. A fotky z miesta nálezu to potvrdzujú…
Kamile, a všetci ostatní diskutujúci…
Takže si to zhrňme…
Polícia sa jednoznačne prikláňa k variante „vražda“…
Je to skutočne tak…
Samovražda je úplný nezmysel.
Autonehoda vylúčená vhľadom k tomu, že žiadna kosť a ani lebka neboli porušené..
Lúpežná vražda je nezmysel, na tele sa našli retiazky, prstene a hodinky…
Prikláňam sa k sexuálnemu motívu, ktorý je koniec-koncov u takýchto zložinov najčastejší…
Že k sexu nedošlo, ešte neznamená, že páchateľ ho nemohol požadovať. A práve odmietnutie Barborku stálo život. Preto nebola nahá, pretože sa páchateľ už k tomu nestihol dostať…
Keď uvážime možnosť, že páchateľ je nejaký účastník svadby resp. kamarát, tak na Báru mohol veľmi ľahko dostať chuť. O menštruácii samozrejme nevedel a skúšal to na ňu. Bára ho ale poslala niekam, jeho ego to neunieslo, rupli mu nervy a Báru zabil.. Kľudne to mohol byť niekto, kto sa okolo Báry motal dlhšiu dobu a ona ho možno neodmietla prvýkrát…
Keď uvážime, že páchateľ je neznámy priateľ, eventuálne ženatý… Ten o menštruácii samozrejme vedel, ale naliehal na ňu, aby ho uspokojila nejako inak. A ona nechcela.. Alebo je možnosť, že na neho naliehala, aby sa s manželkou rozviedol a došlo k hádke..
Sposob usmrtenia za mňa udusenie… Na rozdiel od škrtenia sa nepoškodí jazylka a zároveň je tak zabránil, aby kričala o pomoc. Bol pravdepodobne o dosť fyzicky silnejší a drobná Barborka nemala šancu sa ubrániť. Stačilo ju takto pridusiť tak na minútku, Bára stratila vedomie a už sa neprebrala…
Otrave alkoholom veľmi neverím… To by sa (laicky povedané) Bára opila sama a on by nemal dovod sa tak zachovať, pretože by ho nemohli obviniť ani z neúmyselného zabitia…
Podanie drogy by mu tiež nik nemohol dokázať, pretože Bára bola mŕtva a on keby povedal, že si to vzala sama, nik by mu nedokázal opak..
Takže stručne – udusenie, vražda v afekte so sexuálnym motívom (hoci k sexu nedošlo) alebo hádka…
Polohu tela by som neriešil.. Vrah proste telo uložil tak, aby nič z neho nebolo vidieť a kvoli tomu musel nohy pŕikrčiť. Zas toľko miesta v tom kroví nie je… Naviac, nohy neboli zabalené celé, časť z nich trčala z fólie von. Takže si ich mohol ľubovolne „poupraviť“, aby netrčali z krovia von..
A Kamile, povodná informácia bola správna, čo sa týka fólie. Telo bolo zabalené, nie prikryté. Jendnoznačne to vyplýva z fotky z miesta nálezu. Na fólii je totiž otlačok tela, a tú časť musela mať Bára pod sebou…
A fólia nebola priehľadná, ale biela…
Pochopiteľne chcem na prípade pokračovať, žiadne ruky preč od toho..
Snáď moja spolupráca s políciou bude pokračovať a ďalšie kroky budem koordinovať s nimi..
Pokiaľ by ešte bola spolupráca aj s Operatívcom, bude to ešte lepšie..
Presne: zadne ruce pryc. Spolupracujete s policii a doufam, ze vydrzite. At se vrah boji. Je 35 po Revoluci. Bezpecnost se da osetrit. Kdyz se budou vsichni bat, tak se nic nevysetri a potom tady take nemuseji byt zadne pripady a diskuze.
Verte tomu, po ničom inom netúžim tak, ako prísť na to, ktorý haj.el to Báre urobil…
Musi se zjistit, kdo byl ten zenich.
—
Jinak ja neverim, ze ten obal z palety prosel vicero rukama. Muj nazor je, ze ho vytahl primo z kontejneru vrah anebo nekdo, kdo ho potom pozdeji vrahovi poskytl a pomohl mu.
Predpokladam, ze kontejner na odpad stal ve dvore (ne pred fabrikou na ulici) a jednou tydne to prijeli posbirat popelari (pokud to firma nevyvazela nekam samotna), takze to mohl vytahnout jen nekdo, kdo tam pracoval. Do firmy urcite lide nemeli z venku jen tak pristup. Nevite, jak to tam fungovalo ? To prece musela VB vysetrovat.
Umbro,
to by bola samozrejme doležitá stopa, ale…
Ako som písal, matriky týkajúce svadby sú 50 rokov nedostupné pre verejnosť. Takže buď to zistia „kamoši“ od polície a informujú ma o tom, alebo to zistím za 14 rokov sám…
Nemusím Vám snáď hovoriť, že tak dlho sa mi čakať nechce a páchateľa chcem vypátrať skor.
Čo viem o fabrike, no pracovalo sa tam na dve smeny a vyrábali sa tam hlavne vysávače. Ale s tou fóliou to mohlo byť úplne na pohodu. Pokiaľ mali zamestnanci možnosť brať si fóliu domov (a všetko tomu nasvedčuje, že áno, aj dnes sa v mnohých fabrikách dá opatriť takýto materiál, keď si to človek vybaví u vedenia), nikto s určitosťou nezistí, koľko ľudí daný kus držalo v ruke..
Síce sa dá podľa záznamov zistiť, kedy tá zásielka dorazila do fabriky a event. kto to rozbaľoval, ale to je tak všetko.
Pre tieto skutočnosti vypadala najskor ako veľmi nádejný stopa, že zistili, kto odrezával fóliu, ale nakoniec pochopili, že je to blbosť..
Ktokoľvek si takúto fóliu mohol opatriť cez známeho, a mohol bývať aj desiatky kilometrov od Rváčova…
Shadowe díky za vysvětlení ohledně folie. Dává to i logiku z pohledu toho, že folie neulétla, protože byla zatížena tělem. Ohledně koordinace postupu s policií Vám ovšem moc nerozumím. Vyšetřují případ 36 let bez úspěchu a evidentně potřebují helfnout. Tak udělejte něco, co tady ještě nebylo. Jen tak je šance, že se případ pohne. Policajti říkají, že když není případ objasněný, je v něm chyba. Tady je jediná šance. Zjistit s kým vlezla Bára do auta před domem. Uvědomte si jednu věc, v roce 1990 neměla policie ještě žádné renomé a pokud procházeli okolní domy a zjišťovali kdo něco viděl, téměř každý je poslal do pryč, protože samozřejmě nemohli sdělovat, že zjišťují s kým odjela zavražděná holka. Lidé si mohli myslet, že buzerují „závadovou mládež“. Vy ale máte dnes možnost oslovit stovky a tisíce lidí. Mohou to číst i jejich děti a vzpomenou si na nějakou příhodu z toho dne, sdělí drobnost a případ se pohne.
Upřímně, vražda Barbory stejně jako zmizení Ivany nebo Honzíka už prakticky nikoho od policie nezajímá. Mají takový objem násilné trestné činnosti, že to nestíhají řešit a co bylo před 30 lety je jim jedno. Nic jiného než odloženo pro nedostatek důkazů nelze se spisem udělat. Pomníky zůstanou a jestli je jich 5 nebo 50 je jim jedno. Ale pár cvoků jako jsme my to zajímá a snaží se případy vyřešit. S oddělením, které to má 36 let s tím určitě nehnete. Něco o policejní práci vím a veřejnost má pocit, že ve spise je řešení a pouze ho vyšetřovatel nevidí. Velký omyl. Pro laika je obsáhlý spis naprosto nesrozumitelný stejně jako pro operativu. Dělají se průběžné analytické výstupy, které tvoří vyšetřovací verze a po nic se jde. Je minimální šance, že ve spise je ta chyba. Ta bývá vždy v terénu, ale po letech se na ni už nedá přijít. Jestli čekáte až Vás pustí ke spisu, děláte chybu. Nic v něm stejně nenajdete. Mají ho milionkrát přečtený. Musíte do případu jinak a pak se při troše štěstí něco objeví. Nechte policajty dělat a vymyslete něco pro veřejnost, ale ať ví co hledáte. Samozřejmě držím palce a vím dobře jak případ „vleze do hlavy“. To je doživotní trest! Ale to tady znají asi všichni.
Kamile,
aby sme si rozumeli…
Policajní „kamoši“ mi úplne otvorene povedali, že by potrebovali moju pomoc. Že keby som zistil nejaké svedectvo, alebo niečo vypátral, aby som im dal vedieť. V říjnu som objavil celkom zaujímavú stopu, aspoň tak na prvý pohľad vypadá. Pochopiteľne som ich hneď informoval, oni to preverujú, takže pochopiteľne túto vec nemožem ešte zverejniť, pretože sa to šetrí.
Tá koordinácia bola myslená tak, že so zverejňovaním niektorých článkov, videí a pod. sa radšej poradím s nimi, než to vypustím do sveta. Predsa len, ono aj príliš veľa informácií može byť na škodu a narobí to viac škody než úžitku…
O blogu a článku na Wiki vedia, že som to písal ja a v tomto nebol najmenší problém.
No a verte tomu, každý deň premýšľam, čo podniknúť, aby som sa pohol dopredu…
Nečakám, že ma pustia k spisu, resp. tomu neverím. Ten je určený len pre vyvolených…
Možno sa budete diviť, ale ja som za to, že mi prípad Barborky „vliezol do hlavy“ veľmi rád…
Rozumím a držím palce ať to vyjde!
Kamile,
díky moc !!!
To Shadow:
Asi máte pravdu, přikláním se k této verzi, ono to i dává docela smysl. Barboru zabalil proto, aby se mu s ní dobře manipulovalo, nést bezvládné tělo je asi docela fuška, buď nést v náruči nebo, ano, zabalit do něčeho. Prostě smotat jak v povedených i nepovedených filmech alá koberec. Přehodíte přes rameno a jdete. Další faktor, který me nutí podporovat vaší verzi je, že u znásilnění nebo pokusu s nasledkem smrti má oběť vyhrnutou sukni, stáhnuté kalhoty, stáhnuté punčochy, kalhotky, pokrčené nohy jako pri aktu a leží na zádech. V tomto případě je vše jinak (ležela oblečená, na boku atd.). I ta vložka zůstala na místě, pardon.
Mysliteli,
a tiež zastávam názor, že fólia spĺňala ešte jeden účel – aby sa na ňu nemusel dívať. Nechcel sa dívať na to, čo urobil. Dosť je pravdepodobné, že Barborku miloval.
Pochopiteľne by telo preniesol aj bez fólie, keby ju vzal do náručia.
Ako som písal, skor než došlo k nejakým intímnostiam, vrah Báru zabil. Barborka ešte nebola nahá, pretože to už nestihol. A dosť pochybujem o tom, že by ju po vražde obliekal. Ten bol rád, že bol rád a hlavne, chcel čím skor zmiznúť preč…
Otázka je, proč jí vrah vůbec zabalil do bílé folie s identifikačními znaky, není to divný?…náhoda nebo v tom je něco jiného?
Jak psal Stalker, něco na tom případu smrdí….ty okolnosti kolem jsou divný.
Osle,
tak ako predpokladám, šlo o zbytok omnoho vačieho kusu. Fólia pochádzala prekázateľne z materiálu a ten sa vtedy dopravoval do fabrík po železnici.
Palety vo výrobe sa používali tak veľké ako dnes (120×80 cm) alebo omnoho vačšie Dá sa predpokladať, že materiál po železnici putoval po veľkých paletách, aby logicky sa priviezlo čo najviac materiálu, keď už sa na to využíva vlak.
Skrátka a dobre, niekto si vzal domov fóliu z práce, urobil z toho fóliák a časť z číslom vyhodil, pretože pochopiteľne nechcel, aby mu fóliák „hyzdilo“ nejaké výrobné číslo..
Koľkými rukami prešla, než sa dostala do remízku, toť otázka..
To Osel:
zabalit ji do identifikovatelne folie ji mohl ze 2 duvodu:
1)chtel, aby se patralo smerem do ETA a hodilo se to na nejakeho zamestnance
2)byl jednoduchy trotl a nalepky (ci co to bylo) si bud vubec nevsiml anebo vsiml, ale vubec neresil. Taky v takove situaci jste ve stresu, takze nemate cas ani myslenky nyslet na detaily a neco unikne.
—
Doufam, ze Stalker odpovi na moji otazku, co s tim ma co delat predstavenstvo JZD a KN a jak to bylo spojeno s Dymakovymi. A ktere JZD ?
Ja vsazim na 2.variantu.
Vidim, ze vsechny ty vesnice patrily od r. 1950 pod jedno JZD Vysocina a od r.1999 je to Zemedelska a.s. Vysocina, ale porad nejak nevidim to spojeni navic predrevolucniho JZD s vrazdou Barbory-jestli tam ovsem nejake je.
Anebo rodice meli podezreni, ze je za tim nejaky soudruh od SNB anebo nejaky mistni stranicky funkcionar KSC (anebo jeho potomek) a proto krome oficialniho patrani jeste soukrome poprosili sveho znameho- dustojnika SNB, aby po tom jeste bokem patral ?
Umbro,
táto Vaša teória má háčik..
Ono sa nepátralo oficiálne cez SNB a neoficiálne zároveň…
Najskor to bolo neoficiálne, keď po Barborke pátral známy policajný dostojník p. Dymáka…
Až potom, čo on neuspel a prišiel začiatok školského roka, oznámili to rodičia oficiálne…
Divne je mi na tom prave to, ze by ten znamy dustojnik-esenbak vubec nic nezjistil. Tohle moc nechapu. Ti tenkrat meli moc, kontakty a s StB navic vsude plno informatoru. Vedeli o kazdem.V takovych mestech se znal kazdy s kazdym (HM, Chrudim) a navic v tech mestech bydlelo anebo tam dojizdelo do skoly/za praci zase plno lidi z okolnich vesnic, takze vsichni byli propojeni. A v lete jeste nikdo nemel ani potuchy, ze bude nejaky Plysak, takze mel jeste par mesicu klid na soukrome patrani. A navic oficialni patrani se vedlo.
Zenich zrejme prosel sitem a mozna za tim byl nejaky vlivny prorezimni svatebcan (nebo jeho syn).
Umbro,
mne to zas neprijde vobec divné..
Zas dva mesiace na vyšetrovanie zmiznutia mladej dievčiny nie sú zas tak dlhá doba, ako by sa mohlo zdať…
Svoju rolu tu asi hralo aj presvedčenie rodičov, že s niekým utiekla a teda, ´že je nažive..
Preto ju v inzeráte z prosince 1989 prosili, aby sa im ozvala alebo aby sa rovno vrátila domov..
Boli skrátka presvedčení, že je živá..
A policajný dostojník pátral na prianie p. Dymáka, takže viac-menej asi postupoval podľa jeho priania…
Nikto netušil, že Barborka už leží niekoľko mesiacov mŕtva v jednom nezaujímavom remízku pri Rváčove…
Napadlo nekoho, ze tam mohlo jit o uplne neco jineho ? Ne o Barboru, jeji vztahy nebo nejakeho nahodneho Somoru, ale o umlceni/vyhruzku/pomstu jejim rodicum ? Ze nebyla duvod, ale jen zpusob ? Vim, vypada to moc komplikovane, ale i za bolseviku se dely veci.
To Umbra: ano, napadlo, a myslím, že nejsem jediná 😉 předpokládam i proto komentář Stalkera ve smyslu „jít od toho“
Poprosila jsem mou kolegyni a kamarádku, poslala jí odkaz na diskuzi, která má místní znalost. Zkusí k tomu něco zjistit a doufám, že sama vstoupí brzy i do diskuze 😉
Umbro,
nič nie je samozrejme nemožné,
ale niečo takéto skor patrí do divokej prvej polovice 90-tych rokov, než do roku 1989..
Neobjavilo sa nič, že by p. Dymáka niekto vydieral…
A však prečo aj…
Nebol majiteľ, len pracoval v pekárni, pretože súkromné podnikanie neexistovalo..
A ako hovoríte Vy, že príde „Plyšák“, ešte nikto netušil…
A okrem toho, čo by bránilo povedať pánovi Dymákovi pravdu, že ho niekto vydieral po tom, čo sa našlo telo Barborky?
Už by nemal čo stratiť, dcéra bola mŕtva…
A ďalšia vec…
Takýto vrah už by určite nebol zo škatuľky vyjukaných neskúsených amatérov, ktorí vraždia jedenkrát a dosť…
Šlo by už viac-menej o nejakého najatého zabijáka, a ten by vraždil sofistikovanejšie, pokiaľ možno toto slovo použiť.
Teda strelná zbraň, alebo ubodanie event. uškrtenie (teda nie udusenie, ako predpokladám ja). A u škrtenia už býva zlomená jazylka.
A naviac sa domnievam, že takýto vrah by neváhal ešte mŕtvolu Barborky okradnúť o šperky a hodinky..
A tie ostali na tele..
To Shadow:
Folie: jiste, ale take si ji domu mohl treba odnest zamestnanec, ktery do ni potom B. zabalil.
Vůbec neznám tu rodinu, ale padla tu zmínka, a to několikrát, přímo od Shadow, že rodiče (otec) byl „někdo“, a to za socialismu i po revoluci. Pokud mrknete do katastru, majitelem těch domů je otec (85let), Stalker má rozsáhlejší znalosti a pátrací schopnosti a umí jistojistě „Googlit“, ví, na co se zaměřit díky své letité badatelské činnosti. Umí si indicie i pospojovat. Já ne 🤷 ale nejspíš je poukázáno na propojenost ve vedení družstva (v místě jich bylo několik, různé fúze, likvidace) chvíli jsem pátrala a házela IČa do Aresu, kde jsem prohledávala úplné výpisy. Jména v jednotlivých družstvech se často opakují, vazby na rodinu mi však nejsou známé, a na nic jsem nepřišla. Pokud byl otec „někdo“ i v minulém režimu, evidentně musel mít majetek, moc i kontakty. Revoluce a divoké devadesátky. A možný motiv jako osobní pomsta se nabízí. Proto soukromé pátrání… chování rodičů po ztrátě dcery za mě nenormální. A tam je možný klíč ke smrti Báry. Jen mé soukromé úvahy. Zvlášť když jsem od Shadow mezi řádky pochopila, že otec žádný sympaťák nejspíš nebyl a není 🤷
Oprava 80let, neumím počítat
Btw: co maminka? Žije? Nikde o ní ani zmínka, manželé mají obvykle SJM, v tom katastru to tak není, pokud bych umřela bez závěti nebo předchozího vypořádání majetku za života, majetek jde do dědictví. U manželů dědí půlku druhý manžel a druhá půlka jde mezi děti, pokud jsou. Nejsem právník a netuším, kdo nabýval majetku v rámci restituce.
A že se po revoluci při privatizaci dělaly obrovské prasárny a podvody, to víme každý. Nebyly zákony, byl divoký západ. A kdo v tom uměl chodit a měl hroší kůži a netrápilo ho svědomí, dokázal často nemožné. A základní kapitál vlastní pílí ani rozhodně nezískal. Hovořím teď obecně, v žádném případě nemám na mysli konkrétní osoby
Známá,
pán Dymák bol niekto skrátka preto, že pekárstvo založili už jeho predkovia v roku 1918 a mali v mestečku patričnú úctu. A to sa dedilo z generácie na generáciu. Naviac Dymákovci boli a sú veľkí patrioti a hodne sa venujú rozvoji Heřmanova Městce. Ono „nemajetní“ a „majetnejší“ boli aj za socializmu, hoci sa nás KSČ neustále snažila držať v ilúzii, že sme si všetci rovní.
Kto bol vtedy „niekto“, sa v ničom nelíšilo od toho, kto je „niekto“ dnes…
Ako správne píšete, kontakty, majetky, moc… A vplyv…
Dopočul som sa niekoľkých názorov na p. Dymáka, viac-menej všetci tvrdia, že je hodný…
Ale kopec ľudí sa k cudzím chová inak ako k rodine. Už to, že dom Dymákovcov (stále bývajú na tej istej adrese, ako bývali v čase smrti Barborky) je len napísaný na neho, može o niečom vypovedať.
Vypadá to, že mamča ešte žije, a to som zistil vďaka jednej zvláštnosti. Jedenkrát som len tak skúsil mrknúť na dom fakt zblízka a všimol som si, že majú dve poštové schránky !!! Pán Dymák má svoju a pani Dymáková tiež.. Toto je skutočne hodne neobvyklé..
Proste je to človek, ktorý musí mať všetko a všetkých pod kontrolou, autoritatívny, direktívny, možno až despotický typ.
Barborka bola dobre materiálne zabezpečená. Rifle-plísňáky (ktoré boli vtedy veľkým hitom, dali sa zohnať len v Tuzexe, komu sa to nepodarilo, si ich vyrobil doma z riflí pomocou Sava). Ďalšie veci ako cestovná taška Adidas a Adidasky na nohách, znovu tuzexový tovar. A bunda, ktorú som spomenul, že mala v cestovnej taške, bola v skutočnosti tzv. papierová budna pochádzajúca z Veľkej Británie. Takže zas a znova Tuzex.
A za toto všetko vyžadoval p. Dymák poslušnosť. Barborka bola asi najskor introvertný typ a slušná a bezproblémová dievčina, ale keď išlo o to, čo chce po škole robiť, dochádzalo ku konfliktom s autoritatívnym otcom…
A preto si možno našla tajný vzťah s omnoho starším mužom, ktorý je u mňa jednou z dvoch verzií možného páchateľa. Dievčatá, ktoré majú v rodine problém s otcom, si často hľadajú starších partnerov a často práve ženatých..
Ale tu som trochu odbočil..
Známá,
Vy zmieňujete „prasárny“ v 90-kách, podvody atď..
S tým sa dá samozrejme len súhlasiť, ale má to malý háčik…
Barborka bola prekázateľne zavraždená hneď na začiatku prázdnin 1989, teda ešte za čias socializmu…
Že príde nejaká Revolúcia a divoké 90-ky, vtedy ešte nikto netušil…
A ďalšia doležitá vec…
Súkromné pátranie policajného dostojníka (kamaráta p. Dymáka) predbiehalo ešte pred Revolúciou, konkrétne cca. od začiatku července do začiatku září 1989…
Umbro,
možno máte s tou fóliou pravdu, ktovie..
Ale nejde do dokázať…
Veľmi ľahko to možem poúžiť na sebe..
Moj otčím donedávna pracoval v podniku neďaleko Slatiňan a tam mali veľkých fólií habadej a používali sa tiež na zabalenie materiálu..
A pretože to mal s vedením vyjednané, tak si mohol fóliu kľudne vziať domov.. A dve-tri fólie mám doma aj ja, ktoré som získal cez neho.
A nikdy som v tej fabrike nepracoval a od Slatiňan bývam cca. 18 km…
Takže asi tak..
A v roce 89 už „mocní“ věděli, že bude plyšák, jak to nazývá Umbra 😉 tohle už je též známý fakt, převrat, revoluce, změna režimu, nazývejme to různě, byla připravená. Zde se jednalo o červenec 89, listopad byl vlastně za dveřmi
S tim Plysakem, no, nevim. Ale to je celkem jedno.
Ja zase pochopila, ze pred Plysakem byl otec nikdo, ale snad to nekdo mistni zjisti. Potom zrestituoval nemovitosti, mozna zprivatizoval pole (uz jsem nasla to spravne JZD, zlikvidovano v r. 92′) a potom otevrel pekarnu. Jenze to bylo po, ale pred Plysakem ? Nemusela to byt osobni msta. Jestli byl otec bolsevik, tak by mohlo jit o vyrizovani si nejakych uctu mezi soudruhy, ale takovymhle zpusobem ? I kdyz oni byli schopni vseho, to jo, ale tohle se mi porad moc nezda.
Bolsevici byli schopni vseho, to ano, ale vrazdy se fakt nedelaly, prece jen to nebyli mafiani z albanske mafie…
Me tohle prijde porad jako cin uchylaka…
To Baruba:
Asi nic není vyloučené, ale na druhou stranu, na čin úchyláka nic nenasvědčuje… úchyláka si představuju jako sadistu, kterého uspokojuje bezmoc a bolest oběti. Tady tomu nic nenasvědčuje…
Velmi pravděpodobna je samozřejmě verze Shadow, svého vraha Bára znala. Co se stalo… těžko říct…ale spíš mi to přijde jako nehoda s následkem smrti. Možná vražda v afektu? Ale chybí zlomeniny…
Barubo,
zdravím Vás..
Aká je Vaša verzia vraždy Barborky?
Ale delaly, i kdyz spis v 50kach nez v 80kach. Napr. ten student Pavel Svanda, co byl hozen do Macochy v r.1981. I kdyz to mela udelat StB, ja mezi nimi nerozlisuji.
To Umbra:
Cituji Shadow, kopírováno z diskuze:
Policajný dostojník nedodržiaval pravidlá, pretože bol skrátka o to požiadaný…l
Nikým iným ako pánom Dymákom…
Dymákovci sú v HM „niekto“ a za socializmu to nebolo inak…
Takýto ľudia majú známosti všade. Doktori, súdy, polícia….
Tak to platilo v každej dobe a vždy to platiť bude…
Proste pán Dymák ho požiadal, aby (pardón za ten výraz) o tom držal hubu….
A robil všetko neoficiálne…
Teda jeho pátranie nebolo nijako odfláknuté, bohužiaľ to viedol neoficiálne a nerobil záznamy…
Pán Dymák skrátka počítal s tým, že jeho známy to rýchlo vyrieši a nie je treba okolo toho robiť žiadne divadlo…
Tento prispevek od Shadow jsem prehledla a necetla.—Souhlasim s Barubou, ze pujde spis o uchyla.
Umbro,
aby ste ma nechápala špatne…
Myslel som to tak, že p. Dymák proste požiadal svojho známeho dostojníka, aby bol diskrétny a aby sa o tom nikde nezmieňoval. Preto ani nerobil záznamy.
Skrátka počítal s tým, že „kamoš“ bude úspešný, Barborka sa vráti domov, dostane za to pár faciek, na pár dní „zaracha“ a všetko sa vráti do starých koľají…
Ale prázdniny skončili, a „kamoš“ nebol úspešný, Barborka nikde.
Rodičom neostalo nič iného, než to nahlásiť v škole, aby neboli absencie.
A potom to už museli aj nahlásiť SNB.
Takže dovody p. Dymáka, prečo najskor poveril svojho známeho sú dva..
Buď komunistickej polícii vobec neveril (bola to pre neho jedna „banda“ s komunistami, ktorí vzali rodine pekáreň), alebo nechcel, aby bol z toho v HM humbuk a oni ako rodičia nemali „ostudu“…
Predsa len, HM má len 5 tisíc obyvateľov, takže tak trochu vačšia dedina…
To Umbra: též jsem našla, důvodem zániku podání návrhu na konkurz ze strany věřitelů… už jsem narazila na zdroj, který zmiňoval Stalker, další adresy, stejný majitel…
Známá,
aj keby bol „Plyšák“ plánovaný, stále to nevysvetľuje to, že Barborka bola prekázateľne zavraždená už pred ním..
Teda Dymákovi ešte nič nepatrilo, maximálne ten dom… A to si dosť dobre neviem predstaviť, že by mu niekto vraždil dcéru kvoli vlastníctvu domu..
Dom si za „totáča“ postavil kde-kto (dokonca to zvládol aj moj foter, ktorý inak za moc nestojí), stálo to pár „šupov“ a kto mal známosti a dostal sa k stavebnému materiálu, tak mal „vystaráno“…
A ještě jedna věc mě napadá: já si na začátku diskuze představila rodiče jako pekaře v provozu, prostě toho, kdo motá housky, sází do pece, zajišťuje zboží k přepravě…ale kdo byl vlastně otec? Byl pekař nebo nějaký vedoucí? Víme to Shadow? Vždyť on mohl být úplně klidně ředitelem té pekárny…nebo vedoucím, nevím, jak byla funkce nazvána
A to i v socialistickém Československu… takových lidí bylo, pravda, málo, kteří před 2.sv.válkou něco vlastnili a po únoru 48 zůstali v nějaké vedoucí funkci…ale existovali…
Byli lidé, kteří velmi dobře dokázali existovat v období míru i válek, v období socialismu i kapitalismu…zase hovořím obecně…
Uff… už chápu Stalkera, když budete důkladní, naleznete i historická členství v dozorčích a správních radách i velkých hráčů s vazbou na Agrofert 😉 Umbro, toto opravdu musel být „někdo“
Tady opravdu nehovoříme o „mistru pekaři“, který hněte těsto a peče housky a popíjí u toho Jihlavanku 😉
Známá,
tak či tak, nemohol byť majiteľ, maximálne ten vedúci…
Podnikať sa skrátka nedalo..
Áno, máte pravdu, boli ľudia, a stále sú, čo dokážu niečo získať z každého režimu..
Ale podnikanie skrátka nebolo možné…
P. Dymák má IČO až od roku 1992, čo asi neprekvapuje…
Do te doby byl v tom zprivatizovanem JZD. Potom mu zrejme stat vratil ukradeny majetek, tak se odtrhl.
Známá,
a prečo myslíte, že pri vražde v afekte musia byť na tele zlomeniny?
To Shadow: já vím, nemáme si vytvářet domněnky 😉 člověk si při vraždě v afektu představí pobodání nebo to ani nemusí být vražda, ale zabití, strkanice, nešťastný pád, úraz hlavy s následkem smrtí nebo zlomený vaz
Známá,
vraždy v afekte sú často spáchané uškrtením alebo udusením.
Napr. udusenie vankúšom (polštářem), to je hodne časté..
Ten samozrejme páchateľ v aute pravdepodobne nemal, ale mohol Báru pridusiť buď rukou alebo nejakou handrou, čo mal napríklad na utieranie okien…
A úraz hlavy s následkom smrti by sa na kostre určite poznal, zlomený vaz dtto…
Naviac udusenie má oproti iným sposobom usmrtenia jednu nespornú „výhodu“…
Je to nekrvavý sposob…
Takže páchateľ by ušetril hodiny času čistením auta…
Myslím, že ty majetkové vztahy, které řešíte v diskusi jsou scifi a zejména na rok 1989. Jestli pan Dymák požádal svého známého od SNB, tak to bylo jen z jednoho důvodu. Věděl, že se holka tahá s někým, koho jako rodiče nechtějí a že s ním zdrhla. Chtěl aby ho známý našel a frajerovi trochu domluvil což by vyšší šarže SNB bezpochyby zvládla buď slovně nebo pažbou pistole s mírnou zubní újmou.
Rodiče bezpochyby vědí a znají osobu, která jim holku odvezla a možná zabila. Jak už ale řešíme všude, jedna věc je vědět a druhá dokázat. Mezi tím je bohužel velký rozdíl. Otázkou je, jestli třeba dotyčný pán co s ní odjel už neměl dávno autonehodu nebo se neutopil v rybníce , jestli mi rozumíte co naznačuju.
Anebo zkratka nezemrel normalne na nemoc.
Takze organ tomu dotycnemu nic nedokazal, zjevne zadny waterboarding a otci rekl, ze ten dotycny nevi, co je s B. a rodice to nechali tak, protoze nemohli nic delat ? Kdovi, jak ho ten esenbak „proveroval“. Treba mu stacilo to, co mu rekl a uz se tim nechtel dal zabyvat.
Anebo: ten dotycny v tom nejel. Co kdyz byl prislusnik opravdu presvedceny, ze je nevinny ?
Porad do toho nesedi to pozvani na svatbu a domluva zenich na setkani pred obradem v hospode. To je opravdu off. Ona by v Chrudimi na ten (tenkrat) Mestsky Narodni Vybor urcite trefila sama.
Umbro,
presne tak, na svadbu rozhodne nesmieme zabudnúť..
Som niekoľkokrát zdoraznil, že účastník svadby a neznámy priateľ sú dve najpravdepodobnejšie varianty páchateľa…
Ohľadom možného priateľa je treba zdorazniť podstatný fakt, že sa nikde nespomína, že skutočne priateľa mala…
Dá sa to síce predpokladať, ale predpoklad neznamená fakt..
A máte pravdu, na Národný Výbor by určite sama trafila..
To Kamil Hamřík: ano, rozumíme, Kamile. Nejpravděpodobnější je rozhodně scénář, kde Bára udržovala vztah s někým pro otce závadným (ženáč ?). Já měla na mysli v souvislosti s otcem možné vydírání, ale pravda, je to spíše z říše scifi…
Kamile,
presne tak…
Toto nedáva zmysel, riešiť reštitúcie pred revolúciou…
Či už bol „plyšák“ plánovaný či nie, na tom v tomto prípade fakt nezáleží…
Barborka bola zavraždená prekázateľne pred revolúciou, a toto nie je domnienka alebo názor, ale prostý fakt…
Ťažko povedať, či rodičia vedeli o niekom konkrétnom alebo nie…
Ja sa mierne prikláňam k tomu, že nevedeli (ale to je fakt len moj názor, trebárs sa mýlim)…
A ja verím, že stále žije…
Nič nebude pre mňa vačším zadosťučinením, než mu povedať na plnú „hubu“ priamo do jeho „ksichtu“, čo si o ňom myslí..
Hoci som od prírody kľuďas, na stretnutie so mnou nezabudne, dokiaľ kopytá neotrčí, to Vám garantujem…
To all: co když to byla léčka? Pozvánka na svatbu. Ale to je hodně přitažené za vlasy
Umbro,
k reštitúcii každopádne nemohlo dojsť pred revolúciou, jedine až po nej…
Takže do úvahy pripadajú roky 1990, 1991 a 1992.
Od roku 1992 má p. Dymák IČO…
Takže už bol oficiálne majiteľ, ktorý získal spať rodinný majetok…
Každopádne, Barborka už bola aj v roku 1990 jednoznačne dávno po smrti…
Ja vim.
Uvědomuju si, že jsem podvědomě pracovala s myšlenkou, že pekárna je místo zmizení. Což bude s největší pravděpodobností blbost. Dle Aresu a následně katastru nemovitostí lze zjistit minimálně 3 adresy, z toho jedna je pekárna. Ani zbylé dvě adresy samozřejmě nemusí být místem odchodu Báry. Máte Shadow prokazatelně potvrzeno, kdy fakticky rodiče zjistili, že Bára odešla? V kolík hodin?Je jisté, že když rodiče odcházeli do práce, byla už Bára pryč? Měla mladšího bratra, ten měl též prázdniny. Třeba já a sestry jsme měly pokoje v patře, rodiče nezjišťovali při cestě do práce, zda jsme ještě v posteli
To by mě taky zajímalo, jak Shadow přišel na to že, odjela tak brzo, kdyby rodiče vůbec nezjišťovali jestli je ráno doma a šli hned do práce, tu hodinu v kolik už nebyla doma, musely snad potvrdit jen rodiče, ne?
Známá,
ešte sa vrátim k Vašej verzii vražda kvoli pozemkom, reštitúcii atď…
Tak som včera nad tým premýšľal a nielen, že mi to nesedí z časových dovodov (reštitúcie pred revolúciou), ale má to ešte jeden háčik..
Keby totiž Barborku zavraždil niekto, kto by mal na p. Dymáka „spadeno“ kvoli majetkom, tak sa vražda takmer iste odohrá buď v HM, alebo v blízkom okolí…
A okolie HM ponúka dosť remízkov a lesov, kde ukryť telo..
Ťažko si predstaviť, že by sa takýto páchateľ ťahal do 35 kilometrov vzdialeného remízku, ktorý je oproti lesom v našom okolí doslova miniatúrny..
A blízko nás je ešte jedno miesto relatívne dobré na ukrytie tela – Sečská priehrada…
Seč je od HM 15 kilometrov, aj to je o celých 20 km menej než remízek pri Rváčove…
A teraz k Vašej otázke..
Je skvelé, že kukáte na kataster. Ako som písal, bydlisko Dymákovcov je stále na tom istom mieste, Čáslavská 257, Heřmanův Městec.
Z toho, čo som zistil, vyplýva, že rodičia ráno zistili, že Bára už nie je doma.. V dokumente sa hovorí, že ráno už doma nebola…
O koľkej hodine to presne bolo, toť otázka…
Ale každopádne, aj keby to rodičia zistili trebárs o 5.00, Bára už nemusela byť doma kľudne niekoľko hodín…
Zastávam názor, že odišla skutočne v nočných hodinách….
Pekne si počkala, až všetci doma zaspia a až bude mať istotu, že ju nikto neuvidí ani na ulici…
Pokiaľ sa chystala niekam, kam by ju rodičia s určitosťou nepustili (či už to malo spojitosť so svadbou resp. bol v tom záhadný neznámy priateľ), ani to nemohla urobiť inak…
Potrebovala skrátka istotu, že nikoho nestretne…
Mladší brat mal pravdepodobne svoju vlastnú izbu. Predsa len boli Dymákovci dobre situovaní, naviac si neviem predstaviť, že by v podstate dospelá slečna zdieľala spoločnú izbu s 10-ročným bratom…
Vy máte sestry, a tam je to predsa len iné, než keď sú súrodenci rozdielneho pohlavia…
Plus ten vekový rozdiel 7 rokov…
Osle,
presný čas odchodu Barborky z domu už takmer iste nikto nikdy nezistí…
Vedeli to len dvaja ľudia. Bára, ktorá to už nikomu nepovie a samozrejme vrah, ktorý to tiež nikomu nepovie…
Postupujte logicky…
Rodičia tvrdili, že ráno už doma nebola..
Ako som písal Známej, aj keby to zistili o 5.00, mohla Bára kľudne z domu odísť aj niekoľho hodín predtým…
Ja sám, som predpokladal, že rozvoz pečiva bol tak o 5.00, ale pravdepodobne starší diskutujúci (bez urážky) ma skrátka presvedčili, že rozvoz začínal skor…
Ako vidíte, nemám problém uznať svoj omyl..
Takže pokiaľ sa pečivo rozvážalo už okolo 3.00, museli rodičia skutočne vstávať hodne skoro…
A tým pádom boli zvyknuti ísť skoro spať…
Takže oproti mojej povodnej verzie odchodu Báry z domu, keď som to typoval na polnoc až štvrtú hodinu rannú, by sa to dalo posunúť na jedenástu hodinu večer až cca. 2.00…
Proste potrebovala, aby všetci spali a aby ju nikto nevidel…
Inak by jej zámer nevyšiel, keby rodičov stretla…
Naviac potrebovala aj to, aby nikoho nestretla ani na ulici…
Díky za odpověď, ale stejně je mě divný, že když zjistily, že tak brzo už není doma, že normálně nezavolali bezpečnost, copak o ní neměli strach?, takhle v noci jim zmizí dcera z domu a ani nevědí kde je, to je divný.
….přece jen VB měla k dispozici více lidí do terénu, prostě více možností jak pátrat a jeden člověk těžko může vše stíhat, když třeba v případě únosů jde o čas.
Osle,
premýšľate správne,
lenže musíme reálne vychádzať z toho, že Bára si skrátka vymýšľala, pokiaľ mamine vobec povedala o tom, kam ide…
Keby povedala pravdu, tak nie sú tri verzie možného odchodu a hlavne, pravdepodobne by Barborka mala utrum, teda by ju nikam rodičia nepustili..
A predsa vieme, že SNB sa o zmiznutí dozvedela až v září 1989, teda až potom, čo známy policajný dostojník neuspel..
