Barbora Dymáková byla studentka z Heřmanova Městce na Chrudimsku, která zmizela v červenci 1989. Byla pohřešovaná půl roku, než se její ostatky našly v remízku poblíž vesnice Rváčov. Příčinu smrti se nikdy nepodařilo objasnit…
Otevřená diskuze: Barbora Dymáková (*1971)
Nuž, gratulujem, máte prvý komentár v súkromnej sekcii 🙂
V tomto máte pravdu…
Na eventuálneho stopa by bolo skorá ranná hodina veľmi skoro, a presne tak, áut v tej dobe bolo podstatne menej než dnes…
A pravda je taká, že ju nikto nikdy stopovať nevidel..
Je to skrátka len jedna z možností, ktorá pripadá do úvahy…
Archiv komentářů: https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2026/04/Barbora-Dymakova-_1971-–-Alef-investigation-1.pdf
Tahle nova fotka Barborky, tu jsem zatim nikde nevidela. Tvari se na ni, jakoby ji neco trapilo. Mozna jenom muj dojem…
Je na té fotografii hodně podobná bratrovi.
Kazdopadne ocenuji, ze na tehdejsi dobu mela B. dost aktualnich fotek a kazdou trosku jinou ( usmev i vaznejsi pohled ), coz ve svedectvi mohlo pomoci. Nebyla to jen jedna obcankova, jako treba u Ivanky K. Kde zname fakt jen tu jednu jedinou.
Stalker,
prepáč, že ti do toho kecám,
ale bolo nutné rušiť povodnú diskusiu?
Bolo tam hodne zaujímavých názorov a postrehov, či už v prospech tej alebo onej verzie…
Takto je to uzavrené a akoby uložené vo formáte PDF, ale…
Proste sa na to nedá priamo reagovať, je to proste hodne malinké a ťažko čitateľné….
Že si prepracoval „úvodné slovo“, fajn, je to tvoja stránka a je to hodne zaujímavé..
Ale nešlo by celú povodnú diskusiu vrátiť?
Díky….
Jak už jsem to vysvětloval Známé v sekci Vaše návrhy… Článek který obsahuje 4 tisíce komentářů (Košková a podobné), převeden do tiskové podoby má přes tisíc stran, způsobuje nejen technické problémy redakčnímu systému ale špatně ho vyhodnocují i vyhledávače . Nedokáží, nebo nechtějí, oddělovat fakta od fikcí a vytváří tak fantasmagorie které mnohdy přebírají tvůrci různých podkástů. I vyřešená záhada pak bývá znovu recyklována do nekonečného koloběhu. Příkladem může být fikce o Tríbečském pohoří (https://alef-investigation.cz/2026/02/20/zahada-tribec-proc-verime-slovenskemu-bermudskemu-trojuhelniku-ktery-stvoril-cesky-bloger/)
V PDFkovém archivu můžete vyhledávat pomocí Ctrl-F, na mobilu pak … a Najít na stránce.
OK,
díky za vysvetlenie..
Zas je otázka, kde je v týchto prípadoch končí pravda a začína fikcia…
Hranica medzi pravdou a fikciou je fakt tenká…
Stalker – Byl v roce 1989 vykraden sklad piva A. Dymáka?
https://aukro.cz/z-1-adolf-dymak-hermanuv-mestec-cca-1925-7072841302
Vážená paní Langrová,
bohužel osobu jménem Barbora Dymáková se mi v pořadu Na stopě dohledat nepodařilo.
Pokud máte zájem se tímto tématem i nadále zabývat, doporučujeme Vám oslovit Badatelnu Archivu ČT, kterou můžete po domluvě navštívit v Praze, Brně či Ostravě a kde můžete v záznamech České televize detailněji vyhledávat. Bližší informace a potřebné kontakty na Badatelny Archivu ČT naleznete níže.
Badatelny Archivu ČT | Česká televize
Mediální badatelna Praha: badatelna@ceskatelevize.cz
Badatelna Archivu ČT Brno: Badatelna_Brno@ceskatelevize.cz
Badatelna Archivu ČT Ostrava: Badatelna.Ostrava@ceskatelevize.cz
S pozdravem
Miroslava Pevná
Divácké centrum
Znama
Jej, to je pech…Ono tedy ty jednotlive dily vzdycky mely nejaky“ nekonkretni „nazev a tak uz to bylo vetsinou napsane i dopredu v televiznim magazinu/programu ( vetsinou tam nedali primo jmeno obeti), a byvaly v jedne te cca 30 min.epizode dva az tri pripady. Ted placnu, napr. Loupez na Plzenske, Beze stopy.
Ale cekala bych tedy, ze to budou mit nejak systematicky oznacene, cemu/komu se dany dil venuje…Urcite to v archivu maji, akorat to holt takhle muze dat pekelnou praci to dohledat.
Ted ta nova fotka Bary, vsimnete si dole vpravo hvezdicky. Pamatujete jeste, kdyz se u poradu nevhodnych pro deti, davala v tv hvezdicka ? Stalker nam to mozna upresni, ale prijde mi, ze tato fotka je z te patracky.
Znama – kdyz si nahore najedete na Zpet na clanek, Stalker prepracoval “ uvod “ a ted se tam muzeme docist neco, co jsme nevedeli. Napr. ze mela B. s sebou stribrnou bundu ( tzv.papirovku s angl.napisy vpredu i vzadu ), jake byly ty saty a jeste dalsi veci/detaily. Coz vime tedy zase neco vic…
Moni,
ja som niekoľkokrát, hoci nie v reakcii na Váš názor zmienil onu bundu..
A je faktom to, že Barborka si bundu zabalila do cestovnej tašky…
Tak nejako logicky, keď si človek balí bundu alebo čokoľvek do cestovnej tašky, tak počíta s tým, že ten daný kúsok oblečenia neplánuje použiť hneď, ale až potom, na mieste atď..
Keby vedela, že bude potrebovať bundu tej noci, resp. skorého rána, tak si ju nezabalí do tašky, ale povesí niekde na chodbe na vešiak…
A nesmieme zabúdať na to, že vtedy bolo na prelome júna/června a júla/července dosť chladné počasie s občasným daždom…
Predstava, že dievčina, notabene keď má „svoje dni“ vyjde do takéhoto počasia len v tričku, mi príde fakt nereálna..
Hlavne, keby šla na stop, kedy človek fakt musí počítať s tým, že bude pri ceste stáť nejakú dobu, možno hodinu, možno dve…
Že si bundu zabalila do tašky s tým, že ju bude potrebovať „až potom“ a že vybehla len tak v tričku, podľa mňa znamená jediné…
Nasadla k niekomu do auta, k niekomu, s kým to mala tajne dohodnuté…
Vedela, že vonku na nikoho nebude dlho čakať..
Dosť možno on čakal na ňu..
A ten niekto je s najvačšou pravdepodobnosťou vrah…
Moniko, myslím ,že to je z té první reportáže, stejně tak text. Já zatím reportáž do Uloženky neobdržela. Určitě se ve spolupráci se Stalkerem podělím o informace a případně je Stalker doplní i sem. To je na něm, je to jeho web. Předpokládám, že kvůli právům soubor vložit nebude možné.
Znama, jsem zvedava, jestli vam to prijde.
Ja ani nepocitam s tim, ze by tu Stalker zverejnil cele to video.
Ale tak az to shlednete, treba sem zase napisete nejake vase nove postrehy, pohled zase z jineho uhlu a to se vsechno pocita 🙂
A ano, je možné, že prostě paní Pevná z České televize neměla prostor zdlouhavě epizodu vyhledávat. Patrně v názvu té epizody není jméno Barbora Dymaková. Ona vyloženě nepíše, že další reportáž neexistuje, píše, že ji nedohledala.
Znama, to si myslim taky prave. Ze ta pani to zatim nedohledala podle jmena.
Kdyby vam to pomohlo, tak podle me ten dil poradu Na stope venovany B.D.se asi vysilal nekdy v prubehu r. 2002, max. 2003. Protoze 2004 uz jsem pred lety videla a tam pripad Bary nebyl. To tedy pouze tipuji, ale prijde mi to logicke, protoze tehdy se snad nejak k pripadu znovu vraceli ( prihlasil se nejaky novy svedek).
No, a ten predchozi porad Pachatel neznamy – vysetrovani pokracuje, to by museli prohledat roky 90 a 91 komplet. Relace bezela kazdy tyden, takze makacka…pokud to nemaji vylozene oznacene.
Pokud ten vrah vozil igelit v autě, tak ho musel nahradit stejným.
Také by nebylo špatné vědět, kdy byl ten kus igelitu odstřižen a hozen do kontejneru. If po prvním červenci, tak by se vrah musel vrátit na místo činu. If před prvním červencem, tak by ho musel nahradit podobným, protože pokud nebyl samotář, tak by si okolí všimlo, že mu chybí v kufru a dalo by si jedna a jedna dohromady po nálezu ostatků. If před prvním červencem a bral by si větší počet stejně velkých igelitů na fóliovník, tak by musel být domluvený se střihačem, aby mu je pro něho odložil…
Tomáši,
človek, ktorý odrezával z palety onen igelit, bol vypátraný p. Kacafírkom…
Lenže…
Že práve ten dotyčný (nemám anung, o koho šlo) ten igelit odrezával, neznamená, že je páchateľ…
Podľa tých hodne skromných prameňov, ktoré máme to skrátka vypadá tak, že p. Kacafírek ho ako podozrivého vylúčil..
A ani sa nedivím..
Ony fólie boli proste odpadný materiál, a mohol si ich vziať každý, kto chcel…
A pokiaľ si niekto zažiadal o ďalší kus, to tiež nie je žiadny dokaz…
Hlavne nesmieme zabúdať na to, že telo bolo nájdené až po pol roku od vraždy…
A hodne ľudí si po takom čase už hodne vecí nepamatá..
Nevím jestli se v komentářích někdy objevil přepis textu inzerátu, který podali rodiče do novin. Bohužel nevím přesný datum uveřejnění, ale vím, že v té době už byla dívka vedena jako pohřešovaná v celostátním pátrání. Text je tedy identický s textem uveřejněným v pořadu Federální Kriminální Ústředna pátrá. Opět datum neznám, tak kdyby někdo věděl, prosím o datování obou věcí.
————————
PÁTRÁNÍ
Ze svého bydliště v Heřmanově Městci na Chrudimsku odešla 1.7.1989 (podle výpovědi rodičů měla odjet na výlet) Barbora Dymáková nar. 19.10.1971. Do dnešního dne se nevrátila a nepodala o sobě žádnou zprávu. Barbora Dymáková je 165cm vysoká, plnoštíhlé postavy, má modré oči, delší tmavě hnědé vlasy, na levé straně krku velkou výraznou pihu.
Při odchodu z domu měla na sobě rifle-plesnivé bílé tričko s žlutým kruhem, v němž bylo vyobrazeno jízdní kolo, chlapec a dívka, na nohách měla sportovní obuv značky Adidas a sebou modrou cestovní tašku. Rodiče jí žádají aby se vrátila domů nebo podala o sobě zprávu. Občané, kteří by mohli poskytnout informace o pohřešované Barboře Dymákové, nechť je sdělí na kterýkoliv útvar SNB.
Rodiče asi ani nevěděli co měla na sobě.
Nálezový stav uváděl co bylo krom těla nalezeno:
Modré džíny „plísňáky“ značky Rifle.
Modré sportovní boty Panter.
Tričko s netradičním potiskem ženy v cylindru.
Dva prstýnky, náramkové hodinky a silonový kroužek ve vlasech.
Stalkere,
tu si dovolím nesúhlasiť…
Inzerát z Pochodne je z decembra roku 1989, telo sa našlo v januári 1990…
Podľa nálezu teda rodičia nemohli vedieť, čo mala Barborka na sebe…
Kor keď z trička sa nezachovalo skoro nič, len tá časť, ktorá je okolo krku (teraz si nespomeniem, ako sa to česky nazýva)..
Áno, mohli to len tušiť, ale verím tomu, že aj v prípade zmiznutia Barborky bola uskutočnená nejaká domovná prehliadka, hlavne teda jej izby…
Myslim, ze to sem uz driv prepsala Szuza tak 1-2 mesice zpet a ja jsem jeste predtim napsala, ze tento clanek/inzerat byl publikovan v casopise Pochoden 13.12.1989.
Neni to pristupne, ale vidite to na str. 7 v levem hornim rohu:
https://ceskadigitalniknihovna.cz/view/uuid:9328a6c0-dfe3-11e0-8eb1-000d606f5dc6?page=uuid:00d51760-da32-11e0-93eb-000d606f5dc6&source=svkhk
Díky za info.
Nemate vubec zac. Musim ale priznat, ze me trochu prekvapilo, ze to rodice dali do novin az v prosinci. Mozna k tomu prispelo, ze zacala Revoluce.
Oni ale otiskly jen policejní text, který už byl prezentován v TV pořadu FKU pátrá někdy v září. Asi chtěli pomoci. V celostátním pátrání byla mnohem dříve než ten inzerát vyšel. Prostě zoufalství a snaha něco udělat.
Bol to skrátka posledný zúfaly pokus zo strany rodičov…
„Kamoš“ od polície im dcéru behom leta nevypátral, od oficiálneho oznámenia polícii začiatkom septembra uplynuly tri mesiace, resp. štvrť roka a nikto o Barborke absolútne nič nevedel..
Proste to bola posledná možnosť, ktorú mohli pre svoju dcéru urobiť..
Co se týče igelitu, tak já předpokládám, že vrah si ho vzal přímo z kontejneru (( byl místní) nebo ho ho dostal od někoho místního, kdo ve fabrice pracoval nebo si tam z kontejneru igelity bral. Co si pamatuju, tak před revolucí byl vztah k igelitu dost posvátný – nedal se jen tak koupit v hobbymarketu, igelitky i sáčky si lidi syslili doma a opakovaně používali, velký kus igelitu byl cenný a v autě byl skvělý, když člověk něco převážel na chatu nebo z chaty a nechtěl si ušpinit kufr. Chci tím říct, že mi nepřijde pravděpodobné, že by vrah našel tento igelit pohozený někde v příkopu nebo na skládce. Podle mě byl místní, měl tam chatu, pracoval tam nebo byl známý někoho místního. Tomu místnímu nahrává i remízek, který pachatel určitě dobře znal a nehledal na blind.
Presne to si myslim taky.
Jsme ve shodě.
Ohledně ČT – psal jsem k vůli Vichové, díl se vysílal těsně před promlčením v roce 2009 s Metnarem. Odpověděli mi, že si mám v ostravském studiu domluvit termín, kde mi ten díl pustí.
Myslitel – ano, tento dil si pamatuji dobre, kdyz to jeste slo prehrat…
Shadow – ano, ja vim, zminil a i ja jsem o bunde vedela. Akorat jsem netusila presne, co za bundu to konkretne bylo, netusila jsem, ze byla stribrita s napisy – to bud nikdy nikde predtim nezaznelo, nebo ja to komplet prehledla. To jsem se dozvedela az ted, stejne tak o tom, ze saty byly kratke, bile s kvety.
Jelikoz minimalne ta bunda byla evidentne tuzexove zbozi, mohl ji pachatel i prodat, nechat si ji a teoreticky dodnes muze nekde byt…nebyla to obyc bunda, nejaka teplakovka. Samozrejme, je zde i varianta, ze ji zlikvidoval, coz je pravdepodobnejsi.
Jo a ja stejne jako vy se taky priklanim k tomu, ze odjela s nekym, koho znala. I kdyz novy uvod k pripadu v podstate napevno pocita s variantou autostopu a i zde hodne diskutujicich si mysli, ze to byl spise autostop.
Moni,
tu nie je nič napevno…
Je zmienené, že autostop je pravdepodobnejší, než verejná doprava…
S čím nemám sa stotožniť…
Oproti doprave busom či vlakom je autostop pravdepodobnejší…
Lenže…
Však viete…
U Soni Illeove policie pustila, že na polygrafu byl manžel a byl asi v tu dobu hlavní podezřelý, PROC tady policie nepustila, kdo byl na polygrafu? Spousta věcí uniká ze spisů a tady nic…
Vrahem je někdo z okolí Rvačova, znal remízek, a věděl, že to tělo bude mít pod dohledem…proč asi…
To je dost možné a taky to byl asi celkem blb. Taky ji mohl po čase někde zakopat a nenašla by se nikdy. Přinést si mrtvolu za barák a s plachtou 200×130 (tehdy byli auta o dost menší ale i tak fajn rozměr do kufru) zakrýt aby trceli nohy. To už ji měl zabalit anebo zakryt celou, ale príspevky vyše spomínaji opak. Jeste to mohla byt snaha zaměřit vyšetřování na někoho s Rváčova. Když policie zná číslo plachty možná i ví kdy byla vyhozená… Mimochodem kdyby tu někdo hoře netvrdil, že ji viděli stopovat za vesnicí a nebyla jenom pohozená v remízku, tak bych to typnul na rodinu. (Podozrivý čas odchodu, neoficiální hledání a statistika) Asi to policie odflakla počas změny režimu a pachatele trest nepostihl. Myslím, že když se někdo motivovaný dostane k spisu dostane dost odpovědí
Kdyby to byl někdo z rodiny, jaký motiv? Nikdo nevěděl, že budou restituce, ledaže by navedli k nálezu těla, aby byla prohlášena za mrtvou a mohlo se dědit a vracet majetek v restitucích…ale to snad policie taky proverovala
Tohle mi prijde uplne sci-fi…Me takhle varianta napadla pouze na chvilku a jen jako event. nestastna nahoda ( hadka, facka v afektu, nasledny pad divky a odklizeni tela – jenze to by byly na ostatcich videt stopy ). Nemyslim si, ze by se ji nekdo z rodiny zbavil cilene, to mi prijde jako nesmysl. Nevidim motiv. Cele tohle se mi zda hodne nepravdepodobne, i kdyz udajne vztahy idylicke nebyly a ten zpusob prvotniho patrani byl fakt hodne zvlastni ( zde je videt, ze asi otci neskutecne moc zalezelo na dobre povesti ).
Lenže tu je ten problém, že ju nikto stopovať nevidel…
Prečo by niekto chcel mať telo pod dohľadom? Ja by som ho chcela mať práve naopak mimo dohľadu, aby ma s tým nič nespojovalo. Takýchto remízkov je všade kopec. Dnes som šoférovala dosť dlhú trasu a veru, je ich všade požehnane. Ja pochybujem, že by to bol niekto z blízkej dedinky.
Možná právě, protože z odbočky před Sečí je plno remízků a lesních odboček, ve vašem uvažování nemáte pravdu. To je snad nejblbější remízek, kde tělo ukrýt. Schovat ho tam, znamená znalost cesty k němu z obou stran. A z toho vyplývá, že to byl člověk znalý místních poměrů. A když k tomu připočteme ten místní igelit, tak je to, co tvrdím já, Zekonek, Kristy, Umbra, Myslitel, Josef Kozlík atd. už hoodně na zamyšlenou. Vrah dle mého mínění nebyl žádný Einstein. A protože se nebojím jít se svoji kůží na trh, tak já to vidím na „skladatele“.
Určitě vrah? Tomáši problémem tohoto případu je také fakt, že neexistuje forenzní důkaz o příčině smrti. Všude se udává, že pravděpodobnou příčinou smrti bylo udušení. Co taky po půl roce mohl lékař najít?
Podle mého vůbec nemuselo jít o vraždu. Tělo bylo nalezeno na boku což je velmi nepřirozená poloha uložení mrtvoly po manipulaci vrahem, ale přirozená poloha umírajícího na vnitřní zranění nebo otravu.
Co když do remízku ta dívka došla sama třeba po pádu z koně, po kopnutí zvířete nebo co když takto zemřela po prasknutí slepého střeva nebo měla otravu alkoholem?
Co když jí pak našli a ze strachu jí prostě jen přikryli igelitem, aby nebyla nalezena třeba o víkendu, ale až v týdnu. Její věci zustaly v nějaké chatě nebo statku a proto se nikdy nic nenašlo na místě nálezu.
Netvrdím, že to tak bylo, ale poznatky o její příčině smrti tuhle verzi připouštějí. To je prostě fakt.
Souhlasím,že nemuselo jít o vraždu, nešťastná náhoda a neposkytnutí pomoci, ale sama tam nedošla, ne do tohoto místa…říkám že místo události je jinde… a pak uklízení těla do remízku, tělo se našlo moc pozdě bohužel
Kamile,
dajte jediný racionálny dovod, prečo by niekto ukrýval dievčinu, ktorá umrela po páde z koňa či na otravu alkoholom…
Pokiaľ predsa nemám prsty v smrti niekoho, tak sa nemám čoho báť, nie?
Jeden mám. Ženatý chlap s rodinou co si doma vymyslel nějakou báchorku a vytáhnul školačku na víkend, kde se něco tragického přihodilo. Holka se třeba napila a pak utopila v rybníce. Mimochodem utopení se po půl roce tlení těla také nedá absolutně prokázat. Pak jí odlifruje do remízku a přikryje plachtou.
Pokud jste viděl spis, pak víte jak je pojmenovaný. Pokud „Barbora Dymáková 19.10.1971 – vražda“, tak je jasné, že o vraždu bezpochyby šlo a policie pouze tají určité poznatky ze soudní pitvy.
Kamile,
nuž, školáčka…
Barborka už bola takmer dospelá žena, ale budiž…
Do školy stále chodila…
Inak si možno pamatáte, že ja mám dve verzie páchateľov…
Buď účastník svadby, alebo nejaký dodnes neznámy priateľ či milenec…
V prípade kamoša zo svadby bol motív seuálny, v prípade priateľa bol pravdepodobne iný..
Čo je ale doležité, už jej dávno bolo 15 rokov, tak,že páchateľ sa v tomto ohľade ničoho trestného nedopustil…
Pokiaľ bol neverný svojej manželke či priateľke, či mal dokonca deti, to je dosť možné…
Je možné, že by mu hrozil rozvod, platenie alimentov atď…
Lenže nič, za čo by ho mohli zavrieť…
Spis som bohužiaľ dodnes nevidel…
A že polícia niečo tají, to je myslím na 100% isté..
Tomáši,
lesov, lesíkov a remízkov je hafo, či už idete HM smerom na Chrudim-Slatiňany-Nasavrky.-Trhová Kamenice-Rváčov či HM-Seč-Trhová Kamenice-Rváčov…
To už som písal niekoľkokrát, a pokiaľ mi neveríte, tak si dajte tieto trasy osobne…
Áno, vrah musel poznať miestne pomery, zároveň ale zďaleka nemusí byť pravda, že k fólii sa mohol dostať len miestny..
