Jen aby to nezapadlo, v knize Budejovicke mordy 2, ktera ted vysla, je i přehled pomníčku z jiznich Čech od roku 74 do současnosti. Nicméně případ Pavlíny tam uveden není, což napovídá tomu, že případ mohl být skutečně vyřešen jak napovídaly komentáře.
Diky, Tuomari. Zajimave. V tom pripade to alespon policajti mohli dat vedet a treba i ze vrah uz nezije, aby lide zbytecne nepatrali; nemuseli by psat, kdo to byl. A novinari by se take meli vic snazit a ne psat to samy porad dokola. No jo, no.
Pokud jsou tam ty pomnicky fakt vsechny.
Když jsem studoval na VUT, tak se na tam diskutovalo o zmizení jednoho kluka. Na diskusním webu se objevila zpráva „pomozte nám najít kamaráda“ s fotkou a detailním popisem, že asi 20 letý kluk odešel z bytu rodičů a zmizel. Divné bylo, že doma zůstaly jeho klíče i mobil. Po nějaké době se tam někdo zeptal, jestli se kamarád našel. Odpověď byla ve smyslu, že ano i ne. Policie totiž toho kluka náhle vyřadila ze seznamu pohřešovaných osob. Ukázalo se, že toho kluka policie při nějaké kontrole ztotožnila. On si ale nepřál žádný kontakt s rodinou. Takže policie rodině jen sdělila, že pro ně není pohřešován a to bylo vše. Rodina nedostala žádný kontakt, nic. Kluk je plnoletý a museli respektovat jeho soukromí.
Když jsem prošel diskuzi o zmizení Pavlíny Braunové se spoustou zajímavých detailů, napadlo mne, že to celé může být úplně jinak. PB působila, že ji něco trápí, její bratr uvedl, že se mu chtěla s něčím svěřit, ale nakonec k tomu nedošlo. Učila se jazyky a v zápisníku měla adresy lidí ze SRN. Měla poměrně velké dluhy. Jediný dluh, který prý splatila byl hudebníkovi, který ve stejný den, kdy zmizela emigroval. Údajně se navíc v té emigraci pohyboval s holkou, která typově odpovídala popisu PB. Pavlína neměla pas, takže vycestování se nezdá možné. Jenže její babička měla uvést, že se jí to ráno nezdála, protože byla načesaná. Jestli změnila účes, nemohl to být pokus vycestovat na pas a doložku někoho jiného(podobného)? Mohlo to stát peníze, proto ty dluhy. Možná se jí v emigraci nevedlo dobře, nechtěla se po revoluci nikomu ozvat. Třeba snila o tom, že bude úspěšná a chtěla se ozvat až pak. Časem pak bylo víc a víc divné se přihlásit s takovým zpožděním. Možná tam prostě začala pod jinou identitou nebo zemřela. Po letech se to podařilo prokázat. Pro policii tedy není zločin. Spis byl doplněn a založen do archivu a není přístupný. Police je v tom případě asi logicky vázána mlčenlivostí. Rodina má možná své důvody, proč to dále neventilovat.
To Gary:
Ano, to uz se tady kdysi resilo, ale i kdyby se ji nejak podarilo utect a „nebyla uspesna“, pochybuji, ze by se neozvala. Muj manzel take emigroval a znal par „neuspesnych“ Cechu, ale vsichni byli vzdy v nejakem kontaktu s pribuzenstvem pred i po Plysaku. To nebyl duvod, proc prerusit kontakty. (Take zalezi, jak kdo definuje „neuspesny v cizine“.) P.B. se nezda byt ten typ, co by se neozval.
Dostat se v te dobe z CSSR na pas nekoho jineho by byl absolutni uspech.
A i kdyby rodina vedela, co se stalo, tak by prece stacilo oznamit verejnosti, ze vsechno je uzavreno bez jakehokoliv dalsiho vysvetlovani a nikdo by uz nic neresil.
—-
—-
Manzel se vratil z CR a privezl mi tu knizku o Minnesengrech 1968-1990. Je to spis takova brozurka: 47 stran vc. fotek a par textu pisnicek, takze to za pul hodky sjedete. (Je tam i ta fotka skupiny s Pavlinou v kocarku.) Bohuzel zadna uzitecna informace.
1) zmizeni P.B. je tam shrnuto do 1 vety, ze zmizela pri ceste na zkousku do CB a dodnes jeji zmizeni nebylo nijak vysvetleno
2) smrt Pavla „Andela“ Pokorneho je zminena taky jen jednou vetou
3) ohledne technickeho zazemi skupiny je zminen pouze zvukar Friedl a zrejme jeho predchudce zvukar a technik MIlan Čerkl, ktery byl se skupinou radu let.
Tedy setrete penize, protoze tam neni lautr nic.
—-
Podle tohoto clanku pry P.B. do vlaku nastoupila:
„Vlak ale nikdy nedojel s Pavlínou do cíle. Policie zjistila, že cestovala bez doprovodu a že na nádraží ve Strakonicích skutečně nastoupila. Dál se její stopa ztrácí.“ https://zpravy.tiscali.cz/desivy-pribeh-zpevacky-pavliny-braunove-by-mohl-slouzit-jako-predloha-pro-netflix-612945
Umbro podle mého je to blábol. Podle dostupných informací Braunová opustila byt v čase 8:30 a od této chvíle po ní neexistuje jediná stopa, takže musela v prostoru mezi bytem a nádražím nastoupit k někomu do auta.
Tak to je zajímavá informace, kterou jsem neznal. S ohledem na to, že vlak jí odjížděl podle řádu v 8:45 by to znamenalo, že lhala babičce i té sousedce. Ale samozřejmě nevíme, kde a v jakém čase tu sousedku potkala.
Pokud se matne pamatuji, psala to v nejake diskuzi dcera (byla tenkrat jeste mala) te zeny, pry to matka rikala, ze ji to rano potkala bud dole ve vchode nebo uz venku pred vchodem a bylo to rano kolem 9.
V tomhle případě je strašně málo informací. Podle mě to bylo tak, že Pavlína šla ráno na vlak, ten jí ale ujel, takže se vrátila domů, kde potkala sousedku (otázka je, jestli došla až do bytu) a odněkud (z budky?) zavolala někomu známému, že jí ujel vlak a jestli by pro ni nemohl přijet. Což dotyčný udělal.
Veverice – urcite to mohlo byt tak.
Netusim, zda se tehdy dalo zjistit, na jaka tel.cisla se ze kterych budek volalo, to bychom asi po kriminalistech konce 80.let chteli moc. Ale mozna se mylim a byla to uz bezna praxe…
V clanku od Umbry se pise, ze nechala babicce vzkaz. Ja vzdycky mela za to, ze prave babicka ji videla pri odchodu z domu, ze popisovala, jak byla nacesana, nalicena a mela nove boty. Coz nemuselo mit zadny konkretni duvod, proste mela treba rano vice casu a tak si na sobe dala zalezet.
Jinak – Pavlina zila na tu dobu fakt hodne volnomyslenkarsky. V Československu let osmdesatych toto nebylo bezne, snad opravdu jen v tech umeleckych sferach, mezi hudebniky…Lidi v tomhle veku hakovali a rodili deti. Lisila se ( myslim to v dobrem ), a to byva dost lidem trnem v oku i dnes. S tehdejsim rezimem urcite nesouznela a mozna se nebala dat to nahlas najevo. Nemohl se ji nekdo zbavit, podobne jako toho studenta z Macochy v r.82 ?
Vy i Veverice mate pravdu, ale me zajima 1 vec: jak rychle (a jestli vubec) sezenete nekoho znameho z okoli, aby byl na vase zavolani ochotny a pohotovy okamzite skocit do auta a odvezt vas ze Strakonic do CB a navic v so rano/dopoledne ? Za bolseviku vlastnilo auta a telefon daleko min lidi. Navic v so rano naprosta vetsina lidi bud spi anebo je uz mimo mesto bydliste nekde na vikendu. To by tedy musel byt nekdo, kdo 1) mel auto a telefon 2) musel by byt zrovna doma a hlavne 3) musel byt hodne motivovany, aby to pro ni udelal.
By mozna mela tenkrat problem sehnat i blbeho taxikare. Nevim, spis se priklanim ke stopu. A zaverem: neverim, ze se nic nevi. Podle me oni vedi, kdo ji zmizel, ale „nepodarilo“ se ho usvedcit. My ani nevime, co jsou pravdive info a co ne. Ani nevime, kdo (ne)byl vcas na zkousce, i kdyz se nikdy nepsalo o tom, ze by tam nekdo jiny krom Pavliny chybel.
P.S. Jen upozornim, ze z toho prispevku te zeny nebylo uplne jasne, jestli ta jeji matka potkala Pavlinu teprve odchazejici z bytovky nebo prichazejici do bytovky. Me osobne to vyznelo spis jako ze teprve odchazela-pozde a proto ji to ujelo, ale samozrejme nevim. To by ale snad babicka vypovedela, kdyby ji ujel vlak a vratila se. Navic budku by mela urcite nekde na vlakaci
@portabohemica3839
7 years ago
„K úspěšnému dokončení celovečerního filmu o české folkové zpěvačce Pavlíně Braunové přispíváte i vašimi fotografiemi z jejího života za které děkujeme. Na plánovanou premiéru filmu s pracovním názvem „Folková duše“ se můžete těšit již v létě roku 2025 a nevěřte, že je to jenom fikce.“
Nevi nekdo, jak je to s tim filmem ?
Umbra – Tak že, byla v hledáčku kameramana…
Která česká herečka je pro filmové ztvárnění folkové zpěvačky Pavlíny Braunové naprosto vynikající a typově přesnou volbou?
Cenzorácké StBácké vnímání Porty, jako masového a potenciálně nebezpečného shromáždění s protirežimním nábojem, na které se sjíždělo až 35 tisíc diváků, bylo paranoidní. StBáci úzce spolupracovali s cenzory z Městského národního výboru v Plzni. Před začátkem letního festivalu Porta musely kapely odevzdávat texty písní ke schválení. Pokud byly texty vyhodnoceny jako protirežimní, ironické nebo příliš svobodomyslné, interpret dostal zákaz vystupování. Známým příkladem z této paranoidní éry byly zákazy týkající se např. textů Jaromíra Nohavici, který nesměl na lochotínském pódiu Porty opakovaně vystupovat.
Kdyz ale 2 lidi nezavisle na sobe napisou, ze je to vyresene a vrah uz nezije, tak se vsechno vi. Porad ale nechapu, proc se to nezverejni, ledaze organy radeji chrani rodinu vraha. Zrejme i kdyby zverejnili minimum, tak by verejnost dosla na to, kdo to udelal.
,,Nad psacím stolem mám nerozbalené poslední CD Pavla Anděla Pokorného s fixem napsaným přáním k Vánocům. Poslala mi ho Hanka Hosnedlová chvíli před tím, než Anděl tragicky zahynul. Nikdy si ho už neposlechnu, musel bych ten celofán s věnováním roztrhnout“… zavzpomínal Fedor Skotal http://www.musicopen.cz/index.php/kapely/3138-jak-jsem-mel-rad-minnesengry
Komu dalšímu přišlo v září 2011 poštou CD s napsaným přáním k Vánocům?
Tu knížečku co chystají bych si rád přečetl, byť nemyslím, že by v ni mělo být něco z pohledu PB a jejího zmizení zajímavého.
Co mi přijde celkem zajímavé je, že hned po roce 1989 se kapela rozpadla, tedy zrovna v době, kdy už jim nikdo klacky pod nohy neházel.
Usetrete si cas. Knizecku jsem precetla minuly mesic a verte mi: neni tam nic podstatneho, viz muj komentar z 6.6.2026. cekala jsem vic.
Cela brozura je spis o tom, jak se jim porad menili clenove. Co me akorat zaujalo bylo to, ze ty zpevacky se jim tam dost v osmdesatkach stridaly-M. Klimentova, L. Slaba, P. Braunova, L. Halamova, E. Ricicova.
Ohledne rozpadu kapely je tam jen: „Cas ale neodvratne speje k rozpadu kapely, ktery se naplnil v meznim roce 1990.“
Na str. 44 je tam presne ta vzpominka Fedora Nufa Skotala, co k ni referuje Szuza.
Podle info z medii byl Andel Pokorny v tom aute spolujezdec, takze nehodu nejspis nemohl nijak ovlivnit. Vi nekdo, kdo byl ten ridic ? O tom se nejak nemluvi. Nekdo z rodiny/kapely/znamy ?
Údajně byl Anděl Pokorný nepřipoutaným spolujezdcem, ale o řidiči (řidičce ?) se nikde nepíše.
—
Hráli Minnesengři s Pavlínou Braunovou i ve vojenském objektu u obce Dlouhá Stropnice, která byla známá jako 6. rota 1. praporu 15. brigády Pohraniční stráže Šejby, kde měl Anděl Pokorný chalupu?
Jo, ovsem je otazka, jestli by jako pripoutany prezil stejne. Nikde neni jasne receno, jestli nehodu zavinil ten ridick/ka anebo ten ridic toho auta se drevem. Prece se vysetrovani nejak uzavrelo a nekdo byl vinik. Evidentne nebyl zajem o publicitu a taji se to, aby se nikdo o toho Andelova ridice neotiral, navic kdyz dopustil, aby Andel Pokorny jel nepripoutany. ten naklad se drevem jim vjel do cesty nebo Andeluv ridic nedaval bacha a napalil to do nej svoji vinou ?Kdo presne tu nehodu zavinil ?
—-
Tenkrat v osmdesatkach mel chatu u ricky Stropnice take Lohonka Zalman.
Kdo ví? Možná, by bezpečnostním pásem připoutaný kapelník Minnesengrů autonehodu na místě spolujezdce přežil. I aktivovaný airbag (kolem 290 km/h) mohl způsobit nepřipoutanému spolujezdci při čelním střetu fatální zranění. Po předčasné smrti kapelníka bylo zásadní změnou převedení autorských práv v dědickém řízení.
CD Bílé místo s Pavlínou Braunovou by toho mohlo být důkazem.
—
V rozhlasovém rozhovoru s Lohonkou zazněla taky informace, že spolu s Andělem usilovně zkoušeli na připravovaný listopadový koncert (2011) a naposledy se viděli týden před autonehodou. https://budejovice.rozhlas.cz/spoluzakladatel-minnesengru-pavel-andel-pokorny-tragicky-zahynul-7095466
Jaká asi panovala atmosféra na zkouškách se starým kapelníkem Minnesengrů?
Vypadá to tak, Umbro. Po týdnech zkoušení se starou sestavou Minnesengrů měl kapelník odvoz ze stropnické chalupy. ,,Docela jim to prý šlo“ řekl Lohonka do rozhlasu. Pro osobu za volantem (žena?) která stropnickou nehodu způsobila a přežila ji, jde o celoživotní trauma. Vědomí, že úmyslně, vlastní chybou či nepozorností za volantem způsobila smrt blízkého člověka, kamaráda a hudebníka, s sebou nese obrovskou vinu a psychické následky.
V detektivní románové knize by spisovatel mohl autonehodu kapelníka Minnesengrů prezentovat nikoliv jako shodu náhod, ale jako záměrný čin. Kapelník chtěl před plánovaným vydáním demonahrávek zveřejnit pravdu o zmizení Pavlíny Braunové a proto musel být umlčen. Co když je v pozadí některé písně z demonahrávek slyšet detail, který tehdejší vyšetřovatelé přehlédli? Co když texty skladeb jako Nevěra, Ještě ne nebo Mstím se ti láskou obsahovaly skryté šifry či vzkazy? Tento skutečný a tragický příběh má dokonalé parametry pro strhující detektivní románový thriller.
Ano, nejspis nekdo, kdo tam s nim zkousel. By zrejme stacilo, kdyby media nebyla pohlavne korektni a zverejnila, jestli ridil chlap nebo zenska, takze nekdo by se toho dopatral a hned by se to rozneslo. Ti, co vedi, mlci.
Vzhledem k tomu, ze nikde nepsali, ze to byla vina toho nakladaku, tak to nejspis zavinil ten Andeluv ridic/ka. Take nenapsali, ci bylo auto a jestli byl ridic/ka nakvakany.
A jeste horsi je, kdyz nekoho zabijete autem a vubec to nebyla vase vina.
Kde je pravda a kde milosrdná lež?
iDNES….Před polednem se zde střetlo nákladní auto naložené dřevem s osobním autem. Řidička je vážně zraněná, její spolujezdec nehodu nepřežil. Tragická nehoda se stala patnáct minut před polednem mezi obcemi Horní a Dlouhá Stropnice poblíž Trhových Svin. Střetlo se tu osobní auto s nákladním vozem, který byl naložený dřevem.
„Muž a žena jedoucí v osobním voze utrpěli mnohočetná poranění. Sedmašedesátiletou ženu jsme transportovali ve velmi vážném stavu na ARO Nemocnice České Budějovice. Spolujezdec během převozu do nemocnice svým zraněním podlehl. Řidič nákladního vozu vyvázl bez zranění,“ uvedla mluvčí jihočeské záchranné služby Petra Kafková. https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/na-ceskobudejovicku-zemrela-ridicka-stretla-se-s-nakladnim-autem.A110929_130439_budejovice-zpravy_pp
—
PČR…První nehoda se stala v 11:40 na silnici třetí třídy mezi obcemi Horní a Dlouhá Stropnice u Trhových Svinů. Řidič (nar. 1948) jel se svým vozidlem značky Chrysler. Z dosud nezjištěných příčin došlo k čelnímu střetu osobního vozidla s nákladním automobilem. Řidič i jeho spolujezdkyně utrpěli zranění, která si vyžádala převoz do nemocnice. Řidič bohužel svým zraněním při převozu podlehl. https://policie.gov.cz/clanek/dve-dopravni-nehody-s-tragickymi-nasledky.aspx
—
Má tato zásadní nesrovnalost dopad na trestní odpovědnost, pojistné plnění i majetkové důsledky?
V čem tkví záhada zmizení Pavlíny Braunové a smrti kapelníka Minnesengrů?
Za mě asi nejzajímavější, že se kopalo ve Vodňanech. To je ten pozemek, kde je dnes ten bazén, nebo něco jiného ?
Znovu mě to ubezpečuje, že se kapela chovala normálně. Zpěvačka nepřijela, tak to odehráli bez ní, čekali, že ještě večer přijede. Protože nepřijela, tak už ráno obvolávali rodiče.
Autostop se jeví dle mě jako nejpravděpodobnější, dva únosy za tři dny osmdesát kiláků od sebe nevypadají jako náhoda. Případně byla s někým domluvená, no…
Čtyři měsíce před plánovaným listopadovým vystoupením původní sestavy Minnesengrů (2011) a dva měsíce před tragickou autonehodou kapelníka a spolujezdce Pavla Anděla Pokorného, zemřel v Českém Krumlově basák staré sestavy kapely, Ivan Zicha. Živel, přímý chlap, svébytný originál… – tak vzpomínají na Ivana Zichu jeho kamarádi, spoluhráči a kolegové:
—
Pavel Anděl Pokorný, kapelník a spoluzakladatel Minnesengrů:
Ivana jsem poznal ještě jako vojáka základní služby, když byl na vojně v Českých Budějovicích a přišel do naší party. Jinak je z Bratislavy, kde hrál v nějakém dixielandu. Hrál tehdy na čtyřstrunné banjo, ale do Minnesengrů jsme potřebovali kontrabas, tak se toho bez váhání ujal. A byl i slušný hráč na kytaru.
V jeho projevu i ve vystupování hrála velkou roli ohromná vitalita, snad za to mohla ta slovenská a maďarská krev po matce, vždycky ho bylo všude plno, měl specifický druh humoru a byl báječný parťák. Měl proto blízko k folkloru, který jsme jako Minnesengři pak měli v repertoáru, a zůstal mu věrný až do konce. Jeho smrt mě velice zasáhla, hodně jsme spolu prožili a byl pro mne víc než kamarád, skoro jako člen rodiny. Neumím si představit, jak to bude bez něho…
—
Eva Zichová, bývalá manželka, zpěvačka Minnesengrů:
Jsem z toho úplně zdrcená, je to tak nečekané a kruté… Prožila jsem s ním krásné chvíle, a přestože naše manželství skončilo, zůstali jsme dobrými přáteli a vycházeli jsme spolu velice dobře. Máme spolu dvě chytré a hodné děti, které Ivana milovaly a tahle nečekaná smutná zpráva je těžce zasáhla, stejně jako mne. Ta ztráta je hodně bolestná a myslím, že nejen pro nás…
—
Jana Švarcová, programové oddělení DK Metropol České Budějovice:
…Ještě jsme plánovali na podzim (2011) vzpomínkové vystoupení původních Minnesengrů. Takže nyní bohužel bez něho… https://prachaticky.denik.cz/volny-cas/pratele-vzpominaji-na-muzikanta20110707/
—
Bylo záhadné úmrtí dvou členů původní sestavy Minnesengrů Ivana Z. a Anděla Pokorného, v roce 2011, jen pouhou náhodou?
Odehrálo se na podzim 2011 vzpomínkové vystoupení původních Minnesengrů?
Byla v roce 2011 na vzpomínkovém vystoupení Minnesengrů zpěvačka Eva Zichová?
Případem Pavlíny Braunové jsem se zabýval před nějakou dobou. Musím říct, že mě zaujala jiná věc – a tu tady nejméně několik diskutujících už akcentovalo – totiž pradivná souvztažnost mezi zmizením P.B. a oněch dvou nešťastnic v Plzni. Na kolik je možné, aby oba dva skutky spáchal jeden pachatel, který JEDEN den jel „kamsi“ na štreku a cestou zpět o DVA dny později zastavil oběma dívkám v Plzni. Při pohledu na mapu to není zase tak nemožné, a pokud nebylo nalezeno tělo, v kamionu existuje plno míst, kde jej schovat.
Aha! Tak toto hluboké zpracování mi patrně uniklo, přiznám se, že v příběhu obou dívek z Plzně mám dosud mezery a přímo do hloubky jsem se jím nezabýval. Respektive jsem se držel pouze spíše novinových článků. Omlouvám se tedy. Nicméně možnost autostopu (domluveného odvozu) ze Strakonic se mi nadále jeví jako jediná možná alternativa. Vlakem jet nemohla – to víme. VB prověřovala personál stanice ČSD a i kdyby – ve vlaku by ji přinejmenším musel kontrolovat průvodčí, ten by si ji docela dobře pamatoval.
Možností, kde do vozu mohla nastoupit, je bohužel hromada a jasně určit místo téměř nelze. Zbývá tedy nadále skutečně možnost „odmávnutí“ vysloveně náhodného auta – které ale bylo zároveň pachatelovým vozem nebo skutečně dohodnutého odvozu. Jenže potom by onen domluvený šofér měl opět velkou naději být pachatelem. V různých otevřených zdrojích se lze dočíst informaci, že ji nikdo neviděl po odchodu z bytu. Mechanismus „zmizení“ tedy musel být velice rychlý.
P.S. Doufám, že vám teď nespamuji debatu myšlenkami, které zde již mohly zaznít – zas tak podrobně jsem místní rozpravu nečetl 🙂
Tak snad by řekla babičce: „Mám domluvený odvoz na zkoušku“. Těžko říci. Mladí, svobodní i myšlenkově se nepotřebují někomu svěřovat a staří se raději neptají. Byla to krásná, inteligentní, svérázná a na tehdejší dobu i svobodná holka. Já to vidím buď na autostop anebo domluvený odvoz o kterém se nezmínila a nikdo se ji na to vzhledem k její osobnosti ani neptal. Chapi po ní museli šílet i díky te svobodě, která z ní vyzařovala.
Mně kdyby zavolala: „Odvezeš mě ráno v tolik a tolik na zkoušku?“, tak bych neodmitl. Byl bych rád, že s ni aspoň můžu strávit čas v autě do Budějic. Ale pokud měla krásný vztah s babičkou, což měla, tak proč by ji zase neřekla sama od sebe: „Vyzvedne mě kamarád. Jedu na zkoušku babi. Měj se. Vrátím se za tři dny po koncertě v Horní Plané“.Nevím.