Rodičia skutočne prvých pár dní boli v tom, že Barborka šla na tábor resp. na Seč k dedovi…
To Osel:
Přesně tak, ja jsem v tom systému vyrůstal a opravdu si nedovedu představit, že by při „ztrátě“ člověka, tím více mladistvého, který není plnoletý, nezačaly po nahlášení manévry. Jednoduše si nedovedu představit, že to rodiče nechalo, nechci říct, chladnými, ale ledabylými? Zavoláme kámošovi, i když vime, byl od sboru. Ano, ja vím, že Shadow mi to vysvětloval, rodiče nechtěli zbytecny humbuk, bylo to prostě tak a co se stalo, nedá se odestát. Ale šlo přece o vlastní dítě. I ten kolega musel přece vědět, že to co po něm chtějí smrdí průserem. Tady se nehledali králíci.
Presne tak, ja v tom take vyrustala. Jestli si treba rodice nemysleli, ze emigrovala a cekali, ze se casem nejak ozve. Jinak to nechapu.
To ale pouze v případě, že by jste jako rodič neměl tušení kam šla. Pokud by jste ale tušení měl, pak by jste na 99% postupoval stejně jako p.Dymák. Zavoláte známému ať se po ní mrkne a domluví pánovi, protože 17,5 leté holce, která se do někoho zblázní nedomluvíte v žádném případě. Ta zdrhne jak bude moci.
Vžijte se do situace. Ráno se vzbudíte a skoro 18 letá holka s věcma je pryč. To půjdete hlásit zmizení? Vždyť by se Vám vysmáli i na té stanici a vůbec by to pár dnů neřešili. Rozdíl je totiž v tom, když někdo odejde a když se nevrátí.
Podle mně Dymák postupoval v rámci možností a bez hysterie. Samozřejmě nemohl vědět co se stane jako my dnes. Ale věděl s kým je, protože jinak by to dostala FKU mnohem dříve. Problém asi nastal, když ten dotyčný byl objeven a tvrdil, že ji vůbec neviděl nebo, že jela za někým nebo někam.
Někdo tady psal, že se o případu nechce bavit bývalý policista z té doby. To má jediný důvod. Jako v mnoha případech vědí, ale nemají důkazy a možná už za to někdo zaplatil jinak než kriminálem…
To psala myslim Znama o nejakem svem znamem asi z HK.
Tak to by odpovídalo, protože v roce 1989 to museli dělat Hradečáci, kde sídlila i východčeská prokuratura. Po reorganizaci si myslím, že to přešlo pod Pardubice. Myslím, že ten její známý ví o případu víc, než si dovedeme představit.
Muze mu rict o Alef a at borec napise sem.
Když to dva měsíce vyšetřuje jeden člověk, tak je jasný, že nemají důkazy a zaplatit životem mohl také nevinný.
Vždyť rodiče prý si mysleli, že odjela na Seč k dědovi, tak asi moc nevěděly s kým odjela.
A taky, že by si toho nikdo nevšiml ( vztahu se ženáčem ) na tak malém městě?
To máte samozřejmě pravdu, ale v té době se věci řešily jinak a nekorektně. Já chci jen říci, že z pohledu roku 1989 mi nepřipadá chování pana Dymáka nijak divné a postupoval bych naprosto stejně.
Mě tedy se ztratit někdy kolem půlnoci jediná dcera, tak bych okamžitě zajel na VB, ale každý to má asi jinak.
Možná nedokážu dobře vystihnout jak to myslím. Ztratila by znamenalo, že jela k dědovi nebo na svatbu a nedorazila. Druhá strana volá a shání, co s ní je, kde je. viz.případy Košková a Nejedlý.
Pokud si ale vzala v noci věci a odešla, pak zdrhla z domova a je to myslím jiný případ. I tak by jste jel ohlásit zmizení na VB?
Já bych to ohlásil i tak, ještě ne 18letá holka před maturitou se sebere a odejde uprostřed noci neznámo kam? Ano ohlásil.
Myslitel,
samozrejme máte pravdu a spatne sa naše hodnotenie postupu Dymákovcov javí ako špatné..
Ale pre tento sposob sa skrátka rozhodli z osobných dovodov a do istej miery sa to dá pochopiť…
Nedovera v SNB plus to, aby sa okolo toho nerobil humbuk..
Skrátka mal p. Dymál známosť u polície a toho využil…
A veril, že sa to rýchlo vyrieši…
Samozřejmě každý člověk je jiný a řešíme věci rozdílně.
Já bych to zmizení taky určitě ohlásila, ale oni ti rodiče zřejmě veděli, s kým utekla a prvotní věcí pro ně bylo zamezit skandálu. I když dotyčný pak zřejmě tvrdil, že ji neviděl, byli přesvědčeni, že ji někde skrývá na Barbořino přání a nechali ji hledat celé léto, dokud nebylo zmizení nutné řešit ve škole. Navíc mám pocit, že ji někdo z domu odcházet viděl – proto věděli najisto, co má na sobě a že odešla dobrovolně.
Lépe asi nelze danou situaci shrnout a zhodnotit.
Veverice,
možno máte pravdu, a možno nie…
Kľudne mohla Barborka povedať mamine, čo si vezme na seba…
Však „hadříky“, toť obĺúbená téma u žien, a to mi iste dáte za pravdu 🙂
Takže mi chcete říct, že kdyby prázdniny končily 31.11., tak ji začnou hledat ofiko 1. prosince? Logika jak víno. Já jako otec holky bych určitě dva!!! měsíce jen čekal na zprávy od kamaráda. Asi byli Dymakovci totalne free.
To all:
Ano, mám dva známé bývalé policisty, kteří jsou přátelé a bývalí kolegové, jeden 70, druhý přes 70 let, ten pracoval i na kriminálce. U VB i před revolucí. Nechtějí to komentovat, ať se prý nezlobím.
Informaci, kterou asi mohu pustit, je ta, že vše bylo v tomto případu špatně a bohužel na začátku porušeny základní kriminalistické postupy
Kamile, přikláním se v tomto případě k Myslitelovi i ostatním, kteří by vzburcovali kdekoho v momentě, kdy začnou pohřešovat své dítě, notabene krásnou dceru na prahu plnoletosti.
To je na celém případu asi to nejpodivnější: proč rodiče po pár dnech, když ne ihned, nehlásili zmizení dcery tehdejší služebně VB nebo jak se to jmenovalo, moc si to nevybavuju, i když mi v době revoluce bylo téměř 15 let. Prostě budu psát tehdejší policii. Kvůli ostudě? Panebože, utéct dítě může v každé rodině, stejně tak se blbě zamilovat nebo se chytit špatné party. Což navíc nebyl případ Báry, ona se neflákala, dobře studovala… maximálně se mohla blbě zamilovat nebo rebelovat nebo obojí. Ale to přece není nic hrozného. Kvůli čemu to nehlásili? Shadow píše nedůvěra v tehdejší policii. Tak život dítěte je pro mě cennější než nějaké mé pocity…co ještě mohu pustit je to, že ten, kdo soukromě vyšetřoval, nebyl žádné eso. Tahle informace je „chodbová“ jak se říká… neověřená, ve stylu jedna paní povídala…
Samozřejmě rozumím a chápu názor všech, kteří by hlásili ihned. Já ale vycházím z toho, že otec i policajt věděli, kde a s kým ta holka je. Proto si myslím, že to jeli na vlastní triko. Uznávám ale, že ta doba byla strašně dlouhá a na akci bych rozumně počítal týden. Pak bych šel určitě na FKÚ známý neznámý. Hodně by také pomohlo vědět z jakého odboru byl ten jeho známý. Jestli šlo o příslušníka kriminální služby nebo nějakého obvoďáka s vyšší šarží. Každopádně to budí dojem takového mafiánského řešení věci.
Nemám informace, ze kterého oddělení byl, bohužel…
Navíc ta Bára byla v době zmizení nezletilá…a tam si myslím, že by konali hned… možná se pletu, já vím, ale rozdíl zletilec a nezletilec…
Myslitel,
uvažujete v teoretickej rovine…
Ale to je nezmysel…
Rodičia skrátka vedeli, že Barborka pojde behom prázdnin na tábor a na prázdniny k dedovi..
P. Dymák určite po pár dňoch od zmiznutia vedel, že je problém…
A preto to spočiatku riešil cez známeho…
Nebolo to žiadne policajné „jelito“, ale dostojník…
Bára na fotce působí velmi přirozeně a sexy. Není to žádná Daniela Kýrová, pro většinu obyčejných kluků nedostupná kráska. Bára byla nádherná mladá žena, kvůli které by se podle mě dokázala porvat půlka hospody, lidově řečeno. Pardon, ale být její matkou, tak jsem pološílená po jednom dni jejího zmizení a hlavou mi poletí 100 nejhorších scénářů. A bude mi úplně jedno, že na místní služebně bude zaměstnaný ten největší trouba na světě. Bych se nehnula, dokud by nepřivezli psy a nelétal vrtulník.
Nechci Vám brát iluze, ale vzhledem k situaci by Vám spíš pravděpodobně sdělili, aby jste šla domů, že se holka brzy vrátí a když nepřijde do pár dnů, zastavte se znovu. Skutečně taková byla praxe. Přecijen šlo o téměř 18 leté děvče a její odchod vykazuje všechny známky dobrovolnosti. Nezapomeňte také, že odchody z domu měla a má na starosti sociálka, kdežto policie hledá v případě podezření na trestný čin, což taky opravdu nevidím.
Já vím, Kamile, nejdříve by mě určitě odpálili, ale věřím, že konat by začali, píšu to s nadsázkou. Ale jak říkáte , týden, soukromé pátrání, dobrá…ale dva měsíce?
To all:
Zamyslete se nad tím, ve které situaci neohlásíte zmizení člena rodiny policii? A raději řešíte vlastní pokoutní cestou přes známého u policie? Samozřejmě ne každý by se tak zachoval…ale spousta lidí ano. Proč? Protože bude v pasti a bude přesvědčená o tom, že šance k návratu = neinformovat policii
Známá,
asi Vám rozumiem,
ale prečo beriete pátranie cez známeho ako menejcenné, než keby to oficiálne preverovala SNB?
Ten známy bol predsa dostojník, žiadne nemehlo, ktoré sedí na vrátnici, alebo nosí poštu…
Jediná jeho chyba bola to, že nerobil záznamy…
Pátral predsa neoficiálne, pretože to tak p. Dymák chcel…
Možná jsou mé úvahy úplně mimo mísu, to nepopírám
To určitě nejsou.Možné je všechno, akorát nemáme ty informace co měl otec. V tom to celé vězí.
To Kamil: ano, máte pravdu, my vlastně nevíme prakticky nic, my ani nevíme, zda byla vyloučena sebevražda
Známá,
samovražda je nezmysel….
Kamile, v první části vašeho příspěvku souhlasím -poslali by vás domů s tím, co jste napsal a napsal jste to přesně – běžte domů matko, dcera už je mezitím co nás tady zbytečně opruzujete, doma a když není, tak se vam zítra vrátí, uvidíte. Někde se zapomněla v hospodě nebo s klukem. Ale v druhé části nesouhlasím – nevím, jaký jste ročník, ale ja tu dobu už pamatuju dobře…, pokud jste nahlásil pohřešování, rozjelo se to ve velkém a vůbec, opakuji vůbec nemusela být souvislost s trestným činem. Pamatuju si pátračku s psovody, LM, občany, PS VB…
Jsem přesně stejný ročník jako byla dívka o které zde diskutujeme, takže znalosti práce předlistopadové policie nemám. Té porevoluční už trošku ano, a proto tvrdím, že pro zařazení osoby do celostátního pátrání musí existovat vážný důvod, kterým většinou bývá nedostavení se do bodu, který měla osoba s určitostí dosáhnout. Tedy nedojde někam nebo se odněkud nevrátí. Tady by to opravdu nebylo úplně jednoduché, protože dívka odešla i když těsně neplnoletá.
Co mně ale opravdu vrtá hlavou, že po určité době, když je děvče pryč rodiče tedy neudělají ten rázný krok a neohlásí to na SNB. Místo toho dávají do novin inzerát, ať se holka vrátí. Ať to beru z kterékoliv strany, tak mi to přijde jako vytváření alibi pro budoucnost. Copak mohli čekat, že si holka koupí „ruďase“ a bude číst inzerci.
Jestli jí taky náhodou tatík den před tím nenabančil a proto se bál to hlásit, aby nebyl problém s policií a sociálkou.
No každopádně jde o záhadný případ a za zásadní zjištění považuji informace od zde naši „Známé“ o neochotě bývalých pracovníků SNB se o případu vůbec bavit. To je totiž velmi závažná informace. Já bych si tipnul, že tam došlo k něčemu, co se zametlo pod koberec a hrozí i dneska vyšetřování GIBS. Vzhledem k tomu, že to bylo v kalendáři, tak to dneska koordinuje Tempus a to pro ně není legrace.
Kamile,
hoci sa s Vami ( a s Umbrou, aby som jej nekrivdil :-)) zhodujem zo všetkých diskutujúcich asi najviac, tentokrát Vám budem odporovať…
Rodičia nahlásii zmiznutie Barborky 5.9.1989, čo bol druhý deň školského roku… A vtedy to ohlásili aj SNB…
Inzerát z novín je až z prosinca 1989, teda tri mesiace po tom, čo to oficiálne oznámili škole aj polícii…
A nebolo to v „ruďasovi“, ale v časopise Pochodeň…
Ktorý vychádzal ešte pár rokov, čo „socík“ skončil…
A baviť sa o prípade Barborky nechcú ani niektorá ľudia z okolia HM, ale keď samozrejme pojde asi o iný dovod, než má polícia v Hradci Králové…
No právě to jsem psal již před pár dny, že přece Barbora nebude číst Rudase nebo plakátovací plochy které byly v té době v šíleném stavu. Já si nevybavuju jediný případ, kde by rodiče lepili plakáty ve stylu “ vrať se, vše odpuštěno“. A už vůbec nechápu a to píšu také opakovaně, že to ten jejich známý nepustil výš. Musel otci slíbit, že bude mlčet. Musel to být nějaký řadový policajt na obvodu, jelikož si nedovedu představit, že šarže dejme tomu poručík, kapitán, major by zmizení neplnoleté osoby nehlásil. Vždyť mu muselo jít minimálně o místo. O tom je taky ticho po pěšině. Rozumějte, nejde vůbec o to, jestli prchla s Frantou nebo Pepou, jestli na svatbu nebo na milostný výlet nebo co měla vlastně v plánu, ale o způsob, jakým se k tomu Dymakovci postavili. I kdybychom předpokládali, že rodiče věděli s kým a kam má namířeno, tak jsem bytostně přesvědčen, že sto rodičů ze sta po PÁR dnech zalarmuje vše co má nohy, aby se zapojili. Zakopaný pes je ve vztazích v rodině.
Ano, ten inzerát je pro mě z říše sci-fi, v roce 89 jsem byla v osmé třídě a odebírala ve škole oblíbené „ábíčko“, „sedmičku pionýrů“, mladší ségra „ohníček“. Bára byla starší, vycházel Mladý svět, pochybuju, stejně jako vy pánové, že by četla inzertní rubriku v Rudém právu… vztahy v rodině musely být na bodu mrazu. Co vás napadne jako první jsou kamarádi dětí. Pokud máte s vlastními, i skoro dospělými dětmi pohodové vztahy, zvlášť, když ty děti stále bydlí s vámi, budete znát většinu jejich dobrých kamarádů. A za nimi půjdete nejdříve ze všeho. Dobří kamarádi jsou nejlepším zdrojem informací. Tady by bylo dobré zkusit kontaktovat její spolužáky, zkusit zjistit, s kým se přátelila, a věřím tomu, že její nejlepší kamarádka ma i.dnes určitě spoustu informací
o Báře . A možná i vlastní verzi možného příběhu
Známá, Myslitel…
Drahí spoludiskutujúci,
a kde ste vzali, že bol inzerát v Rudém právu?
Bol to časopis Pochodeň…
A zas a znova zdorazňujem…
Bol to dostojník…
Žiadny poskok, ktorý kolegom ráno varí kávu…
Doteraz som to písal nechcel, ale je to asi nutné…
Nuž, podľa mňa p Dymák podstrčil svojmu známemu policajnému dostojníkovi „obáločku“…
Čo v nej bolo, to snáď každému dojde a že toho určite nebolo málo, to dojde každému tiež..
Skrátka pán dostojník mal pátrať a zároveň o tom mlčať…
Známá,
jednu Bárinu kamošku som skúšal skontaktovať, ale zatiaľ bez výsledku…
Ale aj ona sa vyjadruje v tom zmysle, že rodičia zmiznutím svojej dcéry hrozne trpeli a to, čo sa všeobecne tvrdí na nete, že je úplná blbosť..
A uvažujte,
pokiaľ mala Barborka fakt ženatého priateľa či milenca, tak o tom moc nehovorila ani pred kamoškami…
Maximálne im povedala meno, a to bolo všetko..
A podľa mena, nejakého „Honzu“, „Pepu“ či „Petra“ fakt podozrivého vypátrať nejde…
Nechcela mu robiť problémy, aj keď sa zároveň nedá vylúčiť, že na neho tlačila, aby sa rozviedol…
Zároveň asi miáte pravdu v tom, že jej najlepšia kamoška má asi svoju verziu, čo sa stalo..
Otázka je, do akej miery sa tá verzia zakladá na pravde…
Informácie v štýle „jedna pani povedala“ fakt nie sú žiadúce…
To Znama:
Mela jste se tech svych znamych-byvalych organu zeptat, jak se s tou svoji mlcenlivosti dokazou srovnat, kdyz jde o zmizeni a o vrazdu. To vubec nechapu. Jestli takovi byli (a urcite byli) u SNB, tak to tak take vypadalo. To se sedmdesatnici nekoho porad boji 35 let po Plysaku ? Muzou to oznamit anonymne. Zkuste na ne jeste zatlacit. A reknete jim, ze muzou jit sem na Alef do diskuze, ze se to tady resi.
—
To KH:
Takze jsme zase tam kde u jinych pripadu: nespoluprace rodiny a zatajovani informaci.
—
To Myslitel:
Klidne to mohla byt nejaka vyssi sarze, ale jak vite z bolsevismu, to vubec nezarucovalo zadnou kvalitu. Dulezite byl byt v partaji a oddany rezimu, popr. spolupracovnik StB.
Nasi take odebirali za bolseviku Rudase, aby meli alespon nejake body, ale my potomci jsme to necetli. Nevim, ze by to nekdo z nas mladych tenkrat cetl. Byl to hadr propagujici rezim, takze tam ani nebylo co cist.
To Umbra: když já na žádný nátlak nejsem, v tomhle jsem asi příliš mírná, po prvotním odmítnutí už nechci na nikoho tlačit, není mi to příjemné.
Je mi to líto.
Umbro,
nuž Vám napíšem, tak ako Kamilovi, Myslitelovi a Známé…
Nešlo o Rudé právo, ale o časopis Pochodeň..
O tomhle casaku slysim poprve.
Umbro,
ani ja som predtým o tomto časopise nepočul…
Ale taká je pravda…
Uvádzam to aj v prameňoch na Wiki…
Jeden, Umbro, nikdy nebyl u kriminálky, druhý v době případu netuším, je možné, že též ne, opravdu nevím, nechci si vymýšlet
Oni nemají strach, oni jen drží basu, nikdy neuslyšíte, že by pomlouvali práci svych kolegů, druhák je jim to jedno, za kariéru vyšetřovali do aleluja, tak o jeden vyřešený případ vic nebo míň…pak jsou jiz v důchodu, nemají chuť ani zajem atd., atd.
Souhlas. A mozna porad respekt z nastroje statu a chtej to nejak v klidu doklepat, ze, ale to je neomlouva.
Známá,
ešte raz Vám ďakujem, že ste sa na to svojich známych opýtali a aj keď som čakal, že sa k tomu budú stavať odmietavo, Vašu snahu si fakt cením.. 🙂
Lenže ono ten pocit je hodne doležitý vzhľadom k tomu, že Dymákovci prišli kvoli komančom o rodinný majetok…
Tak je logické, že sa p. Dymák neobrátil na políciu ako takú, ale na kamaráta, ktorý tam síce posobil tiež, ale sa poznali a u neho mal p. Dymák úplnú doveru..
A naviac, nebol to žiandy hlupák, ale policajný dostojník…
A práve tie „chodbové“ informácie narobia viac škody než úžitku…
17letá holka se zamiluje do ženáče před maturitou, kdy se má hlavně soustředit na učivo a jaká to náhoda, ženáčova manželka není tu noc doma, a odjede s ní uprostřed noci bůhvíkam.
A vyšetřuje to soukromě policejní eso ale za dva měsíce vlastně nic nezjistí, tak se to musí nahlásit.
Dobrá pohádka ale se špatným koncem.
A nebylo to náhodou tak, že se doma večer hodně pohádala, naštvala se, sbalila věci a byla ve špatný čas na špatným místě? a stopla si vraha.
Osle,
a kde ste vzal, že ženáčova manželka nebola doma?
Kľudne mohla byť a preto mali rande na poľňačke pri remízku…
Pretože domov ju nemohol vziať…
A mohol sa kľudne vracať zo služobnej cesty…
Takéto cesty sa veľmi často odohrávajú práve v noci…
A stopovanie v noci, kor v tej dobe s minimálnou cestnou premávkou, to je veľmi nereálne…
Shadowe, špatně ještě mě a KH pochopil…my toho Ruďase, to Rudé právo mysleli jako, byl to největší a hlavní režimní deník, to víme všichni, tak jsem to použil jako příměr, ne, že inzerovali konkrétně v rudasu… snad jsem to napsal dobře, ale jistě mě chapete😉.
Myslitel,
no vzal som to doslova, že to bolo v Rudom práve…
Takže je OK, že sme si to vyjasnili…
—Po přečtení nedávných komentářů jsem se jen utvrdil v tom, že nějaká noční schůzku anebo tajný milenec je nesmysl.
—Píšu to od začátku, že chování rodičů je klíč k lepšímu pochopení případu a kdyby od prvního dne tušili, kdo za zmizením Barbory je, policie by to vyřešila a pomníček by to nebyl.
—A rozhodně by nekryli vraha-milence poté, co se našlo tělo.
—Myslím si, že chování rodičů ukazuje na to, že zpočátku si mysleli, že jela za dědou a pak tábořit s kamarády.
—Soukromé vočko si najali, protože měli nedůvěru ve státní aparát (trochu se nabízí, že se báli, aby se nešťouralo v pekařství), ale zároveň měli známého-policajta, tak ho pověřili, aby prověřil sociální vazby okolo Barbory, protože drželi rodičovskou naději, tedy že je živá a někde je přes léto s nějakými kamarády.
—Když se neobjevila přes léto, museli to nahlásit oficiálně, protože se budou divit ve škole, proč nechodí.
—Inzerát dále dokazuje, že drželi naději, že se jenom někde schovává. Opět, byla to taková ta planá naděje zoufalého rodiče. V nitru duše museli tušit, že již nebyla mezi živými.
—Však to známe z ostatních případů, kdy rodiče zoufale doufají, že se jim ztracené dítě najednou objeví ve dveřích, živé a zdravé.
—Když se našlo tělo, naděje umřela a policie neměla čeho se chytnout. A protože z hlediska pravděpodobností kriminalistiky se nejspíš jednalo o pro Barboru zcela náhodného muže, šance na vypátrání vraha byla a dodnes je nulová.
—Ještě mě napadla trošku kacířská myšlenka, že za tím vším mohli stát její rodiče.
—Z pohledu průměrnýho člověka, ta letní pátrací snaha byla taková hooodně zdrženlivá. Co když nechtěli, aby se našla?
—Na druhou stranu je v podstatě jasné, že Barbořino tělo na tom místě leželo od prvního července.
—Jednak by měli dost času tělo skrýt lépe, ale zároveň by jim u takové skrýše hrozilo, že se najde hned na začátku července, což by zanechalo stopy. Přeci jenom opravdový pachatel měl obrovský kus štěstí, že se našla až po půl roce.
Me to s temi rodici take proletlo hlavou a to ze 2 duvodu: 1) rodice presne popsali, co mela B. na sobe, kdyz zmizela. To si nikdo pamatovat nebude, ani matka, natoz chlap. 2) porad nikde neni, kde byl tu noc mladsi bratr a co vypovedel. At mi nikdo nerika, ze se ho policie neptala. A on o tom vubec nemluvi ani po letech ! Prece muze rict napr. ten vecer jsem uz byl na prazdninach u …nebo spal jsem a nic si nepamatuji, ale on nikde ani nerekl, kde vubec byl.
Umbro,
a prečo by si mamina nemohla pamatať, čo si Barča vezme na seba?
Keď je dosť pravdepodobné, že sa o tom večer pred zmiznutím bavili?
Už som Vám tuším písal, že o výpovedi brata zatiaľ neviem, ale je dosť možné, že ho nikto ani nevypočúval. Vzhľadom k jeho nízkemu veku…
Čo by im asi tak povedal?
Že buď trávil prázdniny mimo domov alebo že už spal?
Koniec-koncov aj rodičia v čase zmiznutia Barborky spali…
Že o tom nechce hovoriť, nemusí nič znamenať a často ani nič neznamená…
Pre nás je Barborka cudzí človek, ktorého sme nepoznali..
Pre Filipa to bola jeho sestra a akákoľvek otázka k tomuto hroznému prípadu v ňom vyvoláva trpké spomienky a proste sa k tomu vracať nechce…
A do istej miery ho chápem…
To Shadow: totožnost toho důstojníka je mému zdroji známa. Použila jsem stejné slovo, které použil zdroj. Tento člověk nebyl žádné kriminalistické eso. Samozřejmě to je subjektivní názor třetí strany, proto též udávám slovní spojení „chodbové drby“. Nikde jsem neuvedla, že ten dotyčný někomu vařil kafe. A zdroj mi nesdělil ani jméno (i kdyby sdělil, nemohla bych publikovat) ani hodnost ani informaci, zda se jednalo o člověka z kriminálky. Můj zdroj přidal informaci, kterou nechci publikovat, je to též subjektivní názor, ale tato informace asi ladí s vaší informací o obálce…
Známá,
nuž, eso to asi nebolo, ale ani to nebol žiadny poskok alebo začiatočník…
A úplne blbý asi byť nemohol, inak by asi nemal doveru u takého človeka, akým je p. Dymák…
Samozrejme, je to vec subjektívneho pohľadu…
Každopádne bol policajný dostojník…
Či sa k šarží dopracoval vlastným umom alebo na základe protekcie, toť otázka..
Protekcia bola, je a bude a nebol by zďaleka prvý ani zďaleka posledný, ktorý by vplyvné známosti využil vo svoj prospech…
Ale toto sú len špekulácie…
Objektívnym faktom je to, že „obáločkami¨“ sa riešilo mnoho vecí v minulosti a rieši sa nimi aj mnoho vecí dnes…
Doba je rozna, ale ľudia sú v jadre vždy rovnakí…
Josefe,
vítam Vás zas v diskusii…
Ale Vaša teória skrátka neobstojí v konfrontácii s kriminalistickou praxou…
Totiž vobec nie je pravda, že pokiaľ je vrah známy a obeti blízky, že sa dá ľahko vypátrať a zločin sa objasní…
Mnoho prípadov, a niektoré sú aj tu na AI nás presvedčujú, že práve prípady, ktoré spáchal niekto blízky obeti, sa často nevyriešía..
Tak si to rozoberme…
Jana Paurová – podozrivý je manžel, ktorý ju týral…
Jitka Lučivňáková – podozrivý je zase manžel, o hodne starší a hodne žiarlivý…
Soňa Illieová – niektorí podozrievajú manžela, ďalší zas tvrdia, že mala milenca… Tak či tak je to osoba blízka..
A takých prípadov je hafo… Ostatne sa domnievam, že aj Ivča Košková zomrela rukou vraha, ktorého poznala…
Ako písal Kamil Hamřík, je rozdiel o páchateľovi vedieť, a dokázať mu to..
Polícia častokrát vie, kto je vrah..
Ale chývajú dokazy…
Takže keby bol vrah Barborky jej osoba blízka (k čomu sa ja jednoznačne prikláňam), tak by to mohli policajti tušiť a vedieť aj 100x, ale bez dokazov nemožete nikoho ani obviniť, nieto odsúdiť a posadiť za mreže…
Už som písal, že odjazd na tábor a k dedovi na prádzniny v noci nedávajú zmysel…
Tábor nedáva zmysel preto, že tábory začínajú až podvečer, takže nie je najmenší dovod tam jazdiť v noci resp. skoro ráno… Nebola to cesta cez pol republiky, ale len 50 km. Aj pri dnešných spojoch by tam bola Barborka za tri hodiny, vrátane dvoch prestupov a čakania na ďalší spoj… A vtedy jazdilo omnoho viac spojov ako dnes…
Ísť k dedovi na prázdniny v noci, nuž neviem si predstaviť niekoho, kto ruší starých rodičov v noci a ide k nim v týchto hodinách na prázdniny… Ani toto nebola cesta cez pol republiky, Seč je od HM len 15 kilometrov. Takže pre autobus záležitosť max. na pol hodinu…
Že to spáchali rodičia, sa bohužiaľ šíri internetom na základe lživého a skresľujúceho článku z idnes.cz, ktorý uviedol mnohé údaje nepravdivo a zavádzajúco…
Napríklad to, že až do nálezu tela sa po Barborke nepátralo…
A to je absolútny nezmysel a neskutočná lož…
Ešte by ma teda zaujímalo, aký by mali podľa Vás rodičia motív…
Inak, pokiaľ by stál za tým niekto z rodiny, vražda by sa odohrala buď priamo v HM alebo veľmi blízkom okolí…
Neviem si predstaviť páchateľa, ktorý má v okolí HM mnoho lesov a remízkov, vrátane Sečskej priehrady (ktorú by člen rodiny musel veľmi dobre poznať, pretože deda býval práve na Seči), že by viezol telo 35 kilometrov..
Keby mal možnosť sa ho zbaviť ďaleko skor…
Úplný nezmysel…
Kdo podle Vas, Shadowe, stoji za zmizenim IK?
Barubo,
zdravím…
Už som to písal niekoľkokrát v článku o Ivči…
Ale kľudne to napíšem znovu…
Podľa mňa sa s niekým stretávala a ten niekto bol pre Ivču ako partner z nejakého dovodu nevhodný..
Pravdepodobne z hľadiska veku…
Však pokiaľ máte čas a náladu, možete prelúskať celú diskusiu na AI o Ivči a moje názory tam nájdete…
Samozrejme meno páchateľa netuším (to ostatne nikto)…
A inak, aká je Vaša verzia ohľadom Barborky?
Bohužel nemám, já jsem ten případ nestudoval…takže se vyhýbám dělání závěrů. Nejblíže mám na Alefu případ IK, neboť ho znám řadu let a nemohu uvěřit, že mohla “zmizet” ze silnice k tetě (možná spíše na Loukov).
—Manžel je něco úplně jiného, než teoriemi vytvořený milenec.
—Jak jsem naznačoval, dle pravděpodobnostní kriminalistiky jsou pachatelé hlavně ti nejbližší, nebo zcela náhodné osoby. Mezi ty nejbližší se dá řadit: nejužší rodina (rodič zamorduje své dítě), partneři (klasický domácí zabijačka), nejbližší kamarádi (to by se v případě Barbory fakt hodně těžce krylo, to byli mladý lidi, ti se z policejního vyšetřování lehce sesypou, navíc ty sociální vazby – někdo by něco vykecal).
—Mezi náhodné osoby zase například: pachatelé loupežných a sexuálních vražd, kde jsou oběti jednoduše v nesprávný čas na nesprávném místě.
—Tajný milenec je něco uprostřed a šance, že by Barbora měla tajného milence, je limitně blížící se k nule. Já bych s klidem vyloučil jeho existenci. Nemáme k němu jediný náznak.
—Jinými slovy, vaše teorie už zpočátku počítá velmi nepravděpodobnou, dle mého víceméně vyloučenou, možnost jako neotřesitelný fakt.
—Pokud policie měla vraha nadosah i zde, tak proč dle Kacafírkových slov sledovala tak velké množství lidí včetně různých deviantů? Z informací od samotného vyšetřovatele je zjevné, že policie nic neměla. Že se to objevilo v policejním kalendáři taky není náhoda, tam obvykle nedají polovyřešený případ.
—Opět jedete pohádku s noční schůzkou. Je to čirý nesmysl z velkého množství důvodů, ale vím, že nemá smysl vám ho vyvracet. Budete si ho i tak neustále prosazovat, takže by to byla ztráta času.
—Já si myslím, že někam jela, jako každý normální člověk, spíš okolo 6:00 až 8:00.
—Já jsem za mlada jezdíval na tábory klidně v dopoledních hodinách. Pokud by to dopravní situace vyžadovala, bylo by potřeba vstávat i relativně brzo ráno. Věřte mi, jako skaut vím, o čem mluvím. Skautkou asi nebyla (byl zakázán; jedině přes nějaký turistický spolek, tak se dřív zákaz obcházel), i tak klidně mohla jet na nějaký tábor ráno. Osobně si ale myslím, že plán byl děda a pak tábor, případně je tu ještě strávení nějakého času na té svatbě. Také si myslím, že toto prokazuje i chování rodičů v prvním červencovém týdnu.
—Jakmile přestaneme tvrdohlavě uvažovat nad tím, že musela zmizet v noci (jak říkám, je to čirý nesmysl), tak už nemáme jediný argument proti tomu, proč by nemohla jet třeba k tomu dědovi v normálních ranních hodinách.
—Uznávám, motiv rodičů k vraždě vlastní dcery jsem nevymyslel. Ostatně, já si nemyslím, že to rodiče udělali, ale zároveň si troufnu tvrdit, že taková teorie je tak stejně dobrá jako tu, kterou tu celou dobu prezentujete.
—Jak jsem psal dříve, pachatel s Barborou mohl nějaký čas jet ve stylu únosu. Stačilo říct, ať ona je v klidu, že jí pak nic neudělá a mohl se s ní projíždět po krajině a rozmýšlet se, co s ní provede.
—Dle mého názoru děláte zásadní chybu, že dogmata pěšího sexuálního vraha aplikujete na někoho s vozidlem. Řidič má logicky mnohem více času než nějaký úchyl v městským parku v křoví. Zametat stopy se může snažit i tím, že místo činu bude jiné než místo úkrytu těla. Prostě těch možností, co udělat, má mnohem více, než někdo, kdo popadne ženskou v parku, zatáhne jí do křoví a pak s ní logicky nemůže nic dělat, protože je místo činu uprostřed města a kolemjdoucí se může kdykoliv objevit.
—U Ivanky Koškové či Honzíka Nejedlýho je ve srovnání s Barborou zásadní rozdíl. Byly fakticky děti.
—Ivanka prý byla oproti vrstevníkům zpožděná o pár let (myšleno sociálně) a Honzík byl jednoduše malý kluk.
—Tím chci říct, že tam teorie o nějaké tajné schůzce dává větší smysl, protože to byly naivní človíčci.
—Ivanku někdo mohl nalákat na ty vysněné kolečkové brusle, mohla si pro ně jet k té bažantici nebo do toho kravína ve Svijanech. Tajnýho milence jsem si taky dřív myslel, ale dnes pochybuju.
—Honzíka zase mohl lákat pedofil na PC hry. Je tu solidní šance, že Honzík věděl, že jeho kamarád není doma, tak lhal svým rodičům, kam jde. Je to taková lehká lež, buď jde na PC hry ke kamarádovi, nebo k cizímu pánovi, tak jako tak předpokládal, že se vrátí domů.
—Ještě mě napadlo, když jsme tu dříve zmínili film Smrt Stopařek dle skutečných událostí.
—Vrah Miroslav Somora stopařky zabil někde za Trenčínem a jejich těla vezl dalších 30 kilometrů na skládku u Valašských Klobouk.
—Dokazuje to, že vrah Barbory jí klidně mohl zabít někde za Městcem a pak se ještě projížděl až k Rváčovu.
To Shadow:
1)moje matka si nepamatovala, co jsem nosila a to jsem mela minimum obleceni
2)ano,vim, ze jste psal, ze neni nikde ani zminka o tom, ze bratra nevyslychali, ovsem ja tady o tom psala Josefovi v souvislosti s tim, proc me take napadli jeji rodice
3) ale to je prece dost zasadni, kde bratr tu noc byl, ne ? Jsou jen 2 moznosti: bud uz nebyl doma, ale nekde na prazdninach a tim padem neni co resit anebo doma byl a tim padem by vedel, co se doma (ne)delo: videl/slysel ji odejit ? Spali uz rodice ? Atd. Tady je zasadni bile misto. Je mozne, ze je o nem ve spise, akorat to policajti nepustili ven. Jestli byl doma, tak prece neni nic tezkeho rict: Byl jsem doma, ale spal jsem celou noc a niceho jsem si nevsiml. Az rano jsem zjistil, ze rodice jsou v praci sestra pryc a ja jsem doma sam….Na tomhle prece nic neni a pritom by potvrdil, ze sestra zmizela v noci. A jestli rano rodice museli do prace, tak musel zjistit, ze je doma sam, ne ?
4) ze o tom nechce mluvit….a jsme zase u toho jako v jinych pripadech. Bud ma zajem zjistit, co se stalo jeho sestre a kdo to udelal nebo ne. Ono to nezmizi. Stejny jako Kosek Jr.
Umbro,
človek je od človeka iný…
Vaša mamina si to pamatať nemusela, mamina Barborky áno…
Barborka si toho večera balila veci do cestovnej tašky (čo je potvrdená skutočnosť) a zároveň sa bavila so svojou maminou (čo je tiež potvrdené)…
Takže neverím tomu, že by sa Bára mamine pri takejto príležitosti nezverila, čo si vezme na seba…
To sú skrátka oné ženské záležitosti a máločo je medzi ženami populárnejšie téma, ako práve „hadříky“…
Filip mal s najvačšou pravdepodobnosťou svoju izbu a Barborka svoju…
Písal som už minule Známej, že si ťažko viem predstaviť, že v podstate dospelá slečna by mala spoločnú izbu s 10-ročným bratom…
A Dymákovci si to určite mohli dovoliť…
Takže Filip, pokiaľ bol doma, s najvačšou pravdepodobnosťou spal…
Biele miesta sú tu skrátka preto, že sa to stalo v noci a nikto nevie, v ktorú hodinu Barborka z domu odišla…
Večer si balila veci a hovorila s maminou, ráno už doma nebola…
Takže je jasné, že odchod z domova musel nastať v noci…
Že o tom nechce Filip hovoriť, ešte neznamená, že nechce poznať pravdu….Ale pravdepodobne sa o tom nebude baviť s hocikým, ale len s niekým od polície…
S Koškom jr. by som ho fakt neporovnával…
Láďa Košek je (tuším?) o tri roky starší, než bola Ivča…
Filip je od Barborky o sedem rokov mladší…
Josefe,
nuž, v tomto prípade nie je vobec nič istého a netuším prečo by teória ženatého milenca nemohla byť pravdivá..
Sám potvrdzujete, že páchateľ je najčastejšie z okolia obeti, a teda osoba blízka (áno, potvrdzujú to aj policajné štatistiky)…
A milenec je taktiež osoba blízka…
Netuším vobec, kde beriete tú skalopevnú istotu, že Barborka nemala milenca?
Fakt ste ochotný dať za to ruku do ohňa?
Pretože neexistuje nič, čo by to na 100% vyvrátilo, ale Váš názor Vám neberiem…
Inak žiadny náznak skalopevne neukazuje ani na stop, takže v tomto je Vaše tvrdenie rovnocenné s tým mojim..
Prečo polícia preverovala aj deviantov a mužov, čo boli vo vazení?