V igelitu ze Rvacova v remizku u Rvacova – je tady zkratka moc Rvacova. To bude nekdo mistni nebo Svobodne Hamry/Vitanov/eventualne Hlinsko.
Dale ta osada Svaty Mikulas s kostelem: byl ten kostel jeste funkcni ? (Ten hrbitov asi ano.) Od kostela je videt k remizku. Kdo v tom miste bydlel ? Bych to typla na mistni hrobnik/farar/kostelnik.
Pokud odmyslime nahodneho ridice, ktery ji zastavil na stopu, potom je potreba hledat linku, ktera by spojovala Barboru s touto oblasti. Mela Barbora/rodice v nekterem z techto mist pribuzne/zname/kamose/spoluzaky/spolupracovniky ? Navstevovali je tam ? Pokud ano, jak casto ?
—-
To Holden:
vrah nejspis nemel cas ani chut ji nekam zakopavat, proto ten igelit a pohozeni. Igelit od mrtvoly si nechtel brat zpet uz z principu a take mohl byt znecisteny.
—-
To Zekonek:
v lednu 90′ porad nikdo netusil, ze nejake restituce vubec budou.
—-
To Tomas:
Jo, bych se take priklonila nejspis k teto verzi, ale musi tam byt nejaka linka.
Umbro,
kostol je stále funkčný a cintorín tiež..
Súhlas, je vidieť z cintorína priamo na remízek…
Svatý Mikuláš je skor chalupárska a chatárska osada, nič nenasvedčuje tomu, že tu býva farár či kostolník…
S tou linkou, to máte pravdu…
Barborka sa tam musela nejako dostať, a 35 kilákov fakt nikto nepojde pešo…
A teoreticky aj keby áno, stále to nevysvetľuje to, prečo sa Barborka vydala práve do týchto miest…
Keby chcela ísť na nejakú zábavu, tak tých bolo v HM určite dosť a na okolí tiež…
Logický dovod, prečo šla práve do Rváčova, resp. do okolia Trhové Kamenice nie je…
Tu musel byť dovod osobný, o ktorom vedela len ona…
Čo zas a znova vylučuje stop…
Barborka nemohla mať spolupracovníkov, keďže ešte nepracovala…
Ale určite nejaké príbuzenstvo alebo spolužiaci mohli a stále možu okolo Hlinska žiť…
Vrah pravdepodobne nemal ani náradie na to, aby telo Barborky zakopal…
Plus je treba brať do úvahy daždivé počasie, ktoré vtedy panovalo..
Jsem nemyslela spolupracovniky Bary, ale rodicu. To jeji spojeni tam mohlo byt i skrz rodice: nejaci jejich dobri znami/kolegove – at dospeli nebo treba jejich synove. Nemuze se vyloucit nic.
—-
Hrbitov: meli tam pochovane pribuzne ? Kolik lidi a kdo v te osade zil za bolseviku ?
A urcite se zjistilo, kdy ta paleta s materialem prisla do pobocky – to se zaznamenavalo – a kdy ji ten chlap rozebral.
Prešiel som si všetky náhrobky, ale meno Dymák nikde nebolo…
Samozrejme, príbuzný može byť aj niekto, kto toto priezvisko nenesie, ale to z pohľadu na náhrobné kamene nezistíte…
Samozrejme, každý má iný názor, tak to má byť. Ja si ale myslím, že ten človek, ktorý to má na svedomí bol náhodný, že Barbora naozaj stopovala. A že nebýval v blízkej dedine. To by mal aké iq, keby si telo doviedol rovno pod nos a prikryl s fóliou, ktorá sa dá jednoznačne spojiť aj s blízkou firmou. A pritom nezanechať žiadne stopy??? Fóliu niekde našiel. Smetiská sú všade… Podľa mňa aj miesto bolo vybrané náhodné. No dúfam, že sa dožijem toho, že sa to raz objasní.
Prečo by páchateľ, ktorý zastavil náhodnej dievčine, balil jej telo do fólie a ukrýval?
Nič by ho s ňou nespojovalo, plus v tej dobe nebola žiadna DNA…
Prečo? No lebo… stáva sa to takmer neustále. Málokedy je telo len tak vystavené verejne na očiach. Možno ju tam odviezol, fólia sa tam povaľovala, to je to vraj vtedy bola vzácnosť, neznamená, že sa tam nemusela povaľovať. Tak ju aj prikryl. Ono, možno až tak sa možno s ukrytím neznažil na takom mieste, len mal šťastie, že sa tak neskoro našla. Čo je pre mňa dosť nepochopiteľné.
Nemáte pravdu,
nestáva sa to takmer nikdy…
Sérioví vrahovia takmer nikdy svoje obete neukrývajú…
Za prvé, nič ich s obeťou nespojuje…
Obeť skrátka bola v špatnom čase na špatnom mieste a keby tam bol niekto iný, tak má smolu on resp. ona…
Za druhé, sériový vrah nie je až tak znalý miesta činu či okolia a nebude strácať čas hľadaním vhodného miesta na úkryt..
Však kuknite na fotky obetí sériových vrahov, ktoré boli spáchané so seuálnym motívom…
Takmer žiadna obeť nie je ukrytá…
Zato veľmi dobre sú ukryté obeti páchateľov, s ktorým sa obeť poznala…
Mirko, já v tomhle souhlasím s Umbrou, že toho Rváčova je nějak moc – igelit z Rváčova, remízek ve Rváčově.. Dost nepravděpodobné na to, aby to byla náhoda. Zároveň souhlasím s vámi, že remízek asi pachatel neměl před barákem. Ale podle mě kolem projížděl denně nebo hodně často – třeba do práce. Mohl bydlet taky v okolních vesnicích, nemusel to být přímo Rváčov. Ten remízek určitě není ideální na úkryt těla, našly by se lepší. Ale pachatel asi nehledal ideální místo, v tom presu se asi chtěl těla zbavit rychle tam, kde ho nikdo neuvidí, jak se těla zbavuje. A protože to tam znal, věděl, že v tu dobu tam třeba nikdo nejede, nikdo nepracuje na poli atd. Podle mě je tohle zásadní, protože jestli ji zabil hned ráno, určitě celý den nejezdil s mrtvolou a nečekal až se setmí. A zbavovat se mrtvoly za bílého dne musí být vždycky obrovské riziko. Ještě k tomu igelitu – běžného člověka nenapadne, a jednoduššího už vůbec ne, že se dá vypátrat původ igelitu. Podle mě to prostě neřešil.
Jinak souhlas s autostopem a náhodným člověkem, tady je to myslím víc než jasné.
Přesně tak to vidím i já. Lépe bych to nenapsal.
Vyšetřovatel případu: „Hlavního podezřelého jsme oficiálně neměli. A vůči těm, které jsme podezřívali, jsme neměli dostatek důkazů.“. Kristi to úplně na náhodného člověka a autostop nevypadá…..
Ano, podezrelych bylo vic a 1 stal dokonce za polygraf.
Kde to skoncilo 50:50, takze spis vytipovaneho vraha meli, jen mu to nedokazali prokazat 😟
„Nahodný člověk“ mohl být klidně nálezce nebo někdo, kdo v okolí remízku běžně pracoval a zápach mu tak dlouho nevadil. Tohle nevylučuje autostop a náhodného pro Barborku řidiče. Nemohu s vaším tvrzením souhlasit.
Vyšetřovatel případu: „Hlavního podezřelého jsme oficiálně neměli. A vůči těm, které jsme podezřívali, jsme neměli dostatek důkazů.“. Kristi to úplně na náhodného člověka a autostop nevypadá…..
Kamile, podle mě právě naopak. Chápu to tak, že podezřelých bylo víc a většina z nich s Barborou oficiálně žádné spojení neměla. Pokud se policie zaměřila na igelit a Rváčov, tak mohla proklepnout všechny, kdo pracovali ve fabrice, místní obyvatele, kdo pracoval poblíž remízku na poli, nálezce těla..a určitě si zjišťovala jejich alibi na ono sobotní ráno. Jistě bylo pár lidí, kteří alibi na tu dobu neměli nebo nebylo stoprocentní. Někteří třeba měli už škraloup ve formě obtěžování dívek nebo znásilnění. Nemohli jim ale nic dokázat, právě kvůli tomu, že k Barboře neměli žádný vztah. Prohlídka osobního vozidla po půl roce asi taky žádné stopy nepřinesla. Naopak mi přijde krajně nepravděpodobné, aby policie při vyšetřování nezjistila, že by Barbora měla s nějakým mužem aféru. Jestli neměli hlavního podezřelého, tak žádnou aféru nezjistili.
Lenže,
vypátrať náhodného úchyla (ktorý by sa naviac žiadnej podobnej vraždy nedopustil, čo je takmer vždy vylúčené, pretože u takýchto páchateľov je recidíva takmer istá) by bolo podstatne náročnejšie, než človeka, ktorého poznala…
A Váš postreh sa dá povedať aj naopak…
Teda pokiaľ žiadnu aféru nezistili, ešte neznamená, že žiadna aféra nebola…
Barborka už prehovoriť nemohla a vrah mal hodne dovodov, prečo mlčal…
Prečo by náhodný autostop ukrýval telo?
Prečo by takto strácal čas?
Zdravím všechny diskutující, reportáž stále nemám 🤷 ale čekám… smlouvu jsem c ČT podepsala, peníze uhradila. Je to tak, jak jsme předpokládali, dle smlouvy nemohu nic veřejně šířit, Stalker udělá rešerši, jen co bude materiál k dispozici. Takže vydržte, třeba tam bude nějaká nová stopa. Já bych se možná zkusila obrátit na některou z kamarádek nebo spolužáků… předpokládám, že pokud nebyla introvert, musela mít „nejku“. Naprostá většina holek, zvlášť v době „analogové“ , měla nejlepší kamarádku.
Pouziti igelitu – pripad z lonska z Dolni Rovne- Litetin. Tady ji vrah zabalil proto, aby si neznecistil auto:
“ Hanu napadl u ní doma ocelovou tyčí, kterou ji devětkrát udeřil do hlavy, následně tělo zabalil do igelitů a ručníků, odnesl ho do auta a vrátil se zahladit stopy krve a moči. Tělo nebohé ženy odvezl asi 20 kilometrů daleko, kde ji pohřbil v lese.“
„Ženě podle obžaloby nasadil na hlavu igelitový pytel, zabalil její bezvládné tělo do deky a přenesl do kufru svého auta.“ Telo zakopal u Chacholic na miste, ktere znal z drivejska.
Umbro,
a aký bol vzťah vraha k jeho obeti?
Případ se musí řešit z obou stran. Z HM a okolí, ale také ze Rváčova a okolí..
Přesně, na polygrafu byl někdo z HM a okolí anebo z Rvačova a okolí, vyšel 50:50, tudíž minimálně o tom musel něco vědět…a jak říká Kamil policie musí mít dostatek důkazů, tady bohužel nevíme ani motiv a ten by otevřel ten pravý směr..
Ještě bych dodal pár věcí k polygrafu. Fyziodetekční vyšetření je v ČR dobrovolné a podmíněno podpisem podezřelého. Na první pohled se může zdát, že ho každý odmítne. V určitý okamžik vyšetřování může policie získat takové množství poznatků, že riskne sdělit obvinění a celý případ předat prokuratuře, protože jinou možnost nemá a ví, že důkaz mít nebude.
Pak je podezřelému ku prospěchu polygraf abslovovat, kde se může ukázat, že mluví pravdu a policie tak celý běh událostí zastaví.
Vyšetření na polygrafu se dá dost dobře znehodnotit požitím určitých léků, kdy výsledek je zcela nepoužitelný ve smyslu utlumených reakcí vyšetřovaného. Pokud ale výsledek dle vyšetřovatele vyšel 50:50, pak jediné vysvětlení je v tom, že vyšetřovaný v 50% otázek mluvil pravdu a v 50% otázek lhal.
Úplně nevěřím tvrzení vyšetřovatele, že neexistoval hlavní podezřelý z vraždy B.Dymákové. Policie netahá každého člověka, který nemá alibi na polygraf. Pokud ale byl vyšetřovatel s někým na tomto vyšetření, pak šlo bezpochyby o velkého kandidáta na obvinění a tudíž hlavního podezřelého. V jeho výpovědích muselo existovat velké množství rozporů v jeho neprospěch. A pokud v polovině otázek lhal, pak bych řekl, že skutečně mohl být pachatelem vraždy nebo zabití.
Kamile, výsledek na polygrafu může být ovlivněný jednak utlumením léky, ale i naopak tím, že někdo je nervózní už jen proto, že na tom polygrafu je a reaguje pak přehnaně i na otázky, které se ho nijak netýkají. Nebo reaguje proto, že mu ta otázka připomene nějaké trauma z jeho života, které ale s daným případem vůbec nesouvisí. Proto se polygraf nedá použít jako důkaz. Četla jsem kdysi o vyšetřování zmizení dítěte (v USA). Žena byla na polygrafu a podle reakcí byla podezřelá. Jenže se ukázalo, že tak reaguje proto, že sama kdysi porodila a ilegálně prodala dítě. S tím aktuálním zmizením neměla nic společného.
Veveřice zásadní rozdíl je ale mezi tím jak říkáte “ reaguje pak přehnaně i na otázky“ nebo faktem, že lže. Tam je polygraf velmi spolehlivým přístrojem a myslím, že v některých zemích je připuštěn i jako důkaz.
Samozřejmě vyhodnocení je velmi složité a základem je jedna věc. Vyšetřovaný nesmí mít jakoukoliv povědomost o podrobnostech případu.
Po sérii základních otázek přicházejí otázky na skutečnosti, které může znát pouze pachatel a tam přístroj spolehlivě určí, zda vyšetřovaný nemluví pravdu. Já osobně bych polygraf jako nepřímý důkaz rozhodně připustil.
Jenže polygraf přece nepozná, že lžete. Ne každý bude u „nevinné“ otázky v klidu, v tom je ten problém. Polygraf jen pozná, jak vaše tělo reaguje na určitou otázku. Dám vám příklad – před mnoha lety jsem bydlela v Praze a jezdila tramvají. Kdykoli se objevil revizor, zrudla jsem, puls 150 a skoro jsem se začla třást. Každý by usoudil, že jedu (nebo běžně jezdím) na černo. Ale já jsem nikdy na černo nejela! Prostě nějaká nesmyslná asociace. (Postupně to zmizelo.)
Veveřice pozná, protože při lži je vytvářen nový myšlenkový směr na základě analýzy známých událostí, zatímco pravdivé tvrzení je pouze konstatování.
Hodně jednoduše, kdo lže, zatěžuje mozek více než ten kdo mluví pravdu. Prostě mnohem více propojených neuronových sítí a vyšší aktivita na EEG.
Skutečně polygraf dokáže určit až s 90% pravděpodobností lež. Samozřejmě dnes jsme uplně jinde než v roce 1989, ale i tam bylo možné přístrojem určit, zda dotyčný lže nebo mluví pravdu. Při výsledku 50% lživých odpovědí, šlo pravděpodobně o pachatele.
Kamile,
lenže Veveřice má pravdu..
Sú ľudia, ktorí sa rozklepú pri pohľade na uniformu a „plácajú“ nezmysly, ač sa nikdy ničoho nedopustili…
A na druhej strane máme notorických klamárov, ktorí sú už tak otrlí a lož je pre nich tak samozrejmá, že prístroj vobec nezaznamená, že klamú..
Práve z týchto dovodov je detektor lži absolútne nepoužiteľný…
Je užitočný v spojitosti s inými priamymi či nepriamymi dokazmi, ale sám o sebe proste nestačí..
Presne.
Jako u Anety Rodové, u těch dvou polygraf vyhodnotil, že v těch základních otázkách, o kterých mohl vědět, co se tam stalo, jen kdo tam byl, lhali, dokonce se dají dohledat i otázky a jejich hodnocení..takže ano nepřímý důkaz, jak řekl Kamil a pak záleží na vyšetřovateli jak s tím naloží
Je tam i pěkný popis toho, jak se fyziodetekčni vyšetřeni provádí a vyhodnocuje.
Výborný příklad, ale lze dohledat dost dalších, kdy podezřelý lhal nebo zamlčoval podstatné skutečnosti, případně se prozradil. Skvělým příkladem je vyšetření aktérů vraždy Faitové, kdy podezřelý Schimmerle lhal v mnoha otázkách a zatajoval skutečnosti, které mohl znát pouze vrah, zatímco její přítel Kubalák mluvil pravdu a přístroj snad ani v jednom případě nezaznamenal rozpor. Po vyšetření byl tento muž okamžitě vyřazen z plánu vyšetřování případu.
No vidíte,
a predsa Schimmerleho nemohli odsúdiť, pač sa detektor lži ako dokaz uznať nedá a nemože…
Hoci aj ja sám sa v tomto prípade kloním k tomu, že minimálne Kamilu zabil on…
Čo sa týka Barborky, tak tam bohužiaľ dodnes nikto nezverejnil vobec nič o tom, kto bol na detektoru lži..
Áno, je dosť možné, že ten dotyčný bol vrah…
Lenže podrobnosti nie sú…
Tady je to docela pěkně shrnuto, kdy polygraf může vyhodnotit falešné výsledky :
Reasons People Fail a Lie Detector Test
We receive frequent inquiries about why a person would fail a lie detector test when that person is telling the truth. These are called “False Positive” test results. The first step is to understand what a polygraph measures. The likelihood of a False Positive (FP) depends on the accuracy of the exam format used. The most accurate exam methods have a lower error rate (5 to 10 percent) while less accurate methods can have an error rate as high as 30 percent.
Click HERE to see the accuracy rates of different testing formats.
A polygraph measures changes in a person’s Sympathetic Nervous System (SNS). The SNS makes constant changes to a person’s physiology in response to perceptions, environment, salience (importance), and other stimuli. The polygraph process measures variations in the SNS responses throughout the exam, and then quantifies those variations to produce a test score.
Since polygraph is only concerned with the measured variations between questions on the test, the general state of the Examinee is irrelevant. This is the person’s baseline, which has nothing to do with the test results. Issues such as nervousness and anxiety do not affect the outcome of a test because these issues are present throughout the exam, not just on specific questions within the test. Click HERE for an explanation of possible test results.
The other issue to consider is that polygraphy is a probabilistic science. The test does not determine whether a person is lying. Instead, it determines the probability that the person was being deceptive. For example, if a person scores a +4 on an exam (using ESS scoring), that translates to a 5.2% probability of deception, which would be a “passing” score. In this example, the research concluded that, if 100 people take the exam and score a +4, then 95 of those people would likely be truthful and 5% would likely be lying.
HERE IS LIST OF REASONS SOMEONE MIGHT FAIL A POLYGRAPH:
1. THE EXAMINEE WAS LYING ABOUT THE TEST ISSUE
Obviously, if the Examinee was not being truthful to the test issues, that will result in a “deceptive” outcome. Some Examinees will continue to deny the allegation, and refuse to make any admissions, insisting that the result is incorrect.
2. THE EXAMINEE DID NOT DISCLOSE AN IMPORTANT DETAIL ABOUT THE TEST ISSUE, ALTHOUGH HE/SHE WAS MOSTLY BEING TRUTHFUL
If the Examinee was being mostly truthful to the test issues, but may have intentionally withheld a piece of information that could have been relevant to the investigation, this can cause a False Positive result. Some people may choose to withhold pertinent information because they are embarrassed, or don’t want to get in trouble for some related infraction.
3. THE EXAMINEE WAS UNCERTAIN ABOUT HIS/HER ANSWERS
If the Examinee was uncertain about his answers about the test issue due to vague memories or incapacitation (due to drugs, alcohol, medications, or the passage of time) at the time of the event in question.
For an Examinee to answer a question truthfully, that person must be certain of the answers. If the Examinee was under the influence of drugs, alcohol, medication, or sleep deprivation at the time of the event in question, that uncertainty can cause a False Positive result. If too much time has passed since the event of concern, the Examinee’s memory of that event may no longer be clear.
4. THE EXAMINEE DID NOT FULLY UNDERSTAND THE EXAMINER’S QUESTIONS ABOUT THE TEST ISSUE
If a cognitive, comprehension, or language issue resulted in a lack of clear understanding of the Examiner’s questions, that issue could cause a False Positive result.
5. THE EXAMINEE DID NOT FULLY UNDERSTAND THE EXAMINER’S EXPLANATION OF HOW THE TEST WORKS
Polygraph is a psychological procedure, not a medical exam. During this procedure, the Examiner must explain all about the exam, how it work, what to expect, etc. In order for the test to function correctly, the Examinee must fully understand the Examiner’s explanations and instructions.
6. THE EXAMINEE WAS ON MEDICATION THAT PREVENTED HIM/HER FROM FULLY UNDERSTANDING THE MEANING OR IMPORTANCE OF EVERY TEST QUESTION
If the Examinee is impaired in any way, that person may not fully understand the meaning and salience (importance) of each question asked during the procedure. Every question that the Examiner asks has a purpose, which is designed to elicit different types of physiological reactions. Failing to understand the reasoning behind every question can cause a False Positive result.
7. THE EXAMINEE ATTEMPTED COUNTERMEASURES
If the Examinee attempts to use methods to interfere with the test results, that attempt alone can create enough tell-tale markers to render the test “deceptive” even if the Examinee was being truthful. The profession is aware of individuals wishing to “augment” their exams by using methods to improve the test score, even though they are being truthful to begin with. Truthful Examinees should allow the exam to proceed normally, without attempting to alter the results.
8. THE EXAM QUESTIONS WERE POORLY DESIGNED BY THE EXAMINER
There are many RULES FOR PROPER QUESTION DESIGN the Examiner must follow. If these guidelines are not followed, the odds of a False Positive result will be increased due to poor question design. A common Examiner error is the “mixing of issues” within a single exam sequence. All questions within the same exam must be on the same topic. For example, the issues of stealing, infidelity, and using drugs (three different issues) can not be incorporated into the same question sequence.
9. THE EXAMINER USED A TESTING METHOD THAT HAS NOT BEEN VALIDATED BY SCIENTIFIC RESEARCH
APA validation standards are in place to ensure that a particular testing method meets or exceeds certain minimum validation standards. If an exam used a method that has not been validated by scientific research, the results will not be reliable. The result is an increased likelihood of a False Positive test result. Two such non-validated methods are the AMGQT and the R/I.
10. THE EXAMINEE DID NOT FOLLOW THE EXAMINER’S INSTRUCTIONS
For every polygraph, the Examiner will give the Examinee a number of instructions to follow during the procedure. If these instructions are not followed exactly, the data collected by the Examiner may be affected. An example would be the instruction to sit perfectly still, but some people may still nod or shake their head when they answer, or possible wiggle their fingers or tighten their muscles. Any distortions will affect the quality of data collected.