Ale zase na druhou stranu, proč by se měla svěřovat? “ Jedu babi vlakem na zkoušku. Měj se.“ Já vidím je 3 varianty. 1. Ujel vlak a potom autostop. 2. Přímo autostop. 3. Domluvený odvoz. Já bych se mohl posrat, abych ji někam mohl odvést 🙂
To, že první druh dopravy měl být vlak, to je známo z babiččiny výpovědi. Jenže té to P.B. úplně klidně mohla říct aby ji prostě nestresovala s autostopem. Ten byl tehdy rozšířený – a současně i docela rizikový druh přemisťování se. Navíc jasně prostě víme, že na tu stanici ČSD nedošla.
Nechci zanášet do diskuse nepravdy, ale mám dojem, že babička bydlela velmi blízko k nádraží. P.B. vychází z domu natolik včas, že by vlak stihla. Ten totiž jel přes Strakonice kolem 3/4 na 9. Na stanici ji ale nikdo neviděl, čili sem prostě nedošla nebo , a to se mi jeví zdaleka pravděpodobnější, nikdy sem namířeno neměla. Proto jsem přesvědčen, že autostop/domluvený odvoz tu byl přítomen od začátku. Pokud byl předem smluvený, nepochybně to byla osoba z bližšího okolí P.B a stejně tak to muselo být dohodnuto již dopředu, třeba i několik dnů. Pokud to byl obyčejný autostop, tak velice rychlý.
Teď bych se strašně nerad pouštěl do divokých, ale fakticky jako až za vlasy tažených spekulací…Ona by měla vysloveně teoretický motiv? Nehledě na to, logistika zbavení se těla je pro ženu mnohem složitější než pro muže. Tím se nijak nechci dotknout jemného pohlaví, přesto mi nějak nepasuje, že by pachatelkou mohla být žena…
To McBain:
ten autor to splacal vsechno dohromady a trochu upravil, aby nikdo nemohl rict, ze to opsal. Tady mluvi pani Braunova o tech Vodnanech a podle me jde jen o tohle:
„Souběžně s policejním vyšetřováním se snažila Anna Braunová hledat Pavlínu i jiným způsobem. Byla v kontaktu s kartářkami a řadou psychotroniků. Kontaktovali ji také lidé, kteří tvrdili, že osud její dcery znají. Podle jednoho zdroje byla unesena do Hamburku, podle dalšího někdo zakopal její tělo ve Vodňanech na jihu Čech.
„Tvrdil mi to jeden psychotronik. Popsal mi konkrétní místo – baráček, číslo popisné. Asi za měsíc přišli policisté s tím, že v tom baráčku bydlel nějaký starší pán, který zemřel. V rohu zahrady, kde měl Pavlínu zakopat, postavily jeho děti bazén, takže se tam už nedalo nic najít,“ líčí zklamaná matka.“
P.S. Bazen zahloubeny nebo vyvyseny ? To nerekli. Kdyby to byl ten zahloubeny a ona byla zrovna tam, tak by ji vybagrovali. https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/1988-ztratily-se-tri-divky.A180712_193909_krimi_iri
Rád bych se vrátil k jednomu komentu výše – tvrzení, že by P.B. mohla vyzvednout kapelníkova žena se zjevilo odkud? Já měl za to, že tuto variantu VB rovněž prověřovala a pátrání kolem kapely vyšlo negativně. A to i přes skutečnost, že se k němu nějak vyjadřoval píničkář Vlasta Redl. (?) Resp. v okruhu kapely byl docela silně rozpracován jakýsi bedňák, o kterém dlouho panovalo určité podezření, že se s ním na chatě měla P.B. stýkat. Ale informace o kapelníkově manželce je pro mě velmi nová!
Připadá mi ujeté, aby si žena s ženou vyřizovala účty tímto způsobem. Proč by si Pavlína domlouvala odjezd s ženou potenciálního milence? Za tímto připadem stojí chlap a to buď náhodný (autostop) anebo známý, se kterým byla na odvozu předem domluvená (kapela a okruh kolem ní). Jela na zkoušku do Budějic.
Já se více přikláním k tomu autostopu a neznámému řidiči, protože proč by babičce řekla, že jde na vlak? Pokud by měla domluvený odvoz, tak ji to mohla klidně říci, aby se nestresovala. Odvoz domluveným autem je bezpečnější než vlak. A pokud by ji tento domluvený řidič unesl a zabil, tak by nemohl vědět, že se o něm a domluveném odvozu babičce nezmínila. Takže babičce řekla, že jde na vlak a zamířila rovnou na autostop.
,,Proč by si Pavlína domlouvala odjezd s ženou potenciálního milence?“
Těhotenství?
Sdílení a hledání pochopení s počínajícím těhotenstvím s blízkou ženou, manželkou kapelníka?
Žena dokáže emočně i fyzicky lépe pochopit stavy jako jsou ranní nevolnosti, extrémní únava, citlivost na pachy nebo strach z potratu v prvním trimestru.
Odkud mate tohle o tom bednakovi ? To zatim vubec nikde nepadlo-ani tady, ani v nejakem clanku. Tady jsme resili jen ten komentar, ktery jsem sem okopirovala ja, ze jeji pripad se vyresil, myslim, 2023, ze ji zavrazdil jejich bednak, odvezl na vypujcenou chatu a zahrabal pod hromadu uhli, ale nikde to, co pisete. To je uplne nova info zase tady.
Pro osvezeni a pro nove ctenare ten komentar:
@europeanbrands3657
4 years ago
„pavlina braunova jeji smrt je vyresena, zabil ji tenkrat kluk co ji ve skupine delal bednaka, ale vyresilo se to az nedavno, pockal na ni na vypadovce, kde sla na stopa,a po ceste ji zabil a odvezl na pujcenou chatu kde ji zasypal hromadou uhli, on uz nezije, uchlastal se“ https://www.youtube.com/watch?v=CUK5puxXGtw&t=1228s
Ano, tak to je přesně ono! Četl jsem to (tady ale to nebylo) v nějaké diskusi. Myslím, zda to nebylo dokonce pod videem Stopy Fakta Tajemství badatele p. Motla. Právě tohle některé pátrače vedlo na myšlenku dohodnutého odvozu.
Je to v te diskuzi pod tim videem (Badatele J. Mares) v odkazu. Moje hlavni otazka: pokud by to byla pravda, co ten clovek pise, jak by to vsechno vedel ?
—-
A ten 2.prispevek, podle ktereho by smrt vraha spadala do r. 2011 (video Motla: https://www.youtube.com/watch?v=-K38ryWdRCg):
@lolajana3119
8 years ago [tj.2018]
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a
bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho
rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v
nevědomosti“
a odpoved od Alefa:
@Alef-investigationCz
1 year ago
@lolajana3119
před 7 lety
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v nevědomosti
„lolajana má nejspíš pravdu a už jen tato informace výběr značně zužuje. Pouze nesouhlasím s tvrzením, že jeho rodina nic neví.“
—-
A zase: jak by to tahle zena vedela ? (Asi se nedozvime, jestli ti lide mluvili kazdy o nekom jinem anebo o tom samem vrahovi.) Diskutujici ji tam pekne zdrbali a ona uz neodpovedela.
—-
Jinak cela nase predchozi diskuze je archivovana a tam to je. Jsme to tady loni resili.(Moje prispevky 20.11.2025) Musite tady nahore kliknout na „Archiv komentaru“ (Stalker 16.4.2026).
Já bych tyhle komentáře bral s rezervou. Ono se lidé občas prostě chtějí udělat zajímavými a pravda to nutně být prostě nemusí. Dokonce bych takhle mohl dokladovat super příhodu, která se stala známému, který též pátrá po podobných případech. I kdyby to dotyčný věděl – a skutečně tomu tak doopravdy bylo – vztahuje se na to ohlašovací povinnost, která snad platí i na promlčený skutek 🙂
To, že jela stopem, patrně vyplynulo z šetření VB. Oni podle mého názoru automobil pokládali za jedinou možnost poté, když na nádraží ji nikdo nikdy neviděl, čili tam patrně vůbec nebyla.
To Umbra:
O to mi právě šlo. V článku, který jsem sem dával se výslovně píše, že se tam kopalo, ale bezvýsledně. Kdežto v jiných článcích se píše, že se tam nekopalo, neboť tam již stojí bazén.
Jinak s tím bedňákem to je klasická fáma na základě jednoho příspěvku někde v diskuzi pod videem.
To Filip:
Ja beru vsechno s rezervou, i vsechny tady. Samo, ze plno lidi chce byt zajimavych; na druhe strane je ale dobre vedet, co rika hlas lidu v diskuzich. To bych nepodcenovala. Diky diskuzim jsem se kolikrat dozvedela veci, ktere v oficialnich clancich vubec nebyly a ani PCR to nezverejnila.
„Ohlasovaci povinnost“ – to je hezka, ale jen idea. Jak to plati v Cesku nevim, ale rozhodne necekejte, ze se lide podle toho vzdy budou chovat jen proto, ze by meli. Kolikrat se nepostavi ani nasili ve vlastnich rodinach/pribuzenstvu, atd. natoz kdyby slo o nekoho ciziho. Hlavne se nezaplest – takova je bohuzel realita. Dulezitejsi je udavat nesmysly z FB a zalovat jako male decko, kdo co o kom rekl.
Na druhe strane kolikrat neco ohlasite a PCR s tim stejne nechce vubec nic delat. Moji nejlepsi kamosku (v Cesku) 2 roky stalkoval exBF, ponicil ji auto, volaval do prace na jeji prac. telefon, jejimu sefovi, atd., a PCR to nechtela vubec resit, kdyz to chodila oznamovat. Nakonec si na to musela vzit pravnika a magora zazalovat, takze uz se tim museli zabyvat. Psychopat prohral u mistniho i okr. soudu, uz se neodvolal, dostal 3 roky podminku a jeste se na FB citi ukrivdeny. Ten mel jit rovnou sedet. „Pomahat a chranit“, ze.
Toho sveho znameho poslete sem a muze patrat tady, pokud tedy nechce vylozene jet jen sam na sebe. 😉
—-
To McBain:
Ten prispevek je primo v diskuzi pod tim videem, na ktere odkazuji.
Nerad vám tu kazím diskuzní kroužek, ale objektivně víme jen několik věcí:
Že všechny tyhle teorie se staly urban legendami a maximálně tak nějací „záhadologové“ si na tom zvedají sledovanost. Dočetl jsem se a doslechl asi 4 různé adresy P.B. ve Strakonicích. Asi 4 další verze její cesty na nádraží, 5 zaručených příběhů o jejích dluzích, 2 o nedluzích, 3 naprosto přesné popisy její povahy a života. Objektivního z toho není nic, protože je všechno zkomolené.
Věřím těm několika málo věcem, které jsou ověřené: Do vlaku nenastoupila, protože prokazatelně jezdila stopem, bavilo ji to. Proč by to zrovna tento den změnila? Ověřené bylo, že její babička stop neviděla ráda a proto jí dala peníze na vlak. A zjišťování, že v době kolem 8:30 nejel žádný vlak, také není podložené, protože na trati byl i v roce 1988 cca hodinový takt vlaků do Č.B. Nebylo tolik rychlíků jako dnes, ale jezdily zastávkové vlaky.
Kontakty ze SRN v zápisníku: Kde by k nim přišla, k čemu by jí byly? Nikam necestovala, internet nebyl. A pokud vím, emigrace byla jedna z posledních verzí, které připadaly do úvahy.
Telefon známému, legenda o bazénu ve Vodňanech, legenda o pytli s kostrou, legenda o bedňákovi: To už jsou opravdu pohádky z bufetů, stánků a hospod. Proč by telefonovala známému, když na výpadovce do ČB byl čilý provoz na stopa? Kdo by kopal bazén a s hlínou jen tak vyházel lidské kosti a ohraničil si s nimi kompost? Ten člověk by se okamžitě sesypal a volal policii. Bedňák… Kdo? Vždyť hráli k večeru v Černé v Pošumaví, bedňák by byl s nimi, nebo nebyl. A byl by v tom případě první, koho by skřípli, pokud nebyl. Proč by si k jejímu plánovanému odklizení vybral tak blbou dobu, jako před koncertem, kdy ji každý čeká?
Sousedka slyšela, dcera sousedky slyšela, dcera dcery sousedky: To už snad opravdu ne…
Nalíčená, nenalíčená, upravená, neupravená: Jela na zkoušku a na vystoupení. Měla se předtím raději vyválet v hlíně? A nové boty… Ze spisu a rozhovoru s kriminalistou vyplynulo, že oblečena nebyla do ničeho výjimečného, než kdy jindy byla oblečena folková kreativní zpěvačka.
Skryté šifry v textech: Asi jako chemtrails. Ale ano, texty jí byly opravdu napsány na tělo a na míru, protože je psal textař kapely, který s nimi jezdil, zkoušel, hrál a znal ji. A zazpívala to tak věrohodně, protože to žila.
Nic víc bych v tom nehledal, protože dokud nebude bádání bez útržkovitých zkomolených „pravd“ celé opřeno o doslovný spis a někdo si nedodá odvahu a neobjede lidi ze spisu a jejího okolí, kteří ještě žijí, tak to budou jen levné nedopsané pokusy o romány.
Koneckonců, pobavilo mě i kolektivní přesvědčení, že „pachatel zmizení už jistě není naživu“. Proč není naživu? Naopak je statisticky vysoce pravděpopdobné, že dodnes žije.
Ano, tak jste to tu diskutujícím za pomoci logických klamů pěkně vytmavil.
„Do vlaku nenastoupila, protože prokazatelně jezdila stopem a ověřené bylo, že její babička stopování neviděla ráda, a proto jí dala peníze na vlak.“
Jenomže v tom je právě ten problém. Člověk může dlouhodobě jezdit stopem a přesto jednou jet vlakem. Stejně tak mohl mít peníze na vlak a nakonec se rozhodnout stopovat. Jedno přece automaticky nevylučuje druhé.
Návrh na pátrání máte vymyšlený dobře. Problém je, že v praxi nefunguje tak jednoduše. Pátrací spis, pokud vůbec existuje – což je v případě Pavlíny Braunové podle dostupných informací nejisté – vám policie samozřejmě neukáže. Můžete si požádat podle zákona č. 106/1999 Sb. o obecné informace nebo shrnutí toho, k jakým závěrům vyšetřovatelé dospěli. Jména a konkrétní informace ze spisu vám ale nikdo nesdělí.
Takže co potom? Budete chodit po Strakonicích s fotografií v ruce a ptát se lidí, jestli ji neznali a nevědí u koho bydlela?
Člověk, který něco skutečně ví a má zájem na objasnění případu, nás může kontaktovat i bez toho, abychom mu chodili klepat na dveře. A pokud už o zveřejnění nebo objasnění případu zájem ztratil, naše návštěva ho může spíš odradit nebo naštvat.
Smyslem takového pátrání proto není nahrazovat práci policie, ale vytvořit prostor, aby se k nám mohly dostat informace, které někdo má, ale dosud je nikomu nepředal.
/Člověk může dlouhodobě jezdit stopem a přesto jednou jet vlakem/
Ale ona do vlaku nenastoupila. Jízdenka se dala koupit jen v pokladně, nebo u průvodčího. Tehdejší šesti-osmivozové soupravy měly minimálně tři členy vlakové čety. Ve svém úseku vlaku by ji průvodčí zaregistroval, včetně pokladní. Pravděpodobnost, že by:
a) šla rovnou do vlaku pro jízdenku s přirážkou
b) byla někým náhodným vyhozena z vlaku / ukryta ve stropě vagónu krátce po rozjezdu ze Strakonic
rovná se výhře ve Sportce.
/Můžete si požádat podle zákona č. 106/1999 Sb. o obecné informace nebo shrnutí toho, k jakým závěrům vyšetřovatelé dospěli./
Netřeba. Bylo několikrát shrnuto v rozhovorech a pamětech tehdejšího hlavního vyšetřovatele, který toto shrnutí čerpal ze spisu, který stále existuje. Jako i desítka různých verzí vyšetřování lidové tvořivosti. Případ je stále jen odložen, ne smazán z povrchu zemského.
/Budete chodit po Strakonicích s fotografií v ruce a ptát se lidí, jestli ji neznali a nevědí u koho bydlela?/
Kam diskuze směřuje? To jsou zcela známá fakta, proč znovu zjišťovat dávno zjištěné a zdokumentované. A nechávat se ovlivnit další lidovou tvořivostí…
/Člověk, který něco skutečně ví a má zájem na objasnění případu, nás může kontaktovat i bez toho, abychom mu chodili klepat na dveře. A pokud už o zveřejnění nebo objasnění případu zájem ztratil, naše návštěva ho může spíš odradit nebo naštvat./
To jistě může. Tak ho holt naštve, jeho volba. Ale většina lidí se rozpovídá právě při osobním setkání víc, než kdy jindy. Pořád ještě nedošla doba tak daleko, že lidi, a hlavně z dřívějších dob, se svěřují raději klávesnici a webům, než tváří v tvář serióznímu, živému člověku. Několikrát se mi to potvrdilo před lety při psaní článků pro jeden web, A HLAVNĚ OVĚŘOVÁNÍ, že to bylo opravdu jinak, než 10x překroucené i v novinách. Pamětníci se sice většinou pod příslibem anonymity, ale rozpovídali o velmi zajímavých věcech, které do sebe logicky začaly zapadat. A od té doby z těchto verzí vzniklo dalších minimálně 5 verzí, které jsou opakovaně přemílány. K mé velké radosti i bez uvedení zdroje alespoň kolují ověřené.
Tak nevím, zda jsem se nespletl v úsudku. Jestli tady jde o skutečnou skládačku, nebo protočit co nejvíce spekulací. Pokud jde podle reakce o to druhé, omlouvám se, nebudu se snažit srovnávat spekulace s fakty. Ale pak se pravdě spíše vzdalujeme, než přibližujeme.
Jendo zdravím Vás a dovolte abych reagoval na Váš příspěvek. Zásadní problém těchto starých a neobjasněných případů spočívá v tom, že případný svědek neví, že něco ví. Nemůže tedy nikomu podat svědectví, které by případ posunulo i když jeho informace ten potenciál mají.
Teprve po přečtení amatérských verzí na badatelských webech nebo diskuse třeba zde si může uvědomit, závažnost poznatku, který se rozhodne sdělit.
Osobně bych Vás tipoval na bývalého nebo dosud sloužícího policistu. Pak samozřejmě chápu, že na podobné aktivity občanů badatelů koukáte kriticky a lpíte na zásadním ověřování informací. Mne jako badatele, ale zajímá každý detail, který mi kdo sdělí, z behaviorálního hlediska je ale důležité pouze to, zda se věc mohla udát či nikoliv. Jestli se udála už není důležité. Samozřejmě se ale snažím v rámci možností informace ověřovat také.
V případě Braunové jsem byl například informován pamětníky za Strakonic, že v místě kde se stopovalo na Budějovice muselo být v kritické době jejího zmizení mnoho stopařů, možná v desítkách. Já nejsem schopen tuto informaci ověřit, ale nemám důvod jí nevěřit, zvláště pokud je poskytnuta nezávisle více lidmi.
Z této informace je ale jasné, že Braunová na výpadovku nikdy nedošla, protože by musela být spatřena mnoha stopaři. Vy víte dobře stejně jako já, že nedošla ani na nádraží a nenastoupila do vlaku. Je tedy téměř jisté, že nastoupila do neznámého vozidla k neznámé osobě. Samozřejmě to nejsem schopen ověřit, ale díky analýze jde téměř o fakt.
V tuto chvíli stačí „pouze“ aby se našel svědek, který viděl v tuto dobu ve vedlejší ulici auto s řidičem, který na někoho čekal. Samozřejmě to zlehčuji, ale v zásadě chci vysvětlit smysl spekulace, kterou prezentuji a která může tento případ objasnit.
Tímto Vás ještě jednou zdravím a děkuji za Váš příspěvek.
K. H.: Pak by to ale zásadně měnilo situaci. Desítky stopařů bych si dovolil zmírnit na jednotky, ale dejme tomu, v té době byl stop populárnější než dnes a na výpadovce mohlo takhle ráno stát třeba 6-7 stopařů. Pak by bylo tedy dobré zjistit následující neděli na tom samém místě, zda někdo nestál na tomtéž fleku i minule. Případně, Strakonice jsou malé, zkusit rozšířit okruh místních stopařů a zeptat se, zda neznají někoho, kdo také stopuje ST-ČB a mohl by poskytnout informace na danou sobotu a čas.
To bohužel už dnes nikdo nezjistí, nikdo o tom oficiálně nemluvil a spis nemám. Ale máme tady 2 spekulace: a) svědectví stopujícího páru, jak P. Braunová nestupuje do kamionu/malého náklaďáku. Není ověřeno. Dost zásadní.
b) Nález její boty a kabelky v lese Podsrpenského kopce. Není ověřeno, i oficiální ústní podání potvrdilo a vyvrátilo.
Toto by posunulo bádání dost zásadně.
Bydliště P. B. je také problém. Po internetu běhají tak 3 adresy. Já mám částečně ověřenu ulici Tovární, dříve se jmenovala jinak. Tam přichází v úvahu jen 3 obytné domy, zřejmě pro zaměstnance Čezety. Další kolující adresy jsou v sídlišti naproti bývalému autobusovému nádraží (je tam ÖMV). Nejpravděpodobnější je ale ul. Tovární. O provozu tam, by mohl říci více opět nějaký pamětník. Pokud ČZ nejela na směny, v sobotu v 8.30 byla zřejmě docela prázdná. Teď je tam mrtvo úplně.
Pokud prokazatelně nedošla za hlavní křižovatku k výpadovce na ČB, která je od ulice Tovární cca 300 metrů délky, je to velmi zásadní informace! Proto se tady pořád odvolávám na ověřování, aby se zbytečně nemotaly fakta s předávanou fikcí…
Pánové tedy klobouk dolů a díky za poskytnuté informace. Já myslím, že by na základě těchto informací měla být vytvořena a zveřejněna v dobové mapě rekonstrukce jejího možného pohybu od domu s vytipováním možných míst, kde na ni mohl vrah čekat se svým vozidlem.
Samozřejmě možné jsou z behaviorálního hlediska chování pachatele 2 směry. A-pachatel věděl, že jí zlikviduje, B-vražda vyplynula z momentální situace a vrah odklidil tělo a zametl stopy. Je ale nutné vidět, že se pohyboval ve veřejném prostoru a v obydlené části menšího města. To jsou potenciálně desítky očí, které mohly něco vidět.
——————-
Stalkera bych se chtěl zeptat, jestli bude tato vynikající souhrnná zpráva uveřejněna samostatně na tomto webu.Velmi rád bych na ni odkázal z mých webových stránek.
Ještě bych rád upozornil na jedno zásadní svědectví, které jednoznačně ukazuje na fakt, že chování Braunové bylo zřejmě toho dne velmi nestandartní a dívka se s největší pravděpodobností připravovala na setkání s neznámou osobou-mužem.
V rozhovoru iDnes s maminkou Pavlíny Braunové tato žena zhruba v čase 1:10min vypráví, že při rozhovoru s babičkou Pavlíny po jejím zmizení ta řekla: cit.:“ Hele mně se to nějak nezdálo, ona byla načesaná, nové boty….“.
Kamile, Pavlina byla oblecena uplne normalne na cestu a na koncert; tak jsme tenkrat chodili vsichni.