Nuž preto, že polícia musí zo zákona preveriť všetky možnosti, aj tie minimálne pravdepodobné…
A p. Kacafírek bol vážne „trieda“, žiadny amatér alebo hlupák…
Áno, polícia nič nemala, pretože neboli dokazy..
Prečítajte si moj článok na Wiki, kde citujem p. Kacafírka..
Že podozrivých bolo dosť, ale dokazy viac-menej žiadne…
A bez dokazov nie je nič…
Taká je realita…
Ja som neprišiel so žiadnou „pohádkou“ o nočnej schodzke…
To je výsledok policajného pátrania, že musela odísť v noci alebo skoro ráno a spomína sa to v onom dokumente…
Inak, keď si to postavíte logicky…
Pokiaľ večer balila veci a pokecala s maminou a ráno už doma nebola, jediná možnosť odchodu z domu je noc,..
Takže žiadne 6.00 až 8.00..
V tomto čase už bola Barborka takmer isto mŕtva…
A tábor nebol „nejaký“, ale bola to Budislav, presne 50 km od HM…
A podľa spojov som si zistil, že keby Barborka vyrazila z domu o 11.00, tak by v 14.00 bola tam…
Že turnusy na tábore začínajú popoludní až podvečer, nie je moj výmysel, ale osobná skúsenosť…
A tvrdiť, že išla k dedovi a potom hneď na tábor, je naprostý nezmysel…
Okrem toho, obsah batožiny Barborky napovedal o tom, že šla na spoločenskú udalosť a nie na tábor, ani k dedovi..
Takže podľa Vás vrah s Barborkou jazdil po celej ČR nejakú dobu, než sa jej zbavil???
A pritom tvrdíte, že umrela 1. července?
Nehnevajte sa na mňa, ale toto mi nejde dohromady..
A keby ju vozil po republike, aká je šanca, že by jej mŕtve telo dal práve do malého remízku u Rváčova?
Asi taká pravdepodobnosť ako to, že zajtra spadne na ČR meteorit…
Vrah nemohol byť peší…
HM je od Rváčova 35 kilometrov a Barborka sa tam musela nejako dostať..
Že by išla takúto dlhú cestu pešo, je úplná blbosť.. To by bolo tak na 8 hodín…
Vrah musel mať auto, ktorým Barborku na miesto činu priviezol..
A áno, trvám na tom, že miesto nálezu je aj miesto činu resp. zavraždil ju na poľňačke…
Inak, Barborka bola od Ivči Koškovej staršia len o 3 roky…
Takže sa Vás pýtam, prečo podľa Vás nie je reálna možnosť, že by Ivča mala nejaký tajný vzťah so ženatým mužom?
Zatiaľ ste mi nepredložil nič, prečo by to tak nemohlo byť…
Takže, teším sa na Vaše názory…
Inak, Somora to miesto doverne poznal, preto mŕtvoly dievčat odviezol práve tam…
—Právě že milenec, o kterým nikdo nikdy neslyšel, to je ten problém. Holčina jako Barbora by se aspoň pochlubila nejlepší kámošce. A taky kde by k němu přišla? Ve škole? Takže nějaký učitel? Na toho by to prasklo. Kde jinde by čerpala mileneckou lásku, na kterou by policie nepřišla? V okruhu mimoškolních přátel? Opět, na toho by to prasklo. Že by si nabrnkla někoho úplně náhodně? Proč a jak? Však žila mezi mladými lidmi, tam je výběr vždy dostatečný pro ty, kteří chtějí.
—Jak říkám, je to výplod vaší fantasie. Ostatně tajní milenci jako teorie u jiných případů pokulhává právě kvůli tomu, co jsem tu zmínil.
—Jednoduše holka v jejím věku nebude mít tajnýho milence, aniž by se o to nerozpovídala kamarádkám. Pokud to byl starší muž, tak je to žhavý zboží na spoustu drbů.
—Problém je, že existenci milence byste měl podložit kvalitní argumentací. To se nestalo, jenom pohádky. Já jsem verzi stopu argumentačně podložit několikrát.
—Samozřejmě, že policie prověřovala devianty a kriminálníky. Kvůli tomu jsem toho názoru, že se plus mínus přikláněla k stejnému názoru jako já – vrahem byl s největší pravděpodobností pro Barboru zcela neznámý člověk.
—Oháníte se tím dokumentem, ale věčně okolo něj mlžíte. Kromě vás nikdo neví, co se v něm přesně říká a na výzvy, abyste to upřesnil, jste zareagoval zcela neurčitě, dokonce jste víceméně uznal, že si vlastně noční schůzkou jistý nejste. V tomto ohledu s námi hrajete dost nefér hru.
—Večer byla doma, ano. Ale mám pochybnosti o tom, že jste někdy do většího detailu přemýšlel, kdo a proč mohl u Dymáků zůstat doma. Je jasné, že mladšího bráchu nenechají samotného doma. Proto si myslím, že paní Dymáková tu sobotu ráno byla doma a ne na rozvozu pečivo (o jehož provádění v nepracovní sobotu taky pochybuju).
—Jinými slovy, pokud Barbora šla z domu např. mezi 6:00 a 7:00, její máma a brácha mohli ještě spát a až pak poprvé zjistit, že Barbora není doma.
—Pokud by otec někdy v nočních hodinách zjistil, že Barbora není doma, vzbudil by svojí ženu a pátrání by jistě začalo již ten víkend. To se nestalo a je to jeden z hlavních důvodů, proč noční schůzka je jen vaše pohádka.
—Já nikdy netvrdil, že měla zpočátku jet na tábor. Vždy jsem zdůraznil svůj názor, že by nejdřív mohla mít v plánu jet k dědovi, příp. sobotu strávit na té svatbě. Ale jako teoretická možnost tu je a to mnohonásobně pravděpodobnější než ta vaše noční schůzka.
—V tomto ohledu si myslím, že u dědy třeba měla v plánu strávit víkend, přijet tzv. na otočku domů, aby si zabalila na tábor a pak by jela na tábor. Její rodiče pak asi usoudili, že od dědy jela rovnou na tábor, zvlášť když se nevracela v dohodnutou dobu. Takže žádný nesmysl, jen možné logické závěry vytvořené na základě chování Barbořiných rodičů.
—Co bylo přesně v té sportovní tašce, nevíme, resp. nevíme to my zde bez přístupu k vámi utajovanému pořadu. Ostatně taška se nenašla, takže je vůbec otázka, jestli policie někdy přesně vypustila, co všechno v té tašce bylo.
—Proč mi vkládáte do úst, že vrah měl s Barborou jezdit po celé republice až do dalšího dne?
—Pokud jsem to nenapsal konkrétně v minulosti, tak to napíši zde: Myslím si, že od momentu, kdy odešla z domu, do momentu, kdy jí vrah položil na místo pozdějšího nálezu, mohlo uplynout klidně 45-60 minut, možná i míň, kdyby pachatel opravdu spěchal.
—Opět připomínám, že ta polní cesta navazuje na hlavní dopravní trasu z Chrudimi (a příp. i třeba ze Seči) na Hlinsko. Tedy pachatel se mohl nějakou dobu vozit a pak se mu z nějakýho důvodu zalíbila ta polňačka u Rváčova. Třeba to tam znal.
—Tři roky rozdíl u teenagerů je mnohem výraznější než u dospělých. Dodneška si pamatuju, jak pro nás i o dva ročníky starší třídy byly úplně jiný svět. V takovém věku jsou změny fyzické i sociální opravdu rapidní.
—Ivanka Košková byla prý sociálně pozadu a radši si hrávala s mladšími ročníky. I z té třídní fotky z roku jejího zmizení je patrné, jako kdyby se na fotce objevila dívka z 80. let. To je, s prominutím, to nejméně žhavé zboží na trhu romantiky. O takovouhle holčinu bude mít zájem primárně sexuální predátor, který si s ní užije jednou a dost. Ostatně je to dle mého názoru důvod, proč Ivanka tehdy jela, kam nakonec dorazila. Žádný Patrik. Prostě někdo, kdo jí něco slíbil a skrytě doufal, že mu to umožní jí zneužít.
—I přes zdánlivě minimální věkový rozdíl jsou ale 17letý holky už o něco chytřejší, co se vztahů týká a primárně se budou zajímat o podobně starý kluky, vrstevníky, možná kluky o třídu výš.
—Ještě bych chtěl zdůraznit, že důkazní břemeno není na mě, ale na vás. Pokud tvrdíte, že Barbora měla milence, tak je to na vás, abyste to aspoň opřel o fakta z případu. Opravdu to není o tom, že vy začnete něco tvrdit a ostatní vám to musí vyvrátit, jinak se budete tvářit, že máte pravdu. Pro jistotu zdůrazním: já vždy napíši, že si myslím, že je to nejpravděpodobnější možnost, nemluvím o jistotách.
—U Ivanky aspoň máme to srdce v notesu a drby o tom, že chodí s Patrikem. Jsme na úrovni spekulací, takže uznávám to, že se pohybujeme v pravděpodobnostech, ale to neznamená, že si tu budeme vymýšlet věci, jako že jí unesli Marťani. Opírejme své názory hlavně o fakta z případu, případně relevantních oblastí (např. mapy a vzdálenosti), a kriminalistické teorie.
—Ostatně je to trochu nešvar u ostatních pomníčků. Lidi si vsugerují existenci nějaké osoby či vztahové vazby a těžce se jim to pak vymlouvá. Pokud bych se vrátil k případu Ivanky Košková, tak tam jako relevantní příklad lze uvést Šamana. Čímž uznávám, že jsem tohoto také vinen, to se prostě při přemýšlení o případu stává.
—Co se týče analogie Somora-Barbora, tak však uznávám, že vrah mohl okolí Rváčova dobře znát. Vlastně nemám problém ani s tím, že by ta polní cesta byla i místem činu, to klidně může být. Zároveň nevylučuji, že to mohlo být trochu jinak. Bohužel to je opravdu ve hvězdách.
Josefe, kdybyste někdy byl sedmnáctiletá holka, což já byla, tak víte, že píšete nesmysle😂 je několik situací, kdy o své lásce NIKOMU neřeknete. Nastíním vám dvě, které jsem já nebo mé holčičí okolí řešilo – buď se stydíte za to, do koho jste se zamilovala, protoze ten clovek je nevyhovujici, coz znamena ze není dostatečně hezky nebo chytry a nechcete, aby se vam holky smaly. Nebo je to někdo zadaný, kdo se s vami domluvi na mlceni, protoze pritelkyne se to nesmi dozvedet takto a on ji to prece co nejdrive rekne. To muze ze zkusenosti trvat i nekolik mesicu klidne. Jeste treti moznost je velmi introvertni povaha. Taky jsem takové znala. No a ještě jeden point – pro 90 % mladých holek ze základky nebo střední jsou stejně staří kluci a spolužáci absolutně nic zajimavyho. Jsou to děti a jsou trapný. Dvacet a dál mělo jiný kouzlo holt, měli auta a zkusenosti. Takže argument, ze mela spoustu mladych kluku okolo, tak proc by si vybirala starsiho, je pro mne vice nez usmevny, kdyz si vzpomenu, jak jsme s holkama s chlapama blbly 🙂
Tak asi jsme holt žili v jiné době a jiné společenské vrstvě. Já na sebe prozradím, že jsem přibližně ze společenské vrstvy, ve která byla i Barbora. Jenom o pár desítek let rozdíl, klidně mohla být mojí maminkou.
A že by se dalo pozorovat ve mém okolí v době těsně před dovršením 18 let, že by se holky mého věku ve velkém tahaly s ženáči a výrazně staršími, to opravdu ne. Zato bylo zcela běžné, že holky chodily se spolužáky, i třeba o třídu dvě výš, anebo s kamarády z kroužků.
No a právě proto, že většina holek to měla takto a chodila se spolužáky, se mohla bát posměšků a svoji lásku tajit. Přesně jak píše Ebony, když ten člověk je pro okolí „nevyhovující“, pak se s tím nesvěřuje lehce. Věřte, že vím, o čem píšu. (Jsem skoro stejný ročník jako byla Barbora.)
Ebony,
presne tak, moja reč…
Nie je vylúčené (je to naopak pravdepodobné), že Barborka niečo o svojom priateľovi povedala…
Ale pokiaľ by to bol ženatý chlap, tak toto by určite nepovedala..
Mohla zmieniť len meno, a podľa nejakého Pepu či Honzu a bez ďalších informácií sa fakt pátrať nedá…
Alebo je kľudne reálne aj to, že to mohol byť vekovo podobný chlapec, ako bola Bára.
Ale ešte boli spolu príliš krátko a Barborka ešte nestihla nič a nikomu o ňom povedať…
Na noc dohodli rande „na tajňačku“ a ako to skončilo, to bohužiaľ vieme…
Josefe,
s milencom sa vobec Barborka pochváliť nemusela…
A ani najlepšej kamoške…
A pokiaľ áno, povedala len jeho meno, tak po takom človeku sa pátra fakt ťažko…
Pokiaľ by skutočne udržiavala vzťah so ženatým mužom, tak je jasné, že to nikde v okolí neroznášala…
Nezabúdajte, že do školy chodila do Pardubíc…
Mohla sa s ním zoznámiť v autobuse alebo priamo v meste…
Pardubice sú veľké mesto a svojim sposobom poskytujú anonymitu, ktorej by sa Báre v HM nedostalo…
A to proste nedokážete vyvrátiť…
Pre mňa je verzia priateľa eventuálne milenca len jedna z dvoch možných variant, pričom druhá varianta je človek, ktorý sa pohyboval okolo onej svadby…
Takže zas a znova človek, ktorého poznala…
A akéže sú Vaše argumenty pre stop?
Nech čítam Vaše príspevky ako čítam, žiadny argument, len Vaše presvedčenie…
O tom, že je polícia blízko Vášho názoru, ste len presvedčený Vy…
Polícia preveruje všetky možnosti a nemá žiadne preferencie…
Nikto nevie, kto bol onen záhadný podozrivý, s ktorým bol p. Kacafírek na detektoru lži v Prahe…
Z ktorej kategórie pochádzal.
Či to bol niektorý z vazňov, alebo niekto z okolia Barborky…
Pokiaľ máte niekoho, prečo to nenapíšete?
Dokument, ktorým sa „oháňam“, zatiaľ zverejniť nechcem, pretože som už niekoľkokrát písal, že na prípade spolupracujem s políciou…
Práve z onoho dokumentu polícia čerpá poznatky a preto ho logicky zverejniť zatiaľ nechcem…
A znovu napíšem, nikto s tým tu v diskusii nemá problém, len Vy…
Ohľadne brata Filipa, nie je vobec isté, či bol v tej dobe vobec doma alebo niekde inde…
Znova, pokiaľ máte poznatky, napíšte ich…
Vy naopak skalopevne tvrdíte, že Barborka odišla z domu medzi 6.00 a 7.00…
A takto skalopevne to nevie ani polícia…
Takže znovu, pokiaľ máte pevné a presvedčivé informácie, prečo ich nenapíšete?
A tábor a víkend resp. prázdniny u dedy nedávajú zmysel ešte z jedného dovodu…
Toto by Barborka určite pred rodičmi netajila, tam by ju totiž nemali najmenší problém pustiť…
Preto by ani z domu nemusela ísť v noci..
Pátranie nezačalo hneď, ale po pár dňoch…
A nebolo to nahlásené polícii kvoli objektívne známej skutočnosti..
Totiž, že p. Dymák poveril pátraním svojho známeho.. Síce bol ten známy od polície, ale robil to neofiiálne, nerobil žiadne záznamy o pátraní…
Polícia vypustila info, čo bolo v tej taške, aspoň z časti. A nebolo tam žiadne oblečenie, ktoré by sa hodilo na prázdniny k dedovi ani na tábor…
Áno, ono je to v tom dokumente, že o tom pochybujete, je Vaša vec a Vaše právo…
Však ste to napísal sám v predošlom príspevku, že páchateľ s Barborkou mohol jazdiť po krajine…
Neviem teda, do akej miery ste to myslel, aká dlhá mala byť tá trasa…
Ale stále nemám od Vás argumenty, prečo by Barborka nemohla odísť na plánovanú schodzku s niekým, koho dobre poznala…
Nočné hodiny sú na toto priamo ideálne..
Pokiaľ nechcela, aby ju niekto videl, vrátane susedov v HM, najlepší čas je práve noc…
Ale však si kľudne trvajte na verzii stop…
Ja si budem s dovolenm trvať na tom, že páchateľom je Barborke známa osoba… Či už účastník svadby, alebo nejaký neznámy priateľ….
Uvidíme, kam sa pátranie posunie, a kto z nás má pravdu…
Argument pro stop je, že jí tam vrah odvezl autem…pěšky tam nešla.
Třeba měla přítele mezi koňákama a tak za ním chtěla jet a stopovala…to je taky možnost.
To, že tam jezdilo málo aut, neznamená, že si nestopla vraha…někdo z okolí Rváčova, možná chatař, jel brzo ráno zrovna na chatu.
Milenec z Pardubic, je možný, kdyby nic nikomu neřekla a žádný z kamarádů pardubičáků z gymplu je neviděl opakovaně někde např. v kavárně.
Ale proč by si komplikovala život se starším a ještě třeba ženatým, když určitě by šla po maturitě na vysokou, to dost dobře nechápu….a taky proč by jí měl proboha hned zavraždit.
Můj tip, je starší, osamělý ,nenápadný, násilnický uchylák se slabostí na mladé holky, chatař nebo chalupář.
oprava: ne někdo z okolí Rváčova, ale měl tam jen chatu nebo chalupu, mohl to být klidně i někdo z Pardubic, to je možný.
Tak by se to Shadowe mohlo propojit s tou folií,….neznámí milenec z Pardubic = měla na něj čas po škole a anonymita města + mohl mít chatu v okolí Rváčova = proto měl také tu folii v autě nebo na chatě.
A počkal na ní tu noc v autě a jeli na chatu.
Je fakt, že jestli odešla v noci, tak nestopovala…takže Pardubice – milenec – chata – folie, tato verze jde dobře spojit.
Možná pravděpodobnější, než děda uchyl v autě, na náhodu a hlavně ten odjezd v noci totálně vylučuje stop.
Osle,
a priateľ (či milenec) alebo účastník svadby by nemohli mať auto?
Inak v tom sa zhodneme, že mal páchateľ blízko Trhovej Kamenice alebo Hlinska chatu či chalupu…
Tento kraj je bohatý na chaty a chalupy…
A sám mohol bývať niekde na Chrudimsku alebo Pardubicku…
Shadowe, jen jedna technická – věkový rozdíl mezi IK a Barborou nebyl 3 roky, ale 12 let …
Myslitel,
samozrejme ohľadom vekového rozdielu Bára vs. Ivča máte pravdu…
Asi som sa špatne vyjadril, ale myslené to bolo tak, že v čase smrti mala Bára len o 3 roky viac než Ivča…
Přečetl jsem plodnou diskusi a za mně jednoznačně osoba, kterou dívka určitě nějaký čas znala a hlavně znal ji i otec, který nechtěl aby dále udržovala vztah. Proto kámoš od SNB. Argumenty Josefa, že by se jistě svěřila kamarádkám považuji za liché. Já jsem osobně těžce introvertní typ člověka a moje okolí v tomto věku nikdy nevědělo naprosto nic včetně rodičů. Prostě nejsem svěřovací typ. Například v 18 jsem třeba vrstevnice ignoroval a vždy mně braly už opravdové ženy (30let?) takže ani argument proč by si začínala s ženatým je mimo. Myslím, že holky to mají ještě více zaměřené na starší. Tohle je život a tak to v něm chodí. Podle podkladů, které Shadow k případu shromáždil je myslím odjezd z domu naprosto jasný a bez otazníku. Co se dělo potom a proč, to už je záhadou.
Souhlasím s vámi, také jsem naprostý introvert a v 17 mé okolí nemělo tušení, kdo se mi líbí. (Rodiče už vůbec ne.) Navíc se ženatým milencem by se Barbora asi moc nechlubila. Argument Josefa, že neměla kde si ženatého milence „opatřit“, mi přijde trošku mimo.
Ještě k tomu balení – nedovedu si představit, že si večer balím tašku, bavím se s matkou o oblečení, které si do ní dávám a zcela přesně nerozebíráme, kdy, kam a s kým pojedu. Jako že si balila věci s tím, že ráno možná pojede k dědovi, možná tábořit (nemusí být člověk na tábor předem přihlášený?), možná jinam – to si u 17 leté holky fakt nedokážu představit.
Spíš mi přijde, že před rodiči Barbora použila tu svatbu jako vhodnou „zástěrku“, ale ve skutečnosti už měla smluvený odjezd s někým jiným. Pak se mezi nimi něco stalo, možná jí dotyčný dal jasně najevo, že to mezi nimi nebude pokračovat, hádali se, mohla zemřít v autě nešťastnou náhodou….
Když tedy argumentujete starším, ženatým přítelem a dejme tomu i Barbořinou introvercí, tz., že se hypoteticky nikdy nesvěřila ani nejlepší kamarádce, tak si ale alespoň já pokládám otázku, kde se s ním tedy scházela? Tajili to, oka, asi se nedrželi za ruce na náměstí, ale…. někde ji snad musel čekat, někde ji nabírat do auta atd. Když ji tedy vyzvedával, jak se pak dostávala domů? To ji vyklopil u baraku? Možná busem, to se domů vracívala dost pozdě. Jak se domlouvali, když sms si posílat ještě nemohli? Těch otázek je mnoho…
—Přesně tak, zastánci teorie tajného milence musí vyřešit logistiku celého tajného vztahu a vysvětlit, jak to že se na to ani náznakem nepřišlo. To je jeden z mých hlavních problémů s touto teorií.
—Nemluvíme o dospělé ženě, která těch prostředků na utajování vztahu má teoreticky podstatně více. Bavíme se o holce bydlící u rodičů. Lehce hrozí, že si něčeho všimnou, nějaké náhlé změny denního režimu.
—A když už se tu oháníme tou introverzí. Já jsem taky introvert a Barbora na mě introvertně moc nepůsobí, spíše naopak. Pokud by byla introvertní, tak by si navíc nehledala tajného milence, to prostě není v povahových rysech introverta. Samozřejmě v opačném případě tu máme celou řadu jiných nezodpovězených otázek a důkazní břemeno je na těch, kteří danou teorii prosazují, ne na těch, kteří s ní nesouhlasí.
V Pardubicích by to šlo, větší město = větší anonymita a navíc tam jezdila na gympl, takže to nebylo podezřelí, kdyby se občas zpozdila.
To Shadow:
—Budu se opakovat. Diskuze s vámi nemá moc cenu. Nejste ani náznakem ochoten připustit, že pachatel mohl být někdo úplně cizí. Přitom má teorie dává, troufnu si drze tvrdit, kriminalisticky mnohem větší smysl než ta vaše, která spoléhá na souhru mnohem více proměnných. Říká se tomu Occamova břitva.
—Kontury scénáře stopu a i trochu větší detail jsem nastínil mnohokrát předtím. Že si to odmítáte přečíst a pochopit opravdu není můj problém.
—Svým způsobem to chápu. Máte v případu nainvestováno spoustu času, takže představa, že to byl náhodný pachatel a tudíž někdo, koho prostě už dneska nedokážeme vypátrat, i kdybychom se na hlavu stavěli, vás asi dost děsí a štve. Říká se tomu iluze utopených nákladů.
—Já vás svým kritickým pohledem na vaši teorii tak trošku chci připravit na to, že s největší pravděpodobností jedete ve slepé uličce. Když tu skládačku nedokázala složit kriminálka, tak soukromé vyšetřování dopadne skoro určitě stejně (ne-li hůře, protože lidi, co mají k tomu případu blízký vztah, dost možná už nechtějí otevírat přes 35 let starou ránu).
—Myslím si, že toho faktického základu máme podstatně méně než v jiných případech, ale vy děláte závěry, jako kdybychom toho měli ve skutečnosti více.
—Přijde mi to dost komické, že vy mě vyzýváte k tomu, abych poskytl nové poznatky, i když jsem tu určitě říkal, že pracuji jen s tím, co se dá najít na internetu a naopak vy nás ostatní držíte v informačním šachu, jako kdybyste si hrál na nějakýho takticky smýšlejícího kriminalistu. Ta vražda je už dávno promlčená, nějaké taktické hrátky roky po odpískání konce utkání působí dost bizarně. Ironií osudu je, že jste sám přiznal, že ten dokument byl TV pořad pátrací relace, tedy něco určené pro veřejnost.
—To, že jsem otevřeně jediný, kdo má problém s tím, jak se tu nakládá s informacemi, znamená hlavně to, že nemám problém být upřímný při vyjadřování se o té informační mlze, jíž strůjcem jste tu hlavně vy.
—Ještě bych chtěl dodat, že proti vám opravdu nic osobního nemám. Není to nějaká vendeta z mé strany. Naopak si myslím, že je fajn, že se tomu věnujete o dost aktivněji než já. Jenom se prostě na veřejně dostupné věci a názory snažím koukat skutečně kriticky a vy máte tu smůlu, že jsem si zvolil šťourat se v tomto případu.
Josefe, mě se to také nejdříve moc nezdálo ale kdyby to bylo podložené nějakým důkazem, že fakt odjela tu noc nebo i před půlnocí tak určitě nestopovala.
Moje jediná výhrada proti je, že proč by si komplikovala život v případě staršího milence když měla před maturitou a určitě rodiče a asi i ona chtěla na vysokou školu, takže hodně učení, je tady to ALE
Nikdo jsme Báru neznal a učení jí mohlo jít samo, takže nad tím nestrávila tolik času aby nemohla mít vztah….třeba byla na starší a mohlo to mít určitou spojitost s koněma.
Možná právě ten večer se provalila ta známost a pohádaly se, ona mu pak mohla zavolat a odjela s ním, proto také to tajné vyšetřovàní.
Ale zase ten deviant v autě a stop, to je motiv k vraždě celkem jasnej a je tady také možnost že stopovala i v noci proč ne bylo léto , mohla být hodně naštvaná, tak jí to bylo nějak jedno a náhodou jelo auto.
….to určitě nestopovala v noci mažu….nic není určitě….pokud není důkaz.
—Já souhlasím s tím, že pokud by odjela v noci, tak by asi nestopovala. Ale několik detailů z případu dává najevo, že v noci ještě spala ve své posteli.
—Menší perlička, když jsem si četl o tom nechvalně proslulém případu ze Smrti Stopařek.
—Somora stopařky naložil do svého vozidla někdy pár hodin po půlnoci. Z druhé strany ony byly na výletu za turistikou.
Také si to myslím, pracovní soboty už v té době v podstatě byly vyjímečně a zanedlouho zrušeny uplně, tak i když to byla pekárna tak minimálně jeden z rodičů podle mě byl doma, vzlášť když měli ještě malého kluka a byl výkend…to že byly oba v práci a ani jeden nevěděl jestli jsou děti doma, tomu moc nevěřím….co klíče na věšáku, bunda, boty, taška,deštník…nic nechybělo?
—Jasný no, např. 11letýho kluka asi nenechají doma bez dozoru. Kluk měl den předtím vysvědčení, proč by někam jel bez dozoru rodičů hned ten den? Podle mě byl tu dobu doma.
—Další perlička je, že v současnosti pekárna Dymák nemá otevřeno v sobotu a v neděli jen odpoledne. Restaurant otevírá o hodinu a hodinu a půl později než ve všední dny.
—Že by ctili Barbořinu památku?
—Nebo že by byli zvyklý si o víkendu přispat?
Osle, Jozefe..
nie je isté, či bol brat Filip doma, ale je to pravdepodobné.
Každopádne aspoň jeden z rodičov musel ráno vstávať, keďže zistil, že Bára už doma nie je…
Pochopiteľne si mohli všimnúť, že niektoré veci zmizli, ale už nemohli s tým nič robiť. Barborka už bola preč a mobily neexistovali.
Otváracia doba pekárne súhlasí.
Lenže dnes sú majitelia a možu si to sami určovať, kedy bude otvorené a kedy nie…
Vtedy to ešte bolo štátne a vyberať si to nemohli…
Reštaurácia momentálne nefunguje, je v rekonštrukcii…
Jozefe,
a kdeže máte tie detaily, že v noci spala v posteli?
Pretože nie je ani vobec isté, že išla spať…
Dievčiny, ktoré natrafili na Somoru, boli dve a v dvojici alebo v skupinách majú dievčatá viac odvahy..
A boli to čundráčky, tak ako napr. Lenka Mužíková a Ilona Vavříková, ktoré stopovali až okolo deviatej ráno na okraji Plzne..
K čundrom proste to stopovanie patrí, ale o Barborke som zatiaľ nikde nezistil, že by chodila na čundry.
A tam by sa určite nevidala sama, a už vobec nie sama v noci…
Josefe,
nuž ale v tom prípade sa divím, že mi stále odpovedáte…
Pokiaľ by ste čítal moje komentáre poriadne, tak by ste vedel, že povodne som sa aj ja prikláňal k stopu.
Bolo to ešte skor, než som videl onen dokument.
Pretože som ešte nevedel, kedy odišla z domova, predpokladal som, že odišla niekedy popoludní resp. pred večerom. V takom čase by stopovanie malo zmysel, pretože by sa chcela dostať trebárs do kina, za kamoškami atď.
Ale v dokumente sa jasne hovorí, večer si balila veci a ráno už nebola doma,.,.
Takže čas odchodu z domu je noc alebo veľmi skoro ráno..
Stopovanie v noci proste nemá logiku, pretože ísť do mesta vzdialeného 10 km s niekoľkohodinovým predstihom, keď je naviac všetko v Chrudimi zavrené a nikam sa nedostane, je proste hlúposť. Ešte k tomu v studenom a daždivom počasí a pri minimálnej cestnej premávke, aká v tedy v noci bola…
Nikde som netvrdil, že je táto varianta úplne vylúčená…
Ale za mňa je veľmi málo pravdepodobná…
Kľudne si myslite, že som v slepej uličke…
A ako sám vidíte, nie som jediný, kto tento názor zdieľa…
Ještě k údajné existenci milence:
—Z mého pohledu je k tomu prostě potřeba víc než pocit, že odjela někdy v noci.
—U Ivanky Koškové je milenec relativně přijatelnější varianta z toho důvodu, že prokazatelně víme o jejím zájmu o nějakou lásku. Do notýsku si nakresila srdce se jménem Patrik a o Patrikovi mluvila se spolužačkami.
—Nic takto konkrétního u Barbory nemáme. S hodně přihmouřenýma očima maximálně to, že si do tašky vzala společenské šaty, ale i to má jasné alternativní vysvětlení – byla pozvaná jako host na svatbu.
Josefe,
to, že Barborka odišla v noci, nie je pocit, ale realita…
Ja som si to z prstu nevycucal…
A dosť nerozumiem tomu, že podľa Vás mohla mať milenca 14-ročná Ivča, ale 17-ročná Bára nie???
Skor naopak, vačšia pravdepodobnosť mileneckého vzťahu je u takmer dospelej Barborky…
Áno, v batožine mala oblečenie, ktoré sa proste nehodí ani na tábor, ani na prázdniny k dedovi na Seč…
Preto ja osobne tieto dve možnosti vylučujem a tiež aj z časových dovodov, ktoré som písal vyššie…
Aj polícia sa prikláňa k svadbe v Chrudimi…
Josefe, já si taky nemyslím, že Barbora byla introvert, nepůsobí to na mě tak. Ale to, že by si introvert nehledal tajného milence je nesmysl, ba právě naopak. Introvert netouží po tom, aby byl s protějškem všude viděn. Čím míň tím líp – vlastní zkušenost. Ale myslím, že v tomhle případě nějaká introverze nehrála roli. Pokud Barbora měla milence a okolí to nevědělo, bylo to proto, že věděla, že by jim nebyl po chuti. Přesně jak píše výše Ebony. Samozřejmě nikdo nevíme, jestli ho skutečně měla, je to jen jedna z možností.
—Já si právě myslím, že introvert má obecně menší odvahu hledat vztah. A to ještě zvlášť mimo okruh svých přátel, to už je zcela nemyslitelné, to vyvolává strach ze vztahu ještě větší. Ale protože si nemyslím, že byla introvertní, tak samozřejmě to je jedno.
—Musíme taky brát v potaz, že ne všichni se do romantiky hrnou. Automaticky předpokládat, že všichni mají/měli s někým vztah v tom jejím věku, je chyba.
—Z mý vlastní zkušenosti s ohledem na Barbořin věk, co vím, a jako kluk jsem se přirozeně nepohyboval v nejužších holčičích kruzích, nějaký tajemný starší milenec patří hlavně do románů a filmů. Možná učitel tělocviku může být součástí dívčích představ, ale obvykle to opravdu jsou jen představy.
—Za mých časů v tom věku holky zcela běžně chodily s vrstevníky (Ebony píše, jako kdyby to byla nemyslitelná fikce, z mé zkušenosti dost zvláštní názor) – spolužáci ze stejného ročníku, nebo o pár tříd výš, kamarádi z nějakého kroužku, kamarádi kamarádek, občas spolužáci přímo ze stejné třídy. Ještě se tu nabízí nějací vedoucí z kroužků, to se taky mohlo stávat.
—Ale všechno to jsou lidi, co mají relativně blízké sociální vazby na další lidi z dívčina okolí. Je to něco, o čem někteří (např. nejlepší kámoška) obvykle budou vědět.
—Mimo tuhle množinu lidí se prostě získává partner mnohem hůře a v tom Barbořině věku je mi nepředstavitelný, že by takhle opravdu lovila, možností v blízkém okolí bude mít dost.
—Ještě samozřejmě představa, že by za někým chodila v noci, když by jí stačilo jednoduše se vymluvit, že ráno jede někam s kamarády, mi taky přijde dost absurdní.
—Plus Shadow píše, že měla mít své dny, další faktor snižující šanci, že by si s někým domluvila romantiku
—Nakonec z kriminalistického hlediska si myslím, že tajný milenec má menší prostor na chybu při takovém zločinu právě kvůli těm možným sociálním vazbám na další lidi okolo oběti. Pro Barboru neznámý pachatel toto v zásadě řešit nemusí. Další faktor snižující šanci, že to byl tajný milenec.
Josefe zdravím Vás. Je samozřejmě výborné, že existuje oponent jako Vy a diskuse má trošku říz. Jen chci upozornit, že Shadow jistě nemůže uveřejnit veškeré poznatky, které má a které získal, proto to možná vypadá, že si jede pořád svou a nebere Vaše argumenty. Já jsem třeba prováděl různá soukromá bádání v oblasti bydliště Ivany K. a na jejich základě jsem předal podklady v minulém roce přímo k rukám vyšetřovatelů tohoto případu. Můžete mi věřit, nemusíte, ale konzultoval jsem vše se Stalkerem a materiály nakonec předal, dokonce jsem v diskusi dostal i smluvenou odpověd. Nemohu ale konkrétně říci nic v diskusi a to ani v té „soukromé“ , protože soukromá není a vrah Ivanky ji s přehledem může navštívit a taky to určitě udělal a dělá.
Jinak ale každý případ může vyústit v nečekaný obrat a můžete mít pravdu Vy. Z analýzy známých událostí ale plyne něco jiného.
—Z toho, co Shadow psal v minulosti, plyne, že hodně čerpá z TV pořadu pátrací relace (odtud má informaci, že měla zmizet v noci). To je pořad určený pro veřejnost. Samozřejmě jeho archivace, hlavně ta internetová, a jeho případné vyhledání je jiná písnička. Pokud k němu má přístup, nedává mi smysl ho krýt před ostatními.
—A pokud vím, Shadow na Barbořin případ narazil až před několika lety. Kde jinde by dokument našel než na nějakém úložišti na internetu?
—Shadow by vlastně ani nemusel poskytnout celý dokument. Stačila by přímá citace z něho. Nějaká konkrétní informace podkládající jeho tvrzení. Ani po vyzvání nebyl tohoto schopen.
—Co když si něco špatně vyložil?
—Co když ignoruje nějakou informaci?
—Protože se na to nemohu podívat na vlastní oči, jsem odkázán mu věřit a intuitivně mu tolik nevěřím. Nepodezírám ho z něčeho vážného, jenom si myslím, že má nějakou svojí teorii a těžko se mu jí opouští.
Já také nechápu co je na tom dokumentu tak tajnýho, zvlášťě jestli se jedná o TV relaci, zřejmě se jedná o tehdejší verzi Na Stopě , Federální ústředna pátrá, radí, informuje a možná již v archívu ani není ale dala se vyšťourat někde v zákoutích internetu.
Jozefe,
zas Vám budem odporovať…
Kde ste vzal, že Barborka lovila a že ona ulovila potenciálneho ženatého milenca?
Častokrát to býva práve naopak…
Ženatý starší muž „zblbne“ mladú holku..
Je skúsenejší, postupne ju „spracováva“ a je to…
Bára bola 17-ročná holka, ktorá bola primerane k svojmu veku naivná, mala o živote a vzťahoch trošku nereálne predstavy, ale v jej rokoch sme asi neboli moc iní…
A Veverice a Ebony majú pravdu. Mladé holky „letia“ na starších mužov…
Takže mu ani nemuselo dať dosť práce, aby ju získal…
Tak isto sa mýlite v tom, že takéto vzťahy patria do románov…
Život takéto scenáre a milostné trojuholníky píše hodne často… Ženatý muž, plus deti a zároveň si vydržuje omnoho mladšiu milenku.
A častokrát tieto trojuholníky končia veľmi špatne, v extrémnych prípadoch aj vraždou.
V policajných štatistikách takýchto prípadov nájdete dosť…
Pokiaľ je tomu tak aj v prípade Barborky, nebola by rozhodne zďaleka prvá a rozhodne ani zďaleka posledná,..,.
A prečo by s ňou nemohol mať rande, keď mala svoje dni?
Predpokladám, že máte priateľku či manželku, Vy od nej v tej dobe utekáte alebo???
Medzi Barborkou a ním mohlo kĺudne dojsť aj k nejakým nežnostiam, samozrejme v obmedzenej miere…
A dosť ľahko sa mohla medzi nim strhnúť hádka a on sa neovládol…
A pokiaľ o ňom nikto nevedel, nemusel mať vobec zúžený priestor.
Naviac neboli mobily, GPS, priemyselné kamery.
Nikoho nešlo vystopovať podľa signálu ako dnes…
Pokiaľ ho nikto neprichytil priamo pri čine, nevidel ho odchádzať ani prichádzať, tak mal vyhrané…
A keby o ňom aj rodičia teoreticky vedeli (ako tvrdí Kamil Hamřík), tak je jedna vec vedieť, a druhá vec je dokázať…
Nějak utajit toho přítele na chvíly by šlo, možná na to pak přišly a ona odjela a také nevíme hlavně koho měli kriminalisté v uzkém výběru/v síti , mohl to být také ten přítel ale po dvou a více měsících se důkazy v autě hledají dost těžko, vzlášť když bylo 1000krát vyluxovaný a nebo prodaný , sešrotovaný, auto bylo podle mě jediná šance na hmatatelné a pádné důkazy.
…i když v případě milence/přítele by to nebyli tak jasné důkazy, mohl říct, že jí občas svezl v autě ale v případě cizího by to už pádný důkaz byl aby ho podusily.
A ten cizí možná ani v té síti neuvázl.
To Veveřice:
Ta informace o společném balení tašky s maminkou mi též přijde hodně zvláštní… je zde rozpor. Přesně jak píšete. Někdo lhal. Nejspíš Bára .
Z té fotky mi tedy Bára jako introvert vůbec nepřipadá, ale všechny fotky mohou samozřejmě klamat.
Všichni pánové, nejste ženy, myslíte tudíž
jinak 😉.