11. THE TEST RESULTS FELL INTO THE ALLOWABLE “ERROR RANGE”
Polygraph is about the probability of truthfulness, based on data collected and associated research. The best exam possible (single issue) may be as high as 93 to 95 percent accurate. However, that also means the test will produce incorrect outcomes 5 to 7 percent of the time, even if the exam is done perfectly. In other words, out of 100 truthful people taking the exam, 5 to 7 will still fail a properly administered exam, in spite of their truthfulness. Polygraph is not a perfect science, but it the best tool we have available at our current state of technology.
12. TOO MANY RELEVANT QUESTIONS WERE ASKED
In polygraph, the accuracy of the test decreases with the number of relevant questions asked. A single issue (one question) test is the most accurate, with a multiple issue (up to 4 questions) will be the least accurate. Asking more than four relevant questions in a test does not comply with APA test format validation standards, and these exam are considered “experimental,“ with accuracy rates approaching 50 percent (flipping a coin has the same accuracy). If more than one relevant question was asked in a test, the chances of an error are increased significantly. The additional complexity is that if an Examinee “fails” one question in a multiple-issue test, they fail ALL of the questions on the test. The proper protocol is not to make “split decisions” between the relevant questions (a person can not pass one question and fail another question, within the same exam).
13. THE TEST WAS TOO SHORT
APA standards require an exam to last a minimum of 90 minutes. This is to allow the Examiner to collect a sufficient amount of information during the pre-test interview, to allow the Examinee to become relatively comfortable with the process, to ask questions, to discuss all the test issues, and to provide clarifications as needed. Most exams take 1.5 to 2.5 hours if they are done correctly.
14. THE EXAMINEE WAS INTERROGATED BEFORE THE EXAM
If the person being tested was interrogated, questioned, or got in an argument, about the test issues on the same day as the exam, that person will likely fail the exam. For this reason, APA standards of practice prohibit testing someone immediately following an interrogation or accusation.
15. THE EXAMINER EXPRESSED BIAS DURING THE PRETEST INTERVIEW
The person being tested must trust that the examiner is impartial, and is only trying to get to the truth. If the examiner indicates, in any way, that he/she believes the examinee is guilty, that trust is lost, and the exam is compromised.
16. FATIGUE
If the person being tested has not slept for many hours prior to the exam, fatigue (sleepiness) will reduce the examinee’s ability to properly understand and process the questions being asked. This can result in an erroneous test result. This is why examiners require that the person get rest prior to the test.
17. HABITUATION DUE TO TAKING TOO MANY EXAMS
When polygraph exams are taken too close together, a person can become habituated to the test questions, which tends to reduce the strength of the reactions produced. If the reactions become too weakened as a result, the results can be compromised.
18. LOW BLOOD SUGAR
If the person being tested has not eaten for many hours prior to the exam, low glucose levels will affect the quality of data that is collected. This is why examiners require that the person eat something prior to the test.
19. LACK OF FOCUS
If the person being tested is unable to focus their attention completely on the exam and the examiner’s instructions, the person may have reactions to issues that are unrelated to the test. Examiners usually assume that reactions on the test are caused by the questions, but if the person being tested allows his/her mind to wander onto other issues, the examiner will assume those reactions are related to the test issues. If a person submits to an exam while having more serious (distracting) issues on his/her mind, there is a significant chance of those thoughts interfering with the exam outcome. Any person being tested must be prepared to give the examiner his/her full attention during the entire process, or risk erroneous results.
Pozrela som si ešte raz mapu, kde ju našli. No je to z môjho pohľadu nelogické miesto. Aj z Rváčova, aj zo Svobodných Hámrov sa dajú nájsť vhodnejšie, hustejšie zarastené miesta. To bol niekto idúci po ceste bohvie skade a kde, pravdepodobne v noci, za tmy, cez deň by ju tam nevykladal… A toto miesto mu padlo náhodne do oka.
Takže na jednej strane tvrdíte, že sú tu omnoho vhodnejšie miesta na ukrytie tela (akože fakt sú, sú ich desiatky), na druhej strane mu vraj padlo náhodne do oka…
Človek neznalý terénu by to dal práve na tie vhodnejšie miesta, pretože by to tam nepoznal, nechcel by strácať čas a riskovať.
A ako píšem, s náhodným páchateľom by Barborku nič nespojovalo, DNA ešte nebola a otlačky prstov boli v policajnej databáze len u tých jedincov, ktorí už „sedeli“…
Náhodný páchateľ by teda nemal najmenší dovod vobec ukrývať telo…
Tak zase telo je málokedy len tak vystavené, väčšinou sa stále nájdu niekde v zalesnenom, trávnatom teréne. Ono celé to miesto nálezu je pre mňa dosť nepochopiteľné a ešte viac nepochopiteľné je to, že ju niekto skôr nenašiel. Ale tak zrejme je možné naozaj všetko.
Možem doporučiť prípad Lucie Vinarskej,
ktorý je tiež tu na AI…
Dievčina sa nevrátila domov a ráno našli jej telo v priekope…
Nebolo nijako ukryté, proste len tak ležalo v priekope..
Od vraždy uplynulo doslova len pár hodín…
A ani tu sa nepredpokladá, že by to bol „sériák“…
Zavraždil ju pravdepodobne niekto, s kým sa zoznámila v rockovom klube, kam sa večer odobrala z domova…
Napriek tomu, že od vraždy uplynulo len pár hodín, vražda sa stala v roku 1997 (teda o 8 rokov pozdejšie, než vražda Barborky), metódy vyšetrovania už predsa boli na tom o dosť lepšie než v roku 1989 vrátane DNA,
tak konečný výsledok pátrania po vrahovi Lucie Vinarskej je navlas rovnaký ako v prípade Barborky…
Páchateľ dodnes nevypátraný, vražda premlčaná…
Točime se dokola. Moje teorie je a to bez důkazů, takže je v tom i fabulace, že se Barborka vråtila domů ze školy, vysvědčení bylo horší než otec předpokládal. Večer se sbalila na dopolední odjezd na Seč za dědou, kde třeba chtěla být 4 dny. Nabalila si i letní šaty, protože Seč jsou diskotéky, zábavy a koncerty skupin. A hlavně prarodiče jsou benevoletnější k tomuto využití volného času a pozdějšimu navratu z nich než otec 17ti leté dívky, Matka byla večer u jejího balení, kecaly spolu a mamina byla s tímto plánem srozuměna a ve shodě. Jenomže otec, aby to mělo logiku a teď jsme na úrovni fabulace, Barborce chtěl i tento výlet zakázat. „Nepojedeš nikam, neopravila sis známky, doma budeš, máš zaracha“. Barborka se rozhodne otci vzepřit a proto vstane brzo ráno, aby se s otcem nepotkala. Odchází na zastávku autobusu a zjišťuje, že tak brzo ráno na Seč nic nejede. Stopuje. Zastaví „špatný“ řidič, který jede od Čáslavy na Hlinsko nebo okolních vesnic před ním. Nejede přes Chrudim, kde asi původně chtěl jet a vezme to směrem na Seč. Řidič si se stopařkou povídá a dostane na ní chuť. V Mezném změní trasu na Prosíčka a Bradlo. Někde v tomto úseku stopařku sexualně napadne a po zjištění, že má své dny, tak nedojde ke znásilnění. Oběť ale zabije ze strachu z postihu. Tohle se podle mě odehrálo na nějaké boční odbočce do lesa ve směru, který jsem uvedl. Vrah panikaří, ale chce oběť ukrýt, aby se hned nenašla. Zná remízek, kde na poli pracuje. Asi ví, že tam běžně nikdo nechodí. Jede s mrtvou přes Trhovou Kamenici na místo nálezu, kde ji v remízku ukryje a zabalí do igelitu, který má v kufru. Potom odjíždí buď do Hlinska nebo nějaké vesnice před tímto městem, například Vítanov.
S tim, že reaguji neznamena, že souhlasím s teorií. Do auta ji naloží ráno tak asi bude muset jet dom a tam nechá mrtvolu v aute a počká si až do večera na cestu do remízku. Jak asi zemřela?
Tomáši,
s tým otcom možno máte aj pravdu, možno práve takto premýšľal…
Lenže Barborka mala v taške aj spoločenský odev, a niečo takého si žiadna dievčina nebude brať na prázdniny k dedovi..
Ďalšia vec je to, že aj polícia sa jednoznačne prikláňa k ceste do Chrudimi na svadbu kamaráta…
Okrem toho, stále neberiete do úvahy, že Barborka mohla odísť z domova už v noci, čas jej odchodu nie je známy a je tu tolerancia niekoľkých hodín..
A Vítanov je smerom od Trhovej Kamenice za Hlinskom, nie pred…
Berte to s rezervou. Je to více fabulace než teorie 🙂
Tomáši, na střední ve třeťáku přece nikdo neřeší známky 🤷 ročníkem evidentně prošla , všude se píše, že byla nadaná…na SŠ je cíl odmaturovat a pak případně složit přijímačky na VŠ…
Nesouhlasím, za bolševika se dbalo víc na známky než dnes, kdo měl jedničky byl elita a kdo ne byl póvl, dnes se na to tak nehledí, samé adhd…pokud byl táta inženýr,tak věřte, že známky museli být tiptop
Možná na základce…ale na SŠ tedy v mém okolí a mé rodině fakt ne. A zcela otevřeně mohu říct, že mé excelentní maturitní vysvědčení s vyznamenáním nikdy nikoho nezajímalo… Ségra i mamka červený VŠ diplom a žádné „výhody“ 🤣 můj táta, dávno důchodce, všude prolezl s odřenýma ušima a byl ve své profesi úspěšný a uznávaný. A můj synek čtyřka z elektrotechniky, s VŠ švihl a dneska bere vyšší plat než já, a to po roce u zaměstnavatele 🤷😉 a můj plat je lehce nad průměrným platem ČR. Nevěřím tomu, že prospěch na SŠ se řešil za socíku jinak než dneska. Jo, jsou rodiče perfekcionalisti , z mého pohledu to není normální, a možná to řešili, ale ti normální podle mě ne. Důležité je maturitní vysvědčení, výuční list a případně diplom. A jestli jsou dokumenty s jedničkami (áčky) nebo člověk prolezl jen tak tak, je úplně jedno. Historie se neptá 😉🤣
To je pravda. Celou zakladku jsem mela samy a kdyz jsem prinesla ze skoly jen dvojku, tak uz bylo kecu a vyslechy, proc jsem „se neucila“ a nedej boze prinest trojku-to uz nasledovaly sankce. Na SS to samy. Rodice jste jinak nezajimali, jen zakazy, prikazy a plneni „ukolu“ a jinak se s vami chteli jen chlubit.
A pred 3 lety mi spoluzacka ze ZDS rekla, ze kdyz ona prinesla ze skoly dvojku, tak hned dostala od matky facku !
V tomto sa postavím na stranu Známej…
Barborka sa popisuje ako študentka s nadpriemerným prospechom, a verte tomu, že na gymnáziu Dašická nebol nadpriemerný prospech žiadna sranda…
I dnes si táto škola zakladá na tom, že tam študujú prominenti…
Už dostať sa tam nie je nič ľahkého…
Nevidím najmenší dovod k tomu, prečo by rodičia Barborke bránili ísť na prázdniny k dedovi alebo na tábor…
A ako som už zmienil, žiadny rozumný človek sa nevidá k starým rodíčom v noci alebo skoro ráno, pokiaľ je to len 15 km z domova…
Cesta na tábor tiež nemá v tomto čase žiadny zmysel..
A tiež som už niekoľkokrát písal, aj samotná polícia sa kloní k ceste na svadbu do Chrudimi…
Každá rodina je jiná.
O Barboře se psalo jako o nadané studentce. Pokud je to pravda, tak asi trojkařka nebo čtyřkařka nebyla a pochybuji, že by jí otec prudil za dvojky na gymnáziu. Bylo by fajn, kdyby se tu ozval někdo, kdo Barboru znal – bývalá spolužačka, kamarádka. Hodně by to případ posunulo.
Jinak není pravda, že by známky na SŠ nebyly důležité. Byly, protože některé VŠ k nimi přihlížely v rámci přijímacích zkoušek, stejně tak jako ke známkám na maturitním vysvědčení. Nevíme, jakou VŠ měla v plánu Barbora ( nebo její rodiče).
Nevyužila sa v prípade Barbory žiadna pomoc od psychotronika? Viem, že nie každý je tomu naklonený, ale ako sa hovorí, bez vetra sa ani lístok nepohne…
Mňa by zaujímalo, či to tu čítajú známi, možno aj rodina Barbory, možno aj prispievajú… ktovie? Keby sa jednalo niekoho mne známeho, určite by som sa zapojila. A aj prípadný páchateľ, ak ešte žije… nemyslím, že ho to nezaujíma.
To Mirka: ano, pan Paseka, nicméně měl se vyjádřit v tom smyslu, že se jednalo o špatné vztahy v rodině, bez bližšího upřesnění
Byl v minulosti sklad piva Adolfa Dymáka vykraden? Popis předmětu „VYKLÍZÍ SE PŮDA“ je docela tajemný…
https://aukro.cz/pivni-lahev-dymak-7116833779
Pokud si pamatuji, tak on mel po Plysaku take sklarnu, kde vyrabeli tyhle flasky. Pozdeji to zavreli.
Krásné odpoledne všem, Stalker doplnil informace z pořadu Na stopě do úvodního textu. Většina faktů však v přepracovaném textu zazněla. Pár mých postřehů: měla se účastnit svatby svého přítele, na kterou byla pozvaná 30.6. Z toho vyplývá, že její přítel byl ženich. Nezazní slovo kamarád, ale přítel, to však nemusí nic znamenat. Před obřadem měla smluvenou schůzku v Restauraci Na Růžku v Chrudimi. Mně osobně z toho vyplývá, že se měla účastnit obřadu, nikoliv následné „zábavy“. Ale to je má domněnka. O fotografování se zde nehovoří. Druhá varianta je návštěva prarodičů na Seči. Třetí je odjezd za kamarádkou na tábor v Budislavy. Z toho mi vůbec nevyplývá, že se nějakého tábora měla účastnit např.jako praktikantka, jak to bylo dříve běžné. Na tábor mohla jet za kamarádkou (ta mohla být zletilá i nezletilá, mohla tam být klidně vedoucí, praktikantkou nebo třeba kuchařkou či zdravotnicí). Pokud by to byla pevná domluva, proč by ji ta dotyčná nesháněla??? Za mě je tato kamarádka jedna z klíčových postav pro případné otázky, stejně tak ten přítel ze svatby. Mně to připadá jako ženich. Co názor Stalkera a Shadow? Takže druhá klíčová postava pro případné otázky je on. Proč on ji nesháněl? Prarodiče byli dle mého názoru zástěrka. Pokud by byla domluvená, hledali by ji, zjišťovali by, proč nepřijela. O žádném družném hovoru s matkou se nehovoří,matka byla poslední, která ji večer 30.6.89 prokazatelně viděla. Informace, že mohla odejít v noci či brzy ráno zde zaznívá. V hromadné dopravě ji nikdo neviděl, stopovat v době vydání pořadu též ne. Tato informace však mohla být ale doplněna na základě pozdějšího svědectví, klidně v návaznosti na zveřejnění této reportáže. Ano, je zde fotografie ostatků. Já teď napíšu jen svůj pohled nebo vnímání toho záběru. Tělo leží na boku a ten krátký záběr ve mně evokuje fetální polohu. Vlastně by mě nepřekvapilo, kdyby to byla nešťastná náhoda při intoxikaci (alkohol, jiné návykové látky), kdy je člověku zlé a je schoulený na zemi na boku…a místo cesty do nemocnice následuje „přikrytí těla“, kdy Bára mohla být již v bezvědomí a následoval odchod druhé osoby. To přikrytí těla mi nepřijde tak, že by se zabalila sama. To je ale jen mé vnímání toho smutného výjevu.
Jelikož Barbora nedorazila na smluvenou schůzku do restaurace Na Růžku musela policie hovořit s dotyčným který ji tam pozval. Jak jinak by se o schůzce dozvěděla?
Vlastně ano, Stalkere, i to je možné. Nebo tu schůzku Na Růžku nepřiznal ten přítel/kamarád, ale naopak ta kamarádka, která byla v té Budislavi na táboře (omlouvám se za hrubku v „y“ viz.výše). Já si totiž představila, že to pozvání „provařila“ policii kamarádka. Ale máte pravdu, že to mohl být přímo ten kamarád.
Holt pokiaľ nezaznela info, že sa mala zúčastniť aj zábavy po svadbe ešte neznamená, že sa jej zúčastniť chcela..
Ostatne tie minišaty by tomu odpovedali…
A asi mi dáš za pravdu, že žiadna mladá dievčina si nebude brať spoločenský odev na prázdniny k dedovi či na tábor..
A pokiaľ sa niekto nezháňa po kamarátke, ktorú sám pozval, znamená to jediné…
Že v tom má prsty…
Inak moj názor je všeobecne známy…
Barborka sa stala obeťou vraždy niekoho, koho poznala…
Inak díky za zverejnenie informácie, že Barborku skutočne nikto stopovať nevidel..
Dosiaľ mi to niektorí účastníci diskusie neverili, teraz to snáď dostane trochu iný rámec..
To Na stopě se dá někde dohledat?
Pachatel neznámý vyšetřování pokračuje 9, Na stopě jsme reportáž o Báře nedohledali
To první jsem nikde na webu nenašla, buď je možné shlédnout to v badatelně České televize nebo si to objednat a zakoupit
Tělo našel lesní dělník, žádný zaměstnanec JZD. U projekce lebky chybí velké množství zubů, hlavně v dolní čelisti, pokud je to podle reálného nálezu lebky, přikláním se k poškození těla zvěří. Pohled na ostatky je již bez fólie, na část fólie je jen krátký záběr, pro mě je zcela nezřetelné představit si, jak ta fólie na těle původně byla, rozhodně to ze záběrů nevypadá, že tělo bylo do fólie „zamotáno“, například kvůli omezení zápachu nebo se již mrtvé tělo ve fólii převáželo. Opět jen mé domněnky při pohledu na ostatky. Ta cesta do remízku v době natáčení reportáže byla ze silnice dobře viditelná a vlastně „použitelná“ pro ukrytí umírajícího nebo mrtvého či zraněného, a to asi i pro osobu, která by to okolí příliš neznala.
Podle mých dost přesných informací nebyl AD žádným lesním dělníkem, ale skutečně zaměstnancem JZD se sídlem v Dřevíkově, které po revoluci privatizoval a byl dlouholetým předsedou. V té době bydlel v Hlinsku v paneláku a pravidelně do práce dojížděl autem.
Kamile, těžko říct, zda to bylo uvedeno v reportáži pravdivě, skutečně zaznívá „lesní dělník“, žádné jméno či iniciály.
Reportaze ber s rezervou. Byl to jezedak.
Bylo to JZD Ceskoslovensko-sovetskeho pratelstvi Svitkov.
Ta spolecnost mela sidlo ve Starych Civicich.
Báře po smrti zůstaly prstýnky i hodinky, pokud loupežná vražda, tak proč by jí je nechával. Nezazní informace, zda se jednalo o bižuterii či zlato nebo stříbro. Oblečení, boty, taška, vše značkové a v roce 89 nikoli běžné, zvlášť v „díře“ jako je HM. Evidentně rodina velmi dobře finančně zajištěná, prsteny tedy zlaté být mohly. Můj dojem je ten, že „pachatel“ (vražda to být opravdu nemusela), se celé tašky i s luxusním oblečením prostě s jednoduše zbavil. 900 Kč zmiňuje Hugo, předpokládám, že peněženka s doklady (občanský průkaz Bára měla, bylo jí 17) byla v tašce.
Ono tam zaznívá, že se mohlo jednat o „nedbalost“ nebo vraždu. Více se přiklání vyšetřovatel k vraždě. Dále dodává i slovo „nehoda“ , kde nejde vyloučit cizí zavinění. Zaznívají tedy tři slova „nedbalost“, „vražda“, „nehoda“.
Ještě mě napadá i to, že pachatel mohl Báru pobodat do oblasti břicha, proto ta pro mě zvláštní poloha těla. Nejsem odborník, tohle by možná upřesnil lékař, ale při takovém nálezu ostatků, kdy se prakticky jedná o kosterní pozůstatky, je takový typ zranění těžko prokazatelný, zvlášť, když by si vrah nůž odnesl… umím si představit pobodaného člověka v oblasti břicha, který schoulený na boku upadá do bezvědomí a umírá
To Známá: Ohledně pobodání jsem skeptický. Samozřejmě existuje teoretická možnost, že nůž v krajině břišní netrefí žádnou kost. Prakticky je to ale vyloučeno a patolog by rozhodně našel i sebemenší stopu v kosti po bodném nástroji. Nikdy není zasazena pouze jedna bodná rána.
Nějaký pátek se zabývám případy neobjasněných vražd a tvrdím, že Barbora se nestala obětí sexuálního zločinu. Byla oblečená v kalhotách, měla boty a menstruační vložku.
Informace o reportáži jsou skvělé a neskutečně oceňuji odvedenou práci. „nedbalost“, „vražda“, „nehoda“ , z toho je jasné, že policie neměla jasnou verzi, protože stav těla nedovoloval zjistit podrobnosti o příčině smrti.
Poloha těla ukazuje jasně na umírání z nějakého důvodu, zřejmě na následky vnitřních zranění po ranách do břicha. Neznám případ, kdy by pachatel položil oběť do polohy na boku. Otrava je vyloučena, tu by ukázala toxikologie. Někdo jí poté zřejmě přikryl plachtou z praktických důvodů nebo piety.
Možná nebude jasnovidec daleko od pravdy o rodinné tragédii………
Kamile,
prípadný páchateľ ale nemusel vedieť, že má Barborka menštruáciu…
Predsa žiadne dievča sa nezdoveruje kamarátom muižského pohlavia o tom, kedy má „svoje dni“…
Vedia to určite dobré kamarátky, samozrejme mamina a určite prípadný priateľ či milenec..
Ale kamarát v pravom slova zmysle určite nie..
Poloha na boku so skrčenými nohami mohla byť skrátka a dobre z toho dovodu, aby sa pod ten maliníč či ostružiník telo vošlo..