„Pátrací relace z roku 1988
„Od letošního 6. srpna se pohřešuje Pavlína Braunová ze Strakonic. Uvedeného dne kolem osmé hodiny ráno odešla z bydliště na vlak do Českých Budějovic. V poledne zde měla sraz s ostatními členy skupiny a čekala ji cesta do Lipna. Na místo schůzky se nedostavila a nepodává o sobě žádné zprávy. Nezvěstná zpěvačka má štíhlou 173 cm vysokou postavu, černé vlasy dlouhé až na záda a hnědé oči. V sobotu 6. srpna na sobě měla halenu s hnědočervenými kostkami, modré rifle a na nohou hnědé sandály. Nesla černou cestovní kabelu. V průběhu pátrání bylo zjištěno, že při cestování využívala i autostopu.“
z televizní relace Federální kriminální ústředna pátrá
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/1988-ztratily-se-tri-divky.A180712_193909_krimi_iri
—-
Akorat to patrani tady nezminuje kytaru.
Umbro pro mě je to svědectví babičky zcela zásadní. Ona s ní bydlela a znala jí dokonale a když řekla, že se jí to nezdálo, že si vzala nové boty a byla načesaná, pak je to jeden z nejdůležitějších poznatků o případu. Alespoň z behaviorálního hlediska.
Každý to ale samozřejmě vidí jinak.
Babicky nas vnucky vzdy videly jinak: vzdy nas mely za vyfiknute, ze nam to slusi, atd. 😀 Tak me videly i moje babicky-i kdybych si na sebe vzala pytel od brambor.
„Nove boty“ rika babicka; podle FKU mela hnede sandaly – nejspis ty, co ma na fotce v kocarku. Presne ty jsem v te dobe mela, ale to uz jsem tady psala (ca 1986-8). Sandaly se postupne roztahly a ty kozene tkanicky se natahovanim pretrhly, protoze byly relativne tenke. Nahradila jsem je normalnimi tkanickami do bot, jenze to uz nebylo ono.) Ty sandaly byly in, protoze byly takove rebelske a nedaly se sehnat a ja jsem byla uplne mimo, ze jsem je v Obuvi vubec sehnala.
A ty kostkovane kosile tenkrat frcely; na SS i VS jsme je nadsene nosily i my holky. Take jsme nosily kosile nasich otcu, protoze ta nadmerna velikost byla take in. takze fakt zadny luxus, ale uplne normalni obleceni na tehdejsi dobu. A vnucka vypada vzdy nejlip. 🙂
Kamile, Umbra má naprostou pravdu. Já kdybych měla být „vyfiknutá“ pokaždé, když to babička tvrdila, tak bych jinak než vyfiknutá skoro ani nechodila. Pokaždé jsem jí musela připomínat, že to tričko fakt není nové, že fakt nejsem ostříhaná a tak. A to jsme také bydlely spolu!
Představa dokonalého účesu vyžaduje profesionální přístup kadeřnice, která věnuje vašemu nádhernému a drahému účesu nemalé úsilí a čas.
Kdy a kde byla PB před zmizením u kadeřnice?
Velký dík a poklona za ten časopis Policista. Pro mě jako zastánce nepovedené emigrace je povzbuzující, že i v té době to brali kriminalisté jako zřejmě nejpravděpodobnější verzi. Přitom samozřejmě také věděli, že nemá pas ani občanku.
Čtu, rozmýšlím… Informace jsou stále stejné, díky ale za ten přepis FKÚ, ten má velkou cenu, protože je to zakonzervovaná čerstvá informace.
Moje otázka: Opravdu ten den nesla spolu s taškou ještě kytaru? Budu se opakovat 🙂 Je to ověřené? Protože to je taky zásadní věc důležitá ke zohlednění. Taška… Kytara… Hodně věcí, ty si nehodíte na klín, když vám na výpadovce zastaví osobák, máte do něj skočit a drandit. Sobota dopoledne srpen… Rodinky jedou na chaty a výlety, všichni jsou rádi, že se do těch aut naskládají. Snad jen Wartburg Tourist, Lada a Volha kombi by umožnila rychle se tam složit. Takže pokud cestovala i s taškou a kytarou, pravděpodobně by jí řidič musel pomoct a minimálně otevřít zadní dveře, nebo možná i kufr. To by u výletníků nešlo. Referentů mezi podniky moc v sobotu nejezdilo, spíš vůbec.
Tak někdo, kdo se projížděl a číhal na vhodnou oběť, nebo nějaký náklad. A nejspíš tranzitující, protože místní podniky by neměl kdo vyložit a zaskladnit – sobota. A dotyčný musel mít místo v autě. A prakticky můžeme, pokud se dotyčný tedy nejel schválně projet z Ostravy do Strakonic, vyloučit vše na východ od Strakonic, protože na Budějovice vedly dost významné silnice, takže tato výpadovka č. 20 byla sběrná leda pro jihozápad Čech (Horažďovice, Klatovy atd.), dokonce i Plzeňák by si musel udělat odbočku, kdyby chtěl jet do Budějovic. Drtivá většina frekvence by totiž mířila přes Písek. To hodně zužuje pravděpodobnost rozsahu, ze kterého lze vybírat.
Dovolím si teď také spekulaci. Přemýšlejme jako Pavlína, zkušená, inteligentní a zodpovědná výletnice: Potřebuji určitě dojet na přibližný čas. Mám dnes s sebou poměrně hodně věcí, šance, že chytnu v sobotu stopa, který nebude mít naložené auto dětma a babičkama, a pojede kam chci, nebo aspoň co nejdál pořád rovně – je tedy relativně malá a hrozí, že mi fakt ujede i další vlak a cesta se zkomplikuje. >>>
a) To by docela nahrávalo pro cestu vlakem, kam se ale opravdu z nějakého důvodu nedostala, protože by ji fakt v tom vlaku musel někdo vidět a také pokladní na nádraží.
b) Mohla se fakt s někým domluvit na odvozu, který na ni čekal v ulici a šance, že je někdo spolu viděl, byla velmi malá. Jenomže! Ten odvoz by potřeboval jistotu, že Pavlína nikomu neřekla, s kým jede. Protože by potom byla naprostá jistota a my se tu o tom nebavíme. Ta jistota byla v tehdejší době neexistujícíh sociálních sítí, mobilů a internetu hodně ohrožená: hovor z telefonu v bytě mohla vyposlechnout babička, sousedka, nebo kdokoliv, pokud zrovna nevolala z budky s kamarádkou přes rameno.
(A z budky volat mohla jistě, ve Strakonicích roku 1988 asi neměl telefon ve staré zástavbě každý – nevím…)
Poslouchal jsem rozhovor s její mamkou, sice po letech, ale tyhle okamžiky se nezapomínají – tím mohu považovat za ověřené, že opravdu říkala něco ve smyslu, že v Československu nechce zpívat. A dál, že její okolí opravdu asi neřeklo úplně všechno. A že opravdu mohla mít v diáři dvě adresy ze SRN. Jak je získala a k čemu by jí byly: tady právě mohlo být ono /bílé místo/ v jejím okolí, které /něco/ méně významného neřeklo, ale víc významnější informaci nikdo neměl – nemohla nic říct a naopak, musela se tvářit naprosto přirozeně, vzít kytaru a jet na zkoušku.
Takže jsem po všem tomhle, přestal zavrhovat verzi o !možné, potenciální! dohodnuté emigraci. A na tu přece není potřeba platný pas, jen dohodnutý způsob, někdy ani to ne. Nevlastní strýc se v roce 1988 taky sebral do práce a že emigroval, se rodina dozvěděla, až když babičku naložili do černé Volhy a odvezli na 2 dny do Bartolomějské. Schválně jsem si tuhle eskapádu ještě s příbuznými prošel.
Jenže tohle vše u Pavlíny B. chybí. Což neznamená, že to se svou inteligencí a dobrým spolupracovníkem nemohla lépe přikrýt. Nevím, teď už spekuluji sám, ale otevřel jsem této možnosti skulinku ve dveřích.
V tomhle by mohl pomoci všemocný internet a srovnávač fotografií, pokud by emigrace existovala a ona se dál věnovala profesionálně muzice, jistě by někde na akcích byla focena.
Všechno má ale své vysvětlení, každé záhadě předcházel fyzický čin. Každé „slavné“ zmizení o kterém vím, zanechalo stopy a svědky. Tady nic – musí se to jen najít (a taky… 😀 ověřit). Pak se lze posunout dál.
JendoZM: proč by se ale po revoluci, která byla doslova za dveřmi, své rodině, minimálně mamince nebo babičce, neohlásila? Jaký s nimi měla doopravdy vztah? Nikde jsem se nedočetla, že konkrétně s tou babičkou by měla zásadní rozpory 🤷 to přece nedává smysl…emigraci klidně naplánovat mohla, s tím souhlasím, každopádně by musela zahynout v průběhu této akce nebo bezprostředně po ní. V různých rozhovorech a článcích se mnohokrát zmiňuje, že Pavlína byla „svá, zvláštní, žila naplno“, mezi řádky čtu já osobně, že využívala muže. Vášní tím vzbudila určitě přespříliš, a to mužů i žen, možná u někoho i myšlenku na její vraždu
Známá: já jako zastánce varianty emigrace se nejvíce přikláním k tomu, že ten kdo ji „vyvezl“ s ní neměl dobré úmysly. Pak samozřejmě možnost, že samotný útěk dopadl tragicky.
Souhlasím s Vámi, McBain. Vůbec si nemyslím, že by ji někde na hranici zastřelili kvůli ilegálnímu přechodu. Pokud se k emigraci rozhodla, připravil ji o život parťák (parťačka), osobně ale tipuju muže, v jejím průběhu
A já jako natvrdlý muž prosím nalinkovat i ty řádky mezi řádky, abych si to mohl přečíst také. 🙂 Chápu to totiž tak, že žila naplno hudbou, kapelou, vlastně kapelami, tvořila vlastní hudbu (viz koupě kláves Roland). Že nebylo snadné se k ní z toho mužského hlediska dostat. Takže podle mého si držela odstup. Ale může mi něco unikat.
Víme, že její partner byl na vojně na Slovensku, ale jeho role je tady (a ve spisu je to jinak?) úplně potlačená, základní, po zmizení prakticky jeho role vymizela. Přitom z mého pohledu by to měl být pro vyšetřování jeden z nejdůležitějších lidí.
Moc se mi nechce pracovat s verzemi
a) smrt krátce po případné emigraci – hrozná náhoda
b) odstranění někým ze žárlivosti/vzteku – více jistějších možností, než odchycení v sobotu cestou za kapelou.
Ale začínám vnímat poměrně slušný posun v diskuzi: Po zvažování pro a proti, dávání ucelených informací na jednu hromádku a přibývajících ověřených faktech, nebude nic proti ničemu uvědomit si, že i v tomto případě, jako u drtivé většiny podobných případů, je blízké okolí tím místem, které by mělo stát za důkladnou a prvotní pozornost…
Posílám odkazy na dva články, v prvním je zmínka, jak za vlasy odtáhla zpěvačku od mikrofonu, v druhém nález boty a kabelky, který byl zase naopak v některých článcích popřen s tím, že s případem nesouvisel. I zde je zmínka, že žila rychle a divoce. Nemohu už najít článek, kde byly i rozhovory s členy kapel, kteří ji znali. Nedělala si hlavu s milenci, ani s tím, zda byli zadaní či ženatí. Těch článků najdete přes Google spousty, samozřejmě lidová tvořivost funguje a kopírování zdrojů i s chybami též. Teď napíšu svůj subjektivní názor, žádný objektivní pohled. Ze všech zdrojů, které jsem o ní přečetla, mi „vypadla“ PB jako geniální, talentovaná, ale se sníženým EQ. Klidně nějaká forma vysoce funkčního Aspergera. Rozhodně typ, který si možná částečně nevědomky dokáže nasekat hodně nepřátel. Právě z té „vášně“.
Oprava předchozího komentáře: Pro JenduZM, samozřejmě jedničkou být Jenda určitě může 😂 předchozí komentář čeká na schválení, tudíž tenhle s opravou ho předběhne 😉
Máte někdo funkční odkaz na Requiem pro Pavlínu. Neobjasněný případ zmizení zpěvačky Pavlíny Braunové v pátrání Stanislava Motla?
Nedaří se mi to na netu najít…
JendaZM: Na Pavlínu Braunovou, která v Plzni studovala pedagogickou fakultu, ale nakonec dala přednost muzice, vzpomínají její přátelé jako na nespoutaný živel. Na hudebním nebi zazářila v polovině osmdesátých let minulého století. Štíhlá a dlouhovlasá zpěvačka imponovala lidem nejen svým zjevem, ale i originálním projevem. V muzice i osobním životě si razila svoji vlastní, trochu divokou, ale každopádně zajímavou a neokoukanou cestu. Psala básně, četla světové romány, toulala se po lesích a často milovala…Lidé z jejího okolí se i po létech shodují, že tehdy žila jako o závod. Možná podvědomě tušila, že má na vše strašně málo času.
Zase mi vypadl zdroj 🫣😂
Ono je vždy velmi těžké říci nějaké „pikantnosti“ či rychlé soudy o lidech, kteří jsou mrtví, ztracení, zavraždění, a prostě se nemohou bránit. Většina lidí to pak neřekne „na plnou hubu“, ale v náznacích. O lidech závislých či se jinak pohybujících obvykle i částečně svou vinou na okraji společnosti můžeme říct „šli tomu naproti“. Těžko průměrně inteligentní člověk, zvlášť takový, který toho dotyčného přímo znal, řekne do médií něco ve smyslu „byl v bezvědomí od rána do večera a nic než fet a chlast“ ho nezajímalo. Taktéž neřekne nic ve smyslu „byl to obecní kozel nebo byla veselá v rozkroku“, ale „žil (a) rychle a často miloval (a). Jsou to opravdu slova mezi řádky a ve finále je klidně mohu číst chybně 😉.
JendaZM: Requiem pro Pavlínu těch informací mezi řádky obsahuje hodně. Moc děkuju Stalkerovi, slyšela jsem to poprvé a utvrzuje mě to v mém obrazu vidění Pavlíny. Závěrečné slovo „nejde hořet a neshořet“ je hodně výmluvné 🤷.
Když to shrnu svými slovy, žila podle svého, na druhé se příliš neohlížela, co chtěla, to si vzala a nedomýšlela, co ti druzí….ta druhá zpěvačka Pavlína v pořadu sděluje „pár hezkých chvil či okamžiků jsem s ní prožila“. Jen pár? Pokud mi s tím druhým bude dobře, formuluju to jinak „spoustu hezkých chvil jsem s ní/ním prožila, tolik hezkého jsem prožila“ apod. Byla výjimečná, byla talentovaná, byla nadprůměrně inteligentní, byla vznětlivá, brala si v životě , co chtěla, a nešlo s ní vydržet. Hodně lidem musela zákonitě lézt krkem. Za mě adeptů na vraždu z vášně víc než dost. Navíc dlužila poměrně dost peněz, neměla stálé zaměstnání, byla i v době socialismu na volné noze, tudíž pravidelný příjem chyběl. Na druhou stranu zavraždit si svůj zdroj plateb ze strany věřitele smysl nedává….ale i zde může být nějakým způsobem motiv. Byla smutná, něco jí tížilo. Nebyla těhotná? Další možný motiv…
A máme motivy i pro ženy – pachatelky: byla atraktivní, pro muže přitažlivá, měla talent, ostatní zpěvačky byly díky ní odsunuty na druhou kolej. Pak tu máme i manželky či partnerky jejích případných milenců 🤷
To JendaZM:
ano, toho (ex)BF jsem tady nadhazovala uz asi pred 2 lety, jestli nahodou nekdo nevi, kdy presne se vratil z vojny a jestli ho vubec vysetrovali. Pokud se pamatuji, tak mel nastoupit v 86′ a tedy byt zpet v 88′. (Mohl se ji chtit pomstit treba proto, ze na nej necekala.) Psala jsem, ze ji mohl zmizet nekdo z jeji bubliny,ale ne nutne ze skupiny samotne.
Souhlasím, Umbro, ex-přítel to buď už na vojně vzdal nebo se mohl zařadit do klubu lidí, které PB nějakým způsobem citově zranila. A mohl mít motiv. A pak tu stále máme variantu s náhodným vrahem, kterého potkala klidně v rámci autostopu. Já tuhle teorii ale na prvním místě nemám. Já tam mám tu vraždu z vášně, a klidně mohla být těhotná…
„Pochází ze Sokolova a zpívat se učila v Lidové škole umění. Po maturitě se přihlásila na plzeňskou pedagogickou fakultu a chtěla učit na střední škole. Se svým přítelem Jiřím Vopavou prošla několika západočeskými skupinami, a když v osmdesátém šestém odešel na vojnu, odešla ze školy i z Plzně.“ https://www.dotyk.cz/magazin/pavlina-braunova-zpevacka/
Vopava – pokud nebyl VS – tedy musel jit na vojnu na 2 roky a vratil se bud jaro nebo podzim 88′. Nevite nekdo, odkud pochazi ? Nekde z Plzenska ? Se divim: jemu zmizi exGF a on se k tomu vubec nevyjadruje.
Potom pry chodila s V. Redlem.
Umbro – Níže uvedená otištěná zpověď nasvědčuje tomu, že se s J.Vopavou Pavlína shledávala až do roku 1988. Mandolinista skupiny Cop J.Vopava nechal v květnu 1999 zveřejnil v novinovém článku, pod nadpisem Modlitba za nezvěstnou zpěvačku (uzavřené 5.3.1965-6.8.1988) následující slova:
,,Poslouchali jsme spolu tehdejší americký skupinový folk, ale určitě měla ráda Dylana. Nikdy se nehonila za hity, střední proud šel mimo ni. V Plzni vystřídala několik skupin. Freska, to byl asi půlroční pokus o folk, se dvěma kytarami a bubínky. Ve Faltonu jsme hráli bluegrass a nejdéle jsme spolu byli v bluegrassovém CHBQ. Na vokály tam byli hlavně oba bratři Chvalové. Pavlína měla asi jen tři sóla. Naléhala na mě aby měla sól víc. to ale zase nechtěli kluci. Věděla, co chce a byla hodně ctižádostivá. Hodně se změnila po odchodu do Českých Budějovic, někdy se mi zdálo, skoro jakoby žila ve snu. Dokonce chtěla, abychom znova dali dohromady nějakou skupinu, jakoby u Minnesengrů nebyla s něčím spokojená.“
S kým, s čím nebyla PB u Minnesengrů spokojená?
Umbro, co myslíte, měla PB na krku ekonomického „ochránce“ , který si z výdělků bral vysoký podíl a často používal zastrašování, vydírání nebo fyzické násilí? Pokud ano, tak kdo z jejího blízkého okolí zpěvačku jako „ochránce“ zneužíval a následně nechal zmizet?
Szuzo tehdejší folkové muzikanty je nutné vnímat v kontextu doby. Režim je považoval za underground a žádné vysoké výdělky neexistovaly. Šlo v podstatě o socky, které nebyly schopny až na pár výjimek uživit rodiny, jezdící ve starých křápech a chodící v jedněch věcech na sebe. Braunová zpívala s několika muzikanty, ale přesto jak uvádí Friedl, jí dávala babička peníze na autobus, přestože v roce 1988 sama díky nízkému důchodu „umírala hladem“. Nízkou úroveň penzí v roce 1988 si dnes už prakticky nikdo nedovede představit. Ekonomický motiv činu je možné na 100% zavrhnout.
Presne tak. A na ty klavesy, co odkoupila od kolegy, ji nejspis nekdo (pri)dal nebo pujcil, protoze tenkrat par tisic byly opravdu velke penize.
—-
Muj deda (76 let, zednik, zapaleny bolsevik a jednu dobu take predseda JZD) a babicka (prace v kravine) zemreli v 84′ a 85′ a meli kazdy duchod ca 400 KCS. Podobne i druzi prarodice.
Kamile Hamříku, lze vámi zmiňovaného zvukaře Friedla, identifikovat na níže uvedené fotografii s kapelou Semtam? https://www.sem-tam.com/fotogalerie/z-minulych-let#&gid=1&pid=77
Zavrhujete-li na 100% ekonomický motiv činu, je tu možnost že PB měla na krku sexuálního „ochránce“ (pasáka) , který si z výdělků bral vysoký podíl a často používal zastrašování, vydírání nebo fyzické násilí?Pokud ano, tak kdo z jejího blízkého okolí zpěvačku jako „ochránce“ zneužíval a následně nechal zmizet?
Szuzo, Braunová prostitutkou určitě nebyla, nemohla mít tedy ani pasáka, tuhle verzi zapomeňte, je chybná. Mohla mít více milenců, ale to je jiný příběh
Známá, ta sedící zpěvačka, vlevo od zvukaře Friedla, má na klíně malou kočku?https://www.sem-tam.com/fotogalerie/z-minulych-let#&gid=1&pid=77
Jak často se zpěvačky a kapely fotografovaly se zvukařem Friedlem?
Poskytl zvukař Friedl zázemí k nahrávání v Loučovicích (u Lipna) i kap.Semtam?
Super ten link na Sem Tam s dobovymi fotkami…Ja se priznam, ze folkova hudba jde uplne mimo me, kdyz nepocitam tedy to detstvi a pisnicky u taboraku.
Takze tohle mi trochu pomohlo priblizit tu tehdejsi atmosferu v techto kruzich. Je tam na dost fotkach ta Pavlina Jisova, ja ji neznala, musela jsem si ji vyhledat. Friedla jsem matne znala.
P.B.je tam, koukam, jen na par momentkach v nejakych satech, tezko rict, z tech fotek se toho moc nevycte a uz vubec nejake blizsi vztahy. Nikoho na nich neobjima, nikde se nesmeje ani neni zachycena v nejakem druznem hovoru. Nejak mi na ni ta zivelnost a spontannost porad nesedi, safra…Zdanlive takova Libuska Safrankova. Ta taky vypadala zakriknute a nebyla.
Moniko, na jediné zveřejněné fotografii kapely Semtam se zvukařem Friedlem a kočkou, vypadá houslista Luboš Marek moc smutně a jako by byl duchem nepřítomen. https://www.sem-tam.com/fotogalerie/z-minulych-let#&gid=1&pid=77
Na kterém místě a ve kterém roce byla fotka pořízena?
Ta mladá sedící zpěvačka nahradila PB?
Monika7 září, 2026
Ja jsem zrovna na tuto fotku koukala taky, ta podle me byla porizena tak v tom r.88/89. Protoze jsem si peclive procetla tu historii Sem Tam a pisou tam, ze po zmizeni Pavliny jim vypomahala nejaka Alice Svobodova a pote prijali mladou holcinu Misu Krmickovou a ta ze misto po P. dokazala dobre vyplnit. Takze podle me je ta slecna drzici kocku jedna z nich. Ta druha mohutna s brylemi, to je zrejme ta Lenka Jakschova, ta uz s nimi byla pred Pavlinou. Ty chlapi, Friedl sedi na zemi a ti ostatni…tezko rict, no.
No už tu máme aj prostitúciu. To môžeme kľudne pridať aj teóriu, že ju uniesli mimozemšťania.
Trošku som si to preštudovala, predtým som o tom nikdy nepočula. Z môjho pohľadu bola Paulína naozaj veľmi krásna žena, mimoriadne, podľa fotiek ostatné ženy pri nej sa mohli skryť. A musela byť pre mužov mimoriadne príťažlivá. Skôr sa pridávam k teórii autostopu, možno si šofér niečo sľuboval, niečo skúšal a neuspel. A kľudne ju mohol odviesť už mŕtvu, polomŕtvu ku sebe domov a keď býval sám, tak aj niekde zakopať. Náhodný šofér, nikdy sa na neho nepríde. To je moja teória.
Nemyslím, že mala dohodnutý odvoz, to by ju nikto vtedy nelikvidoval, dotyčný nemohol vedieť, či niekomu neprezradila, že je s tým, alebo tým dohodnutá.
Mirka – at uz ji ublizil nekdo ji znamy, nebo uplne neznamy pri tom autostopu, musel se tela zbavit velice dobre, kdyz se ostatky nikdy nenalezly. Jen tak pohodit telo v lese, to se proste drive nebo pozdeji najde. Takze ja se taky klonim k tomu, ze ji zavezl nekam na nejaky pozemek a pohrbil tam. Nekam, kde vedel, ze ji nikdo hledat nebude. Dokonale zametl stopy anebo mel neskutecne stesti.