Nás v 17ti fakt obvykle nezajímali vrstevníci, protože pardon, vy jste v tomhle věku, alespoň většina z vás, ještě ucha. 😆 Nic ve zlém, mohli jste být naši nejlepší přátelé,ok, občas byl nějaký pár ve stejném věku, ale nás primárně zajímali TI STARŠÍ 😉. V roce 89 bylo běžné sňatky lehce po dvacítce, takže ženatý milenec, kterému mohlo být 23-24 let, není vůbec žádná scifi.
Nás ti mladší začínají zajímat až po čtyřicítce 😆
Toto mohu potvrdit z vlastní zkušenosti😀
Oba věkové vztahy😂
Je to jen moje hypotetická úvaha o průběhu okolností a důvodech při odchodu z domu.
Nechala se od někoho přemluvit k focení.Možná ze zvědavosti nebo na truc rodičům.Dle tajností kolem obsahu batohu se focení mohlo ubírat ve stylu tehdejších kapesních kartičkových kalendáříků.Účast na svatbě mohlo být důmyslné krytí jak si doma v klidu sbalit „lepší“ hadříky a dolpňky,aniž by to vzbudilo větší pozornost nebo pochybnosti.
toofi,
veľmi pozoruhodný názor…
To sa musí nechať…
—Ještě mě napadlo, že na toho milence lze jít trochu oklikou
—Který případy, hlavně z českého/slovenského prostředí, byly vraždou teenagerky-středoškolačky starším mužem, jenž byl zároveň jejím milencem?
To Josef: zapomeňte na spojení ženatý=výrazně starší, Josefe. Před téměř 40ti lety byl sňatek lehce po dvacítce běžná věc, nenahlížejte na možný příběh optikou dnešní doby. Dneska jsou mladí lidé zahledění do virtuální reality a nežijí tak jako jsme žili my , a tím myslím generaci Husákových dětí, do které patřila i Bára.
A neříkám, že je to horší nebo lepší 😉 většina z nás hodnotí vlastní mládí jako nejkrásnější životní období, kdy bylo vše ještě natřeno na růžovo 😉, a to bez ohledu na režim té doby
To toofi: ano, klidně by to tak být mohlo…
Byl rok 89, mládež a lidé obecně více žili, zábavy, diskotéky, plesy… lidé se setkávali , příležitosti k seznámení bylo mnohem více než mají lidé dnes
Ach jo, to byly časy! Ale nějak rychle to uteklo.
Souhlas 😉 tady máme v diskuzi i generační rozdíl v pohledu na možný scénář, je to vlastně dobře, diskuze je více dynamická 😁
Josef uvádí, že Bára mohla být jeho maminkou a nahlíží díky tomu na případ z jiného úhlu. To je samozřejmě dobře. Kdo z nás je podobný ročník jako byla Bára, nahlížíme na to z pohledu svého mládí v kontextu té doby.
Josefe, jsem sice ročník 1988, což je poměrně dále, ale chování žen se nijak rapidně nezměnilo, jen to, že se vším začínají o pár let dříve. Jinak sociální vrstva jako Barborka zhruba, taky nám bylo něco vzato, ale navráceno jako ruina. Ale o tom to vůbec není. Pracuji výhradně v dámském oboru. Moje klientky jsou ve věku cca 20 – 60 let. S každou strávím dvě hodiny, každá na sebe něco vytrousí a po pár návštěvách máte výbornou sondu do jejich života😂 takže si odvážím tvrdit, že o ženských pocitech, myšlenkách a vzpomínkách na mládí, na lásky a na vztahy a blbosti toho vím fakt hodně. Netvrdím, že ženáč by byl 30+, ze zkušeností spíše muž do 25 let. 22 ideálně, takovej průměr. Se stejně starým klukem nechodila snad žádná, se starším spolužákem o rok asi 2-3 z 23 holek. Pro zbytek byli atraktivní starší muži. A ohledně toho, že dospělá žena má na utajování mileneckého vztahu víc šancí – to mi taky nepřijde. Mnohem snazší je vymluvit se na mimořádnou hodinu, nultou hodinu, doučování, učení u kamarádky na maturitu, procházku s kámoškou a podobně. Mladý holky jsou fikaný👌 logistika to samé – vyhodí ji z auta na začátku ulice, nebo na začatku vsi, v zatáčce nebo pokaždý na jiným místě, aby je někdo neviděl, co já vím, ale opravdu si myslim, že byste se divil, co po uši zamilovaná holka nevymyslí a neriskne. Riskne všechno, nevidí a neslyší. I tu pusu bude držet, když jí o to miláček požádá. Nicméně, já nestraním nikomu, já jsem tady úplně osamocený tábor, protože si myslím, že v jejím zmizení hraje velkou roli její otec.
To Ebony: souznívám s vaším názorem na ženy a jejich vztahy s muži 👍😁 a podobně to vidím i s tou rolí otce
Ještě by měl někdo zmínit jak je svět hlavně dospívajících žen bojovnej, rivalita byla velká🫢 jakože film Protivný, sprostý holky nemá moc daleko od reality😂 jenže tenhle složitej, ženskej svět muži moc nechápou, což chápu, sama jsem z toho občas zmatená😂 Možná je ještě varianta, že si svoji lásku chránila, protože holky si dokazovaly moc i přebíráním, ale to vidím jako tu úplně nejmíň pravděpodobnou. Za mě je to spíše ta, že mlčela, protože jí o to poprosil a slíbil, že něco vyřeší. Nechtěl řešit nic, chtěl jen získat čas a užít si, pochopitelně. Ale nemyslím si, že vrah byl milenec a nemyslím si, že to byl plán. Byl to zkrat v hádce.
Vztahy mezi ženami jsou složitější než si většina mužů dokáže představit 👍
A vztahy s muži tajit též umíme. Pokud samy chceme. Tak jako tak jsem přesvědčená, že pokud nějaký partner, obdivovatel, milenec, důvěrný kamarád, existoval, Bára se nějaké své dobré kamarádce svěřila. Alespoň náznakem, že existuje, nemusela hned provařit totožnost, protože přesně jak píše Ebony… rivalita a tak…
Ebony,
skúste toho otca trošku rozvinúť, ako to myslíte…
Na jednej strane tvrdíte, že k važde došlo v afekte (s čím súhlasím), ale akú úlohu teda podľa Vás zohral otec?
Je podľa Vás páchateľ, alebo…?
Nevím, jestli můžu svůj názor napsat🫠
Do soukromé sekce ano, Stalker vám dá přístup
Známá,
popravde, neviem, ako sa chodí do súkromnej sekcie 😀
Ebony,
odvahu, len píšte…
Som rád za každý názor…
To Josef:
Ne, nejste jediny. To, co pisete, jsem tady psala uz hodnekrat pred Vami. A tykalo se to i jinych pripadu.
Se podivejte, jak tady ma porad plno lidi strach z jakehosi totalitniho GDPR. Jen se pohodlne ceka, kdo jiny sem strci ty informace, hlavne kdyz to nebudu ja, i kdyz je vim, at to sem da nekdo jiny, ja budu z obliga. Ja treba nemam vubec problem tady podezrele jmenovat.
Krimosi jsou v CR chraneni. Jdete do ceskych medii a maji cernou pasku pres oci nebo rozkostickovany ksicht. To same obeti. Muze mi nekdo logicky vysvetlit, proc ma oblicej obeti vrazdy pred 40 lety pasku pres oci, tim spis, kdyz trochu zavrtate v internetu a najdete o kus dal tu samou fotku, ale bez pasky ? Zijici lide maj pasky pres oci. Totalni bizar. Vsechno tohle zacalo tak pred 10 lety, ale ted to uz jde do extremu. Policajti hledaj krimose na videu (a jeste treba po roce), a jeste mu rozmazou ksicht. To je snad blby vtip. Chtej pomoc od verejnosti, ale nezverejni ani zakladni info, napr. kde presne obet bydlela a kam presne mela namireno. To je to prvni, co by meli pustit-zase kvuli nejakemu GDPR. Nedejboze, aby se vedelo, kde bydleli pred 40 lety pribuzni, kteri tam uz treba vubec nebydli. Potom si clovek ani nemuze udelat obrazek trasy, kudy obet sla/jela, coz je to uplne zakladni. Zarny priklad jsou ty Policejni kalendare-naprosto nic nerikajici informace. Se nedivim, ze se ani po tolika letech nic nevyresi.
Ja mam take kolikrat pocit, ze on uz ani neni zajem neco vyresit, jak to psal KH, protoze to policaty uz nezajima. Ti jsou zavaleni mnozstvim nynejsich pripadu. Nemaj technologii, penize ani znalosti a hlavne odpovidajici potrebne lidi. Rodinu to take nezajima a pokud ano, tak maximalne ze to za ne jen tak vypatra nekdo jiny, ale do medii jit nechtej a poskytnout info take ne.
(Ne)milence necham k diskuzi jinym. Me zajima tohle- zakladni informace:
1)Jak pozval kamarad-zenich Baru v ten patek na tu svoji svatbu-osobne, telefonicky nebo pres nekoho ?
2)proc pozval zrovna ji ?
3)V kolik a proc on si s ni dal sraz v te hospode ?
4)predpokladam, ze info o svatbe pochazi od rodicu. Ano ?
Tohle potrebujeme vedet, protoze tohle byl posledni bod, kdy se s ni mel nekdo videt a nevidel. Tyhle info budou urcite ve spise, akorat to nevime.A naprosto souhlasim s Josefem a take to porad pisu: info od kohokoliv beru s rezervou, dokud ja sama neuvidim spis vc. fotek. A ne, reseni neni ve spise, ale jsou tam info. A jak napsal KH naprosto spravne: nevyreseny pripad znamena chybu ve vysetrovani.
—
To Toofi:
1)Jsem uz tady psala, ze se mel poradne v 1.rade proklepnout fotograf. Tenkrat byla max 1 fotosluzba ve meste, takze Chrudim, HM, Pardubice, popr. Hlinsko. Soukromnici nebyli, takze pokud byl oficialni, tak jedine z takoveho statniho podniku.
2)Kdo a jak sdelil, ze Baru nekdo fotil ?
3)Fotograf mohl byt klidne kamos zenicha. Nefotil mu treba tak nahodou i svatbu ? Musel mit objednaneho fotografa a protoze ohledne tohohle vubec nic nevime, zrovna tak muzeme predpokladat, ze fotak byl zenichuv kamos a ze jeden nebo oba muzou mit neco spolecneho s Barinym zmizenim. Urcite je vysetrovali, ale je to v nepristupnem spise. Dustojnik pry fotaka vyloucil. By me zajimalo, jak s nim mluvil. Doufam, ze ne stylem: Ahoj, kde jsi byl tehdy a tehdy ?… Ok. Nazdar.
4)Co nevesta ? Nikde ani slovo o ni. Urcite ji vyslychali. Zmizel na chvili zenich pred obradem (obrad musel byt odpoledne, kdyz hospoda otvirala v 10:30, takze by tezko stiha)l. Vedela neco o tom, ze se ma sejit s B. ?
Sorry, ale na techto info nevidim vubec nic tajneho nebo zavadneho. To jsou zakl. informace.
A jeste k plastiku: ten si vzal nekdo uvnitr fabriky a do nej zabalil Baru anebo to udelal jeste s dalsim. Nemyslim, ze to putoval skrze vic lidi. Byl to nekdo z okoli.
V pripade Hrenska to bylo neco jako v „Jordan“ : at to udelal kdokoliv, pohranicnici to museli „pouze“ uklidit, aby nebyl skandal. Jeden z tech, co to uklizeli, chtel, aby se to vysetrovalo a proto snesl lebky dolu, protoze se s tim nemohl srovnat-to neudelal vrah, ktery si chtel hrat s VB. (Vrah mel zajem, aby se na nej neprislo.) To udelal nekdo, kdo vedel, ze tam ta tela jsou a mel dostatecne silny zaludek na to prekonat ten smrad a oddelit hlavy od tel. Proto nebyl a neni zajem to vysetrit. Si poslechnete tu mluvci Bradacovou. Ja chapu, ze ona musi rict to, co ji rozkazou nadrizeni, ale to co rika: totalni BS. Opravdu nekdo veri tomu, ze by pohranicnici v hranicnim pasmu nevedeli, ze tam maj 3 mrtvoly ? A nikdo z tech vsech trampu/horolezcu, co se tam pohybovali. od vrazd az do nalezu lebek nic necitili, ze. Smrad ze 3 cerstvych mrtvol. Me stacila 1 mumie v pisku stara 1500 let.
Situace je taková, že jakkoliv nám zákony připadají totalitní, logické či nelogické, musíme je respektovat. Označovat někoho za podezřelého z vraždy, únosu nebo jiného kriminálního činu bez jakéhokoliv důkazu že se takový čin vůbec stal je minimálně neetické. Asi Vám nemusím vysvětlovat, že bychom měli publikovat pouze teorie získané na základě zjištěných faktů. Různé psychologické konstrukty jsou možná zajímavé ale z důkazního hlediska absolutně nepoužitelné pro svoji nedokazatelnost.
Dobrý večer, prosím pěkně, kam si mohu napsat o přístup do soukromé sekce? Děkuji
Stalker,
keby len neetické..
Ono existuje trestný čin pomluvy a tiež krivé obvinenie…
Preto som Umbru varoval, aby bola opatrná…
Myslitel,
Barborka chodila do školy do Pardubíc…
Vtedy to ešte nebolo krajské mesto, ale tých 85 až 90 tisíc obyvateľov už určite mali…
Plus kopec ľudí tam jazdilo a dodnes jazdí za prácou a práve aj do školy…
Proste anonymita, o akej sa v 5-tisícovom HM mohlo len snívať…
Pochopiteľne udržiavať takýto vzťah je zložitejšie, ale kde je voľa, tam je cesta…
Kľudne sa spolu mohli v Pardubiciach dohodnúť na tom nočnom rande, kľudne aj toho 30-teho…
Povedal jej, že má cestu tam a tam, a že v noci sa bujde vracať…
Či sa chce s ním vidieť…
No a chcel by som vidieť po uši zamilovanú 17-ročnú dievčinu, ktorá by povedala „nie“…
Cestu do Pardubíc a domov by som neriešil. Aj dnes ešte jazdí dosť busov tam aj spať, a v tej dobe bolo spojov viac než dnes…
Známá,
že si Barborka niečo vymýšľala, je isté…
Už len preto, že povodne boli tri vyšetrovacie verzie. Aj keď sa polícia jednoznačne prikláňa k svadbe v Chrudimi, musí preveriť všetky možnosti…
Keby povedala pravdu, tak sa ide hneď od začiatku naisto..
No a logicky, keď klamala, musel na to byť nejakú dovod. Mala niečo za lubom a bezpečne vedela, že pokiaľ to mamine povie, tak ju nikam nepustí.
A pokiaľ mala niečo za lubom, muselo to byť dohodnuté. Vedela, že niekam chce ísť a musela mať teda aj dohodnuté, aby sa tam mohla dostať…
Toto je ďalší doležtiý „point“, ktorý hovorí proti stopovaniu…
Josefe,
uviedol som Vám niekoľko prípadov, kde je hlavný podozrivý manžel, milenec a podobne.
Jana Paurová, Jitka Lučivňáková, Soňa Ileová…
Takýchto žien a dievčat je v štatistikách mnoho..
A „kupodivu“ je hodne takýchto prípadov dodnes nevyriešených….
—Já se ptám na teenagerku studující gymnázium/střední školu, kterou zabije o několik let (a klidně výrazně starší) muž-milenec, o kterém nikdo nic neví. Paurové bylo 40, Lučivňákové 23 a Illeové 31.
—Je sakra obrovský rozdíl mezi holčinou, co ještě chodí do školy a ženami, co už mají zaměstnání a dokonce i děti.
Jozefe,
vek v tomto prípade fakt nie je podstatný,..
Chcel ste vedieť, koľko je známych vrahov-milencov a manželov…
Tak som Vám dal príklady…
Telá Jany Paurovej a Jitky Lučivňákovej sa ešte nenašli, ale každému je jasné, že už dávno nie sú nažive…
A polícia moc dobre vie, kto je vrah…
Ale zase tie dokazy..
U Soni Illeovej sa telo našlo… Niektorí podozrievajú manžela, iní tvrdia, že mala milenca…
Každopádne sú to osoby blízke…
Inak, nedávno som čítal jeden krimipríbeh, ktorý sa skučočne stal… Babča, cež 70 rokov, zavraždila manžela…
Kvoli žiarlivosti…
Takže áno, s vekom to fakt nemá nič spoločného…
Známá,
popravde sa vo Vašich názoroch nevyznám, čo sa možného páchateľa týka…
V niektorých príspevkoch akoby ste typovala ženatého milenca, a potom zmieňujete, že v tom je otec…
Takže aká je Vaša verzia páchateľa?
Shadow, já si nemyslím, že otec je vrah. Myslím si však, že nějakým způsobem sehrál klíčovou rolí. Milenec je samozřejmě možnost, ale za mě je možnost i únos, možná nepovedený… spojený s vydíráním, původně třeba organizovaný i ve spolupráci se samotnou Bárou
Co podle Vás tedy toho otce vylučuje?Je tady spíš spousta toho, co na tu rodinu ukazuje. Co je tedy vylučuje? Jejich tvrzení? To, že nejsou schopni vlastně říct, kam konkrétně měla jít, nebo kdy? Nebo to, že její zmizení nenahlásil na polici, ale řešil s kamarádem?
Jsem matka a matky to mají všechny stejné. Pokud by se mi 14 dní má dospělá 40 letá dcera neozvala, nekomunikovala a já nevěděla, kde je, tak budu vyšilovat. Natož puberťačka. Pátrání na vlastní pěst (2 měsíce?), dle mého názoru nebyla vůbec iniciativa matky. Tomu nevěřím.
Margita,
vítam Vás v diskusii a na rodinu v skutočnosti nič neukazuje..
Pokiaľ ide o lživý a zavádzajúci článok z idnes.cz, ten nehovorí pravdu už v tom, že sa začalo po Barborke pátrať až po náleze tela…
Štatisticky sú vždy ako prví podozriví príbuzní obeti…
Rodičia, súrodenci, ale aj manželia, priatelia, milenci..
Že nechcú povedať, kam šla može jednoducho znamenať len to, že to sami nevedia…
Barborka im podľa všetkého nepovedala pravdu resp. si úplne vymýšľala…
A pokiaľ si vymýšľala, bol v tom bezpochyby zámer, mala niečo za lubom..
Problém nie je ani to, že to prvé dva mesiace vyšetroval ich známy (bol to dostojník, teda žiadne nemehlo), horšie je to, že nerobil o tom záznamy…
A to pravdepodobne na prianie p. Dymáka, ktorý asi nechcel, aby sa prípad dostal vonku…
Skrátka, aby z toho rodina nemala hanbu…
Až v září p. Dymák pochopil, že je to fakt prúser a ohlásil to oficiálne…
Ako som písal niekoľkokrát, postup p. Dymáka rozhodne nemožno považovať za správny…
Ale to z neho ešte nerobí vraha..
Pátranie začalo po pár dňoch, a áno, máte pravdu..
Z iniciatívy maminy to nebolo…
Známá,
díky za odpoveď…
V tom sa zhodneme, že otec vrah nie je..
A zároveň sa asi zhodujeme v tom, že v tom zohral nie príliš pozitívnu úlohu…
Je známa vec, že otcovia si dcéry „hlídajú“ a dávajú na ne pozor..
Kor keď sa jedná o „lepšiu“ rodinu…
Taký otec určite nebude spokojný len tak s niekým, s kým by Barborka začala chodiť…
Niekoho, kto by bral len minimálnu mzdu, by určite p. Dymák poslal niekam…
Skrátka, áno, vrah to nie je…
Ale svojim sposobom má podiel na tom, čo sa stalo..
A za tým všetkým je jeho autoritatívna a direktívna povaha…
Proste už toho mala Barborka dosť…
Ale nesúhlasím s tým, že šlo o vydieranie..
A to z dovodu, že po vražde by nemal dovod o tom mlčať…
Prišiel o dcéru, čo mohol viac stratiť…
A proč by to nemohl být on, co ho vylučuje?
Margito rodiče jsou při zmizení dítěte vedeni ve vyšetřování jako podezřelí č.1. Je to tak vždy, stejně jako partner nebo manžel či manželka. Poté se prověřují lidé, kam osoba směřovala, tedy zde svatba, děda nebo fotograf. Myslím, že kdyby neměl pan Dymák 100% alibi, tak by skončil ve vazbě i z důvodu jeho nestandartního postupu soukromého vyšetřování. To ale téměř s jistotou nebyl. O něm jako podezřelém není nikde jediná zmínka. Na mne tenhle případ působí tak, že věděl, kde dcera je a chtěl ji za každou cenu najít a dostat od člověka se kterým byla. Jako otci by se mi rozhodně nelíbil starší fotograf, který jistě fotí akty nebo na svatbách. Já tedy jednoznačně sázím na fotografa, který už v roce 1989 mohl mít živnostenské povolení a mohl ji vytáhnout na nějakou prázdninovou cestu právě třeba po jeho akcích. Proto mi dává logiku, že ho nechal hledat kamarádem od sboru a dávají mi také logiku ty věci na svatbu v tašce a velmi rychlé pozvání na svatbu. Bára tam nešla jako pozvaná, ale jako přítelkyně fotografa. Tak to vidím já.
Tak to vidíte velmi racionálně a není proto tomu co víc říct, ostatně jako vždy, máte reálný odhad.Já samozřejmě vím, že rodina je vždy na prvním místě, o tom se nemá cenu rozepisovat. Ale Bára přece nebyla útěkářka, nebo už se někdy k někomu na pár týdnů schovala před autoritativním otcem, aby „nedostala“ , nebo z trucu? Tady je mi právě velmi podivné, že matka dovolila hledání na vlastní pěst i po několika týdnech. Kdyby byly prázdniny rok, hledali by ji na vlastní pěst rok? Nebo jak dlouho to vlastně měli v plánu?
Pokud měl otec podezření na fotografa, například tedy ze svatby, tak jej musela znát nevěsta, nebo ženich. Policie ani Dymák ho tedy nevypátrala. Anebo ano, ale nejsou důkazy. Potom, jako ve většině případů tady, je pachatel znám, ale nejsou důkazy.
Nevím jaký jste ročník narození, ale ženy v té době ve většině rodin zajištovali jídlo, praní a úklid. Bylo by divné, kdyby to u Dymáků bylo jinak. Myslím to tak, že paní neměla absolutně žádnou šanci tyto věci změnit a postupovat proti svému manželovi.
Myslím, že ve své poslední větě shrnujete tento případ. Bohužel jako téměř vždy policie zná, ale nemůže nebo nemohla dokázat. Policista co případ vyšetřoval, že jel do Prahy s někým na polygraf. Tohle už není legrace a dotčený člověk musí být mezi nejvíce podezřelými. Bohužel v předběžném šetření stačí 2 tablety léku který nechci jmenovat a celý polygraf je k ničemu. Po sdělení obvinění už tohle nejde praktikovat a polygraf je už velmi prokazatelný důkaz. Jenže prokuratura potřebuje právě důkaz na sdělení a ten bývá z ovlivněného vyšetření. Proto je tolik případů zaseknuto a čekají na zázrak.
Aha aha. Prvotřídní vyčůraný haj.l. Takže nám ze všech těch záhad v tomto případě zůstává jen jedna, kterou normální člověk nikdy nezodpoví: Jak s tím může ten člověk normálně žít? …
Ještě jedna otázka mimo Báru, k H. Nejedlému. Někde jsem četla, že to odpoledne, kdy měl H namířeno k Pávům, byla paní P se syny na plavání a pan Páv měl být doma a luxovat. Je tato informace správná? 🤔
Odpovím v příslušné kapitole.
Samozrejme, ze PCR vi, kdo je vrah, akorat nemaj dukazy a Shadow to vi take.
Ten polygraf podezreleho v Praze pry byl 50-50.
—Proč by se pak po letech, asi už v době po promlčení, Kacafírek tvářil, že nikoho pořádně neměli?
—„Vyslechli jsme strašně moc lidí. Podezřelých bylo dost, sledovali se lidé, kteří byli před tím i potom zavření. S jedním podezřelým jsem byl i na detektoru lži v Praze. Výsledek byl padesát na padesát. Dokonce jsme byli vyslýchat dělníky na Slovensku, kteří tehdy prováděli výkopové práce ve Rváčově.“
—„Hlavního podezřelého jsme oficiálně neměli. A vůči těm, které jsme podezřívali, jsme neměli dostatek důkazů“
—Hodně mi to zní, že do svých sítí kriminalisté chytli mnoho lidí, co jednoduše neměli dostatečně dobré alibi, ale to bylo vše, co policie na takové lidi měla.
—Jako kdyby hodně lovili mezi devianty a jinými kriminálníky a u takových lidí může hrozit, že nebudou mít dobré alibi, ve srovnání s normálním obyvatelstvem.
—Tak nějak se vracím k tomu, že tato logika mi naznačuje, že policie hlavně pracovala s verzí stopu či únosu.
Josefe myslím, že Vaši verzi autostopu lze vyloučit i z jednoho prostého důvodu. Nevím jestli občas navštěvujete sekci brutálních vražd Fajtové a Hrabánkové. Tam s kolegy řešíme serii záhadných vražd stopařek, které se přibližně vyskytují v tomto období jednak na Moravě ve Slezsku, ale i v Čechách. Podle informací na to byla vytvořena celá operativní skupina a případy uveřejnil i kriminalistický sborník pro pracovníky u sboru SNB. Věřím, že kdyby policie měla jakékoliv podezření na vraždu stopařky, tato dívka by byla mezi zhruba 10, kterých se to týká. Protože ale jako jediná není, myslím, že policie s touto verzí nikdy nepracovala. Samozřejmě jen můj názor, ale odchod dívky z domu odpovídá smluvené schůzce a nikoliv autostopu.
—Vím, o čem hovoříte, ale troufám si tvrdit, že váš je závěr je mylný z několika důvodů.
—Že někde není zmíněná v nějakém seznamu, tady konkrétně v novinovém článku Idnes s názvem „Pavlína, Lenka, Ilona. Zmizely před 30 lety, jejich osud je záhadou“, nic neznamená. Další jména na tom seznamu neznáme.
—Z článku není jasné, kdy konkrétně byl onen seznam vytvořen. Spis, o kterém se v článku hovoří, byl patrně tvořen koncem 80. let a to pro případ, co se stal rok před zmizením Barbory.
—Policie si s verzí stopu nemusela být nikdy úplně jistá, to neznamená, že je vyloučen.
—Proti verzi stopu v podstatě neexistuje jediný silný argument, náznaky průběhu policejního vyšetřování mi ostatně dávají za pravdu. Bujarou fantasii Stína s noční schůzka nepovažuji za relevantní.
Josefe mýlíte se. To není jen nějaký článek, ale operativní spis krajských oddělení kriminální služby společně s FKU, který nebyl uzavřen a byl aktualizován o 3 jména, která uvádíte, nikoliv o Barboru Dymákovou. Díky jednomu z našich zdejších diskutujích známe i ta dřívější jména:
19 let studentka Alena Šebečková – nalezena 10.10.1988 v poli s kukuřicí – Hulín
26 let Eliška Semelová – nalezena 15.9.1989 v říčce u Zdounek
19 let Michaela Čaníková z Bílovic Včelan – zmizela beze stopy
18 let Pavla Kučerová – Pohřešována 2 roky, nalezena v lese u obce Kladeruby
32 let ing. Marie Votoupalová – nalezena 1986 v katastru obce Příbor v okrese Nový Jičín
23 let Šárka Smočkova – tělo nalezeno 18.3.1989 u mostu při odbočce na Střítež ve vsetínském okrese
28 let Šárka Víchová – 16. srpna 1989 vyplavalo její tělo poblíž jezu na řece Opavě v Ostravě-Třebovicích
Josefe,
ja zas možem Váš názor považovať za mylný, a sme si fifty-fifty…
Už som písal niekoľkokrát, že stopovať v nočných hodinách, kedy prejde cez HM vzhľadom k vtedajšej dobprave minimum áut, k tomu v daždivom a studenom počasí, naviac s niekoľkohodinovým predstihom a mesto je vzdialené len 10 kilometrov, je skrátka nezmysel..
Ráno mala Barborka spojov dosť a keby šla skutočne len na svadbu, tak to ráno stíha na pohodu..
A to, že prekázateľne toho večera mamine klamala (alebo aspoň mnoho vecí zamlčala) svedčí o tom, že musela mať niečo v pláne, niečo, kam by ju rodičia nepustili…
A pokiaľ mala niečo v pláne, muselo to byť dohodnuté…
Je pravda, že proti verzii stopu nie je argument, zároveň nie je ani žiadny argument, ktorý by ho potvrdzoval…
Skúste naznačiť tie náznaky policajného vyšetrovania, ktoré by Vám dávali za pravdu, teda by potvrdzovali stop…
Som samé ucho resp. oko…
A moje tvrdenia kľudne berte ako fantáziu, je to Vaša vec…
Josefe,
z vyjadrenia p. Kacafírka vyplýva akurát to, že preveroval všetky možnosti…
Presne tak, ako sa po kriminalistovi žiada…
Dopredu nesmie mať žiadne preferencie a musí skutočne preveriť všetko a všetkých…
A že povedal, že podozrivých bolo dosť a nikto oficiálne nebol hlavný podozrivý, a Vy z toho vyvodzujete, že išlo zákonite o stop,…
Sorry, toto mi ale príde hodne odvážne…
Umbro,
bohužiaľ fakt neviem, kto bol vrah…
U prípadu Barborky používam vylučovaciu a analytickú metódu a z toho mi vyplývajú konkrtétne závery…
U takýchto prípadov sa bohužiaľ nič iného použiť nedá…
Spis mi zatiaľ nie je dostupný a listinné materiály k tomu sú hodne skromné…
Ale pokračujem v pátraní ďalej, skor či neskor sa na niečo natrafiť musí…
To Kamil Hamřík:
—Opět, nějaký seznam nedokazuje, že v případě Barbory to nebyla stopařina.
—A mám pocit, že zaměňujete dvě věci. Šebečková, Semelová, Čaníková, Kučerová, Votoupalová, Smočková a Víchová jsou sice vyjmenovány v jednom článku na paranormal-activity-krimi.estranky.cz, ale asi vás překvapí, že v tomto výčtu (a nakonec i v celém článku) naopak zcela chybí zmínka o Mužíkové, Vavříkové, Braunové a Černé.
—Jinými slovy jsou to evidentně dva jiné výčty.
Josefe,
písal som Vám v minulom príspevku, že Lenka a Ilona boli čundráčky a že pokiaľ je dievčat viac, majú viac odvahy…
Moja ex tiež chodila na čundry a občas stopovali, ale povedala, že by nikdy nestopovala sama, a už vobec nie v noci…
Koniec-koncov, Ilona a Lenka stopovali preukázateľne dopoludnia na okraji Plzne smerom na Rokycany..
Pokiaľ ide o Pavlínu Braunovú, to bol nespútaný živel, o ktorej bolo známe, že sa prepravuje výhradne stopom. Aj keby mohla využiť xy spojov, dala by prednosť stopu.
U nej sa vlastne ani s iným sposobom dopravy nepočítalo…
A Pavlína toho osudného dňa stopovala tiež dopo, na výpadovke okolo Strakoníc…
Lenže tieto prípady s Barborkou nemajú absolútne nič spoločné…
—Je to dost nepěkný nesmysl tvrdit, že případ Barbory nemá s případy těch stopařek absolutně nic společného. Minimálně mají společné to, že holky nejsou mezi živými, smrt si nezpůsobily samy, jejich případy jsou nevyřešené a všem se to pravděpodobně stalo, když někam jely/byly na cestách.
—Že se o Barboře ví mnohem méně než o ostatních holkách (i když dost velké podobnosti lze lehce vytušit), neznamená, že můžeme z kriminalistického hlediska asi nejpravděpodobnější variantu bez dobrých argumentů vyloučit. A pravda je taková, že dobré argumenty nemáte.
Jen dojem, že jela v noci, žádný jasný důkaz, přitom večer si balila věci a že 17letá holka bude kvůli nějaké noční schůzce s přítelem ( zvláště když má své dny ) spát jen dejme tomu 5 hodin je podle mě blbost, jako proč?
Přitom tu schůzku si mohli v pohodě domluvit na dopoledne a také aniž by někdo věděl nebo něco viděl, stačilo aby na ní počkal v autě někde za městem nebo v méně frekventované ulici.
Margito,
myslím, že odpoveď je v tom, že všetko je napísané na p. Dymáka…
Dom číslo 257 v HM aj pekáreň…
Teda mamine oficiálne nepatrí nič…
A tak je tomu dodnes…
Inak, ešte k polygrafu, tzv. detektoru lži…
Ten sa sám o sebe nedá aplikovať ako dokaz, musí tam byť nejaká spojitosť s inými nepriamymi či ideálne priamymi dokazmi…
A to z prostého dovodu..
Polygraf zaznamenáva tepovú frekvenciu, krvný tlak a ďalšie fyziologické zmeny…
Ale sú ľudia, ktorí klamú tak často a pravidelne, že to už považujú za normálnu vec a prístroj by to vobec nemusel zaznamenať…
Naopak, sú zas ľudia, ktorí sa rozklepú, len čo vidia uniformu, hoci nikdy nič nespáchali..
Práve z tohto dovodu sa polygraf nemože sám o sebe pouzíť ako dokazný materiál. Bez iných dokazov je vlastne na nič.
Hlavný podozrivý v prípade Barborky vyšiel z testu 50:50…
A pokiaľ nemali proti nemu ďalšie dokazy, mohli sa aj na hlavu stavať. Aj keby 100x vedeli, že je to on…
Bohužiaľ, taká je realita…
No tak ale stíne, pokud se vžiju do té situace, že mi zmizí dcera a můj autoritativní manžel, i když je to v souladu s dobou, naporoučí nekontaktovat policii a pátrat na vlastní pěst, kdy se holka najde za půl roku někde v igelitu, k nepoznání, tak s manželem asi mít dobré vztahy pak nebudu. Ta vina toho, že se to mělo udělat jinak a neudělalo, protože on byl chytřejší než všichni ostatní, tam bude viset už navždy. O tomto já vůbec nepochybuji. Takže já se divím, že se ta rodina nerozpadla. I když je asi nasnadě, že paní by měla problém, se po letech nějakého režimu, osamostatnit. A vrácený rodinný majetek, myslím nespadá do společného jmění manželů. Tolik k tomu, co si myslím o rodinných poměrech.
Margito,
mamina bude opak svojho manžela, pretože keby p. Dymák narazil na ženu, ktorá by bola ako on, tak sa pravdepodobne po mesiaci zabijú navzájom…
Už večerný rozhovor Barborky s maminou dáva tušiť, že ich vzájomný vzťah nebol až tak zlý…
Ale skrátka sa podriaďovala svojmu mužovi, pravdepodobne aj preto, že bola na ňom existenčne závislá…
Ohľadom pátrania zo strany „kamoša“ ju dokázal presvedčiť, takýto ľudia bývajú hodne často presvedčiví a dosiahnu svojho..
P. Dymák holt tým najhorším sposobom na vlastnej koži poznal starú známu pravdu, že peniaze nie sú všetko a že sú veci, ktoré si za peniaze nekúpite.
Mal majetok, vplyv, známosti…
Beztak mu to bolo vlastne nanič, pretože prišiel o dcéru.
Naviac, keby nebol zbytočne moc direktívny, tak by tie rodinné vzťahy boli lepšie a možno by sa nestalo to, čo sa stalo..
Za mňa to už tak 1000x oľutoval a dnes by dal všetok svoj majetok na svete za to, aby Báru ešte mohol vidieť…
Inak je otázka, ako dnes rodina funguje..
Tým, že má každý z manželov svoju poštovú schránku napovedá, že to asi dvakrát dobré nebude…
Kamile,
tak Vy podozrievate z vraždy onoho záhadného fotografa…
Popravde, aj mňa tento človek hodne zaujíma, jeho postava je tak nejako záhadná a tajomná…
Ale Barborka dostala preukázateľne pozvanie na svadbu od toho jej kamoša, a to deň pred termínom…
S tým, že sa majú stretnúť pred svadbou v hospode Na Růžku…
O koľkej hodine, toť otázka, ale skor, ako v 10.30 to byť nemohlo…
Vy sa teda domnievate, že kamoš a fotograf je jedna a tá istá osoba?
Onoho fotografa preveroval už aj „kamoš“ p. Dymáka, pán policajný dostojník…
A podľa všetkého nezistil nič podozrivého..
A keďže pán dostojník nerobil záznamy a napriek tomu sa o postave fotografa v prípade vie, tak sa musel fotograf dostať aj do uší p. Kacafírka…
A zdá sa, že ani ten na neho nič nemal….
Takže za mňa je treba hľadať inde…
Hoci fotograf ako známa osoba by mala s Barborkou schodzku v noci dohodnutú a nešlo by o stop, podľa mňa je vrahom niekto iný…
Ale stálo by za to ho vypátrať, jeho svedectvo by určite bolo veľmi cenné…
Shadowe je to strašně těžké dovozovat, když vlastně nic nevíme. Vycházím ale i z materiálních možností jednotlivých účastníků stejně jako v případu Ivanky K.
Zmizet osobu není nic jednoduchého a musíte na to mít několik základních podmínek. Musíte mít auto, pak těžko můžete bydlet u rodičů, protože vědí prakticky o každém kroku. V tom případě vylučuju všechny studentíky z jejího okolí. Z profilu mi tak vychází starší chlápek s autem, rozvedený možná ale ženatý to těžko říci. No a protože šel policajt po fotografovi, určitě věděl proč. Dymák se jistě neobrátil se na nějakého „nazdárka“ z obvodu co řeší ukradené stěrače, ale šlo určitě o chlapa se zkušeností od kriminálky. Čím jsem si ale opravdu na 100% jistý a to podle chování pana Dymáka je to, že on věděl, s kým holka udržuje vztah a proto je nechal hledat tím policistou neoficiálně. Jednoznačně s tím, že až je najde, holka dostane pár facek, frajer nakopáno a bude klid. Celý sled událostí, které známe tomuhle jednoznačně napovídá. Já si prostě nemůžu pomoci.
Ale proč?…toto přece není žádný velký skandál, že holka chodí se starším (20- 24), pokud by to nebyl tedy dejme tomu k jejímu věku dědek ve věku táty ale to je blbost.
Takhle měl vrah více než 2 měsíce na zahlazení důkazů, hlavně stopy v autě a možná na chatě jestli jí tam proti její vůli držel.
Prostě další podivnost v tomto případu.
Osle,
asi ani nebol takým problémom vek, ako to, že bol ženatý…
To je veľký problém…
Kamile,
tak jasné, že to nemohol byť žiadny „cucák“..
Už len to, že miesto nálezu tela Barborky je od jej bydliska 35 kilometrov znamená jedno jediné..
Teda to, že ju tam niekto musel priviezť…
Či už živú, alebo mŕtvu, ale sama sa tam dostať nemohla..
Takže spolužiak sotva, 17-ročný kluk ešte nemože mať papiere na auto…
Ono aj účastník svadby už mohol mať cez 20 rokov a mohol mať nejaké auto…
Či už to bol priamo ženích alebo niekto iný..
Poďla mňa je páchateľ z Chrudimska (ale bližšie k Chrudimi než je Trhová Kamenice alebo Hlinsko), alebo z Pardubicka..
S tým, že mal tam niekde pri Kamenici alebo Hlinsku rekreačný objekt..
Ten človek musel ten kraj poznať..
Takže v prípade, že to bol účastník svadby, si vymyslel nejakú zámienku, aby Barborku dostal do auta, pretože po nej „šiel“..