V tomto myslím nie je treba robiť žiadnu vedu…
A práve Známá získala niekde poznatok o tom, že onen jasnovidec sa rád napil…
Že za svoje služby si nenechal platiť klasickým sposobom, ale fľaškami alkoholu…
To myslím vypovedá o mnohom…
Vím, že opakovaně zaznívá informace o nálezu zbytku menstruační vložky. Nevím , zda je či není tato informace ověřená a zcela jistá. Ženy v mém věku ví, jak vypadaly v roce 89 tyto hygienické potřeby. To byly s prominutím cihly, já osobně se tenkrát tedy nesetkala s ničím, co by připomínalo dnešní slipovou vložku. Na druhou stranu, i přesto, že by ta informace byla pravdivá a Bára vložku měla, se případné těhotenství vyloučit na 100% nedá. Mohla mít bolesti břicha a menstruaci očekávat a vložku si tedy s předstihem vzít i bez menstruace, nebo naopak případná menstruace není na počátku těhotenství vyloučená (můj vlastní příběh). Těhotenské testy existovaly i v roce 89. Nevím, zda byly běžně dostupné, na to mi bylo ještě málo let, abych měla vlastní zkušenost. Nemůžeme vyloučit ani variantu neplánovaného těhotenství a sdělení této skutečnosti například milenci, který se ženil 🤷
Známá,
menštruačná vložka sa spomína v článku LATISLAV, Radek. Smrt studentky je i po 27 letech velkou záhadou. Našli ji pozdě.. 5+2 dny: Pardubicko a Chrudimsko. 2016-07-01, roč. 2016, čís. 26. Dostupné online [cit. 2023-11-19].
Ten práve uvádzam aj vo svojom článku na Wikipédii…
Iróniou osudu je, že onen Radek Latislav je zároveň aj autorom článku na idnes.cz s názvom „Telo dívky našli pozdě, jedinou stopou byl igelit s číslem.“
A dosť dobre mi hlava neberie, prečo do novín, ktoré už dnes málokto číta, dá celkom kvalitný článok na dve strany A4, a na internet, z ktorého dnes čerpá info vačšina ľudí, dá taký „šunt“…
Onen článok sa už ale nejakú dobu na Google neobjavil, takže pokiaľ budeš chcieť, pošlem ti ho na mail, mám ten článok stiahnutý..
Nie je problém, tam nie je nič, čo by som mal skrývať…
Pokiaľ teda mohla byť Barborka teroreticky tehotná, zas a znova to vylučuje páchateľa ako náhodný stop…
Barbora mohla byt take obet „jen“ loupezne vrazdy: vrah (at nahodny ci znamy) nejak zjistil, ze ma u sebe penize a chtel je a zavrazdil ji, aby ho nenapraskala.
Mozne to je, na takhle mladou studentku byl na tehdejsi dobu ten obnos fakt nezvykle vysoky…
Umbro,
pokiaľ na tele ostanú prstene, retiazky a hodinky,
to fakt na lúpežnú vraždu nevypadá…
Par dni jsem tu nebyla, takze vas vsechny docitam…Znama – dekuji za info, takze vlastne nic moc noveho 🙁
Mam z toho takove smisene pocity, to event. neplanovane tehotenstvi – driv me to ani nenapadlo, zdalo se mi to takove prilis “ v kontrastu “ s nadanou studentkou s vybornym prospechem.
Ted nejak nad tim premyslim a vlastne, tohle se deje i v lepsich rodinach, ze ? Bare jeste nebylo 18…co kdyz opravdu tehotna byla, v obavach, co by nastalo doma konfrontovala milence a ten ji sehnal nekoho, kdo by ji provedl potrat, aniz by se o tom dozvedeli jeji rodice ? Stalo se tak, byla k nekomu mozna “ objednana “ a pote, co ji propustili zrejme jeste ten samy den, zacala mit velke bolesti, hodne krvacet a celkove se to zacalo vymykat z rukou ? Upadla do bezvedomi, dotycny dostal strach, jednal pod stresem, myslel si, ze je mrtva a odvezl ji na ono misto ( kde treba jeste nejakou dobu i zila, nemusela zemrit hned ). Tedy zni to strasne, a pro me az nerealne…Ale uz me napada ledacos.
Je tady proste hodne moznosti, ja uz nevim, k cemu se priklonit.
Nemusite se k nicemu priklanet, Moniko, jen udrzujte otevrenou mysl. 🙂 Vyloucit se neda vubec nic a proto kazdy zdanlive maly detail muze byt dulezity. Ono to klidne nakonec mohl byt vsechno jinak a mohlo se stat neco, o cem zatim vubec nevime. Jsou to kolikrat veci, ktere by normalne cloveka nenapadly.
Umbra – presne 🙂 Ja tak nejak doufam, ze sem treba napise nekdo, kdo B. opravdu znal ( ten bratr, kamaradka atd. ) a zase nam to tak nejak vice priblizi jak se rika z prvni ruky…protoze se porad nemame od ceho poradne odpichnout.
Moni,
Barborka mala v čase vraždy „svoje dni“, čo vylučuje tehotenstvo..
Stalker – Měla Barbora Dymáková v roce 1989 řidičák pro motockl skupiny A ?
Jakou značku jízdního kola Barbora Dymáková vlastnila? (Liberta, Eska, Favorit ?)
Kamile, tohle opravdu na sexuální motiv nevypadá… Rozhodně žádný dokonaný čin v tomhle směru to není. Záměr však vyloučit nejde.
Moniko – těhotenství bych nevyloučila. Já samozřejmě nevím, zda šlo (navíc v roce 89) z ostatků zjistit, zda Bára těhotná byla nebo nebyla. Organismus těhotenský hormon, který lze v tkáních prokázat i po smrti. V případě kosterního nálezu lze biochemickou analýzou toto též zjistit. Vůbec však netuším, zda toto bylo technicky možné i v roce 89. V raném těhotenství žádný kosterní pozůstatek po plodu nebude k dispozici. Tohle by musel zodpovědět odborník, zda šlo v roce 89 prakticky z kosterních pozůstatků s minimem tkání rané těhotenství prokázat 🤷. Ono navíc jde ze strany ženy (dívky) klidně lhát, případně sdělit podezření na těhotenství, které se ve skutečnosti nekoná.
Znama – no, to prave podle me se prokazat nedalo. Pokud by ciste hypoteticky byla tehotna a to v pocatku, tak takhle maly plod je asi rozlozeny behem pomerne kratke doby. Pulrok je dlouho…Ale jsem laik, treba mi to nekdo vyvrati.
Organismus vylučuje těhotenský hormon – nějak mi vypadlo slovo
Moniko, a to si na ten potrat zabalila do tašky společenské šaty? Tohle už je fakt sci-fi.
Co se týče polohy na boku, tak by nebyla první oběť vraždy, která byla v této pozici nalezena. Není to nic neobvyklého, zvlášť v případě, kdy je oběť předtím svázána nebo někam nacpaná. U Barbory tipuju nacpání do kufru auta, svázání předtím je taky pravděpodobné. Každopádně to ukazuje na to, že se těla nezbavil okamžitě po vraždě. Když ji schovával do remízku, nastala už posmrtná ztuhlost.
Kristi – tak z tech spolecenskych satu jsou nakonec nejake letni bile kvetovane, jak je pripsano v uvodu..Ty si vzit s sebou mohla treba na pozdeji, co by ne. Ja uz nevim, napada me leccos. Zni to asi nepravdepodobne, ale tak uplne vyloucit se neda nic.
Moni,
spoločenské šaty sú ona kombinéza…
Nie sú to teda šaty v pravom slova zmysle, ale je to odev do spoločnosti, resp. na nejakú udalosť…
Možná přeci jen čekal na to až padne tma a těla se zbaví. Zřejmě ji měl x hodin v kufru auta, děs.
Kristi, to zase tělo v žádném „skrčeneckém“ tvaru nebylo…aby ztuhlo v kufru
Představte si , že vás třeba bolí břicho, lehnete si na bok, trochu přitáhnete pokrčené nohy k tělu, ruce máte před sebou…
Známá – ty ruce před sebou měla natažené nebo pokrčené? Zkusila jsem si lehnout na zem před zrcadlo, jestli mě něco nenapadne 🙂 Myslím, že ji tam přivezl už mrtvou. Protože na bok by asi někdo těžko dával mrtvolu, které se zbavuje. A kdyby byla živá, tak převrátit se z polohy vleže na bok stojí dost velké úsilí, pokud by toho byla schopna, byla by schopná i odhrnout ten igelit, pokud jím byla jen přikrytá. Pořád si myslím, že ta poloha by mohla být z kufru auta. Tam nenacpete člověka s nataženýma nohama, musí se pokrčit, pokud to není kombík. Ale jak moc ty nohy byly pokrčené – nejde sem hodit nějaký náčrtek té polohy?
Já si stejně myslím, že nejlepší je napsat svoji teorii od bodu A, což je 30. červen, do bodu B, což je 1. červenec. A může to být klidně fabulace, která se opře o známá fakta. Pokud to časově nebude sedět, tak je ta možná teorie asi špatně…
Moje teorie je asi ta nejprostší, co může být. Barbora je 30. června pozvaná na poslední chvíli na svatbu, kam 1. července ráno odjela stopem a bohužel už nedojela. Zabil ji ten, kdo jí zastavil. Motiv sexuální. Pokud nedošlo ke styku ještě neznamená, že nebyla znásilněna. Moji bývalou spolužačku v podobném věku jako Barbora přepadl úchyl v lese. Do jisté míry ji taky zachránila vložka, ale za to musela být úchylákovi po vůli jinak a vydatně. Bylo to prý příšerné, nechal ji být až poté, co se pozvracela.
Jak to nakonec dopadlo – chytili ho ?
Ještě sem napíšu něco k Barbořiným rodičům, protože se to tady dost probíralo – jejich divná reakce, soukromý detektiv místo celostátního pátrání, inzerát v novinách, aby se vrátila. Přišlo mi to taky krapet divné, ale teď už to chápu asi líp. Dívala jsem se na jeden dokument, kde matce kdysi unesl úchylák autem 6-ti letou dceru. Matka celých 30 let věří, že dcera žije a jednoho dne se objeví doma, její pokoj je vyzdobený a přichystaný. To zoufalství musí být hrozné a někdo se prostě rozhodne ignorovat realitu, aby se nezbláznil. V případě Barbory možná bylo pro rodiče lepší si namluvit, že dcera utekla z domu než si připustit, že se jí něco stalo. Motiv utíkat z domu mít přitom Barbora vůbec nemusela.
Ano, v to veri hodne rodicu, i tady u nas.
Jinak podle jednoho clanku rodice naposledy verejne mluvili o pripadu jejich dcery v r. 2002.
Tu papirovou bundu si pamatuji, protoze spoluzacka na VS ji mela a me se strasne libila (a byla tenka a lehka) a chtela jsem ji, ale vubec nevim, kde to lide shaneli, asi v Tuzexu anebo to vozili z ciziny.
Kristi, možná jsem to s tou fetální polohou přehnala, není to tělo zcela skrčené. Prostě ja v téhle poloze ráda usínám. Klasický bok, nohy pokrčené tak, aby mi to bylo příjemné, jedna více, druhá, spodní,trochu méne. Ruce v oblasti hrudníku. Z krátkého záběru nelze dobře rozpoznat přesnou polohu rukou, jedna je v oblasti obličeje, druhá pro mě není zřetelná vůbec. protože se jedná o kosterní pozůstatky a kolem je půda, větve , tráva, pravděpodobně rozložené zbytky tkání. Navíc zvěř mohla zaúřadovat. No nevím to znásilnění… poloha tomu vůbec neodpovídá, jedna bota byla pravděpodobně stále obutá, druhá byla bokem. Opět nelze vyloučit zvěř. Ty džíny s tím vysokým pasem, které se tenkrát nosily a měla je i Bára, by při znásilnění musely být sundané. Jsme úplně v rovině spekulací, samozřejmě mohlo dojít ke znásilnění, pak se Bára oblékla, došlo k něčemu ve stylu „tohle ti neprojde“ a následuje zabití. Ale- kosti nejsou poškozené, lebka proražena. Ale ten nůž… udušení 🤷 jako fakt mě nic nenapadá. Ty společenské šaty bych pominula, měly to být letní minišaty s rozparky. Žádná večerní róba. Má kamarádka byla v 16ti na miniinterrupci, dodnes trpí výčitkami. Samozřejmě v nemocnici, rok 1991. Žádná komise už po revoluci nebyla. Nástup, zákrok, druhý den domů. Tady si nemyslím, že došlo reálně doma u nějakého lékaře k tajné interrupci, nicméně… někdy i největší sci-fi může být realita. Každopádně letní minišaty by v tašce i v tomhle případě mít mohla. Umbro – ta papírová bunda byl hit, ale to podle mě vůbec nebylo možné běžně koupit, to měli jen vyvolení. Možná byla z Tuzexu.
Známá, stejně ta poloha na boku není normální – to ji tam tak vrah naaranžoval?
Znásilnění jsem myslela tak, že je i jiné než vaginální, pořád se jedná o znásilnění, viz co jsem psala výš o spolužačce.
Kdyby aspon Ten, co to udelal, mel svedomi,kdyz je to promlceny a napsal pod falesnym profilem, co se stalo…jenze tihle lide v uvozovkach nemaji zadnou cest ani citeni, pro me jsou jen povl..a i kdyz nejsem verici,tak verim, ze bozi mlyny melou, pomalu a jiste
Souhlas. Nemusí dojít k vaginálnímu znásilnění i felace je znásilnění. A v tomto případě dle mě nejste daleko od pravdy na základě našich podobných teorií.
Já nevím, Kristy, nechci tomu zase přikládat nějakou velkou váhu, prostě mě osobně poloha těla překvapila. Ale každý máme jiné vnímání. Tím autem se tam úplně do těch míst nálezu nejspíš dojet nedá. Že by pachatel jen tělo vystrčil z auta a ono se takto úhledně skulilo? Ale asi to není vyloučené. Shadow, bylo by to technicky možné? Dojet či zacouvat, autem přímo k místu nálezu? Stalkere? Vy jste tam fyzicky byli…pokud by pachatel tělo z auta kousek z polní cesty do remízku táhl, pohodil, tak takhle asi nebude ležet. Nevím. Třeba se mýlím…
Známá,
autom sa tam v tej dobe veľmi pravdepodobne dojsť dalo…
Miesto nálezu je od cesty číslo 343 vzdialené 120 až 130 metrov…
To fakt nehrozí, že by sa tam telo „skutáľalo“ samo…
Plus musíš vziať do úvahy to, že telo ležalo v kríku, maliník či ostružiník…
Možnosť, že by sa telo dostalo na takéto miesto samo, to je fakt nezmysel…
Za mňa ju zabil priamo na ceste a do remízku ju položil…
Já nevím s tím znásilněním…ty typické oběti znásilnění a následné vraždy vypadají jinak 🤷 víte… mně to připomíná zraněné zvířátko, které se schoulí a zemře. Omlouvám se za to přirovnání. Kdo viděl pořad, zkuste vlastní dojem napsat. Třeba to bude zcela jinak vnímáno.
Podle vseho znasilnena nebyla: tenisky, rifle, tricko. Pokud to byla loupezna vrazda, tak kvuli penezum. Tasky s vecmi se vrah zbavil jinde. Lezela na levem boku, ale ne vylozene na boku, ale spis na brichu natocena doprava- zkratka nekoho vezmete do naruce/pres rameno a potom hodite na zem. (Nebo ji tam od cesty odtahl v igelitu, ale to by sebralo moc casu a energie.) K remizku se urcite dalo dojet a neverim, ze by ji tam nesl az od silnice.
Že znásilnená nebola, ešte neznamená, že to ten páchateľ „nechcel“…
Len ho vytočilo práve to, že mala „svoje dni“…
V prípade, že by bol páchateľom nejaký neznámy priateľ, tak mohol byť motív kľudne iný, ale tiež osobný…
Kdyby aspon Ten, co to udelal, mel svedomi,kdyz je to promlceny a napsal pod falesnym profilem, co se stalo…jenze tihle lide v uvozovkach nemaji zadnou cest ani citeni, pro me jsou jen povl..a i kdyz nejsem verici,tak verim, ze bozi mlyny melou, pomalu a jiste
No to by bolo… ale myslím, že nereálne. Určite by sa to dalo vypátrať, skade dotyčný píše… neviem, ako je tu anonymita riešená, ale nájsť sa v dnešnej dobre už dá všetko.
Snad Shadow nejak zjisti:
1) na ktere adrese presne byla ta pobocka/dilna
2) kolik to melo zamestnancu (protoze psal, ze to bylo male, tak asi moc ne)
3) dalsi syn/ove A. Dymaka
Zůčastnila se Barbora D. v červnu 1989 vystoupení Tublatanky v Praze ? https://www.facebook.com/100063525101712/posts/1161989-praha-tublatanka-ako-predkapela-bonfirerunning-wild-%EF%B8%8Frock-a-sport-pro-ek/710857636059342/
Kolik dalších vystoupení a koncertů kapel navštívila Barbora D. do 1.7.1989?
Szuzo nevím jestli si uvědomujete, že Barbora Dymáková byla od září 1989 v celostátním pátrání a jen relaci federální Kriminální Ústředna pátrá muselo sledovat odhadem několik milionů diváků tehdejší ČSSR. Pokládat takovou otázku je tak zcela nesmyslné.
Dívka nebyla na 100% nikde viděna ve veřejném prostoru, tedy v hospodě, na svatbě, u přehrady ani jinde. Prostě nastoupila beze svědků do nějakého auta a poté byla nalezena mrtvá v remízku. Možná byla viděna svědkem u silnice, ale to jen potvrzuje verzi s autem. Dále se už prostě nikde neobjevila.
Presne,bud zemrela ten den,kdy odesla
Anebo nekde par dni byla i treba nasilne nebo dobrovolne a neco se stalo…a bohuzel to vi jen ten, co to udelal…a vzhledem k tomu, ze je to pomalu 37 let, muze byt i po smrti, kdyby to bylloupezny motiv, vzal by i retizek…, ledaze by vedel, ze kdyz to proda,muze ho to navest k nemu… tady je moznosti s teorii…
Nebola videná nikým…
čo s tým má koncert Tublatanky, ktorý bol 11.6? Ona zmizla 1.júla.
Problém je, že je kopec verzíí všetkého. Mala spoločenské šaty, nakoniec sú z toho obyčajné letné šaty. Ležala zabalená, alebo len prikrytá fóliou? Nakoniec poloha na boku bola skôr poloha na bruchu. Ten remízek musel byť páchateľovi známy, no nakoniec je celkom prístupný náhodnému vodičovi. Takže možné je všetko.
Ozaj, to kde sa dá pozrieť ten program, o ktorom tu píšete o Barbore?
Moja verzia je, že stopovala, jednoducho smola. Zastavil jej vrah. Možno chcel aj sex, lenže zistil, že má menštruáciu, tak ju nechal, ale nevedel, čo s ňou ďalej… Možno ju aj niekde držal, (živú, či mrtvu/, hádam ju do toho remízku neťahal cez deň, počkal, kým sa zotmie. Išiel sa jej zbaviť a to miesto jednoducho našiel. Nehovorím, že to tak bolo, je to len moja verzia. Jednoducho ju vybral z kufru, nohy trochu prikrčil, keď ju chcel zakryť, nech tak nevyčnievajú. Peniaze si nechal a tašky sa zbavil. Ale ako sa dostala dosť ďaleko od miesta bydliska? Kde chcela vlastne ísť? Podľa mna k dedovi.
Spoločenský odev je ona kombinéza, nie minišaty…
Stopovať v noci v tom čase nedávalo zmysel…
Sorry, ale ísť k dedovi v noci alebo skoro ráno??
Keď to máte z domova len 15 kilometrov??
Vám to vážne dáva zmysel???
Inak, polícia sa prikláňa k verzii svadba v Chrudimi..
Toľko k tomu..
Ja som sa aj čudovala, čo je to tá kombinéza, no nazvať tak spoločenské, sviatočné šaty by ma nenapadlo. Mne to prišlo, že je to nejaká predlžená mikina. Nikto nevie, kedy odišla, či v noci, či ráno o ktorej. V lete je vidno už okolo 4 ráno.nKedy to rodičia zistili, že nieje doma? Mne to príde tak, že bola dohodnutá s niekým, že sa u neho prezlečie, možno osprchuje, pripraví, možno nejaký menší nákup… to ale autostop nevylučuje.
Asi som to mal hneď na začiatku nazvať spoločenský odev, a nie spoločenské šaty…
Tá kombinéza bola skutočne taký ten decentnejší odev do spoločnosti, určite by si ho ale nebrala ani na tábor a ani na prázdniny k dedovi..
To je práve otázka, kedy odišla z domu…
Hovorí sa o noci alebo skoro ráno, čo je interval niekoľkých hodín…
Prípadný rozhovor s rodičmi určite objasní to, kedy oni zistili, že Barborka nie je doma…
Lenže o čase jej odchodu nám to neprezradí nič…
Pokiaľ ste dohodnutá s niekým, že sa u neho prezliečiete, osprchujete atď., tak máte dohodnutý aj odvoz…
Neviem si dosť dobre predstaviť, že dotyčný by povedal niečo v tom štýle „tak OK, přijeď stopem“…
Ja si to zase viem celkom dobre predstaviť. Tak príď okolo 8 ráno, pôjdeme niečo kúpiť a pripravíš sa… Nič zvláštne.
V prípade stopu sa fakt nedá spoľahnúť na čas príjazdu, a až vobec nie na čas presný…
Presne,bud zemrela ten den,kdy odesla
Anebo nekde par dni byla i treba nasilne nebo dobrovolne a neco se stalo…a bohuzel to vi jen ten, co to udelal…a vzhledem k tomu, ze je to pomalu 37 let, muze byt i po smrti, kdyby to bylloupezny motiv, vzal by i retizek…, ledaze by vedel, ze kdyz to proda,muze ho to navest k nemu… tady je moznosti s teorii…
Kamil Hamřík – Vaše tvrzení je zavádějící. Tublatanka vystupovala v Praze 11.6.1989, když Barbora D. stále žila. Mohla být mezi tisíci diváky? Následný Bratislavský koncert Tublatanky byl velmi úspěšný.
https://www.youtube.com/watch?v=JD40PieRi84&list=RDJD40PieRi84&start_radio=1
Tak to máte pravdu. Pohyb osoby policie zjišťovala určitě až po 1.7.
Szuza – nerozumím, proč se ptáte na koncert Tublatanky? Jakou má s Barborou spojitost?
Mirko – souhlasím, jen bych řekla, že jela na tu svatbu a k dědovi se chystala až potom. Že jí nohy pokrčil pachatel, aby se vešla pod fólii je dobrá úvaha, ale asi neproveditelná v případě posmrtné ztuhlosti. Buď ji zabil hned ráno a těla se v tom případě zbavil v remízku za dne a mohl jí hýbat s nohama nebo smrt nastala mnohem později, jestli se těla zbavoval po setmění.
Tak ja netuším, dokedy sa dá hýbať s mŕtvym telom, myslím, že telo nieje úplne stuhnuté, že sa s ním nedá ešte nejako málo manipulovať. Ale tak to hádam bude vedieť niekto múdrejší v tomto obore.