Mirko, Szuza je „bot“, ale dokáže vytáhnout z netu hodně zajímavého, samozřejmě občas blbost jako je prostituce v případu PB. Nejdříve mi to přišlo úplně mimo, myslím celá Szuza, ale postupem času jsou pro mě její příspěvky zpestřením 🤷
Ja vim, ze me tady mozna nekdo sezere, ale jsem jedina, komu Pavlina prisla vzhledove uplne normalni ? Jako mlada pekna holka ano, ale tedy ze by to byla nejaka extra kraska, co by na ni ostatni zenske zarlily a chlapi sileli, to mi neprijde…Treba mi to muzske osazenstvo osvetli, asi mela takovy ten sexapeal, prirozeny sarm. Ale za me to nebyl ten typ, co by prosel a vsichni “ wau „. Nesedi mi k ni nacesani a liceni, ohoz…my meli takovehle praktikantky a vedouci na taborech v tech osmdesatych letech, ja bych to oznacila jako “ holka s kytarou do nepohody „. Neberte to, prosim, spatne…
Moniko, já ji vnímám úplně stejně, skoro bych řekla, že se podobala některým mým spolužačkám. Myslím, že to „něco“ musela mít uvnitř v sobě, nebylo to o vzhledu.
Ano, holky…tak to se shodneme. Proste takova ta holka v kosili s kytarou, co ale mela v sobe nejake to kouzlo a sarm a takovou tu nenucenost. To asi dost chlapu fascinuje a kdyz k tomu pridame fakt, ze byla volna jako ptak, verim, ze obdivovatelu mela dost.
Holky, existuje prakticky pár černobílých momentek a několik „profi“ fotek. PB z těchto fotek určitě nelze považovat za krasavici z přehlídkových mol. Ale objektivně je hezká, má souměrný obličej, krásné oči a příjemný úsměv. Představte si ji nalíčenou, v barvách a oblečenou jinak než jako folkovou zpěvačku. Za mě tedy má velké kouzlo i sexappeal a řadím se k těm, které věří tomu, že mužům nedala spát 😉, obrazně řečeno. A zcela upřímně? Přitažlivost není přímo úměrná dokonalé fyzické kráse, PB dokonalá kráska nebyla, přitažlivá pro druhé pohlaví za mě byla jednoznačně.
Jinak s vámi souhlasím, to „něco“ bylo i uvnitř, jak píše Veveřice. Umbra má pravdu v tom „vizuálním průměru“ a s Monikou v hodně věcech souznívám. Až na ty ženské, které na ní podle mě žárlily 😉 byla nekonvenční, byla free, pravděpodobně dokázala strhnout publikum mnohem více než ony (teď mám na mysli ty kolegyně – zpěvačky). Nelámala si hlavu s tím, zda byl muž zadaný byl nebo nebyl.
A s Mirkou souhlasím s tím, že byla přirozeně pohledná, žádná sexbomba typu „Stiflerova máma“, promiňte mi to přirovnání, ale velmi hezká mladá dívka, Sophie Marceau za mlada je vhodné přirovnání, pokud si od PB odmyslíme ten táborákový ohoz
Použiju Kamila odkaz, protože jsem marná na vkládání obrázků, ale na této fotce, která vyskakuje mezi prvními v Googlu, vůbec nepůsobí šťastně. Nejšťastnější mi přijde jako mladičká, taková ta „průkazková“ fotka z googlu https://pomniky.estranky.cz/img/picture/245/pavlina-braunova.jpg
Tady to je asi jeji nejhezci fotka mi prijde 🙂 To mohla byt prukazkova hned, jak se fotilo v patnacti. Ale ona se obcanka nejak zpocatku po peti letech menila, nebo se mylim ? Nebo ji mel clovek rovnou na deset let, pokud se tedy mezitim neprovdal/neozenil ? Takze dvacet ze by ji zde mozna bylo…
Szuza našla na netu tuhle citaci viz. výše:
Hodně se změnila po odchodu do Českých Budějovic, někdy se mi zdálo, skoro jakoby žila ve snu. Dokonce chtěla, abychom znova dali dohromady nějakou skupinu, jakoby u Minnesengrů nebyla s něčím spokojená.“
Nemohlo se u ní rozjíždět nějaké duševní onemocnění?
O Braunové jsem pročetl vše dostupné a získal i určité unikátní informace o její povaze. Byla to prý nesmírně emancipovaná a inteligentní dívka, která jakoby nepatřila do roku 1988, ale spíše do doby dnešní. Byla velmi samostatná a ve svých názorech neoblomná. Je známo, že takové ženy muže fascinují, ale zároveň mohou být problémové ve vztahu. Dovedu si tak představit, že pokud s ní v nějaké věci nebyla řeč, pak za to mohla zaplatit i životem. Myslím to konkrétně ohledně případného těhotenství s ženatým chlapem z jejího okolí.
Bylo by možná zajímavé znát ženský názor o tom, kolik času měla na případný potrat od doby 100% jistoty, že je těhotná.Předpokládejme, že to neřešila s doktory a ani nevím, zda v roce 1988 už existovaly v ČSSR nějaké testy jako jsou dnes.
Urcite to byla inteligentni mlada zena, tak, jak ji vsichni popisuji, je to videt uz v pohledu, ze to nebyla jednoducha holka.
Emancipovana, ano v zasade vim, jak je to mysleno, ale vsichni vime, ze proste zila tak jako ze dne na den…nemyslim to nejak ve zlym, ale co se tyce tech financi treba – nemela stalou praci, babicka ji davala penize na vlak ( mohlo to byt jednorazove prilepseni, ale taky ji treba financne pomahala pravidelne. Netusime… ). Ja bych si treba jako vydelavajici ve triadvaceti penize od babicky nebrala, mela jsem sve. Studentka uz v dobe zmizeni nebyla delsi dobu.
Takze ano, i mne se jevi eventuelni neplanovane tehotenstvi vs penize jako mozny motiv.
Jinak, v r.88 asi jeste v Ceskoslovensku nebyly tehotenske testy volne dostupne v lekarnach. Ty prisly na trh podle me az v devadesatych letech potom. Ale mozna se mylim…Cili pokud by byla byvala tehotna, asi by to zjistila na tutovku trochu pozdeji, nez se to da zjistit dnes. S testy v podstate muzeme videt vysledek jiz v den vynechani menstruace a i drive…Tady tezko rici, no. Zalezi na konkretni zene a taky pristupu. U pravidelneho cyklu to mohla zjistit relativne brzy i Bez testu, kdyz to proste melo dorazit a nedorazilo plus treba zacaly nevolnosti. V tom pripade by mela na event. preruseni dost casu.
No ale kdo treba nemel cykly uplne pravidelne, tam se to mohlo zjistit treba az v tom tretim mesici. Z krevnich testu na gynde se to drive zjistovalo…a potom opet u lekare pohmatem – zvetsena deloha, a myslim, ze tedy v druhe polovine osmdesatych let uz mohl byt bezny ultrazvuk. Moje mamka kdyz cekala posledni dite v r.85/86, uz na nem byla. Lec byla na nej poslana na nejake zvlastni pracoviste v Praze vzhledem k riziku srdecnich vad v rodine, uplne bezna praxe to stale jeste nebyla.
Ale dejme tomu, ze P. by tehotenstvi zjistila vcas a premyslela o potratu, protoze k privedeni ditete na svet tak nejak nemela podminky ( bydleni u babicky, otec ditete treba zenaty, stabilni prace zadna ) a asi ani naturu, co si budeme…Nebo naopak si dite mohla chtit nechat a otce konfrontovala s tim, ze ocekava podporu a tomu se to samozrejme nehodilo. Ale to jsou spekulace, no.
Nemam zkusenosti ani s tehotenstvim, ani s potraty, ale co si pamatuji od druhych z osmdesatek, tak testy tenkrat nebyly a tehotenstvi se zjistilo az z rozboru krve v nemocnici (pokud zena mela podezreni na tehotenstvi). Potraty se provadely max do 3 mesicu; napred zena musela s chlapem pred ponizujici potratovou komisi slozenou ze soudrzek, ktere prozkoumavaly vasi moralku a zjistovaly proc dite nechcete, protoze rezim tak prisel o danoveho poplatnika a/nebo budouciho vojaka.
„Minnesengři měli hrát v autokempu v Černé v Pošumaví. Víte, že ani nevím, jestli se koncert odehrál bez ní, nebo se zrušil? “
„Babička jí tenkrát toho dne dala peníze na autobus, aby dojela do Budějovic, tam že sedne s klukama do auta a pojede do Černé v Pošumaví. Ale do Budějovic už nepřijela, tak kluci odjeli s tím, že Braunová přijede odjinud, že se odněkud vyloupne.“
Z tohohle vyplyva, ze Friedl s nimi na ten koncert neodjel. Byl s nimi v tu sobotu v CB ? A nepamatuje si, jestli ten koncert byl ? Vzdyt byl jejich zvukar. Nemel tam byt take ? Takovy den a udalost prece clovek nezapomene.
Ano Umbro, tohle mi prijde taky zvlastni. Jako zruseni koncertu z duvodu absence zpevacky, na to prece jen tak nezapomenes…To je celkem podstatna komplikace a jestli ten koncert tedy nakonec byl odehran ( a Friedl tam tedy nebyl a znal okolnosti pouze zprostredkovane ), tak tu Pavlinu musel prece nekdo zastoupit ( zensky hlas, mozna mely zpivat dve holky a nakonec to tedy odzpivala jen ta jedna…chlapi asi ne, to by uz byla fakt velka improvizace a to tuplem nezapomenes, ze 🤭) a melo by se vedet, kdo tedy a stejne tak zvukar – proc tam nebyl a kdo zvucil misto nej.
Presne. Ja jsem to tady uz rozebirala myslim loni. Pokud si pamatuji, tak tady nekdo psal, ze se koncert odehral (nikde se nepsalo, ze byl zrusen), ale doted jsem zatim nikde neobjevila ani v diskuzich, ani jako vyjadreni od rodiny nebo tech lidi ze skupiny, jak to tedy probehlo bez hlavni zpevacky. Nechapu, proc o tom nikdo nemluvil. Prece to tam museli na posledni chvili nejak poresit. (Bud dropli jeji pisnicky nebo to zimprovizoval nejaky chlap – nic jineho me nenapada. O zadne jine zpevacce tam se se nepise.)
—-
Jinak J.F.:
„Za podstatné ještě označuje, aby studiový zvukař jezdil i po koncertech.“ https://ceskokrumlovsky.denik.cz/zpravy-region/nataci-se-stejnym-pultem-jako-v-abbey-road20100222/
A on si ani nepamatuje, jestli tam (ne)byl a jestli koncert (ne)byl ? Tak urcite. 😀
Jinak v tomto clanku je zajimava informace, kterou zminim v chranene sekci.
Pro osvezeni z diskuze pod tim videem:
@Alef-investigationCz
1 year ago
@lolajana3119
před 7 lety
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v nevědomosti
lolajana má nejspíš pravdu a už jen tato informace výběr značně zužuje. Pouze nesouhlasím s tvrzením, že jeho rodina nic neví.
Umbra – tak tyhle typy komentaru mi slusne hybou zluci. Ta dotycna nebo dotycny bud prd vi a jsou to jenom spekulace, protoze proc se neudelat na chvilicku zajimavym, ze. Anebo tedy skutecne pachatele zna a tady mi fakt hlava nebere, proc by se to melo tutlat a brat ohledy na nejake pozustale, kteri to ostatne treba stejne tusi. A na rodice Pavliny a bratra nikdo ohledy brat nema ? Ze by si i pres promlceni pripadu treba zaslouzili vedet, co se tehdy stalo ? Vzdyt to musi byt strasne, nevedet…
Me taky. Bud to vyklop alespon rodine/PCR anebo shut up. Uplne to chapu, ale co nadelame. Vsak se tam do ni pustili, ale ona tam potom uz na nikoho nereaguje. Nekdo ji muze zkusit napsat, ale pochybuji, ze odpovi.
Samozrejme muze kecat, ale co kdyz ne ? To by potom znamenalo, ze nejaky okruh lidi kolem PB vi kdo a co, a mozna take PCR, ale nemluvi (policajtka by to sem nepsala). My totiz vubec nevime, co vi Braunovi/PCR/lide kolem PB. Co kdyz zase jen nejsou dukazy ? (A navic jestli vrah uz natahl brka.)
Umbro, kdo ví, proč se i zvukař rozhodl raději si nic podstatného nepamatovat?
Měla PB po Portě 1988 absenci na vícero koncertech do 6.8.1988?
Pokud ano, z jakého důvodu nezpívala?
Friedlova slova: ,,Já ji viděl naposled asi dva dny před tím se Sem Tamem v letním kině na Lipně“
vytváří dojem, že Friedl tehdy nezvučil kapelu, ale zvučil jen promítaný film a zahlédl v obecenstvu ženu podobnou PB. Vzpomněl si zvukař opravdu jen na sobotní narození dcery jednoho z muzikantů? Bylo do nedělního rána oslavováno Markétino narození, které u všech zcela vytěsnilo sobotní vystoupení v autokempu v Černé v Pošumaví?
Tak jsem konecne to video doposlouchala a mela jsem co delat – totalni ztrata casu: nic noveho, zase same opakujici se informace, zadne fotky (asi kvuli autorskym pravum) a zbytecne moc hudby, aby to bylo delsi. Evidentne jen dalsi, co se na tom chce prizivit. Jak by mohlo nekoho napadnout, ze by byla drzena nekde v haremu ? OMG. A za bolseviku by se bez pasu dostala ven leda tak v kufru nejakeho diplomatickeho auta.
Jo, jedina uzitecna info byla ta, ze odehrali ten koncert.
Nevím to přesně, ale v době kdy Pavlína zmizela měla být zavražděna i zpěvačka která, buď nahradila Pavlínu, anebo Pavlína nastoupila na její místo. Zmapoval jsem možnosti. Ta kterou jsem nedohledal je na posledním místě:
Zpěvačka Kapela Období / vazba Výsledek pátrání
Eva Zichová Minnesengři 1968–1973 doložena, není stopa po zmizení
Ludmila Pouzarová / Šimonová Minnesengři 1973–1977 doložena jako žijící ještě v současných veřejných zdrojích
Jana Vejvarová / Kloudová Minnesengři cca 1979–1984 doložena
Pavlína Jíšová Minnesengři, Sem Tam 80. léta aktivní hudební kariéra, žije
Monika Klimentová / Vodičková Minnesengři, Nezmaři cca 1984–1987 doložena, nar. 1963, současné veřejné záznamy
Pavlína Braunová Minnesengři, Sem Tam, CHBQ, Falton, Freska 80. léta 6. 8. 1988 zmizela
Lenka Halamová Minnesengři po zmizení Braunové doložena v pozdější veřejné činnosti
Lenka Jakschová–Huszárová Sem Tam po roce 1986 doložena jako aktivní zpěvačka
Alice Svobodová Sem Tam krátce po zmizení Braunové zaskakovala za Braunovou
Michaela Krmíčková–Hálková Sem Tam od 1989 později Žalman & spol., doložena
Pavla Blažková Sem Tam pozdější období doložena
Lenka Voříšková Sem Tam obnovená sestava kolem 2007 doložena
Alice Popová CHBQ před/vedle Braunové velmi zajímavá, ale zatím nedořešená stopa
Já v tomto případě vidím jen tři varianty. 1. Autostop a náhodný řidič. 2. Domluvený odvoz z okruhu kolem kapely. 3. Domluvený odvoz za účelem emigrace. Ve všech těchto uvedených variantách dle mě došlo k vraždě už na území ČSSR. Varianta 3 mi připadá nejméně pravděpodobná, protože by si mohla vybrat jiný den a neohrozit koncert u Lipna. Varianta 2 už je pravděpodobnějši. Byla smutná v posledních dnech. Možná byla těhotná. Ale také se mi nezdá, že by byla mateřský a manželský typ. Dle mě by to řešila potratem a ženatý milenec by vše zařídil a zaplatil. Varianta 1 mně připadá nejpravděpodobnější. Jen můj názor.
Varianta 2 by mohla být pravděpodobnější, pokud by motiv nebyl těhotenství. Tam bych to viděl na člověka, který měl na starost servis ohledně koncertů. Zvukař, bednák atd. Mohl být do ní zamilovaný, domluvil se s ní na odvozu ze Strakonic do Budějic, po cestě by se jí vyznal ze své lásky nebo by to přímo na nějaké lesní odbočce na ni zkusil. Odmítnutí, nějaká pro něho urážlivá opověď. Vražda v afektu… Ale hodně by riskoval. Pavlína mohla babičce říci s kým je na odvozu domluvená. Ale v afektu by to asi neřešil. Měl by jenom štěstí, že se nezmínila…
Kdyz vyloucim nahodneho ridice na stopu – ze by nekdo v okruhu skupiny likvidoval jeji zpevacky ? Uz jsem to tady psala: nejaka osobni pomsta/ pomsta skupine skrz obet anebo snaha skupine delat problemy jako takove ? Porad by to ale zustavalo v okruhu skupiny.
To Stalker:
v te knizce o Minnesengrech jsou 2, ktere nemate na seznamu:
1) Lenka Slaba tam zpivala chvilku paralelne s Monikou Klimentovou. (Kratce pred Monicinym odchodem z kapely v r. 88′ tam prisla prave PB.)
2) Erika Řičicová, ktera tam byla potom ke konci skupiny.
O Alici Popove tam neni vubec zadna zminka.
[Filip. 4.8.26]: „Resp. v okruhu kapely byl docela silně rozpracován jakýsi bedňák, o kterém dlouho panovalo určité podezření, že se s ním na chatě měla P.B. stýkat.“
Doufam, ze Filip odpovi, kde to vzal.
Na týchto dobových fotkách skupín pekne vidno rozdiel vo vzhľade Paulíny a väčšiny ostatných speváčok, či žien. Naozaj vynikala. Inak pre mňa je stále záhada, kde príp. telá zavraždených miznú. Veď to nieje len tak… Niekde pohodené hoci v les hlbokom by sa časom našlo. To už naozaj ostáva iba nejaký súkromný pozemok, kde nieje dôvod kopať, ani také jednoduché sa dostať.
Mirko soukromý pozemek vždy eliminuje riziko nálezu, alespoň po dobu života vraha a na ukrytí těla má pachatel relativní klid . Mimo tyto pozemky je to velmi často voda u které je likvidace mrtvoly nejrychlejší. Nejriskantnější a nejpracnější způsob, je pak zakopání v lese nebo někde na louce. Takové mrtvoly bývají nejvíce nalezeny náhodou. Ze statistik ale nic nevyplývá a každý vrah jedná jinak a podle momentální situace.
Stalkere – Ozvali se Vám někteří svědci, kteří byli účastni, v sobotu 6.8.1988, koncertu Minnesengrů v Černé v Pošumaví?
(Na otázku novináře: Pamatujete si ten 6.srpen 1988, kdy na sraz s Minnesengry do Českých Budějovic už ze Strakonic nedojela? Bylo jí 23 let, zvukař Friedl odpověděl:
„Minnesengři měli hrát v autokempu v Černé v Pošumaví. Víte, že ani nevím, jestli se koncert odehrál bez ní, nebo se zrušil? Ale vím, že ten samý den. kdy se ztratila Pavlína, se Vojtovi narodila dcera Markéta.“)
Mohou Vám Stalkere napsat i svědci, kteří jsou vázaní mlčenlivostí?
Archiv komentářů: https://alef-investigation.cz/wp-content/uploads/2026/04/Zlovestne-osmicky-Pavliny-Braunove-–-Alef-investigation.pdf
Jen aby to nezapadlo, v knize Budejovicke mordy 2, ktera ted vysla, je i přehled pomníčku z jiznich Čech od roku 74 do současnosti. Nicméně případ Pavlíny tam uveden není, což napovídá tomu, že případ mohl být skutečně vyřešen jak napovídaly komentáře.
Diky, Tuomari. Zajimave. V tom pripade to alespon policajti mohli dat vedet a treba i ze vrah uz nezije, aby lide zbytecne nepatrali; nemuseli by psat, kdo to byl. A novinari by se take meli vic snazit a ne psat to samy porad dokola. No jo, no.
Pokud jsou tam ty pomnicky fakt vsechny.
Když jsem studoval na VUT, tak se na tam diskutovalo o zmizení jednoho kluka. Na diskusním webu se objevila zpráva „pomozte nám najít kamaráda“ s fotkou a detailním popisem, že asi 20 letý kluk odešel z bytu rodičů a zmizel. Divné bylo, že doma zůstaly jeho klíče i mobil. Po nějaké době se tam někdo zeptal, jestli se kamarád našel. Odpověď byla ve smyslu, že ano i ne. Policie totiž toho kluka náhle vyřadila ze seznamu pohřešovaných osob. Ukázalo se, že toho kluka policie při nějaké kontrole ztotožnila. On si ale nepřál žádný kontakt s rodinou. Takže policie rodině jen sdělila, že pro ně není pohřešován a to bylo vše. Rodina nedostala žádný kontakt, nic. Kluk je plnoletý a museli respektovat jeho soukromí.
Když jsem prošel diskuzi o zmizení Pavlíny Braunové se spoustou zajímavých detailů, napadlo mne, že to celé může být úplně jinak. PB působila, že ji něco trápí, její bratr uvedl, že se mu chtěla s něčím svěřit, ale nakonec k tomu nedošlo. Učila se jazyky a v zápisníku měla adresy lidí ze SRN. Měla poměrně velké dluhy. Jediný dluh, který prý splatila byl hudebníkovi, který ve stejný den, kdy zmizela emigroval. Údajně se navíc v té emigraci pohyboval s holkou, která typově odpovídala popisu PB. Pavlína neměla pas, takže vycestování se nezdá možné. Jenže její babička měla uvést, že se jí to ráno nezdála, protože byla načesaná. Jestli změnila účes, nemohl to být pokus vycestovat na pas a doložku někoho jiného(podobného)? Mohlo to stát peníze, proto ty dluhy. Možná se jí v emigraci nevedlo dobře, nechtěla se po revoluci nikomu ozvat. Třeba snila o tom, že bude úspěšná a chtěla se ozvat až pak. Časem pak bylo víc a víc divné se přihlásit s takovým zpožděním. Možná tam prostě začala pod jinou identitou nebo zemřela. Po letech se to podařilo prokázat. Pro policii tedy není zločin. Spis byl doplněn a založen do archivu a není přístupný. Police je v tom případě asi logicky vázána mlčenlivostí. Rodina má možná své důvody, proč to dále neventilovat.
To Gary:
Ano, to uz se tady kdysi resilo, ale i kdyby se ji nejak podarilo utect a „nebyla uspesna“, pochybuji, ze by se neozvala. Muj manzel take emigroval a znal par „neuspesnych“ Cechu, ale vsichni byli vzdy v nejakem kontaktu s pribuzenstvem pred i po Plysaku. To nebyl duvod, proc prerusit kontakty. (Take zalezi, jak kdo definuje „neuspesny v cizine“.) P.B. se nezda byt ten typ, co by se neozval.
Dostat se v te dobe z CSSR na pas nekoho jineho by byl absolutni uspech.
A i kdyby rodina vedela, co se stalo, tak by prece stacilo oznamit verejnosti, ze vsechno je uzavreno bez jakehokoliv dalsiho vysvetlovani a nikdo by uz nic neresil.
—-
—-
Manzel se vratil z CR a privezl mi tu knizku o Minnesengrech 1968-1990. Je to spis takova brozurka: 47 stran vc. fotek a par textu pisnicek, takze to za pul hodky sjedete. (Je tam i ta fotka skupiny s Pavlinou v kocarku.) Bohuzel zadna uzitecna informace.
1) zmizeni P.B. je tam shrnuto do 1 vety, ze zmizela pri ceste na zkousku do CB a dodnes jeji zmizeni nebylo nijak vysvetleno
2) smrt Pavla „Andela“ Pokorneho je zminena taky jen jednou vetou
3) ohledne technickeho zazemi skupiny je zminen pouze zvukar Friedl a zrejme jeho predchudce zvukar a technik MIlan Čerkl, ktery byl se skupinou radu let.