A kľudne to mohol byť ženích. To bol jej kamarát, a doverovala mu..
Akonáhle bola v aute, mal ju v „hrsti“…
V prípade priateľa či milenca to mohlo byť tak, že sa vracal dajme tomu zo služobky. A domov ju vziať nemohol, pretože manželka…
Nemusel to byť nejaký vyslovene starší muž, tak okolo 30 rokov kľudne..
Mne ten fotograf vypadáva z toho dovodu, že ho preverovali hneď dvaja policajti a nič nezistili…
Problém „kamoša“ od polície nebol ten, že bol kamoš alebo že by nemal dostatočné kvality pre pátranie…
Hlavným problémom bolo to, že nerobil záznamy…
To sa práve čoskoro ukázalo ako veľká chyba…
Možná mohla znát fotografa jen Bára a mohla ho chtít dohodit kamarádovi na svatbu. Proto se měli sejít v hospodě. To by snad ale kamarád řekl, že mu měla dohodit fotografa. Proto to pozvání na poslední chvíli. Budu se ženit, ale nemáme fotografa. Jó? Tak to já jednoho znám! Tak nemůžete přijít zítra do hospody, před obřadem? Tam se domluvíme….
Tohle je Margito ale klidně reálná teorie. Nesmíme zapomenout, že tenkrát se řešilo všechno přes známé a protekci. Vezměte, že v téhle době bylo třeba nemožné sehnat na barevné focení západo-německý materiál AGFA nebo americký Kodak , a na krámech byl k dostání je ORWO z východu, který měl sice barvy, ale neodpovídaly realitě. Fotky byly hrozné. České kinofilmy v barvě možná ještě nebyly a rusáci snad kinofilm nedělali. Co když ho ona opravdu těm kamarádům dohodila? To by i odpovídalo té rychlé organizaci, která svatbě vůbec neodpovídá. Já Vám tedy musím říci, že tuhle variantu beru i za svou.
Mimochodem….. víte, čemu se říká zlata hodinka? Je to hodina po a hodina před východem slunce. Pro fotografy zájmový čas pro focení v letím poli….
Tedy nejen v poli, samozřejmě.
To jsem nevěděl, každopádně další poměrně zajímavá informace, která by časově dávala smysl. Navíc při focení se mohla klukovi trochu zpěnit krev, holka měla menzes, nechtěla a zardoušení v afektu je záležitost třeba 10s, kdy dochází k zástavě srdce a téměř okamžité smrti. Tam je zákeřné, že i po uvolnění bez masáže srdce člověk zemře. Za mně to takhle klidně mohlo být.
Kamile,
uškrtenie to nemohlo byť, jazylka bola v poriadku..
Preto ja od začiatku tvrdím, že udusenie..
Prakticky ide veľmi podobný sposob vraždy, obeť umiera z nedostatku kyslíku…
S tým zbytkom by sa súhlasiť rozhodne dalo…
V roce 1989 barevné filmy Kodak, Fuji, Agfa, bylo možné zakoupit v různých obchodech s fotografickým vybavením a specializovaných prodejnách po celém Československu. Mezi běžné prodejny patřily například Fotochema, FotoSkoda a další místní obchody s fotografickým vybavením. Filmy byly také dostupné v některých větších obchodních domech a specializovaných odděleních.
Cena barevného filmu v Československu v roce 1989 se mohla lišit v závislosti na značce a typu filmu. Přesné ceny se mohou lišit, ale obecně se pohybovaly kolem 50-100 Kčs za jeden filmový svitek.
1.6.1989 vyšlo slunce přibližně ve 4:49h.
…
—Proč ale nebyla oblečená v těch svých společenských šatech?
—Kdyby se holka šla fotit a měla u sebe pěkný šaty, tak by si je oblékla, ne?
—Pachatel vraždy se nebude obtěžovat svojí oběť oblékat zpátky do normálního oblečení, to je moc náročný. To by jí radši někde pohodil nahou.
—A více bude nadržený z holky v šatech než z holky v kalhotech a tričku/bundě.
—Fotograf by si taky musel zařídit dobrý alibi. Soukromé vočko i policie usoudili, že ho měl.
Tady souhlas. Ještě nemuselo k převlékání dojít, ale určitě by jí neoblékal zpátky. Váš poslední bod myslím shrnuje hodně. Vezměte třeba zcela hypoteticky , že při vyšetřování fotografa zmáčknete a ten řekne, že s holkou sice ráno z baráku odjel, ale porafali se v autě a ona mu řekla ať zastaví a z auta někde odešla. V tu chvíli jste jako policista nahranej, protože mu musíte dokázat, že to tak nebylo. Pokud se Vám to nepodaří, je jeho tvrzení před prokurátorem svaté. Pokud nenajdete svědka, který je viděl v pozdější čas na jiném místě, už s tímto tvrzením prostě nehnete. A vezměte si, jaký čas měl pachatel na přípravu toho, až na něho vlítnou. Vyšetřovatel prostě ví, kde se jim pachatel skrývá, ale nedokonalá operativní činnost zpočátku případ zničí a nejde ho prostě objasnit. Tady všechno špatně.
Fotografové mají ve svých rekvizitách i oblečení, ve kterém ta témata fotí. Navíc se mohlo něco stát po cestě. Oblečení, make up a vlasy se dodělávají namístě focení. Tam se živá už nemusela dostat…
Margito myslím, že v daném roce to nebylo tak sofistikované jako dnes. Fotograf na svatbách byl takový melouchář co měl hlavně dobrou zrcadlovku, přístup k dobrému materiálu a hlavně auto. Džínska, sandály, trošku háro, prostě nic pro otce dospívající holky. Vzhledem k tomu, že šlo o léto, kdy bylo a je svateb nejvíce v roce bych se fakt nebránil myšlence, že měl prostě kšefty na víc místech a se svou kočkou si naplánoval perfektní prázdniny. Tím to mohl být klidně někdo ze školství, protože 2 měsíce prázdnin a ona odjela hned 1 den, jestli se nepletu. Mohl mít taky samozřejmě dovolenou. Nějak podvědomě mi k němu pasuje malý bydlík se kterým by cestovali, tenkrát asi Š1203, nic jiného nebylo. V něm by jí také mohl vozit chvíli nepozorovaně již mrtvou než našel místo, kde se jí zbavit. To jsou už fakt konstrukce, ale z hlediska behaviorálního to jistě dává smysl. Shadow může tu 1203 zařadit do okruhu, zato nic nedá.
Kamile,
Škoda 1203 aj mňa kedysi napadlo ako vozidlo, ktoré mohol vrah použiť.
V tej dobe bola hodne rožšírená.
Bola síce vačšia než iné vtedy bežné autá, ale v remízku resp. na poľňačke pri remízku by ju ešte nebolo vidieť.
To nejaký náklaďák (trebárs Avia) už by tam asi vidieť bola…
V čom nesúhlasím, že vozil v aute mŕtve telo…
Predsa len, je to veľmi riskantné a každý km naviac s mŕtvolou v aute predstavuje veľké riziko…
Za mňa ju zabil práve tam na poľňačke…
A miesto na ukrytie tela mal doslova pár metrov po ruke…
—Proč by po ní šel fotograf na začátku cesty, když si jí může nafintit dle svých představ a pak zneužít?
—Jakože vaše teorie mi přijde lepší než tajný noční milenec. Nějaké podezření na toho fotografa asi rodiče Barbory měli.
Josefe,
toto je dobrý postreh.
Vrah aj podľa mňa Barborku zavraždil v tom oblečení, v ktorom odišla z domu..
Teda tričko a rifle..
Neverím tomu, že by ju prezliekal, ani by neobliekal nahé telo..
Barborka mala lepšie „hadříky“ na svadbu práve v batožine..
Takže buď ju zabil fotograf ešte pred samotným fotením (a kľudne to može byť účastník svadby, nemusel by to byť ženích), alebo je vrahom niekto íný…
Ale stále si stojím za tým, že svojho vraha poznala..
Nebol to pre Barborku cudzí človek..
S tím vaším fotografem – trošku reality a ne fantasmagorie – ukažte mi jednu jedinou svatbu, která měla pevný termín a nebyl zajištěny fotograf. Vzpomeňte na vaše rodiče a starší sourozence, tam byl foťák základní „stavební“ prvek, domluvený na 100 péro. Jako, že by v pátek novomanželé nebo kdokoliv z organizátorů řekli: „Hele Pepo, nevíš o někom?“ „Už je patek, zítra se bereme“. „Jo, počkej, kámoška má kámoše, to je v klidu“. Já to dopo domluvím v hospodě, otevírá sice o půl jedenácté, ale my se bereme až v 11, 12, 13 hodin😁🫣. Tak jste to myslela Margito?
Co když původní onemocněl nebo prostě nemohl z jiného důvodu? Pak je svatba v háji. Mně to připadá zcela reálné.
Na to bych odpověděla jako pan Hamřík. Fotograf náhle nemohl. Ono se to tam dosadit opravdu dá. Odchod z domu na ranní focení, když ještě nad ránem všichni spali. Možná s ním chtěla strávit následně dopoledne, jít domluvit svatbu, skočit na oběd, pak s ním jít na tu svatbou, ze svatby ..kdo ví.
Verze fotograf je určitě reálnější než nějaký půlnoční milenec, navíc jestliže oba rodiče šli brzo ráno do pekárny jak píše Shadow1983, takže když Bára odjela, nikdo kromě ještě spícího malého bráchy ( pokud byl vůbec doma ), nebyl doma.
Mohla v pohodě jet třeba v 6:00 – 7:00 ráno a nikdo by jí zvlášť v sobotu asi také neviděl.
Takže logicky počkala, až rodiče půjdou do práce a pak odjela.
Proč by riskovala, že jí při půlnočním odjezdu překvapí třeba otec, kdy půjde třeba náhodou na záchod nebo nějaký hluk.
Osle,
lenže Bára už ráno doma nebola…
To je proste fakt..
Aj keby to zistili, dajme tomu o 5.00, Barborka už nemusela byť doma niekoľko hodín..
Čo može znamenať, že odišla o 3.00, ale aj kľudne o polnoci…
Samozrejme, nikdy nebola istota, že ju niekto neprichytí…
Ale v noci to bolo najmenej pravdepodobné…
Alebo inak..
V noci mala najmenšiu šancu, že si to niekto všimne..
Vrátane zvedavých susedov…
Už to, že Barborka mamine klamala, resp. nepovedala jej presne to, kam sa chystá (inak by neboli tri verzie cesty), znamená jediné..
A to to, že mala nejaký tajný plán…
A to muselo byť dohodnuté…
To all: Margity zlatá hodinka (slyším to prvně) je zajímavý nápad 👍 je však divné, jak dobře říká Josef, že neměla šaty na sobě. Btw: víte,co si ale říkám? Pokud by si domluvila focení, fakt by brala ohled na své dny…v roce 89 měly hygienické potřeby tvar s velikost menší cihly. Kamile, profesionální fotografové byli určitě i v roce 89. Mně v roce 92 vytvářel „cudné akty“ hradecký fotograf, jméno nebudu uvádět, byl to ošklivý dědek s příčeskem 🤣, ale fotky dělal opravdu krásné. Ne, nebylo to ani vulgární a i on byl naprosto profesionální. Ženy různého věku i tvarů od něho měly nádherné fotografie. Ale ta hodina by Margity nápadu asi odpovídala… dodatečné zajištění fotografa den před svatbou je nesmysl. Souhlasím naprosto s Myslitelem. Na svatbu má každý fotografa domluveného a ten, pokud by např.onemocnel, by nejspíš zajistil náhradu. Otec se jeví podle slov Shadow jako despota a neomezený vládce. Podle mě Bára rebelovala. Možná chtěla otce vytrestat a vše se zvrtlo… Kamile, ženy v závěru socialismu obecně nebyly domácí puťky. Já být maminkou Báry, nejpozději po týdnu jdu na policii. I kdyby se se mnou měl manžel rozvést. Ta role maminky je tam též zvláštní…
Musím souhlasit s tím, že kroky ze strany rodiny, hlavě pohledem matky, jak jsem už psala, jsou zvláštní.
Pokud by byla výpověď rodičů pravdivá a Bára nebyla doma když vstávali brzo ráno do práce, tak teorii fotograf toto může podpořit. Pokud měla odejit kvůli focení brzo ráno, kvůli zlaté hodince po 4, tak je to kvůli světlu, tedy kvůli focení venku. Když jsem se dívala na okolí bydliště a místa nálezu, dám do toho krásnou mladou dívku a léto ,vidím jeho představu asi takto. Holka je do pasu v pšenici, nebo travině, nahoře bez,jenom v plísňových džínách,zvedá ruce a nadzvedává si vlasy, ve zlaté hodince, ve žluté světle. Když ji na místě svůj plán vysvětlí, ona nesouhlasí. Může dojít k přetahování atd. To jsou jenom dohady.
Navíc, nevím potom, kdyby měl otec podezření na fotografa, proč by se soukromým vyšetřováním zabýval tak dlouho. To jsou věci, které budou ve spise…
Známá,
slovo „despota“ bolo z mojej strany asi prehnané, ale určite to je autoritatívny a direktívny typ človeka…
A s takýmto typom vyjde len úplný protiklad, pretože keby natrafil na ženu povahovo rovnakou ako je on, tak to by nedopadlo dobre…
Naviac je dosť dobrý dovod sa domnievať, že mamina by po rozvode skončila doslova s holým zadkom…
Pekáreň bola p. Dymáka, on to zdedil..
Dom je napísaný len na neho a nie je žiadny dovod sa domnievať, že to v minulosti bolo inak..
Ono takto všeobecne tvrdiť, že v tej a onej dobe boli ženy také a také…
Vždy sa nájdu ženy, čo si nenechajú do ničoho kecať a nájdu sa aj úplné protiklady…
Netvrdím, že p. Dymáková je neschopné nemehlo a „puťka“, ale skrátka vždy manželovi nakoniec ustúpila..
Inak, zo života poznám rodinu, kde to viedol deda dosť direktívnym sposobom v štýle „peníze budou, nestarej se, hlavně nemluv, dělej, a nepřemýšlej“..
Keď som dumal nad osobnosťou p. Dymáka, hneď som si na túto rodinu spomenul…
A jak dobře zmiňuje Margita, je s podivem, že se rodina nerozpadala, často se to po takovem neštěstí stane…a tady maminka mohla dávat otci za vinu její smrt
Tak měli 7letého kluka, takže to je pádný (mimo jiné, třeba zanedlouho jim vracely pekárnu) důvod udržet rodinu.
Známá,
ako som Vám písal v komente vyššie, mamina by po rozvode skončila s holým zadkom a dosť dobre si to uvedomovala…
Takže tak…
Ako rodina by neboli ani prví a ani poslední, čo by boli spolu len kvoli majetku…
Či je to správne alebo nie, toť otázka, ale je to celkom bežná záležitosť aj dnes…
A to večerní balení věcí do tašky a rozhovor s matkou jak tvrdí Stín je taky podle mě fantazie, která nedává smysl.
To Osel: mně to též nesedí. Pokud by Bára měla opravdu důvěrný vztah s maminkou, žádnou tašku by s ní v poklidu nebalila. Protože pokud by jí lhala z jakéhokoliv důvodu a měla s ní velmi blízký vztah, bylo by jí to nepříjemné. Obecně, pokud milované osobě záměrně lžeme, tak obvykle to není v poklidné atmosféře. Alespoň já to tak vnímám. Navíc, já kdykoliv v životě zalhala, ověřila jsem si okamžitě pravdivost pořekadla „lež má krátké nohy“. A v tomhle věku už se radši lhát ani nesnažíme 🤷. Takže i mně historka o společném a poklidném balení tašky s maminkou nesedí
Osle, Známá,
lenže ono je to skutočne tak…
Barborka si skutočne večer pred zmiznutím pokecala s maminou..
Nie je to moja domnienka alebo špekulácia, že by to tak mohlo byť..
Ale to sa naozaj stalo…
Mamina bola prekázateľne posledným človekom, ktorý Barborku videl živú…
Samozrejme, nemožem vás nútiť, aby ste mi verili…
Buď proste veríte alebo nie…
—S matkou se mohla bavit o všem možném. Matka se mohla ujišťovat, jestli má Barbora vše zabalené. Mohly se bavit o Barbořiných letních plánech. Atd….
—Je pravda, jak píše Známá, v případě před rodiči utajované schůzky by jí bylo nepříjemné při balení věcí se bavit o tom, co si balí a o svých letních plánech a podobně. Bála by se, že by něco prozradila.
—Balit si věci večer před ranním odjezdem někam na prázdniny je celkem normální, tomu bych se moc nedivil.
—Takže si myslím, že Barbora za nikým tajným nejela. Měla v plánu to, co si později rodiče mysleli, kam odjela. Tedy nejdřív děda (anebo ještě dřív svatba) a pak tábor.
To balení večer, to jo, to je normální, ale rozhovor s mámou, musela by jí lhát do očí.
Jenže právě Shadow píše, že věci k dědovi a na tábor v tašce neměla….tak co tam měla?…šaty do tanečních?
—My vlastně nevíme, co tam všechno v té tašce měla, to ví jen policie.
—Do sportovní tašky si přeci nebudu brát jen šaty na svatbu a pak vlastně nic dalšího, ne? (Předpokládám, že druhou věc, co měla být v tašce, tedy bundu, si vzala na sebe vzhledem k počasí toho rána)
—Jednak by to nebylo moc dlouhý balení a taky by to její matce bylo divný, že si toho moc nebere.
—Berme v potaz, že si rodiče první týden zmizení mysleli, že je v pořádku pryč, buď u dědy, nebo na táboře.
—Kdyby jí viděli, že si balí malou tašku, tak by si to jistě nemysleli.
—Kdyby jí viděli, že si balí velkou tašku a nic v ní vlastně nemá, tak by si to jistě nemysleli.
—Tudíž museli mít aspoň nějaké ponětí, že si bere velkou tašku a má v ní dost věcí na to, aby někde trávila víkend u dědy, nebo tábořila s kamarády, ne?
—Také kvůli tomu si myslím, že o žádnou tajnou schůzku nešlo a plány Barbory, jak je známe, byly upřímné z její strany.
Josefe,
lenže v batožine nebolo žiadne oblečenie, pouziteľné na tábor ani na prázdniny k dedovi…
A kto z nás nikdy v živote kvoli svojej láske neklamal rodičov…
Taký niekto snáď ani neexistuje…
Také ta doba odkdy tam v tom remízku byla čili doba smrti je velmi přibližná, mohla s ním klidně ať dobrovolně či nedobrovolně strávit nějaký čas na chatě.
Osle,
súdny lekár sa vyjadril, že telo tam ležalo asi pol roku a doba smrti odpovedá začiatku prázdnin…
Presne na deň to nie je možné určiť ani dnes…
Ale za mňa došlo k vražde hneď tú noc, čo Barborka odišla z domu, resp. nad ránom…
K času odchodu z domu (ktorý už pravdepodobne nikto nikdy presne nezistí) treba pripočítať cestu k Rváčovu (z HM asi tak 30-35 minút), plus určite si v aute aj trochu „pokecali“…
Každopádne za mňa už určite tak o 6.00 bola mŕtva..
—Myšlenky k nálezu těla
—Našla se oblečená v tom, v čem pravděpodobně vyšla z domu, asi kromě bundy, kterou by si vzhledem k počasí (letní ráno, pod deset stupňů) asi vzala na sebe
—Na kosterních ostatcích se nenašly zlomeniny. Uvádí se tedy, že příčinou smrti mohlo být škrcení, utonutí, zardoušení, v krajním případě i úmrtí při dopravní nehodě.
—Vede mě to k názoru, že se fyzicky moc nebránila.
—Kdyby se s někým ostře pohádala a vedlo by to k její smrti, tak by v tom případě přistály facky a rány, a asi by se to nějak projevilo na kostře oběti.
—Možná znáte z psychologie fenomén „Flight, fight, freeze“. Popisuje, že při závažném nebezpečí se člověk bude chovat několika způsoby. Jedním z nich je „freeze“, tedy ztuhnutí, kdy oběť nic nedělá doufajíc, že agresor přestane ve svém jednání, nebo že oběť celou akci přečká. Je to poměrně běžná reakce žen na pokus o znásilnění.
—Vrátím-li se k verzi stopu, co když jí pachatel unesl a řekl, ať nedělá blbosti a pak se jí nic nestane?
—Mohla přitom zamrznout a celkem ochotně následovat pokyny svého vraha. Nic moc jiného by jí nezbývalo, byla v jedoucím autě v moci cizího člověka, který by jí při pokusu o útěk dohonil.
—Dokud se jednalo jen o slova, tak nemusela na nic reagovat, ale když jí začal osahávat, mohla začít prosit, ať toho nechá. Možná v zoufalství zařvala (o pomoc) a to se pachateli nelíbilo a tak jí ucpal pusu a nos. Z nedostatku kyslíku při velkém stresu mohlo dojít k úmrtí.
—S mrtvou dívkou vrah patrně nechtěl mít nic společného, proto na ní dále nic nekonal a ani jí zvlášť neprohlížel cennosti.
—Kvůli lepší manipulaci s tělem a asi i kvůli tomu, aby měl pomyslnou bariéru mezi sebou a svým hrůzným činem, jí zabalil do igelitové folie, co měl předem (spíše za účelem přikrytí nějakých věcí, materiálu) v autě.
—Je možné, že chtěl pomyslně oddělit místo činu od místa ukrytí těla a tak až po vraždě odjel k té polní cestě u Rváčova. Možná se, podobně jako Somora, bál, že je na moc exponovaném místě, tak chtěl najít větší klid na úkryt těla. Možná chtěl odjet z potenciální oblasti pátraní po pohřešované. Nebo místo činu je opravdu zhruba místem úkrytu. V zásadě je to jedno, ale mohlo se to udát několika způsoby.
—Soudím, že pachatel se tolik nestaral o identifikaci těla, jinak by jí svléknul a zbavil cenností. Že by to bylo tím, že jí vůbec neznal a nešlo by ho s ní normálně spojit?
—Důležité je si uvědomit, že pachatel musel aspoň trochu počítat s tím, že po Barboře bude rychle vyhlášeno pátrání a dokonce, že se může najít. Tedy nemohl počítat s tím, že se najde jenom její kostra.
—I přesto to nevypadá, že by ho moc trápila identifikace těla, prostě tělo zabalil do folie a pohodil na málo viditelném místě.
—Troufnu si tvrdit, že Barboře známý člověk by se o identifikaci těla staral více. Bál by se, že by ho nějaká stopa či jiná skutečnost spojila s vraždou a nálezem těla. Navíc pokud s ní byl v minulosti intimní, asi by neměl moc problém jí svléknout donaha.
—Mimo jiné tyto myšlenky mě vedou k názoru, že verze stopu je ta nejpravděpodobnější.
Přesně, zabil jí dříve, jak píšete, asi křičela o pomoc, takže už jí neznásilnil.
S tou identifikací a Barboře známým pachatelem také souhlasím, mohla mít od něj jako dárek třeba řetízek.
Josefe,
ako správne uvádzate, bundu by si vzhľadom k počasiu vzala na seba…
Hlavne pokiaľ by skutočne stopovala…
Lenže bunda sa nikdy nenašla a mala ju zbalenú v batožine..
Stratila sa spolu s celou batožinou…
Kostra bola abolútne neporušená, lebka tiež…
Teda nemohlo ísť o škrtenie (bola by zlomená jazylka), ani o autonehodu (smrteľná nehoda bez jedinej zlomenej kosti je nezmysel)..
Ale udusenie…
Ako píšete…
Upchal jej ústa a nos…
Stačilo takto pridržať na minútu, minútu a pol a bolo „hotovo“…
To „zamrznutie“ event. stuhnutie Vám popierať nebudem, kľudne to može byť pravda….
Nesúhlasím akurát s tým, že facky by boli na lebke poznať…
To by museli byť sakra tvrdé rany, a ako vieme, lebka bola neporušená,…
Páchateľovi samozrejme došlo, že sa bude pátrať, ale…
Možno len zhodou náhod zvolil práve miesto, kde moc často ľudia nechodia…
Koniec-koncov, do remízkov fakt ľudia prakticky nechodia, nie je totiž na to žiadny dovod…
Vyzliekať by ju rozhodne nemusel, pretože je to strata času a on chcel čo najskor zmiznúť..
A práve ja sa domnievam, že šperky by skor vzal sériový vrah alebo niekto, kto ju nepozná, pretože by tam nebola ona psychologická bariéra. Takému by to bolo jedno, bola to pre neho len cudzí človek..
Naopak, človek, ktorý ju poznal, by to psychicky nedal…
Páchateľ nemusel mať možnosť ukryť telo lepšie. Buď z časových dovodov (proste na to nemal čas kopať niekde jamu), alebo nemal žiadny súkromný pozemok (býval v byte), alebo už sa skrátka k mŕtvemu telu nechcel vracať, naviac sa mohol báť, že ho polícia náhodne chytí s mŕtvolou v aute…
Ako som písal, že telo nevyzliekol, pravdepodobne znamená len to, že by to bola strata času…
Zabil ju oblečenú, tak prečo by ju vyzliekal…
On chcel čo najskor preč…
Aby ho nikto nevidel…
Ako som písal, neexistovali mobily, GPS ani priemyslové kamery…
Pokiaľ niekoho nechytili priamo pri čine a nebol žiadny svedok, čo by ho videl, mal proste vyhrané…
A veľmi pravdepodobne mohlo ísť o Barborke blízkeho človeka…
To Josef: tohle už má logiku, ale na náhodný autostop já též jako většina ostatních nevěřím. Zbytek příběhu je uvěřitelný. Jsem přesvědčena, že Bára odešla s někým, koho znala. Nebo si myslela, že ho zná. Ten důvod nevíme, jen hádáme.
To Josef: proč se zvrtne autostop? Protože si žena stopne agresora, který ji chce znásilnit. Může a nemusí to být nutně sadista. Ale na začátku je podle mě vesměs ve většině těchto případů pokus o znásilnění, znásilnění a smrt
Bára byla oblečená, proto já náhodný stop vylučuji. Autonehoda by byla autonehoda…
Ke znásilnění nedošlo, zřejmě se po prvotním freeze momentu bránila a křičela, tak jí umlčel.
Jedno je jisté na 100%, nebyl to nekrofil.
—Moje představa, jak mohlo dojít k autostopu
—Barbora chtěla ráno vstát na bus, ale možná si zapomněla nastavit budíček, možná ho zaspala. Je to první prázdninový víkend, člověk může konečně mentálně zvolnit ze školního režimu.
—Takže mohla spěchat a z domova rychle odejít, aby doběhla bus. Třeba proto nikoho doma nepotkala vzhůru a nikoho nevzbudila (ani nevzbudila něčí pozornost)
—Autobus nestihla, ale furt měla domluvenou schůzku v Chrudimi před tou svatbou. Možná se svatba konala dopoledne a ona neměla jak jinak se dopravit do Chrudimi, nebo nechtěla nechat schůzku zbytečně dlouho čekat. Prostě se mohla cítit pod časovým tlakem, že něco nestihne.
—Autem je to do Chrudimi 10-15 minut, mohla si říct, že se jí za tu dobu nemůže nic stát. Třeba taky měla předchozí zkušenosti se stopem, my o ní vlastně nic moc nevíme, takže možné to je.
—Proč jí nikdo neviděl, když byla venku?
—Obecně bylo brzo ráno, víkend, prázdniny, poměrně malé město, navíc bydlela na jeho okraji. Možná si jí projíždějící řidiči nevšimli, možná zapomněli. Nesmíme zapomenout, že oficiální pátrání začalo až po létě, veřejnost tudíž neměla šanci se k případu vyjádřit se svými svědectvími. Nebo měla smůlu, že úplně první řidič, kterého stopovala, jí zastavil a nabral do auta.
—Pak se mohli v autě chvilku seznamovat. Ona se mu líbila, možná si řekl, že má příležitost si s ní zašpásovat. Možná mu prozradila, že v Chrudimi na ní někdo za nějakou delší dobu čeká a jemu se tak otevřelo časové okno na to jí znásilnit.
—Dále těch variant je několik, ale to není podstatné z mého pohledu. Dle mých představ se mohlo udát to, že odbočil tak, že Barbora poznala, že s ní má postranní úmysly, že nejedou přímo do Chrudimi.
—Pak jí řekl, že když nebude vyvádět, tak se jí nic nestane.
—Zbytek mé teorie už znáte z předchozího komentáře.
Přesně tak, kdo není čundrák tak to neznamená, že nemůže stopovat, sám jsem v devadesátkách stopoval a to i v noci a nebyl jsem žádný čundrák.
Klidně mohla odpoledne stopovat z Pardubic, když jí ujel nebo se jí nechtělo jet autobusem.
Pro lepší pořádek, z vedlejšího případu citace z knihy Viktorína Šulce, Monstru podoben. Veškeré díky patří uživateli Spleen and Ideal!
„Prvního července 1989, tedy hned na začátku prázdnin, záhadně zmizela Barbora Dymáková, studentka z Heřmanova Městce. Nenaplnil se předpoklad rodičů, že odjela za dědečkem na sečskou přehradu, po dívce se začalo pátrat až s dvouměsíčním odstupem, takže Bářino pohřešování připomínalo jeden velký otazník…
Teprve v lednu 1990 náhodně objevil ostatky jejího těla jistý traktorista. Leželo v zarostlém remízku na poli u obce Rváčov na Hlinsku, tedy v okrese Chrudim. Byl jsem tam několikrát a mám to místo pořád před očima, třebaže Bářina smrt zůstala dodnes neobjasněna.“
Totožnost oběti potvrdila až superprojekce, tedy prolnutí fotografie živé Báry do tvaru její lebky, souhlasil i stomatologický nález a zbytky oblečení. Podle analytického přehledu neobjasněných vražd se nepodařilo zjistit motiv činu, vzhledem k pouhému kosternímu nálezu ani příčinu smrti, stopy po rdoušení či škrcení dávno vymizely.
Dokonalý policejní pomník… Ani zprvu nadějná stopa – průhledná fólie o rozměrech 200 x 130 cm, oboustranně označená 25 849 H, používaná k balení vysavačů v podniku Elektro Praga Hlinsko – do které bylo mrtvé tělo zabaleno, na pachatelovu stopu nevedla.
„Ve Rváčově a okolí používal tyhle fólie kdekdo, tenkrát tu byla ještě v provozu pobočka zmíněné firmy. A je taky možné, že pachatel náhodně sebral pohozenou fólii“ glosoval Jan Lomnický.
„Každopádně v souvislosti s Bářinou vraždou jsme se začali zabývat i sérií znásilněných stopařek. Naši nadřízení byli tenkrát k možnému propojování případů skeptičtí, z pohledu krajské složky se ostatně jednalo tzv. šestnáckové věci.“
Třebaže kauza Kravz, první případ této kapitoly, takové poučce odporuje, obecně platí, že málokterý pachatel začne svou sérií vraždou, aby se pak spokojil „jen“ se znásilňováním… Na druhou stranu bývají kriminalistické cestičky k úspěchu rozličné, spletité, nechybí jim ani překvapivá zatáčka před cílem!
—Nechce se mi odeslat, asi kvůli duplicitě
—„Prvního července 1989, tedy hned na začátku prázdnin, záhadně zmizela Barbora Dymáková, studentka z Heřmanova Městce. Nenaplnil se předpoklad rodičů, že odjela za dědečkem na sečskou přehradu, po dívce se začalo pátrat až s dvouměsíčním odstupem, takže Bářino pohřešování připomínalo jeden velký otazník…
Teprve v lednu 1990 náhodně objevil ostatky jejího těla jistý traktorista. Leželo v zarostlém remízku na poli u obce Rváčov na Hlinsku, tedy v okrese Chrudim. Byl jsem tam několikrát a mám to místo pořád před očima, třebaže Bářina smrt zůstala dodnes neobjasněna.“
Totožnost oběti potvrdila až superprojekce, tedy prolnutí fotografie živé Báry do tvaru její lebky, souhlasil i stomatologický nález a zbytky oblečení. Podle analytického přehledu neobjasněných vražd se nepodařilo zjistit motiv činu, vzhledem k pouhému kosternímu nálezu ani příčinu smrti, stopy po rdoušení či škrcení dávno vymizely.
Dokonalý policejní pomník… Ani zprvu nadějná stopa – průhledná fólie o rozměrech 200 x 130 cm, oboustranně označená 25 849 H, používaná k balení vysavačů v podniku Elektro Praga Hlinsko – do které bylo mrtvé tělo zabaleno, na pachatelovu stopu nevedla.
„Ve Rváčově a okolí používal tyhle fólie kdekdo, tenkrát tu byla ještě v provozu pobočka zmíněné firmy. A je taky možné, že pachatel náhodně sebral pohozenou fólii“ glosoval Jan Lomnický.
„Každopádně v souvislosti s Bářinou vraždou jsme se začali zabývat i sérií znásilněných stopařek. Naši nadřízení byli tenkrát k možnému propojování případů skeptičtí, z pohledu krajské složky se ostatně jednalo tzv. šestnáckové věci.“
Třebaže kauza Kravz, první případ této kapitoly, takové poučce odporuje, obecně platí, že málokterý pachatel začne svou sérií vraždou, aby se pak spokojil „jen“ se znásilňováním… Na druhou stranu bývají kriminalistické cestičky k úspěchu rozličné, spletité, nechybí jim ani překvapivá zatáčka před cílem!
Tady mně zaráží opět jedna věc. V těchto letech (do 1989-1990), bylo všeobecně mezi veřejností velké povědomí o vraždách stopařek. Hodně se tomu věnovali v pořadu myslím Maják a FKU a všeobecně v tisku. V TV strašil film smrt stopařek, který byl v podstatě také součástí určité informovanosti mladé generace. Dělala se osvěta, aby dívky nevyužívaly tento nebezpečný způsob přepravy. Myslíte, že kdyby otec Dymák nevěděl, kde je jeho dcera, že by její odchod ohlásil třeba téhož dne z důvodu, že by se mohla stát další obětí, protože přeci také věděl, že bude stopovat, když neřekla kam jede. Mně ten jeho klid pořád ukazuje na to, že věděl s kým holka je.
To Kamil Hamřík: já si taky myslím, že věděl nebo si myslel, že ví, s kým Bára je. Mezi ním a Bárou muselo s největší pravděpodobností dojít k nějakému konfliktu, možná ty vztahy mezi ním a Bárou byly napjaté delší dobu
To Známá: Vypadá to tak. Rebelka v roce 1989 to asi neměla lehké.
To Kamil: určitě měla od tatínka hodně přistřižená křídla. Vůbec ji neznám, ale z fotky vyzařuje energie sebevědomé mladé ženy, pokud byla dcerou svého otce, určitě měla i svou vlastní hlavu i vybranou cestu. Bohužel to všechno dopadlo tragicky.
Kdyby věděl, s kým ta holka je a bylo by to nějaký zakázaný ovoce, tak by to přeci řešil hned, nebo ne? Když dítěti rodič něco zakáže, tak to nenechá týden plavat, pokud je zákaz porušen.
To Josef: pokud je vašim dětem 17, už jim ve skutečnosti nezakážete vůbec nic. To už je věk, kdy se jen modlíte, aby si vzaly k srdci všechny vaše dosavadní dobře míněné rady, nechytly se nevhodné party a ze všech experimentů a úžasných akcí spojených s mladickou nerozvážností se vám vrátily živé a zdravé…
—Velmi zajímavé je, že kriminalista Jan Lomnický uvádí, že v souvislosti s vraždou Barbory se oni začali zabývat i sérií znásilněných stopařek.
Josefe,
lenže tu sa nekonkretizuje, kde sa tie znásilnenia stopárok mali odohrávať..
Či to bolo vo vtedajšom Východočeskom kraji (krajské mesto Hradec Králové, kde p. Lomnický posobil), alebo niekde inde…
Inak vtedajší Východočeský kraj zaujímal dosť veľké územie. Bol to KH kraj+PCE kraj dohromady, plus ešte okres Havlíčkův Brod (dnes Vysočina) a okres Semily (dnes Liberecký kraj)..
A keď si to vezmete fakt logicky, keby bola Barborka zabitá a potom boli znásilnenia, to nejde dohromady..Pretože takýto vrah už keď zavraždí, tak už mu znásilnenie nestačí…
Pokiaľ by boli najskor znásilnené, až potom Barborka zabitá, musela by byť zákonite zabitá ešte minimálne jedna obeť. Práve preto, ako som písal nižšie, páchateľovi by rástlo sebavedomie.
Hlavne, keby spáchal vraždu, ktorá sa neobjasnila (Barborka).
Tak by si logicky trúfal na ďalšiu, pretože by si skrátka o sebe začínal myslieť, že na neho nikto nemá, ani polícia…
A tým, že vražda Barborky nie je objasnená, pochopiteľne by za to ani nemohol sedieť a behal by ďalej po slobode…
Lenže Barborka bola jediná zavraždená v tom kraji a v tých rokoch…
Žiadna pred ňou ani po nej…
Práve aj podľa tohto to skutočne vypadá na to, že Barborku zavraždil človek, ktorého poznala a z domova s ním odišla úplne dobrovoľne a nič zlého netušila…
Písal som to aj na svojom blogu..
Ten človek povodne vraždiť nechcel, je to pravdepodobne chlap, ktorý v živote funguje úplne normálne a príkladne sa stará o rodinu. A netrpí žiadnou poruchou…
Dosť možno človek nenápadný, a nikto by na neho nepovedal, že niečo tak odporného niekedy spáchal…
Proste vraždil v afekte…
Povodne to malo byť buď rande alebo nezávazný sex, všetko malo klapať podľa plánu…
Ale žiaľ sa to zvrtlo…
Ta folie oboustranně označená 25 849 H, je klíč, kde hledat pachatele.
Představa, že tuto folii má v autě půlnoční milenec Báry je dost krkolomná.
No je to bohužel asi jediný pevný bod v tomhle případu a v autě jí určitě nevozil.
Jenže klidně jí (fólii) v tom autě vozit normálně mohl… já mám v kufru svého auta též rozstřižený velký igelitový pytel. Proč? Protože mám doma pár slepic a občas si cestou z práce chci koupit malý balík slámy…a protože jsem bordelářka, igelit v autě nechávám
Tohle bych ale už považoval za extrémní náhodu, aby vozil někdo z Chrudimi nebo odkud byli plachtu ze Rváčova, kde bylo tělo nalezeno. Tohle považuju za nemožné. Pokud tam měl ale chatu, tak to je jiná.
Jenže občas se i ty nejnemožnější náhody stávají…je ale pravda, že v roce 89 byla nejčastějším autem Škodovka…a ta má kufr vpředu, no nevím, zda vhodné místo na fólii, to je fakt
Tak kde jí hledal, v příkopě, v remízku?…po tmě?…nebo tělo ukryl za světla?…a riskoval tak, že ho někdo uvidí?
1. Oběť mrtvá v autě a hledá folii?
2. Oběť živá v autě a on vystoupí z auta a jde si pro folii?
A to všechno po tmě nebo skoro po tmě?
Kdyby byla náhodou folie v remízku tak co?….nemohl vědět, že tam nějaká folie bude, určitě chtěl z toho místa vypadnout co nejdřív.
Představa, že pachatel hledá folii v noci s baterkou je také nepravděpodobná.
I když, teď mě napadlo, Shadow myslím psal, že ta folie byla bílá, neprůsvitná, takže v noci poměrně dobře viditelná.
Tu fólii podle mě měl…ale samozřejmě vyloučit se nedá nic
Kdyby tu folii sebral někde u silnice, tak by ale musela již v autě být mrtvá, což si nemyslím.