Toto som našla na nete
– Maximálna tuhosť: Úplne stuhnuté, kedy sa s telom už nedá hýbať (končatiny sú nepohyblivé), je telo zvyčajne 8 až 12 hodín po smrti.
Trvanie a ústup: Stuhnutosť zotrváva približne do 24–36 hodín, následne začína ustupovať (sekundárna ochablosť) v dôsledku rozkladných procesov.
No právě. Kdyby ji zabil hned to ráno, kdy mu sedla do auta, a zbavil se těla po setmění, už by s ní moc hýbat nemohl – v létě se stmívá hodně pozdě.
Nemohla byť tak poskladaná v kufri auto? Mala vraj niečo okolo 160cm. Alebo potom tá možnosť, že bola niekde ukrytá a páchateľ ju na miesto previezol neskôr. Keď už stuhnutosť povolila.
Mirko, to jsem si právě říkala taky – jestli ta poloha není z kufru auta. Ale Známá říká, že poloha je taková přirozená, tak jsem to pochopila.
Alebo vrah zavraždil Barborku až tam na poľňačke, zabalil telo a dal do kríkov…
Pokrčené nohy boli skrátka a dobre preto, aby sa telo pod ten krík vošlo a nebolo vidieť…
Čo potvrdzuje aj nálezca tela A.D., že prehrnul krík a videl Adidasku…
Kristi – Další informace od rodiny, přátel, spolužáků BD a od kriminálky stále nepřicházejí. Informační embargo a mlčenlivost je ukázková. Zjistit kontakty a časovou osu pohybu BD, její rodiny, přátel a spolužáků, od koncertu Tublatanky 11.6. po sobotu 1.7.1989 je základ pro další pátrání v období od 1.7. do 1.9.1989. Podjatost rodinného ,,Sherlocka Holmese“ z řad Veřejné bezpečnosti a prodleva dvou letních měsíců do zveřejnění pohřešování BD je evidentní. Dle vzdělání BD lze předpokládat, že chodila do tanečních, zpívala a hrála na hudební nástroj. Pokud AD a FD potvrdí, že chodila na taneční zábavy, pěvecké a hudební zkoušky, zcela jistě se pak angažovala v kulturním programu, na oslavách a svatebních veselkách. Pokud by badatelé mohli předvolat k výslechu někoho z příbuzenstva BD, dočkali by se pravdivých odpovědí?
Badatelé nikoho k výslechu předvolávat nemohou. Mohou pouze doufat že se jim ozvou lidé kteří mají k případu konkrétní informace a chtějí se o ně podělit. Rodina policii, nebo tehdejší VB , jistě všechno řekla a evidentně to případ k vyřešení nepřivedlo.
Tu sa komentáre aj mažú? Lebo ráno som tu písala tri komentáre a nikde ich niet. Len ma to zaujíma.
Komentáře se nemažou…
Ok, už ich vidím, ale až keď som napísala tú otázku. Asi mi to nejak zblblo.
Alebo mi to nejak blbne?
Podle mě to blbne všem. Pokud napíšete jednou příspěvek z mobilu, potom tabletu nebo třeba z počítače, tak dochází k určitému zpomalení, než se ten příspěvek zobrazí v těch komunikačních zařízeních. Ale on se zobrazí, je třeba jen trochu vyčkat…
Otázka. Proč odešla Barborka tak brzo ráno? Domluvil by si někdo z vás odvoz na svatbu už tak brzo, když sraz byl v hospodě až o půl jedenácté dopoledne? Vzdálenost mezi HM a Chrudim je cca 10 km, takže max půl hodina jízdy autobusem.
Kladiete dobré otázky,
a práve aj z tohto dovodu ja vylučujem stop…
Z HM do Chrudimi trvá cesta tak 15 minút, busom či vlakom (ktoré už nejazdia) tak 25 minút…
Prvý vlak v tej dobe šiel z HM do Chrudimi v 4:45, prvý bus jazdí o piatej ráno…
Vzhľadom k tomu, že hospoda Na Růžku otvárala v 10:30, skor sa tam s kamarátom stretnúť skrátka nemohla..
Takže prvým spojom budete v Chrudimi po piatej, možno o pol šiestej…
A následne „zabíjate“ čas dlhých 6 hodín, než otvoria hospodu Na Růžku…
Skrátka za mňa je to nezmysel, takto skoro by sa nikto do Chrudimi z HM nevybral, keby šlo len o svadbu a stretnutie s kamošom o 10:30…
Barborka skrátka mala v pláne ešte niečo, o čom vedela len ona sama…
Ja ne uz jen kvuli tomu vstavani. 😀
Tomáši, mě napadá několik možností, proč bych odjela na svatbu brzo ( ale co je to brzo v sobotu ráno, že, to má každý jinak. Nevíme, kdy přesně Barbora odešla) – jednak nákupy, obchody otvíraly v 8 ráno i dřív. Třeba si chtěla na prázdniny pár věcí nakoupit. Já jsem nákupem – oblečení, kosmetika, knihy, další věci podle toho, kam jsem jela, začínala prázdniny vždycky, takže za mě velmi reálný scénář. Pak taky v Chrudimi určitě měla nějaké kamarádky, tak se třeba chtěla u některé před setkáním v hospodě zastavit. Pak je tu samozřejmě možnost, že si vše rozmyslela a na svatbu se rozhodla nejet, odjela třeba na Seč – pokud ale byla napevno domluvená na setkání v hospodě, nepřijde mi tato varianta pravděpodobná.
Další možnost je, že Báře někdo nabídl, že ji do Chrudimi v sobotu hodí, protože tam brzo ráno jede taky. Protože na svatbu byla pozvaná den předem, nabízí se poměrně krátké časové okno se s někým domluvit a policie by na to asi snadno přišla.
Já si myslím, že na tu svatbu původně chtěla odjet v sobotu dopoledne, ale otec ji to večer zakázal, tak oznámila, že pojede na Seč. A protože byla naštvaná, tak odešla brzo ráno, aby se s ním nepotkala. A potom směrem na Seč autostop, protože autobus dlouho nejel a jí se nechtělo čekat. Jet tak brzo do Chrudimi na schůzku v hospodě o půl jedenácté dopoledne je podle mě blbost. Jet na Seč za prarodiči tak brzo ráno mi dává vetší smysl. Staří lidé vstávají brzo.
Tomáši, je to taky možnost. Pokud ale vstávala brzo jen proto, aby se vyhnula rodičům, stejně tak dobře mohla vyrazit na svatbu do Chrudimi. Fakt nevidím problém v 17-ti strávit tři hodiny sama ve městě. Kdyby mi otec v tom věku zakázal jít na svatbu, na kterou jít chci, tak na něj kašlu a pojedu – právě třeba brzo ráno.
Já ale myslím, že je celkem jedno, kam měla namířeno – ten chlápek, který jí zastavil, neměl se svatbou ani se Sečí nic společného. Kam jela má cenu se dohadovat jen v případě, pokud věřím, že pachatel s tím má nějakou spojitost – já tomu nevěřím.
Polícia sa prikláňa k variante cesty do Chrudimi, to je skrátka fakt…
Pravdepodobne aj na základe obsahu batožiny…
Starí ľudia síce vstávajú skoro, ale mňa nenapadá jediný racionálny dovod, prečo by mladá dievčina odišla skoro ráno (či dokonca v noci) k dedovi, ktorý býva len 15 km od nej…
Začali jej prázdniny, mohla sa konečne vyspať…
A keby jej bus utiekol, tak skrátka by sa vrátila domov, povedala by niečo v štýle „mami, tati, ujel mi bus, hodíte mně k dedovi?“
A nenapadá ma žiadny dovod, prečo by ju tam neodviezli…
Proti prázdninám u deda určite neboli, nebol dovod…
No proti randeniu s niekým, kto sa im nepozdával, tam by sa dovodov našlo dosť…
Vysvětlil jsem to.
Shadow, s tim vozenim deti a teenageru autem v osmdesatych letech. Myslite to dobre, ale nezapomente – byl rok 89.
Dymakovi tedy urcite meli auto, o tom nepochybuji. Ale, ja se zkousim prenest do te doby. Byla jsem jeste na prvnim stupni ZS. Meli jsme tehdy skodovku. Nicmene mama neridila a vse mela v pesim dosahu a tata, ten jezdil do prace vlakem. Skodovka pekne stala pred barakem a vyuzivala se na pripadne vikendove vylety, dale prazdninove dovolene/chalupa a kdyz se jelo k prarodicum.
Na nakupy v te dobe se chodilo pesky, bud vysilali nas deti, nebo sli sami. Supermarkety jeste nebyly, od samosky vetsina lidi tahala nakupy s rukama jako simpanzi 😀
Co tim chci rict – treba Bare ten autobus ujel a nechtela se vracet a doma doprosovat o odvoz. Me tata, jinak moc fajn, vezl takhle nekam/odnekud, ze by se to dalo spocitat na prstech jedne ruky ( vybavuju si, ze jednou jsem nejak zaspala a to me hodil do skoly ). Mladez se proste tehdy bezne nevozila, jako je to ted…vsak zavzpominejte vy, narozeni v 70.letech, nebo na pocatku 80. Zmenilo se to az potom, pozdeji.
Myslim, ze Umbra tu pred casem psala, ze jeji rodice nebo tatka by ji byvali nenechali vracet se treba vecer samotnou. To byli super, ale nebyla to uplne bezna praxe.
Ja se vracela x-krat z diskoteky, uz tedy v polovine/ke konci devadesatek a vlastne povazuju za velke stesti, ze se mi nikdy nic nestalo. Nestopovala jsem tedy nikdy, to jsem se bala.
Treba Bara chtela jet ( a ted je jedno, kam, pravdepodobne tedy do te Chrudimi ) busem, ten ji ujel a sla na stop neplanovane, spontanni rozhodnuti.
A jeste k tomu casu – kdyz porad nevime, v kolik vstali ti rodice, netusime ani, v kolik B. vyrazila z domu. Mohlo to byt klidne az v devet, teoreticky. Takze se vyspala, rodice mohli vyspavat jeste dele. Ono to porad svadi k tomu, ze odesla brzy rano, jenze byl vikend a ti rodice podle me nemuseli vstavat v sest, v sedm. Tudiz i Bara mohla spat normalne napr. do osmi. A to i v pripade, ze nestopovala a nekdo ji vyzvedaval. Toz tak 🙂
Moni,
bez obáv beriem do úvahy rok 1989…
Túto dobu si matne pamatám ako malý spratek, ale dosť mi dali spomienky mojich príbuzných…
Skrátka a dobre, áno, auto sa používalo málokedy…
Do práce jazdili podnikové spoje…
Či už vlaky alebo autobusy…
Ale keby sa fakt Barborka chystala na bus či vlak a ten by jej náhodou „ušiel“, tak si neviem predstaviť ročičov, ktorí by dcére povedali niečo v tom štýle „tak stopuj, ono ti někdo zastaví“..
Polícia v pátračke hovorí o nočných alebo skorých ranných hodinách…
Takže 9.00 to určite nebolo…
Kristi v sobotu v roce 89 byly otevřené obvykle potraviny, a to cca do 11ti hodin, já teď vzpomínám, jestli byly otevřené ostatní obchody, ale vůbec si to nevybavuju. To otevírání téměř 24/7 začalo až po revoluci… prostě nakupování určitě nebyl ten důvod. V tomhle se přikláním k Shadow, prostě schůzka. Nebo útěk z domu 🤷.
Shadow, ono to svědectví ohledně autostopu mohlo přijít až po této první reportáži, Pachatel neznámý. Otázka zní, jak moc to svědectví bylo věrohodné a zda to skutečně byla Bára. Na 100% by jí poznal pouze jí blízký člověk. A my nevíme, zda bylo věrohodné.
Blízký člověk, kamarádi, sousedé… prostě ti, kteří ji skutečně znali, nebylo to svědectví jen na základě reportáže či fotky
Známá – obchody byly v sobotu otevřeny běžně, ne jen potraviny, obvykle do 12 hodin.
Hádám, že na útěk z domu si člověk zabalí obvykle o něco víc než malou sportovní tašku s kombinézou a letními šaty.
Schůzku nemůžeme vyloučit.
Pokiaľ si dobre pamatám,
tak obchody sa otvárali tak o 8.00, niektoré o 9.00…
Markety neboli…
Je možné, že Barborka chcela niečo manželom kúpiť, pravdepodobne sa jednalo o nejakú drobnosť..
Cestou od chrudimskej autobusovej či vlakovej stanice (sú veďla seba) po hospodu Na Růžku je niekoľko obchodov…
Ono ale žiadne svedectvo o stopovaní nie je…
Vtedy Barborku nikto stopovať nevidel a ona reportáž Na stopě z roku 2002 je o tom, že sa prihlásil istý šofér z Liberecka, pretože mal dojem, že ju viezol..
Nakoniec ale viezol niekoho iného…
A žiadne iné svedectvá skrátka nie sú…
Kombinéza. Třeba taková? Na zahradní slavnost asi ano:
Stalkere, ano, podobné kombinézy se nosily!
Kristi, jenže na druhou stranu, bylo léto, a úplně všechno oblečení z tašky nevyjmenovali. Určitě tam měla spodní prádlo, ponožky, nějaké tričko a možná kraťasy. A měla 900 Kč. Informace od Huga, předpokládám věrohodná. Měla možnost nějakou dobu „fungovat“. Ten „útěk“ bych zcela nevylučovala. Proto ta rodina nepochopitelně neoznámila pohřešování. Protože měla za to, že dcera „zdrhla“ a chce prožít dobrodružné prázdniny. 🤷
Známá, možná v tašce bylo víc věcí, ale s malou sportovní taškou prostě z domova nezdrhám a na celé léto taky ne – zvlášť pokud mám údajný odvoz a nemusím se s tím nikam tahat. To byla taška na den až na pár dní. 900 korun bylo hodně peněz na studentku v 89, ale nějaká závratná částka taky ne, pokud si člověk koupil na sebe pár hadrů nebo boty, utratil to do hodiny. Rodina Barbory evidentně chudobná nebyla, takže i ta částka pak není nikterak ohromující v tomto kontextu. Možná ty peníze vzala třeba právě na nákupy, možná po svatbě chtěla pokračovat v cestě na pár dní k prarodičům.
Rodina se určitě ze začátku myslela, že je někde na prázdninách, to jediné dává smysl v jejich laxním přístupu. Kdyby věděli od prvního dne, že utekla a kór s nějakým chlapem, tak by to určitě nenechali tak dlouho být a toho privátního policistu si najali hned. Že se pak rozhodli uvěřit spíš tomu, že utekla, než aby si přiznali, že se jí něco stalo, to celkem dokážu pochopit.
Pokud by jela za prarodiči na Seč, tak hodně z těch věcí mohla mít u nich. Tepláky, ponožky, trička, kraťasy i ten kartáček. Prostě nějaké starší věci, které nutně nepotřebovala mít doma.
Stalkere, to je přesně ono 👌 v roce 90 to nosila na gymplu má spolužačka, s nějakým jiným motivem. Je to totálně nepraktické (stejně jako éra „body“) a ještě to většině žen a dívek příliš neslušelo. A souhlasím, to nebylo oblečení „na svatbu“.
Na tu svatbu by si klidně vzala ty letní minišaty, byla mladá, bylo léto…tak proč ne. Je třeba se oprostit od myšlenky „večerních šatů“.
Zabúdaš na to, že bolo na začiatok leta chladné počasie s občasným dažďom…
To bol ten dovod, prečo neodišla z domu v šatách…
Otázky nepřináší jen oběť, ale jaké vysvětlení máte na tuhle informaci?
———-
Vyšetřovatel JuDr. Kacafírek: „V té době jsme potřebovali povolit operativní úkon, který povolovala jenom Praha. Bohužel povolení trvalo tak dlouho, že nám bylo později k ničemu“.
Sametová revoluce? Špatná komunikace, kde represivní složky a kriminalisté nevěděli, co se s nimi bude dále dít?
Je třeba uvést datum toho požadavku.
Problem je, ze se ani nevi, v kolik alespon zhruba se rodice v tu sobotu rano vzbudili. To taky nikde neni zmineno, zrejme ani v te patracce – to by to tu Shadow nebo Znama napsali.
Nevime tak, jestli vstali v sedm a uz doma nebyla, nebo v deset ( nekdo si o vikendu rad prispi ) a to mohla opravdu vyrazit i kratce predtim, nez se vzbudili. Vse jsou pouze hypotezy.
Ano, Hermanak je od Chrudimi kousek. Taky, kdyby jela primo na tu svatbu, tak by si uz vzala asi rano saty na sebe, nebo ne ? Ja teda bych se nechtela prevlekat nekde na WC potom pred obradem…Hodne veci tady nehraje, na me to dela dojem, ze bud proste jeste predtim chtela jinam ( ovsem kam, v so. rano, kdyz se mohla misto toho poradne vyspat ? ) a nebo rekla 30.6. tomu dotycnemu co ji pozval, ze na svatbu prijde, ale ve skutecnosti mela v umyslu uplne jiny plan.
Moniko, v pátračce nic o času vstávání rodičů nebylo. Brácha byl na ZŠ, měl prázdniny, v diskuzi zaznělo, že matka byla učitelka (nevím však, zda je to ověřená informace), tudíž v sobotu do práce nešla a prázdniny též ne. Za mě byl záměr ranní odchod tak, kdy ostatní spí…
Btw: v pátrací relaci a rodině nezaznělo vůbec nic
O rodině
Otázka. Když měla ty minišaty a kombinézu.. Jaké měla sebou vlastně boty k tomuto oblečení?
Dobrý postřeh, Tomáši 👌 ono v té reportáži i zaznělo, že vyjmenované jsou některé věci. Předpokládám, že něco nemuselo zaznít záměrně a něco ani rodina nedokázala vyhodnotit tak, že tu danou věc skutečně měla s sebou v tašce. Rodina byla dobře finančně situována, Bára měla určitě spoustu „hadříků“. K šatům i kombinéze určitě měla střevíčky, pantofle, lodičky, letní sandálky…
V reportáži byla vyobrazená i taška Adidas, ne přímo ta, kterou měla s sebou, ale vizuálně obdobná. Nicméně s upozorněním, že ta Báry byla o něco menší. Jinak ta taška byla dosti velká. V rámci „rekonstrukce“ v reportáži typově podobná dívčina, stejně oblečená a s taškou šla stopovat…to nebyla úplně malá taška. Já o rok později s podobnou jezdila na intr na VOŠ, jen tedy neměla nápis Adidas. Těch věcí se do tašky určitě vešlo dost. Včetně druhých bot i pantoflí či sandálů navrch. Bára byla oblečená sportovně, pohodlně, sportovní obuv. Taška, která nemusela být úplně lehká. Prostě tak, aby se jí dobře „šlo“. Když nad tím tak přemýšlím, pokud by hned měla schůzku s nějakým kamarádem/přítelem/milencem, tak by si vzala spíš ty šaty, ne? Takhle byla pohodlně oblečená. Pokud skutečně měla menstruaci, vyhnula by se případné „nehodě“ na světlých šatech či světlé kombinéze. Proto kalhoty. Nevím, točím se při přemýšlení v kruhu. Pokud by mladá dívka měla „rande“, chce vypadat atraktivně, kluk, muž, ji více bude obdivovat v šatech a lodičkách než v džínách a sportovní obuvi. Na druhou stranu, nehodu v bílých šatech při menstruaci nechce riskovat. A další varianta je ta, že se obleče sportovně a pohodlně proto, že chce jít doopravdy na stopa….
Ten obsah tasky (pokud to tak bylo) neni utekarsky, ale letni na prazdniny, max par dni v civilizaci.
Polícia sa zmieňuje o obsahu časti batožiny, nie o celom obsahu…
Vypichuje schválne tie kúsky, ktoré by mohli napovedať, kam mala Barborka namierené…
Pochopiteľne tam boli ďalšie kúsky oblečenia, ktoré si každá dievčina a žena berú vždy, nech idú kamkoľvek…
Za mňa to bola batožina tak na dva dni, práve na tú svadbu tak akurát…
V nedeľu mala v pláne vrátiť sa domov…
Pokiaľ si skutočne videla „pátračku“, tak vieš, že ju nikto nikdy stopovať nevidel…
A letné šaty si možno nebrala aj z onoho „ženského“ dovodu, ale skrátka aj preto, že bolo studené počasie, denné teploty nedosahovali ani 20 stupňov a občas pršalo..
A prechladnúť na ženské orgány a potom na svadbe trpieť ohromnými bolesťami, to asi fakt nechceš…
Pochopiteľne by sa viac priateľovi či milencovi páčila v šatách, ale počasie to nedovoľovalo…
„Plísňáky“ boli vtedy veľký hit, mnoho ľudí si ich „vyrábalo“ doma pomocou Sava…
Takže bola prakticky módne oblečená, tak, ako to vtedy letelo…
Naviac človek, ktorý ide do chladného počasia s občasným dažďom s vedomím, že bude stopovať, tak si na seba dá onu bundu…
Už len kvoli „ženským záležitostiam“ a možnosti prechladnutia…
Lenže bunda bola zabalená v batožine, a nikto si nebude dávať niečo do batožiny, keď vie, že tú konkrétnu vec bude onej noci či skorého rána potrebovať..
Naopak,
že bunda bola v batožine znamená jedine to, že Barborka vedela, že ju tej noci resp. toho rána potrebovať nebude…
Shadow dekuji za upresneni toho Barina predpokladaneho navratu, to tu zatim nezaznelo, nebo jsem to prehledla.
Takze v patraci relaci zminovali, ze tedy mela byt pryc pouze pres vikend a v ne.se vracet…to ten obsah tasky asi odpovida, ja jsem si porad rikala, ze do tohoto typu tasek se toho vejde zhruba na ty dva, max.tri dny. Takze napr. ten tabor v Budislavi, ten se mi zdal od zacatku nejmene pravdepodobny. Na tabory se jezdilo vetsinou s krosnama…
Souhlas s tou bundou, kdyz bylo chladno, za normalnich okolnosti by si ji clovek vzal na sebe, toto by skutecne poukazovalo na ten dohodnuty odvoz…
Jinak, co se tyce te event. menstruace, nechci se tady v tom hrabat, ale… ono kdyby mela nejak vylozene silnou ten prvni, druhy den, a pridejme treba i bolesti a celkovy diskomfort, tak by to podle me zas s tim odjezdem az tak nehrotila a jela by trebas az po tom vikendu. Vsak ji nic nehonilo…Ja z toho usuzuji, ze pokud to mela, tak uz ke konci, ze ji to temer v nicem neomezovalo. Ale vlozku si proste jeste vzala a to tu “ cihlu „, jak tu devcata zminovala, protoze jina varianta tehdy nebyla ( dnes by si vzala treba intimku, ktera je fakt diskretni, nebo mens.kalhotky ). Dziny volila, protoze proste bylo chladneji, jsou pohodlne na cestu a podle me by si je byla byvala vzala i bez menstruace, vzhledem k pocasi. Pokud mela opravdu v umyslu jet na tu svatbu ( a nebyla to pouze zasterka pro jiny plan ), asi se tam chtela potom prevleci do satu pred obradem.