Tedy setrete penize, protoze tam neni lautr nic.
—-
Podle tohoto clanku pry P.B. do vlaku nastoupila:
„Vlak ale nikdy nedojel s Pavlínou do cíle. Policie zjistila, že cestovala bez doprovodu a že na nádraží ve Strakonicích skutečně nastoupila. Dál se její stopa ztrácí.“
https://zpravy.tiscali.cz/desivy-pribeh-zpevacky-pavliny-braunove-by-mohl-slouzit-jako-predloha-pro-netflix-612945
Umbro podle mého je to blábol. Podle dostupných informací Braunová opustila byt v čase 8:30 a od této chvíle po ní neexistuje jediná stopa, takže musela v prostoru mezi bytem a nádražím nastoupit k někomu do auta.
Si to take myslim, kor kdyz Pavlina rekla to rano sousedce, ze ji ujel vlak, ale je dobre mit prehled, co koluje v mediich.
Tak to je zajímavá informace, kterou jsem neznal. S ohledem na to, že vlak jí odjížděl podle řádu v 8:45 by to znamenalo, že lhala babičce i té sousedce. Ale samozřejmě nevíme, kde a v jakém čase tu sousedku potkala.
Pokud se matne pamatuji, psala to v nejake diskuzi dcera (byla tenkrat jeste mala) te zeny, pry to matka rikala, ze ji to rano potkala bud dole ve vchode nebo uz venku pred vchodem a bylo to rano kolem 9.
Tady je zatim asi nejnovejsi clanek, ale nic extra tam neni. Jsem akorat nevedela, ze odjela i s kytarou. Vzdy se psalo jen o tom, ze si odkoupila klavesy a hrala na ne, ale o kytare tady ctu poprve:
https://medium.seznam.cz/clanek/libuska-mela-hlas-jako-zvon-a-naslapnuto-k-slave-pavlina-braunova-23-se-cestou-na-vlak-vyparila-242747
Jako studentka pedagogické fakulty se zaměřením na hudební obor byla Pavlína Braunová multižánrovou hudebnicí.
http://www.musicopen.cz/index.php/kapely/2715-saga-minnesengr-viii-kapela-skonila-jejich-pisniky-zstaly
,,Byla ten typ, který si nelze přivlastnit, musela mít svou svobodu,“ řekl Vlasta Redl
Kdo další se pokoušel přivlastnit si folkovou zpěvačku?
V tomhle případě je strašně málo informací. Podle mě to bylo tak, že Pavlína šla ráno na vlak, ten jí ale ujel, takže se vrátila domů, kde potkala sousedku (otázka je, jestli došla až do bytu) a odněkud (z budky?) zavolala někomu známému, že jí ujel vlak a jestli by pro ni nemohl přijet. Což dotyčný udělal.
Veverice – urcite to mohlo byt tak.
Netusim, zda se tehdy dalo zjistit, na jaka tel.cisla se ze kterych budek volalo, to bychom asi po kriminalistech konce 80.let chteli moc. Ale mozna se mylim a byla to uz bezna praxe…
V clanku od Umbry se pise, ze nechala babicce vzkaz. Ja vzdycky mela za to, ze prave babicka ji videla pri odchodu z domu, ze popisovala, jak byla nacesana, nalicena a mela nove boty. Coz nemuselo mit zadny konkretni duvod, proste mela treba rano vice casu a tak si na sobe dala zalezet.
Jinak – Pavlina zila na tu dobu fakt hodne volnomyslenkarsky. V Československu let osmdesatych toto nebylo bezne, snad opravdu jen v tech umeleckych sferach, mezi hudebniky…Lidi v tomhle veku hakovali a rodili deti. Lisila se ( myslim to v dobrem ), a to byva dost lidem trnem v oku i dnes. S tehdejsim rezimem urcite nesouznela a mozna se nebala dat to nahlas najevo. Nemohl se ji nekdo zbavit, podobne jako toho studenta z Macochy v r.82 ?
Vy i Veverice mate pravdu, ale me zajima 1 vec: jak rychle (a jestli vubec) sezenete nekoho znameho z okoli, aby byl na vase zavolani ochotny a pohotovy okamzite skocit do auta a odvezt vas ze Strakonic do CB a navic v so rano/dopoledne ? Za bolseviku vlastnilo auta a telefon daleko min lidi. Navic v so rano naprosta vetsina lidi bud spi anebo je uz mimo mesto bydliste nekde na vikendu. To by tedy musel byt nekdo, kdo 1) mel auto a telefon 2) musel by byt zrovna doma a hlavne 3) musel byt hodne motivovany, aby to pro ni udelal.
By mozna mela tenkrat problem sehnat i blbeho taxikare. Nevim, spis se priklanim ke stopu. A zaverem: neverim, ze se nic nevi. Podle me oni vedi, kdo ji zmizel, ale „nepodarilo“ se ho usvedcit. My ani nevime, co jsou pravdive info a co ne. Ani nevime, kdo (ne)byl vcas na zkousce, i kdyz se nikdy nepsalo o tom, ze by tam nekdo jiny krom Pavliny chybel.
P.S. Jen upozornim, ze z toho prispevku te zeny nebylo uplne jasne, jestli ta jeji matka potkala Pavlinu teprve odchazejici z bytovky nebo prichazejici do bytovky. Me osobne to vyznelo spis jako ze teprve odchazela-pozde a proto ji to ujelo, ale samozrejme nevim. To by ale snad babicka vypovedela, kdyby ji ujel vlak a vratila se. Navic budku by mela urcite nekde na vlakaci
https://medium.seznam.cz/clanek/lucie-stiborova-hlas-ktery-umlkl-v-srpnovem-ranu-zmizeni-zpevacky-pavliny-braunove-patri-k-nejvetsim-zahadam-278947
Stalker – Je na záběrech z Porty1986 v čase 5:35 – 5:38 s fotoaparátem v rukou Pavlína Braunová ?https://www.youtube.com/watch?v=PwBWjUyj39o
Ta pesinka ve vlasech by odpovidala
——
@portabohemica3839
7 years ago
„K úspěšnému dokončení celovečerního filmu o české folkové zpěvačce Pavlíně Braunové přispíváte i vašimi fotografiemi z jejího života za které děkujeme. Na plánovanou premiéru filmu s pracovním názvem „Folková duše“ se můžete těšit již v létě roku 2025 a nevěřte, že je to jenom fikce.“
Nevi nekdo, jak je to s tim filmem ?
Umbra – Tak že, byla v hledáčku kameramana…
Která česká herečka je pro filmové ztvárnění folkové zpěvačky Pavlíny Braunové naprosto vynikající a typově přesnou volbou?
5:34: Stojici chlap v brylich, ksiltce: vypada jako nenapadny dozorci StB. Ti nikdy nikde nechybeli a „monitorovali“-jak se dnes s oblibou rika.
Cenzorácké StBácké vnímání Porty, jako masového a potenciálně nebezpečného shromáždění s protirežimním nábojem, na které se sjíždělo až 35 tisíc diváků, bylo paranoidní. StBáci úzce spolupracovali s cenzory z Městského národního výboru v Plzni. Před začátkem letního festivalu Porta musely kapely odevzdávat texty písní ke schválení. Pokud byly texty vyhodnoceny jako protirežimní, ironické nebo příliš svobodomyslné, interpret dostal zákaz vystupování. Známým příkladem z této paranoidní éry byly zákazy týkající se např. textů Jaromíra Nohavici, který nesměl na lochotínském pódiu Porty opakovaně vystupovat.
Kdyz ale 2 lidi nezavisle na sobe napisou, ze je to vyresene a vrah uz nezije, tak se vsechno vi. Porad ale nechapu, proc se to nezverejni, ledaze organy radeji chrani rodinu vraha. Zrejme i kdyby zverejnili minimum, tak by verejnost dosla na to, kdo to udelal.
,,Nad psacím stolem mám nerozbalené poslední CD Pavla Anděla Pokorného s fixem napsaným přáním k Vánocům. Poslala mi ho Hanka Hosnedlová chvíli před tím, než Anděl tragicky zahynul. Nikdy si ho už neposlechnu, musel bych ten celofán s věnováním roztrhnout“… zavzpomínal Fedor Skotal
http://www.musicopen.cz/index.php/kapely/3138-jak-jsem-mel-rad-minnesengry
Komu dalšímu přišlo v září 2011 poštou CD s napsaným přáním k Vánocům?
Me tedy nikdy, spis az po vanocich. 😀 T
To prani k vanocum bylo nadepsane Hosnedlovou nebo Pokornym ?
Velmi dobrá otázka, Umbro! Těch nezodpovězených otázek stále přibývá….
—
Kdy se Hanka Hosnedlová viděla osobně naposledy s Andělem Pokorným?
Tu knížečku co chystají bych si rád přečetl, byť nemyslím, že by v ni mělo být něco z pohledu PB a jejího zmizení zajímavého.
Co mi přijde celkem zajímavé je, že hned po roce 1989 se kapela rozpadla, tedy zrovna v době, kdy už jim nikdo klacky pod nohy neházel.
Usetrete si cas. Knizecku jsem precetla minuly mesic a verte mi: neni tam nic podstatneho, viz muj komentar z 6.6.2026. cekala jsem vic.
Cela brozura je spis o tom, jak se jim porad menili clenove. Co me akorat zaujalo bylo to, ze ty zpevacky se jim tam dost v osmdesatkach stridaly-M. Klimentova, L. Slaba, P. Braunova, L. Halamova, E. Ricicova.
Ohledne rozpadu kapely je tam jen: „Cas ale neodvratne speje k rozpadu kapely, ktery se naplnil v meznim roce 1990.“
Na str. 44 je tam presne ta vzpominka Fedora Nufa Skotala, co k ni referuje Szuza.
Podle info z medii byl Andel Pokorny v tom aute spolujezdec, takze nehodu nejspis nemohl nijak ovlivnit. Vi nekdo, kdo byl ten ridic ? O tom se nejak nemluvi. Nekdo z rodiny/kapely/znamy ?
Údajně byl Anděl Pokorný nepřipoutaným spolujezdcem, ale o řidiči (řidičce ?) se nikde nepíše.
—
Hráli Minnesengři s Pavlínou Braunovou i ve vojenském objektu u obce Dlouhá Stropnice, která byla známá jako 6. rota 1. praporu 15. brigády Pohraniční stráže Šejby, kde měl Anděl Pokorný chalupu?
Jo, ovsem je otazka, jestli by jako pripoutany prezil stejne. Nikde neni jasne receno, jestli nehodu zavinil ten ridick/ka anebo ten ridic toho auta se drevem. Prece se vysetrovani nejak uzavrelo a nekdo byl vinik. Evidentne nebyl zajem o publicitu a taji se to, aby se nikdo o toho Andelova ridice neotiral, navic kdyz dopustil, aby Andel Pokorny jel nepripoutany. ten naklad se drevem jim vjel do cesty nebo Andeluv ridic nedaval bacha a napalil to do nej svoji vinou ?Kdo presne tu nehodu zavinil ?
—-
Tenkrat v osmdesatkach mel chatu u ricky Stropnice take Lohonka Zalman.
Kdo ví? Možná, by bezpečnostním pásem připoutaný kapelník Minnesengrů autonehodu na místě spolujezdce přežil. I aktivovaný airbag (kolem 290 km/h) mohl způsobit nepřipoutanému spolujezdci při čelním střetu fatální zranění. Po předčasné smrti kapelníka bylo zásadní změnou převedení autorských práv v dědickém řízení.
CD Bílé místo s Pavlínou Braunovou by toho mohlo být důkazem.
—
V rozhlasovém rozhovoru s Lohonkou zazněla taky informace, že spolu s Andělem usilovně zkoušeli na připravovaný listopadový koncert (2011) a naposledy se viděli týden před autonehodou.
https://budejovice.rozhlas.cz/spoluzakladatel-minnesengru-pavel-andel-pokorny-tragicky-zahynul-7095466
Jaká asi panovala atmosféra na zkouškách se starým kapelníkem Minnesengrů?
Nejspis s nim jel nekdo z te jeho hudebni bubliny nebo pribuzny.
Vypadá to tak, Umbro. Po týdnech zkoušení se starou sestavou Minnesengrů měl kapelník odvoz ze stropnické chalupy. ,,Docela jim to prý šlo“ řekl Lohonka do rozhlasu. Pro osobu za volantem (žena?) která stropnickou nehodu způsobila a přežila ji, jde o celoživotní trauma. Vědomí, že úmyslně, vlastní chybou či nepozorností za volantem způsobila smrt blízkého člověka, kamaráda a hudebníka, s sebou nese obrovskou vinu a psychické následky.
V detektivní románové knize by spisovatel mohl autonehodu kapelníka Minnesengrů prezentovat nikoliv jako shodu náhod, ale jako záměrný čin. Kapelník chtěl před plánovaným vydáním demonahrávek zveřejnit pravdu o zmizení Pavlíny Braunové a proto musel být umlčen. Co když je v pozadí některé písně z demonahrávek slyšet detail, který tehdejší vyšetřovatelé přehlédli? Co když texty skladeb jako Nevěra, Ještě ne nebo Mstím se ti láskou obsahovaly skryté šifry či vzkazy? Tento skutečný a tragický příběh má dokonalé parametry pro strhující detektivní románový thriller.
Ano, nejspis nekdo, kdo tam s nim zkousel. By zrejme stacilo, kdyby media nebyla pohlavne korektni a zverejnila, jestli ridil chlap nebo zenska, takze nekdo by se toho dopatral a hned by se to rozneslo. Ti, co vedi, mlci.
Vzhledem k tomu, ze nikde nepsali, ze to byla vina toho nakladaku, tak to nejspis zavinil ten Andeluv ridic/ka. Take nenapsali, ci bylo auto a jestli byl ridic/ka nakvakany.
A jeste horsi je, kdyz nekoho zabijete autem a vubec to nebyla vase vina.
Kde je pravda a kde milosrdná lež?
iDNES….Před polednem se zde střetlo nákladní auto naložené dřevem s osobním autem. Řidička je vážně zraněná, její spolujezdec nehodu nepřežil. Tragická nehoda se stala patnáct minut před polednem mezi obcemi Horní a Dlouhá Stropnice poblíž Trhových Svin. Střetlo se tu osobní auto s nákladním vozem, který byl naložený dřevem.
„Muž a žena jedoucí v osobním voze utrpěli mnohočetná poranění. Sedmašedesátiletou ženu jsme transportovali ve velmi vážném stavu na ARO Nemocnice České Budějovice. Spolujezdec během převozu do nemocnice svým zraněním podlehl. Řidič nákladního vozu vyvázl bez zranění,“ uvedla mluvčí jihočeské záchranné služby Petra Kafková.
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/na-ceskobudejovicku-zemrela-ridicka-stretla-se-s-nakladnim-autem.A110929_130439_budejovice-zpravy_pp
—
PČR…První nehoda se stala v 11:40 na silnici třetí třídy mezi obcemi Horní a Dlouhá Stropnice u Trhových Svinů. Řidič (nar. 1948) jel se svým vozidlem značky Chrysler. Z dosud nezjištěných příčin došlo k čelnímu střetu osobního vozidla s nákladním automobilem. Řidič i jeho spolujezdkyně utrpěli zranění, která si vyžádala převoz do nemocnice. Řidič bohužel svým zraněním při převozu podlehl.
https://policie.gov.cz/clanek/dve-dopravni-nehody-s-tragickymi-nasledky.aspx
—
Má tato zásadní nesrovnalost dopad na trestní odpovědnost, pojistné plnění i majetkové důsledky?
V čem tkví záhada zmizení Pavlíny Braunové a smrti kapelníka Minnesengrů?
Letní krimi na idnesu, autor vedoucí domácí redakce:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-rano-vysla-z-domu-ale-na-nadrazi-nikdy-nedosla-zahadne-zmizeni-puvabne-zpevacky-309203
Za mě asi nejzajímavější, že se kopalo ve Vodňanech. To je ten pozemek, kde je dnes ten bazén, nebo něco jiného ?
Znovu mě to ubezpečuje, že se kapela chovala normálně. Zpěvačka nepřijela, tak to odehráli bez ní, čekali, že ještě večer přijede. Protože nepřijela, tak už ráno obvolávali rodiče.
Autostop se jeví dle mě jako nejpravděpodobnější, dva únosy za tři dny osmdesát kiláků od sebe nevypadají jako náhoda. Případně byla s někým domluvená, no…
Čtyři měsíce před plánovaným listopadovým vystoupením původní sestavy Minnesengrů (2011) a dva měsíce před tragickou autonehodou kapelníka a spolujezdce Pavla Anděla Pokorného, zemřel v Českém Krumlově basák staré sestavy kapely, Ivan Zicha. Živel, přímý chlap, svébytný originál… – tak vzpomínají na Ivana Zichu jeho kamarádi, spoluhráči a kolegové:
—
Pavel Anděl Pokorný, kapelník a spoluzakladatel Minnesengrů:
Ivana jsem poznal ještě jako vojáka základní služby, když byl na vojně v Českých Budějovicích a přišel do naší party. Jinak je z Bratislavy, kde hrál v nějakém dixielandu. Hrál tehdy na čtyřstrunné banjo, ale do Minnesengrů jsme potřebovali kontrabas, tak se toho bez váhání ujal. A byl i slušný hráč na kytaru.
V jeho projevu i ve vystupování hrála velkou roli ohromná vitalita, snad za to mohla ta slovenská a maďarská krev po matce, vždycky ho bylo všude plno, měl specifický druh humoru a byl báječný parťák. Měl proto blízko k folkloru, který jsme jako Minnesengři pak měli v repertoáru, a zůstal mu věrný až do konce. Jeho smrt mě velice zasáhla, hodně jsme spolu prožili a byl pro mne víc než kamarád, skoro jako člen rodiny. Neumím si představit, jak to bude bez něho…
—
Eva Zichová, bývalá manželka, zpěvačka Minnesengrů:
Jsem z toho úplně zdrcená, je to tak nečekané a kruté… Prožila jsem s ním krásné chvíle, a přestože naše manželství skončilo, zůstali jsme dobrými přáteli a vycházeli jsme spolu velice dobře. Máme spolu dvě chytré a hodné děti, které Ivana milovaly a tahle nečekaná smutná zpráva je těžce zasáhla, stejně jako mne. Ta ztráta je hodně bolestná a myslím, že nejen pro nás…
—
Jana Švarcová, programové oddělení DK Metropol České Budějovice:
…Ještě jsme plánovali na podzim (2011) vzpomínkové vystoupení původních Minnesengrů. Takže nyní bohužel bez něho…
https://prachaticky.denik.cz/volny-cas/pratele-vzpominaji-na-muzikanta20110707/
—
Bylo záhadné úmrtí dvou členů původní sestavy Minnesengrů Ivana Z. a Anděla Pokorného, v roce 2011, jen pouhou náhodou?
Odehrálo se na podzim 2011 vzpomínkové vystoupení původních Minnesengrů?
Byla v roce 2011 na vzpomínkovém vystoupení Minnesengrů zpěvačka Eva Zichová?
Ahoj vážení,
Případem Pavlíny Braunové jsem se zabýval před nějakou dobou. Musím říct, že mě zaujala jiná věc – a tu tady nejméně několik diskutujících už akcentovalo – totiž pradivná souvztažnost mezi zmizením P.B. a oněch dvou nešťastnic v Plzni. Na kolik je možné, aby oba dva skutky spáchal jeden pachatel, který JEDEN den jel „kamsi“ na štreku a cestou zpět o DVA dny později zastavil oběma dívkám v Plzni. Při pohledu na mapu to není zase tak nemožné, a pokud nebylo nalezeno tělo, v kamionu existuje plno míst, kde jej schovat.
Osud Ilony a Lenky byl jiný. K vraždě se pachatel přiznal, jen nechtěl nebo nedokázal určit kam se poděla těla.
https://alef-investigation.cz/souhrnna-zprava-chronologie-vysetrovani-v-pripadu-pohresovanych-lenky-muzikove-a-ilony-vavrikove/
Aha! Tak toto hluboké zpracování mi patrně uniklo, přiznám se, že v příběhu obou dívek z Plzně mám dosud mezery a přímo do hloubky jsem se jím nezabýval. Respektive jsem se držel pouze spíše novinových článků. Omlouvám se tedy. Nicméně možnost autostopu (domluveného odvozu) ze Strakonic se mi nadále jeví jako jediná možná alternativa. Vlakem jet nemohla – to víme. VB prověřovala personál stanice ČSD a i kdyby – ve vlaku by ji přinejmenším musel kontrolovat průvodčí, ten by si ji docela dobře pamatoval.
Možností, kde do vozu mohla nastoupit, je bohužel hromada a jasně určit místo téměř nelze. Zbývá tedy nadále skutečně možnost „odmávnutí“ vysloveně náhodného auta – které ale bylo zároveň pachatelovým vozem nebo skutečně dohodnutého odvozu. Jenže potom by onen domluvený šofér měl opět velkou naději být pachatelem. V různých otevřených zdrojích se lze dočíst informaci, že ji nikdo neviděl po odchodu z bytu. Mechanismus „zmizení“ tedy musel být velice rychlý.
P.S. Doufám, že vám teď nespamuji debatu myšlenkami, které zde již mohly zaznít – zas tak podrobně jsem místní rozpravu nečetl 🙂
Omlouvat se nemusíte, vážíme si všech rozumných názorů. A jak zde již zaznělo, do vyřešení případu jsou si všechny názory rovny.
U té Pavlíny mi moc nesedí, že by byla domluvená na odvoz. Dle mě šla na nádraží, kde ji ujel vlak anebo přímo na autostop.
Tak snad by řekla babičce: „Mám domluvený odvoz na zkoušku“. Těžko říci. Mladí, svobodní i myšlenkově se nepotřebují někomu svěřovat a staří se raději neptají. Byla to krásná, inteligentní, svérázná a na tehdejší dobu i svobodná holka. Já to vidím buď na autostop anebo domluvený odvoz o kterém se nezmínila a nikdo se ji na to vzhledem k její osobnosti ani neptal. Chapi po ní museli šílet i díky te svobodě, která z ní vyzařovala.
Mně kdyby zavolala: „Odvezeš mě ráno v tolik a tolik na zkoušku?“, tak bych neodmitl. Byl bych rád, že s ni aspoň můžu strávit čas v autě do Budějic. Ale pokud měla krásný vztah s babičkou, což měla, tak proč by ji zase neřekla sama od sebe: „Vyzvedne mě kamarád. Jedu na zkoušku babi. Měj se. Vrátím se za tři dny po koncertě v Horní Plané“.Nevím.
Ale zase na druhou stranu, proč by se měla svěřovat? “ Jedu babi vlakem na zkoušku. Měj se.“ Já vidím je 3 varianty. 1. Ujel vlak a potom autostop. 2. Přímo autostop. 3. Domluvený odvoz. Já bych se mohl posrat, abych ji někam mohl odvést 🙂
Kolik se zpěvačkám dvořilo mužů? Můžeme mezi ně připočíst i kapelníka Minnesngrů?
http://musicopen.cz/index.php/kapely/2431-saga-minnesengr-se-almanem-proti-proudu-asu
To, že první druh dopravy měl být vlak, to je známo z babiččiny výpovědi. Jenže té to P.B. úplně klidně mohla říct aby ji prostě nestresovala s autostopem. Ten byl tehdy rozšířený – a současně i docela rizikový druh přemisťování se. Navíc jasně prostě víme, že na tu stanici ČSD nedošla.
Nechci zanášet do diskuse nepravdy, ale mám dojem, že babička bydlela velmi blízko k nádraží. P.B. vychází z domu natolik včas, že by vlak stihla. Ten totiž jel přes Strakonice kolem 3/4 na 9. Na stanici ji ale nikdo neviděl, čili sem prostě nedošla nebo , a to se mi jeví zdaleka pravděpodobnější, nikdy sem namířeno neměla. Proto jsem přesvědčen, že autostop/domluvený odvoz tu byl přítomen od začátku. Pokud byl předem smluvený, nepochybně to byla osoba z bližšího okolí P.B a stejně tak to muselo být dohodnuto již dopředu, třeba i několik dnů. Pokud to byl obyčejný autostop, tak velice rychlý.