Pokud tedy neměl folii v autě, tak místo činu a místo nálezu folie musí být totožné.
Osle,
ja vychádzam z toho, že vtedy boli často po remízkach čierne skládky..
Vtedy sa triedenie odpadu neriešilo a ekológia bola za komančov pomaly sprosté slovo…
Takže, buď ju našiel v tom remízku (a tým mal pochopiteľne ďalšiu porciu obrovského šťastia), alebo ju vozil v aute, lebo čas od času vozil niečo sypké alebo špinavé a proste nechcel, aby mu to „zasvinilo“ celý kufor..
Aby našiel kus fólie niekde pri ceste, to by bolo ešte možné, aj keď aj v tomto prípade by musel mať hodne veľký kopec šťastia..
A ako úplný nezmysel beriem to, že by ju hľadal po kontajneroch…
Chlap, ktorý neúmyselne zabije v afekte vo svojom aute krásnu mladú holku…
Je z toho patrične vystresovaný…
Ale hlavne je rád, že ho pri tom nikto nevidel, nikto ho nevidel prichádzať, odchádzať, ktorému sa skrátka odtiaľ podarilo úspešne zmiznúť..
A taký človek potom bude hľadať po kontajneroch vo Rváčove fóliu, aby mohol Barborku zabaliť a hlavne, aby tam šiel znova !!!
Aby zas pokúšal šťastie, že ho niekto uvidí…
Takto by sa žiadny človek, ktorý je aspoň trochu pri zmysloch, nezachoval…
Ten bol rád, že ho nikto nevidel a jediné, čo si prial, je čo najrýchlejšie odtiaľ zmiznúť…
Toto je absurdita jak vyšitá…
Takže za mňa, buď už mal fóliu u seba v aute (samozrejme nemal ju tam pripravenú kvoli vražde), alebo ten zbytok fólie našiel v remízku..
To jsem právě myslel, remízek by byla náhoda, spíše měl tu folii v autě.
Kamile,
to nemusí nič znamenať.
Už som tu v diskusii písal podobný príklad z mojho života, ale asi v tom množstve príspevkov zapadol…
Tak napíšem znova…
Moj otčím pracoval vo fabrike neďaleko Slatiňan, kde im na veľkých paletách vozili do výroby hliníkové profily a tie boli zabalené do veĺkých bielych fólií..
Pochopiteľne si mnoho zamestnancov bralo tieto fólie domov a aj ja som sa ho opýtal, či by mi nejakú nezohnal…
Nuž, a mám doma tri…
A nikdy som v tej fabrike nepracoval a od Slatiňan to mám 18-20 km…
Proste, ktokoľvek si tú fóliu z Rváčova alebo okolia mohol opatriť cez svojho známeho a nikdy v tej fabrike pracovať nemusel..
Šlo to vtedy a ide to aj dnes….
Ostatne preto túto stupu p. Kacafírek pomerne rýchlo zavrhol, pretože to pochopil…
Osle,
prečo myslíte?
Kde tú istotu beriete, že nejaký Barborkin milenec si nemohol fóliu opatriť cez známeho, čo v tej fabrike pracoval?
Naviac pokiaľ by naozaj mal na okolí nejakú chalupu či chatu, tam sa taká fólia vždy hodí…
Onen fóliák, na prikrytie dreva a pod…
Opatřit si folii přes známého, to by byla velká náhoda, zrovna folii z té fabriky kousek od místa kde uložil tělo.
Ale kdyby tam měl někde v okolí chatu nebo třeba jen zahradu tak to je jiná….to je pravděpodobnější.
Podle mě tu fólii prostě vozil v autě, tak ji použil. Co si pamatuju, vždycky jsme v autě měli kus igelitu, později (i teď) vozíme minimálně jednu takovou tu velkou modrou plachtu. Beru to jako běžné vybavení auta. (Asi jako lopatka a tak.) Ale kdo moc nejezdí do přírody, možná nic takového nevozí, nevím. A jestli byl odněkud z toho kraje, tak je logické, že vozil fólii, která se v tom kraji dala opatřit.
To Veveřice: souhlasím. Použil to, co měl po ruce. Osel zmiňoval tmu, my ale nevíme, zda se těla zbavoval ve tmě… víme, co bylo kupříkladu kolem toho remízku na poli za plodiny? Byla to pšenice či jiná obilovina? Nebo kukuřice? Nebo třeba řepa? Co když jí do toho remízku odvezl traktor?
Na mapě z roku 1992 to vypadá na pšenici ale po kolika letech se to mění, to nevím.
Traktor s menším valníkem by byl rozhodně nenápadný, hlavně ve dne.
Shadow: „Umbro, bohužiaľ fakt neviem, kto bol vrah…“
Vzdyt jste psal v jine diskuzi, ze jednoho cloveka podezrivate.
Umbro,
je rozdiel uvádzať možnosti, kto je páchateľ a menovite tvrdiť, kto to je…
Žiadne meno neviem a 100%-ná istota nie je v prípade Barborky v ničom..
[Josef]: „Možná se svatba konala dopoledne a ona neměla jak jinak se dopravit do Chrudimi,…“
Jak tady nekdo psal, asi Shadow, ta hospoda v tu so otvirala v 10:30, tzn. ze driv sraz byt nemohl. Jelikoz svatby v so zacinaly v 10:00 a obrady se konaly myslim po hodine, zenich by mel obrad nejdrive ve 12. (Pochybuji, ze by byl v 11:00.) Posledni obrad byl ve 3pm, nejpozdeji ve 4.
Uz jsem to tady psala: kazdy, kdo mel svatbu vi, ze je nemozne, aby jel o svatebnim dnu na sraz za nekym do hospody. Tam neni prostor vubec pro nic nesvatebniho a to rikam jako nekdo, kdo mel jen 7 lidi, natoz kdyz je svatba, kde je lidi daleko vic. Kolem zenicha a nevesty se uz od casneho rana porad nekdo mota: rodice, pribuzni. Proto je nesmysl, ze by zenich mel cas jet cekat na Baru do hospody.
On rekl, ze tam neprijela. My vubec nevime ty zasadni info: jak ji pozval, proc ji nahle zval na svatbu a hlavne kdy a proc si s ni daval ten sraz v hospode. Pokud je to vsechno pravda, tak ji mohl cekat a kdyz se neobjevila, tak si spocital, kdo ji zmizel, tim spis, ze ten clovek se sam mohl objevit na obrad vcas. Podle me on vi, kdo za tim je a toho kamose kryje. A policajti to vedi take. Urcite jsou ty veci ve spise. At mi nikdo netvrdi, ze zenicha, nevestu a dalsi svatebcany nevyslychali.
A hlavne se o svatebnim dnu uz od rana pochlastava.
A jak tady psal KH: vysetrovatel vzal hlavniho podezreleho na polygraf do Prahy (vysledek byl 50/50). Evidentne k tomu byl duvod. I kdyz je polygraf nepripustny jako evidence u soudu (a to i tady u nas), s cimz naprosto souhlasim, slouzi neco jako vychodisko pro dalsi smer vysetrovani. Jenze my nevime, koho a jak vysetrovali. A kdo je ten hlavni podezrely.
Musime ale vedet, jak to bylo s tim pozvanim na svatbu a tim padem se potom urcite vyresi to (ne)stopovani.
Ti rodice urcite vedeli, kdo ji pozval na svatbu a jak tam mela jet. Ja se take jela do jedne vesnice podivat na obrad spoluzacky v 17, ale nasi vedeli, kam jedu, kdo se vdava a kdo tam bude. Neverim, ze by to rodicum nerekla a ze ma sraz se zenichem v hospode. Ovsem kdybych se nevratila a/nebo neozvala, tak nasi okamzite zalarmuji VB. (A to jsme nemeli za bolseviku telefon. V propade potreby se volalo sousedce pod nami.)
Umbro,
hospoda na Růžku sa otvárala v 10.30, to je fakt…
Vzhľadom k obsahu batožiny Barborka plánovala zúčastniť sa aj ceremoniálnej časti, aj tej časti potom, keď už je zábava…
Ohľadom tých nezrovnalostí, čo uvádzate, teda že ženích sa nemá čas niekde flákať v deň svadby, sme sa už nedávno zhodli…
V tomto máte pravdu…
Preto mi toto celé „smrdí“ a preto nespúšťam zo zreteľa ani verziu o účastníkovi svadby ako možnom páchateľovi.
Samozrejme kľúč je vo spise, tam je uvedených kopec vecí, o ktorých sa my všetci tu v diskusii len domnievame…
Ale zatiaľ sa mi nepošťastilo sa k nemu dostať…
Ale verím tomu, že p. Kacafírek preveril aj účastníkov svadby. Teda aspoň niektorých…
Za mňa nemusí byť vobec isté, že rodičia vedeli, kto ju na tú svadbu pozval…
A naopak je jasné, že Barborka toho večera pred mamčou „mlžila“, nepovedala jej všetko….
Jestli nějaká schůzka v hospodě na Růžku vůbec měla být, někdo si to mohl vymyslet.
Osle,
toto je rozhodne dobrý postreh…
Ostatne aj Umbra uvažuje v podobnom duchu..
Že okolo svadby je „cirkus“ a nie je čas na nejaké potulovanie sa po hospodách…
A zmieňuje práve tieto veci, že to a ono by proste vo svadobný deň nešlo, pretože by skrátka na to nebol čas…
Josefe,
to je presne úryvok, z ktorého som čerpal aj ja a ako zdroj ho aj uvádzam na Wiki…
A ako sa tam píše, u takéhoto páchateľa by bola pravdepodobná recidíva…
Lenže Barborka bola jedinou obeťou v tých rokoch,..
Pokiaľ by už niekoho zabil, sotva by sa potom uspokojil zo znásilnením..
U magora, ktorý by zastavoval mladým stopárkam, by určite nešlo o jednu obeť..
Kor v prípade, že sa to nepodarilo objasniť…
Takému páchateľovi by rástlo sebavedomie, že on „blbec“ so základkou prešiel cez rozum policajtom, čo majú „vejšku“..
Proste u takýchto páchateľov s jedlom rastie chuť..
A paradoxne preto, že sú takýto páchatelia čím ďalej, tým viac namachrovaní a tým pádom menej obozretní, sú častokrát vypátraní..
Plus tým, že majú na krku viac obetí, a je teda možné stanoviť „modus operandi“…
Plus čím viac obetí, tým je pravdepodobnejšie, že na mieste činu nechajú stopu…
Vám nepríde fakt divné, že najviac neobjasnených zmiznutí a vrážd je práve z kategórie „amatérov“, vyjukaných, a neskúsených?
Totiž práve tá vyjukanosť ich ženie k tomu, aby telo ukryli čo najlepšie plus tým, že boli nejako spojení s obeťou (sú to práve najčastejšie príbuzní a partneri), tým pádom častokrát s obeťou zdieľali spoločné bydlisko a tým pádom dokonale poznajú okolie..
Sérioví vrahovia a recidivisti práve naopak okolie prakticky nikdy nepoznajú, na mieste činu sa ocitnú zhodou náhod…
Preto po vražde nechajú telo tak, ako im doslova upadlo od ruky ( v drvivej vačšine prípadov) a mazajú preč…
Nebudú predsa hľadať nejaký úkryt v krajine, ktorú nepoznajú.
Za prvé, je to strata času…
Za druhé, len by na seba mohli upútať pozornosť..
Pán Lomnický ako správny kriminalista musí brať do úvahy skutočne všetky možnosti, aj tie najmenej pravdepodobné..
Jaký máte názor na to místo nálezu, ten remízek?….není to zvláštní, že si pachatel vybral tento remízek kousek od silnice když v okolí jsou lesy a rybníky a hlavně ten zatopený lom Chobot schovaný v lese.
Nemůže to třeba něco symbolizovat, že ji uložil v podstatě doprostřed pole?
Osle,
ja tvrdím od začiatku, že páchateľ musel toto miesto poznať…
Je to vcelku nenápadné miesto, ale má jednu veľkú výhodu…
Dá sa tam dostať autom aj dnes, cesta je celkom v pohode zjazdná…
Ako píšem vo svojom blogu, je to miesto dobre dostupná a zároveň kryté..
Ideálne na rande resp. milostnú schodzku..
Keby tam aj dnes zastavil chlap s autom a s krásnou holkou na palube, že si chcú spolu užiť, je na 100% isté, že by ich tam v noci nikto nevidel..
Ja osobne tam žiadnu symboliku s poľom nevidím..
Skrátka tvrdím, že ju zabil priamo tam na poľňačke v aute a to miesto, kde uložil telo, je od poľnej cesty doslova pár metrov..
Zbavil sa tela na mieste, ktoré mal po ruke..
To si myslím také, pachatel to místo znal + jednoduchý příjezd od silnice.
„U magora, ktorý by zastavoval mladým stopárkam, by určite nešlo o jednu obeť..“
To je fakt, za půl roku by to udělal znovu, s jídlem roste chuť.
Předpokládám, že ženich byl dohledán a svatebčané i nepostradatelný fotograf vyslechnuti, vše je nejspíš ve spisu. Třeba i to, jestli svatební hostina probíhala právě v té hospodě, kde se měla Bára sejít se ženichem. Jedině tak by mi to dávalo smysl. Souhlasím s Umbrou, že ženich je důležitý svědek a ví mnohem víc.
Shadow, zkusíte zjistit, jestli se tenkrát dala Na Růžku uspořádat svatební hostina?
Teta,
ako viete, spis je pre mňa zatiaľ nedosiahnutá méta, a pravdepodobne to tam bude…
Verím tomu, že p. Kacarírek si počítal ako profík a vypočul skutočne všetkých, ktorí aspoň trochu pripadali do úvahy..
Díky za typ toto, aj keď určite minimálne malá svadba by sa hospode na Růžku mohla konať v pohode.. .
Háčik je v tom, že Barborka sa tam mala stretnúť s kamošom pred svadbou…
A keď je svadba, najskor je obrad, až potom hostina…
To Shadow:
Chapu, ze nechcete toho, koho podezrivate prozradit.
Josefovi jsem to psala, protoze zrejme nevedel, ze hospoda otevirala az v 10:30, takze svatba nemohla byt dopoledne; kdyby byla v 11, tak v 10:30 by zenich postaval uz nekde pred MNV.
Ledaze by B. byla vylakana k hospode schvalne driv pred otvirackou.
—
Teto, tam nesedi to, jak Shadow pise na blogu:
„S kamarádem se ještě před samotnou svatbou měla Bára setkat v hospodě Na Růžku v Chrudimi, kam ovšem už nedorazila… . Proc by se se zenichem schazela pred obradem a hostinou v hospode ?
Ledaze mu to policajti rekli nejak blbe.
Podle me ten zenich kecal i jestli s ni mel ten sraz domluveny doopravdy a v zadne hospode na ni necekal.
Jak jsem uz driv psala: klidne mohla byt se zenichem domluvena, ze ji nekdo vyzvedne jeste v noci/k ranu a zaveze ji nekam na chatu, kde probehne ryze panska rozlucka se svobodou (coz by ale ona nevedela, ze). Mohl ji rict, ze rano potom vsichni spolecne odjedou do Chrudimi.
Nepochybuji, ze B. byla nalezena v tom obleceni, ve kterem odjela z domu.
Takovou akci by musela rodicum zatajit, protoze tam by ji urcite nepustili.
Umbro,
zas a znova idete na to dobre..
Ako viete, moje verzie sú dve..
Účastník svadby alebo neznámy priateľ event. milenec, kľudne starší a pravdepodobne ženatý..
A stále tomu dávam šancu 60:40…
Totiž aj mňa napadlo, že účastník svadby mohol prísť s tým, že sa bude v noci konať tam niekde na chate párty pred svadbou…
Presmýšľal som o tom a napadli ma tri možnosti:
1. párty by sa konala, Barborka by bola zavraždená práve tam a teda všetci účastníci párty by to vedeli…
Toto sa mi ale zdá málo pravdepodobné, pretože vraždy, do ktorých je zapojených viac ľudí, sa objasnia v drvivej vačšine veľmi rýchlo.
Dovod je ten, že v každej takejto skupinke sa nájde psychicky menej odolný jedinec, ktorý to mlčanie a zapieranie psichycky skrátka nevydrží a „vyklopí“ to..
Na tomto stroskotalo mnoho páchateľov, trebárs aj takí otrlí zabijaci, ako boli orlickí vrahovia či kolínsky gang. A v ich prípade šlo o plánované vraždy, častokrát rodinných príslušníkov alebo dobrých známych. A vraždili bez mihnutia oka a bez výčitiek svedomia. A beztak nakoniec jeden člen party to vyklopil a nakoniec sa im to zrútilo ako domček z kariet…
Účastníci párty ako vrahovia by sa po pár otázkach zo strany polície zosypali a pomerne rýchlo sa priznali. A hneď by začali padať také výhovorky, ako že my sme to tak nechceli, nejako sa to zvrtlo a podobne..
Neboli by to žiadni otrlí zabijaci, ale len parta síce alkoholom posilnených, ale inak vyjukaných mladíkov a len čo by polícia trochu na nich zatlačila, tak by im to padlo…
2. párty by sa konala, ale účastník svadby by Barborku na párty už nepriviezol, pretože by ju zavraždil predtým po ceste…
Toto sa mi zdá ešte menej pravdepodobná ako prvá verzia. Keby totiž na párty dorazil bez nej, zákonite by zo strany kamošov padla otázka, kde je Bára…
A keby si trebárs vymyslel, že nakoniec nechcela ísť, tak po pol roku a náleze tela by im muselo dojsť, že im klamal a že sa niečo muselo stať.
A nepochybne by ochotne a radi vypovedali. Však prečo nie, neboli by do toho zapletení a teda nebolo by možné ich z ničoho obviniť. A verím tomu, že keby sa nejaká párty skutočne konala, tak p. Kacafírek by na to prišiel a po výpovediach účastníkov by bol prípad Barborky dnes pravdepodobne vyriešený…
3. účastník svadby si tú párty len vymyslel…..
Toto je za mňa najpravdepodobnejšia verzia.. Žiadna párty sa nekonala, ale on potreboval a chcel Barborku „dostať“ stoj čo stoj… Podľa mňa po nej „šiel“ dlhšiu dobu a toto bola pre neho možno posledná možnosť, ako si s ňou užiť.
Preto si s ňou dohodol schodzku tajne v noci (a áno, tam by rodičia Barborku skutočne nepustili), Bára si zbalila veci na svadbu s tým, že odtiaľ pojde ráno rovno do Chrudimi na svadbu..
On ju ale neviezol na žiadnu párty, ale zabočil na poľňačku, kde po Barborke požadoval sex.
Pravdaže, o menštruácii nemal ani šajnu, a preto ho Barborka poslala niekam.
Ono je ale celkom možné, že by ho odmietla aj tak.
Pre ňu to bol kamarát a nič s ním nechcela mať..
Jeho ego to neunieslo, rupli mu nervy a Barborku zabil..
Preto ani p. Kacafírek nemohol prísť na to, že sa niečo takého konalo, pretože to bolo vymyslené a teda neboli žiadni účastníci…
A po svadbe mal dosť času, aby sa z toho oklepal a mohol normálne v pohode prísť na svadbu…
Táto verzia je koniec-koncov aj na mojom blogu…
A áno Umbra, určite ste dosť inteligentná na to, aby ste pochopila, ktorého účastníka svadby mám na mysli…
U té možnosti č.2 bych doplnil, že učastníci párty nemusely vědět že přiveze Báru.
Umbro, zatím nevíme, zda se Na Růžku vůbec mohla svatba konat. Všeobecně také provozovny zajišťovaly oběd, později v průběhu dne ještě další občerstvení, ale dorty, zákusky, cukroví si novomanželé zajišťovali sami a museli je na místo konání oslav dovézt. Možná to měl na starost právě ženich a využil toho ke srazu s Bárou. Ženich by měl pravděpodobně s Růžkem nějakou spojitost.
Samozrejme nevylucuji ani verzi KH, ze rodice vedeli, s kym a kdy odjela a proto napred patrali tajne.
To Umbra:
Už jste viděla rozlučku se svobodou noc před svatbou? Jakože se po celonoční pařbě plynule odebrali domů jen převléci, v tom lepším případě tedy, v horším, že by jeli přímo na obřad? Neee, že ne?
Nevidela a proto to pisu jen jako jednu z moznosti. Navic nikdy nevite, kdo jak co ma, ze ? To neznamena, ze kdyz tohle neudelate Vy ani ja, tak ze to nemuseji udelat jini. Mate dodnes nevyresene vrazdy a zmizeni a take je to nepochopitelne, takze ono je mozne opravdu vsechno.
—
Teto, to urcite nerozvazeli snoubenci. To delali rodice, popr. pribuzni nebo znami. Ale zase jsme u toho vysetrovanijako u Jebavych (I.K.).Vyslechli policajti oficilne toho hospodskeho ? Bud ano nebo ne. Pokud ano, tak neco odpovedel a musi to byt ve spise. Pokud ne, tak opet odflaknute a proto se budeme motat porad dokola, kdyz ani nemame ty zakladni informace. Vetsina toho, co tady resime je urcite ve spise, ale my se kvuli tomu nikam nepohneme.
To je fakt, bez nahlédnutí do spisu se nic nového nedozvíme co by nás mohlo posunout dál.
Ale vrah je možná odhalen ale nejsou přímé důkazy.
Myslitel,
tá párty mohla byť kľudne vymyslená…
Ako zastierací manéver a ako možnosť, ako by dostal účastník svadby Barborku do auta…
Preto si balila do tašky veci na svadbu (skutočne tam nič nebolo použiteľné na tábor ani na prázdniny k dedovi) a zároveň mamine nepovedala pravdu.
Pretože mamina by ju na 100% na žiadnu chlastačku nepustila…
Bára samozrejme nevedela, že je to len vymyslené a dohodli sa, kedy pre ňu príde…
A len čo nastúplla do auta, mal vyhrané. Za jazdy mu predsa nevyskočí, že,.
Ale neodviezol ju na žiadnu chatu či chalupu, ale zabočil k remízku u Rváčova, kde od Barborky požadoval sex..
Barborka povedala nie…
A tým si spečatila osud…
Jestli se můžu ještě vrátit k místu nálezu a navázat na Osla, zda to místo něco nesymbolizuje. Já nemyslím, ale podle mého místo pachatel vybral z jednoho důvodu. Byl začátek července, tudíž rozjezd houbové sezony a v téhle zemi to znamená stovky lidí na každé lesní cestě. Stejně dnes jako v 1989. Uložit tělo do lesa tedy znamenalo 100% pravděpodobnost nalezení v řádu dnů. Věděl o remízku, ale kolem byla pšenice a stejný problém jako u hub. Začínající žně třeba v půlce července a opět možnost nalezení šoférem mlátičky či traktoru, který kolem remízku bude jezdit. Navíc ukrutný smrad z tlejícího těla. Řešení? Folie! Laik si řekne, že ztlumí zápach a pokud by někdo načíhnul do mlází, pak uvidí kousky igelitu pravděpodobně něčím zaházené. Navíc tělo bylo zataženo do maliníku což je evidentní maskovací manévr. Vážení, ten pachatel místo moc dobře znal a tu folii si opatřil někdy v té Etě Rváčov.
Kamile,
je skutočnosť, že do remízkov prakticky nikto nechodí…
Nie je k tomu dovod…
To je jeden z dovodov, že bola nájdená až po pol roku. Plus ten igelit rozklad urýchlil tým, že zadržuje teplo.. Myslím, že tak po dvoch mesiacoch už z tela moc neostalo…
Shadowe tady skutečně nemůžu souhlasit. Jednak jsem jako dítě trávil prakticky každý víkend na vesnici v jižních Čechách a můžu tvrdit, že remízkama jsme šmejdili jako děti neustále + další množství houbařů, kteří tam hledají kozáky nebo křemenáče. Navíc si najděte skvělý odkaz myslím Osla, který zde dal leteckou mapu z roku 1992 je tam jednoznačně vidět, že cesta je intenzivně používaná a zeleň minimální. Tudy prostě chodili lidé z vesnice pravidelně, o tom není diskuse. Navíc na mapě z roku 1992 by se auto na cestě snad ani neschovalo a pro erotiku v autě bych si tedy na zvětšené mapě vybral rozhodně jiná místa jen o kousek dále u lesa.
Souhlas. Plastik sebral primo ve firme z kontejneru a telo tam privezl uz zabalene (kvuli preprave). Jak tady psal myslim Shadow, to nebyl nahodny Somora, ten by ji nechal v prikope, protoze by ho s ni nic nespojovalo a bylo by mu to jedno. Tenhle ji zabalil a jeste se snazil o ukryti. A za tim remizkem bych take nic extra nehledala. Byl to mistni a znal to tam. Bylo to rychle a pohodlne; blizko hlavni cesty a dalo se tam zajet autem. I kdyby tam nekdo tenkrat videl stat auto, tak tomu nebude pripisovat zadny zvlastni vyznam. (Muj pribuzny byl zemedelsky inzenyr a take takhle objizdel pole; auto nechal na polnacce a sel na obhlidku.)
Navíc pachatel musí někdy extrémně riskovat, protože mu nic jiného nezbývá. Bohužel dost často mu to vyjde.
Jenze vite, co je nejhorsi ? Ze by mu to vetsinou nevyslo, kdyby lide spolupracovali a nekryli zlociny.
Víte trošku jsem studoval tuto psychologii lidí a dříve nechápal, že je to vůbec možné. Dnes už tomu trošku rozumím a dokážu se vžít do jejich situace. Nejhorší jsou totiž malá města a vesnice s propletencem lidských vztahů. Každý každého zná, pracují, podnikají a v určitý moment někdo něco vidí. Pak řeší dilema, jestli to nahlásit nebo ne. Za sebe řeknu, neváhal bych, ale mám rodiče, svou rodinu a děti. A přijde to rozhodnutí, zda jít a poslat známého nebo souseda do krimu, Tím udělat na malém městě rozruch a strašnou ostudu nebo být zticha. V případě podezření na těžký zločin vraždy by lidé neměli váhat, ale přesto to dělají. Často také neví o institutu utajeného svědka nebo mu nevěří, případně se snaží soudit oběť jestli si o to koledovala nebo si to zasloužila. Je to hrozně složité a obdivuju tu odvahu jít a svědectví podat.
Kamile,
a v dobe, kedy neboli mobily a nešlo teda niekoho vystopovať na základe mobilného signálu, bol ten risk ďaleko úspešnejší..
Bohužiaľ pre Barborku a ďalšie podobné obete…
Umbro,
Somora nám trochu vybočuje zo štandardného postupu sériového vraha, pretože miesto, kde vyhodil z auta zavraždené dievčatá, poznal…
Ale poznal ho len na základe toho, že okolo toho miesta často jazdil…
Bolo to niečo ako skládka…
Preto sa domnieval, že keď ich vyhodí tam, ďalší zahádžu telá ďalším odpadom a nikto ich nenájde…
Ja proste zastávam názor, že poľňačka pri remízku bola ideálne miesto na milostné hrátky (a keby ste tam naozaj bola v noci, tak mi dáte za pravdu, je tam tma ako v rohu)..
Takže tam fakt nie je žiadna šanca, že tam to auto niekto uvidí…
To Shadow:
o Somorovi vim. —To, ze na te polnacce v noci neni videt ani n je mi naprosto jasne.
—
To KH:
Ja vim, jsem take z mensiho mesta. Ovsem je rozdil vedet, ze nekdo ukradl rohlik v obchode anebo ze tyra zvirata, nesnazil se nekomu zachranit zivot nebo nekoho zavrazdil.
To KH:
A taky zalezi, co je silnejsi: jestli strach nebo svedomi. Ja v praci odmitla verejne podepsat probolsevicky peticni hadr za „obnoveni klidu a poradku“ 20.11.1989, kdy se jeste nevedelo, co bude. Mela jsem strach, ze me muzou vyhodit tim spis, ze to byla byvala VAAZ v Brne, ale svedomi bylo silnejsi a ten pocit potom byl k nezaplaceni. Kdyz soudruh nacelnik naseho pracoviste uvidel, ze jsou vzbourenci a chybel by podpis nejmene 1 zamestnance, tak to udelal tak, ze se to nebude podepisovat individualne, ale podepsal to „Kolektiv pracovniku VVSP“. Ale nejhorsi potom bylo to, ze za mnou individualne chodili kolegove mi rikat, ze meli stejny nazor jako ja, ale ze se bali ozvat, tak jsem jim rekla, ze to mi ted tedy urcite pomuze.
😀 A stejne se potom nic nestalo.
Kamile,
na mňa zas remízky vždy posobili nejako tajomne a tak trochu som sa im vždy vyhýbal…
Netuším prečo…
Pochopiteľne v roku 1992 boli tie stromy o hodne nižšie, ale aj keby mali polovičnú výšku než dnes, auto by hravo schovali.
Medzi stromami na pravej strane poľnej cesty rastie mnoho krovia a plevel vo výške dospelého človeka a vtedy to určite nebolo inak…
Aj ja som vyrastal na dedine, takže pamatám, ako vypadali bežné poľné cesty..
A hlavne tá mierna zatáčka doprava…
Hlavne ona bráni, aby z hlavnej cesty nebolo na poľňačku vidieť práve v tom mieste, kde je remízek..
Plus pripočítajme noc…
Absolutne nemožné..
OK. Připouštím tedy, že auto by se schovalo, ale proč rval tělo pod maliník? Strašně pracné a jasný maskovací manévr. Nemyslím, že by to dělal člověk, který to tam objevil náhodou.
Kamile,
jednoznačne maskovací manéver…
Ten strom, pod ktorým telo Barborky našli (len tak pre zaujímavosť, je to divoká čerešňa, ktorá sa hneď nad zemou rozdeľuje na dve, takže má dva kmene), je práve v tej najširšej časti remízku. Je to onej oblúčik na mapke, ktorú som dal na Wiki a ktorú dal Stalker sem na AI…
Proste páchateľ jednal skratovito a inštinktívne…
Preniesol telo Barborky na najvzdialenejšie mieso remízku (aj keď je to len niekoľko metrov) a že tam ešte rástol maliník, mu prišlo vhod…
Takto bolo telo neviditeľné a síce bolo v remízku cítiť smrad, nikto nič nevidel a preto sa mohlo mnoho ľudí skutočne domnievať, že ide o uhynulú zver…
Páchateľ bol skrátka v strese z toho, čo urobil, rýchlo ukryl telo v kroví v remízku a zmizol…
Už toto chovanie napovedá o tom, že šlo o amatéra, prvýkrát konfrontovaného s takto závažným zločinom..
Bohužiaľ nám ale onen amatér uniká dodnes…
To Kamil, to Shadow: přikláním se k variantě Shadow, úkryt těla následoval po zkratovitém jednání pachatele (zabití, vraždy).
Jinak v případě prozkoumávání remízků zase souhlasím s Kamilem, pro děti to mělo obrovské kouzlo a snad všechny remízky v okolí mého bydliště jsme měli dokonale zmapované. Jinak velmi často bývá uprostřed remízku vodní plocha, rybníček, slepé rameno nějakého potoka, krmelec! nebo velmi často i různé seníčky, kde myslivci schovávali seno pro zvěř. Jeden remízek v mém okolí měl ve svém středu dokonce maličkou bažantnici, dneska už dávno zničenou, tohle bylo v dobách hlubokého
socialismu. Z pohledu dětí tajemná místa, ale s příjemnou pohádkovou atmosférou, z pohledu dnešního dospělého – jsou to velmi často velmi romantická místečka. Tady je v jednom remízku (kde dříve též bývala bažantnice) dokonce místo posledního odpočinku vojáků z bitvy z r 1866, jsou tu označené hroby s malými pomníky. Za mě remízek jako záměrně vybrané místo pro oběť není dobré řešení ze strany pachatele. Ten musel být pod obrovským tlakem. Tady spíše byla velká náhoda, že se tělo Barbory našlo po více než půl roce.
A pak – i jako majitelka velkého psa musím říct, že pejskaři, i ti vesničtí, často se svými psími parťáky při procházkách míří i polními cestami kolem remízků a do remízků. Doma byl vždy velký pes a byla jsem zvyklá od mala, s rodiči i sama takovéto trasy se psem preferovat , to mi zůstalo dodnes
Známá,
nuž asi na každého z nás posobili a posobia remízky rozne, a to je normálne…
Proste na mňa posobili vždy tajomne a záhadne a popravde, radšej som sa im vyhýbal…
Ani netuším prečo..
Nutné uviesť, že to bolo ešte predtým, než som sa vobec dozvedel o prípade Barborky…
Inak rok 1866, bitka u Sadovej pri Hradci Králové, súčasť prusko-rakúskej vojny, pokiaľ sa nemýlim 😉
História toť tiež moja záľuba popri krimi, ale o tom si možeme pokecať inde..
Máte pravdu a píšem to aj vo svojom blogu, že je veľká zhoda náhod, že sa telo Barborky nenašlo skor…
A máte pravdu tiež v tom, že blízkosť tela k poľňačke resp, celkovo k hlavnej ceste fakt evokuje to, že páchateľ bol v hroznom strese.
V strese z toho, čo urobil. A pod veľkým psychickým tlakom..
To potvrdzuje, že šlo fakt o neskúseného „amatéria“, ktorý spáchal jedinú vraždu vo svojom živote, naviac v afekte…
Takto by žiadny sériový vrah ani recidivista nejednal…
Ono tí psíčkári, toť viete, ako to asi chodí..
Pes niečo vyčmuchá, majiteľovi sa to nepozdáva, a povie, „Azore, fuj..“…
A už idú preč…
Ktosi tu písal (možno práve Kamil), že je zápach ľudského tela odlišný od toho zvieracieho..
Ale ruku na srdce, toto pozná len skutočný profík.
Čiže súdny lekár, patológ a iné podobné profesie..
Dovolím si tvrdiť, že drvivá vačšina ľudí by zápach tela človeka od toho zvieracieho vobec nerozoznala…
Když se navíc dívám na mapku od Stalkera, v blízkosti jsou dvě malé obce. Vim, že za socíku bylo na vesnicích běžné mít psa na dvoře, a často bohužel na řetězu, ale hodně lidí i tenkrát mělo psa za parťáka, se kterým se chodilo ven, zvlášť od jara do podzimu. To místo fakt za mě nebylo „ideálním místem“ pro ukrytí těla. Erotické hrátky lze asi provozovat i zde, Kamile 😉, tma, auto, blízkost silnice a dostupnost. To si asi dovedu představit.
Známá,
pokiaľ by som chcel stráviť pekné chvíle s krásnym dievčaťom ako bola Barborka niekde na trase Trhová Kamenice-Rváčov, bolo by to nepochybne práve toto miesto..
Žiadne iné miesto nie je zároveň tak dobe dostupné a zároveň tak dobré kryté…
—Co se týká remízku a místu ukrytí těla.
—Můžeme sice tady tisíckrát opakovat, že se do remízků chodí a že zrovna tenhle remízek nebylo ideální místo na ukrytí těla, ale to nezmění fakt, že tělo nikdo nenašel půl roku. Skutečnost takové názory doslova vyvrátila.
—Ve zkratce, já si myslím, že ten remízek až tak hloupé místo na ukrytí těla nebylo, že tam opravdu moc lidí nechodí a že pachatel klidně nemusel být místní.
—Do detailu se vám sice můžu rozepsat na požádání, ale víceméně jsem o tom psal již v minulosti.
—Jenom pro doplnění ohledně té cesty:
—Z archivních leteckých snímků to vypadá, že remízek začal růst až v 70. letech a samotná cesta vznikla někdy v 50. až brzkých 60. letech propojením polní cesty od hlavní silnice 343 a polní cesty od Hamrů.
—Kritická připomínka k teoriím romantický výlet, fotograf a kamarád:
—Proč by se s Barborou (živou i mrtvou) vláčel vozidlem tak daleko?
—Na romantiku v okolí Městce je jistě míst dostatek. Lesy jsou hned jižně od něj.
—Ostatně jak mi někdy psal Shadow, míst na pohození těla měl pachatel od Chrudimi celou řadu, tedy i míst na tajnou romantiku je v okolí dost.
—Pokud holka počítala, že půjde ten den ještě na svatbu, tak proč by byla ochotná zajíždět nějakých 20-30 minut od Chrudimi, kde se ta svatba asi měla odehrát, když by stejně tak dobře mohli zajet do nejbližšího okolí Městce a Chrudimi?
Leda že by tam měl chatu v okolí a přemluvil jí aby tam s ním jela.
Ano, jinak to nedává smysl, tak daleko od Chrudimi.
Navíc, kdyby byla uplná tma, tak jak najde ten remízek?, kdyby o něm nevěděl.
Úplná tma mohla klidně být,protože novoluní tehdy nastalo 3.7.1989.
Osle, )
ten človek to tam musel poznať.
Tu poľňačku za tmy vobec nie je ťažké prehliadnuť, resp. odbočku na poľňačku.
No právě, odbočku na polňačku by uviděl i v noci, takže to tam znal, věděl že tam je remízek.
Myslíte Shadowe, že tam měl někde v okolí chatu?…mohl tam ale i jen za někým jezdit.
Osle,
je to veľmi pravdepodobné…
Nebol by ani prvý ani posledný.
Písal som to aj vo svojom blogu…
Mnoho Chrudimákov (ale aj Pardubákov|) okolie Hlinska pozná veľmi dobre, pretože tam majú rekreačný objekt…
Hlinecko je krásny kraj, v lete aj zime..
Chatiek, chalúp a roubenek je tam fakt habadej…
A keby nepatrila jemu, tak najskor nejakému príbuznému, rodičom či prarodičom…
—Kdyby tam měl chatu, proč by jeli k tomu remízku? Rovnou by mohli jet do té chaty, ne? Nezval by jí na chatu, kterou tam opravdu má, aby s ní pak jel jen na polňačku, ne? Bylo by mu přeci jasný, že by jí tím naštval a nic by ze schůzky nebylo.
—Kdyby tam chatu neměl, proč by si chatu vymýšlel a pak jí vozil tak daleko, když by si s ní mohl zašpásovat hned za Chrudimí/Městcem někde v lesích?
—Kdyby věděl, že o té chatě lže, tak ta lež by už splnila účel, tedy nalákat Barboru do vozidla. Bylo by mu jasný, že stejně tak jako tak by s ní musel „přistát“ na nějakém ukrytém místě a tím by Barboru naštval a nic by ze schůzky nebylo.
—Lstivě lákat holku na schůzku, u který by musel počítat s tím, že by mu moc nevyšla, navíc poslední noc/ráno před svatbou (dokonce vlastní) přeci zní jako obrovsky riskantní podnik, ne?
—Jednak jak naznačuju, asi by chtěl, aby holka byla co nejvíc povolná. Kdyby nebyla (což by nebyla, jakmile by zjistila, že on kecá), jednoduše by hrozilo prozrazení z její strany a další potíže. Pomalu by musel předem počítat, že jí něco bude muset udělat. Takže proč tohle plánovat?
—Taky by to bylo hodně podezřelý pro účastníky svatby (např. pro nevěstu s přihlédnutím na Stínovu oblíbenou teorii).
—A opakuji, nemohl s jistotou počítat, že se Barbora nenajde půl roku. Pokud by se našla velmi brzo, riskuje nalezení biologických a dalších stop.
–No a pokud šla dobrovolně, má hlavní otázka z předchozího komentáře platí:
—Proč jet tak daleko, když příležitostí k románku je i v poloviční vzdálenosti přehršel?
—Tak jenom mé myšlenky, proč nevěřím teorii o schůzce.
—„No a pokud šla dobrovolně“
—Tady myslím, že pokud šla dobrovolně s nějakým tajným milencem za účelem intimností.
Já myslel spíš, že jí mohl ublížit v chatě a pak odvézt do remízku.