Nikdy tu nezaznělo, že by se v neděli měla vrátit domů.
Tomáš – ani v té reportáži
Tomáši,
to nezaznelo…
Ale z veľkosti batožiny a z toho, čo polícia zmienila o obsahu batožiny vyplýva, že fakt nešlo o plánovaný dlhý odchod z domova…
Tábory bývajú na týždeň, niektoré na dva, turnusy začínajú popoludní resp. až pred večerom, tam by Barborka šla určite nabalená viac plus by nevyrážala z domu v noci alebo skoro ráno..
Ohľadom prázdnin na Seči u deda som sa zmienil už niekoľkokrát a to považujem za nezmysel..
Moni,
popravde to v pátračke nezverejnili,
ale veľkosť batožiny a druh oblečenia svedčí pre to, že Barborka sa chystala na svadbu kamaráta do Chrudimi…
A polícia sa k tejto variante prikláňa tiež…
Ohľadom menštruácie…
Ani ja sa v tejto chúlostivej záležitosti nechcem hrabať, ale aj mňa napadlo, že jej to už končilo, ale vložku si brala tak na istotu..
Keby mala „svoje dni“ v plnom prúde, tak si logicky neberie bielu kombinézu a biele minišaty, na ktorých je eventuálna „nehoda“ videná hodne…
Chladné počasie vtedy na začiatku leta preukázateľne bolo, takže preto si zvolila to oblečenie, ktoré si zvolila…
20 stupňov nieje tak málo, aby musela prechladnúť a trpieť obrovskými bolesťami po ženskej stránke. To by každá žena v zime umierala. Bundu si kľudne do tašky dať mohla a vybrať podľa okolností. To vôbec nieje dôkaz o tom, či ju niekto čakal s odvozom. Rifle jasné, sú pohodlné a prezliecť sa v prípade svadby chcela inde. A to stopovanie.. vy si spomínate, či a koho ste videl stopovať pred pol rokom? Alebo hoci len pred dvoma mesiacmi? Koho ste videl v autobuse??? Či to bolo to, alebo iné dievča?
Každý súdny človek by si na seba bundu dal, keby ju mal v batožine…
Na začiatok leta bolo nezvykle chladné počasie s občasným dažďom…
Podotýkam, že pod 20 stupňov bolo cez deň, nie v noci resp. skoro ráno, kedy Barborka odišla z domu..
Pokiaľ si vzhľadom k počasiu bundu dám do batohu, tak viem, že ju nebudem tej noci resp. toho rána potrebovať..
Toľko k tomu..
To KH, Tomas-ohledne povoleni k tomu operativnimu ukonu. Ja tam vidim 2 linie.
1) delka cekani na povoleni. Jak pise Tomas: Plysak, zmeny v systemu, esenbaci se bali o mista, takze nikdo nechtel/nemohl rozhodovat, tlacit nadrizene, atd. To neprekvapuje.
2) zajimavejsi je ten samotny „operativni ukon“. O co presne slo: nekoho fyzicky sledovat/nekoho doma napichnout/neco jineho ? Co kdyz tim ukonem Kacafirek myslel ten polygraf ? Kvuli tomu se muselo az do Phy, takze to nejspis musela take povolit Pha. Treba meli v umyslu zpolygrafovat vic lidi nez jen toho jednoho „50/50“, jenze nez to povoleni doslo, tak ten dalsi kandidat/i zmizel/i, takze uz to policajtum bylo k nicemu. Tohle by me zajimalo.
—-
—-
Je ten byv. vysetrovatel JUDr. Jiri Kacafirek pribuzny (syn ?) toho plzenskeho advokata JUDr. Jiriho Kacafirka (68) nedavno odsouzeneho z korupce ?
1 Jiri Kacafirek („Novak“) je v ABS (OVKR 11. PB-MV) a pochazel z Predbore (u Chotebore nedaleko Chrudimi), nar. 1938. Je to ten vysetrovatel ?
Je to ten vysetrovatel ?
Také si myslím, že další polygraf.
Umbro v podstatě na 100% šlo o polygraf, ale nikoliv další jak uvádí Tomáš. Dělá ho kriminalistický ústav Praha a v roce 1989 to byl prakticky jediný úkon, který nemohla rozhodnout krajská složka VB nebo prokuratury.
Myslím jak uvádí, že později byl k ničemu, že se podezřelý dozvěděl nějaké podrobnosti a proto vše vyšlo 50/50. Myslím, že pokud by se nám podařilo zjistit, kdo na něm byl, jde o pachatele jako v případě Schimmerleho.
Jinak ten vyšetřovatel zřejmě je ta osoba, kterou uvádíte.
Jo, muze byt, ze se to tykalo jen toho 1 zpolygrafovaneho, ale bohuzel nevime, jak na kterou otazku odpovedel.
Pán vyšetrovateľ Kacafírek pochádzal zo Svídnice, čo je menšia dedinka necelých 10 km od Chrudimi, smerom na Nasavrky…
Takze uz druhy Jiri Kacafirek od Chrudimi. A ktery byl rocnik ?
Opýtam sa otčíma, ten ho osobne poznal…
[Kristi]: „Protože na svatbu byla pozvaná den předem, nabízí se poměrně krátké časové okno se s někým domluvit a policie by na to asi snadno přišla.“
Souhlas s tim uzkym oknem. To by musel byt pribuzny/znamy/dohozeny), kdo byl mel cas/moznost/ochotu + auto ji odvezt. Policie by na nej ale nemusela prijit, pokud o tom nikdo jiny nevedel.
Keď je viac-menej isté, že išla na tú svadbu, kto ju deň predtým pozval a kde? Takto nabalená sa potom určite mala stretnúť s niekým, kde by sa prezliekla a pripravila. Nechodila by s cestovnou taškou na pleci. Ženích to asi nebol, je to nepravdepodobné, nemal by čas a ako by vysvetlil, že behá v deň svojej svadby s iným dievčaťom. A nemal by už vôbec čas sa potom tela zbaviť. Kto nebol na svadbe a mal tam byť? Neviem prečo, ale mne to naozaj príde tak, že sa chystala do tej Seči.
Isté nie je nič,
ale je to najviac pravdepodobné, aj polícia sa kloní práve k tomu..
Pozvaná bola deň predtým svojim kamarátom…
Vzhľadom k tomu, že to bol posledný deň školského roku, tak sa to mohlo odohrať len v HM, Pardubiciach alebo na trase medzi oboma mestami…
Ten kamarát bol zároveň ženích? Lebo kto by inak niekoho pozýval na ,,cudziu svadbu?“ Alebo šla na tú svadbu naozaj iba pozrieť? Potom by jej netrebalo ani tie šaty… Keď sa prikláňate k teorii, že mala odvoz, tak kto nebol na svadbe a mal tam byť Kto sa možno na dlhšie vyparil? Ja viem, že teraz sa to už asi zistiť nedá, vlastne všetko sú viac-menej dohady. Ono najhoršie je to, že pátranie bolo vyhlásené tak neskoro. Tak aj svedectvo, či ju niekto videl stopovať je také… no kto si pamätá, či nejaké dievča pred pol rokom stálo pri ceste? Či nešla v autobuse? Tak jasné, že svedectvá niesu.
Jo, ten kamarad byl zaroven zenich. Vubec nedava smysl, proc by si tam s ni daval sraz o svem svatebnim dnu a co bylo v planu potom, kdyz se meli sejit. (Jedine ze by ji planoval nekam zavezt.) O tech okolnostech nikdy zadny z tech organu ani pribuznych/znamych nikdo nikdy nemluvil. Co na tom bylo tak tajneho, ze to ani Kacafirek nezminil ?
A je vůbec jisté, že jí v té hospodě někdo čekal a nedočkal se? (Přece by se muselo vědět, kdo na ni čekal.) Nebylo to nakonec tak, že byla pozvaná, ale odmítla, že už má něco jiného a doma se o tom pozvání zmínila a buď to rodiče špatně pochopili, nebo jim neřekla, že to odmítla?
Jo, to jsem tady zminovala uz davno. Vubec nevime, jak to s tim pozvanim bylo. A podle me o tom rodice ani nevedeli a na polygraf sel Zenich.
A jeste 1 vec: Kacafirek v tom rozhovoru rekl, ze pry meli nekolik podezrelych (ale zadneho hlavniho, tak by me zajimalo, jestli byli z 1 okruhu anebo to byli naprosto cizi a spolu nesouvisejici.
Dalsi moje varianta polygrafovaneho: odrezavac plastiku.
Umbra – Ten kamarád, který byl zároveň ženich, chtěl BD ochránit? Před kým asi?
Pred otcem ?
Tak logicky mne vychádza len to, že nikto nebude pozývať niekoho na cudziu svadbu,
a naopak, pokiaľ si niekto niekoho na svadbu pozýva, musí to byť jeho svadba…
Takže takmer iste ju pozýval ženích…
Otázka je, či v hospode Na Růžku na Barborku čakal ženích, alebo niekto iný, koho ženích poveril…
A pokiaľ to bol niekto iný, či Barborku poznal alebo nie…
Skrátka a dobre,
¨svedectvá o stopovaní nie sú,
nikto Barborku nevidel ani v buse či vlaku…
Toľko fakty…
Tak to hádam polícia vie, kto ju tam čakal. Tak ženích by na to všetko nemal čas. Nevieme, či ju tam vôbec niekto čakal a kto ju mal čakať. Tak ženích hádam nebude čakať kamarátku niekde na mieste stretnutia, nemá čas ju niekde odviesť. A kebyže ju zabije, tak azda si niekto všimne, že zmizol na dlhší čas, niekde ju odviezol a vrátil sa, určite otrasený, upachtený, možno špinavý.. Veľmi nápadne… Jednoducho niekto, kto zmizol na dlhší čas zo svadby… Hádam ju niekto nedržal v kufri auta počas svadby. Ale podľa mňa to bol niekto cudzí, nejaké auto, ktoré jej zastavilo…
Polícia to zmienila v pátracej relácii, že v hospode Na Růžku mala Barborka dohodnutú schodzku pred svadbou…
Toľko fakty…
Pochybujem, že by si polícia vymýšľala a niekde tieto informácie musela získať, že?
Keby bol páchateľom skutočne ženích, tak ju sotva vraždí behom vlastnej svadby…
Premýšľajte…
Veveřice, to je stejná věc, o které jsem přemýšlela. V diskuzi viz.výše, Stalker reaguje též. Od koho se vlastně policie (VB) dozvěděla, že Bára byla pozvaná od ženicha a zároveň kamaráda (v reportáži je přímo použité slovo „přítel“, ale samozřejmě může být významově myšlen kamarád)? Z reportáže mně osobně vyplývá, že kamarád=ženich. Mě napadlo, že tu informaci policie dostala od Bářiny kamarádky, za kterou plánovala jet do té Budislavi. Stalker reaguje, že tu informaci mohla mít policie právě od toho kamaráda/přítele/ženicha. Takže těžko říct…
Polícia mala pravdepodobne info od rodičov…
Ostatne,
odkiaľ by asi vzali policajti info o obsahu cestovnej tašky, ktorá sa nikdy nenašla??
Jedine od maminy, s ktorou sa Barborka rozprávala večer pred zmiznutím…
A když to dovedeme do absurdity: odešla vůbec z domova? 🤷 A jsme u vesnické šuškandy, o které se zmiňoval diskutující Aero, i u poznámky pana Paseky o špatných vztazích v rodině. Diskutující a policista Nechciuvest však píše, že osobně s rodiči mluvil a ti si vše nesmírně vyčítali (předpokládá svou laxní reakci na zmizení dcery). A pak si můžeme hodit korunou…
Jo, to si vzdy vzpomenu na ten strasny pripad z Holesovic, jak tady o nem psal Hugo- to duo otec/syn.
Treba Shadow vypatra dalsiho syna Dymaka.
V tomto ohľade zastávam ten istý názor, ako Stalker…
Nikto nebude voziť mŕtve telo 35 kilometrov, pokiaľ má možnosť zbaviť sa ho hneď…
Kor keď ide o páchateľa „amatéra“, ktorý nikdy predým (a ani nikdy potom) nevraždil, je z toho vystresovaný a logicky sa chce zbaviť tela pokiaľ možno hneď…
A Dymákovci ako obyvatelia HM logicky najlepšie poznajú krajinu okolo HM a Seči, kde mali príbuzného…
HM je na úpatí Železných Hor, kde máme lesov a lesíkov habadej…
Smerom na Chrudim z HM sú po oboch stranách cesty obrovské polia, kde je plno remízkov..
Podľa mňa sú rodinné problémy tým jadrom problémov, prečo Barborka odišla z domova v tak neobvyklom čase…
Nechcela stretnúť rodičov, preto vyrazila z domova v čase, keď ešte spali, resp. ona vedela, že spať budú a ona „zdrhne“ nepozorovane z domu..
Áno, zastávam názor, že svojho vraha poznala…
Ale za mňa to nebol nikto z rodiny…
Ten igelit tam mohla někde najít a zabalit se do něj před nepřízní počasí. Poté zemřít bez cizího zavinění. Například udušení zvratky. Jestli se nepletu,tak tuto variantu zde nikdo nezmínil.
Zvratky (opilost, drogy) tady uz nekdo zminoval, ale tak pred 2 lety a akorat v souvislosti s tim, ze se mohla udusit nekde jinde a chlap ji tam potom zabalenou vyhodil.
Jindro ona ale nebyla zabalena. Psal to zde už policista a i oficiální text PČR zní: …. nalezeno její tělo zakryté folií z PVC. Jednalo se o průhlednou folii používanou k balení vysavačů v podniku Elektro-Praga Hlinsko.“
A navíc tým Tempus případ nazývá „Vražda studentky gymnázia (1989)“, takže mají zřejmě jasno a informace, které nám jsou nepřístupné.
Akože zabaliť sa do igelitu a ľahnúť si do remízku???
Pardón, ale toto mi pripadá ako totálny nezmysel…
Barbora Dymáková (EP108): Tragédie u Rváčova…
@jirivild367
před 8 hodinami
….přítomnost,,otčíma“ v rodině může klidně vzbuzovat problém sexuálního zneužívání…
https://www.youtube.com/watch?v=XGbXADo1wvw
Žádný otčím neexistuje.
Zázraky sa dejú, a my sa výnimočne zhodujeme 😀
Barborku nevychovával žiadny otčím s menom František, ale biologický otec Adolf Dymák, na ktorého sa naviac podobá…
Má resp. mala jeho črty tváre, mal som česť ho vidieť v pekárstve ako zákazník…
Na otčíma by sa logicky podobať nemohla…
Ono, pekárska rodina…
Fakticky to pekárska rodina bola, hoci im to v 1948 vzali komunisti…
Záleži na tom, k akým svedectvám sa dostanete a verte tomu, že v takomto prípade ste za každé svedectvo rád…
Že sa časom ukáže, že to bolo trochu inak, to je iná vec…
To sa často nedá dopredu vedieť…
Tomáš – Připouštíte, že nezletilá BD mohla být jednou z dalších obětí sexuálního zneužívání v ČSSR ?
Koho by ve svém krátkém životě BD označila za šíleně zvráceného, krutého, vypočítavého, lživého a manipulativního?
A to je přesně ono. Už se vrací otčím, pseudoinfo, že se měla vrátit v neděli nebo se případně opila, předávkovala a potom se zabalila do igelitu, protože jí byla zima. A tak my tady žijem. Relevantní Info od Nechciuvest, Hugo 71, Znama se ignorují a nepotvrzené info nás opět vracejí na začátek. Ještě nějaká info o pekařské rodině v roce 1989 a bude to komplet 🤪
Tomas – ano, ono by bylo dobre tady zaktualizovat souhrn faktu, protoze kdo neprelouska celou diskusi, tak nevi a pak se tu logicky objevuji porad dokola nejake nepravdy, nebo polopravdy.
Bohuzel, se stoprocentni jistotou toho moc nevime a dokud nekdo nebude mit moznost nakouknout do spisu nebo mluvit primo s Barinymi rodici, nebo pokud se nam zde neozve nekdo ji blizky, tak se dal neposuneme a budeme se porad motat v kruhu.
Posunout nás dál už může jedině Stalker a Operativec.
Chtěl jsem jen naznačit, že si třeba ustlala pod širákem.
Mňa veľmi zaujali komentáre užívateľa Szuza. Hlavne preto, lebo tu spomína veci, ktoré vlastne (z môjho pohľadu vôbec nesúvisia s prípadom) … Tublatanka, či mala vodičský na motocykel, aký mala bicykel, otčim, ktorý neexistoval, pred kým ženích mal chrániť Barboru ( prečo by ju mal pred niekým chrániť), či bol sklad piva Dymáka vykradnutý???? Szuza, ako to všetko s prípadom súvisí?
Mirka – Všechny zodpovězené otázky mohou vyšetřovatelům pomoci. Následující otázky jsou pro všechny věkové skupiny čtenářů, i pro ty, kteří si myslí, že z jejich pohledu s případem smrti nezletilé BD nesouvisí.
Dostala nezletilá BD odvahu nahlásit osobní zkušenost ze sexuálního zneužívání?
Býla nezletilá BD jednou z dalších obětí sexuálního zneužívání v ČSSR ?
Koho by ve svém životě označila za šíleně zvráceného, krutého, vypočítavého, lživého a manipulativního?
Koho? No možno ani nikoho… Prečo máte dojem, že niekto taký v živote Barbory bol? Prečo máte dojem, že mohla byť sexuálne zneužívaná?
Mirka – Pokud tím „No možno ani nikoho…“ připouštíte dlouhodbé rodinné problémy, které po půlroční čekací době „odhalil“ jeden z podezřelých v remízku u Rváčova, máte dobrou intuici, jak léčitel Jindřich Paseka.
Z jakého důvodu se nezletilá Barbora D. nedokázala ubránit rodinným problémům?
Je k nahlédnutí poslední středoškolské vysvědčení Barbory D. ?
Ja nič nepripúšťam, ani nevyvraciam. Možné je všetko. A vy niečo viete o rodinných pomeroch, ktoré tam vládli? Lebo tak mi to príde.
Szuza,
s názorom na rodinné problémy prišiel pán Jindřich Paseka…
Nikto iný ich nezmieňoval…
Žiadne dokazy o zneužívaní dosiaľ nie sú…
Zatiaľ to vypadá na to, že rodičia si pre svoju dcéru vysnili inú budúcnosť po škole, než si ju vysnila Barborka sama…
Je třeba držet se prokázaných faktů. Barbora byla onoho dne pozvaná na svatbu v Chrudimi svého přítele. Pozvání bylo na poslední chvíli, tzn. den předem. Měla mít sraz v 10:30 v hospodě s někým. Nevíme ani kdo ji pozval ani kdo na ni měl v hospodě čekat, můžeme jen předpokládat, že to byl onen přítel. Odešla z domu ještě v době, kdy rodina spala. Nevíme, kolik bylo hodin. Mohlo to být brzy ráno, ale taky klidně 10 hodin. Rodiče Barbory nebyli pekaři, ale učitelka a inženýr, je tedy víc než pravděpodobné, že brzy ráno nevstávali. Barbora byla viděna stopovat. Dle svědectví spolužaček stopovala často.S sebou měla menší sportovní tašku, kde měla, kromě jiného, krátké letní šaty a kombinézu. Není nikterak prokázáno, že bundu měla v tašce a ne na sobě. To, že ji neměla v remízku neznamená, že ji měla v tašce. V hotovosti měla u sebe asi 900 korun. Tělo bylo nalezeno v remízku u Rváčova, cca 35 km od HM. Bylo přikryté fólií z místní fabriky. Tělo bylo v poloze na boku s mírně pokrčenýma nohama. Řetízky a prstýnky oběti zůstaly.Taška se nikdy nenašla.
Za mě prostě Barbora jela na svatbu do Chrudimi. Po svatbě možná měla ještě v úmyslu pokračovat někam jinam. V sobotu odešla z domu v běžnou hodinu ( např. v půl deváté), kdy rodiče a bratr ještě spali. Vzala si s sebou tašku s věcmi na převlečení a hotovost na nákupy. Šla stopovat. Zastavil ji řidič, který ji zabil a těla se pak zbavil v remízku. Tašku někde pohodil/ukryl. Řidič – vrah je z Rváčova nebo jeho okolí ( buď obyvatel, chatař nebo tam pracoval).
S väčšinou súhlasím, len na ten koniec mám iný názor. Naberie Barboru niekde v mieste bydliska, zabije ju a tá cesta trvá cca 30 km a zbaví sa jej rovno v blízkosti bydliska? Ja by som to tak nikdy neurobila. Ja dosť často cestujem a teraz si často všímam remízky. Sú všade, naozaj… Jednoducho sa jej zbavil tam, kde mu to prišlo vhod a bol tam dobrý prístup. Niekde po ceste… Bohvie skade a kam išiel. Ale ja nikdy, naozaj nikdy by som sa nezbavovala tela v mieste bydliska, kde si ma miestom nálezu môže niekto spojiť.
Hezky shrnuto. Pořád si ale myslím, že v Barbořině životě musel existovat někdo, koho rodiče neschvalovali a koho podezřívali, že tráví léto s ním. Zajímalo by mě, kdo to byl a jestli i policie tušila, kdo to mohl být.
Jinak na tu svatbu ji mohl klidně pozvat nějaký ženichův kamarád, nemusel to být přímo ženich. Ale pak by ji určitě zval jen na obřad. Měla jsem to taky tak – potkala jsem kamarádku a ta mi řekla, že naše společná známá se pozítří vdává a jestli se nechci jít mrknout na obřad na radnici.
Kristi výborné shrnutí poznatků, které má však jedno slabé místo. Vyšetřovatel mluví o několika podezřelých z nichž jeden skončil na polygrafu a to není klasický průběh případu řidiče-vraha stopařky. Tohle znamená, že v plánu vyšetřování skončilo několik lidí a nikoliv jen řidič vozidla což bývá v podobných případech. Ptám se tedy proč tolik podezřelých?
Přesně, příslušník SNB by to oznámil, ale kvůli něčemu postupoval jak postupoval…proč šel prověřovat jako prvního fotografa? Vypadl sítem fotograf u Kacafírka? Kdo byl na polygrafu? Motiv případné vraždy? Odešla dobrovolně z domova? A těch otázek, na který nejsou odpovědi, je plno….