Předem domluvený odvoz z bližšího okolí PB? Mohla ji autem vyzvednout kapelníkova manželka Alena?
Teď bych se strašně nerad pouštěl do divokých, ale fakticky jako až za vlasy tažených spekulací…Ona by měla vysloveně teoretický motiv? Nehledě na to, logistika zbavení se těla je pro ženu mnohem složitější než pro muže. Tím se nijak nechci dotknout jemného pohlaví, přesto mi nějak nepasuje, že by pachatelkou mohla být žena…
To McBain:
ten autor to splacal vsechno dohromady a trochu upravil, aby nikdo nemohl rict, ze to opsal. Tady mluvi pani Braunova o tech Vodnanech a podle me jde jen o tohle:
„Souběžně s policejním vyšetřováním se snažila Anna Braunová hledat Pavlínu i jiným způsobem. Byla v kontaktu s kartářkami a řadou psychotroniků. Kontaktovali ji také lidé, kteří tvrdili, že osud její dcery znají. Podle jednoho zdroje byla unesena do Hamburku, podle dalšího někdo zakopal její tělo ve Vodňanech na jihu Čech.
„Tvrdil mi to jeden psychotronik. Popsal mi konkrétní místo – baráček, číslo popisné. Asi za měsíc přišli policisté s tím, že v tom baráčku bydlel nějaký starší pán, který zemřel. V rohu zahrady, kde měl Pavlínu zakopat, postavily jeho děti bazén, takže se tam už nedalo nic najít,“ líčí zklamaná matka.“
P.S. Bazen zahloubeny nebo vyvyseny ? To nerekli. Kdyby to byl ten zahloubeny a ona byla zrovna tam, tak by ji vybagrovali.
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/1988-ztratily-se-tri-divky.A180712_193909_krimi_iri
To Szu:
nejspis jen shoda nahod:
https://ceskobudejovicky.denik.cz/volny-cas/odesel-muzikant-ivan-zicha20110707/
AI: „…přesná lékařská diagnóza nebo konkrétní příčina úmrtí nebyly z důvodu ochrany soukromí rodiny veřejně specifikovány.“
Rád bych se vrátil k jednomu komentu výše – tvrzení, že by P.B. mohla vyzvednout kapelníkova žena se zjevilo odkud? Já měl za to, že tuto variantu VB rovněž prověřovala a pátrání kolem kapely vyšlo negativně. A to i přes skutečnost, že se k němu nějak vyjadřoval píničkář Vlasta Redl. (?) Resp. v okruhu kapely byl docela silně rozpracován jakýsi bedňák, o kterém dlouho panovalo určité podezření, že se s ním na chatě měla P.B. stýkat. Ale informace o kapelníkově manželce je pro mě velmi nová!
Připadá mi ujeté, aby si žena s ženou vyřizovala účty tímto způsobem. Proč by si Pavlína domlouvala odjezd s ženou potenciálního milence? Za tímto připadem stojí chlap a to buď náhodný (autostop) anebo známý, se kterým byla na odvozu předem domluvená (kapela a okruh kolem ní). Jela na zkoušku do Budějic.
Já se více přikláním k tomu autostopu a neznámému řidiči, protože proč by babičce řekla, že jde na vlak? Pokud by měla domluvený odvoz, tak ji to mohla klidně říci, aby se nestresovala. Odvoz domluveným autem je bezpečnější než vlak. A pokud by ji tento domluvený řidič unesl a zabil, tak by nemohl vědět, že se o něm a domluveném odvozu babičce nezmínila. Takže babičce řekla, že jde na vlak a zamířila rovnou na autostop.
,,Proč by si Pavlína domlouvala odjezd s ženou potenciálního milence?“
Těhotenství?
Sdílení a hledání pochopení s počínajícím těhotenstvím s blízkou ženou, manželkou kapelníka?
Žena dokáže emočně i fyzicky lépe pochopit stavy jako jsou ranní nevolnosti, extrémní únava, citlivost na pachy nebo strach z potratu v prvním trimestru.
Odkud mate tohle o tom bednakovi ? To zatim vubec nikde nepadlo-ani tady, ani v nejakem clanku. Tady jsme resili jen ten komentar, ktery jsem sem okopirovala ja, ze jeji pripad se vyresil, myslim, 2023, ze ji zavrazdil jejich bednak, odvezl na vypujcenou chatu a zahrabal pod hromadu uhli, ale nikde to, co pisete. To je uplne nova info zase tady.
Pro osvezeni a pro nove ctenare ten komentar:
@europeanbrands3657
4 years ago
„pavlina braunova jeji smrt je vyresena, zabil ji tenkrat kluk co ji ve skupine delal bednaka, ale vyresilo se to az nedavno, pockal na ni na vypadovce, kde sla na stopa,a po ceste ji zabil a odvezl na pujcenou chatu kde ji zasypal hromadou uhli, on uz nezije, uchlastal se“
https://www.youtube.com/watch?v=CUK5puxXGtw&t=1228s
Ano, tak to je přesně ono! Četl jsem to (tady ale to nebylo) v nějaké diskusi. Myslím, zda to nebylo dokonce pod videem Stopy Fakta Tajemství badatele p. Motla. Právě tohle některé pátrače vedlo na myšlenku dohodnutého odvozu.
Je to v te diskuzi pod tim videem (Badatele J. Mares) v odkazu. Moje hlavni otazka: pokud by to byla pravda, co ten clovek pise, jak by to vsechno vedel ?
—-
A ten 2.prispevek, podle ktereho by smrt vraha spadala do r. 2011 (video Motla: https://www.youtube.com/watch?v=-K38ryWdRCg):
@lolajana3119
8 years ago [tj.2018]
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a
bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho
rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v
nevědomosti“
a odpoved od Alefa:
@Alef-investigationCz
1 year ago
@lolajana3119
před 7 lety
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v nevědomosti
„lolajana má nejspíš pravdu a už jen tato informace výběr značně zužuje. Pouze nesouhlasím s tvrzením, že jeho rodina nic neví.“
—-
A zase: jak by to tahle zena vedela ? (Asi se nedozvime, jestli ti lide mluvili kazdy o nekom jinem anebo o tom samem vrahovi.) Diskutujici ji tam pekne zdrbali a ona uz neodpovedela.
—-
Jinak cela nase predchozi diskuze je archivovana a tam to je. Jsme to tady loni resili.(Moje prispevky 20.11.2025) Musite tady nahore kliknout na „Archiv komentaru“ (Stalker 16.4.2026).
Já bych tyhle komentáře bral s rezervou. Ono se lidé občas prostě chtějí udělat zajímavými a pravda to nutně být prostě nemusí. Dokonce bych takhle mohl dokladovat super příhodu, která se stala známému, který též pátrá po podobných případech. I kdyby to dotyčný věděl – a skutečně tomu tak doopravdy bylo – vztahuje se na to ohlašovací povinnost, která snad platí i na promlčený skutek 🙂
Otázkou je, jak by věděl, že půjde na 100% na stop?
To, že jela stopem, patrně vyplynulo z šetření VB. Oni podle mého názoru automobil pokládali za jedinou možnost poté, když na nádraží ji nikdo nikdy neviděl, čili tam patrně vůbec nebyla.
To Umbra:
O to mi právě šlo. V článku, který jsem sem dával se výslovně píše, že se tam kopalo, ale bezvýsledně. Kdežto v jiných článcích se píše, že se tam nekopalo, neboť tam již stojí bazén.
Jinak s tím bedňákem to je klasická fáma na základě jednoho příspěvku někde v diskuzi pod videem.
Včera večer jsem odpovídal Umbře, ale příspěvek nevidím.
To Filip:
Ja beru vsechno s rezervou, i vsechny tady. Samo, ze plno lidi chce byt zajimavych; na druhe strane je ale dobre vedet, co rika hlas lidu v diskuzich. To bych nepodcenovala. Diky diskuzim jsem se kolikrat dozvedela veci, ktere v oficialnich clancich vubec nebyly a ani PCR to nezverejnila.
„Ohlasovaci povinnost“ – to je hezka, ale jen idea. Jak to plati v Cesku nevim, ale rozhodne necekejte, ze se lide podle toho vzdy budou chovat jen proto, ze by meli. Kolikrat se nepostavi ani nasili ve vlastnich rodinach/pribuzenstvu, atd. natoz kdyby slo o nekoho ciziho. Hlavne se nezaplest – takova je bohuzel realita. Dulezitejsi je udavat nesmysly z FB a zalovat jako male decko, kdo co o kom rekl.
Na druhe strane kolikrat neco ohlasite a PCR s tim stejne nechce vubec nic delat. Moji nejlepsi kamosku (v Cesku) 2 roky stalkoval exBF, ponicil ji auto, volaval do prace na jeji prac. telefon, jejimu sefovi, atd., a PCR to nechtela vubec resit, kdyz to chodila oznamovat. Nakonec si na to musela vzit pravnika a magora zazalovat, takze uz se tim museli zabyvat. Psychopat prohral u mistniho i okr. soudu, uz se neodvolal, dostal 3 roky podminku a jeste se na FB citi ukrivdeny. Ten mel jit rovnou sedet. „Pomahat a chranit“, ze.
Toho sveho znameho poslete sem a muze patrat tady, pokud tedy nechce vylozene jet jen sam na sebe. 😉
—-
To McBain:
Ten prispevek je primo v diskuzi pod tim videem, na ktere odkazuji.
Nerad vám tu kazím diskuzní kroužek, ale objektivně víme jen několik věcí:
Že všechny tyhle teorie se staly urban legendami a maximálně tak nějací „záhadologové“ si na tom zvedají sledovanost. Dočetl jsem se a doslechl asi 4 různé adresy P.B. ve Strakonicích. Asi 4 další verze její cesty na nádraží, 5 zaručených příběhů o jejích dluzích, 2 o nedluzích, 3 naprosto přesné popisy její povahy a života. Objektivního z toho není nic, protože je všechno zkomolené.
Věřím těm několika málo věcem, které jsou ověřené: Do vlaku nenastoupila, protože prokazatelně jezdila stopem, bavilo ji to. Proč by to zrovna tento den změnila? Ověřené bylo, že její babička stop neviděla ráda a proto jí dala peníze na vlak. A zjišťování, že v době kolem 8:30 nejel žádný vlak, také není podložené, protože na trati byl i v roce 1988 cca hodinový takt vlaků do Č.B. Nebylo tolik rychlíků jako dnes, ale jezdily zastávkové vlaky.
Kontakty ze SRN v zápisníku: Kde by k nim přišla, k čemu by jí byly? Nikam necestovala, internet nebyl. A pokud vím, emigrace byla jedna z posledních verzí, které připadaly do úvahy.
Telefon známému, legenda o bazénu ve Vodňanech, legenda o pytli s kostrou, legenda o bedňákovi: To už jsou opravdu pohádky z bufetů, stánků a hospod. Proč by telefonovala známému, když na výpadovce do ČB byl čilý provoz na stopa? Kdo by kopal bazén a s hlínou jen tak vyházel lidské kosti a ohraničil si s nimi kompost? Ten člověk by se okamžitě sesypal a volal policii. Bedňák… Kdo? Vždyť hráli k večeru v Černé v Pošumaví, bedňák by byl s nimi, nebo nebyl. A byl by v tom případě první, koho by skřípli, pokud nebyl. Proč by si k jejímu plánovanému odklizení vybral tak blbou dobu, jako před koncertem, kdy ji každý čeká?
Sousedka slyšela, dcera sousedky slyšela, dcera dcery sousedky: To už snad opravdu ne…
Nalíčená, nenalíčená, upravená, neupravená: Jela na zkoušku a na vystoupení. Měla se předtím raději vyválet v hlíně? A nové boty… Ze spisu a rozhovoru s kriminalistou vyplynulo, že oblečena nebyla do ničeho výjimečného, než kdy jindy byla oblečena folková kreativní zpěvačka.
Skryté šifry v textech: Asi jako chemtrails. Ale ano, texty jí byly opravdu napsány na tělo a na míru, protože je psal textař kapely, který s nimi jezdil, zkoušel, hrál a znal ji. A zazpívala to tak věrohodně, protože to žila.
Nic víc bych v tom nehledal, protože dokud nebude bádání bez útržkovitých zkomolených „pravd“ celé opřeno o doslovný spis a někdo si nedodá odvahu a neobjede lidi ze spisu a jejího okolí, kteří ještě žijí, tak to budou jen levné nedopsané pokusy o romány.
Koneckonců, pobavilo mě i kolektivní přesvědčení, že „pachatel zmizení už jistě není naživu“. Proč není naživu? Naopak je statisticky vysoce pravděpopdobné, že dodnes žije.
Ano, tak jste to tu diskutujícím za pomoci logických klamů pěkně vytmavil.
„Do vlaku nenastoupila, protože prokazatelně jezdila stopem a ověřené bylo, že její babička stopování neviděla ráda, a proto jí dala peníze na vlak.“
Jenomže v tom je právě ten problém. Člověk může dlouhodobě jezdit stopem a přesto jednou jet vlakem. Stejně tak mohl mít peníze na vlak a nakonec se rozhodnout stopovat. Jedno přece automaticky nevylučuje druhé.
Návrh na pátrání máte vymyšlený dobře. Problém je, že v praxi nefunguje tak jednoduše. Pátrací spis, pokud vůbec existuje – což je v případě Pavlíny Braunové podle dostupných informací nejisté – vám policie samozřejmě neukáže. Můžete si požádat podle zákona č. 106/1999 Sb. o obecné informace nebo shrnutí toho, k jakým závěrům vyšetřovatelé dospěli. Jména a konkrétní informace ze spisu vám ale nikdo nesdělí.
Takže co potom? Budete chodit po Strakonicích s fotografií v ruce a ptát se lidí, jestli ji neznali a nevědí u koho bydlela?
Člověk, který něco skutečně ví a má zájem na objasnění případu, nás může kontaktovat i bez toho, abychom mu chodili klepat na dveře. A pokud už o zveřejnění nebo objasnění případu zájem ztratil, naše návštěva ho může spíš odradit nebo naštvat.
Smyslem takového pátrání proto není nahrazovat práci policie, ale vytvořit prostor, aby se k nám mohly dostat informace, které někdo má, ale dosud je nikomu nepředal.
/Člověk může dlouhodobě jezdit stopem a přesto jednou jet vlakem/
Ale ona do vlaku nenastoupila. Jízdenka se dala koupit jen v pokladně, nebo u průvodčího. Tehdejší šesti-osmivozové soupravy měly minimálně tři členy vlakové čety. Ve svém úseku vlaku by ji průvodčí zaregistroval, včetně pokladní. Pravděpodobnost, že by:
a) šla rovnou do vlaku pro jízdenku s přirážkou
b) byla někým náhodným vyhozena z vlaku / ukryta ve stropě vagónu krátce po rozjezdu ze Strakonic
rovná se výhře ve Sportce.
/Můžete si požádat podle zákona č. 106/1999 Sb. o obecné informace nebo shrnutí toho, k jakým závěrům vyšetřovatelé dospěli./
Netřeba. Bylo několikrát shrnuto v rozhovorech a pamětech tehdejšího hlavního vyšetřovatele, který toto shrnutí čerpal ze spisu, který stále existuje. Jako i desítka různých verzí vyšetřování lidové tvořivosti. Případ je stále jen odložen, ne smazán z povrchu zemského.
/Budete chodit po Strakonicích s fotografií v ruce a ptát se lidí, jestli ji neznali a nevědí u koho bydlela?/
Kam diskuze směřuje? To jsou zcela známá fakta, proč znovu zjišťovat dávno zjištěné a zdokumentované. A nechávat se ovlivnit další lidovou tvořivostí…
/Člověk, který něco skutečně ví a má zájem na objasnění případu, nás může kontaktovat i bez toho, abychom mu chodili klepat na dveře. A pokud už o zveřejnění nebo objasnění případu zájem ztratil, naše návštěva ho může spíš odradit nebo naštvat./
To jistě může. Tak ho holt naštve, jeho volba. Ale většina lidí se rozpovídá právě při osobním setkání víc, než kdy jindy. Pořád ještě nedošla doba tak daleko, že lidi, a hlavně z dřívějších dob, se svěřují raději klávesnici a webům, než tváří v tvář serióznímu, živému člověku. Několikrát se mi to potvrdilo před lety při psaní článků pro jeden web, A HLAVNĚ OVĚŘOVÁNÍ, že to bylo opravdu jinak, než 10x překroucené i v novinách. Pamětníci se sice většinou pod příslibem anonymity, ale rozpovídali o velmi zajímavých věcech, které do sebe logicky začaly zapadat. A od té doby z těchto verzí vzniklo dalších minimálně 5 verzí, které jsou opakovaně přemílány. K mé velké radosti i bez uvedení zdroje alespoň kolují ověřené.
Tak nevím, zda jsem se nespletl v úsudku. Jestli tady jde o skutečnou skládačku, nebo protočit co nejvíce spekulací. Pokud jde podle reakce o to druhé, omlouvám se, nebudu se snažit srovnávat spekulace s fakty. Ale pak se pravdě spíše vzdalujeme, než přibližujeme.
Jendo zdravím Vás a dovolte abych reagoval na Váš příspěvek. Zásadní problém těchto starých a neobjasněných případů spočívá v tom, že případný svědek neví, že něco ví. Nemůže tedy nikomu podat svědectví, které by případ posunulo i když jeho informace ten potenciál mají.
Teprve po přečtení amatérských verzí na badatelských webech nebo diskuse třeba zde si může uvědomit, závažnost poznatku, který se rozhodne sdělit.
Osobně bych Vás tipoval na bývalého nebo dosud sloužícího policistu. Pak samozřejmě chápu, že na podobné aktivity občanů badatelů koukáte kriticky a lpíte na zásadním ověřování informací. Mne jako badatele, ale zajímá každý detail, který mi kdo sdělí, z behaviorálního hlediska je ale důležité pouze to, zda se věc mohla udát či nikoliv. Jestli se udála už není důležité. Samozřejmě se ale snažím v rámci možností informace ověřovat také.
V případě Braunové jsem byl například informován pamětníky za Strakonic, že v místě kde se stopovalo na Budějovice muselo být v kritické době jejího zmizení mnoho stopařů, možná v desítkách. Já nejsem schopen tuto informaci ověřit, ale nemám důvod jí nevěřit, zvláště pokud je poskytnuta nezávisle více lidmi.
Z této informace je ale jasné, že Braunová na výpadovku nikdy nedošla, protože by musela být spatřena mnoha stopaři. Vy víte dobře stejně jako já, že nedošla ani na nádraží a nenastoupila do vlaku. Je tedy téměř jisté, že nastoupila do neznámého vozidla k neznámé osobě. Samozřejmě to nejsem schopen ověřit, ale díky analýze jde téměř o fakt.
V tuto chvíli stačí „pouze“ aby se našel svědek, který viděl v tuto dobu ve vedlejší ulici auto s řidičem, který na někoho čekal. Samozřejmě to zlehčuji, ale v zásadě chci vysvětlit smysl spekulace, kterou prezentuji a která může tento případ objasnit.
Tímto Vás ještě jednou zdravím a děkuji za Váš příspěvek.
K. H.: Pak by to ale zásadně měnilo situaci. Desítky stopařů bych si dovolil zmírnit na jednotky, ale dejme tomu, v té době byl stop populárnější než dnes a na výpadovce mohlo takhle ráno stát třeba 6-7 stopařů. Pak by bylo tedy dobré zjistit následující neděli na tom samém místě, zda někdo nestál na tomtéž fleku i minule. Případně, Strakonice jsou malé, zkusit rozšířit okruh místních stopařů a zeptat se, zda neznají někoho, kdo také stopuje ST-ČB a mohl by poskytnout informace na danou sobotu a čas.
To bohužel už dnes nikdo nezjistí, nikdo o tom oficiálně nemluvil a spis nemám. Ale máme tady 2 spekulace: a) svědectví stopujícího páru, jak P. Braunová nestupuje do kamionu/malého náklaďáku. Není ověřeno. Dost zásadní.
b) Nález její boty a kabelky v lese Podsrpenského kopce. Není ověřeno, i oficiální ústní podání potvrdilo a vyvrátilo.
Toto by posunulo bádání dost zásadně.
Bydliště P. B. je také problém. Po internetu běhají tak 3 adresy. Já mám částečně ověřenu ulici Tovární, dříve se jmenovala jinak. Tam přichází v úvahu jen 3 obytné domy, zřejmě pro zaměstnance Čezety. Další kolující adresy jsou v sídlišti naproti bývalému autobusovému nádraží (je tam ÖMV). Nejpravděpodobnější je ale ul. Tovární. O provozu tam, by mohl říci více opět nějaký pamětník. Pokud ČZ nejela na směny, v sobotu v 8.30 byla zřejmě docela prázdná. Teď je tam mrtvo úplně.
Pokud prokazatelně nedošla za hlavní křižovatku k výpadovce na ČB, která je od ulice Tovární cca 300 metrů délky, je to velmi zásadní informace! Proto se tady pořád odvolávám na ověřování, aby se zbytečně nemotaly fakta s předávanou fikcí…
Taky dobrý koment, zpátky nohama na zemi.
Souhrnná zpráva – bydliště Pavlíny Braunové ve Strakonicích
Přesunuto na: https://alef-investigation.cz/souhrnna-zprava-bydliste-pavliny-braunove-ve-strakonicich/
Pánové tedy klobouk dolů a díky za poskytnuté informace. Já myslím, že by na základě těchto informací měla být vytvořena a zveřejněna v dobové mapě rekonstrukce jejího možného pohybu od domu s vytipováním možných míst, kde na ni mohl vrah čekat se svým vozidlem.
Samozřejmě možné jsou z behaviorálního hlediska chování pachatele 2 směry. A-pachatel věděl, že jí zlikviduje, B-vražda vyplynula z momentální situace a vrah odklidil tělo a zametl stopy. Je ale nutné vidět, že se pohyboval ve veřejném prostoru a v obydlené části menšího města. To jsou potenciálně desítky očí, které mohly něco vidět.
——————-
Stalkera bych se chtěl zeptat, jestli bude tato vynikající souhrnná zpráva uveřejněna samostatně na tomto webu.Velmi rád bych na ni odkázal z mých webových stránek.
Zde prosím: https://alef-investigation.cz/souhrnna-zprava-bydliste-pavliny-braunove-ve-strakonicich/
Díky.
Ještě bych rád upozornil na jedno zásadní svědectví, které jednoznačně ukazuje na fakt, že chování Braunové bylo zřejmě toho dne velmi nestandartní a dívka se s největší pravděpodobností připravovala na setkání s neznámou osobou-mužem.
V rozhovoru iDnes s maminkou Pavlíny Braunové tato žena zhruba v čase 1:10min vypráví, že při rozhovoru s babičkou Pavlíny po jejím zmizení ta řekla: cit.:“ Hele mně se to nějak nezdálo, ona byla načesaná, nové boty….“.
Kamile, Pavlina byla oblecena uplne normalne na cestu a na koncert; tak jsme tenkrat chodili vsichni.
„Pátrací relace z roku 1988
„Od letošního 6. srpna se pohřešuje Pavlína Braunová ze Strakonic. Uvedeného dne kolem osmé hodiny ráno odešla z bydliště na vlak do Českých Budějovic. V poledne zde měla sraz s ostatními členy skupiny a čekala ji cesta do Lipna. Na místo schůzky se nedostavila a nepodává o sobě žádné zprávy. Nezvěstná zpěvačka má štíhlou 173 cm vysokou postavu, černé vlasy dlouhé až na záda a hnědé oči. V sobotu 6. srpna na sobě měla halenu s hnědočervenými kostkami, modré rifle a na nohou hnědé sandály. Nesla černou cestovní kabelu. V průběhu pátrání bylo zjištěno, že při cestování využívala i autostopu.“
z televizní relace Federální kriminální ústředna pátrá
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/1988-ztratily-se-tri-divky.A180712_193909_krimi_iri
—-
Akorat to patrani tady nezminuje kytaru.