Dobrovolně by tak daleko nejela, podle mě…to by jí musel nějak svázat ale to by docela riskoval.
Kdyby tam od obou nebyl nějaký „bod zájmu“ a jela dobrovolně, tak to místo nedává smysl.
Ano, on ji tam odvezl uz mrtvou. Proto byla zabalena.
Umbro,
nemyslím si, že ju tam odviezol už mŕtvu…
V týchto končinách je to samý les a remízek, takže keby mal nejaké iné takéto miesto po ruke, pohodil by telo Barborky tam.
Keďže je veľmi pravdepodobné, že vraždu spáchal „amatér“, vystresovaný z toho, čo urobil, chcel sa tela zbaviť čo najskor, aby ho nikto nevidel a hybaj preč…
Fólia slúžila hlavne k tomu, aby sa na ňu nemusel dívať…
Zabil v afekte dievčinu, ktorú pravdepodobne miloval a nechcel vidieť tú hrozu…
Takže ďalšia manipulácia s telom pripadala do úvahy len vtedy, keď na ňu nevidel…
Práve z týchto dovodov sa kloním k tomu, že ju zavraždil tam na poľnej ceste…
Kam zmizela soukroma sekce ?
Uz to vidim. Je to schovany po „Seznam stranek“.
toofi,
zaujímavý poznatok…
Ale vieme, že tú noc, vlastne celý deň bolo počasie na tú dobu studené, s občasným dažďom..
Takže mesiac by tak či tak nesvietil…
Josefe,
v prípade, že je páchateľ ženatý priateľ, ktorý sa odniekiaľ vracal autom (služobná cesta, školenie, atď.), mohol mať v chate či chalupe manželku, možno aj s deťmi.
Aj keď bola noc a pravdepodobne všetci na chate spali, tak sotva si viem predstaviť chlapa, ktorý si v takejto situácii privezie na chatu mladú milenku.
Naviac chata nemusela byť nevyhnutne v priestore Trhová Kamenice – Hlinsko, ale aj opačným smerom Trhová Kamenice – Seč..
Čo už od HM nie je tak ďaleko..
V prípade, že sa vraciate zo služobky, hodina hore-dole nemusí nič znamenať a tým, že jeho manželka spala, tak mal trochu času na milostné hrátky s Barborkou.
A mobily neexistovali, takže mu žena ani nemohla zavolať v štýle „kde se flákáš“, „už dávno jsi měl být doma“ a pod.
No a v aute došlo k hádke a ten zbytok už vieme…
Prečo uložil telo tak, ako uložil. som už písal..
Vyjukaný, vystresovaný „amatér“, ktorý bol konfrontovaný s vraždou, ktorú spáchal a ktorú ani spáchať vlastne nechcel…
V tom strese bol remízek najlepšie miesto po ruke, mal to pár metrov. Plus maliník pod stromom ešte zvyšoval šancu, že telo bude nájdené čo najpozdejšie…
A nič lepšieho by beztak ani nevymyslel…
Na kopanie jamy fakt nemal čas (vykopať jamu pre mŕtvolu fakt nie je na pár minút), naviac nemal ani náradie a plus to daždivé počasie do toho. Nechcel riskovať cestu s mŕtvolou v aute kvoli polícii a na chate bola žena s deťmi. A ďalší súkromný pozemok už nemal (býval v byte). S manželkou mohli byť na tej chate týždeň, predsa len začínali prázdniny a čas dovoleniek. A po týždni bolo telo už v štádiu hniloby a značne zapáchalo (bolo leto a igelit zadržiava teplo). Takže keby sa chcel vrátiť pre telo, už by to skrátka nedal… Preto sa nakoniec rozhodol, že telo nechá tam a riskne to…
V prípade, že je vrahom nemenovaný účastník svadby, potreboval zámienku, aby Barborku do auta dostal.
A ona zámienka mohla byť nejaká vymyslená párty tam niekde na chate.
Keďže Barborku na svadbu pozval, musela to byť kamarátka, s ktorou sa pozná už dlhšiu dobu, teda niekoľko rokov.
Takže ona vedela mnoho vecí o ňom, a on vedel mnoho vecí o nej…
Skrátka chata ako taká nemusela byť vymyslená a Barborka skutočne vedela, že tam niekde má chatu.
Resp. nie on vzľadom k veku nejakých 20-24 rokov, ale jeho rodičia event. prarodičia.
Preto nastúpila k nemu do auta v pohode, že pojdu na chatu a tam bude zábava. Netušila, že má kamoš úplne iný zámer než nejakú „chlastačku“ a že párty je len vymyslená.
On s ňou zabočil na poľňačku a začal na ňu tlačiť. Ona mu jasne povedala „nie“, už len kvoli menštruácii a proste ho brala ako kamarátka a nechcela s ním nič viac.
Jeho ego to nevydržalo a zabil ju…
Tejto variante nahráva skutočnosť, že ju pozýval len jedeň deň pred svadbou, čo bol posledný možný deň, kedy ju mohol pozvať. Až to nadobúda dojmu, že niečo plánoval a potreboval si byť istý, že mu ten plán „klapne“. Nemyslím tým to, že plánoval vraždu, ale chcel mať veľmi dobre premyslené, ako Barborku dostať do auta atď. Aby to skrátka dopadlo tak, ako chcel. Potreboval si to všetko dokladne premyslieť….
Ukrytie tela može mať totožné príčiny ako u varianty priateľa či milenca. Kopanie jamy bolo náročné, svoj pozemok nemal a chata síce bola, ale nebola jeho. A niesť mŕtvolu na chatu rodičov alebo prarodičov, to by asi nikto neriskoval…
Preto ju nechal na mieste činu resp. pár metrov od neho…
Shadowe vrtá mi hlavou ten A.D. co tělo našel. Byl u myslivců, ale přestože cítil strašný smrad už koncem léta o kterém si myslel, že je z mršiny nesnažil se jí najít což myslivec nikdy neudělá. Byl traktorista který s ostatními 4 kolegy prořezával remízek, ale on byl zcela nesmyslně ten, který lezl do křoví. Normálně má traktorista kopyta na volantu a makaj ostatní. Bára měla ráda koně a shodou okolností to JZD koně mělo i když v roce 1989 to bylo celkem unikátní. V té době mu bylo 31 let a co jsem zjistil, tak pravděpodobně bydlel ulice F…….a 1246 – Hlinsko odkud tedy zřejmě dojížděl do Dřevíkova do práce což je vesnice za Sv. Hamry. Mohl by mít přístup k igelitu ETA. Musel tam mít určitě nějaký barák nebo chalupu, protože
v souvislosti s JZD se pak tato adresa objevuje v listinách. Napadá mně, nemohl to být přímo on, kdo si jí v noci vyzvedl doma autem v Městci a odjel s ní směrem na ten Dřevíkov? Na mně to pořád nějak působí, že jí do remízku šel najít a vzal si dost svědků aby nebyl problém. Proč by prostě traktorista prolézal křoviny, když tam měl lidi?
Kamile,
tak priznám sa, ja som nikde nenatrafil, že bol myslivec..
Jediné, čo som zistil, že bol traktoriska a pochádzal z Vítanova…
Čo je malá dedinka tesne pri Hlinsku…
Paradoxne ale sa ten deň vobec nepracovalo s traktorom…
Doslova sa píše, že kone bola hodne nervózne, keď sa priblížili k remízku…
Všetci asi boli nejakí pomocní robotníci, aj vzhľadom k tej práci, ktorú vykonávali…
A pán A.D. asi nebude žiadny „mysliteľ“…
Pochopiteľne fóliu si zohnať mohol, tak ako každý iný človek z okolia. Práve preto, že táto stopa je príliš všeobecná, tak sa skrátka podľa nej ísť nedá…
Bol to často využívaný predmet v tej dobe, takže okruh možných páchateľov je veľmi široký…
Je to niečo podobného, a to som aj písal na diskusii o Ivči, ako brať možného páchateľa podľa bicykla Favorit…
Tie boli takisto v tej dobe veľmi rozšírené…
Ale spať k Barborke…
Naviac tá vzdialenosť Vítanova resp. Hlinska od HM, to je už pomaly 40 kilometrov.
Napadla ma otázka, kde by sa asi tak zoznámili…
A s takýmto človekom že by odišla v noci?
No neviem, neviem…
Keď už tak, bol by to skor nejaký „koňák“ z okolia Pardubíc (snáď nie je treba predstavovať Veľkú pardubickú) a už som písal že kúsok za HM smerom na Chrudim je veterinárna klinika, špecializujúca sa práve na kone.
Pán A.D, pracoval ten deň s koňmi na poli a Barborka mala rada kone…
To je asi jediná vec, čo by ich mohlo spájať..
Skrátka mi nepríde pravdepodobné, že inteligentnú a nadanú Barborku by mohol zaujať niekto, ako bol pán A.D., pravdepodobne človek nižšieho intelektu..
Ostatne, vypočúval ho už p, Kacarífek, a nie „kamoš“ p. Dymáka (čo si inác nemyslím, že by to odflákol, akurát pátral neoficiálne) a keby bol páchateľ skutočne on, tak p. Kacafírkovi asi nedá moc práve donútiť ho k priznaniu…
Ako hovorím v tomto prípade nie je nič na 100% a ani sa nič nedá úplne vylúčiť…
Ale niečo mi hovorí, že pán A.D. nebude náš človek…
Ale je to samozrejme len moj názor…
Kamile,
ešte ma napadlo, prečo by sa s „koňákom“ stretávala v noci?
Tajná schodzka v noci, tam musí byť iný zámer a dovod, prečo sa stretávať…
A kone to asi nebudú…
No úplnou logiku to nemá, ale jen, že jsem našel v nějakých restitučních papírech jeho adresu v Hlinsku na sídlišti takže do toho JZD asi každý den dojížděl. Uváděl také, že byl půl dne u výslechu v Chrudimi což mi přišlo dost na nálezce těla před čtyřmi dalšími svědky. Navíc ten ožrala co poslal kolegu na invalidní vozík když ho střelil do zad je na 99% jeho syn. Možná už chápu co myslel Stalker tím, aby jsme se v tom nevrtaly a souvislost s JZD.
Nebylo to to same zprivatizovane JZD, kde byl Dymak v tom predstavenstvU ? Ono to zahrnovalo plno tech okolnich JZD.
Ten uz moc strilet nebude.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/748216/pepu-strelil-opily-zastupitel-vitanova-do-zad-od-pasu-dolu-ochrnul-nechci-sedet-na-zadku-rika-a-shani-praci.html
Pry byvaly mestsky zastupitel Vitanova. Otec je v detstvi opustil a on byl od 13 v decaku. Mel v krvi skoro ctyrku.
To Kamil, to Umbra: za mě přemýšlíte správně, je starší, pracuje a koňmi, v tom JZD evidentně mají pár koní, Bára má ke koním vztah. Je mobilní, určitě má řidičský průkaz nejen na osobní auto. Byl v té době ženatý? Je zde vazba otce na zemědělská družstva obecně. Má znalost prostředí. Mohl si místo „pohlídat“ a včas, pokud hrozilo odhalení ostatků, zareagovat, a to i před svědky. V rodině (syn) došlo ke zkratovitému jednání, může se dědit nějaký povahový rys (vznětlivost, sklon k agresi, sklon k alkoholismu).
To Shadow: někdy nám způsobí zatmění mozku a motýly v břiše klidně buran z místního JZD, zvlášť v 17ti, kdy poznáváme svět… nezavrhovala bych nutně tuhle možnost jen proto, že Bára byla chytrá holka a on pravděpodobně žádný intelektuál…a ve finále… vzdělávání ne vždy souvisí s přirozenou inteligencí a empatií daného jedince
To Kamil Hamřík: za mě to má hlavu a patu. Vůbec bych to nezavrhovala 👍
To KH:
Ten jezedak me take napadl. A co ti ostatni, co tam s nim byli ? Prece meli take vypovidat a pokud ano, tak by me zajimalo, co.
To Umbra: nesmírně smutný životní příběh toho postřeleného kluka😢
Jo. Take vubec nechapu, jak si tamtoho mohli ti mistni vubec zvolit do zastupitelstva. Tam urcite musely byt nejake red flags uz predtim.
To all: díky své kolegyni a jejímu kontaktu na vyšším postu u Policie se nám otevřela možnost dát dohromady otázky k případu s tím, že na ně (alespoň některé) dostaneme odpověď. Stalker mi s otázkami pomohl, vypadalo to nadějně. Po týdnu jsme se připomněli a velké NIC. Zapovězeno. Myslím si o tom již své. O pravdu v tomto konkrétním případě nemá nikdo zájem. A vůbec bych se nedivila, že pachatel byl znám, jen nebyl dostatek důkazů 🤷
Známá,
ale to sa vie prakticky u všetkých nevyriešených pripadov, kto je vrah…
Ale ako stále opakovane píšem…
Dokazy, dokazy, dokazy..
Keď dokazy nie sú, sú všetky vedomosti nanič…
Kamile,
netuším, aká je štandardná dĺžka výsluchu v prípade vraždy, ale asi to bude u každého podozrivého inak…
Lenže reštitúcie boli až po roku 1990, a to už Barborka bola dávno po smrti.
Ostatne, Vy sám ste to vo svojom príspevku potvrdil…
Známá,
ešte otázočka…
Bolo by možné napísať tie otázky, ktoré ste si pripravila?
—Velká škoda, naneštěstí zatím největší problém je ta informační mlha, takže si tu vyměňujeme své spekulativní teorie na základě poznatků, které vůbec nemusí být pravdivé.
—Bohužel je to případ už dost fousatý, ale z druhé strany ho zveřejnili do policejního kalendáře, v tomhle je to s naší policií těžký.
Presne. Bohuzel tak to je a s tim tady musime pracovat. O tom pisu celou dobu.
—
To Znama:
Souhlas. Ano, mam cim dal vic pocit, ze neni zajem to vyresit, protoze by to znamenalo vic prace.
Takze zatim dalsi verejne diskuze funguji
Umbra,
ale podľa toho článku v Blesku sa obaja volali Josef…
Teda Pepa…
A z kontextu toho článku (inak díky za to) vyplýva, že nie otec páchateľa opustil deti a manželku, ale otec obete…
Takže nie náš podozrivý, pán A.D…
To jsme si trochu nerozumeli. Ano, mate pravdu v tom, v decaku s rozbitou rodinou skoncil ten postreleny, ktery je jmenovan jednou jako Josef a jinak Pepa. Cetla jsem to rychle. Jinak ja jsem sem ten clanek dala pro zajimavost pro ostatni, protoze KH si mysli, ze ten jezedak A.D. z Vitanova, co nasel Baru, by mohl byt otec tohohle skorovraha J.D. take z Vitanova.
Známá,
dumám tak nad Vašim názorom…
A v podstate by som mohol byť spokojný…
Pokiaľ by bol skutočným páchateľom A.D., bolo by to presne podľa mojich domnienok a toho, čo tvrdím stále…
Teda človek, ktorého poznala, žiadny stop, dohodnutá schodzka..
A buď neznámy priateľ či milenec alebo účastník svadby.
A.D.by bol v tomto prípade neznámy priateľ event. milenec…
Teda by sa mohlo zdať, že mám pravdu..
Ale čosi sa mi na to nevidí a čosi mi tam nesedí..
Tak hlavne, kde by sa asi títo dvaja zoznámili..
Barborka a A.D….
Z HM do Vítanova je to skoro 40 kilometrov a vypadá to tak, že Barborka nemala na Vítanov resp. na okolie Hlinska vobec nejakú vazbu. Bývala v HM, do školy chodila do Pardubíc. Rodina Dymákovcov má svoje jadro, ako inak, v HM, ďalšia časť rodiny je na Seči a nejakí Dymákovci sú ešte na Pardubicku. Takže na Hlinecku podľa všetkého nie sú ani žiadni príbuzní.
Žeby A.D. jazdil za prácou do Pardubíc?
A prečo, keď v tej dobe bolo JZD v každej dedine?
Proste mi nejako nejde do hlavy, kde by vlastne na seba natrafili..
Ďalšia vec, otázka je, či mal vobec papiere na auto.. Papiere na traktor ešte neznamenali papiere na osobák (aspoň na SVK to tak bolo) a keby aj papiere mal, ešte to nemusí znamenať, že auto skutočne mal…
A ísť s traktorom do takmer 40 kilometrov vzdialeného HM, to si fakt neviem predstaviť.
A už si vobec neviem predstaviť parkovať v HM v noci a potom tam štartovať.
To by, obrazne povedané, zobudilo aj mŕtvolu…
A stále sa tu pripomínajú one reštitúcie. Ale Barborka bola zavraždená prekázateľne hneď na začiatku leta 1989 a naprostá vačšina obyvateľov Československa v tej dobe ešte netušila, že príde Plyšák (toto slovo od Umbry sa mi fakt páči 😉 ) a že nejaké reštitúcie vobec budú…
V čase reštitúcií bola Barborka už dávno po smrti a naviac je dosť dobré sa domnievať, že keby došlo k nejakému sporu medzi p. Dymákom a A.D., tak by A.D. jednoznačne ťahal za kratší koniec. Dymák bol „niekto“, mal známosti, peniaze, vplyv. A.D.bol proti nemu fakticky „nikto“, naviac rozumu mdlého. To nie je človek, čo by mohol byť pre p. Dymáka súper. Keby fakt medzi nimi došlo k sporu a keď to zaženiem ku krajnosti, tak tým, kto by na tento spor doplatil, bol práve A.D.
Keby došlo k vražde, stal by sa A.D. jednou z mnohých obetí vrážd zo začiatku 90-tych rokov, a to kvoli majetkovým sporom.
A jeho telo by dodnes ležalo niekde zakopané v lese resp. na dne Sečskej priehrady.
Ale nič sa nestalo..
Inak si tiež myslím, že inteligenčne podpriemerného A.D. by p. Kacafírek nemal problém zlomiť…
Že Vám nikto nechce poskytnúť údaje, na tom nie je nič mimoriadne.
Inak si túto Vašu snahu samozrejme veľmi cením…
Ale my sme len amatérski bádatelia, a nemáme s prípadom nič spoločného. A nie sme ani príbuzní Barborky.
Na tieto záležitosti určite zákon pamatá a polícia ho proste využíva.
Iné by bolo, keby sme boli príbuzní alebo nejakým sposobom do toho prípadu zainteresovaní.
Ale takto nie…
A archívnym sa stáva prípad až po sto rokoch….
Shadowe tenkrát koně nebyly na každé louce jako dneska. Bylo to bráno jako hospodářsky nesmyslné zvíře a Bára mohla dostat kontakt od nějaké kámošky. Kde se mohli setkat bych asi neřešil. Důležité je, že D. přesně zapadá do situace, která mohla v té době nastat. Pravděpodobně ženatý chlap s autem, řidičák je na milion procent a nebydlel tak daleko od ní. Kdo dělal v JZD měl vždycky všechny řidičáky mimo autobusu a mnohdy i ten.
Výslech svědka u nálezce mrtvého těla bych odhadl na hodinu až 2. Zopakuje do protokolu co řekl operativcům na místě nálezu, podepíše a jde domů. Pokud ale uvádí, že byl půl dne u výslechu, pak policista buď psal pomalu na stroji nebo byl objeven rozpor ve výpovědi nebo logice. Dám příklad. Otázka: Proč jste šel do křoví na místě nálezu, když ostatní kolegové uvádí, že jste před tím seděl v traktoru a ořezávacích prací se nezúčastnil? a kolega v jiném protokolu: „Tonda řekl, že tohle místo udělá sám.“ Stačí pár takových „drobností“ a frčí do Prahy na polygraf. Policajti u kriminálky nejsou a nebyli žádní blbci.
To Známá: spis je stále „živý“ a myslím, že v ČR podléhá 100 letému utajení. Pokud tedy nebude případ objasněn, zůstane spis stále odložen a v roce 2088 bude teoreticky možné do něho z pozice badatele nahlédnout. My už to asi ale nebudeme….
Kamile,
z toho prameňa som si vydedukoval, že kone boli ako ťažné zvieratá…
Teda, že namiesto traktoru boli zapriahnuté kone a že ťahali nejaký voz…
Čo by eventuálne stačilo, aby odviezli „bordel“ z remízku, teda nejaké tie vetve z prerezaných náletov z remízku…
To častokrát nejde o veľké a ťažké kusy….
Samozrejme sa tu možeme x krát dohadovať o tom, či mal papiere na auto alebo nie…
A zas, mať papiere ešte neznamená mať auto…
Skrátka a dobre, čo je ale na 100% je to, že v skutočnosti nemáme ani šajnu o tom, kto išiel na polygraf do Prahy. Mohol to byť A.D., ale aj niekto úplne iný. P. Kacafírek to bohužiaľ nijako nešpecifikuje a dokonca nevieme ani to, či šlo o človeka z okruhu známych Barborky, či o nejakého vazňa atď.
Proste len dedukujem to, že človek pomerne mdlého rozumu, akým je A.D., by určite na výsluchu nedokázal dlho odolávať takému kriminalistikému esu, akým p. Kacafírek nepochybne bol….
A vyzerá to tak, že ako podozrivý vypadol, tak ako napr, neznámy fotograf…
Za mňa to bude skor nejaký majetnejší človek, a hlavne vyššieho intelektu, než je A.D…
To v prípade, že je páchateľom priateľ resp. milenec…
V prípade, že je to účastník svadby, tak je podozrivý viac-menej jasný, akurát chýbajú dokazy…
S tým utajením prípadu na 100 rokov máte pravdu.
Svadobné matriky podliehajú ochrannej lehote 50 rokov, takže tam sa dá zistiť v roku 2039, ktože sa 1. júla 1989 v Chrudimi ženil…
Ale matriky týkajúce sa narodenia a úmrtia majú ochrannú lehotu 100 rokov. A úmrtia z dovodu vraždy tam patria samozrejme tiež.
Pokiaľ ide o mňa, rozhodne nehodlám čakať, a urobím pre to maximum, aby som toho haj.la vypátral…
Držim palce a cením snahu dělat na tak starém a téměř neřešitelném případu. Jen pozor na podcenění soupeře. Jsou známé případy, kdy na pohled mentál tahal za nos esa kriminálek u nás i ve světě. S tím co máte v ruce za informace nebo s tím co je veřejně známé existuje pouze jediná možnost jak případ posunout. Musíte najít někoho, kdo tenkrát viděl holku nastoupit do auta nebo kdo viděl auto se šoférem čekat někde na ulici. Znamená to jít po barákách a oslovit staré lidi v důchodovém věku. Při troše štěstí Vám někdo něco řekne. Tihle Vám nikdy sem nenapíšou, protože takové weby nesledují. Pokud konkrétně popíšete zájmové území, pak máte šanci, že to přečte vnouče a zeptá se babičky či dědy jestli si na něco z té doby nepamatují. Tam je šance větší. No a pak pověstná náhoda, která umí pomoci i uškodit. Auto je slabé místo každého pachatele a pokud ho najdete, máte případ vyřešený, protože kdo jí naložil do auta, ten ji pravděpodobně i zavraždil.
Kamile,
vypadá to tak, že prípad Barborky je asi moj osud…
Proste toto už nepustím, a je mi jedno, ako dlho to bude trvať, než sa to objasní.
Práve to je zdá sa veľký problém. Barborku pravdepodobne nikto nevidel. Posledný človek, čo ju videl, bola mamina. Potom už nikto.
Nikto sa dodnes neprihlásil, a to ani v tých rokoch krátko po vražde.
Z tohto pohľadu si Bára fakt vybrala ten úplne najlepší čas, kedy „zdrhnúť“ z domu. Všetci v dome spali, spali aj susedia a šanca, že by v HM v noci stretla niekoho na ulici, je veľmi veľmi malá.
Naviac to auto muselo byť hodne blízko. Jedno parkovisko je prakticky pri dome Dymákovcov, ďalšíe trochu menšie je na druhej strane cesty a bližšie k železničnému prejazdu a parkovať sa dá aj pri pošte, ktorá tiež nie je od domu ďaleko.
Takže Barborka šla asi fakt doslova len pár metrov, než nasadla do auta.
V tom prípade sa vobec nedivím, že ju nikto nevidel.
Úplne najlepšie by bolo osloviť rodinu, Ale tá bude asi zdielnejšia až potom, keď p. Dymák už nebude…
Shadowe rodinu nedoporučuju. Já třeba zásadně vynechávám. Jsou frustrováni ztrátou dítěte a nikomu nic neřeknou. A když něco tají, pak tuplem ne. Ideálně kamarády jak doporučuje Stalker v Ostravě a nebo důchodce v okolních domech jak doporučuju já.
Víte čím víc nad případem přemýšlím, tak by bylo dobré vědět, jaké vysvědčení ta holka vůbec přinesla. Jde o to, že zdrhla první den prázdnin, koukal jsem byla sobota. No a pokud třeba prolítla, tak byl v pátek večer doma bengál a dostala se 100% jistotou zaracha od otce na celé prázdniny. Proto na nic nečekala a zdrhla při první příležitosti tedy z pátku na sobotu. Teď ponechme stranou obsah tašky. Měla plány a ty si rozhodně nechtěla nechat sebrat. Navíc tomu domácímu vězení by i odpovídal postup rodičů ohledně hledání. Věděli, proč zdrhla a doufali, že až jí dojdou peníze, vrátí se což by určitě udělala. Nechtěli si dělat ostudu a proto to nehlásili. V tom případě by ale byla silně pravděpodobná verze Josefa, že šla na silnici některým směrem z města stopovat a tam narazila na náhodný vůz svého vraha.
Pokud ale bylo vysvědčení OK, pak neexistoval jiný důvod než ochránit dívku před nějakou „závadovou osobou“ z pohledu otce, která si pro ni stejně přijela. Pak by asi rodiče postupovali stejně, kvůli ostudě ve městě, že jim holka zdrhla a tahá se s ženáčem nebo máničkou. To vysvědčení by nám ale ukázalo na atmosféru v rodině v ten pátek před odjezdem. No a proč mluvila v pátek jen s maminkou? Možná ji měl táta plný zuby a trucoval. Teď jde o to, jestli kvůli vysvědčení nebo její známosti.
Kamile,
Barborka bola študentka z nadpriemerným prospechom. Gymnázium Dašická v Pardubiciach má veľkú prestíž i dnes a už dostať sa tam nie je žiadna sranda. Svojim sposobom sú študenti tohto gymnázia v podstate premianti.
O vysvedčení nevieme nič…
Tu to ale vypadá, že problémy v rodine boli dlhodobejšieho rázu.
Aj keby teoreticky mala vysvedčenie špatné, to vobec nevylučuje to, že by sa v onen piatok 30-teho mohla s niekým dohodnúť na schodzke.
A ako píšete, už to nechcela meniť.
Rodičia vedeli, že niekedy behom prázdnin sa chystá na tábor a k dedovi.
Ale o tomto buď nevedeli vobec, alebo aspoň nič konkrétneho.
Do toho to pozvanie na svadbu doslova na poslednú chvíľu…
Barborka proste mala nejaký plán….
Díky za informace o prospěchu. Tím považuji za jistou naši původní variantu, že si pro ni někdo v noci přijel k domu.
Kamile,
inak rodinu mi moc nedoporučili kontaktovať ani „kamoši“ z polície, s ktorými spolupracujem…
Vraj mi to zakázať nemožu a že keď chcem, možem to skúsiť…
Ale aby som bol hodne opatrný, pretože ten prípad ich hodne ťažko zasiahol…
Je mi jasné, že toto vyžaduje hodne špeciálny postup a človek musí byť hodne dobrý psychológ, aby to dal…
A hlavne, aby rodine neublížil..
Zdravím Vás stíne, mám na Vás takovou otázku. Někde jsem tady zaregistrovala, že policie měla na detektoru lži nějaké lidi. Ta osoba měla záměrně užít léky k znehodnocení testu. Vy víte, kdo to konkrétně byl, nebo ne? Spíš si myslím, že ne, ale raději se ptám…
Margita,
však v pohode sa pýtajte…
Na detektore lži bol jeden jediný človek…
A kto to bol, nemám ani tušenia…
Nikde sa nespomína jeho meno, dokonca sa ani nešpecifikuje, či bol z okruhu známych alebo nie…
A či užil niečo pred výpoveďou na detektore, to tiež neviem…
Pokiaľ ste tieto informácie niekde získala, v tom prípade viete viac než ja…
Jediné, čo sa o ňom píše je to, že výsledok bol 50 na 50…
Fakt netuším, prečo o ňom robia takéto tajnosti…
Keď si to porovnáte s prípadmi Kamily, Dity a Evy, tak tam je meno hlavného podozrivého dobre známe…
Tak to se omlouvám, asi jsem si něco spletla….Já jsem měla za to, že to tady padlo…možná to nahodil Kamil? Asi si to budu muset pročíst, však snad nejsem blázen…Právě mi to leží celou dobu v hlavě, kde mohl člověk v této době zjistit, jak znehodnotit polygraf. Jedině by byl kriminálník, byl u policie, v armádě….
Nebo by měl kontakty u policie…ehm..ehm.
Ale asi se mi to plete..
On tuto myšlenku Kamil opravdu někde zmiňoval, jen nevím, zda zrovna v tomto vlákně. Popisoval tuto možnost v obecné rovině.
—–
Čistě teoreticky by na to mohl fungovat nějaký „lék zapomnění“ který se podává pacientům po operaci aby si nepamatovali strašlivé halucinace způsobené narkózou. To by samozřejmě odborníci věděli a prokoukli.
No to asi né, tam se bude jednat o lék, který ovlivňuje tepovou frekvenci, nebo něco podobného….
To Margita: Jde o Diazepam či jiný neuro-lék, který utlumí nervovou soustavu tak, že není možné vyhodnotit, která reakce je vzrušená a která nikoliv. Všechny jsou stejné a vyšetření je prakticky k ničemu. Polygraf je ale stejně jen prostředek k určení směru další operativní činnosti. I když člověk nevyhoví, naprosto nic to neznamená-viz. případ Petr Sch. a vražda KF v Ostravě.
Margito, to nekde zminoval osobne ten vysetrovatel, ze jel do Prahy s timhletim hlavnim podezrelym na polygraf. To vite: GDPR. Nekomu by mohli zranit city.
Z diskuze pod videem Hlasy zlocinu. Je tam i prispevek od kamarada mladeho Fajta. Dokonce tam mame i prispevky nekolika Alefaku. Serazeno chronologicky od nejstarsiho prispevku:
————————————
@petrmikolas3117
10 months ago
Ano říkalo se mu chirurg. Jenže v té době nebyla možnost DNA a on zemřel v roce 1998. Zrovna když se policie připravovala na jeho další vyšetřování. Tak pevně doufám že vrahem byl právě on. Jinak by celkem bylo dost možné že pravý pachatel pochoduje klidně mezi námi. 😢 Je toto bohužel smutný pomniček. Osobní názor mám tento že za velkou tretnou činnosti v roce 1990- až 1993 může Václav Havel. Udělal obrovkou amnestii a jak již vím tak je zodpovědný minimálně za 18 vražd. Kdyby seděli tyto individua tak by nezemřeli. Jinak pánové máte velmi málo informací. Ja vím toho daleko více než vy. Takže pouze debata o ničem.
—————–@petrmikolas3117
10 months ago (edited)
@Máša-e432 To asi ano. Bavím se ale pouze o Kamile Fajtové. Případ slečny Hrabánkové to byl případ s jiným vrahem. Tímto jsem si naprosto jistý.
——————————————–
@janfristensky8157
10 months ago (edited)
@olifilipkova5623 ano,koukal jsem na dobové fotky a srovnával s fotkami přes Google mapy..je tam spíš taková rokle jakoby..tělo se našlo něco jako ve středu takového oktagonu stromů..
———————————-
@janfristensky8157
10 months ago (edited)
Ano Lenka, údajně se odstěhovala někam do Brna…dokonce se mi podařilo najít dceru kterou měl deviant Petr Sch.. s Lenkou…je mu strašně podobná.
——————————————-
@mermaidee6717
10 months ago
Matně si vybavuju, že mezi podezřelými měl být i nějaký příbuzný Dity, snad bratranec. Zanedlouho poté si taky vzal život. Řešilo se i to, že ji to rande dohodil a pak neunesl vinu, ale těžko říct.
———————————-
@kokotex72
10 months ago
Sebevraždu nespáchal vím to utekl do Kanady mám dítě s jeho dcerou vím o tom vše 🫣
———————————–
@janfristensky8157
8 months ago
Nezemřel…utekl do zahraničí…
Reply
@Dysthymiator
7 hours ago
@janfristensky8157 A vy tomu fakt věříte? A nechcete se přidat do naší diskuze ohledně tohoto případu? Najdete nás na Alef-investigation…
————————————–
@janfristensky8157
6 months ago
[PS] Byl na detektoru lži a neprošel..U výslechu měnil výpovědi podle poznatků policie,mlžil a zapíral..Lhal,bohužel mu to prošlo, utekl do zahraničí kde žije dodnes..
—————————————
@janfristensky8157
6 months ago
Bohužel je Petr Schimmerle stále na svobodě, žádnou sebevraždu nespáchal,žije v zahraničí pod jinou identitou
Reply
3 replies
@TeeKay1990
4 months ago
Více info k tomu není?
Reply
@janfristensky8157
4 months ago
@TeeKay1990 chci si ještě něco pozjistit a pak to teprve budu vířit dál..Nicméně informace je více než věrohodná a dokonce, pokud se zachoval sebemenší vzorek dna,lze porovnat..
Reply
@Dysthymiator
7 hours ago
@janfristensky8157 A nechcete se přidat do naší diskuze ohledně tohoto případu? Najdete nás na Alef-investigation…
———
———
Hezke, ze se Dysthimiator nekolikrat snazi Fristenskeho dostat na Alef, tak doufejme, ze sem prijde.
O te sebevrazde bratrance DH v te dobe jsem take cetla, tedy ze rodina musela resit 2 tragedie v kratkem case, ale to uz je tak 30 let, takze vic si nevybavim.
Nevite nahodou, jak se jmenovali rodice PS ?
Díky Umbro, tak tam se musím podívat 🙂
Kamil, Margita…
Tak zas tak premýšľam, pokiaľ by ten hlavný podozrivý v prípade Barborky niečo užil, tak výsledok testu by bol asi úplne nepoužiteľný. A asi by tam nevyšlo 50:50…
Práve tým, že výsledok bol cca. pol na pol, dáva tušiť, že ten dotyčný asi musel o tom aspoň niečo vedieť…
Ale ako vieme, výsledky detektoru lži nestačia ani na obvinenie, nieto na odsúdenie..
A bez ďalších dokazov je detektor lži vlastne na nič…
Shadowe je velmi těžké z té informace 50:50 něco určovat. U polygrafu je totiž nejdůležitější sled otázek a jejich logika. Připojený na přístroj třeba extrémně reaguje na některé slovo jako v případu vraha , kdy na slovo „garáž“ byla zaznamenána opakovaně velká reakce a policisté skutečně pod podlahou garáže našli tělo manželky, kterou pachatel zavraždil. Reaguje ale také na některá spojení nebo při záměrně lživé odpovědi. Je to strašně složité na taktiku dotazování, ale i vyhodnocování. Upřímně jsem o této problematice už něco přečetl, ale nevím co si pod 50:50 představit. Otázkou také je, co nám vlastně policajti řeknou jako ve všech případech co tady „řešíme“. Asi je možné prozradit, že policisté používají fígle ohledně falešných nebo zatajených informací, které může znát pouze pachatel jako v případě Sch. v Ostravě. Tam ho podle informací na polygrafu doslova uvařili, zatímco přítel KF pan K. vyšel bez pochyb. Každopádně nevinný člověk nebo ten, kdo o případu nic neví by měl tak vyjít vždy. Bez pochyb. Kdo má 50:50 byl určitě dále sledován a seděli na něm. Bez závažného důkazu, ale ….. Už to znáte sám.
Kamile,
asi viete o tejto problematike viac ako ja….
Ale tie základy o detektore lži sú mi známe…
Je hodne pravdepodobné, že toho hlavného podozrivého mali stále v „hľadáčiku“, hlavne po tom, čo takto dopadol na detektore lži.
Lenže, to je ono…
Dokazy…
Nič proti nemu nemali, takže smola…
Tak hlavně je zajímavé, že policie neuvedla, kdo takto neslavně na detektoru dopadl. Co si o tom myslíte vy, stíne, proč to neřekli?
Tak hlavně je zajímavé, že policie neuvedla, kdo takto neslavně na detektoru dopadl. Co si o tom myslíte vy, stíne, proč to neřekli?
Margita,
napadli ma dva dovody….
Jednak ešte bolo obdobie socializmu, a to bola snaha zločiny čo najviac tutlať…
A za druhé, ešte nebola plnoletá, do 18-tin jej ešte tri mesiace chýbali…
Za mňa je to práve toto, kľudne oba dovody súčasne.
Vačšina prípadov spomínaných tu na AI sa odohrala už po prevrate, takže to bolo o inom…
U Barborky bola smola aj v tom, že po prevrate nastal v polícii „bordel“ a na jej prípad sa hodne zabudlo…
Dnes mnoho obyvateľov Chrudimska ani netuší, že sa to vobec stalo a nikdy o tom nepočuli…
Čo mi príde hodne zvláštne…
Samozrejme okrem obyvateľov Heřmanova Městce a blízkeho okolia, kde o tom vedia viac-menej všetci, ale príde mi, že je to taká zakázaná téma…
Niečo, o čom sa nehovorí…
Jako u IK nebo SI. Vsichni zkratka chtej ve meste/na vesnici klid, protoze jsou to vsechno pribuzni/kamosi/spoluzaci/znami/klienti. Dovedete si predstavit ten nasledny chaos, kdyby se pustilo ven, kdo to byl ? A policajti by meli zase vic prace. To by byl rozklad mistni komunity.
Umbra,
máte pravdu.
HM je malé mestečko a všetci sa tam poznajú.
Vražda Barborky tam aj po toľkých rokoch visí ako prízrak,
Aj z tohto dovodu zatiaľ nechcem kontaktovať rodinu…
Je to veľmi náročné..
A konfrontácia s niekým, ako je p. Dymák…
No, to je ťažký level…
K případu DYMÁKOVÁ a k vyšetřovacímu spisu. Ze zákonného hlediska by se správně měl nacházet v Archivu bezpečnostních složek (ABS), ale stejně by tam byly veřejné jen listiny datované do 31.12.1989. Vše od 1.1.1990 by vám nebylo zpřístupněno bez vyjímky. Je to tak dle zákona (za mě nesmyslného – tu lhůtu by veřejným badatelům už konečně mohli posunout alespoň o 10 let). PČR ten spis má ve své sbírce, protože se na případu soustavně pracovalo i po roce 1993. Kolega Viktorín Šulc ten případ znal v rovině vyprávění si s kriminalisty na hradecké mordpartě, já ho znám samozřejmě také – ovšem jen ve statistické rovině, protože jsem jej zanášel z profesních důvodů do policejně interních statistik Nevyřešených vražd na území ČR (prováděl se update všech případů) za určitá období, tohle konkrétně bylo od roku 1974 – 1992. Mě ale ten případ nijak nikdy blíže nezajímal, a profesně mi vyš. spis tzv. nepřistál na stole. Níže uvedu přesný výpis ze statistického přehledu.
Podotýkám, že v těchto údajích je uvedeno vše podstatné z vyšetřovacích spisů a z dané události, bez nějakých ,,novinářských přívlastků“ a domněnek – pouze holá fakta ze spisů. Čili uvádím doslovný opis:
Dne 22.1.1990 ve 13:10 hod. byly nalezeny v zarostlém remízku na poli v katastru obce Rváčov, okr. Chrudim, kosterní pozůstatky lidského těla, na spodní části s pozůstatky kalhot a obuvi (žádná zmínka o tričku poškozené se v databázi jak vidíte neuvádí).