Kristi – super souhrn, ja se akorat na konci priklanim k tomu odvozu nekym znamym…nicmene autostop urcite nevylucuji.
Ohledne toho pozvani na svatbu, Veverice ma pravdu. Mohl ji pozvat pouze „na kukacku“ ( nikoli na hostinu a vse okolo) nejaky spolecny kamarad jeji a zenicha/nevesty.
Pokiaľ sa držíte faktov,,
tak nemožete tvrdiť, že Barborku videl niekto stopovať…
To skrátka nie je pravda a písal som to už niekoľkokrát…
Bolo by dobré, keby ste to konečne vzala na vedomie…
A bundu mala v batožine práve tak, ako kombinézu a minišaty…
Účelovo zmieňujete len tie veci, ktoré sa Vám hodia…
Chtěla jsem hlavně znovu shrnout důvěryhodná fakta, ten závěr ať si každý dosadí podle svého uvážení.
Kamile, myslím, že řidiče vozidla prostě po té době žádného jednoho konkrétního neměli. Nikam nevedla ani stopa směrem ke svatbě ani průzkum Barbořina osobního života. Policii možná nezbylo nic jiného než se zaměřit na Rváčov, kde už by se několik podezřelých asi našlo. Za mě má vrah vztah k Rváčovu, protože jak pravděpodobné je, že když holčina zmizí v HM, objeví se její tělo přes 30 km daleko ( což je pěkná dálka, představte si, jak daleko je 35 km od vašeho domova) v remízku u Rváčova a zabalené v tehdy cenném igelitu ( tudíž těžko někde pohozenému) z Rváčova? Za mě je to podobná pravděpodobnost jako vyhrát větší obnos ve Sportce.
Veveřice, je to klidně možné, že někoho měla, kdo se rodičům nelíbil, nevyloučila bych to. Myslím ale, že pokud by měla policie tip na konkrétního člověka hned od počátku pátrání od rodičů, bylo by pro něj asi velmi těžké proklouznout policejním sítem, kdyby se zmizením Barbory měl něco společného. S pozváním na svatbu souhlasím, i bych řekla, že by bylo logičtější, kdyby to ženich nebyl – už kvůli té schůzce v hospodě.
Ve spise je urcite vsechno, co tady resime a vic.
V Cesku ma podezrely pravo odmitnout polygraf, ze ? By me docela zajimalo, proc tedy tenhle podezrely do toho sel. Ono moc moznosti neni, ale zajima me, jaky na to mate vy ostatni nazor.
Skoda, ze Kacafirek nedodal, jak podezrely reagoval na vysledek, az mu to pozdeji oznamili.
Umbro v ČR je účast na fyziodetekci „dobrovolná“. Policie nemůže k úkonu nikoho nutit, ale jde také o poslední možnost vyhnout se sdělení obvinění, takže podezřelý téměř nic neriskuje. Nejde ale o žádný běžný operativní úkon a v roce 1990 musel mít vyšetřovatel ve spise zásadní rozpory, které ho vedly k tomuto postupu. O tom jsem naprosto přesvědčen.
A jak uvádí Kristi, policie téměř s jistotou neměla žádného řidiče vozidla, protože kdyby ano, tak už se z případu nedostal.
Hlavně by toto ale policie prezentovala a nedělala by s tím žádné tajnosti. Musel to být určitě někdo z jejího možná blízkého okolí. Ještě mi vrtá hlavou jedna věc. Detektiv, který sem poslal příspěvek napsal doslovně toto:
—
“ Zbytečně se zveličuje osoba jejich údajného kamaráda, příslušníka SNB, kterému se svěřili. On co vím tehdy podnikal jen určitá základní opatření, kdy obvolával různé instituce, poptával se. Nic velkého, nic zásadního…..“
—
Zajímá mě jedno. Proč na obvolávání potřeboval kamaráda od VB a proč to neřešil sám? Přeci na telefonát do nemocnic nebo jiných zařízení nepotřebuju policajta. Pro jednání s úřady už ale ano. Jaké instituce tedy ten kamarád obvolával?
Připadá mi, že ta holka zdrhla z domu navždy a chtěla to někde doklepat do plnoletosti. To věděl zřejmě i ten kamarád od VB a proto nepostupoval běžnou cestou. Jako policista musel vědět, jak je vážná situace zmizení 17 leté studentky v době mnoha vražd při autostopu. Mezi lety 1985 a 1989 probíhala ze strany policie velká osvětová akce upozorňující právě na rizika autostopu z důvodu nárustu vražd a zmizení žen při této činnosti. Že by nečetl sborníky nebo ho to nenapadlo? To těžko.
Shadow1983 – Váš dojem může být zkreslený.
Měla BD pochybnosti, kdo je jejím biologickým otcem?
Pokud by Barbora D. chtěla vědět, kdo je jejím biologickým otcem, na základě DNA, podstoupili by všichni pánové v její rodině dobrovolně test?
Ale veď tu už odznelo, že Barbora žiadneho otčima nemala. Na otca sa aj podobá. Tak neviem, načo zase také domienky.
Barborka sa na otca proste podobá, to je fakt..
A DNA v roku 1989 v Československu???
Ako vážne?
Kamile, ten obsah tasky nerika „utek“, na to tam toho bylo malo. Mozna nejakemu klukovi/chlapovi by to stacilo. Mohla z domu odejit z trucu kvuli nejakym problemum, to ano, ale ne nadlouho a jako zena by si vzala daleko vic veci a ne minisaty a kombinezu. To bylo obleceni na par dnu.
Ohledne tech instituci, co mel kamos-esenbak obvolavat me napadla jedna: vojaci. Co kdyz ten dotycny v zari/rijnu nastoupil na vojnu ? Tedy na 1-2 roky zavreny v kasinu. To by se k nemu potom otec Dymak uz nemohl dostat a s vojaky by mohl oficialne spolupracovat zase jen organ. Anebo se jen „nenapadne poptat“ skrz nejake kontakty, ale definitive ne otec Dymak, protoze jako civil by se nikam nedostal a jeste navic za bolseviku. Naopak by jeste na sebe rodina pritahla nechtenou pozornost.
Poznamka: nevime, kdy presne otec Dymak toho znameho pozadal a kdy presne ten zacal „patrat“.
Aby to nekteri zase spatne nepochopili: pisu nejen o patrani o Barbore, ale je take mozne, ze otec Dymak mohl mit nekoho konkretniho na mysli a potreboval info.
Umbro,
presne tak…
Buď otec Dymák vedel, resp. aspoň tušil, s kým Barborka je..
A nechcel priťahovať nežiadúcu pozornosť…
Preto využil známeho od polície…
Je to veľmi pravdepodobné..
Nejlepší je opravdu napsat teorii, která se opře o známá fakta i s fabulací. Já ji na základě info od Známá, která si koupila tu pátrací relaci, znovu napíši a doopravím. Teď píši svoji teorii! Barborka se 30tého června v pátek vrátila ze školy domů, vysvědčení bylo horší než otec předpokládal. Večer se sbalila na dopolední odjezd na svatbu kamaráda, který s ní nebo nějaký jeho jiný kamarád, měl sraz v 10:30 v hospodě Na Růžku v Chrudimi. Otec Barbory ji ale tuto akci zakázal. Holka oznámí otci, že pojede tedy na Seč za prarodiči, s čím on už souhlasí. Ale protože je naštvaná, tak schválně vstane brzo ráno, aby ji neviděl odcházet. Prostě vzdor a nesouhlas. „Nechci tě ani vidět“. Odchází na zastávku autobusu a zjišťuje, že tak brzo na Seč ještě nic nejede. Nechce se ji čekat, tak stopuje. Zastaví „špatný řidič“, který jede směrem na Hlinsko. Zbytek teorie je v mém příspěvku z 21. dubna 2026.
Sorry,
ale na Vašom príspevku je fakt len to, že Známá si kúpila pátraciu reláciu a že Barborka prišla zo školy 30.6….
V skutočnosti v pátračke o vysvedčení nepadlo ani slovo, vo všetkých tých skromných prameňoch, ktoré máme, zaznelo, že šlo o nadanú študentku s nadpriemerným prospechom..
O tom, že by Barborka hovorila s otcom, tiež nie je nič známe, naopak posledný človek, ktorý ju preukázateľne videl, bola jej mamina…
Možno máte pravdu v tom, že odišla z domova až ráno..
Lenže je tu stále možnosť, že odišla v noci..
To Shadow1983: Nic osobního proti vám nemám. Jenomže ty info… Zmatete Mirku, že se Barbora měla vracet v neděli. Zmatete ostatní, že Dymákovi byli v roce 1989 pekaři a proto Barborka musela odejít už v noci. Zmatete ostatní, že Barborka měla šaty na svatbu. Lidé vám tady věří. Máte svůj web. Neměl byste je manipulovat na svoji teorii…
Nechtěl jste napsat obsah té pátrací relace. A Známá to sepsala okamžitě, co si ji zakoupila. To je potom těžký…
To som rád,
ani ja proti Vám nič nemám, názorové nezhody sú v naprostom poriadku…
Ako som už Vám pred časom písal, bola by nuda, keby sme všetci mali jeden názor…
Ale k veci…
Tá batožina nebola fakt veľká, a je objektívna skutočnosť, že tábory sú na týždeň, alebo na dva týždne…
To by Barborka šla nepochybne viac nabalená…
A ona kominéza by tam určite nebola…
Práve Mirke som písal a uznal som svoj omyl, že som to nemal nazývať „spoločenśké šaty“, ale „spoločenský odev“…
Či už tomu veríte alebo nie, dal som si prácu s tým, ako vyzerala taká kombinéza pre mladé dievčatá na prelome 80-tych a 90-tych rokov..
Je jasné, že 17-ročná dievčina si nebude brať na seba kostým…
Chcela byť oblečená pohodlne, a zároveň tak, ako sa na onu udalosť sluší a patrí..
K variatne cesty na svadbu v Chrudimi sa prikláňa aj polícia a áno, aj to zaznelo v onej pátračke..
K tým rodičom akože pekárom…
Pred pár dňami som Vám písal, že v taktomto prípade ste rád za každé svedectvo, pretože prameňov k tomuto prípadu je žalostne málo…
Že si po toľkých rokoch ľudia nepamatajú detaily, je naprosto prirodzená vec…
A že nejaké svedectvo nebolo tak úplne presné, zístíte až po čase..
Samozrejme, aj mňa to štve, ale nemožem mať to tým ľuďom za zlé…
Je to už skoro 40 rokov…
A na svojom webe striktne a jasne zdorazňujem, čo sú objektívne fakty a čo sú moje osobné názory..
Obsah pátračky som moc komentovať nechcel z toho dovodu, že sú tam tie príšerné fotky z miesta činu…
Pokiaľ sa Známá dostala k onomu videu z pátračky, tak verím tomu, že bude dostatočne diskrétna a tie fotky nezverejní…
Keby sa tie strašné fotky objavili na nete, tak je takmer na 100% isté, že rodičia sa s nikým baviť nebudú…
A to asi nikto z nás nechce…
Kamile, mě na tom útěku z domu nesedí víc věcí. Mělo jí být 18 tuším v říjnu – to už nemohla doklepat u rodičů, kor když mezitím byly dva měsíce prázdnin, kdy stejně doma být neplánovala? Proč by riskovala, že budou rodiče volat policii všude ji hledat, celostátní pátrání, ostudu, když stačilo počkat pár týdnů a z domova odejít „oficiálně“? Nesedí mi ani to, že vzorně dokončím 3. ročník gymnázia s výborným prospěchem a pak plánuju nepřijít do 4.ročníku. Na útěk z domu si nevezmu malou tašku a pár hadříků určených spíš do společnosti. A v neposlední řadě – kde by se v té době 17-ti letá holka mohla několik měsíců ukrývat? U někoho na chatě, v bytě? Situace s byty byla tragická, pronajmout si něco byla utopie, ubytovat se jako nezletilá někde v hotelu nebo penzionu taky. Možná ta chata. Ale hlavně – proč by se sakra ukrývala, když stačilo počkat pár týdnů a ukrývat si už nikde nemusela? Za mě tohle postrádá logiku. Pokud měla nějaký vztah nebo milence, s kterým ten den odešla, zajímalo by mě, jak by se jí ten vztah podařilo ututlat tak, aby si nikdo, ale vůbec nikdo ničeho nevšimnul. S milencem se musím někde seznámit, minimálně několikrát se s ním setkat – když pominu fakt, že by se nesvěřila žádné kamarádce, to by ji opravdu nikdo s dotyčným nikdy neviděl, policie by při pátrání nenarazila na jedinou stopu, že měla vztah, v jejím pokoji a osobních věcech by se nenašla ani stopa po tom, že někoho měla?. Pokud rodiče o milenci věděli, určitě by to řekli policii a jak by z toho pak dotyčný vyváznul — kde by sebral alibi na spoustu hodin nebo možná i dní? Odolal by tlaku, kdyby ho policie zmáčkla, zvlášť pokud to byla nehoda a ne úmyslná vražda?
Na druhou stranu reakce rodičů Barbory byla opravdu krajně neobvyklá a opravdu to svádí k tomu si říct, že museli vědět, že z domova utekla. Asi o tom byli přesvědčení, aby nemuseli pomyslet na nejhorší. Nějaké neshody s dcerou tam asi byly. Taky se asi báli ostudy, proto nejdřív soukromý detektiv.
Kristi myslel jsem že možná neutíkala k někomu, ale před někým….
Kristi, ale ona s tím dotyčným nemusela chtít utéct. Třeba s ním jen chtěla strávit víkend a ujasnit si, jak se mezi nimi věci mají. A třeba za ním jela, ale nakonec se vůbec neviděli, protože dřív potkala svého vraha. (Ten útěk si mohli jen domýšlet rodiče, když se Barbora nevracela…) A konec konců, on ten dotyčný ani nemusel vědět, že za ním Barbora jede. Třeba se nepohodli, nechtěl s ní mluvit a ona to nechtěla nechat jen tak. V takovém případě by nejen měl alibi, ale ani by nemusel lhát, že ji nečekal ani neviděl.
Veveřice, já s tím útěkem reagovala na Kamila, osobně si nemyslím, že někam utíkala. Mohlo to být přesně jak píšete. Jen pokud by ji zabil milenec, jak tu někteří tvrdí, policie by asi neměla problém zjistit, kdo onen milenec byl a co v tu dobu dělal
Ono je rozdiel niečo vedieť a niečo dokázať…
V dobe, kedy neboli priemyselné kamery, GPS, mobily, pokiaľ ste vyslovene niekoho nevidela resp. priamo nečapla za ruku, tak dokazovanie bolo setsakramentsky ťažké…
Kde presnejšie Barbora v HM bývala? Aká ulica? Čo keď ju odchytil niekto poblízku domu?
Čo keď nakoniec išla autobusom/vlakom a nestopovala? Aj to je možné. A niekto ju odchytil až potom? Autobusár si po mesiacoch určite nebude pamätať, že pre pár mesiacmi viezol to a to dievča. Je niekde v blízkosti, kde by teoreticky v Chrudime vystúpila poblízku nejaký park, lesík a podobne? Nejaké divné, ponuré miesto?
Mirka,
prvý vlak v tej dobe šiel v 4.45..
Prvý bus dnes ide v 5.00…
Vzhľadom k tomu, že sa v hospode Na Růžku mala stretnúť s kamošom o 10:30 (kedy hospoda otvárala), tieto odjazdy sú veľmi skoro vzhľadom ku krátkej vzdialenosti HM k Chrudimi..
Bola by tam s niekoľkohodinovým predstihom..
V tej dobe jazdilo o mnoho menej áut než dnes, zato spojov bolo viac než dnes…
Lenže nie v noci..
Cestou z HM do Chrudimi fakt nie je žiadne ponuré miesto..
Idete cez dedinu Bylany, ktorá je asi 5 km z HM, potom sú asi po 2km Markovice, čo už je časť Chrudimi…
Hypoteticky:
Plánovala rodina Dymákova odcestovat v červenci 1989 na rodinnou letní dovolenou?
Pokud ano, potvrzovalo by to fakt, že jejich plánovaná dovolená se uskutečnila bez nezletilé Barbory, která měla od 1.července 1989 v plánu něco konkrétního, o čem rodičům řekla.
Kdo další z příbuzných a přátel (ne)odjel na dovolenou ve stejném termínu jako rodina Dymákova?
Kdy z dovolené rodina Dymákova přijela?
Absolvovali celou dovolenou a nebo přijeli z dovolené přečasně?
Kdy matka BD ztratila klid a přehled, kde její nezletilá dcera je a kdy se má vrátít domů?
Já mám také dvě:
Co vedlo studentku gymnázia vzít 1 den prázdnin sebou hotovost rovnající se polovině platu její matky (900kč)?
Proč policie tuto informaci veřejnosti zatajila a dosud tají?
A kto potvrdil, že mala so sebou takú hotovosť? Vedeli rodičia presne, koľko mala Barbora našporených peňazí?
Díky za typ na ďalšiu otázku, ktorú možeme položiť rodičom…
No prelúskala som viac menej celú diskusiu. A s veľa vecami nesúhlasím… Kedy Barbora odišla z domu? To sa už zistiť nedá.. Mohlo to byť v 6 ráno, aj v 8… aj skôr samozrejme… Ale, v tej dobe neboli mobily, musela mať natiahnutý budík a ten robil obrovský rámus, to nikto nič nepočul? Mala Barbora vlastnú izbu? Keď áno, určite dvere zatvárala. Možno rodičia vôbec nevedeli, či bola, alebo už nebola doma, keď odchádzali. Ďalej bunda… Kde beriete istotu, že ju mala v taške? V taške ju mohla mať, ale vybrala si ju, keď odchádzala z domu. Mohla ju mať v ruke, keď jej bola zima, tak si ju dala na seba. V aute/autobuse/vlaku si ju dala dole, lebo jej už bolo teplo..Tak to robím ja. Toto vôbec nieje dôkaz, že mala dohodnutý odvoz niekde blízko domu. Taktiež nieje isté, že do tej Chrudimi nedošla. Čo keď naozaj išla autobusom? Ktorý šofér si pamätá, koho viezol pred pár mesiacmi? Inak z Chrudimi mi tá cesta do Rváčová príde logickejšia, že ju viezol stade. Tá remízka je veľmi dobre prístupná z cesty, kľudne tam mohol zájsť aj náhodný okoloidúci hľadajúci vhodné miesto. Otázka je, kde bola celý deň… Mal ju v kufri? Bola niekde dobrovoľne? Nemyslím, že by sa jej zbavoval v remízke cez deň, v lete, keď bola veľká možnosť stretu s inými ľuďmi. A neverím, že by sa tela zbavoval rovno za svojím domom. Takže hoci si väčšina myslí, že musel byť z okolia Rváčová, ja si to nemyslím… A keď si to nemyslím ja, tak určite niesom jediná. Ale ktovie, ako zmýšľal dotyčný vrah. Kde presne v HM Barbora bývala? Na akej ulici? Ako ďaleko je autobusová, vlaková stanica? Skade asi tak mohla začať stopovať? Otázok je veľa. Ďalej tá fólia, zo začiatku sa tvrdilo, že do nej bola zabalená, neskôr, že iba prikrytá. To dokazuje z veľkej časti to, že fólia bolo pohodená v remízke a páchateľovi prišla akurát vhod. Inak by ju do nej zabalil.
V 17ti utajit milence (staršího, ženatého či jinak nevhodného) před rodiči i okolím dívka dokáže. Respektive dokázala v době analogové. Dneska to není možné, už jen z výpisu mobilů, aplikací, sociálních sítí, pohybu (kamery, GPS, a všechny možné aplikace včetně těch chytrých, či chytrých hodinek).Na druhou stranu se obvykle svěří své nejlepší kamarádce. Kdo byla nejlepší kamarádka Báry Dymákové? To je nejlepší zdroj informací, i po letech. Bára žila jinak než většina vrstevníků. V roce 89 jsme měli ještě všichni stejné boty (respektive možná 2-3 druhy stejných bot), podobné mikiny, trika, éra kamašů už snad byla za námi 🤣. Teprve se začaly nosit „masově“ džíny do školy, kdo měl Rifle z Maďarska, byl borec, ještě v páté, šesté třídě na ZŠ v mém věku to byly ty kamaše, co jsem fakt nesnášela, manšestráky. Rok 86, 87… Bára jednoznačně musela vyčnívat z řady svým oblečením, zázemím, možná i chováním. Klidně mohla být i vyčleněná nebo naopak populární a „nedosažitelná“ v kolektivu, „hvězda“. Těžko říct, obě varianty jsou možné. Chce to sehnat tu kamarádku…
V tomto máš asi pravdu, módu z tejto doby poznáš lepšie než ja..
Ono je otázka, či sa vobec niekomu Barborka zverila o svojom prípadnom milencovi či staršom priateľovi..
A keby aj áno, podľa nejakého Honzu, Pepu, Jindru či Péťu sa nemá polícia čoho chytiť..
Bydlisko rodičov resp. Barborky je ulica Čáslavská, na stanicu vlaku či busu je to odtiaľ asi pol kilometra…
Mirko, k vašemu příspěvku mě napadá, že řidič autobusu by si děvče po půl roce nepamatoval, ale jistě by si ji pamatovali místní, kteří s ní v tom autobuse do Chrudimi jeli. HM je díra, kde se všichni znali. Jízdu autobusem/vlakem bych vyloučila. Předpokládám, že rodiče nikam neodcházeli ( o víkendu nepracovali), tak zjistili, že Bára už není doma. Pokud odcházeli, mohli si předtím všimnout, že v předsíni chybí její boty a bunda. V 89 jsem měla budík digitální, který jemně pípal a občas měl problém vzbudit i mě 🙂 Hádám, že Bára, která měla oblečení z Tuzexu, měla jistě digitální budík taky. S tou bundou souhlasím, taky jsem nepochopila, proč by ji musela mít nutně v tašce. S remízkem máme opačný názor, ale souhlasím, že blízko domu by si mrtvolu nedával. Byl možná spíš z okolí než přímo z Rváčova. Do igelitu ji vrah zabalit nemohl, protože igelit měl jen 200×130 cm. Buď by jí koukaly nohy nebo v druhém případě by se fólie pořádně nemohla obtočit kolem těla – to přikrytí se tedy nabízí spíš. Nemyslím, že by někdo v 89 pohodil v remízku tak krásný kus velkého igelitu – tenkrát mezi lidmi cenný artikl, ale samozřejmě je to taky možnost, kterou nejde vyloučit.