Umbro pro mě je to svědectví babičky zcela zásadní. Ona s ní bydlela a znala jí dokonale a když řekla, že se jí to nezdálo, že si vzala nové boty a byla načesaná, pak je to jeden z nejdůležitějších poznatků o případu. Alespoň z behaviorálního hlediska.
Každý to ale samozřejmě vidí jinak.
Babicky nas vnucky vzdy videly jinak: vzdy nas mely za vyfiknute, ze nam to slusi, atd. 😀 Tak me videly i moje babicky-i kdybych si na sebe vzala pytel od brambor.
„Nove boty“ rika babicka; podle FKU mela hnede sandaly – nejspis ty, co ma na fotce v kocarku. Presne ty jsem v te dobe mela, ale to uz jsem tady psala (ca 1986-8). Sandaly se postupne roztahly a ty kozene tkanicky se natahovanim pretrhly, protoze byly relativne tenke. Nahradila jsem je normalnimi tkanickami do bot, jenze to uz nebylo ono.) Ty sandaly byly in, protoze byly takove rebelske a nedaly se sehnat a ja jsem byla uplne mimo, ze jsem je v Obuvi vubec sehnala.
A ty kostkovane kosile tenkrat frcely; na SS i VS jsme je nadsene nosily i my holky. Take jsme nosily kosile nasich otcu, protoze ta nadmerna velikost byla take in. takze fakt zadny luxus, ale uplne normalni obleceni na tehdejsi dobu. A vnucka vypada vzdy nejlip. 🙂
Umbro jak řekl poručík Columbo „Když někdo udělá něco jinak, poldy to vždycky zajímá“. 🙂
Kamile, Umbra má naprostou pravdu. Já kdybych měla být „vyfiknutá“ pokaždé, když to babička tvrdila, tak bych jinak než vyfiknutá skoro ani nechodila. Pokaždé jsem jí musela připomínat, že to tričko fakt není nové, že fakt nejsem ostříhaná a tak. A to jsme také bydlely spolu!
Veveřice chápu, ale „Dábel je skryt v detailu“ a u desítky let neobjasněných případů to platí mnohonásobně.
Představa dokonalého účesu vyžaduje profesionální přístup kadeřnice, která věnuje vašemu nádhernému a drahému účesu nemalé úsilí a čas.
Kdy a kde byla PB před zmizením u kadeřnice?
Velký dík a poklona za ten časopis Policista. Pro mě jako zastánce nepovedené emigrace je povzbuzující, že i v té době to brali kriminalisté jako zřejmě nejpravděpodobnější verzi. Přitom samozřejmě také věděli, že nemá pas ani občanku.
Čtu, rozmýšlím… Informace jsou stále stejné, díky ale za ten přepis FKÚ, ten má velkou cenu, protože je to zakonzervovaná čerstvá informace.
Moje otázka: Opravdu ten den nesla spolu s taškou ještě kytaru? Budu se opakovat 🙂 Je to ověřené? Protože to je taky zásadní věc důležitá ke zohlednění. Taška… Kytara… Hodně věcí, ty si nehodíte na klín, když vám na výpadovce zastaví osobák, máte do něj skočit a drandit. Sobota dopoledne srpen… Rodinky jedou na chaty a výlety, všichni jsou rádi, že se do těch aut naskládají. Snad jen Wartburg Tourist, Lada a Volha kombi by umožnila rychle se tam složit. Takže pokud cestovala i s taškou a kytarou, pravděpodobně by jí řidič musel pomoct a minimálně otevřít zadní dveře, nebo možná i kufr. To by u výletníků nešlo. Referentů mezi podniky moc v sobotu nejezdilo, spíš vůbec.
Tak někdo, kdo se projížděl a číhal na vhodnou oběť, nebo nějaký náklad. A nejspíš tranzitující, protože místní podniky by neměl kdo vyložit a zaskladnit – sobota. A dotyčný musel mít místo v autě. A prakticky můžeme, pokud se dotyčný tedy nejel schválně projet z Ostravy do Strakonic, vyloučit vše na východ od Strakonic, protože na Budějovice vedly dost významné silnice, takže tato výpadovka č. 20 byla sběrná leda pro jihozápad Čech (Horažďovice, Klatovy atd.), dokonce i Plzeňák by si musel udělat odbočku, kdyby chtěl jet do Budějovic. Drtivá většina frekvence by totiž mířila přes Písek. To hodně zužuje pravděpodobnost rozsahu, ze kterého lze vybírat.
Dovolím si teď také spekulaci. Přemýšlejme jako Pavlína, zkušená, inteligentní a zodpovědná výletnice: Potřebuji určitě dojet na přibližný čas. Mám dnes s sebou poměrně hodně věcí, šance, že chytnu v sobotu stopa, který nebude mít naložené auto dětma a babičkama, a pojede kam chci, nebo aspoň co nejdál pořád rovně – je tedy relativně malá a hrozí, že mi fakt ujede i další vlak a cesta se zkomplikuje. >>>
a) To by docela nahrávalo pro cestu vlakem, kam se ale opravdu z nějakého důvodu nedostala, protože by ji fakt v tom vlaku musel někdo vidět a také pokladní na nádraží.
b) Mohla se fakt s někým domluvit na odvozu, který na ni čekal v ulici a šance, že je někdo spolu viděl, byla velmi malá. Jenomže! Ten odvoz by potřeboval jistotu, že Pavlína nikomu neřekla, s kým jede. Protože by potom byla naprostá jistota a my se tu o tom nebavíme. Ta jistota byla v tehdejší době neexistujícíh sociálních sítí, mobilů a internetu hodně ohrožená: hovor z telefonu v bytě mohla vyposlechnout babička, sousedka, nebo kdokoliv, pokud zrovna nevolala z budky s kamarádkou přes rameno.
(A z budky volat mohla jistě, ve Strakonicích roku 1988 asi neměl telefon ve staré zástavbě každý – nevím…)
Poslouchal jsem rozhovor s její mamkou, sice po letech, ale tyhle okamžiky se nezapomínají – tím mohu považovat za ověřené, že opravdu říkala něco ve smyslu, že v Československu nechce zpívat. A dál, že její okolí opravdu asi neřeklo úplně všechno. A že opravdu mohla mít v diáři dvě adresy ze SRN. Jak je získala a k čemu by jí byly: tady právě mohlo být ono /bílé místo/ v jejím okolí, které /něco/ méně významného neřeklo, ale víc významnější informaci nikdo neměl – nemohla nic říct a naopak, musela se tvářit naprosto přirozeně, vzít kytaru a jet na zkoušku.
Takže jsem po všem tomhle, přestal zavrhovat verzi o !možné, potenciální! dohodnuté emigraci. A na tu přece není potřeba platný pas, jen dohodnutý způsob, někdy ani to ne. Nevlastní strýc se v roce 1988 taky sebral do práce a že emigroval, se rodina dozvěděla, až když babičku naložili do černé Volhy a odvezli na 2 dny do Bartolomějské. Schválně jsem si tuhle eskapádu ještě s příbuznými prošel.
Jenže tohle vše u Pavlíny B. chybí. Což neznamená, že to se svou inteligencí a dobrým spolupracovníkem nemohla lépe přikrýt. Nevím, teď už spekuluji sám, ale otevřel jsem této možnosti skulinku ve dveřích.
V tomhle by mohl pomoci všemocný internet a srovnávač fotografií, pokud by emigrace existovala a ona se dál věnovala profesionálně muzice, jistě by někde na akcích byla focena.
Všechno má ale své vysvětlení, každé záhadě předcházel fyzický čin. Každé „slavné“ zmizení o kterém vím, zanechalo stopy a svědky. Tady nic – musí se to jen najít (a taky… 😀 ověřit). Pak se lze posunout dál.
JendoZM: proč by se ale po revoluci, která byla doslova za dveřmi, své rodině, minimálně mamince nebo babičce, neohlásila? Jaký s nimi měla doopravdy vztah? Nikde jsem se nedočetla, že konkrétně s tou babičkou by měla zásadní rozpory 🤷 to přece nedává smysl…emigraci klidně naplánovat mohla, s tím souhlasím, každopádně by musela zahynout v průběhu této akce nebo bezprostředně po ní. V různých rozhovorech a článcích se mnohokrát zmiňuje, že Pavlína byla „svá, zvláštní, žila naplno“, mezi řádky čtu já osobně, že využívala muže. Vášní tím vzbudila určitě přespříliš, a to mužů i žen, možná u někoho i myšlenku na její vraždu
Známá: já jako zastánce varianty emigrace se nejvíce přikláním k tomu, že ten kdo ji „vyvezl“ s ní neměl dobré úmysly. Pak samozřejmě možnost, že samotný útěk dopadl tragicky.
Souhlasím s Vámi, McBain. Vůbec si nemyslím, že by ji někde na hranici zastřelili kvůli ilegálnímu přechodu. Pokud se k emigraci rozhodla, připravil ji o život parťák (parťačka), osobně ale tipuju muže, v jejím průběhu
A já jako natvrdlý muž prosím nalinkovat i ty řádky mezi řádky, abych si to mohl přečíst také. 🙂 Chápu to totiž tak, že žila naplno hudbou, kapelou, vlastně kapelami, tvořila vlastní hudbu (viz koupě kláves Roland). Že nebylo snadné se k ní z toho mužského hlediska dostat. Takže podle mého si držela odstup. Ale může mi něco unikat.
Víme, že její partner byl na vojně na Slovensku, ale jeho role je tady (a ve spisu je to jinak?) úplně potlačená, základní, po zmizení prakticky jeho role vymizela. Přitom z mého pohledu by to měl být pro vyšetřování jeden z nejdůležitějších lidí.
Moc se mi nechce pracovat s verzemi
a) smrt krátce po případné emigraci – hrozná náhoda
b) odstranění někým ze žárlivosti/vzteku – více jistějších možností, než odchycení v sobotu cestou za kapelou.
Ale začínám vnímat poměrně slušný posun v diskuzi: Po zvažování pro a proti, dávání ucelených informací na jednu hromádku a přibývajících ověřených faktech, nebude nic proti ničemu uvědomit si, že i v tomto případě, jako u drtivé většiny podobných případů, je blízké okolí tím místem, které by mělo stát za důkladnou a prvotní pozornost…
Pro Jednu: Pavlína Braunová byla bezprostřední živel, vzpomíná Jan Friedl – Českobudějovický deník https://share.google/XuV7nuASUunmhMueN
KRIMIPOMNÍČKY: Po zpěvačce pátrají kriminalisté už 27 let. Našli botu – iDNES.cz https://share.google/P1f8XcqgNbVczH5vX
Posílám odkazy na dva články, v prvním je zmínka, jak za vlasy odtáhla zpěvačku od mikrofonu, v druhém nález boty a kabelky, který byl zase naopak v některých článcích popřen s tím, že s případem nesouvisel. I zde je zmínka, že žila rychle a divoce. Nemohu už najít článek, kde byly i rozhovory s členy kapel, kteří ji znali. Nedělala si hlavu s milenci, ani s tím, zda byli zadaní či ženatí. Těch článků najdete přes Google spousty, samozřejmě lidová tvořivost funguje a kopírování zdrojů i s chybami též. Teď napíšu svůj subjektivní názor, žádný objektivní pohled. Ze všech zdrojů, které jsem o ní přečetla, mi „vypadla“ PB jako geniální, talentovaná, ale se sníženým EQ. Klidně nějaká forma vysoce funkčního Aspergera. Rozhodně typ, který si možná částečně nevědomky dokáže nasekat hodně nepřátel. Právě z té „vášně“.
Oprava předchozího komentáře: Pro JenduZM, samozřejmě jedničkou být Jenda určitě může 😂 předchozí komentář čeká na schválení, tudíž tenhle s opravou ho předběhne 😉
Máte někdo funkční odkaz na Requiem pro Pavlínu. Neobjasněný případ zmizení zpěvačky Pavlíny Braunové v pátrání Stanislava Motla?
Nedaří se mi to na netu najít…
Děkuju, Stalkere ❤️
JendaZM: Na Pavlínu Braunovou, která v Plzni studovala pedagogickou fakultu, ale nakonec dala přednost muzice, vzpomínají její přátelé jako na nespoutaný živel. Na hudebním nebi zazářila v polovině osmdesátých let minulého století. Štíhlá a dlouhovlasá zpěvačka imponovala lidem nejen svým zjevem, ale i originálním projevem. V muzice i osobním životě si razila svoji vlastní, trochu divokou, ale každopádně zajímavou a neokoukanou cestu. Psala básně, četla světové romány, toulala se po lesích a často milovala…Lidé z jejího okolí se i po létech shodují, že tehdy žila jako o závod. Možná podvědomě tušila, že má na vše strašně málo času.
Zase mi vypadl zdroj 🫣😂
Doplňuji zdroj předchozí citace
https://www.krajskelisty.cz/jihocesky-kraj/okres-strakonice/19112-divoky-zivot-a-zahadne-zmizeni-zpevacky-pavliny-braunove-stala-se-mlada-divka-obeti-autostopu-zmizeli-cesi.htm
Ono je vždy velmi těžké říci nějaké „pikantnosti“ či rychlé soudy o lidech, kteří jsou mrtví, ztracení, zavraždění, a prostě se nemohou bránit. Většina lidí to pak neřekne „na plnou hubu“, ale v náznacích. O lidech závislých či se jinak pohybujících obvykle i částečně svou vinou na okraji společnosti můžeme říct „šli tomu naproti“. Těžko průměrně inteligentní člověk, zvlášť takový, který toho dotyčného přímo znal, řekne do médií něco ve smyslu „byl v bezvědomí od rána do večera a nic než fet a chlast“ ho nezajímalo. Taktéž neřekne nic ve smyslu „byl to obecní kozel nebo byla veselá v rozkroku“, ale „žil (a) rychle a často miloval (a). Jsou to opravdu slova mezi řádky a ve finále je klidně mohu číst chybně 😉.
JendaZM: Requiem pro Pavlínu těch informací mezi řádky obsahuje hodně. Moc děkuju Stalkerovi, slyšela jsem to poprvé a utvrzuje mě to v mém obrazu vidění Pavlíny. Závěrečné slovo „nejde hořet a neshořet“ je hodně výmluvné 🤷.
Když to shrnu svými slovy, žila podle svého, na druhé se příliš neohlížela, co chtěla, to si vzala a nedomýšlela, co ti druzí….ta druhá zpěvačka Pavlína v pořadu sděluje „pár hezkých chvil či okamžiků jsem s ní prožila“. Jen pár? Pokud mi s tím druhým bude dobře, formuluju to jinak „spoustu hezkých chvil jsem s ní/ním prožila, tolik hezkého jsem prožila“ apod. Byla výjimečná, byla talentovaná, byla nadprůměrně inteligentní, byla vznětlivá, brala si v životě , co chtěla, a nešlo s ní vydržet. Hodně lidem musela zákonitě lézt krkem. Za mě adeptů na vraždu z vášně víc než dost. Navíc dlužila poměrně dost peněz, neměla stálé zaměstnání, byla i v době socialismu na volné noze, tudíž pravidelný příjem chyběl. Na druhou stranu zavraždit si svůj zdroj plateb ze strany věřitele smysl nedává….ale i zde může být nějakým způsobem motiv. Byla smutná, něco jí tížilo. Nebyla těhotná? Další možný motiv…
Vzhledem k verzi, kterou považuji za pravděpodobnou se rovněž přikláním k tomu, že byla těhotná s ženatým mužem a to byl motiv její vraždy.
A máme motivy i pro ženy – pachatelky: byla atraktivní, pro muže přitažlivá, měla talent, ostatní zpěvačky byly díky ní odsunuty na druhou kolej. Pak tu máme i manželky či partnerky jejích případných milenců 🤷
To JendaZM:
ano, toho (ex)BF jsem tady nadhazovala uz asi pred 2 lety, jestli nahodou nekdo nevi, kdy presne se vratil z vojny a jestli ho vubec vysetrovali. Pokud se pamatuji, tak mel nastoupit v 86′ a tedy byt zpet v 88′. (Mohl se ji chtit pomstit treba proto, ze na nej necekala.) Psala jsem, ze ji mohl zmizet nekdo z jeji bubliny,ale ne nutne ze skupiny samotne.
Souhlasím, Umbro, ex-přítel to buď už na vojně vzdal nebo se mohl zařadit do klubu lidí, které PB nějakým způsobem citově zranila. A mohl mít motiv. A pak tu stále máme variantu s náhodným vrahem, kterého potkala klidně v rámci autostopu. Já tuhle teorii ale na prvním místě nemám. Já tam mám tu vraždu z vášně, a klidně mohla být těhotná…
„Pochází ze Sokolova a zpívat se učila v Lidové škole umění. Po maturitě se přihlásila na plzeňskou pedagogickou fakultu a chtěla učit na střední škole. Se svým přítelem Jiřím Vopavou prošla několika západočeskými skupinami, a když v osmdesátém šestém odešel na vojnu, odešla ze školy i z Plzně.“
https://www.dotyk.cz/magazin/pavlina-braunova-zpevacka/
Vopava – pokud nebyl VS – tedy musel jit na vojnu na 2 roky a vratil se bud jaro nebo podzim 88′. Nevite nekdo, odkud pochazi ? Nekde z Plzenska ? Se divim: jemu zmizi exGF a on se k tomu vubec nevyjadruje.
Potom pry chodila s V. Redlem.
Umbro – Níže uvedená otištěná zpověď nasvědčuje tomu, že se s J.Vopavou Pavlína shledávala až do roku 1988. Mandolinista skupiny Cop J.Vopava nechal v květnu 1999 zveřejnil v novinovém článku, pod nadpisem Modlitba za nezvěstnou zpěvačku (uzavřené 5.3.1965-6.8.1988) následující slova:
,,Poslouchali jsme spolu tehdejší americký skupinový folk, ale určitě měla ráda Dylana. Nikdy se nehonila za hity, střední proud šel mimo ni. V Plzni vystřídala několik skupin. Freska, to byl asi půlroční pokus o folk, se dvěma kytarami a bubínky. Ve Faltonu jsme hráli bluegrass a nejdéle jsme spolu byli v bluegrassovém CHBQ. Na vokály tam byli hlavně oba bratři Chvalové. Pavlína měla asi jen tři sóla. Naléhala na mě aby měla sól víc. to ale zase nechtěli kluci. Věděla, co chce a byla hodně ctižádostivá. Hodně se změnila po odchodu do Českých Budějovic, někdy se mi zdálo, skoro jakoby žila ve snu. Dokonce chtěla, abychom znova dali dohromady nějakou skupinu, jakoby u Minnesengrů nebyla s něčím spokojená.“
S kým, s čím nebyla PB u Minnesengrů spokojená?
To toho moc nerekl a vubec nic ke zmizeni.
Mozna se ve skupine neshodli na tvorbe anebo chtela mit hlavni slovo.
Redla potkala na jare 88′:
https://www.nacerno.cz/view.php?cisloclanku=2013113001
Umbro, co myslíte, měla PB na krku ekonomického „ochránce“ , který si z výdělků bral vysoký podíl a často používal zastrašování, vydírání nebo fyzické násilí? Pokud ano, tak kdo z jejího blízkého okolí zpěvačku jako „ochránce“ zneužíval a následně nechal zmizet?
Szuzo tehdejší folkové muzikanty je nutné vnímat v kontextu doby. Režim je považoval za underground a žádné vysoké výdělky neexistovaly. Šlo v podstatě o socky, které nebyly schopny až na pár výjimek uživit rodiny, jezdící ve starých křápech a chodící v jedněch věcech na sebe. Braunová zpívala s několika muzikanty, ale přesto jak uvádí Friedl, jí dávala babička peníze na autobus, přestože v roce 1988 sama díky nízkému důchodu „umírala hladem“. Nízkou úroveň penzí v roce 1988 si dnes už prakticky nikdo nedovede představit. Ekonomický motiv činu je možné na 100% zavrhnout.
Presne tak. A na ty klavesy, co odkoupila od kolegy, ji nejspis nekdo (pri)dal nebo pujcil, protoze tenkrat par tisic byly opravdu velke penize.
—-
Muj deda (76 let, zednik, zapaleny bolsevik a jednu dobu take predseda JZD) a babicka (prace v kravine) zemreli v 84′ a 85′ a meli kazdy duchod ca 400 KCS. Podobne i druzi prarodice.
Kamile Hamříku, lze vámi zmiňovaného zvukaře Friedla, identifikovat na níže uvedené fotografii s kapelou Semtam?
https://www.sem-tam.com/fotogalerie/z-minulych-let#&gid=1&pid=77
Zavrhujete-li na 100% ekonomický motiv činu, je tu možnost že PB měla na krku sexuálního „ochránce“ (pasáka) , který si z výdělků bral vysoký podíl a často používal zastrašování, vydírání nebo fyzické násilí?Pokud ano, tak kdo z jejího blízkého okolí zpěvačku jako „ochránce“ zneužíval a následně nechal zmizet?
Mladého ho neznám, ale je tady na té fotce:
https://www.denik.cz/images/api/image/1366×910/1c7/1c7cb486-03fa-44ee-b0ff-f68a74d805cc.webp
Szuzo, Braunová prostitutkou určitě nebyla, nemohla mít tedy ani pasáka, tuhle verzi zapomeňte, je chybná. Mohla mít více milenců, ale to je jiný příběh
Rychlá otázka: Je stejného názoru i Kamil Hamřík a Umbra?
Ekonomicky pasak ? Nemyslim si.
Jestli ma byt na te fotce Friedl, tak jedine ten vpravo dole na zemi. Je mu docela podobny.
Taky mi tak přijde, Umbro, ten vpravo dole,
Na fotografii v odkazu je Friedl a podoba tam je https://ceskobudejovicky.denik.cz/volny-cas/pavlina-braunova-byla-bezprostredni-zivel-vzpomina-jan-friedl/
Známá, ta sedící zpěvačka, vlevo od zvukaře Friedla, má na klíně malou kočku?https://www.sem-tam.com/fotogalerie/z-minulych-let#&gid=1&pid=77
Jak často se zpěvačky a kapely fotografovaly se zvukařem Friedlem?
Poskytl zvukař Friedl zázemí k nahrávání v Loučovicích (u Lipna) i kap.Semtam?
Super ten link na Sem Tam s dobovymi fotkami…Ja se priznam, ze folkova hudba jde uplne mimo me, kdyz nepocitam tedy to detstvi a pisnicky u taboraku.
Takze tohle mi trochu pomohlo priblizit tu tehdejsi atmosferu v techto kruzich. Je tam na dost fotkach ta Pavlina Jisova, ja ji neznala, musela jsem si ji vyhledat. Friedla jsem matne znala.
P.B.je tam, koukam, jen na par momentkach v nejakych satech, tezko rict, z tech fotek se toho moc nevycte a uz vubec nejake blizsi vztahy. Nikoho na nich neobjima, nikde se nesmeje ani neni zachycena v nejakem druznem hovoru. Nejak mi na ni ta zivelnost a spontannost porad nesedi, safra…Zdanlive takova Libuska Safrankova. Ta taky vypadala zakriknute a nebyla.
Moniko, na jediné zveřejněné fotografii kapely Semtam se zvukařem Friedlem a kočkou, vypadá houslista Luboš Marek moc smutně a jako by byl duchem nepřítomen.
https://www.sem-tam.com/fotogalerie/z-minulych-let#&gid=1&pid=77
Na kterém místě a ve kterém roce byla fotka pořízena?
Ta mladá sedící zpěvačka nahradila PB?