V nálezu byla ztotožněna Barbora DYMÁKOVÁ, nar. 19.10.1971, trvale bytem Heřmanův Městec, ul. Šimůnkova (dnes patrně Čáslavská???) č.p. 257, okr. Chrudim, studentka 4. ročníku gymnázia v Pardubicích.
DYMÁKOVÁ byla pohřešovaná od 1.7.1989, kdy v ranních hodinách odešla bez udání důvodu z bydliště.
Oznámení o pohřešovaní dcery bylo rodiči provedeno až dne 5.9.1989.
Doba činu:
zřejmě zanedlouho po odchodu z domova dne 1.7.1989
Doba nálezu:
22.1.1990 ve 13:10 hod.
Místo činu:
katastr obce Rváčov, poblíž silnice Rváčov – Trhová Kamenice, okr. Chrudim
Motiv: nezjištěn
Způsob usmrcení: nezjištěn
Vražedný nástroj: nezjištěn
Stopy:
věcná – igelitová průhledná fólie o rozměrech 200×130 cm, z obou stran označení„25 849H“ a z jedné strany červené písmeno A, používaná k balení vysavačů v podniku Elektro-Praga Hlinsko
Jiné stopy: nezjištěny
Odcizené věci: sportovní kabela modré barvy, tzv. doutník, doklady poškozené a cca 900 Kčs na hotovosti
Já rozhodně v tomto případě nebudu nijak spekulovat a vířit další a další možné verze – těch je tady skutečně hned několik. Předně si ale vzpomínám, že mi Viktorín jednou vyprávěl o tom (někdy 2017?), že tam údajně u DYMÁKOVÉ byla nejpravděpodobnější verze ,,neznámého řidiče“ jí cizího, který ji nabral a do toho remízku ji přepravil pravděpodobně automobilem již mrtvou, popřípadě ji na místě usmrtil a náležitě ,,naaranžoval“. Motiv primárně sexuální a loupežný (taška, doklady, peníze) až sekundární v rámci ztížení identifikace mrtvé. Víc si opravdu nevzpomínám, pak jsme se o ní již nikdy blíže nebavili.
Jinak co jsem viděl zde v komentářích, tak se zde někdo podivoval nad chováním rodičů a zvlášť nad tím, že by byli schopni neohlásit pohřešovaní dcery, kvůli riskování ,,pověsti“. To byste se divili, čeho jsou schopni někteří rodiče v rámci zachování dobré pověsti rodiny…
Znám případ vraždy z roku 1962 s dějištěm na Praze 7, kdy 10-ti letý bratr usmrtil svou 12-ti letou sestru. Doma z rodičů nikdo, pouze děti, skutek napadl někdy okolo 9 hod. ranní a v cca 10:00 dorazil domů otec. Jistě si umíte představit tu situaci, kdy bratr nebohé se vřítí za přicházejícím otcem a svěří se mu s tím, že sestřičce udělal hroznou věc – že ji uškrtil v pokoji. Otec – vysoce postavený funkcionář v oblasti vodohospodářství a na smrt věrný člen KSČ v tu chvíli zpanikařil a první, co ho napadlo, nebylo zavolat pomoc. Napadla jej silná obava z toho, že by jej soudruzi ,,odsoudili“ a jeho by to stálo kariéru (ono by to tak skutečně asi dopadlo – nebyl by to jediný případ) a tak buď sám, či se synem (to se nikdy nezjistilo) odtáhl tělo své dcery (která dle soudní pitvy v té době prokazatelně jevila známky života) do koupelny, tam ji zabalil do nějakých textilií, vložil do vany a tu napustil horkou vodou zhruba do poloviny (dle soudní pitvy zemřela až na utopení!). Mladého pachatele – syna narychlo instruoval o tom, co bude říkat policii a po nějaké době zavolali teprve pomoc. Mladý vypověděl, že do bytu vstoupil nějaký cizí muž (uvedl přesný popis) a napadl sestru, on sám se prý schoval pod postel. Po nějaké době ten muž odešel, a on vylezl z ,,krytu“ a našel svou sestru utopenou ve vaně. No kriminalistům se to nějak moc nepozdávalo, mladého výpověď na místě nepůsobila moc věrohodně. Rovněž se jim nepozdával otec, který řekněme nejevil typické známky chování rodiče, který zrovna přišel o svou milovanou dceru. Navíc byla nápadná snaha otce, kdy v čase ohledání bytu ještě na místě začal až podezřele rychle za sebou jmenovat jednotlivé položky zlatých řetízků, šperků, náhrdelníků ad. včetně jejich délky a ozdobení s tím, že mu byly odcizeny. Zkrátka bylo to celé takové divné. Ještě ten den byli rodiče a bratr nebohé vyslechnuti oficiálně na oddělení. Ten výslech dopadl pro mladého katastrofálně, protože a zkrátka valná většina dětí zase tak úplně dobře neumí lhát, zvlášť dlouhodobě a extra u vraždy své sestry, že. Začal se zamotávat do detailů a v jistém momentu zasáhl do výslechu zmíněný otec (byl výslechu přítomen jako zákonný zástupce nezletilého), že takto ne a cosi kdesi. Začaly padat výhrůžky známostmi v ÚV KSČ. V momentě, kdy otci bylo naznačeno, že je evidentní, že syn neříká pravdu, ,,ukončil“ výslech otec s tím, že další výslech už nebude.
A ON SKUTEČNĚ ŽÁDNÝ NEBYL!
Druhého dne přišel příkaz z STB, že si případ přebírají a vyšetřování nebude zaměřeno na rodinu poškozené, protože se přeci jedná o ,,jasnou loupežnou vraždu“ a tímto ať Pražská mordparta považuje případ za uzavřený – pro ně. Rodina za velmi krátkou dobu opustila ČSR a odcestovala do NDR, kde asi po 9-ti letech za nejasných okolností zahynul ten mladší bratr poškozené! Mrtvá dívenka odpočívá v mnoho let neudržovaném a nezaplaceném hrobě na Olšanech v Praze a když jsem se byl na ni podívat, tak jsem s hrůzou zjistil, že je tam s ní i ten bratr! Ti rodiče je takhle k sobě pochovali, samy zůstali v NDR, tam i zemřeli a jsou tam i pochováni, ačkoliv děti uložili tady v Praze a měli tu tedy svůj hrob. Jistě nemusím dodávat, že se kariérně ,,věrný“ soudruh otec, resp. STB postarali o likvidaci celého vyšetřovacího spisu a všech svodek. Tedy všechno se jim nepodařilo – něco malinko jsem našel a především Viktorín o tomto případu velmi úzce hovořil s legendárním kriminalistou Jaroslavem Zahrádkou (který na tom případu pracoval a i vyslýchal toho mladého), se kterým byli velcí kamarádi. Pan Zahrádka prý nesl ten konec případu velice nelibě – vůbec se není čemu divit. A to je jen jeden případ za všechny. To bych tu mohl vyprávět o dalších a dalších i novodobých kauzách, které jsem do detailu měl tzv. na stole.
Ne – někteří rodiče se opravdu dokázali a dokážou chovat velice prapodivně. A i za hranou zákona, hlavně aby si neublížili na pověsti…
Strašné ale bohužel realita.
Hugo, naprosta pravda s temi rodici. K tomu 2. pripadu: takze ten bolsevicky fotr ji vpodstate take uvaril zaziva. Nepochopitelne, ale ne nemozne.
Jinak dotaz: je ten syn v tom hrobe opravdu pochovan ? Neni mozne, ze by treba byl pochovan v Nemecku a na pomniku je jen jmeno, aby to tak vypadalo ? Proc by ho (predpokladam popel) vozili zpet do CSSR a jeste po okupaci ? Ledaze by se nechteli starat o 2 hroby v ruznych zemich, resp. zadny hrob. A kdovi, jestli otec nakonec nezavrazdil syna sam za to vsechno a taky aby nemluvil. (Prosim, nikdo v tom opet nehledejte zadne „konspirace“. 😀 Kazdy premysli jinak a me zkratka zajimaji ruzne veci. Diky.)
On ho syn vlastne „donutil“ tohle udelat v ramci zachrany sebe a svoji rodiny. A mozna se uz na nej potom nemohl divat. Mozne je vsechno.
Bolševický otec jí v podstatě omylem dodělal (zřejmě si myslel, že je mrtvá ale nebyla), tím, že jí hodil do vany a tu napustil horkou vodou. Pitva to jednoznačně potvrdila, že sice byla rdoušena ale jevila známky života, zabilo jí až utopení. Urna mladého tam prokazatelně je. To bylo první, co jsem si ověřil.
Diky za info.
Zajimalo by me, jakym zpusobem to akceptovala ta matka.
Ti 2 tam zemreli az po Plysaku nebo jeste pred ?
Od syna vzdy hrozilo nebezpeci, ze o tom bude nekdy nekomu vypravet, popr. vydirat otce bez ohledu na to, jestli se dozvedel nebo ne, ze sestru vlastne zavrazdil otec.
Uplne chapu frustraci p. Zahradky, jenze proti StB nikdo nic nezmohl. Muj tchan byl tenkrat necely rok po propusteni z vezeni (z pol. duvodu) a smirovali ho jeste dalsich 17 let az do jeho smrti.
Zdravim Vas Hugo
Tedy, takovy sileny pribeh hned po ranu. Lide jsou vazne schopni vseho. Holka se nejspis dala jeste zachranit, lec treba s trvalymi nasledky.. A obeti byly urcite dve- dcera a matka, tedy predpokladam, ze nejakou matku meli. Syn pokus o zabiti, otec to dokonal a dcerka navzdy pryc. Tomu se rika “pos***y zivot 🙁
Jeste se zeptam k te B.Dymakove. Pisete, ze triko, ani zbytky tkaniny nalezeny nebyly/neni o nich zminka. To by mohlo nasvedcovat sex.motivu v nedokonane fazi (ta verze tady take nekolikrat zaznela) Spodni cast obleceni ji zustala. Vcetne damske hygienicke vlozky. Treba opravdu to pachatele odradilo. Treba byly ty kalhoty rozepnute. V tom pripade uz by byl sex.motiv jasnejsi..
A jakou verzi uprednostnujete vy, vcetne zpusobu smrti?
Jak jsem zmiňoval, opravdu nehodlám nijak spekulovat.
V iných prameňoch sa ale skutočne spomína, že sa našiel fragment, teda zbytok trička…
Presnejšie to, čo máme okolo krku…
A že si chcel páchateľ s Barborkou „užiť“, je za mňa najpravdepodobnejšia verzia…
Prave by me zajimalo ohledne te matky (za predpokladu, ze znala vysledky pitvy a ze ji manzel a syn zavrazdili dceru): odstehovala se s nimi do NDR uplne dobrovolne (byla submisivni nebo mela pocit, ze by to sama bez nejblizsi „rodiny“ v CSSR nezvladla ?) nebo ji manzel prinutil, aby si tak pojistil, ze nekdy nebude mluvit zrovna jako syn ? Me tohle udelat manzel a syn, tak uz je nechci do smrti videt a to by bylo to nejmensi (pokud bych neskoncila rovnou v nuthousu a to i bez prispeni StB).
900 Kč, to nebylo na rok 1989 zrovna málo. Za to by holka, nějaký ten pátek mimo domov, vydržela….
Krásný večer všem 🍀 příběh té holčičky je fakt peklo…
Děkujeme za informace, v tomhle světle je skutečně sexuální motiv možný…a ano, 900 Kč bylo v roce 89 opravdu hodně peněz…i to je zvláštní… proč měla u sebe tolik peněz? Vzala je doma? Byly to její úspory?
Hugo 71,
v Archíve bezpečnostných zložiek som pátral, a o Barborke je tam informácii žalostne málo. A nič také, čo už by sme nevedeli…
Poslali mi dve A4-ky, kde sa v podstate píše len to, že bola nájdená mŕtvola v remízku pri Rváčove, v čom bola oblečená atď…
Ten zbytok trička bol v skutočnosti len to, čo máme z trička okolo krku (popravde neviem, ako sa tomu hovorí). Tričko bolo bavlnené, čo je prírodný materiál a ten sa rozkladá veľmi ľahko.
Na rozdiel od rifľoviny, ktorá sa zas rozkladá veľmi ťažko a preto sa rifle zachovali veľmi dobre…
Inak díky za nový neznámy prípad, o ktorom som nepočul, hoci som veľký fanúšik nevyriešených českých a slovenských prípadov.
Trebárs časom dá Stalker o tom samostatný článok…
V čom sa s Vami zhodujem je to, že rodina niekedy fakt urobí všetko pre to, aby ochránila svoju dobrú povesť. Ale v prípade Barborky si nemyslím, že by vraždil niekto z rodiny…
V čom nesúhlasím, je názor p. Šulca, že to bola cudzia osoba…
V ABS taky nic dalšího nebude, když ten spis má PČR – to je logické a vzhledem k tomu, že pachatel je neznámý, tak existuje pouze jeden originál a ten mají oni. Ty zprávy (svodky), co vám poskytly, to je proto, protože nebyly součástí spisu. Za normálních okolností (s obviněným pachatelem) by šel originál spisu k soudu a opis (doslovná kopie) z něj by zůstal na PČR. PČR měla spis DYMÁKOVÉ dle regulí navrátit ABS, přinejmenším všechny části spisu datované do 31.12.89 a pro sebe si pořídit kopie této části. To bohužel i u jiných případů, ale hold někdo (PČR) ty pravidla asi dodržovat evidentně nemusí.
S rozkladem bavlněného trička v terénu závisí na mnoha faktorech – to, co zmiňujete neplatí rozhodně vždy.
K té rodině – tady taky nikdo, tedy já, nepsal o tom, že by vraždil někdo z rodiny –
pan DYMÁK si zakládal na dobré pověsti rodiny a té rozhodně nepřispějí šuškandy o tom, že jim pláchla ráno dcera z domova, protože nebyla doma s něčím spokojená – například.
To, že se dcera neukázala X dlouhou dobu doma, oznámil PČR až pod jistým tlakem okolností (škola, atd.).
Nemíním diskutovat o tom, jestli to byla cizí osoba pachatele, či ne – osobně mám v tomto případě názor – nicméně neviděl jsem vyšetřovací spis, nechci to nijak rozebírat.
Jen dodám, že názor Viktorína byl opřen o názory kriminalistů, kteří její vraždu vyšetřovali v rámci tehdější
Správy Východočeského kraje – o tom, jestli se mohli mýlit, či ne, opravdu nechci spekulovat.
Aby sme si rozumeli,
netvrdil som, že si myslíte, že v tomto prípade je v tomto rodina.
Len som to porovnával s tým Vašim prípadom, ktorý ste tu uviedol…
Nič viac, nič menej…
Ono je dosť možné, že vyšetrovací spis bol skartovaný…
Takže už žiadny nie je…
Hugo 71,
a ešte díky za informáciu, že Barborka mala u seba 900 Kčs.
Mne sa toto nikde nepodarilo dohľadať, takže ďalší cenný poznatok.
To vám měli sdělit hlavně ti policisté, se kterými údajně spolupracujete, co jsem si četl ve vašich komentářích…
Spolupracovat s nimi muze, ale to vubec nezarucuje, ze mu reknou vechno. Speky si muzou nechavat pro sebe, tim spis, ze hlavni podezrely byl v Praze na polygrafu a Shadow take nevi, kdo to byl.
Hugo,
sám musíte veľmi dobre vedieť, že polícia si niektoré fakty necháva len pre seba a do „éteru“ posiela len niečo….
Pretože niektoré fakty vie len polícia a vrah…
Takže mi túto skutočnosť nutne oznámiť nemuseli a pokiaľ mi ju neoznámili, tak asi vedia prečo a že majú na to asi nejaký dovod.
Nikde som nepísal, že som zamestnanec polície, robím to čiste dobrovolne a vo svojom voľnom čase.
Takže to bude asi tým, že nie som „rezortný“…
Vyšetrovatelia mi na rovinu povedali, že nič nemajú a potrebujú moju pomoc. A ja som už im aj nejaké údaje poskytol, ktoré sa teraz preverujú.
Tiež sám musíte dobre vedieť, že takéto preverovanie sa často ťahá celé mesiace a nie je to hneď.
Ale kľudne si myslite o mne, že som „šašek“, je to Vaše právo…
Ale je mi to asi jedno….
Umbro. Pokud ,,spolupracujete“ s PČR, tak to vypadá úplně jinak. Zvlášť u takového starého mordu. Zvlášť u promlčeného po tolika letech. A zvlášť u hradecké
mordparty, která je velmi vstřícná – ovšem k ,,rezortním“ lidem. Pokud ano a řeknou vám takové markanty, ve valné většině vám dohledají kriminalistický sborník – který vám bez keců poskytnou, poskytnou vám i video z Ohledání místa činu, minimálně promítnou atd. – pokud ne, tak to opravdu žádná spolupráce není. To vás mají jen za ,,šaška“, kterého odpálkují nějakými slovy – aby se neřeklo, ale to rozhodně žádná spolupráce není. Ta vypadá úplně jinak.
to Hugo: a vy znáte totožnost toho známého policisty pana Dymáka? byl to kriminalista? já se snažila vytáhnout nějaké informace od důchodců – sedmdesátníků, které znám, jeden pracoval na pardubické kriminálce, a řekli mi, že to mám nechat být a starat se o živé 😉.
druhý pokus získat nějaké informace byl přes kolegyni a kamarádku v jednom, má dobrého známého opět na pardubické kriminálce, nejdříve přislíbil pomoc, když mi Stalker pomohl dát dohromady otázky, dál od toho ruce pryč, takže opět marný pokus. jen zmínil, že vše bylo už na začátku špatně z kriminalistického hlediska a že ten známý Dymákův policista nebyl žádné eso, takhle doslova
Pardubická kriminálka o tom ví houbelec, leda tak z doslechu a nějakých standardních úkonů. Neznám totožnost toho policisty – mě ten případ nikdy nezajímal, psal jsem o tom tady…
Ale spojím se se svým známým, ten je u hradecké mordparty, to už aspoň budou jiné zdroje. Ale je možný, že je spis již odevzdán dávno do jedné instituce a absolutně se k němu už nikdo nedostane. Je to v důsledku imbecilniho předpisu policejního prezidia. Tam pak na ten spis nedosáhne už ani mordparta, dokonce ani státní zástupkyně, nikdo. Masakr. Popisovat to blíž asi ani nebudu, bo je to neuvěřitelný bordel, nad kterým kroutí hlavou všichni z OČTŘ. Nic, kontaktují toho známého.
Uvidím co bude.
To je hrozne. Chlap zrejme nechtel mit pripominan neuspech. A kdo se postavi za ty mrtve ? No, s takovym pristupem to potom tak vypada, zrovna jako s temi predpisy, jak dole popisuje Hugo.
A já si myslela, že to byl případ pardubické kriminálky… možná to zmiňoval Shadow nebo jsem si to myslela kvůli vzdálenosti Hlinska…ale vlastně Pardubice nebyly v té době krajské město, jsem trouba 🤭
V HK dělá na kriminálce pan Svoboda, manžel mé kolegyně, pak pan Šimek…to jsem fakt nedomyslela…tak budeme čekat každopádně na váš zdroj, protože vy získáte informace snáz a více než já 😁🍀👍 a mě by mohli ve finále odbýt jako jste psal viz.vyse
Ja som sa spojil aj s pardubickou, aj hradeckou políciou…
Je nepochybné, že keby som bol zamestnanec polície, tak by mi poskytli o niečo viac, než teraz…
Sú dve možnosti…
Buď ďalšie informácie nechcú pustiť ( k čomu sa prikláňam), alebo bol spis skutočne skartovaný (čomu neverím)….
Taký Petr Hátle sa tiež, pokiaľ mi je známe, k spisu Ivči Koškovej nedostal…
Shadow 1983, samozřejmě že se ke spisu nikdo z amatérských pátračů nedostal. V žádném z případů. Ty řeči typu “ neviděl jsem spis, nebudu to tedy komentovat “ atp. berete s rezervou.
Margita,
samozrejme beriem to s kľudom a rezervou….
Zároveň si ale od nikoho nenechám sr.ť na hlavu….
Hugo tu síce „robí ramená“, ale nechce nám ani zdeliť svoj názor…
Pokiaľ skutočne pracuje u polície, može tak robiť z taktických dovodov, a to je pochopiteľné…
V skutočnosti ma takí ako on len posúvajú dopredu a vedú ma k presvedčeniu, že robím správnu vec…
A pochopiteľne v tom hodlám pokračovať…
A vy se Shadow1983 laskavě klidněte ve svých myšlenkách, resp. úvahách. Normálně bych na vaši osobu ani nereagoval, nicméně stačilo mi si detailně pročíst vaše komentáře za celou historii abych poznal, že s vámi to taky nebude úplně tak jednoduchý a zrovna kvůli vám ani nehodlám nijak tady veřejně spekulovat. Proč? Protože si neustále melete svoje verze a nejste schopen akceptovat názor druhého. Pokud ano, já to v těch reakcí nevidím.
Druhak nehodlám spekulovat v ničem, u čeho naznám detaily z vyšetřovacího spisu.
Pokud vy ano, to je vaše věc a vaše svědomí ale nemanipulujte mě ke svému obrazu, na to opravdu nejsem zvědavý.
A ano, zrovna vám určitě žádný názor říkat nehodlám. Udivuje mě jedna věc. Vy tím případem doslova evidentně žijete, což je naprosto v pořádku. Znáte detaily, včetně adresy bydliště nebohé dívky a za celou dobu jste si nebyl schopen spojit se s rodinou a vyžádat si od nich plnou moc ke studiu vyšetřovacího spisu. Zde jde o jasnou vraždu a na věc je veden vyšetřovací spis. Psal jste o Petru Hátlovi, že se nedostal ke spisu IK. No co jsem viděl za úřední záznamy na jeho stránkách před lety, tak jistě přístup měl. Nevěřím, že by pan Košek měl doma k dispozici plán vyšetřování a plány pátrací akce. Bohužel dnes již ty dokumenty zveřejněné nemá, tehdy před lety ano. A nebylo tam jen toto, bylo tam toho daleko víc. Zde ti rodiče dávno žijí a mohl jste se na ně dávno napojit (Dymákovi). Jen mi prosím (jako tradičně) nevysvětlujte proč jste je nekontaktoval. To je základ a dávno to tak mělo být.
Ale jen ať takový řeči bere vážně a bez rezervy, protože to tak je správné a je to známka profesionality.
Každopádně je policista a policista – jeden si o případu přečetl maximálně tak v Kriminalistickém sborníku (zkusím se podívat, jestli tam něco k ní nebude – pamatuju si, že před pár lety běžel cyklus ke zmizelým lidem – byla tam třeba KÝROVÁ – budu na to pamatovat a podívám se do archivu ale předpokládám, že tam nebude nic zásadního – navíc mám sborníky od 2017 výše a předpokládám, že o jejím případu psal někdo již podstatně dříve – pokud vůbec) a takový pak bude vyprávět, co všechno neví a když se jej zeptá někdo z ,,civilu“, tak mu řekne například, ať se radši stará o živé. Samozřejmě namísto toho, aby řekl vím houby, nic jsem neviděl – nebo to znám jen z doslechu, tak řekne takovou dvojsmyslnou věc, čímž přileje akorát tak olej do ohně. Pak je policajt, který skutečně bude vědět ale neřekne vám vůbec nic, protože je tam spousta ale – GDPR, vynášení informací, možnost kontaktování svědků (riziko, že nějaký ten svědek si může stěžovat, že ho někdo kdosi otravuje po letech a již je zaděláno na průser, že).
A je policajt, který bude tajnůstkář, a bude zase jiný a ten vám klidně řekne všechno. Pak jsou speciálně chvíle, kdy ten daný policista musí pustit detaily, protože je k tomu příkaz tzv. zeshora. Například, když se bude natáčet dokument, nejlépe pro nějakou velké médium (ČT, NOVA, Prima). Ovšem i ti jsou limitováni tím, kdo jim o tom bude vyprávět. Nejlepší to měl třeba Vaňura s Legendama kriminalistiky. Ten měl befel odshora, takže kromě spisu mu rovnou předkládali i obrazové materiály atd. a velmi ochotně mu vypovídali kriminalisté na kameru, protože to prostě měl posychrované. A vím něco o tom, jak to někteří nesli blbě, že mu na tu kameru ,,musejí“ vystupovat. Já s Viktorínem jsme to vždy měli jednoduché taky, protože Viktorín coby zaměstnanec vnitra zažádal a už jsme si jeli pro celý spis do daného kraje. I včetně obrazových materiálů a pak jen záleželo, zda tam jsou – zda je někdo si ,,nevypůjčil na večnost“…A rovnou si Viktorín vyzpovídal redakčně toho daného vyšetřovatele, či kriminalistu. Otázkou je, jak by tohle všechno bylo, kdyby nebyl zaměstnancem Ministerstva vnitra, že. Tady je jeden zásadní problém a to je to, že případ DYMÁKOVÁ je již hodně starý a i kdyby tam byl podezřelý konkrétní bůhvíkdo, tak nelze zmínit jeho jméno. Dokonce nelze ani specifikovat odkud ta osoba třeba byla apod. Nejde mi do hlavy – vzhledem k tomu možnému sexuálnímu motivu, že se o ten případ třeba Viktorín nestaral v historii, resp. že neměl spis atd. Viktorín se specializoval na sexuální mordy! Nejde mi do hlavy, že by si takový případ nechal ujít (jeho studium) a zvlášť vztahy s Hradeckou mordpartou byly vždy nadstandardní. Ne opravdu mi to nejde do hlavy. Před dvěma roky jsem já osobně zpracoval případ velmi záhadné nevyřešené vraždy jednoho trampa z oblasti Roverek v roce 1998. Vyšetřovací spis v podstatě dost neúplný ač objemný, prakticky celý se zakládal o ustanovení a vytěžení všech trampů, kteří do té oblasti jezdili a kdo mohl znát poškozeného. Pro zkušeného badatele by se dalo říct, nic moc. A přesto to velmi Viktorína zajímalo, byť i já sám jsem na to dost nadával, že to vyšetřování bylo takový zfušovaný. Ale to je jedno, to jen uvádím pro dokreslení toho, že mi nejde do hlavy, proč si nebral nikdy spis té DYMÁKOVÉ. Buď je ten spis ,,žiletka“ a zjistilo se tam v tom případu relevantního akorát tak velké víte co…A nebo, já nevím prostě. Nejde mi to do hlavy. Jinak verze o tom, že by Viktorínovi nechtěli pánové ukázat svou zfušovanou práci, popřípadě tam něco tajnůstkářili je absolutně za mě irelevantní. Takových ,,nedokonalých“ případů měl na stole, koneckonců i já, že je to prostě kravina. Škoda, že jsem na tyto stránky nenarazil, když ještě Viktorín žil – hned bych se ho zeptal co a jak a bylo by po záhadě. Alespoň částečně tedy. Psal jsem tomu známému, čekám na jeho vyjádření.
Hugo případ Dymáková byl uveřejněn v kalendáři nevyřešených případů Policejního Prezidia ČR pro rok 2023 a měsíc červenec, tak možná bude spis v Praze, kde asi máte víc kontaktů.
Její případ vyšetřovala Hradecká mordparta, tehdy pod Správou východočeského kraje. Samozřejmě, že si na tom případu zamákli i místní policisté. Ale to hlavní gró bylo tzv. na kraji. Jojo pan Šimek je výbornej ale bohužel nemám ani na něj kontakt.
Já ty kalendáře znám, resp. mám – to zpracovává Úřad SKPV při Policejním prezidiu. Oni tam v podstatě mají jen ty informace z těch analytických přehledů, co jsem tu postoval já ten přepis z té svodky. Samozřejmě je možný, že ten spis tam mají ale dost o tom pochybuju. Když už – a toho se obávám nejvíc – že na základě předpisu policejního prezidenta ten spis bude uložen v gesci Prezidia v centrálním archivu a to je doslova a do písmene v čudu pro všechny. Na ten spis pak nedosáhne už ani mordparta a dokonce ani příbuzní, kdyby chtěli. Naprostý nesmysl ale už jsem to tu popisoval. Nedosáhne na ten spis ani státní zástupce dokonce. Pak se modlím, aby měli chlapy na mordpartě nějaké opisy ze spisu, což u takového případu i předpokládám. Já jsem ráno psal tomu známému z té mordparty. Odepsal mi před chvílí, že se ozve pravděpodobně příští týden. Bude to odpověď na dýl, neb jsem jej zahltil otázkama. Hodně otázkama.
Ale chlap je to snaživej, poctivej, takže určitě něco zjistí a vyhrabe.
Takže jsem prověřoval svoje Krimi sborníky a ten cyklus o ztracených atd. No k DYMÁKOVÉ vůbec nic. Ale v tom cyklu byly dost podrobně popsány případy Martin HELLER (1999), Daniela KÝROVÁ (1996), Anna KŘÍŽOVÁ (2001), Mikuláš RÓZSA (1997), Jitka LUČIVŇÁKOVÁ (1997), Vladimír BASTL (1999), Lenka GAMBOVÁ (1999), František KAZÍK (2002), František KŘENEK (2006), Ondřej DUBANSKÝ (2013), Dita DOLEŽALOVÁ 2014).
Koukal jsem, že na některé jste tu už měli i vlákna.
Daniela KÝROVÁ by nás hodně zajímala
A Bastl s Gambovou též
Jojo není problém, akorát mi dejte tak týden. Já to sesmolím, až bude čas. Vždycky to bude tak na 1A4 a půl a postnu to pak. Myslím, že tak v úterý to postnu. Takhle nejlepší by bylo to poslat ve fotkách, teda pro mě, abych to nemusel přepisovat ale vy tu Petře asi nemáte fotogalerie? Nebo když vám to pošlu na email, postnete to vy?
To není problém, pošlete fotka/scany, dokážu z nich vytěžit text. Nebo udělám fotogalerii, je to jedno.
Hugo, co to je za pripad vrazdy toho trampa z r.1998, jak tady zminujete ?
Umbro přepošlu vám to, co jsem psal jednou jednomu známému:
Já jsem svýho času hodně jezdil na vandry, na čundry různě po ČR. No a jednoho dne mi kamarád vyprávěl, že se mezi trampy odehrála vražda někdy v 90. letech, že se to mělo odehrát na srubu Kačabača (což bývala taková legendární trampská chatka v Roverkách u Blíževedel), že se tam mělo použít sekery a pachatel nikdy nepotrestaný měl po několika letech vedle srubu spáchat sebevraždu. Mělo se prý jednat o kamarády. Svého kamaráda ovšem znám a někdy si tak trochu přisadil a tehdy jsem si říkal, že bůhví, co je na tom pravdy. Nic, neřešil jsem to ale po čase se různě na vandrech objevil někdo, kdo tuto historku vyprávěl, tak jsem si říkal – sakra, ono se to asi opravdu stalo. No tehdy jsem amatérsky si pátral v novinách, nic se nikde nenacházelo a ono u těch vandráků je to těžký, neb ty jejich svědectví jsou dost často plný výmyslů a nehledě na to, spousty z nich záměrně mlží. V podstatě vám neřeknou vůbec nic. No někdy v roce 2019 chtěl po mě Viktorín zpracovat Nevyřešený vraždy v období roku 1993 – 1998 a ejhle, narazil jsem na svodku, která to potvrzovala. V rychlosti: Jednalo se o jistého Romana KVAPILA, mladého lehce retardovaného mladíka, kamarádského, nekonfliktního, se zálibou výletů na vandry. Dne 25.12.1996 vyrazil ze svého bydliště a od té doby jej nikdo nikde neviděl. Doma se babičce svěřil, že jede na vandr do Roverek. Po čase po něm bylo vyhlášeno celostátní pátrání (dále CP). Dne 24.9.1998 nalezla náhodně ve svahu pod srubem Kačabača jistá houbařka kosterní pozůstatky, věc oznámila, proběhlo OMČ. Při pitvě se zjistilo, že pozůstatky nesou jasné stopy násilí. A PČR čekal neskutečný maraton práce. V momentě, kdy vyšlo najevo, že by mohlo jít o KVAPILA, bylo potřeba rozkrýt, ztotožnit a vyslechnout všechny trampy, co tam jezdili. No asi si umíte představit, co to muselo být za práci. Podařilo se najít snad všechny až na jednoho, což nebyl typický tramp ale objevil se tam na srubu Kačabača na Silvestra 1996 (předpokládalo se, že v tuto dobu KVAPIL již byl mrtvý). Tím oním byl Václav JANDA, místní velice problematická závadová osoba (KZO) a v době šetření byl v CP, ovšem po mnoho let nedostihnutelný. V čase uzavření (odložení) případu stále nebyl vypátrán. Byl tam i jiný podezřelý, což byl jistý Petr FAJTL, tenhle tam pak po letech vedle srubu spáchal sebevraždu oběšením v roce 2002. JANDA byl pak po letech pravomocně odsouzen za jinou vraždu, bohužel vraždu trampa se mu nepodařilo nikterak prokázat. No je to opravdu hodně hodně legendární a záhadný případ vraždy z okruhu trampů.
Diky.
Byl to tenhle V. Janda ?
https://www.denik.cz/liberecky-kraj/nejdrive-cizince-tryznili-a-nakonec-ho-zabili-odsedi-si-patnact-let-20131004.html
To Hugo: moc děkujeme za zajímavý příběh 🍀
A opravdu velká škoda, že jste stránky nenašel dříve… nicméně pro nás i tak super, že jste je našel teď 😉
je mi úplně jasné, že zvědavým civilistům žádné klíčové informace nikdo nesdělí, i když si můžeme říkat „ahoj“, to zcela chápu.
No jsem zvědavá na nějaké nové poznatky v případu „Dymákova“
To Hugo 71: Jak jste dnes psal o Viktorínovi, že Vám furt vrtá hlavou, že se více nerozepsal o Dymákové, když dělal hlavně na těch sexuálních vraždách. Úplně přesně totiž vím, o čem mluvíte. Když jsem Vám zde nedávno psal o tom, že po dokončení všech pěti dílů Panoptika jsem panu Šulcovi chtěl napsat email a zeptat se ho na pár postřehů a otázek, ale že už jsem se k tomu nedostal, víte co mě tenkrát nejvíce zajímalo?
Bylo mi moc divné, proč jsem v těch pěti knihách Panoptika nenašel nikde ani zmínku o vraždách na Jižním městě v letech 1990-1991, tedy nevyřešený případ vražd tří mladých žen – Markéta Čápová, Šárka Hynčicová a Pavlína Horčičková. Dále bych se moc rád dozvěděl více informací třeba o kauzách Emil Wieczorek (1952), Josef Boček (1956), Viktor Demko (1962), Josef Kulík (1963) a Antonín Novohradský (1970). Prortože jediné dostupné info jsem našel zde v archivním odkazu, kde se píše, že autorem je Viktorín Šulc. Nemáte třeba ponětí, odkud to ten člověk tenkrát mohl na ten svůj web opsat, když Panoptikum tehdy ještě nebylo a venku bylo pouze první vydání „Když vzlétne děs a nevíra“ z roku 1999?
https://web.archive.org/web/20110705164153/http://www.vrazi.cz/?item=77-pripadu-z-historie-sexualni-vrazdy-v-cechach-na-morave-a-ve-slezsku-v-letech-1926-1999-1-dil&category=panoptikum-sexualnich-zlocinu
O všech těchto případech musel psát kdysi ve sbornících nebo v časopise Policista, takže jsem byl docela překvapený, že se na ně v žádné z těchto knih nedostalo, dokonce ačkoliv jsem vlastníkem fyzických svazků, sehnal jsem si i je i v elektronickém formátu EPUB, abych pomocí kombinace kláves Ctrl+F v nich mohl lépe vyhledávat i na počítači, ale fakt jsem nic nenašel. Hlavně i z toho důvodu, že místo by tam na to asi bylo, ale nikdy jsem v celém Panoptiku nepochopil celkem podrobné rozebírání kauz např. Hepnarová, Kalivoda nebo Stodolovi, které za prvé přece neměly se sexuálními zločiny nic společného a za druhé třeba životopis Olgy H. znám osobně zpaměti a je to jedna z našich nejznámějších kauz, kterou zná opravdu úplně každý, takže mi to přišlo tak trochu zbytečné. Prostě mě hodně zajímalo, proč se na některé ne moc známé případy už nedostalo, když celé Panoptikum má přes 2500 stránek. Takže tohle zase nejde do hlavy mě, stejně jako Vám ta Dymáková (které byla ve třetím díle věnována stěží jedna stránka). Já jsem právě netrpělivě čekal na vydání posledního dílu „Almanach krvavé touhy“, který však překvapivě byl změněn na „Temné radosti predátorů“, že tam určitě ty své vybrané neznámé kauzy najdu, ale nakonec jsem je tam nenašel.
No máte pravdu s tou Hepnarovou, ta byla úplně zbytečná. Ale já jsem nikdy Viktorínovi si nedovolil do tohohle kecat – vpravdě taky proč, ale taky jsem to nechápal. Chápal jsem spojení Hepnarová – Kalivoda ale vůbec tam nezapadli do toho kontextu sexuálních mordů. Stodolovi, jakbysmet ale o těch Stodolových si i vybavuju, když je měl na stole. Chtěl jsem si je vypůjčit taky ale přeci jen vše je známé. Až tedy na to, že patrně STODOLOVÁ (dnes ZEISLOVÁ – přejmenovala se) spáchala ještě minimálně dvě vraždy v Praze a to sama, bohužel se k tomu ale odmítla přiznat – resp. nic nepotvrdila, nic nevyvrátila. Modus operandi podobný jako v Kardašově Řečici.
K triu Č-H-H (takto se ten případ pojmenovával přímo u PČR) to bylo tak, že Viktor chtěl spis nastudovat ale ten se nachází v Muzeu PČR a několikrát mi Viktor řekl, že nechce kontaktovat pana G. (víte koho myslím), protože s ním měl určitý zábrany – popisoval jsem to jednou – pamatujete? Takže trio Č-H-H si nenastudoval a v podstatě o tom tedy nic nevěděl.
K tomu WIECZORKOVI – já jsem mu žádal o spis, ovšem oficiálně nebyl nikde nalezen v ABS nebyl, PČR o něm nevěděla. Odkazovali mě tehdy na místní archiv (někde v Ostravě). A teď si velice dobře pamatuju, že měl originál fotky z Ohledání místa činu a ukazoval mi je. Věděl o domě (který snad stojí dodnes), kde se ten skutek odehrál – snad tam byl i osobně. Pamatuju si, že to byl nějaký menší nádražní domek snad. Ale vím, že mi tehdy řekl, ať se na to vyprdnu, že kvůli tomu nebude jezdit do Ostravy (kvůli tomu spisu), takže tím to haslo. U těch dalších si ani trochu nevybavuju, že by mě dával prosbu s tím, abych mu to protáhl archivem. KULÍK by měl být snad uložen v pardubickém okresním archivu (tam bude soudní originál) ale toho taky nikdy nechtěl po mě prověřit.
Odkud to ten člověk mohl napsat na ten web, jako autora Viktora?
No já myslím, že jedině z Viktorínovo článků, protože celá 90. léta hodně psal do takových těch rubrik vražd v barevných přílohách – Blesk, Chvilka pro tebe, Květy atd. Viktorín toho hodně napsal v minulosti do těhle plátků. Ve sbornících psával o novějších případech, a v posledních letech vše co psal, jsem měl v ruce, resp. jsem mu to z archivu ,,tahal“ já, tak bych musel o tom vědět.