Bunda bola zabalená v batožine, to zaznelo v pátračke…
Bolo by dobré vziať to do úvahy…
Čo sa týka igelitu, nohy jej z neho skutočne „kukali“…
A že bola zabalená, to potvrdzujú fotky z miesta nálezu..
A co si myslím o nicku Szuza?
Ano, AI chatboti v diskuzích existují a jsou stále častěji využíváni k simulaci lidské konverzace, automatizaci odpovědí a pomoci s různými úkoly.
Zde jsou klíčové aspekty jejich přítomnosti:
AI chatboti se používají v komunikaci, protože rozumějí přirozenému jazyku a dokážou vést plynulou konverzaci.
I když jsou chatboti pokročilí, lze je někdy poznat podle nepřirozeně formálního jazyka, okamžitých reakcí, opakujících se frází nebo problémů s pochopením vtipů.
Chatboti jsou k dispozici nepřetržitě.
Mezi známé modely, které se používají pro komplexní diskuze, patří ChatGPT nebo Gemini.
Existují AI aplikace, které umí komunikovat česky, například OCTODEEP.
Chatboti se běžně vyskytují nejen na zákaznických podporách, ale i v rámci interaktivních diskuzních platforem
Přesně tak, Kamile 👌 Hugo se „prořekl“, za to mu můžeme být vděční. Bylo to fakt hodně peněz. Kdo tu vzpomínal tu nelegální miniinterrupci? Veveřice? 900 Kčs bylo fakt dost peněz. Nenašly se. Rodiče si pravděpodobně tou hotovostí byli jistí. Buď chyběly Báry vlastní naspořené peníze (hotovost v kasičce) nebo si vybrala z účtu? Platební karty v roce 89 fakt nebyly běžné. Účet mít asi mohla…
Znama – tu moznosti nelegalni interrupce jsem nadhodila ja, prave vzhledem k te vysoke castce penez, co mela u sebe, s prihlednutim k intelektualni, konzervativni rodine, kde by asi tehotenstvi neproslo a potrat = mozna ostuda na malem meste, kdyby se to rozneslo ( na druhou stranu v Československu uz se od r.1987 nemuselo k potratove komisi, nicmene Bara nebyla plnoleta a rodice by pri oficialnim preruseni tehotenstvi o tom museli byt vyrozumeni ).
Ja vim, ze to zni hrozne, taky to tady bylo smeteno ze stolu 😀 Ale ja to proste jako jednu z ( mene pravdepodobnych ) moznosti beru…
Kam by tahla tolik penez, na co je potrebovala na tech par dni ?
Penize mohla mit v bance na vkladni knizce. Vybiralo se tam, clovek stal frontu… bankomaty prvni byl az po revoluci, konkretne v prosinci 89 a to pouze v Praze.
Podle me mela proste doma hotovost, nasetreno z narozenin, Vanoc, kapesneho, mozna nekde brigadnicila.
Známá – Neznámá položka uložených peněz BD by byla zajímavou informací. Kolik mohla mít studentka třetího ročníku ušetřených celkově peněz? 5000 Kčs? 9000 Kčs? 15000 Kčs nebo více? Věděl o uložených penězích BD i pachatel?
Kedže nevieme, kto bol páchateľ, tak nevieme ani či to mohol vedeť. Ale tak nejaký finančný motív tam môže existovať. Nepovedala Barbora niekomu známemu, že ide v sobotu do mesta na nejaký väčší nákup, možno darček na svadbu. Možno si chcela kúpiť ešte topánky… domienky. Ale tak čisto teoreticky to možné je. Taška zmizla, peniaze sa nenašli…
Ano, Moniko, je to nepravděpodobné, myslím interrupce, ale asi nikoliv vyloučené. Pokud tedy těhotenství nebylo možné vyloučit/potvrdit z kosterních pozůstatků, což jako laik nemohu tvrdit. Jo, vkladní knížka! Samozřejmě možnost, mohla si ty peníze vybrat v bance. Ale asi je pravděpodobnější, že je prostě měla uložené doma v hotovosti.
Nemohl ji i někdo vydírat? Opět nepravděpodobné. Ale… mohla ty peníze i někomu chtít půjčit. To už je pravděpodobnější. Podivná schůzka v hostinci Na Růžku před svatbou. Z reportáže vyplývá, že ženich=kamarád, co ji pozval. Narychlo.
Szuza: Stalker muze overit, jestli je Szuza chatbot nebo ne; pry to jde celkem lehce. Nakonec i kdyby byla, tak co, pta se zajimave a me se to libi, protoze nas (az na urciteho jedince) tady nuti zapremyslet. Timto zdravim Szuzu – at zivou nebo umelou. 😀
—-
Penize mohla mit Bara nasporene. (To jsem nasporila jako dite, kdyz mi babicka s dedou davali 10-20 Kcs.) Normalne si to s sebou vzala na cestu; v tom bych nic divneho nevidela. Je lepsi si vzit vic, protoze jeden nevi, kolik bude potrebovat, tim spis, kdyz planuje byt pryc dyl. Vrah ji prachy normalne ukradl: bud od ni nejak zjistil, ze je ma s sebou anebo – pokud to nebyla primo loupezna vrazda – je nasel az kdyz prohledaval jeji veci.
Ano, Umbro, Szuza dává hodně zajímavých otázek, s tím souhlasím. Některé jsou mimo mísu (, koncerty a podobně), proto mám podezření na AI, ale třeba super byly ty fotky u Braunové s tím bratrem.
Nektere ty otazky se ti zdaj mimo misu jen proto, ze nejsi Szuza, takze nepremyslis ve stejnych souvislostech a premyslis jinak. To je uplne normalni. (Treba to vysvetli.) Kazdej ma myslenkovy pochody jiny. V tom ma Szuza pravdu. Ale kazda zdanliva „blbost“ muze byt dulezita a je potreba vedet vsechno okolo a aby tady navstevnici psali svoje uvahy, at jsou jakkoliv off a kazdy si to uz snad prebere. A spekulacim se meze nekladou, jelikoz je to diskuze a my vubec nevime ani ta zakladni fakta.
—-
Jinak jak se tady resilo „pozvani na svatbu“: to vzdy znamenalo byt oficialni host svatebni party, tedy zucastnit se i svatebni hostiny a naslednych oslav, kde byl kvuli logistice dopredu domluven pevny pocet hostu. Ocumovat pred radnici nebo i na obrad mohl verejne kdokoliv (ja tam mela 2 naprosto nezname zahranicni turistky-duchodkyne, ktere byly jen zkratka zvedave, jak vypada obrad na Staromestske radnici), ale na hostinu sli jen ti dopredu pozvani a to se prisne dodrzovalo. A hosty vzdy zvali zenich+nevesta, kdyz poslali/predali svatebni oznameni. (Za normalnich okolnosti. Tim netvrdim, ze nemohly byt vyjimecne odchylky.) Pro me to tedy znamena, ze Bara,“pozvana na svatbu“, se mela oficialne zucastnit hostiny, atd. Pokud cele to „pozvani“ nebyl fake.
(Ale stalo se, ze kdyz jsme v r. 96′ sli s manzelem ocumnout obrad moji spoluzacky na radnici, tak nas s manzelem pote, co jsme jim poprali, pozvala, at jedeme s nimi na svatebni hostinu a slavit. My jsme na to samozrejme nebyli vubec pripraveni ani fyzicky, ani mentalne, ale trvali na tom, ze to neva a ze nejaci pozvani nemohli prijit, takze mista u stolu budou v pohode. Tak jsme tedy jeli, ale to bylo naprosto vyjimecne.)
Umbro jak zmiňujete tu svatbu v detailech, tak mě napadlo, že ten policista mohl prověřovat matriky a tu svatbu hledat. Dymák by byl jako občan bez šance, ale policajt se služebním číslem by podrobnosti na 100% zjistil. Bez ohledu na fakt, že byl třeba jen na obvodě.
Možná to jsou ty instituce, o kterých zde psal čtenář-detektiv.
Tak ja predpokladam, ze tohle snad udelal automaticky jako uplne prvni vec, tak jsem to ani nezminovala.
Ovsem pozor, to by mohl udelat jedine v pripade, ze by mu rekli rodice anebo nekdo jiny, ze na tu svatbu mela jet, ale jestlize mu nikdo o svatbe nerekl, tak by to logicky neudelal a slo by o jine instituce.
Účet v té době těžko, kor u 17-ti leté studentky. Byly Spořitelny – vkladní knížky. Pravděpodobnější bude v případě Barbory ta kasička. 900 korun bylo i nebylo v 89 hodně peněz – záleželo na tom, co si člověk chtěl koupit a z jak situované rodiny byl. Za 900 korun si člověk pořídil dvoje hezké boty.
Souhlasím, také si říkám, že i kdyby na ní nějaká vkladní knížka byla, tak to sama nevybere neplnoletá.
A ještě mne napadlo k té svatbě, pokud by tam měla namířeno…bílá kombinéza, bílé šaty? V bílém měla být jen nevěsta, nehodilo by se to.
Ty šaty měly být s květinami a kombinéza s motivem palem, to by asi šlo i na svatbu.
Umbra – Známá – Kristi
Rychlá pekařská otázka:
K výrobě čeho se používá výhradně čistá pšeničná mouka a voda bez jakýchkoliv přísad ?
Me se neptejte-nemam paru: nikdy jsem nevarila, nevarim a ani v budoucnu neplanuji varit, protoze me to neba, je to moc prace a navic to zabira moc casu. 😀
Na placky
Aha. Dik. Jenom takove obycejne ?
Keď môžem aj ja, tak z vody a múky sa dajú urobiť posúchy, alebo jednoducho nekvasený chlieb.
Szuza 🫣😉:
1/2 kg mouky, 1,5 dl vody a sůl
Z mouky vytvoříme na válu hromádku a jemně ji rozhrneme tak, aby v ní vznikl důlek. Do toho nalijeme menší část vody a s pomocí nože v důlku začneme míchat. Přidáme zbytek vody a prohněteme. Když už je těsto pevné, nůž vyměníme za ruce a těsto pořádně propracujeme. Vodu doléváme podle potřeby, správně připravené těsto by mělo být pevné, nemělo by lepit a nemělo by se drolit.
Když je těsto hotové, odtrháváme z něj stejně velké kousky, které následně rozválíme na placky. Placky pak opékáme z obou stran na suché pánvi, dokud se na nich neobjeví zlatavá oka. Moučné placky podáváme jako přílohu k polévce, omáčce nebo je pomažeme máslem a česnekem, pro děti džemem. Nejlepší jsou jen natřené máslem a osolené.
Známá – Mirka – Umbra – Zekonek – Žabikos – Stalker – Kamil Hamřík – Monika – Kristi a všichni –
– Badatelská intuice ať je vždycky s vámi.
Rychlá pekařská hádanka:
Bez čeho se žádný pekař neobejde, i kdyby měl tu nejlepší mouku a nejteplejší pec?
Szuza – k výrobě lepidla. Na placky by byla potřeba ještě sůl, jinak by se asi nedaly jíst. Jak to souvisí s Barborou Dymákovou?
Tak z toho všetkého mi nakoniec príde najpravdepodobnejšie lúpežné prepadnutie, ktoré sa zvrtlo. Retiazku, hodinky a pod. nebral, musel by ich predať a to by na neho nejskôr mohlo ukázať. Taška zmizla.. no ktovie, kde je jej koniec. Na sexuálne napadnutie to nevyzerá, hoci by mala menštruáciu, on to nevedel a určite by sa o tom chcel presvedčiť a už by ju celú neobliekal. Ja som v tej dobe mala 8 rokov, neviem, ako to bolo s lúpežami v tejto dobe. Kde by ju teoreticky mohli napadnúť, čo keď ju najskôr niekde ukryl a vrátil sa po ňu autom? Kde je také miesto?
Mirka – Vyloučit nelze ani pracovní úraz ve skladu mouky a piva, kde může dojít za určitých podmínek k úniku a nahromadění oxidu uhličitého (CO2) a následnému udušení personálu, což je v pivovarnictví a gastronomii známé, ale často podceňované riziko. Jedna z hypotéz smrti BD je udušení. Dva měsíce prázdnin je dlouhá doba k nenahlášení smrti, ale i na přípravu „loupežné vraždy“, kdy pachatelem mohl být neviditelný zákeřný plyn zvaný CO2.
Dostala se Barbora D. do prostor, kde se udusila?
Kde se nacházely nebezpečné prostory?
Šla do těchto prostor dobrovolně?
Kdo ji otrávenou našel?
Kolik lidí má na svědomí ukrytí těla BD ?
Jaké byly hlavní důvody včasného nenahlášení smrti BD ?
Kdo měl největší strach z nenahlášení smrti BD ?
Szuzo výborné poznatky. Otrávila se nejedovatým oxidem uhličitým, to je silně pravděpodobné a nebo druhá varianta vdechla přímo z pytle tu mouku a udusila se. Ve skladu piva a mouky to bývá zcela běžné.
Otázky pro vyšetřovatele jsou výborné a myslím, že pokud je někdo z detektivů čte, dochází mu mnoho souvislostí a případ dost brzy uzavře.
Vždycky se těším jaké pro nás zase připravíte.
Berte s rezervou Kamile, ale, podle H-věty je: při vdechnutí
Ve vysokých koncentracích může způsobovat dušení. Možnými příznaky může být ztráta pohyblivosti
případně bezvědomí. Postižený si nemusí vůbec uvědomovat, že se dusí. Přesuňte oběť, vybavenou
samostatným dýchacím přístrojem, na nezamořené místo. Udržujte ji v teple a v klidu. Zavolejte lékaře.
Pokud se dýchání zastaví, aplikujte umělé dýchání nebo masáž srdce.
Szuza,
mne zas tieto úvahy pripadajú hodne divoké a krajne nepravdepodobné…
Podobne ako v prípade pádu z koňa a následnému smrteľnému úrazu, aj v tomto prípade by to bola nehoda…
A teda nikto by nemal najmenší dovod ukrývať telo…
Tragické nehody sa holt stávajú…
A už by vobec nikto z tohto dovodu neukrýval telo 35 km od HM…
Shadow1983 – Pokud se na místo „umělého“ pohřbení BD podíváte z opačného konce, tak pachatel ukryl tělo jen 390 m od hřbitovní zdi, v katastru obce Rváčov.
Z jakého důvodu tak blízko?
Navštěvovala BD pěvecký sbor, který zajišťoval hudební doprovod při bohoslužbách v kostelích?
Pohyboval se i pachatel v církevním prostředí?
Szuza,
uznávam, že máte veľmi dobré postrehy, ale základ je za mňa jasný…
HM je od Rváčova 35 kilometrov…
Pokiaľ teda hypoteticky priznáme, že za úmrtím Barborky bola otrava či už CO alebo CO2, tak prečo by ju niekto viezol 35 kilákov od domova a prečo by ju ukrýval…
Proste nehoda, v ktorej nemám prsty a nemám teda dovod ukrývať telo, a už vobec ho nebude viezť tak ďaleko..
Inak, čo sa týka otrava CO, tak z vyjadrenia hasičov a servisných technikov vyplýva, že za tieto otravy si ľudia možu sami, pretože zanedbávajú kontrolu plynových spotrebičov a niektorí dokonca upchajú odvody spalín (!), aby ušetrili…
Takže otravy CO sú v zimnom období bohužiaľ bežné a nikoho nemožno viniť…
Vinník bohužiaľ umrel a nikto iný v tom prsty nemá..
Výzva Sakulovi a Kozlíkovi:
Ahoj, píšu za tým Operativce, pokud máte volný čas a chcete nám s případem pomoci, ozvěte se Stalkerovi a on nám předá kontakt. Víme toho o případu opravdu hodně.
Pokud někomu nevadí zápach mrtvého lidského těla, kde na poli běžně pracuje, tak mě nemusí zajímat svatba, autostop a podobně. To už jsou nuance…
Tak buď se na místo zápachu půjdu osobně podívat nebo to oznámím vedoucímu. „Něco v remízku smrdí, asi uhynulá zvěř. Zavolej myslivcům, ať si to vyřeší. Nechci v tom zápachu pracovat“. Jenomže nic takového se od prvního července do ledna dalšího roku nestalo 🙁
Dobre, ale ted to vezmete z druhe strany. Tak treba ja, kdybych ji zavrazdila a dala tam, tak ji potom jako nahodou „najdu“, kdyz uz je to nevyhnutelne, ale presne z toho duvodu potom nebudu vubec zminovat, ze jsem tam citila „neco“ uz pred pul rokem. Naopak, budu potichu prave proto, ze bych tim na sebe pritahla nechtenou pozornost. Budu jen „sokovana“.
Kdybych byla nevinna, tak otevrene reknu, ze to tam smrdelo uz v lete, prave proto, ze nemam co tajit, i kdyz budu stejne podezrela.
Kacafirek rekl, ze podezrelych bylo dost, takze to bude spis okruh lidi, ktere neco spojuje (+Baru) nez nahodni jedinci, na ktere by ani neprisli a ktere nic nespojuje placnu napr. ridic osobaku z Brna + zavoznik z HM +jezedak z Vitanova + ridic autobusu z Chrudimi + bratranec , atd.
To, ze to Skladatel nikomu neoznamil, muze jen ukazovat na to, ze je flegmatik, ktery to nepovazoval za dulezite a nechtel si pridelavat praci.
Ano. I to je možné. Ale počítám s tím, že nevinný člověk by se o tom zápachu aspoň zmínil spolupracovníkům nebo doma, když už by to nechtěl hlásit přímo vedení. O tom, že něco v remízku snrdělo, což on přikládal uhynulé zvěři, se zmínil až při výslechu po nálezu ostatků.
Tomáši,
za mňa málokto dokáže rozoznať zápach tlejúceho tela zvieraťa od tlejúceho tela človeka..
A mnoho ľudí skrátka nemá na to žalúdok, aby sa šlo presvedčiť..
Okrem toho, v tej dobe (a bohužiaľ sa s tým človek občas stretne aj dnes) bolo na dedinách bezné, vyviezť mŕtve domáce zviera niekam do lesa či do remízku…
Však príroda si poradí…
Proste bola iná doba než dnes, v niektorých ohľadoch setsakramentsky iná..
A to je treba brať do úvahy…
Přesně tak. Proto si osobně myslím, že na polygrafu byl právě tento člověk.
Vidím to na „hudebního skladatele“…
Kamil Hamřík – Přesně tak, jak popisujete. Nemůžeme zatím vyloučit ani otravu CO, která je další možností jak BD zemřela.
Nepríde mi logické ukrývať telo po smrti pri nehode, na ktorej nemám žiadnu vinu…
Me take ne, az na 1 vyjimku: kdyby ten clovek uz byl v podmince a mel strach, ze by to hodili na nej a ze by sel sedet.
Umbro,
ale za nehodu nemožete nikoho stíhať…
Hypoteticky, v prípade otravy CO, by Barborka nebola jediná obeť, ale bolo by ich viac…
A nikde som sa nedočítal, že by došlo v roku 1989 k vačšiemu počtu úmrtí v pekárni Dymák..
V jakem oboru ma A. Dymak inzenyra a kde presne pracoval v dobe zmizeni Bary ?
Údajne ako inžinier na JZD,,,
Kde a jak by se Bara dostala do nejakeho skladu v so v noci/rano, aby ji tam hrozila otrava ?
Btw. nedavno byl o takove otrave CO2 1 dil Misto Zlocinu: Zlin – Pozdni Sber, akorat tam se to stalo ve vinnem sklepe, kde vrazedkyne schvalne vypnula ventilaci.
Umbra – Kamil Hamřík – Shadow1983
Smrt BD udušením CO2, nebo otrávením CO mohla být jen pouhou nedbalostí ze strany někoho, kdo ji našel bezvládnou a neposkytl jí v afektu první pomoc. Ve kterých nemovitostech se „topilo“ a byly zde prováděny kvasné procesy, do kterých se mohla BD „chytit“, to jsou dobré otázky Umbry.
Ako teoreticky je to možné,
ale prečo by ju viezol tak ďaleko???
Uprimne, me by taky nejaky sklad mouky a piva nenapadl. Co by tam Bara delala, kdyby tam mela domluvenou treba brigadu, tak to by rodice vedeli, ne ? Jako jo, mrkla jsem schvalne na net a v Hlinsku pivovar je. Ale nevime ani, zda uz tam byl tehdy v tom r.89. A kdyby se teoreticky otravila, proc by ji nekdo odvazel do remizku a likvidoval jeji veci ?
Stejne tady ty uvahy nas vsech krasne ukazuji, jak jsme kazdy jiny a jinak premyslime, ze ? 😅 Szuza ma nekdy dobry point, to bez debat. Ale nez toto, to uz mi prijde pravdepodobnejsi snad i to zdrogovani se nekde.
Moni,
v prípade Barborky sa fakt nič nedá na 100% vylúčiť, a bohužiaľ, ani na 100% potvrdiť…
Verziu Szuzy považujem za krajne nepravdepodobnú…
Ale mnoho otázok, či už od nej, alebo od iných disktutujúcich som si poznamenal…
Aj od tých „opozičných“…
Ktovie, čo všetko sa može hodiť pri prípadnom rozhovore s rodičmi…
Shadow1983 – Můžete potvrdit, že historie podnikání slovenského podnikatele Zoltána Hajdů byla v Heřmanově Měštci a na Slovensku úzce spjata s pekařskou rodinou AD?
Přátelé, otrava CO2 nebo moukou??? A kde jako? Takže si vzala tašku, hezké šaty,love a šla do čeho? Do mlýna,skladu??? Ano, všichni víme dohromady velké kulové, zkoušíme možné i nemožné varianty, ale toto fakt za mě ne! Aniž bych chtěl někoho hanit, tak u některých příspěvků kroutim hlavou tak, že kdybych ji měl na závit, tak si ji vyšroubuju. Další verze budou antiperle v nose??? Mám taky jednu – prsty v tom mají mimozemšťané… Drtivá většina případů, která se kdy časem rozlouskla, měla prostší vysvětlení, mnohdy až banální.
Zkoušel jsem použít nesmyslný a ironický příspěvek abych zjistil, jestli je Zsusa člověk nebo AI v reakci na ty otázky, které pokládá. Výsledek pokusu je, že fakt nevím.
Ja tiež nechápem, čo to Szuza hádže za teórie a otázky. A zaujímavé, že na nič neodpovedá, keď sa niekto pýta. Aj v diskusii o Klementovej tak zaperlil/a, že si myslím, že to naozaj bude nejaký bot.
Inak pravda, väčšina vysvetleni je z tých najjednoduchších. A nie sklady múky a piva, co2, Tublatanka, posúchy, či navštevovala spevacky krúžok, či sa páchateľ pohyboval v cirkevnom prostredí…. To keby sa vedelo, prípad je vyriešený.