Ja jsem zrovna na tuto fotku koukala taky, ta podle me byla porizena tak v tom r.88/89. Protoze jsem si peclive procetla tu historii Sem Tam a pisou tam, ze po zmizeni Pavliny jim vypomahala nejaka Alice Svobodova a pote prijali mladou holcinu Misu Krmickovou a ta ze misto po P. dokazala dobre vyplnit. Takze podle me je ta slecna drzici kocku jedna z nich. Ta druha mohutna s brylemi, to je zrejme ta Lenka Jakschova, ta uz s nimi byla pred Pavlinou. Ty chlapi, Friedl sedi na zemi a ti ostatni…tezko rict, no.
No už tu máme aj prostitúciu. To môžeme kľudne pridať aj teóriu, že ju uniesli mimozemšťania.
Trošku som si to preštudovala, predtým som o tom nikdy nepočula. Z môjho pohľadu bola Paulína naozaj veľmi krásna žena, mimoriadne, podľa fotiek ostatné ženy pri nej sa mohli skryť. A musela byť pre mužov mimoriadne príťažlivá. Skôr sa pridávam k teórii autostopu, možno si šofér niečo sľuboval, niečo skúšal a neuspel. A kľudne ju mohol odviesť už mŕtvu, polomŕtvu ku sebe domov a keď býval sám, tak aj niekde zakopať. Náhodný šofér, nikdy sa na neho nepríde. To je moja teória.
Nemyslím, že mala dohodnutý odvoz, to by ju nikto vtedy nelikvidoval, dotyčný nemohol vedieť, či niekomu neprezradila, že je s tým, alebo tým dohodnutá.
Mirka – at uz ji ublizil nekdo ji znamy, nebo uplne neznamy pri tom autostopu, musel se tela zbavit velice dobre, kdyz se ostatky nikdy nenalezly. Jen tak pohodit telo v lese, to se proste drive nebo pozdeji najde. Takze ja se taky klonim k tomu, ze ji zavezl nekam na nejaky pozemek a pohrbil tam. Nekam, kde vedel, ze ji nikdo hledat nebude. Dokonale zametl stopy anebo mel neskutecne stesti.
Mirko, Szuza je „bot“, ale dokáže vytáhnout z netu hodně zajímavého, samozřejmě občas blbost jako je prostituce v případu PB. Nejdříve mi to přišlo úplně mimo, myslím celá Szuza, ale postupem času jsou pro mě její příspěvky zpestřením 🤷
Ja vim, ze me tady mozna nekdo sezere, ale jsem jedina, komu Pavlina prisla vzhledove uplne normalni ? Jako mlada pekna holka ano, ale tedy ze by to byla nejaka extra kraska, co by na ni ostatni zenske zarlily a chlapi sileli, to mi neprijde…Treba mi to muzske osazenstvo osvetli, asi mela takovy ten sexapeal, prirozeny sarm. Ale za me to nebyl ten typ, co by prosel a vsichni “ wau „. Nesedi mi k ni nacesani a liceni, ohoz…my meli takovehle praktikantky a vedouci na taborech v tech osmdesatych letech, ja bych to oznacila jako “ holka s kytarou do nepohody „. Neberte to, prosim, spatne…
Moniko, já ji vnímám úplně stejně, skoro bych řekla, že se podobala některým mým spolužačkám. Myslím, že to „něco“ musela mít uvnitř v sobě, nebylo to o vzhledu.
Souhlas, uplne normalni prumer, i kdyz panove na to mozna maji treba jiny nazor.
Ano, holky…tak to se shodneme. Proste takova ta holka v kosili s kytarou, co ale mela v sobe nejake to kouzlo a sarm a takovou tu nenucenost. To asi dost chlapu fascinuje a kdyz k tomu pridame fakt, ze byla volna jako ptak, verim, ze obdivovatelu mela dost.
No za mňa… Naozaj krásna žena, jedna z naj tvári, aké som kedy videla. Teda po Sophie Marceau za mlada 🤣 Ale tak každý má samozrejme iný vkus.
Holky, existuje prakticky pár černobílých momentek a několik „profi“ fotek. PB z těchto fotek určitě nelze považovat za krasavici z přehlídkových mol. Ale objektivně je hezká, má souměrný obličej, krásné oči a příjemný úsměv. Představte si ji nalíčenou, v barvách a oblečenou jinak než jako folkovou zpěvačku. Za mě tedy má velké kouzlo i sexappeal a řadím se k těm, které věří tomu, že mužům nedala spát 😉, obrazně řečeno. A zcela upřímně? Přitažlivost není přímo úměrná dokonalé fyzické kráse, PB dokonalá kráska nebyla, přitažlivá pro druhé pohlaví za mě byla jednoznačně.
Jinak s vámi souhlasím, to „něco“ bylo i uvnitř, jak píše Veveřice. Umbra má pravdu v tom „vizuálním průměru“ a s Monikou v hodně věcech souznívám. Až na ty ženské, které na ní podle mě žárlily 😉 byla nekonvenční, byla free, pravděpodobně dokázala strhnout publikum mnohem více než ony (teď mám na mysli ty kolegyně – zpěvačky). Nelámala si hlavu s tím, zda byl muž zadaný byl nebo nebyl.
A s Mirkou souhlasím s tím, že byla přirozeně pohledná, žádná sexbomba typu „Stiflerova máma“, promiňte mi to přirovnání, ale velmi hezká mladá dívka, Sophie Marceau za mlada je vhodné přirovnání, pokud si od PB odmyslíme ten táborákový ohoz
Použiju Kamila odkaz, protože jsem marná na vkládání obrázků, ale na této fotce, která vyskakuje mezi prvními v Googlu, vůbec nepůsobí šťastně. Nejšťastnější mi přijde jako mladičká, taková ta „průkazková“ fotka z googlu
https://pomniky.estranky.cz/img/picture/245/pavlina-braunova.jpg
https://g.denik.cz/30/94/st_braunova_policie.jpg
Tady vypadá šťastně a spokojeně, pak už skoro nikde 🤷
Tady to je asi jeji nejhezci fotka mi prijde 🙂 To mohla byt prukazkova hned, jak se fotilo v patnacti. Ale ona se obcanka nejak zpocatku po peti letech menila, nebo se mylim ? Nebo ji mel clovek rovnou na deset let, pokud se tedy mezitim neprovdal/neozenil ? Takze dvacet ze by ji zde mozna bylo…
Szuza našla na netu tuhle citaci viz. výše:
Hodně se změnila po odchodu do Českých Budějovic, někdy se mi zdálo, skoro jakoby žila ve snu. Dokonce chtěla, abychom znova dali dohromady nějakou skupinu, jakoby u Minnesengrů nebyla s něčím spokojená.“
Nemohlo se u ní rozjíždět nějaké duševní onemocnění?
Tu tiež vyzerá v pohode https://i.discogs.com/jGy7Zxvq7nvgu6ZTD6WbGG7b3TtQTVnTucfNvWbxA3M/rs:fit/g:sm/q:40/h:300/w:300/czM6Ly9kaXNjb2dz/LWRhdGFiYXNlLWlt/YWdlcy9BLTMzOTcw/NDMtMTQ5MjY5NTcw/Mi0zNzU1LmpwZWc.jpeg
Tady na te fotce je moc hezka, vypada stastna, ano.
O Braunové jsem pročetl vše dostupné a získal i určité unikátní informace o její povaze. Byla to prý nesmírně emancipovaná a inteligentní dívka, která jakoby nepatřila do roku 1988, ale spíše do doby dnešní. Byla velmi samostatná a ve svých názorech neoblomná. Je známo, že takové ženy muže fascinují, ale zároveň mohou být problémové ve vztahu. Dovedu si tak představit, že pokud s ní v nějaké věci nebyla řeč, pak za to mohla zaplatit i životem. Myslím to konkrétně ohledně případného těhotenství s ženatým chlapem z jejího okolí.
Bylo by možná zajímavé znát ženský názor o tom, kolik času měla na případný potrat od doby 100% jistoty, že je těhotná.Předpokládejme, že to neřešila s doktory a ani nevím, zda v roce 1988 už existovaly v ČSSR nějaké testy jako jsou dnes.
Urcite to byla inteligentni mlada zena, tak, jak ji vsichni popisuji, je to videt uz v pohledu, ze to nebyla jednoducha holka.
Emancipovana, ano v zasade vim, jak je to mysleno, ale vsichni vime, ze proste zila tak jako ze dne na den…nemyslim to nejak ve zlym, ale co se tyce tech financi treba – nemela stalou praci, babicka ji davala penize na vlak ( mohlo to byt jednorazove prilepseni, ale taky ji treba financne pomahala pravidelne. Netusime… ). Ja bych si treba jako vydelavajici ve triadvaceti penize od babicky nebrala, mela jsem sve. Studentka uz v dobe zmizeni nebyla delsi dobu.
Takze ano, i mne se jevi eventuelni neplanovane tehotenstvi vs penize jako mozny motiv.
Jinak, v r.88 asi jeste v Ceskoslovensku nebyly tehotenske testy volne dostupne v lekarnach. Ty prisly na trh podle me az v devadesatych letech potom. Ale mozna se mylim…Cili pokud by byla byvala tehotna, asi by to zjistila na tutovku trochu pozdeji, nez se to da zjistit dnes. S testy v podstate muzeme videt vysledek jiz v den vynechani menstruace a i drive…Tady tezko rici, no. Zalezi na konkretni zene a taky pristupu. U pravidelneho cyklu to mohla zjistit relativne brzy i Bez testu, kdyz to proste melo dorazit a nedorazilo plus treba zacaly nevolnosti. V tom pripade by mela na event. preruseni dost casu.
No ale kdo treba nemel cykly uplne pravidelne, tam se to mohlo zjistit treba az v tom tretim mesici. Z krevnich testu na gynde se to drive zjistovalo…a potom opet u lekare pohmatem – zvetsena deloha, a myslim, ze tedy v druhe polovine osmdesatych let uz mohl byt bezny ultrazvuk. Moje mamka kdyz cekala posledni dite v r.85/86, uz na nem byla. Lec byla na nej poslana na nejake zvlastni pracoviste v Praze vzhledem k riziku srdecnich vad v rodine, uplne bezna praxe to stale jeste nebyla.
Ale dejme tomu, ze P. by tehotenstvi zjistila vcas a premyslela o potratu, protoze k privedeni ditete na svet tak nejak nemela podminky ( bydleni u babicky, otec ditete treba zenaty, stabilni prace zadna ) a asi ani naturu, co si budeme…Nebo naopak si dite mohla chtit nechat a otce konfrontovala s tim, ze ocekava podporu a tomu se to samozrejme nehodilo. Ale to jsou spekulace, no.
Nemam zkusenosti ani s tehotenstvim, ani s potraty, ale co si pamatuji od druhych z osmdesatek, tak testy tenkrat nebyly a tehotenstvi se zjistilo az z rozboru krve v nemocnici (pokud zena mela podezreni na tehotenstvi). Potraty se provadely max do 3 mesicu; napred zena musela s chlapem pred ponizujici potratovou komisi slozenou ze soudrzek, ktere prozkoumavaly vasi moralku a zjistovaly proc dite nechcete, protoze rezim tak prisel o danoveho poplatnika a/nebo budouciho vojaka.
„Minnesengři měli hrát v autokempu v Černé v Pošumaví. Víte, že ani nevím, jestli se koncert odehrál bez ní, nebo se zrušil? “
„Babička jí tenkrát toho dne dala peníze na autobus, aby dojela do Budějovic, tam že sedne s klukama do auta a pojede do Černé v Pošumaví. Ale do Budějovic už nepřijela, tak kluci odjeli s tím, že Braunová přijede odjinud, že se odněkud vyloupne.“
Z tohohle vyplyva, ze Friedl s nimi na ten koncert neodjel. Byl s nimi v tu sobotu v CB ? A nepamatuje si, jestli ten koncert byl ? Vzdyt byl jejich zvukar. Nemel tam byt take ? Takovy den a udalost prece clovek nezapomene.
Ano Umbro, tohle mi prijde taky zvlastni. Jako zruseni koncertu z duvodu absence zpevacky, na to prece jen tak nezapomenes…To je celkem podstatna komplikace a jestli ten koncert tedy nakonec byl odehran ( a Friedl tam tedy nebyl a znal okolnosti pouze zprostredkovane ), tak tu Pavlinu musel prece nekdo zastoupit ( zensky hlas, mozna mely zpivat dve holky a nakonec to tedy odzpivala jen ta jedna…chlapi asi ne, to by uz byla fakt velka improvizace a to tuplem nezapomenes, ze 🤭) a melo by se vedet, kdo tedy a stejne tak zvukar – proc tam nebyl a kdo zvucil misto nej.
Presne. Ja jsem to tady uz rozebirala myslim loni. Pokud si pamatuji, tak tady nekdo psal, ze se koncert odehral (nikde se nepsalo, ze byl zrusen), ale doted jsem zatim nikde neobjevila ani v diskuzich, ani jako vyjadreni od rodiny nebo tech lidi ze skupiny, jak to tedy probehlo bez hlavni zpevacky. Nechapu, proc o tom nikdo nemluvil. Prece to tam museli na posledni chvili nejak poresit. (Bud dropli jeji pisnicky nebo to zimprovizoval nejaky chlap – nic jineho me nenapada. O zadne jine zpevacce tam se se nepise.)
—-
Jinak J.F.:
„Za podstatné ještě označuje, aby studiový zvukař jezdil i po koncertech.“
https://ceskokrumlovsky.denik.cz/zpravy-region/nataci-se-stejnym-pultem-jako-v-abbey-road20100222/
A on si ani nepamatuje, jestli tam (ne)byl a jestli koncert (ne)byl ? Tak urcite. 😀
Jinak v tomto clanku je zajimava informace, kterou zminim v chranene sekci.
A tim nemyslim to uhli. 😉
Umbro, já si všimla jen toho uhlí 😂😂😂 jinak samá voda, nic mě nenapadlo 😂
Pokud by zvukař Friedl zvučil např. Prázdniny v Telči, v roce 1988, měl by alibi…
Umbro, v článku je informace, že v domě, kde má Friedl nahrávací studio, bylo na začátku 90.let v těch prostorách studia původně samé uhlí…
Kde je chránená sekcia? Rada by som si prečítala, ja vidím len tú otvorenú
Mirka – ja prave tez nemam pristup do chranene sekce
Pro osvezeni z diskuze pod tim videem:
@Alef-investigationCz
1 year ago
@lolajana3119
před 7 lety
vim kdo to udelal ..dnes uz je to stejne promlčene a bohuzel i ten kdo to udelal zemrel pred 7 lety a jeho rodina stale ziji takze netrapme pozustale kteri ziji v nevědomosti
lolajana má nejspíš pravdu a už jen tato informace výběr značně zužuje. Pouze nesouhlasím s tvrzením, že jeho rodina nic neví.
Umbra – tak tyhle typy komentaru mi slusne hybou zluci. Ta dotycna nebo dotycny bud prd vi a jsou to jenom spekulace, protoze proc se neudelat na chvilicku zajimavym, ze. Anebo tedy skutecne pachatele zna a tady mi fakt hlava nebere, proc by se to melo tutlat a brat ohledy na nejake pozustale, kteri to ostatne treba stejne tusi. A na rodice Pavliny a bratra nikdo ohledy brat nema ? Ze by si i pres promlceni pripadu treba zaslouzili vedet, co se tehdy stalo ? Vzdyt to musi byt strasne, nevedet…
Me taky. Bud to vyklop alespon rodine/PCR anebo shut up. Uplne to chapu, ale co nadelame. Vsak se tam do ni pustili, ale ona tam potom uz na nikoho nereaguje. Nekdo ji muze zkusit napsat, ale pochybuji, ze odpovi.
Samozrejme muze kecat, ale co kdyz ne ? To by potom znamenalo, ze nejaky okruh lidi kolem PB vi kdo a co, a mozna take PCR, ale nemluvi (policajtka by to sem nepsala). My totiz vubec nevime, co vi Braunovi/PCR/lide kolem PB. Co kdyz zase jen nejsou dukazy ? (A navic jestli vrah uz natahl brka.)
Z toho co jsem si poslechla od Motla – Requiem pro Pavlinu, ten koncert normalne odehrali bez Pavliny.
Jo. A Friedl si nepamatuje, jestli koncert byl a to jim jednou za zivot zmizi zpevacka.
Umbro, kdo ví, proč se i zvukař rozhodl raději si nic podstatného nepamatovat?
Měla PB po Portě 1988 absenci na vícero koncertech do 6.8.1988?
Pokud ano, z jakého důvodu nezpívala?
Friedlova slova: ,,Já ji viděl naposled asi dva dny před tím se Sem Tamem v letním kině na Lipně“
vytváří dojem, že Friedl tehdy nezvučil kapelu, ale zvučil jen promítaný film a zahlédl v obecenstvu ženu podobnou PB. Vzpomněl si zvukař opravdu jen na sobotní narození dcery jednoho z muzikantů? Bylo do nedělního rána oslavováno Markétino narození, které u všech zcela vytěsnilo sobotní vystoupení v autokempu v Černé v Pošumaví?
Ano, koncert odehráli, je to v tom Requiem pro Pavlínu.
Holky bez přístupu do soukromé sekce – požádejte emailem Stalkera, přístupy vám pošle
Tak jsem konecne to video doposlouchala a mela jsem co delat – totalni ztrata casu: nic noveho, zase same opakujici se informace, zadne fotky (asi kvuli autorskym pravum) a zbytecne moc hudby, aby to bylo delsi. Evidentne jen dalsi, co se na tom chce prizivit. Jak by mohlo nekoho napadnout, ze by byla drzena nekde v haremu ? OMG. A za bolseviku by se bez pasu dostala ven leda tak v kufru nejakeho diplomatickeho auta.
Jo, jedina uzitecna info byla ta, ze odehrali ten koncert.
Nevím to přesně, ale v době kdy Pavlína zmizela měla být zavražděna i zpěvačka která, buď nahradila Pavlínu, anebo Pavlína nastoupila na její místo. Zmapoval jsem možnosti. Ta kterou jsem nedohledal je na posledním místě:
Zpěvačka Kapela Období / vazba Výsledek pátrání
Eva Zichová Minnesengři 1968–1973 doložena, není stopa po zmizení
Ludmila Pouzarová / Šimonová Minnesengři 1973–1977 doložena jako žijící ještě v současných veřejných zdrojích
Jana Vejvarová / Kloudová Minnesengři cca 1979–1984 doložena
Pavlína Jíšová Minnesengři, Sem Tam 80. léta aktivní hudební kariéra, žije
Monika Klimentová / Vodičková Minnesengři, Nezmaři cca 1984–1987 doložena, nar. 1963, současné veřejné záznamy
Pavlína Braunová Minnesengři, Sem Tam, CHBQ, Falton, Freska 80. léta 6. 8. 1988 zmizela
Lenka Halamová Minnesengři po zmizení Braunové doložena v pozdější veřejné činnosti
Lenka Jakschová–Huszárová Sem Tam po roce 1986 doložena jako aktivní zpěvačka
Alice Svobodová Sem Tam krátce po zmizení Braunové zaskakovala za Braunovou
Michaela Krmíčková–Hálková Sem Tam od 1989 později Žalman & spol., doložena
Pavla Blažková Sem Tam pozdější období doložena
Lenka Voříšková Sem Tam obnovená sestava kolem 2007 doložena
Alice Popová CHBQ před/vedle Braunové velmi zajímavá, ale zatím nedořešená stopa
Já v tomto případě vidím jen tři varianty. 1. Autostop a náhodný řidič. 2. Domluvený odvoz z okruhu kolem kapely. 3. Domluvený odvoz za účelem emigrace. Ve všech těchto uvedených variantách dle mě došlo k vraždě už na území ČSSR. Varianta 3 mi připadá nejméně pravděpodobná, protože by si mohla vybrat jiný den a neohrozit koncert u Lipna. Varianta 2 už je pravděpodobnějši. Byla smutná v posledních dnech. Možná byla těhotná. Ale také se mi nezdá, že by byla mateřský a manželský typ. Dle mě by to řešila potratem a ženatý milenec by vše zařídil a zaplatil. Varianta 1 mně připadá nejpravděpodobnější. Jen můj názor.
Varianta 2 by mohla být pravděpodobnější, pokud by motiv nebyl těhotenství. Tam bych to viděl na člověka, který měl na starost servis ohledně koncertů. Zvukař, bednák atd. Mohl být do ní zamilovaný, domluvil se s ní na odvozu ze Strakonic do Budějic, po cestě by se jí vyznal ze své lásky nebo by to přímo na nějaké lesní odbočce na ni zkusil. Odmítnutí, nějaká pro něho urážlivá opověď. Vražda v afektu… Ale hodně by riskoval. Pavlína mohla babičce říci s kým je na odvozu domluvená. Ale v afektu by to asi neřešil. Měl by jenom štěstí, že se nezmínila…
Kdyz vyloucim nahodneho ridice na stopu – ze by nekdo v okruhu skupiny likvidoval jeji zpevacky ? Uz jsem to tady psala: nejaka osobni pomsta/ pomsta skupine skrz obet anebo snaha skupine delat problemy jako takove ? Porad by to ale zustavalo v okruhu skupiny.
Pokud byly zavrazdene/zmizele 2 zpevacky, to mi uz moc nepripada jako osobni zalezitost, ale spis na neco namireneho proti skupine celkove.
To Stalker:
v te knizce o Minnesengrech jsou 2, ktere nemate na seznamu:
1) Lenka Slaba tam zpivala chvilku paralelne s Monikou Klimentovou. (Kratce pred Monicinym odchodem z kapely v r. 88′ tam prisla prave PB.)
2) Erika Řičicová, ktera tam byla potom ke konci skupiny.
O Alici Popove tam neni vubec zadna zminka.
Po PB tam byly Halamova, Řičicová a Jakschova.
Alice Poppova je na nejakem disku CHBQ released 1993.
Chval Brothers Quintet
Vocals – Alice Poppová
https://www.discogs.com/release/7601383-Chval-Brothers-Quintet-P%C3%A1r-T%C3%B3n%C5%AF/image/SW1hZ2U6MjM5MjQyNzk=
Znala se Alice Poppová s Pavlínou Braunovou?
[Filip. 4.8.26]: „Resp. v okruhu kapely byl docela silně rozpracován jakýsi bedňák, o kterém dlouho panovalo určité podezření, že se s ním na chatě měla P.B. stýkat.“
Doufam, ze Filip odpovi, kde to vzal.
Na týchto dobových fotkách skupín pekne vidno rozdiel vo vzhľade Paulíny a väčšiny ostatných speváčok, či žien. Naozaj vynikala. Inak pre mňa je stále záhada, kde príp. telá zavraždených miznú. Veď to nieje len tak… Niekde pohodené hoci v les hlbokom by sa časom našlo. To už naozaj ostáva iba nejaký súkromný pozemok, kde nieje dôvod kopať, ani také jednoduché sa dostať.
Mirko soukromý pozemek vždy eliminuje riziko nálezu, alespoň po dobu života vraha a na ukrytí těla má pachatel relativní klid . Mimo tyto pozemky je to velmi často voda u které je likvidace mrtvoly nejrychlejší. Nejriskantnější a nejpracnější způsob, je pak zakopání v lese nebo někde na louce. Takové mrtvoly bývají nejvíce nalezeny náhodou. Ze statistik ale nic nevyplývá a každý vrah jedná jinak a podle momentální situace.
Stalkere – Ozvali se Vám někteří svědci, kteří byli účastni, v sobotu 6.8.1988, koncertu Minnesengrů v Černé v Pošumaví?
(Na otázku novináře: Pamatujete si ten 6.srpen 1988, kdy na sraz s Minnesengry do Českých Budějovic už ze Strakonic nedojela? Bylo jí 23 let, zvukař Friedl odpověděl:
„Minnesengři měli hrát v autokempu v Černé v Pošumaví. Víte, že ani nevím, jestli se koncert odehrál bez ní, nebo se zrušil? Ale vím, že ten samý den. kdy se ztratila Pavlína, se Vojtovi narodila dcera Markéta.“)
Mohou Vám Stalkere napsat i svědci, kteří jsou vázaní mlčenlivostí?